Nascere, morire e curarsi: quando decido io? - IX Congresso Associazione Avvocati Matrimonialisti Italiani (1ª giornata)

Buongiorno a tutti
Benvenuti al nono congresso nazionale Villani
Quindi dichiaro aperti i lavori
Mi sia consentito preliminarmente
Di dedicare questo grande evento alla memoria di Tiziano Celoni
Figlio
Della collega della mi sorella Nancy responsabile territoriale della sezione di Viterbo
Questa scomparsa veramente ci ha sconvolti
Ringrazio innanzitutto l'associazione Luca Coscioni della preziosa collaborazione
Per questo storico congresso nazionale
E non possono ringraziare Mina Welby Marco Cappato Beppino Englaro che oggi diventeranno tra l'altro socio morale la nostra associazione
E devo ringraziare l'ordine nazionale degli psicologi
L'ordine dei medici l'ordine degli avvocati di Roma che ha patrocinato questa manifestazione conferendo alla stessa diciassette crediti formativi
Saluto tutti colleghi dell'anni da casa che ci stanno seguendo in diretta streaming e tutti gli avvocati in generale radio radicale che trasmetterà tutti i lavori indiretta nazionale
L'Inter associazione nell'anni il direttivo nazionale la Giunta esecutiva la legge direttrice la nostra rivista l'ex famiglie che tutti quanti voi avete nelle vostre cartelline il nostro tecnico del diretta streaming Carmen Giannattasio
E così poi il la fotografa Bellamy Sara Galimberti insomma tutti tutti questa grande squadra che oggi affronta un tema che dividere coscienza divide la politica
Divide gli addetti ai lavori
Perché
Parlare di bioetica è altra cosa rispetto a parlare gli assegni di mantenimento o di case coniugali
E siamo l'unica associazione forense di quelle riconosciute che parla di questi temi l'avevo fatto anche tre anni fa
Parla di unioni civili parla di immigrazione parla di legge dopo di noi siamo usciti fuori dal classico orango dall'avvocato matrimonialista divorzista che si occupa soltanto appunto delle questioni classiche abbiamo avuto il coraggio di uscire fuori da dei cliché tra degli schemi
Perché solo attraverso il coraggio un'associazione può fare cultura e lamina fa tanta perché in questi dieci anni cinque congressi l'abbiamo dedicati
Alla violenza in famiglia e tutti gli altri l'abbiamo dedicati a temi di scottante attualità
Poi festeggiamo chiaramente quest'anno la conferma nella iscrizione elenco delle associazioni maggiormente riconosciuto
Ed è questo un grande onore per noi non è affatto un risultato scontato ci sono due mila ottocento soci azioni in Italia
Ma soltanto una decina e rientrò nell'Olimpo delle associazioni forensi nazionali questo non dimenticatelo mai
E questo grazie all'impegno e al concorso dell'impegno di tutte le sezioni che in questi anni si sono adoperate per portare avanti appunto il credo della nostra associazione e poi come dimenticare il ventitré giugno
La data in cui l'ha mi ha fatto un protocollo d'intesa con la più grande associazione nazionale che si occupa di diversamente abili l'Anffas
E da quel momento noi ci siamo sentiti orgogliosi perché l'ANPAS più volte ci coinvolge e il suo tutto noi interveniamo in tante situazioni del tutto gratuitamente per aiutare i diversamente abili per spiegare quali sono i contorni della legge dopo di noi
Legge dopo di noi che anche lo zampino dell'anima perché la gente non lo sa ma quando si è trattato di di sostenerli di unioni civili e la legge dopo di noi Elena Carnevali
Monica Cirinnà
Ero in contatto diretto con voi quindi una piccola parte di storia di New rivoluzionario del diritto di famiglia italiano sicuramente
è firmata mi soprattutto per la legge dopo di noi dove ci si riuniva molto tempo prima per discutere volevano potevano essere appunto
Le norme di questa legge assolutamente rivoluzionaria
Già tre anni fa dedica mo'un intero congresso alla bioetica
Conoscemmo Mina Welby
Conoscemmo Marco Cappato il dottor Riccio Gianni Baldini che poi ha aderito la vostra associazione che è stato indubbiamente l'artefice di questo congresso perché ha fatto in modo che l'anni potesse entrare in contatto con l'associazione Coscioni contentissimi relatori
Che di solito vanno dei medici di so domando in altri tipi di congressi non dagli avvocati e quindi questo è un altro e un altro modo pionieristico di affrontare la formazione degli avvocati
Abbiamo quindi spostato l'asse dell'attenzione su temi di delicata
Attualità e devo dire che questo è confermato dal bellissimo fondo dicesse avevi mini
Che anche oggi sul Corriere della Sera spiega la differenza stavo associazioni forensi in generale e Lami
E lo spiega su Corriere della Sera
Perché credo che soltanto il decano degli avvocati mo'devo resti possa capire che molte volte quando si entra in questi congressi senza un modo la si esce in maniera completamente diversa
Perché quando Udu la fortuna e questo mi riferisco al mio ultimo libro c'eravamo tanto armati di avere nel mio studio una giornata intera Mina Welby
Che mi ha raccontato che il proprio vissuto di grande donna di coraggio che stava accanto al marito per quarant'anni
E che lo aveva sposato pur sapendo del destino del marito
E mi ha spiegato il quotidiano della vita attaccante col marito
La solitudine
La mancanza di comprensione confronti una copia di questo tipo le barriere architettoniche insopportabili di Roma
Le leggi che non ci sono
Quando mi ha raccontato che vendono due medici belgi colore con il veleno in mano direbbe prendi questo falla finita mi riferisco a Piergiorgio lady lui dice no io non voglio morire così
Quando mi ha raccontato che stava per andarsene ENI svizzera per il suicidio assistito lei e il marito di Colorno se moriamo l'Italia se ne approfitta e archiviare hanno immediatamente questo problema voglio vivere fino a quando potrò
Quando mi ha raccontato
Che cosa è successo nell'ultimo atto quella notte cioè quando il dottor Riccio
Procede alla situazione di Piergiorgio e poi al distacco della camorra e mi spiega il dà sensazione la solitudine il cielo di quella situazione
Io ho cambiato idea sulla bioetica
Io avevo bisogno di parlare con lei perché facevo parte di quelli che in qualche modo erano contrari allora ecco perché bisogna lavorare discutere confrontarci cambiare idea qualche volta
Per l'ho chiesto l'autorizzazione alla mia associazione di ritornare sul tema della bioetica è molto importante il confronto non bisogna innamorarsi mai troppo delle proprie idee
Per chi si innamora improvvide sicuramente lo pericoloso
Ora l'articolo trentadue dalla Costituzione non deve essere o soltanto un numero
Ma un concetto
E la salvaguardia di un diritto
Con i cunicoli che sono i trattamenti sanitari obbligatori il diritto di curarsi il diritto di non curarsi
Dobbiamo mettercelo in testa
Non possiamo più essere il Paese che per divorziare ma in Romania che per procreare va in basso a Barcellona e che per morire va a Bernard
Ne siamo un Paese che deve cominciare a tutelare i diritti dei propri cittadini questa
Perché non ha senso lavorare e vivere nell'Unione Europea rispetto a una organizzazione sovranazionale in cui basta un'ora di volo per andare se citare i diritti altrove
è questa la grande sconfitta della culla del diritto quale siamo noi
Ecco quindi che è arrivato il momento di difendere la libertà dei nostri cittadini e la dignità perché la vita non consiste soltanto il battito del cuore la vita non è soltanto un fatto biologico
E come sia il diritto di vivere sia anche il diritto di morire quando la vita ha cessato di essere evita
Perché quando si civici ci si imbatte in persone che ormai non riescono più a vedere a respirare
A camminare a muovere un dito lo dobbiamo prendere atto che probabilmente il percorso della vita vera quella che conta è finito e consentire a tutti di parere decisioni che riguardano appunto questioni di tale importanza
Oggi inizieremo con le prime due sessioni poi domani parleremo
Del fine vita poi ci sarà la tavola rotonda sabato pomeriggio quindi domani pomeriggio che sarà sicuramente molto importante nel rispetto del contraddittorio abbiamo fatto di tutto per consentire a le varie anime di poter esprimere le proprie idee le proprie valutazioni perché Lami e soprattutto questo rispetto delle idee di tutti ma è soprattutto il confronto su questioni che riguardano la nostra esistenza vi ringrazio buon lavoro a tutti
Dunque quindi a questo punto passiamo la parola alla senatrice Mattesini concludiamo i saluti invitare la senatrice senatrice Mattesini eh
Diciamo relatrice del testo di legge unificato che vorrebbe riformare tutte le questioni nell'inizio vita e quindi in in particolare la legge quaranta ma è anche componente della Commissione sanità che per conto della della sua presidente la senatrice mille grazie De Biase
Parlerà anche di un tema di grande attualità che quello del bio testamento di questa legge ferma al Senato con tre mila emendamenti
Che a maggior ragione dopo le parole anche recentissimamente sentite di papa Francesco che ha detto che l'autodeterminazione terapeutica e la desistenza non è eutanasia ma è scelta
Ci fa riflettere sul senso di
Che cosa aspettiamo per passo la parola a da nella grazie
Buongiorno a tutti a tutti voi in primo luogo vi porto i saluti del senatrice De Biasi presidente la commissione che non può essere qui con noi oggi ma neanche domani perché siamo in piena sessione di bilanci quindi siamo occupati in questa diciamo così mi in questa partente tant'è che anch'io ho subito dopo l'intervento sono dispiaciuta ma devo proprio andare voglio ringraziare per l'invito per fare i complimenti ai complimenti anche alle cose che ci ha detto il presidente Conflenti Adami
Per questo titolo per questo appuntamento che pervade il sottotitolo riguardi c'è modo molto precise preciso
La tutela delle persone di minorenni da famiglia questo il nostro impegno e quindi davvero questo decennale questo congresso appartamenti se negativo ed è vero che ami esattamente una realtà professionale forense assolutamente diversa dalle altre e io voglio sottolineare quanto sia importante che intorno a questi temi che nascono dalla bioetica e l'appunto la forza e la bioetica
Poi di trasformazione porta con sé
Intorno a questi temi si realizzi una sempre più forte
E diffuse sempre più forti e diffuse professionalità professionalità che facciano Rete che siano protagoniste come lo sono stato come lo sono dei cambiamenti culturali e che in stretta relazione con la società civile con la politica
Portino questo Paese verso una sempre più reale cultura e pratica di diritti civili serve e lo dico così insomma dico sono una persona che in questo momento
Sta vivendo l'esperienza parlamentare quindi di legislatore ma serve una nuova alleanza tra la politica e le professioni tutte
E tra i saperi faccio sempre un esempio io ho la fortuna di essere nata ad Arezzo di aver cominciato a fare attività politica negli anni Settanta lo veramente una mamma ragazzina
Però io ho ben chiaro quanto un'alleanza tra le istituzioni la politica i saperi ha portato Arezzo a chiudere i manicomi riaprire le case
Cento Reger centottanta questo vuol dire che noi è così che dobbiamo lavorare io penso che il percorso di questa di facendo esattamente questo e oggi è davvero una bella giornata di lavoro
Che traccia punto questa linea dritta tra l'inizio vite la fine vita
Ed un inizio e una fine nella nella quale il percorso che ci proponete che è giusto riguarda il tema centrale della libertà e della responsabilità di decisione della persona una libertà della persona che lo Stato deve garantirne l'esito l'esercizio
Io dico anche grazie a tante e tanti di voi sono qui relatori ma insomma l'associazione stessa per le cose che che avete fatto per quelli che ci abbia ricordato i presidenti per il cambiamento che avete
Determinato in questo caso parlo della legge quaranta con i vostri corsi portando ad esempio la Corte costituzionale a smantellare appunto quella orrenda legge
Una legge che ha portato davvero tanto dolore complicazione della vita di persone già approvate già assegnate dai problemi dell'infertilità e che ancora persone che ancora oggi vivono in difficoltà a coloro che devono appunto approcciarsi a questo tema
Perché nonostante le sentenze e l'inserimento nelle rimangono molti premi da affrontare a partire proprio dall'applicazione delle e dalla diagnosi pre impianto che nel Milena non c'è e la dico così purtroppo il prezioso lavoro che abbiamo iniziato in Commissione sanità anche con la dizione dico molti di voi sono stati protagonisti
Il lavoro è rimasto fermo è rimasto per un per molti motivi lavori parlamentari dei tanti decreti e così via
E noi oggi avremmo voluto ne parlavamo con la presidente avremmo voluto in qualche modo potere portare almeno a compimento il Polo passaggio davamo mancava soltanto una un ultimo dizione e speravamo di poter portare gli emendamenti quanto meno lasciare una traccia insomma di un percorso però a meno che non ci sia un proseguimento della legislatura con il voto che si sposti verso maggio ma non credo che noi ce la faremo
Che cosa perché abbiamo voluto lavorare intorno alla Pma faccia da cave la discussione ma come dire non serve un nuovo testo ci sono già le sentenze aveva pensato che era e era e è e sarà ancora importanti avere un nuovo testo c'è bisogno di un testo chiaro che innovi e che aiuti di cui in primo luogo coloro che hanno la necessità di intervento di Pma
A orientarsi perché oggi davvero per per una persona per una Corte che si approccia questo tema districarsi tra le mille sentenze le tante differenze regionali
Nella organi servizi un percorso ad ostacoli e quindi anche la semplificazione una sorta di testo unico pensiamo che sia particolarmente importante
E tra l'altro un testo che avrebbe voluto affrontare anche tutte le cose che in qualche modo nonostante le sentenze mancano dalla semplificazione dell'accesso all'informazione al suo mento però sappiamo che da quando una copia la persona scopre appunto di avere come dire la impossibilità di di avere bambini da momento in cui si scopre a quando si arriva al primo centro certa passa un tempo di non conoscenza quindi presenti tutto il tema di rilancio dei consultori quali luogo diciamo sì principe nel quale poter ritrovare il tutto il sostegno dell'informazione anche orientamento ma rimangono molte questioni aperte e che sono appunto quella dei danesi pre impianto l'ho già detto ma c'è tutto il tema enorme della donazione dei gameti questione grande c'è anche la questione diciamo così del riconoscimento dell'indennizzo per la donazione dei gameti vado proprio in spie per terra e per per titoli
C'è il tema del riconoscimento anche per la Pma di permessi di lavoro per le donne che sottopongono a questo intervento perché comunque un percorso di maternità ci abbiamo provato con la Luca Coscioni a trovare anche un percorso questo davvero complicato però io spero che questo sia anche in collaborazione con voi qualcosa che possa trovare soluzione
C'è tutta la questione dell'anonimato del donatore e della possibilità del doppio binario sulla quale son d'accordo così come del resto doppio binario già vigenti in altre situazioni di paesi europei doppio binario che naturalmente deve mantenere ferma la non acquisizione dei rapporti giuridici tra NATO e donatori insomma nessuna introdurre sulla filiazione però è un tema vero
C'è l'altra questione che quella della della rigidità dell'età per la donna per l'accesso alla Pma e io penso che davvero occorre non imbrigliare il sapere la scienza medica ne imbriglia neanche la soggettività della storia sanitario di un di una persona
E quindi
Ripeto purtroppo è non non ce la faremo e la speranza che la prossima legislatura
Dia risposta queste questioni e che metta mano diciamo così appunto alla legge stessa però il presidente parlava di dell'importanza appunto di un accrescimento di un sapere che davvero cambi la cultura io penso davvero la bioetica assolutamente cambia la cultura rimanendo la questione della maternità e della paternità e di come questa cambia con in conseguenza delle tecnologie penso che dobbiamo ancora non ci siamo nella come dire
In una cultura generale
Che in qualche modo riconosca la maternità e la paternità non più come un solo fatto biologico
E la derivazione genetica del nato come l'elemento costitutivo del rapporto e parentale perché occorre arrivare ad una concezione di un rapporto il più maturo di filiazione che intenda la relazione
Genitoriale come improntata sulla cura sull'affetto della prole e la dico così in tal senso la legge sulla quantità affettiva che abbiamo approvato e due anni fa legata al rapporto tra affidato opzione è un fatto importante perché esattamente apre in qualche modo un elemento perché nel passaggio tra la fine l'adozione la continuità affettiva l'elemento diciamo sì che termine appunto poi il la scelta anche delle degli adottanti
E varate questo passaggio però riguarda anche la dico così anche il mondo politico questa Punto nuova nuova cultura questa consapevolezza
Di come le vie tecnologie ci chiamino in campo tutti noi nel nel confrontarsi nella se disponibili a modificare per i punti di vista in favore appunto di una libertà di un diritto la libertà di ogni di ogni cittadino e di una concezione della libertà che è fatta anche di responsabilità non soltanto di quindi re di altro
E gliela dico così mi riferisco questo modo particolarmente l'altro grande tema che quello del fine vita della vita del fine vita
E della resistenza all'applicazione alla prole sequestra legge che non ha più alibi
E lo dico con chiarezza ma anche qui detto prima il presidente se già papa Pio dodicesimo circa sessanta anni fa in un memorabile discorso rivolto ad anestesisti rianimatori va detto cose chiare io penso che oggi la chiarezza con cui papa Francesco pochissimi giorni fa intervenuto sul tema
Dice in modo netti nitido qual è il pensiero della chiesa non ci sono più alibi per coloro che sono nascosti dietro dietro a questo non ci sono
Più alibi per tutti coloro che come dire Imam nascosto in modo strumentale
La propria non so se possiamo dire vetri vita ma anche la cattiveria umana detta appunto il pensiero e Chiesa mi piace legge testualmente questo pezzetto di papa Francesco che dice
Rinunciare all'accanimento terapeutico è una decisione che si qualifica come morale
è una scelta che assume responsabilmente il limite della condizione umana mortale nel momento in cui in cui si prende atto di non poter più contrastare non si vuole così procurare la morte si accetta però di non poterla impedire e questa differenza di prospettiva restituisce umanità all'accompagnamento al morire senza aprire il giustificazionismo alla soppressione del vivere
Vediamo bene infatti che non attivare mezzi sproporzionati o sospenderne l'uso equivale ad evitare l'accanimento terapeutico cioè compiere un'azione che ha un significato etico completamente diverso dalle tane Asia che rimane sempre illecita
Quindi una scomunica tranciamento assolutamente chi non ha letto davvero ve lo consiglio perché un testo straordinario ma già soltanto questo pezzetto indica in modo molto chiaro il pensiero della chiesa quindi non ci sono più alibi per nessuno
E la dico così ha fatto molto bene la presidenza di Biasi a dimettersi da relatrice perché non conosce meccanismi quei tre mila emendamenti delle delle opposizioni avrebbero impedito per il meccanismo appunto per il regolamento di poter proseguì la discussione avremmo passato tutta RAI per tre anni diciamo sì dentro la commissione
Dimettersi da relatrice vuol dire permettere di portare il testo in aula in aula ci sono c'è il Regolamento compreso il voto di fiducia che potrebbe permettere appunto di portare a casa la legge e io spero davvero che il la prossima conferenza dei capigruppo anche stamani mattina la posta metro di Regione la si possa provare anche sui giornali stamani mattina
Perché gli eletti ma insomma che riportano quelle che sono le la parte meno meno nobile diciamo così del dell'attività politiche legislativa perché siamo in fase preelettorale la questione delle composizioni delle maggioranze piuttosto che come dire e i voti che al Senato non ci sono più vasta che uno si sottragga
E non c'era non ci sono le condizioni io spero che però ripeto le tutte le forze politiche ragionino
In modo diverso da questi approcci così così miseri e si possa davvero approvare approvare la legge
Voglio anche sottolineare vado a concludere come il livello della discussione che c'è stata sia pure con approcci diversi alla Camera che al Senato non è avvenuto come la scorsa legislatura o rischi precedente legislatura in un clima di lacerazione
E non c'è né nella legge così come nella volontà di chi la sostiene ma neppure nel Paese
Una deriva età Nasica così come diciamo così in qualche modo qualcuno accusa
E non ci sono ragioni a quel lo chiamo così pessimismo antropologico che spesso emerso dalle parole di tanti che osteggiano questa legge è una buona legge
Che ha trovato un bilanciamento tra due diritti fondamentali pro della salute e quello della autodeterminazione così come auspicato dalla Corte costituzionale è una legge che si basa su una concezione e pratica del diritto mite
Perché cerca la consapevolezza oggi che oggi più che mai occorre che i legislatori parta dal confronto con le idee generali con il pluralismo dei tanti universi culturali è una legge tra l'altro che dà risposte precise e concrete
Alla richiesta di certezze qualità delle cure alla presa in carico di unione di tutti alla lotta contro la solitudine che la malattia produce che solitudine della persona malata ma solitudine di familiari ma anche degli operatori
E quello che sembra incredibile e che perché sembra che in quelle situazioni estreme non esiste alcun legame tra la solitudine di chi non può esprimere la sua non può esprimersi
E la solitudine di chi deve decidere ed invece c'è un forte legame un legame che esiste ed è proprio su questo che la legge ed è proprio questo la legge disciplina e lo fa attraverso il consenso informato
Attraverso l'alleanza terapeutica attraverso la pianificazione delle cure la relazione del tempo di cura c'è un hanno una parte straordinaria appunto che finalmente stabilisce che il tema che la relazione è tempo di cura e tutto questo unisce questi due solitudini e lo fa rafforzando la presa in carico e rafforzando nell'azione e la difesa di vita anche nel fine vita
E tra l'altro siamo avete anche voi dato qui posso contributo
Questa legge ha un grande valore in sé ma si incrocia anche con la legge con un'altra legge a cui appunto voi avete contribuito c'è quella sulla sicurezza delle cure e del paziente nonché la responsabilità professionale che è un altro pezzo importante
Perché sicurezza delle cure non è sola senza dirlo rime profetizza proporzionalità con sensualità
Perché questa legge
Stabilisce che l'ha pure appropriata non solo quando suo disco parametri di oggettiva
Validità scientifica ma quando in sintonia con il sentire il paziente e così le squadre la sua fiducia e proporzionale la cura quando tieni conto insieme dei benefici ma anche della sofferenza la persona curata
E la cura consensuale perché consensuale tutta la relazione di cura perché essa la lezione quella un processo che deve portare a decisioni terapeutiche in modo commisurato alle condizioni del paziente alla sua capacità di società ad acquisire informazioni a valutare il proprio stato ad assumere la responsabile proprio futuro
E con questa legge si supera appunto anche quel modello
Si si supera il cosiddetto privilegio terapeutico e quel modello sostanzialmente vecchio del rapporto tra medico e paziente
E va allo zio valorizzare dico queste cose perché so che fanno parte a tavola rotonda quindi davvero scusate se vi rubo tempo che per consolle Uto all'intervento ma voglio dire va detto con chiarezza che valorizzare il ruolo della volontà del paziente attraverso appunto il l'atto diciamo così e anche il suo diritto a rifiutare trattamenti ed affermare il dovere del medico di Asti diversi trattamenti rifiutati non significa avallare l'abbandono terapeutico
Perché prendersi cura non riguarda solo prendersi cura della malattia ma vuol dire prendersi cura della biografia di una persona del suo contesto di vita del suo credo e dei suoi valori e dei suoi voleri
Perché la nazione di cura si fonda sulla fiducia tra medico paziente familiari ed è la modalità di cura più ambiziosa e difficile
Ed essa va vista come un dialogo costante tra medico e paziente e familiari ed è una relazione che va nutrita di conti di flussi di continue formazione per far maturare scelte consapevoli
E qualcuno
Ai medici fatti compete la più perché se il limite dei trattamenti
E i medici invece non sono arbitri della meritevolezza della rilevanza della volontà dei pazienti c'è anche tutta una parte importantissima che riguarda la pure le cure palliative e la possibilità della situazione palliativa continua profonda in associazione con la terapia del dolore con il consenso del paziente
E nel dibattito che c'è stato in Commissione ma anche ciò che si legge sui giornali qualcuno ha definito questo come un passo verso l'età nasi all'italiana io invece dico che questo è rispetto della dignità de la persona un ultimissimo punto che lascio
Che riguarda l'idratazione e la nutrizione artificiale che da alcuni appunto da chi non vuole la legge vengono considerati non come atti terapeutici
E allora faccio una provocazione vi lascio questa questa lascio questa domanda punta chi sarà a tavola rotonda
Poiché sono atti sanitari importanti che fanno parte del servizio sanitario nazionale
L'attore non venissero considerati atti terapeutici
Che cosa succederebbe
Tutti coloro che oggi come dire vivono e sopravvivono
Attraverso la nutrizione artificiale che lo Stato appunto prevede come terapia medica io mi domando se chi dice appunto in difesa in modo Pinzi insensato del fatto che appunto da dove si dice
Non si può sospende l'idratazione e nutrizione perché così fa morì persone di e di fame e di sete io dico ma dirette conto se questa vostra opinione diventasse in qualche modo rientrasse le leggi dello Stato che cosa succederebbe a tutte quelle persone
Che hanno appunto necessita di nutrizione artificiale e guardate non sono soltanto malati oncologici ma tutti coloro e faccio degli esempi presepi trapiantati di midollo osseo tutte le persone che hanno trauma cranico grave
Bambini con insufficienza intestinale o malattie infiammatorie intestinali
Quindi anche da questo punto di vista io penso che noi quando appunto chi si oppone alla legge dovrebbe anche capire ragionare su quelle che sono le conseguenze anche della qualità della vita di altre persone
Naturalmente questa non è una legge perfetta è una legge come tutte le ci può essere perfettibile ma io spero ripeto che ci sia un sussulto di di forza da parte del Senato con tutte le complicazioni le difficoltà che in Senato abbiamo trovare le maggioranze che sono variabili minuti quel minuto ma che davvero possiamo chiudere questa legislatura facendo l'essere come lo è stata per il
Per la questione delle unioni civili una legislatura che sui diritti civili ha fatto la differenza approvando accanto a questo sperato ius soli scusate la lungaggine e grazie ancora una volta per il vostro lavoro che
Sì un saluto del segretario nazionale della Federazione dei medici il dottor Bovenga
Buongiorno grazie grazie per questo invito
Devo dire già i due
Indirizza introduttivi sia del presidente sia quell'ora alla senatrice ma settimo Mattesini
Non come dire rappresentano già in sé una sintesi efficace di quella che
La sensibilità della nostra professione
Una sensibilità che venne delineata
Nel Codice deontologico
Trattandosi di un indirizzo di saluto appunto e la Federazione nazionale degli ordini e dal momento che siamo in ritardo non vidi rogo molto tempo
Ma se posso utilizzare tre quattro minuti
Vorrei solo citare solo citare
Alcuni principi dal nostro codice
Che sostanzialmente hanno il loro fulcro sulla
Diritto sulla tutela
I due autonomia entrambe di rango costituzionale quello appunto della persona ne abbiamo smesso nell'evoluzione del codice deontologico che appunto e strumento vivo e vitale di parlare di paziente parliamo appunto di persona nella sua accezione complessiva perché non sempre si va dal medico quando si è tecnicamente ammalati va bene alle volte si è fra virgolette ammalati di vita quindi
Poi ora con tutta la medicina potenziati IVA eccetera c'è addirittura un come dire una super vita ma insomma non è questo il tema oggi che a proposito proprio delle nelle direttive anticipate di trattamento su cui abbiamo fra l'altro un articolo nel codice ben antecedente hai hai alle tematiche politiche
L'articolo trentotto l'abbiamo sempre chiesto mi fa piacere il termine causato la senatrice Mattesini di cui rivendichiamo la primogenitura un diritto mite
E dirlo in casa della politica e del diritto appunto che è tutto dire l'abbiamo sempre chiesto che quando si parla di temi eticamente sensibili
E che appunto devono tener conto di due sensibilità dico Autonomie
Certamente il diritto ci vuole ma che il diritto come dire accompagni supporti queste questi momenti e non lì quarti non li costringa in binari troppo rigidi per l'uno persona o per l'altro professionista
Questo e il tema e questo tema
Lo dispieghi diamo via via nel nostro codice
A partire appunto dall'articolo sedici que viva Iddio
E qui mi rendo conto di aver fatto una citazione involontaria
Ebbene antecedente alla posizione così chiaramente espressa
Da papa Francesco già
Opportunamente citato all'articolo sedici procedure diagnostica interventi terapeutici non proporzionati non ce l'abbiamo da un una ventina di anni questo articolo quando forse non era ancora immaginabile e c'è un articolo di un rigo che l'unico che esprime un divieto
Agli atti finalizzati a provocare la morte e l'unico articolo in negativo del nostro Codice laddove l'atto finalizzato non è impedire ma a provocare e è una cosa concettualmente il confine spesso è sottile
E naturalmente non può che essere definito caso per caso dalla dall'incontro dall'unione di due sensibilità di due esperienze di vita di due di due approcci ai temi della vita e della morte
L'articolo venti relazione di cura però consentitemi una provocazione che non è opportuna in questo luogo ma comunque la faccio si parla di tempo di cura e anche questo devo richiamare la Carta di Firenze addirittura così venne definita quando a seguito appunto di un famoso
Incontro per lo meno famoso della mia professione
Degno definito il tempo di cura come tempo come il tutto il tempo di relazione con la persona come tempo di cura
E poi però si tirano fuori tentare i signori i tentai
Per chi non lo sa sono quella specie di abbecedario i che ci dicono che una visita oculistica deve durare XE un'ecografia y o non so cos'altro Z
Quel perché queste poi sono le donne dobbiamo mettere lì sul tavolo queste cose altrimenti ne parliamo in maniera come dire molto molte empatica nei convegni però poi la realtà di tutti i giorni e questo qui la relazione di cura nostro articolo venti la definisce in maniera molto molto chiara
E poi i due articoli che sovraintendono a tutti i temi tanto che si parli di procreazione medicalmente assistita tanto che
Al come dice alla fine del percorso parliamo di relazione di fine vita e cioè l'articolo trentatré
In formazione e comunicazione con la persona assistita
In precedenza nel nostro Codice e c'era il consenso informato tout-court consenso informato Rocco un unico articolo poiché appunto evolutivamente si è compreso che non poteva essere un un insieme c'era un momento dell'informazione e la comunicazione c'era un momento del consenso ovvero del dissenso che parte come dire
E l'altra metà e l'altra metà del cielo è infatti all'articolo trentacinque consenso e dissenso
L'articolo trentotto come dicevo le anticipazioni le dichiarazioni anticipate di trattamento e poi c'è tutto un titolo il Titolo sesto che dedicato alla sessualità alla riproduzione e alla genetica
E con vari articoli di cui appunto il quarantaquattro e quello supera sulla procreazione medicalmente assistita in conclusione perché non c'è una conclusione
Molto bello il titolo un bel binomio bio tecnologie che ormai hanno smesso di sovra starci stanno per dominare soci
Sarebbe bello parlare qui di ciò che sta accadendo con la robotica e con l'intelligenza artificiale ancora troppo poco se ne fa se ne sa mi è arrivato un invito per un convegno che ci sarà gennaio negli Stati Uniti
Relativo alle nuove tecnologie innovazione in information technology
Robot intelligenza artificiale
Gli dico un paio di sessioni plissé distratto dei Doktor
Distruggiamo il medico
Distruggiamo nel senso sostituiamo lo a UDC salterà più Tex Ardis racket traditional come carnagione Randisi spot prevenzione come le tecnologie Pitti
Possono distruggere sostituire il ruolo del medico ma guardate che già accade
Già accade in molte cose non mi piacerebbe parlarne ma vedo l'orologio smetto e Total Domination consumer en passant cioè sempre d'cioè
L'atto tale dominanza del il consumatore non più persone hanno su pazienti non più
Essere umano ma consumatore nell'ottica il consumatore che dovrebbe dominare
Però
Le vendite scusatemi perché stiamo parlando di Marchetti ecco questo e come dire il rovescio della medaglia dalla nobiltà dei temi che trattiamo che trattate oggi
Rifaccio l'avere i complimenti perché ho visto a parte l'introduzione molto empatica del Presidente poi visto il programma è veramente molto molto bello
E poi dall'altra ci sono anche queste realtà che siano i miseri templari della nostra Italietta o che siano
Le
Le fughe in avanti delle dico Ontani mondiali
Stiamo insieme chiama c'era tutta buon lavoro grazie
Bene ora entriamo nel merito dei lavori passo la parola alla
Alla professoressa Borsellino che modererà questa prima sessione un comune una comunicazione volante fuori avete visto una come dire un piccolo desk dell'Unicef
Nella logica della solidarietà che poi unisce i temi di cui trattiamo si tratta di piccoli gadget fatti dagli anziani e quindi chi volesse dare un contributo appena fuori c'è il desk dell'UDC allora dunque passo la parola la professoressa Borsellino ed entriamo nella nei lavori nella giornata
Bene Borboni giorno buongiorno a tutti
Io ho accettato con molto piacere l'invito a moderare la prima sessione e delle delle del congresso dell'odierno congresso
Che
Rappresenta un un importante occasione di Tirelli approfondimento a trecentosessanta gradi
Delle più scottanti questioni ormai da tempo al centro del dibattito bioetico dell'attenzione
Dei giuristi di tutte di tutte le le categorie ovviamente di tutti coloro che lavorano con e nel diritto e all'attenzione della politica b ci sono molte occasioni a cui nelle quali molti di voi sono coinvolti di approfondimento dei temi dei tanti temi come è stato detto anche poc'anzi che arricchiscono il programma di questo convegno beh penso però che sia importante anche a vere un'occasione di considerazione trasversale
Perché c'è un comune denominatore una chiave di lettura già richiamata peraltro dalla quale tutti questi temi i temi i che saranno trattati nelle nelle serie tre sessioni del convegno si prestano ad essere affrontati è la chiave di lettura è quella che rimanda a cui rimanda la seconda parte del titolo di convegno quando decido io con il punto di domanda e quindi la chiave di lettura condivisa quale valutare
Neri si spense le difficoltà ma anche le strategie da apporre ancora virtuosamente in atto per dare attuazione ad un è principio il cui riconoscimento sul piano normativo non è controverso non è controverso
Serie assumiamo come riferimento il già ricordato articolo trentadue ma anche tutti i più importanti documenti sovrannazionali passi fatti dalla giurisprudenza gli sviluppi della deontologia delle professioni medica a cominciare dalla delle professioni sanitarie a cominciare dalla deontologia medica
Ecco une principio riconosciuto ma ancora tante resistenze appunto l'abbiamo già sentito richiamare insomma attualissime attualissimo il per il tema della approvato alla a finalmente ad una legge in materia di consenso informato e di disposizioni anticipate di trattamento che sarà uno dei temi approfonditi
Bene io penso che ci sia diciamo un equivoco da sfatare da sfatare una volta per tutti l'equivoco è che il difensore dell'autonomia
Nei g la rilevanza per la formazione della volontà di ogni individuo della trama di relazioni in cui ogni individuo immerso
Contesti l'importanza di una attenzione sempre maggiore agli altri o degli interventi volti a favorire un intensificato impegno assistenziale nelle situazioni di cui va bene
La difesa dell'autonomia non è nulla di tutto ciò
Ciò a cui il difensore dell'autonomia e aggiungerei come è stato peraltro già anticipato di un modello di diritto che si suoletta durante qualificare come mite ma va intesa anche in che senso mite
Dicevo ed un modello di diritto nella cornice protettiva delle cui norme l'autonomia individuale trovi garanzie di di rispetto e di attuazione questo il diritto mite ultrà che è un diritto che riesce a contemperare le Autonomie
Ma vedendo quali sono i valori in gioco
Bene dicevo ciò a cui il difensore dell'autonomia in questo senso di un diritto così configurato si oppone e che in nome della relazione in nome della solidarietà che sono tutti valori importanti si operi lo svuotamento del diritto di ogni individuo a dar forma la propria esistenza
Finendo per legittimare la decisione è presa da altri non importa se in contrasto con le convinzioni e i valori dell'individuo della cui vita si tratta ecco dico questo mi sembra che sia un punto importante che non dice si vede smettere di di prendere in considerazione ma proprio per sgombrare il campo da fraintendimenti e da mistificazioni
Bene le sessioni delle congresso lo faranno affrontando i diversi temi per quanto riguarda e vengo alla prima sessione la sessione sulle questioni d'inizio vita come si dice e specificamente focalizzate
Su i problemi sollevati dalla dalle tecniche di procreazione medicalmente assistita
è già stato ricordato dalla senatrice Mattesini quale un po'la situazione attuale
I passi fatti dalla quaranta dove siamo arrivati ma ancora i passi da compiere per far sì che il nostro Paese abbia finalmente una buona disciplina legislativa in materia
Ed io non entro nel merito perché il tempo non ce lo consente siamo molto in ritardo sulla tabella di marcia e dunque darei subito avvio alla alla sessione
Con la relazione del del professore sino prima abbiamo scusate colleghi alla anzi abbiamo li attende da molto il la testimonianza di David Sbarbaro voleva un figlio sano dopodiché ritroveremo con le relazioni prego
Vogliono tutti scusate l'emozione capita tutti i giorni parlare a un pubblico così grande
Quindi ha scritto due righe
Davide ragazza semplice Regazzoni sogni un lavoro la famiglia di amici con gli abitini come tutti gli altri o con un problema
Una malattia rara
Non la mattina semplice uno di quei matti un posto non si
Una malattia ereditari
Neppure i compagni critica cioè su una sedia a rotelle quando su sei bambini uniti tutti i giorni
Lo dicono i compagni che non si fa muovere come vorresti per questo se preso in giro dai compagni di classe
Uno di quei compagni fa farebbe in quindici interventi chirurgici
Lo dico le compagnie che quando sei in costume da bagno ti fa venire Complessi perché nel corpo deforme
Queste le ossa si nutriva
Le compagnie che hanno scelto lo con cui faccio i conti ogni giorno della mia vita
Ma sapete
Diremo altre ritarda delle delle sorprese
Nei fatti potrà una persona
Con cui avevamo sogni in Progetto un obiettivo
Faccio la famiglia avere un bambino
Sai quando in una rete d'Italia la prima domanda che ti fai
Ma perché devo ritirare tutta questa sofferenza a mio figlio
Esisteva un moto per l'Italia
Studi tutti i documenti su Petrobras prese c'era
C'era l'analisi preimpianto
Questa tecnica poteva farsi che mio figlio non è festa ma edizione
Decidemmo di percorrere questa strada
L'avevamo informazioni ora apprendo corrono dall'altro e chiedo dove si fa come e l'altro risponde che qui in Italia i malati arrivano si può fare e che la legge lo vieta la legge quaranta
Però poi farla privatamente si dichiari di essere sterile poi io sono serie sono malato raro mi dispiace non possiamo aiutarti questa data risposta dell'altro
Porta chiusa in faccia
Buglio abbandonati dalle istituzioni per una legge ingiusta cosa fare allora ci formiamo privatamente nella clinica privata in Italia ci spiega tanica e ci fa un preventivo sopra le sorprese dieci mila euro
è una botta sono tanti soldi cosa fare allora e perché se validi nessun problema nelle compete cosa fai ti informi fu totalmente troviamo associazione Madre provetta che ci dà un po'di indicazioni ci fa fare un po'di preventivi io li chiamo conosce un dottore Greco ci piace da morire cosa alquanto riprendere ciò passa anche un quarto rispetto quello sanitario quindi voleva dire tentativi
Dice di non provare con lui inizio ai primi problemi
E per i medicinali costosi che servono per il ciclo di stimolazione nasca dall'icona Che cosa è il più o meno mille euro
Perché se perché ovviamente qua in Italia se non è un piano terapeutico italiano un telefono o prende
Mi siano però comunque cosa facciamo
Frati scusate chiedo Travis
Ricitiamo comunque di partire con ci facciamo carico di questa spesa e partiamo andiamo in Grecia
Senza sapere la lingua lontani dei nostri cari
Proviamo a fare il primo ciclo di stimolazione scopriamo che nostro dottore ha studiato in Italia scopriamo che analisi sugli embrioni la fanno gli studenti insidia tiene e ti sei nervoso soltanto dei comprendere che abbiamo una di attrezzature abbiamo i medici ma la legge città Paleari delle speranze purtroppo le cose non vanno come vorresti mi vien da dove arriva facciamo altri tentativi soldi tempo energie che sedevano nel frattempo la legge quaranta è cambiato
Ora è possibile farlo anche in Italia che vanno finalmente possiamo farla vice nostri cari senza dover affrontare viaggi
Totale
Quindi si avvicinano Dinara Mangiagalli uno dei migliori ospedali a Milano
Andiamo al Policlinico per informarci su come ci della diagnosi pre-impianto sorpresa delle sorprese
Non posso farla perché la Regione non ancora da tre linee guida e non lo sapevamo non siamo preparati eccetera eccetera scuse su scuse
Questa volta non ci sto questa volta qualcosa innescato
Questa cosa le cose stavolta le le cose le voglio cambiare
Dopo l'ennesima porta chiusa in faccia dopo l'ennesimo no dopo l'ennesimo abbandono di istituzioni e stavolta non ci sto perché anni sorge una domanda perché hanno cosa ho fatto di male perché l'altro tre tutto da soli qua perché doveva essere così tutto dannatamente difficile per un malato raro che voleva mettere al mondo un figlio
In quel modo in quel momento decidiamo intraprende un percorso difficile prendere le cose
Far sì che le copie come noi dovremo affrontare la nostra difficoltà spegnere la strada chi aveva un sogno così belle così difficili da raggiungere
Decidiamo di fare una battaglia in tribunale
Ci rivolgiamo l'avvocato Baldini
Che ha seguito molti e
Battaglia
Su questo campo
Una battaglia lunga anni sacrifici navata di contro mostri sacri come unità
Ora io non so voi ma zero e di poter pagare la parcella di unità inventore
è stata una battaglia fatta nelle aule di tribunali con le tempistiche italiani fatte di costi sacrifici e spaventi
Una domanda mi sorge spontanea perché al Policlinico ha messo tutta questa energia tutto questo tenimento per chiudere questa porta
Questa battaglia e ci è costata tanto perché oltre a battaglie legali siamo andati avanti con il nostro sogno volevamo avere un bambino sano siamo parte di altre altre tre volte per invece veniva altri bambini non eravamo in una volta
Ogni volta che il figlio non arrivava mi sentivo responsabile
Perché ero io da della malattia ricoprì questa macchina mia moglie era costato ad andare all'estero a fronte dei cicli di stimolazione sei settimane su settimane con la speranza di chiedendone attaccarsi per poi venire in Italia e avere sempre una risposta negativa
Noi ci siamo sentiti completamente maturo abbandonati e non solo anche anche ostacolati da istituzioni questa vita arrivata troppo tardi per nuovi ma ci siamo separati
Va bene così doveva andare così
Comunque questa vittoria mi ha mi ha lasciato un sollievo che almeno altre coppie non devo passare con l'abbiamo passato
Grazie
Bene grazie davvero per questa testimonianza con la quale applichiamo nel modo migliore la nostra sessione perché è una testimonianza ci fa veramente comprendere le poste in gioco che in gioco e la vita delle persone
Una vita migliore quoterà appunto a realizzare i Progetti i piani di vita
E quanto a bere possibilità a disposizioni potersi avvalere di tecniche il progresso
Le ha rese disponibili
Ma quanto paletti ottusamente posti possano incidere e possano rendere abbiamo il coraggio di dire le sue o di usare anche questa frase le persone infelici cioè in gioco proprio anche
La felicità il benessere delle persone
Grazie bisognerebbe che queste testimonianze venissero diffuse il più possibile portate a conoscenza di più persone possibili bene a iniziamo le relazioni della sessione ancora do la parola alla professore Baldini professore di diritto avvocato presidente hanno il Toscana
Che farà proprio il punto sulla quaranta cosa resta della legge quaranta del due mila e quattro le questioni ancora aperte
Raccomandato indole un po'chiunque rispetti vetrinista o
Diciamo
Un altro rischiamo veramente di insomma
Buongiorno a tutti
Non è facilissimo farla dopo le parole di Davide che però come dire si calano in pieno in quello che poi il tema del nostro congresso e cioè la carne viva della gente che poi noi come avvocati siamo voglio dire
Un errati ed onorati di dover azionare laddove degli interessi in maniera del tutto ingiustificata e e in maniera del tutto arbitraria vorrei dire non lo consentono
Dunque
Ringrazio l'associazione il presidente innanzitutto per così il coraggio di aver affrontato questi temi che possono i temi della della vita della morte e del curarsi
Al tempo delle biotecnologie bio tecnologie che come noto nascono per ampliare e migliorare
La possibilità e la qualità della nostra scelta
E che paradossalmente talvolta come in tanti casi si è verificato perfetto proprio di questa legge che ha disciplinato per una de per due decadi quasi per una decade mezzo diciamo il le questioni di inizio vita e e biotecnologie che invece rischiano di essere dei limiti
Insuperabili e talvolta del tutto arbitrari che non consentono invece di operare sia la scelta sia la qualità della scelta
Va
Il filo rosso che lega le tre sessioni e e segnatamente poi questa e nascere morire e curarsi il filo rosso rispetto al quale non intendo abbiamo voluto declinare queste riflessioni è quello lo ha detto il presidente lo ha detto la professoressa Borsellino è quello della autodeterminazione
Della autodeterminazione intesa come il potere di darsi da sé le proprie regole di condotta rispetto a quello che il compianto professor Rodotà definiva un ambito l'ambito dell'indicibile
L'ambito in cui le decisione le può prendere soltanto il diretto interessato non le possono prendere i legislatori non le può prendere il giudice non possono essere Sterne alla persona
Che opera e che le subisce e che è destinataria delle stesse
Quindi e l'autodeterminazione il punto e il concetto da declinare sia che si tratti di nascere sia che si tratti di morire con dignità sia che si tratti di curarsi di scegliere consapevolmente quale qual è la cura adeguata nel caso concreto oppure di scegliere che non ci deve essere nessuna cura nel caso concreto
E segnatamente all'inizio vita la mia riflessione appunto cercherò di sintetizzare al massimo è condensata in una introduzione del concetto in una riflessione e in una conclusione
E l'introduzione del concetto è che dobbiamo capire il contesto nel quale ci muoviamo
Le questioni di indizio vita in questo Paese sono state disciplinate per un trentennio da una legge una legge difficile perché atteneva ad una questione difficile una legge che però in buona sostanza ha dato una prova che l'ha fatto ha acconsentito alla Corte costituzionale di dichiararla una una legge a contenuto costituzionalmente vincolato e parlo della legge centonovantaquattro legge centonovantaquattro sull'interruzione di gravidanza che non soltanto ha fissato l'asticella del contemperamento di di due interessi l'interesse del del delle del concepito del nascituro inteso come soggetto come persona in formazione e l'interesse di chi persone già la madre interessi che a volte e nella misura in cui dovessero risultare contrastanti ha portato la Corte costituzionale e poi a seguire la legge a dichiarare che non vi può essere qui valenza fra l'interesse alla vita e alla salute di chi è già persona
E l'interessa la vita e la salute di chi persona deve ancora diventare quindi un principio forse più che giuridico di estremo buonsenso e di estrema ragionevolezza pur nella grevità e gravità della appunto del contesto che questo in cui questo principio si inseriva dunque questa legge ha disciplinato perché l'incipit della legge era che lo Stato tutela la vita umana fin dall'inizio ha disciplinato questa complessa situazione dell'inizio vita per oltre un trentennio
Poi è successo qualcosa
è successo che le tecnologie hanno profondamente rimesso in discussione tutto l'assetto hanno come dire fatto evaporare i confini dell'inizio della vita
Hanno creato situazioni che i in natura semplicemente non esistono perché natura non esiste un embrione fuori dal corpo materno esiste un fighetto dentro il corpo della donna ed esiste un'autodeterminazione della donna
Che in determinate condizioni cuoco disporre di quel feto
Ma e e la tecnologia che ha creato l'embrione e la tecnologia che ha creato questa nuova fattispecie dell'embrioni in vitro a cui poi così fatalmente
Il diritto ha dovuto dare una risposta dovuto cercare di una qualificazione ha dovuto dare un assetto dovuto regolamentare
Ed ecco che in questa così diciamo sintetica rappresentazione dei fatti
E nasce un'altra legge nel due mila quattro a distanza di settantotto due mille novecentosettantotto due mila quattro figlia di un'altra stagione figlia non della stagione
Del delle delle degli anni sessanta e degli anni settanta ma figlia di una stagione di verza e figlia di un contesto vorrei dire culturale completamente diverso
Come dice qualcuno forse figlia della voglia di rivincita rispetto a degli assetti a cui appunto questo sistema in conformità con i principi costituzionali ha raggiunto e quella legge partiva da un presupposto completamente diverso faceva di questa fattispecie tecnologica l'embrione in vitro una sorte di totem
E allora quella legge riconosceva la soggettività giuridica all'embrione in vitro
E sulla base di questo riconoscimento affermava una equiparazione piuttosto pericolosa che possiedi velata pericolosa per cui l'embrione invito doveva essere equiparato al soggetto debole della vicenda
E dunque come soggetto debole della vicenda i suoi interessi dovevano essere dovevano risultare prevalenti rispetto a tutti gli altri interessi dei soggetti coinvolti nella vicenda
Dunque la vicenda è quella della fecondazione assistita che è una tecnica che atti che lire diventata
Qua quasi ordinaria nella data l'importanza dei fenomeni di sterilità e infertilità che riguardano circa il venti per cento della popolazione in età fertile
è è una è un principio da cui voglio dire
Conseguentemente sono nate
E e sono e risultano giustificate tutta una serie di previsioni che in questi dodici anni di legge tredici anni ormai di legge quaranta prima la giurisprudenza di merito poi la giurisprudenza costituzionale
E diciamo sia impegnata ricondurre ad unità col sistema quindi non mi piace usare parole di destrutturazione distruzione lo smantellamento io parlerei meno enfaticamente di riconduzione ad unitarietà del sistema
E un sistema rispetto al quale questo questa affermazione di principio l'embrione persona e i suoi interessi risultano prevalente rispetto a tutti gli altri e si è giustifica
ATO con almeno cinque previsioni diciamo di legge che sono stati oggetto di riforma da parte della nostra giurisprudenza di merito e costituzionale
La prima
E la prima e e quello di cui parlava Davide
Questa legge consentiva soltanto alle coppie speri di accedere alla procreazione assistita non lo consentiva alle coppie portatrici di una patologia genetica trasmissibile
Le quali ricorrevano alla procreazione assistita solo per poter selezionare
L'embrione non malato di modo da dare vita ad una eventuale gravidanza con un figlio sano
E di modo di di non ricorrere in ipotesi all'interruzione di gravidanza quindi in funzione preventiva della morto vorrei dire questa legge non lo consentiva
Perché e picchi doveva essere operata una selezione dell'embrione e se l'embrione Persona chiaramente non si può selezionare una persona sana da una persona malata semplicemente per questo
La Corte costituzionale soltanto nel due mila quindici con la sentenza novantasei è intervenuta
Evidenziando l'irragionevolezza di una simile previsione evidenziando che una cosa è la persona una cosa è un individuo umano informazione meritevole di tutela ma comunque in formazione
E e è una cosa è la mediazione anche della possibilità di accesso perché i avrebbe come unica alternativa o quella di rinunciare alla procreazione o quella di esporsi alla roulette russa di una procreazione che poteva concludersi con un'interruzione di gravidanza di fronte ad una tali e ragionevolezza prima la Corte europea dei diritti dell'uomo
Con una sentenza del due mila dodici poi seguire la Corte costituzionale con copie
Che si sono i centri che si sono prestati a questo tipo di operatività con delle sentenze di rimessione che partivano da da da da dire da da da da almeno tre tribunali Firenze Catania Milano
E è giunta a dichiarare questo principio di riconduzione all'unitarietà del sistema per cui l'autodeterminazione
La scelta consapevole di una procreazione non per il figlio biondo con gli occhi azzurri ma per il figlio che non fosse malato e che mi impediscono avvolto successivo è stata ricondotta a principio e e e logicamente è stata ricondotta al sistema
Una seconda previsione l'irrevocabilità del consenso dopo la fecondazione dell'ovocita cioè che cosa significa questo significa che unica prestato unica unico caso di prestazioni sanitarie in cui il paziente arrivato a un certo punto la fecondazione dell'ovocita in vitro per la creazione dell'embrione non poteva più qualsiasi fosse stata la ragione per la quale intendesse revocare il consenso non poteva più revocare il consenso alla fecondazione
Di nuovo un bilanciamento di interessi completamente alieno completamente estraneo all'assetto sistematico della nostra legislazione in materia
Una terza previsione il divieto di procreazione assistita cosiddetta eterologa
Cioè il divieto
Per quelle coppie affette da una sterilità
Particolarmente grave e quindi che non poteva utilizzare i materiali biologici dei componenti della coppia stesa
Il divieto per quelle coppie di poter utilizzare in in in in funzione strumentale il materiale biologico donato da un terzo donatore
Con una conseguenza paradossale la conseguenza del turismo procreativo cioè la conseguenza di migliaia di Coppi che se ne sono dovuti andare all'estero naturalmente se ne sono andati all'estero chi poteva permettersi di andare all'estero
E con quindi con una situazione il in buona sostanza di doppia discriminazione di discriminazione sotto il profilo della gravità sanitaria di discriminazione per censo anche di questo la corte costituzionale si è dovuta far carico e con la sentenza centosessantadue del due mila quattordici ha dichiarato l'illegittimità costituzionale di questa norma
Coerente con lo spirito della legge quaranta nella misura in cui e l'eterologa non soltanto serviva a isteria di radicali
Ma eventualmente serviva anche che ne so ad un single o o che ne so ad una coppia che uscisse dal modello tradizionale di poter realizzare una un progetto genitoriale
Tutto ciò veniva realizzato all'estero in un'Europa senza confini
E politiche si impiega più tempo dia a Roma ad andare a Torino che non ad andare a Barcellona e quindi tutto ciò in maniera irresponsabile senza farsi carico delle conseguenze una quarta previsione
L'obiezione di coscienza
Dove si può si potrebbe discutere ma sarebbe oggetto di un altro convegno sull'obiezione di coscienza nella legge centonovantaquattro cioè del medico che deve compiere un'interruzione di gravidanza ma l'obiezione di coscienza del medico che deve mettere in atto delle prestazioni per dare la vita insomma francamente voglio dire sede sfugge la giustificazione una quinta previsione e questa è stato una previsione particolarmente odiosa l'obbligo del contemporaneo impianto degli embrioni prodotti fino a un massimo di tre cioè che cosa voleva dire dietro questa come dire affermazioni tecnica si nasconde un mondo un mondo e e e e in moltissime insidie voleva dire che il medico a prescindere dalla problematica pro creativa della donna a prescindere dalla sua età
Quindi a prescindere dalla valutazione prioritaria che il medico per il giuramento di Ippocrate deve compiere sul fatto di tutelare la salute di chi si trova di fronte era obbligato per legge
A non produrre più di tre embrioni
Io a trasferire tutti gli embrioni che eventualmente aveva prodotto finalizzati alla procreazione
Con il rischio di una gravidanza trigemino a con il rischio di una inutilità con il rischio di una controindicazione perché era una condotta terapeutica obbligata a fronte di un caso concreto che invece andava gestito e verificato
A tutto ciò si accompagnava il divieto di crisi o conservazione degli embrioni
Anche qui quale la giustificazione
E la giustificazione era quella che non potevano e non dovevano essere creati embrioni in eccesso
Cioè embrioni che magari non non dove non sarebbero stati impiegati nel processo riproduttivo e quindi sarebbero stati Crivo conservati
Quindi
Anche di questo la corte costituzionale
Per tante ragioni si è pronunciata la sentenza centocinquantuno del due mila nove che ha ritenuto incostituzionale la previsione perché in primis posta i in in in una duplice diciamo proiezione la prima perché stabiliva una condotta terapeutica obbligata per il medico il che è contrario a tutti i principi per i quali in ambito sanitario e la competenza del medico insieme l'autonomia del paziente a far compiere la scelta non un legislatore che da fuori stabilisce quale deve essere la scelta e in secondo luogo perché e qui diciamo chi rischiava di più era la tutela della salute della donna
Rispetto a a a quest'ultima previsione il tempo ormai stringe
Esatto il tempo ormai stringe quindi si è creato un massetto che ha ricondotto quasi completamente la la legge quaranta al a a quello che è l'albero dei principi costituzionali e di principi di riferimento del nostro ordinamento alcune questioni rimangono aperte
Le questioni che rimangono aperte e sono le questioni che come dire il processo di riforma della legge quaranta porta appunto porta inevitabilmente con sé
Ma anche questioni che attengono all'evoluzione che nel frattempo in questi ormai dodici anni c'è stata anche in questo strano Paese dei modelli di famiglia
E noi siamo da un anno di questa associazione si è molto occupato della questione
C'è stata la legittimazione di modelli di famiglia che esulano dal modello tradizionale la legge sulle unioni civili stabilisce una formalizzazione stabilisce diritti e doveri riconosciuti anche per le famiglie Omo cosiddette Omo genitoriali
Si stabilisce un riconoscimento anche per quelle convivenze di fatto che rimanevano anche queste così nell'arbitrio del giudice riconoscere e valutare
Dunque rispetta tutto ciò si pone problemi di un mondo che è andato avanti in pratica
Una coppia Omo genitoriale a diritto di realizzare un progetto genitoriale un singolo ha diritto di realizzare un progetto genitoriale
Ma al di fuori di questo quand'anche questo Paese non fosse pronto ad accettare tutto questo e si pone comunque un problema che non può essere ignorato
E cioè che comunque tutto il resto del mondo
Che sta intorno a noi consente la realizzazione di questo progetto
Dunque nella solita logica del turismo procreativo la coppia Omo genitoriale che facendo un'eterologa a un genitore biologico ed un compagno del genitore legato magari l'unione civile che sotto il profilo biologico non è nulla di quel bambino
La coppia Omo genitoriale maschile che recandosi all'estero realizza con una surrogazione di maternità legalmente accettata e condivisa un Progetto genitoriale rispetto al quale uno dei due componenti della coppia non è nulla da un punto di vista biologico di quel bambino
Com'è un problema di insistenza di tutela degli interessi del bambino quindi non tanto di legittimazione di giustificazione di quella scelta
Ma quanto semmai
E qua comunque di regolamentazione dell'interesse del minore che è nato e questo è un problema aperto perché lo stralcio della stessa cella dopo c'è un nella legge sulle unioni civili e come come come si vede ogni giorno la le le le il getto continuo della giurisprudenza che fa riconoscendo
Ex articolo quarantaquattro della legge sull'adozione l'adozione in casi particolari al contenitore come strumento unico di tutela di quel minore ce la dice lunga della inadeguatezza che ancora purtroppo il nostro legislatore concludo
Con un'altra questione aperta che è stata recentemente valutata dalla Corte costituzionale la quale questa volta lo dico come dire
Con un po'di speranza ma con un certo rammarico che questa volta in maniera pilatesca detto non è una questione che io posso affrontare la deve affrontare il Parlamento riguarda la sorte di quei cinquantacinque mila embrioni Crivo conservati nei centri Aspesi e dei centri
Rispetto ai quali non si sa che cosa fare
Quando da un lato ci sono coppie che magari sterili entrambi volentieri forse le potrebbero adottare cioè farseli trasferire e creare quindi per questa strada un bambino
E dall'altra i tanti scienziati tanti ricercatori che con la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Che possono fare soltanto importando embrioni da da da linee cellulari
Dall'estero ma non utilizzando i propri potrebbero forse dare un contributo significativo alla ricerca sulle tante patologie di euro degenerative dall'Alzheimer al Parkinson eccetera eccetera che implementando queste linee di ricerca che fanno uso di questi materiali biologici
Potrebbero sicuramente diciamo arrecare come beneficio quo con complessivo
A quello che ricordiamo l'articolo trentadue della Costituzione ci segnala come essere un un diritto fondamentale della persona che non è solo la salute individuale ma anche la salute collettiva e la ricerca collegata alla alla alle soluzioni terapeutiche del caso quinti in conclusione
Molto è stato fatto
Qualcosa forse anche al molto resta ancora da fare grazie
Grazie Gianni Baldini per questa relazione nella quale ha toccato i punti critici chiave le risposte della giurisprudenza ma dalla quale è emerso appunto come già si diceva ma diciamo il le le le osservazioni sono state focalizzate su specifiche questioni il molto lavoro da fare
A livello giurisprudenziale ma direi soprattutto a livello legislativo nel momento in cui appunto si di per verrà auspica speriamo che anche questo risultato prima o poi sia raggiunto ad una nuova disciplina organica
Caratterizzata da un cambio di sguardo si diceva riconduzione a sistema ecco diciamo cambiare completamente la prospettiva che aveva improntato alla precedente legislazione dopo tutto
La PM abilità guardata come una pratica controversa da finire entro paletti più rigidi possibili
Aperture solo laddove non se ne poteva fare a meno ma in realtà in un'ottica svalutati impegnate sono la pm a come una modalità di avvio del processo di produttivo da considerare in quanto funzionale proprio alla attuazione alla garanzia di diritti di diritti fondamentali di diritti di rilevanza costituzionale primo fra tutti appunto il diritto alla procreazione cosciente e responsabile che era poi il criterio informatore appunto della della della legge cento centonovantaquattro richiamata in disegni di legge ma che poi comporta tutta una serie di risposte un po'nella direzione prospettata
Grazie anche per il rispetto dei tempi d'ora la parola alla professoressa Marilisa D'Amico professore ordinario di diritto costituzionale all'Università di Milano
Che
Approfondirà il tema PM a i interventi della Corte europea dei diritti dell'uomo
Sì io devo dovrà andare lì però dati i tempi e dato il fatto che le slide di possono essere distribuite forse è più potrebbe essere più utile a questo punto magari proietta solamente la la la pagina iniziale
E e niente non meno Leno le proietto perché mi sembra a questo punto che siano effettivamente meglio riuscire a sintetizzare
E e a lasciarvi comunque a disposizione questo materiale
Allora intanto io ringrazio moltissimo il presidente dell'ANMIL l'avvocato Grassani il mio collega
Gianni Baldini con cui abbiamo condiviso danni appunto tutta una serie di battaglie giudiziaria anche insieme sono anche molto contento di essere coordinata da Patrizia Borsellino che espandersi dunque siamo state quelle che ci unisce una comune amicizia ora è molto importante iniziativa come queste molto importante l'ha già ricordato Patrizia lo vorrei sottolineare anch'io perché
Perché è questa tematica dell'inizio della vita della fine della vita le cui dette questioni rubricate secondo me impropriamente non mi piace questa parla come eticamente sensibili
è una tematica che affrontiamo molto molto e troppo spesso in modo step pezzi per diciamo sedimentato frammentario e invece giornate come queste
Come una giornata come questa due giornate anche come queste in cui appunto tutti
I temi vengono toccati con approfondimenti e per fare proprio una riflessione comune sono assolutamente importanti sono importanti sia per fare il punto dal pool Danton sotto un profilo giuridico appunto qui ci sono gli avvocati ma anche per dare un messaggio quali unitario alla politica e allora vorrei partire da queste anche un po'per questo che mi non di proiettore slide perché sentendoli parlare
è un punto importante lo vorrei sottolineare anch'io proprio come chiave di lettura ha detto giustamente la professoressa Borsellino e anche appunto
Il professor Baldini che
Lui inciampi il tema è un tema il tema comune il principio comune è quello appunto della riconoscimento dell'autonomia della persona dell'autodeterminazione
Tutti i valori costituzionalmente che devono essere così funzionalmente garantiti e presidiati e che la nostra politica
Per esempio rispetto a una stima scelta come quella sulla legge quaranta o rispetto anche ad una non scelta che non ha ancora fatto sul tema del fine vita con tutte le conseguenze
Del caso sembra aver smarrito ma più in generale una politica che a un certo punto è diventata ideologiche alimentato comunque uno scontro ideologico su questi temi che uno scontro anche presente nella società
Allora qual è il punto che vorrei sottolineare proprio questo autodeterminazione e più in generale la necessità di trattare questi temi da un punto di vista del principio della così detta laicità costituzionale
Uno Stato laico come il nostro è uno stato appunto in cui nessuno si deve sentire straniero in casa propria grazie per le per questa bellissima testimonianza
Perché in questi anni davvero se non avessimo conosciuto queste persone anche non avremmo avuto il senso di quello che stavamo facendo
E anche queste battaglie giudiziarie sono battaglie concrete che partono appunto dalla vita e dalle sofferenze individuali e queste cose le dobbiamo appunto sprizza è proprio importante appunto dir se lei anche commovente molto coraggioso quindi grazie
Diceva appunto
è uno stato laico è uno Stato in cui appunto tutti
Debbano devono essere messi in grado attraverso le leggi attraverso anche comunque il tessuto culturale attraverso decisioni giurisprudenziali di fare le proprie scelte ognuno poi alla propria morale
E deve rispettare però ovviamente quell'altrui ma una morale non può essere imposto dall'alto Gianni Baldini ci ha detto benissimo la legge quaranta è una legge che impone una morale dall'alto come se poi quei valori possano essere difesi meglio allora la mia relazione appunto si concentra sul tema del delle righe del posto della giurisprudenza europea nella in tutte le tematiche che riguardano la fecondazione medicalmente assistita e io l'ho divisa in due parti nel svolgerà soprattutto una in due parti perché perché è da un po'di tempo sempre da un punto di vista di principio
Che mi sto convincendo appunto che ed è questa la premessa la mia relazione che questo spazio giudiziario che si è creato nella tutela dei diritti e dove la legge quaranta è un campione formidabile
è uno spazio giudiziario che è necessario e composito e quindi appunto si svolge non solo sul piano nazionale ma anche sul piano sovranazionale con intrecci relazioni continue anche sotto il profilo processuale
Ed è necessario composito non solo per le carenze della politica ma anche perché sono i giudici a mio avviso questa mia impostazione anche un po'come costituzionalista giudici costituzionali giudici comuni e quindi anche i giudici europei
A poter riconoscere e garantire meglio situazioni complesse
Situazioni complesse come quelle che coinvolgono il rapporto fra diritto e scienza
Allora io e diviso la mia relazione in due punti e svolgerò ovviamente soprattutto il primo ma Gaggiano qualcosa sul secondo da una parte o ha voluto analizzare
I risvolti processuale cioè gli aspetti processuali più significativi in cui noi come appunto giuristi ci rendiamo conto che questo spazio esiste uno spazio in cui c'è una continua interrelazione fra le decisioni perché in realtà è uno spazio giudiziario aperto dalla necessità per i cittadini di riconoscere e quindi di vedere riconosciuti quei diritti laddove da un punto di vista politico e legislativo i diritti stessi non erano stati conosciuti
Ma questo spazio romano spazio appunto composto per cui se io aziono posso fare un'azione davanti a un giudice comune a un giudice civile
Imitare poi posso cercare di arrivare la Corte costituzionale ma contestualmente posso anche rivolgermi alla Corte europea è successo la Corte costituzionale ha spetta la decisione della Corte europea poi magari non sembra non tenerne conto ma in realtà ne tiene conto adesso vediamo come e il secondo profilo da mia relazione un approfondimento del merito però questo secondo profilo lo darei per scontato in fondo le sentenze importanti le conosciamo tutte e comunque ci stanno tutte nella mia nelle mie slide sono tutte citate con il ecco anche con i punti più importanti quindi se volete a parere un quadro generale informazioni informativo generale
Le trovate però volevo con voi sottolinea siamo riflettere un po'di più su questo spazio di vita era Patrizia tu mi interrompi quando contrabbasso avventure ma allora sì se lo fai tu appesa a un una un assistente validissimo benissimo
Bene ecco
Quali sono i punti i profili processuali su cui volevo sottolineare nella vicenda sulla fecondazione eterologa noi abbiamo si crea un intreccio fra le due questioni cioè la Corte europea dei diritti dell'uomo
Boh sanziona l'Austria diciamo in primo grado e prima della dell'impugnazione sanziona l'auto è appunto che l'umanizzazione molto simile alla nostra non era un giudizio contro l'Italia ma giudizio contro l'altra ma da questo giudizio hanno praticamente origine le ordinanze le prime ordinanze di rimessione che sollevano la questione di costituzionalità
Sul ma sulla divieto assoluto di fecondazione eterologa in Italia
Davanti alla Corte costituzionale quindi parametri utilizzati dai giudici in quel caso sono parametri interni e poi c'è anche l'articolo centodiciassette primo comma su cui ci si basa molto io e Gianni eravamo avvocati giudizi diversi e se abbiamo seguito questa questione fin dall'inizio
Cosa succede succede che a un certo punto Hernan fissata l'udienza a settembre la Corte davanti alla alla Corte europea c'era stato un impugnazione quindi la decisione dovrà essere poi deciso dalla Grande Chambre
In sede sostanzialmente di appello fra virgolette ma contemplata comunque non ebbero appello
E si dovrà spedire cioè c'era così vicino alla Grecia prima di quaranta e che il giudizio con riguardava l'Austria i parametri manco parametri interni comunque non certo punto veniamo avvertiti in modo anomalo perché queste decisioni processuali
Questo è un aspetto della giustizia costituzionale che mi piacerebbe fosse meglio formalizzato
Il presidente decide di togliere la casa dal ruolo dopo andare a settembre a Roma e forse non ci ha comprato i biglietti e a questo punto ce la troviamo rinviata perché si attende il giudizio e la Grande Chambre
Eri il giudizio era gran Chandra cambia
Nel senso che la Grande Chambre ci dice che l'auspicabile il gelato in Austria che non dovesse est non fosse contraria ai principi della della Convenzione europea
Perché venti ha utilizzato in quel caso un aspetto molto processuale molto tecnico del giudizio europeo cioè dice
Io devo giudicare il caso nel momento in cui mi è stato sollevato il caso era stato sollevato undici anni prima e quindi secondo il principio del Time factor cioè della relazione
In quel momento della legge con i principi in quel momento c'ha undici anni prima
La Corte europea dice in quel caso Ciabò in quel momento l'Austria non può essere condannata però nella stessa decisione cita tutta una serie di elementi importanti tecnici
Su come deve essere fatta una legge quando impatti con questioni scientifiche cioè elementi tecnici che ci facevano appunto già capire l'incostituzionalità apre di fatto era nostra legge quarantanove legge aperta una legge diciamo aperta la scienza una legge elastica
Bene arriviamo a discutere la questione davanti al giudice costituzionale e ci troviamo francamente me lo sanno da sarei mai aspettato insomma una sorpresa il giudice costituzionale che richiama il primo punto
C'è una no forse spostiamo qua ecco quell'ordinanza centocinquanta del due mila dodici che cosa fa il giudice costituzionale
Rinvia gli atti ai giudici a cui bussa quindi ai giudici che l'hanno sollevato la questione
Dicendo dica dei credo che questi dovevano rivalutare la non manifesta infondatezza della questione alla luce della sopravvenuta sentenza della Corte sull'Appia
Quindi qui la corte crea un legame fortissimo fra la propria decisione e quella della Corte europea la corte costituzionale lo che è veramente in maniera più diciamo processuale nel modo più forte e patron questa restituzione degli atti cosa succede questo è importante perché poi qui ci stanno pari diritti dei cittadini perché fa come avvocati noi vediamo classificare i tempi dei processi anche l'incertezza del nostro diritto al giudice costituzionale un altro aspetto che andrebbe a mio avviso in Italia riforma
Succede che Palin chiediamo tantissimo tempo tutti insieme affari sollevare di fronte ai vari tribunali le questioni alcuni non le risollevano proprio dichiarano manifesta influenti infondate Ras fu molto difficile quel percorso altre le risollevano valuta una Milano la risolleva valutando la sentenza della Grande Chambre e risollevando sotto il parametro europeo
Altri giudici ancora risollevano solo sotto i parametri interni cioè non ci serve più ma comunque il divieto assoluto di fecondazione eterologa e discriminatorio quindi Artic lo tre della Costituzione lede il diritto alla salute della copia della donna articolo trentadue in più c'è alcuna discriminazione sempre articolo traditi economico fortissimo
Bene decisione della Corte
Costituzionale anche qui aspetto abbastanza anomalo decisione della Corte costituzionale la Corte costituzionale di fatto alcuni aspetti della sentenza da tre Chambre poi li valuta
Ma le nella sentenza centosessantuno del due mila e quattordici la questione va a finire qui non c'è ma non importa quello per la ritroveranno
La questione va a finire che la Corte Costituzionale dichiara l'incostituzionalità ma non fa più riferimento alcuno al centodiciassette primo comma quindi noi abbiamo un tre crac rapporto processuale fortissimo e poi la corte costituzionale però nella sua decisione non fa riferimento a questo parametro
Vedete ha uno spazio complesso però ancora un po'contraddittorio perché è chiaro che ci saremmo aspettati almeno riferimento a quello spazio proprio questa importante anche per uscirà capire anche noi per come avvocati difendendo i nostri clienti come possiamo poi anche riuscire a giocare a giocare in senso ovviamente nel senso serio cioè a a strutturare le azioni in modo che siano coerenti fra di loro e si possa arrivare un costo altri due punti importanti che sono secondo di secondo aspetto processuale Darida da rimarcare perché questo anche importante per questa strategia che secondo me deve essere sempre più una strategia senape siamo punto neglette Strategic litigation come si fanno negli Stati Uniti
A tutto campo cioè io non posso intervenire sul davanti al giudice ordinario devo cercare se ma di sollevare la questione ma anche di fargli fare l'interpretazione conforme e poi posso contestualmente azionare la di europea senza aver esperito tutti gradi di giudizio
Questo è quello che la Corte europea riconosce nei casi costa Pavan il caso già citato da Gianni che parlerà diciamo a concludersi con la condanna dell'Italia
Nel nella diagnosi genetica pre-impianto e nel caso Carrillo contro Italia che riguarda la libertà di ricerca scientifica
In questi casi la corte Tropea
Ammette che si arrivi direttamente a lei e perché la mette questa anche un punto importante che riconosce la Corte europea per cui io penso che questo
Questi continui scontri le sollecitazioni sono veramente utilissime per il cammino dei diritti la corte europea ci dice
Che non è in Italia c'è un'incertezza sul fatto che si passa rivale davanti alla Corte costituzionale che comunque le due Ciampolini quei rimedi possono essere sostanzialmente azionati parallelamente che non c'è bisogno
Di esperire tutti i gradi di giudizio perché l'effettività c'è perché il governo italiano non ha non è riuscito a dimostrare che quei diritti possano essere garantiti in modo effettivo nel territorio nazionale
è importantissimo perché è perché poi ci rende due pronunce sul punto la costa parlarne una sentenza di condanna che poi verrà ripresa dalla corte cos'sì tutti Unali e pur non citando la sentenza stessa ma gli argomenti sono ripresi escono adesso pare sentiremo insomma comunque stampa la base credo insomma spezzoni
Argomenti fondamentali restano sono state anche alla base la decisione della Corte
Mentre invece la sentenza Parri lo contro l'Italia è una sentenza più contraddittoria dove alla fine non viene condannata l'Italia per la questione di non potere effettuare diciamo la ricerca scientifica sugli embrioni ma perché è forte perché in quel caso
La ricorrente imposta la questione di chiedendo che l'embrione fosse riconosciuto come una sua proprietà
Dice la Corte europea forse anti giustamente se vogliamo da un punto di sé principe non si può fare dell'embrione come di una proprietà
Però secondo me questa questione potrebbe essere sollevati ma in sede europea in altro modo l'ultimo profilo e a questo punto ci stiamo impone intenti poi fare due considerazioni conclusive
L'ultimo profilo che volevo sottolineare è appunto questo aspetto che è un altro mio
Insomma pallino da un po'di tempo e anche anche di Gianni Baldini cioè il tema come fa come fa il giudice che sia un giudice europeo che ci sia un giudice costituzionale che sia un giudice comune
A utilizzare nella maniera più oggettiva più coerente i risultati scientifici come fanno gli scienziati a parlare davanti ai giudici guardate è difficilissimo
è difficilissimo
E allora qui abbiamo una Corte costituzionale che secondo me è carente perché non attiva il poteri istruttori l'hanno chiesto gli avvocati
Per la questione sulla libertà di ricerca scientifica e la corte non gli attivati d'accordo c'era un problema una no ma la costituzione delle parti però la Corte questi poteri può attivare anche vie istruttorio e comunque insomma il processo costituzionale
In tanti momenti grigio ed è e potrebbe essere grigio anche nell'interesse un po'di più secondo me di queste situazioni però insomma
Qui possiamo solamente prendere atto ma ancora la giurisprudenza della Corte costituzionale a differenza di quella della corte europea
è una giurisprudenza che sull'intervento di soggetti terzi quindi per tempo l'intervento di associazioni scientifiche che depositino documenti scientifici memorie che facciamo gli amici curiae s vera cioè non ammette questo intervento invece spostiamoci sul versante europeo la corte europea è ha un'attenzione per gli amici curiae ha fatto intervenire anche noi in giudizi sulle questioni di così diciamo di che riguardano la legge quaranta e anche su altre chiedendo facendo intervenire le associazioni scientifiche cosa chiede la corte europea però ai soggetti terzi chiede e queste importantissimo chiede che s'rimane un punto di vista diverso e autonomo rispetto a quo del ricorrente cioè dice tu scienziato intervieni ma per dirmi tuo punto di vista di scienziato non per raccontarmi dirò tutta la perché ci sono anche dei termini molti dei limiti diciamo
Di spazio molto limitati però la corte europea gli scienziati le associazioni scientifiche documenti acquisiti in modo formale la nostra Corte costituzionale no
Cosa su cosa secondo me è ancora carente anche la corte europea sull'attivazione autonoma delle proprie da parte istruttoria perché la tortura prima delle regole molto più robuste molto forti in tema di istruttoria
Fino adesso secondo me nel rapporto fra diritto e scienza voglia non le ha sfruttate
Nel giudizio Parrinello io Rocco il giudice quella quella sentenza appunto la propria realizzata sotto quel profilo quindi a giudizio Parrino la secondo me è portata avanti questa cosa la poteva diciamo sfruttare approfondire diversamente
Cosa ricavo Lyoko appunto come avvocato da questo punto di vista e anche come cittadino
Ricavo infatti la insomma la la constatazione che a questo punto mi Conde verrà sempre azionare
I due profili europeo da una parte e interno dall'altro non foss'altro perché da sul piano europeo io posso far parlare di scienziati meglio io spero Allo stato perché spero anch'io su questo punto
La Corte nostra corte costituzionale
è veramente cambi idea
In conclusione in conclusione noi vediamo appunto che lo spazio dei diritti fondamentali è sicuramente uno spazio controverso è uno spazio difficile è uno spazio in cui però sempre di più dobbiamo avere la consapevolezza è convegni come questi ce lo fanno vedere
Di che che necessariamente dovremo essere protagonisti c'è ormai questo che si è che con questa battaglia lunghissima sulla legge quaranta parasociali fine vita facile saranno altre
Cioè si è proprio ormai abbiamo in fondo anche un po'come città i cittadini hanno capito che si può chiedere la politica si può reclamare si può parlare ci si può arrabbiare e però poi ci su bisogni azionare quello che il nostro Stato costituzionale ci consente e cioè a chiedere ai giudici un riconoscimento naturalmente ne sappiamo che riconoscimento del giudice
Est diciamo del giudice comune del giudice può essere un riconoscimento per un per un cittadino in un modo per lato un altro modo che sulla corte costituzionale può darci una pronuncia sul piano generale che la Corte costituzionale anche non sempre giudica come vorremmo perché sulla libertà di ricerca scientifica purtroppo non ci aspettavamo altro dalla Corte costituzionale
Però appunto la ricchezza e anche la consapevolezza di questa situazione a mio avviso cifra appunto cita un quadro in cui possiamo andare avanti in cui il giurista con espungiamo con tutti gli aspetti tecnici
Può veramente riuscire a portare avanti a cambiare anche in piccolo magari non come avrebbe voluto comunque un pochino la vita delle persone grazie
Grazie grazie Marilisa
Ringrazio la professoressa D'Amico che ha toccato punte centrali questo aspetto del rapporto tra i giudici i portatori della competenza scientifica al proprio questa diciamo problema del confronto proprio anche tra i linguaggi giuridico scientifico che sempre
Più due fortunatamente all'attenzione l'attenzione sulle strategie già virtuosamente poste in essere per far sì che questo pur faticoso cammino
Per il riconoscimento dei diritti sia sia realizzato e soprattutto un punto permettetemi che io considero fondamentali l'incipit il collegamento tra i temi di cui ci stiamo occupando
E la lotta o l'impegno per si ritiene che sia un impegno importante
Per una società è uno stato laico per la laicità laicità da intendersi in un'accezione inclusiva non esclusiva
Io sono un filosofo del diritto vari maestri di riferimento tra i quali primo fra tutti Norberto Bobbio Abbagnano che definivano la laicità appunto più alto dell'autonomia reciproca carenti tagli individui gruppi dalla fatto che sia elevato a principio fondamentale quello del rispetto delle convinzioni morali anche religiose degli individui anche il principio del dissenso rispetto ad un eventuale orientamento prevalente all'interno della società sempre nel rispetto dell'altro
Ecco è in questa è la partita in gioco in questo senso peraltro corte costituzionale nell'ottantanove aveva parlato della laicità come principio supremo addirittura spendendo questo aggettivo particolarmente pesante grazie ancora per questa relazione allora c'è una cambiamento di programma rispetto alla locandina adesso interverrà il professor Alessandro Meluzzi di cui era previsto l'intervento poi di pomeriggio professoressa Coluzzi psichiatra tutti noto
Che tratterà dei profili psicologici dell'acqua e terapie biotecnologiche dunque già un tema più trasversale che
Si colloca nella seconda sessione ma che incrocia senz'altro anche al anche e la prima sessione a cui do la parola grazie alla grazie infinite grazie anche all'amico Gian Ettore che anche quest'anno mi dà l'occasione qui forse si attendeva o si attenderebbe da me una difesa di quell'ultima linea degli resistenze quello che professor Meloni storico Dalla Chiesa definito la linea di resistenza dei clericali nei confronti delle aperture di
Papa Bergoglio invece fossero dell'utero sostenendo cose radicalmente diverso perché io credo che il principio morale utilitaristico Bentham Miano
Insuperabile che il massimo della moralità è quello di produrre il massimo della felicità se stessi producendo il minimo del dolore ad altri sia un confine insuperabile
Di ogni laicità di ogni autodeterminazione contrapposta ad ogni eterodeterminazione di ogni autonomia contrapposta ad ogni etero non mia ripeto per sgomberare il campo da ogni equivoco
Però siccome da un punto di vista del metodo anche del metodo epistemologico anche del metodo la ricerca anche nel metodo la logica che un'etica del pensiero come Lettica analogica del comportamento
Vorrei ricordare che molto spesso occuparsi in maniera un po'attardata
Dei diritti negati del passato e un modo soprattutto nei simposi gli intellettuali e soprattutto in si impose di intellettuali che si occupano di diritto di negare una discussione su quelli che invece probabilmente sono gli ineludibili doveri del futuro che incombe
E di cui ho sentito qualche accento per fortuna molto attento e molto corto nell'intervento del presidente della Federazione degli ordini dei medici
Di fronte alle vere sfide del futuro che ha modo di vedere sono quelle dalle quali non si può prescindere io sono un medico e uno psichiatra e uno psicologo e un po'anche un filosofo in un consesso di giuristi
Perché se davvero i giuristi sono coloro che devono stabilire dei confini di un non posso all'interno di una questione si accettano il principio di essere semplicemente dei sistematizzato ori a posteriori di una cosa che è già diventato costume acquisito rischiano di rinunciare ad una parte da loro necessità di elaborazione
Che dire dalla psicologia oggi beh parlando del mio mestiere io non posso non avere provato una certo dubbio una certo punto d'angoscia
Ascoltando la sentenza del giudice tutelare di Monza di fronte una richiesta del PM credo della stessa Monza di fissare un amministratore di sostegno a un paziente cronicamente depresso
Che aveva manifestato all'équipe curante di Psichiatria la determinazione di recarsi non a Berna ma Chiasso semplicemente per essere soppresso in un garage
E che di fronte a questa chiarezza di autodeterminazione ha fissato che non vi era alcuna ragione né di imporre delle tutele né dei limiti alla sua libertà questa volontà era chiaramente espressa veniva espresso in condizioni di quelle che apparivano alla giudice tutelare
Piena capacità di intendere e di volere e quindi paziente si è suicidato
Alla siccome io ho passato molti anni della mia vita quasi quarant'anni di professione
A cercare di difendere la vita di anoressiche che volevano morire
Di depressi che volevano suicidarsi di psicotici che non distinguevano bene le ragioni del bene e del male neanche della vita della morte di pazienti psicologici che ogni giorno invocava la fine del loro dolore
Ho pensato che in qualche modo da un punto di vista psicologico non dico poi dico che cosa ne penso anche il mio ruolo era a rischio molti punti di vista e me ne faccio un problema di pura convenienza ha neanche dal punto di vista etico ma che
Mi fanno pensare al fatto che le sfide di cui parliamo in questo strettissime complicati estensi tizio sono un po'meno ideologiche è un po'più complesse di come possono apparire anche dal podista la filosofia del diritto
E allora un'altra contaminazione interessante del nostro tempo sotto gli occhi di tutti voi e che
Stranamente tre ultimi negli ultimi dieci anni premi Nobel per l'Economia state vinte dagli psicologi
Uno è Kahneman quello delle scelte ravvicinate delle scelte lontane uno e Thaler quello dell'aggiustamento delle convenienze rispetto alla dissonanza cognitiva e prima ancora c'è stato nascono dalla famosa equazione Dinacci quindi la psiche economia in fondo ci rivela che nel nostro tempo l'obiettivo fondamentale di una psicologia e interamente autonomica
Diventa quello di razionalizzare fondamentalmente i confini della convenienza totalmente auto determinate da auto referenziale dell'individuo
Io sgombrare il campo da ogni preoccupazione per tutti i laici e anch'io mi ascrivo tra questi presenti Consiglio nonostante io sia notoriamente credente di di religione cristiano ortodosso ma posso confessata tutti d'uno dei miti prende scevre l'uomo dei boschi Baldev l'uomo dei boschi di Toro nei quali ad un certo punto c'è scritto che si o se pensassi che c'è qualcuno che sta venendo dalla foresta
Nella mia capanna sul fiume per fare il mio bene scatterà e a nascondermi nella foresta tanto sono insospettivo nei confronti di un bene mio definito da altri
Quindi lungi da me ogni pensiero però non posso prescindere da qualche considerazione che solleva delle questioni rispetto questo problema
Perché le cui ci stiamo occupando di questioni che apparentemente classicamente la divisione tra le discipline tra discipline accademiche tra le carte per fra gli spazi semantico simbolici avrebbe definito lo spazio della bioetica
Ma guardate che la bioetica è finito
Cioè oggi io trovo che parlare di bioetica anche se si pubblicano ancora dei manuali si fanno ancora delle conferenze si fanno delle commissioni nazionali sia ormai dal punto di vista logico filosofico una pura sciocchezza
Perché la parola stessa bioetica implicherebbe che
Ci fosse alla base di una scelta corale collettiva che già oggi non c'è più perché hanno celebrato il trionfo del personalismo individualizzato ci fosse un ethos condiviso da tutti che diventa principio normativo di base
E questo ethos condiviso da tutti nella nostra società laica plurale autoreferenziale autonomica Autore a Lizzani tesi definitela come volete non c'è più
Le possiamo la volta scorsa abbiamo celebrato il funerale del diritto naturale
Nessuno lo rimpiange probabilmente il diritto positivo appunto di Bobbio e come di tutta la moderna filosofia il diritto ha trionfato l'uomo non è nella giungla l'uomo non è un animale naturale non lo zoo scolpiti coso che si autodefinisce attraverso la politica
Quindi oggi parla di bioetica e assolutamente passato meglio di tutti un pensatore certamente non sospetto di atteggiamenti retrogradi ore troppe fu colto
Ha detto che non si può più parlare oggi di Poletti duo di bioetica ma non si può che parlare di biopolitica che differenza c'è tra la bioetica e la biopolitica
Che la biopolitica è un principio totalmente autoreferenziale anch'esso
C'è una verità diventa biopolitica perché un Parlamento oppure un organo di controllo come la corte costituzionale o financo un organo giurisdizionale come la corte di cassazione stabilisce che una cosa è bene che una cosa è male
Quindi siamo nello spazio del nominalismo assoluto
Perché non ci sono altri referenti
Perché si definiscono assegni retta che è una direzione ci vogliono due punti quello che penso io è quello che penso un punto interno no Miko attraverso un punto che né io passano infinite linee
Quindi ogni cosa che ognuno considera utile conveniente buone desiderabile per se stessa se non lei d'interesse di altri non per ragione che non possa essere praticata siamo tutti d'accordo questo principio
Siamo tutti più o meno d'accordo no
Ma questo solleva qualche problema sollevato il problema
Cioè in me il metro del filosofo e quello di sollevare dei dubbi non soltanto di cantare delle certezze come ho sentito fare anche questa mattina e molti altri contesti di questa natura
E voglio parlarne ma non per épater les Bourgeois o per usare l'arte retorica del paradosso che molto spesso anche nelle Aule universitari o in quelle di processuali si utilizza di un mio compagno di corso universitario che si chiama Dino Canavero qualcuno di voi ha sentito questo nome
No vuol dico io che è un brillantissimo neurochirurgo che le iniziato a fare gli studi nell'istituto di malattie nervose e mentali diretto possono Bergamini a Torino e che poi non essendo riuscito a entrare in Neurochirurgia cosa che desiderava è dato fare prima neurochirurgo negli Stati Uniti e attualmente esercita nella città di Arben nel nord della Cina
Il dottor Canavero mio compagno di corso mio lontano amico sta preparandosi a fare il primo trapianto di testa o per meglio dire il primo trapianto di corpo su testa
Che pare attraverso
Una specifica resina glicole etilenico è anche lecito sintetizzare consentirà di prendere la testa
Di un malato cronico russo che ha già dato la propria piena biodisponibilità al trapianto su un corpo di cadavere appositamente come dire selezionato questo può avvenire abbastanza facilmente in Cina perché in Cina ci sono moltissime esecuzioni capitali circa dieci mila all'anno e quindi per esempio c'è un grande serbatoio di corpi per i trapianti
Di cui non viene sprecato nulla infatti anche le esecuzioni vengono fatte nei pressi dei centri di prelievo di organi in maniera che nulla vada sprecato perché la cultura confuciana e taoista che è un altro punto di vista Dio etico filosofico del mondo
Consente che non si debbano sprecare neanche le frattaglie per il bene comune
Allora in questa dimensione un po'da grandi ignoro il mio amico Canavero preleverà alla testa di questo russo e l'impianto era sul corpo di un cadavere cinesi su cui è stata fatta un'esecuzione capitale e ritiene che ci sono ottime possibilità che la testa possa sopravvivere
è chiaro che non si tratta di trapianto di catechista ma si tratta di trapianto di corpo Cheryl consentirà un cervello di continuare a sopravvivere in una dimensione radicalmente diverso
Dal mito di Gilgamesh de visu fino al primo libro della Genesi la fonte principale di ogni stupore filosofico di fronte alla vita è stato alla morte
Quindi nessuno potrà dire che la richiesta della vita che spinge a fare i figli anche quando non si possono fare dal cubista biologico o allontanare la morte sia qualcosa di eticamente
Condannabile quindi io ritengo che il dottor Canavero che un uomo molto intelligente lo era già sessant'anni facile quarant'anni fa regalami età sessantadue anni
Riuscirà nel suo risultate quindi a breve in Cina se qualcuno vuole pensare di sopravvivere potrà pensare di andare di potere trapiantare la propria testa
Se ha avuto una malattia terminale cancro terminale qualcosa del già una malattia neurologica dei presidi a farsela tentare sul corpo del cadavere di un condannato a morte
Quando ci mette di fronte alle domande indubbiamente ma io non voglio stare a discutere dell'eticità di questo fatto che considerò come tanti altri come tante altre sfide delle future biotecnologie di cui questa forse la meno inquietante perché in fondo qui si tratta ancora di cose che stanno al mondo
Ma ben altre frontiere ci sono e questa diretti dallo stesso Canavero dice questo è solo un passaggio
Intermedio verso il trans uomo l'Oltreuomo il cyborg uomo cioè la contaminazione tra cervello umano in macchina
Che potrà consentire cervelli umani incubate in apposite tecnologie di potere sopravvivere non per centoventi anni ma per cinquecento seicento anni
Con loro potenziale neuronale come ma no ma tanto Matusalemme quelli che ho appreso che cosa pensa anche di Matusalemme allora quello che voglio dire è che l'attecchimento sganciata da ogni soffia quasi che non possa essere governata dalla biopolitica
Perché è chiaro che se tutti siamo d'accordo su una cosa non è affatto detto che una certa cura sia buona neanche se la maggioranza di un Parlamento lo pensa ho neanche la maggioranza di un popolo se non nazismo sarebbe stato un regime popolare evidentemente
Come ha spiegato bene un pensatore liberale come Alexis de Tocqueville non ci può essere democrazia disgiunta dalla virtù ma chi stabilisce la virtù
In una morale totalmente autonomica esclusa da ogni ettaro non mia
Allora la risposta ve la do con un mito greco
Perché poi se non rischia di diventare un moralista passatista mentre invece sono libertario e anarchico non so se avete capito che passa per essere un moralista passatista
E da libertario e anarchico vi racconto questo mito
E il mito di Titone e e forse la prima richiesta di eutanasia della storia della civiltà umana l'ho trovato in un vecchio mito pre attico no
Cioè ancora prima dei fiordi ed al tempo dei filosofi presocratici diciamo Talete Anassimandro Anassimandro Pitagora racconta questa storia
Aurora la dea dell'alba
Figlia di Zeus si innamora di un pescatore dell'Egeo fino alla Titone
Che pareva essere un gran bel ragazzo insomma non sarà stato molto furbo ma era molto bello più o meno come quel ragazzo in pantaloncini che si vede credo nella pubblicità di Dolce e Gabbana nove immaginate di tra i Faraglioni di Capri
E Aurora si innamora di questo giovane uomo si congiungeva carnalmente con Lugli
E se ne innamora
Però c'è un piccolo problema
Che gli dèi sono immortali
Mentre gli umani sono morta e questo crea per questo amore impossibile qualche difficoltà
Allora Aurora va dal padre zero il servizio padre mi sono innamorata ti chiedo un solo gol quello di rendere Tittoni mortale
Così lo rinviamo immortale come me
Risolviamo il tema dell'angoscia di morte risolviamo il tema della separazione risolviamo prima del bene e del male l'amore vince sopra ogni cosa l'amore più forte di cosa volete che un padre una contenzione affidi va bene se è solo questo che chi edifica minaccia perché Titone
Diventerà da oggi immortale
Passano cento anni duecento anni trecento anni cinquecento anni mille anni
E a un certo punto Aurora con una specie di carrettino tipi carrettini siciliani torna da Zeus e gli dice padre c'è un problema
E si vede questo carrettino Consob una creatura mostruosa
Piena di peli grigi unghie lunghe capelli bianchi un essere orrendo e da questa massa di peli si sente solo una voce non lo dico in greco ma lo dico in napoletano per sdrammatizzare un po'dice fatte memori
Fatemi morire perché perché perché Aurora è anche pittore siano dimenticati di chiedere insieme all'immortalità l'eterna giovinezza
Ma essendo l'eterna giovinezza per gli uomini impossibile per gli umani perché cesserebbero di essere tali la domanda di mortalità e nell'umano ma domani possibile perché distratta dalla dimensione spirituale del divino
Direi la domanda di mortalità diventa una domanda demoniaca e non la domanda eterna che implica l'uscita dallo spazio tempo come gli Dei o anche il Dio cristiano
Perché l'eternità è cosa diversa dall'immortalità come questo mito dimostra lumaca non segue attraverso la tecnica l'eternità o l'immortalità secondo voi l'immortalità non certo l'eternità che esige una dimensione di auto trascendenza c'è essenzialmente ettaro no mica perché non ci può essere come dire autonomia nell'eternità ci può essere l'Inter nell'immortalità che come vedete una maledizione lo anche nei miti letterari da e per i vampire venale ai clan versa sono tutti i dannati l'immortale
L'eterna qualcosa che sta fuori dall'umano quindi quando l'umano rimonta rinuncia al super umano e si autonomizzazione prettamente fa un'operazione luciferina dette ha descritto questa cosa meglio di chiunque altro quindi non ho bisogno di città l'obiettivo delle vie tecnologie e questo è sempre e comunque resta quando il compianto professor Veronesi da me molto stimato come oncologo e molto meno come Vietti cista diceva che tra poco gli uomini raggiungeranno cento vent'anni di vita e Petrucci libera la dall'angoscia di morte dice una sciocchezza per come sarà l'angoscia di morte centodiciannove anni quindi l'uomo può de autodefinirsi completamente al di fuori di ogni qualsiasi forma di auto trascendenza bene
Senza auto trascendenza non vi può essere alcuna bio Sophia io la chiamerei così non chiamiamola né bioetica nei biopolitica diciamo una mostruosità anzi che può portarci persino i confini del nazismo da un certo punto di vista
Chiamiamo l'avvio Sophia c'è una ci può essere una scienza senza Sapienza no che se la scienza è senza sapiente non la dimensione sapienziale precendente diventa fonte di così si mostruosità
Già oggi ne abbiamo celebrato la grande gioia delle fecondazione Stipe figuratevi se io non sono d'accordo e sono consulente di un centro di fecondazione assistita al San Carlo di Torino dove c'è il mio migliore amico che mio altro mio compagno di università quella medicina vedete una disciplina eminentemente pratica che a volte ci costringe anche a misurarsi con delle cose maledettamente concrete
Io lo prendo sempre in giro
Perché l'ultima c'è anche l'utopistico embrioni congelati al terrore che si stacchi la luce perché se no se gli embrioni si sporgevano succede quello che è successo qui all'Umberto primo dovere sono morti dieci mila arrostiti
Capito quindi diventa un anche lì un gran pignolo dell'orrore ma lui ha deciso che per esempio non conviene in Italia a fare la donazione
Che ha mille problemi come certi personaggi come fossero Antinori hanno misurato bene
Ma che conviene importare direttamente soltanto il surgelato da Barcellona
Qui a Barcellona c'è una della più grande fabbrica di surgelato sia per quello che riguarda gli embrioni sia per perdere agli ovuli sia per quello che riguarda gli spermatozoi ed esistono anche dei cataloghi sei mille Ghali nei quali si possono fare delle scelte
Anche dal punto di vista in qualche modo Eugène etico diciamo così
Allora voi capite che tutte queste questioni dalla clonazione umana ai trapianti di cervello ma soprattutto alla possibilità di interferire con il funzionamento stesso della coscienza attraverso quella che ormai si chiama nei loro etica
Ci sono delle tecniche attraverso le quali mai potremo influenzare due minuti persino la nostra capacità di autodeterminazione ma allora se l'autodeterminazione e autorete ero determinata che sarà nostro libero arbitrio
Allora quello che io voglio dire che i giuristi che si occupano di cose complicate invece di stare semplicemente a celebrare le magnifiche sorti e progressive di un'umanità che si auto determina perché credetemi l'umanità si stravolto determi chiunque di voi sia stato in ospedale io ci vivo sa che ogni giorno vengono praticate decine di sedazione terminale nessuna vena lasciato morire in mezzo ad altre quando arriva qualcuno e su dieci è successo a mio cognato una settimana fa
Con una sua parente sua sorella che moriva ed è arrivato il medico in una unità di oncologia detto scusi facciamo la sedazione terminale a sua moglie facciamo dormire vicino fatta la dormire poi peccato che il sonno durasse tre giorni dopo i quali non poteva che esserci legittimo
Perché viene messo una specie di pacchetto ne qua con dentro coppie di neurolettici ansiolitici
Oppioidi che alla fine portano pazienti in coma fino all'exitus quindi credetemi l'eutanasia in Italia c'è già non c'è ombra di dubbio nessuna lascia morire i pazienti gridando di dolore di paura nei reparti quindi quello che dico io cari giuristi
Andando a vedere le cose in pratica sappiate che a volte delle non Minazzi o legis non migliorano le cose
E che qualche volta pensare come dire di sancire dei diritti vuol dire rendere delle cose che già la libertà di per sé potrebbe rendere più semplice quindi lasciamo che in qualche modo la libertà e la saggezza si autour de inizia Uto organizzi non rinunciamo alla ricerca di principi universali perché senza questo l'umanità diventa una macelleria
Ma soprattutto non pensiamo che il formalismo giuridico sia la panacea di un tempo di grande causa e di grande confusione
Alle nostre latitudini perché la bioetica dell'Islam presenti è chiarissima e sarà con questa che ci dovremo misurare piuttosto che con tante chiacchiere nostrani
Mi mi scusi
Ma l'ideale sarà farlo presso
Mi scuso ovvero interpreti appassionati
Diciamo si moderatore ecco no direi che non è il momento per il confronto perché anzi sarebbe molto bello perché ringrazio il professor Meluzzi per lei e moltissime sollecitazioni e mi permetto di dire anche provocazioni poi votazioni molto ad ogni buon conto circa ogni salvo il presepe estraneo alla prova con le quali mi permetto di dichiararmi in totale disaccordo ma non importa il disaccordo del presidente della seduta mi piacerebbe appunto che ci potesse essere spazio per il confronto e vedo sempre con molta perplessità le denunce di esaurimento del di di ragion d'essere o di tramonto sul diritto naturale ci sono ragioni che ne hanno evidenziato la debolezza teorica
La bioetica
Bisogna vedere è una questione di finito a Oria di che cosa stiamo parlando
Non esiste la bioetica esistono le bioetiche oggi esiste la bioetica alimentata dalla riflessione del cosiddetto più diritto che è sempre riflessione critica sui criteri propriamente giuridici
Delle prassi in ambito biomedico viste nel loro rapporto con i criteri reperibili negli altri
Contenitori dove troviamo dobbiam dobbiamo andare a cercare i criteri delle prassi approvabili che sono gli orientamenti morali sono Livio ontologie ecco per cui queste è un sarebbe poi bello poter dibattere
Solo solo di questo se la bioetica la intendiamo comunque un testo gli argomentazione razionale in cui si ci si confronta sulla base di ragioni ragioni di principio ragioni di fatto io penso che il nostro tempo abbia tanto bisogno di bioetica ma è un'opinione scusatemi ma è un tema che mi tocca
Particolarmente non amo le cose autoreferenziali ma e c'è in febbraio la nuova edizione di un mio libro che si chiama bioetica tra morali al plurali diritto la cui premessa contiene una difesa a spada tratta della bioetica mi piacerebbe
Confrontarmi palco il professor Meluzzi e dissento completamente anche dalla tesi che la sedazione palliativa sia eutanasia ma ripeto sarebbero tanti bene allora ringrazio il professor Meluzzi passiamo alla quarta relazione del dottor Aldo carrato consigliere della Corte di Cassazione assistente di studio a tempo pieno in Corte Costituzionale che ci parlerà della questione paradigmatica della diagnosi genetica
Pre-impianto gli apporti gli agli apporti della giurisprudenza
Grazie buongiorno a tutti il mio ringraziamento va ovviamente in primo luogo all'associazione degli avvocati ma sprovvisti di italiani per avermi officiato diciamo sì di questo onore da onere contemporaneamente soprattutto ringrazio l'avvocato Gian Ettore Gassani al quale mi lega anche una comune origine di provenienza diciamo sì territoriale quindi questo vorrei sottolinearlo
Ecco dalle questioni sull'immortalità diciamo così chiave bio filosofica insomma dobbiamo come dire ritornare sui temi strettamente tecnici
E soprattutto dobbiamo ritornare sulle problematiche che riguardano l'origine della vita e non il tema dell'immortalità o quello dell'eternità
E quindi dobbiamo nell'alveo della diagnosi fatalmente
Medicalmente assistita e della e della procreazione medicalmente assistita e quindi io concentrò cercando S.
L'essenziale
Il mio intervento appunto su quello che è stato poi il dopo nell'applicazione giurisprudenziale gli esiti della giudizio di costituzionalità che appunto a con riconosciuto piena cittadinanza dal punto di vista della sua legittimità costituzionale alla nei in favore delle coppie appunto fertili portatrici di malattie ereditarie geneticamente trasmissibili
Ha riconosciuto piena cittadinanza praticamente al diritto a poter procedere alla diagnosi pre-impianto per selezionare appunto
Di embrioni non affetti da patologie di cui uno o di entrambi i commenti della coppia che intente appunto portare avanti loro oggetto di genitorialità siano affetti
Dopo l'edizione alza di David direi che è stata veramente così toccante che ci ha fatto capire come poi sul piano umano ecco sono nella vita di tutti i giorni questi problemi siano così vissuti in maniera direi profonda in maniera così coinvolgente dal punto di vista umano
Ci si rende conto ecco per chi sta dal di al di dentro dell'istituzione come me chi chi svolgeva l'attività di assistente di studio a tempo pieno
Nel nel nell'epoca appunto delle pronunce sulla fecondazione eterologa e sulla diagnosi preimpianto oltre quella sul di vederci pesce indica sugli embrioni non impiantabili
E vi posso assicurare cui questo riscontro umano è la risposta migliore insomma che per operatori del diritto
Cristaldi dentro l'istituzione Possa possano possa vivere possa vivere e quindi veramente ringrazio David per questa testimonianza che mi ha molto molto col toccato emotivamente ecco come diceva bene recandomi all'intervento del professore Baldini che pure ringrazio per avermi invitato in effetti la giù senza costituzionale solo nel due mila quindici arrivata appunto con la sentenza numero novantasei
Dell'aprile del due mila quindici a ad affermare appunto l'illegittimità costituzionale degli articoli uno e quattro della famosa legge quaranta
Nella parte in cui appunto non consentivano alle coppie infertili ancorché ma portatrici di malattie genetiche trasmissibili
Di poter appunto procedere agli anni sì pre impianto assoluti fine di selezionare appunto
Gli embrioni che non fossero affetti dalle patologie propria diciamo così prodotte dalle condizioni genetiche dei generale di rigeneranti come diceva il professore Baldini questo è l'epilogo di un lungo percorso diciamo sì di giurisprudenziale di elaborazione giurisprudenziale perché già prima alcuni giudici di merito devo dire in modo molto coraggioso avevo cercato di arrivare allo stesso risultato e c'è un in concreto arrivati con riferimenti a casi specifici basti ricordare un'ordinanza azzurra di Salerno
Ma la stessa lo stesso Tribunale di Roma dopo l'esito della sentenza posta Pavan della cella del due mila dodici aveva pensato nella sua diciamo sì forse estrema autonomia giudiziaria e forse anche diciamo sì
Non rendendosi conto anche di quelli che sono i limiti che devono intercorrere tra il ruolo di giudice comune la la funzione provi istituzionale della Corte costituzionale
Aveva già direttore di applicare direttamente i principi riconosciuti dalla costa Pavan ne aveva appunto con un decreto con l'ordinanza cautelare aveva appunto autorizzato la diagnosi pre-impianto previa selezione delle dei degli embrioni appunto
Geneticamente non non non affetti dalle patologie cioè trasmesse Rita demenza ammissibilità realmente
E probabilmente questi era stato bisogno sì un passo forse più lungo della gamba
E tant'è vero che poi lo stesso Tribunale di Roma e le soprattutto al Tribunale di Firenze ci sono determinate in del nel sollevare quindi a ricondurre diciamo sì del nell'alveo di rapporti si si giusti corretti rapporti istituzionali
Di ricondurre praticamente la questione nel nella sua orbita fisiologica cioè di appunto
Di metterla alla Corte costituzionale
La quale con questa sentenza appunto
Ecco che è bene chiarirlo assi fissare questo principio generale ravvisando l'abitazione degli articoli tre e trentadue della Costituzione ritenendo assorbito tutte le altre del bel poté gli atti violazione attinente ai rischi di parametri evocati perché diciamo così ritenuti esorbitanti o comunque non direttamente diciamo sì
Esaminabili perché non Enrico Riva la necessità e anche con riferimento al parametro dell'articolo centosette comma primo perché ha ritenuto evidentemente bastevoli rivelazioni
Allevi parametri principali delle della violazione del principio di eguaglianza sostanziale sotto il profilo della irragionevolezza
E sotto il profilo appunto della necessità della tutela salute individuale
Della madre Rispetto perché rispetto diciamo sì al pericolo a alla gravità del pericolo alla quale si sarebbe spostata nel caso di protrazione appunto di una gravidanza né una gravidanza che ancorché appunto frutto di un intervento di procreazione medicalmente assistita appunto si sarebbe stata condotta Buglio nel senso che appunto lei sito poi definitivo della nascita
Ecco non sarebbe stato prevedibile ab initio ab initio e tuttavia come sappiamo la legge sulla sulla Bortot volontario sulla appunto della legittimità o già al settanta ottanta centonovantaquattro consentiva in modo come dire paradossale
Appunto di potere invece nel caso in cui si fosse scoperta
Appunto la trasmissioni quest'malattia genetica nel corso della della della porte della gravidanza consentiva anche dopo il decorso di fatidici tre mesi alla donna alla girarla alla madre diciamo così in itinere
Di poter appunto scegliere di abortire quindi di poter scegliere di
Di di poter mettere fine alla propria gravidanza appunto pro pro provocando la morte di quello che ormai era un feto insomma in perché si stava appunto evolvendo verso la la la formazione finale appunto del del del nato
Del nato e quindi la corte posizione con questa sentenza alla fine non ha fatto altro che
Come dire in modo molto semplice
Ravvisare questa antinomia normativa così essere qualificata era rinvenibile appunto il sistema complessivo normativo cioè ciò te e sarebbe stato possibile farlo dopo
Perché non consentirono agevolmente prima perché non consentirlo a fronte di queste e di questi di delle più della della dell'evoluzione delle vie tecnologiche ci consentono di poter appunto selezionare mai una funzione esclusivamente preordinata
Appunto a ed evitare di di portare avanti una procreazione che ti dia come sotto praticamente un figlio affetto davo da quella patologia specifica di cui uno o entrambi i genitori
Sono sono portatori
La Corte costituzionale ha ha fatto fatto altro praticamente che appunto che eliminare questa intrinseca ragionevolezza di sistema e quindi di fare in modo eliminando il divieto di quegli articoli uno e quattro consentire praticamente di operare la diagnosi pre-impianto in questa chiave di proiezione futura e di e di facilitazioni di agevolazione verso o il diciamo sì la conduzione al a alla realizzazione di un progetto di gente dedita responsabile responsabile da parte di entrambi già grandi
E quindi e quindi praticamente alla fine ha eliminato questo questo questo diciamo sì questo questa involuzione che si trovava nel sistema normativo
Per cui disputò insomma ad una legge che era intervenuto successivamente praticamente lo consentiva quella legge di gran lunga precedente invece consentiva di fare un momento successivo del percorso della gravidanza
E tuttavia della doveva sedere Portus salvare la sentenza che ha liberalizzato diciamo così la diagnosi pre impianto in senso in senso pieno ha posto dei paletti come diceva la professoressa come dice la professoressa perché evidentemente insomma
Non si può consentire di procedo gli anni sempre inviando diciamo così a prescindere qualsiasi criterio di controllabilità evidentemente e quindi
La corte costituzionale ci ha detto in questa importante sentenza che appunto la la diagnosi pre-impianto deve essere condotta proprio a secondo questo criterio normativo di gravità
Per cui appunto soltanto quando la donna si troverebbe concretamente sposta a questo pericolo effettivo di dovere incorrere poi la scelta tragica più drammatica quella appunto della della Bortot
Evidentemente insomma obbedendo se lo stesso criterio si può anche procedere alla diagnosi pre-impianto anteriore e l'altro aspetto che l'atto parecchi importante che ha imposto la Corte Costituzionale e quello che questa gli anni finché di pre-impianto
Debba essere necessariamente effettuata presso strutture pubbliche
Strutture pubbliche e ovviamente in questa sentenza siccome la Corte costituzionale non poteva che come dire affare l'affermazione di principio andate ad incidere sulla legittimità la posizione della norma in via generale
A individuato un due auspici diciamo così boh speci che era nei evidentemente indirizzate al legislatore c'è quello di procede per quanto possibile ad una elenco diciamo sì anche sulla base di quelli che sono i progressi scientifici di quelle che sono le malattie
Genetiche che trasmissibili che appunto possono condurre a ad una Azad alla scelta abortiva alla città abortiva da parte della della donna parte della coppia e individuare anche eventualmente altre strutture alternative a quelle pubbliche e che possono diciamo di garantire la effettività della della tutela del diritto
Alla salute per la pratica della diagnosi pre-impianto e la risposta ed è questo diciamo così
Giusto altri cinque minuti mi intratterrò oppure sulla risposta della giurisprudenza nella giurisprudenza poi di merito la risposta è stata di lei immediate ecco la giurisprudenza di merito è intervenuta malgrado malgrado diciamo così il vuoto normativo che ancora e persistente perché il legislatore l'Inter vuole nemmeno con nuove linee guida a colmare quelle che sono state diciamo così
Gli inviti che la Corte costituzionale aveva inserito nella sentenza numero novantasei del due mila
Quindici alla quale peraltro è seguita la sentenza numero duecentoventinove due mila quindici anche se molto importante per i medici perché evidentemente ai Limina nato anche quella ulteriori antinomia normativa che c'è nel sistema cioè di perseguire penalmente il medico che procedesse alla di diagnosi preimpianto
Anche ai soli fini diciamo così di evitare praticamente la trasmissione della malattia genetica inserì procreazione medicalmente assistita e quindi questa salute un tassello di risse stima risistemazione dell'INPS del dell'impianto con lo normativo nel suo complesso
E il Tribunale di Milano è stato il primo tribunale appunto proprio nella l'esperienza vissuta da Davide che ha appunto recepito questi risultati recepire questi risultati e ha chiarito appunto
In sede normativi in sede cautelare attenzione quindi facendo in modo che si possa giungere una risposta immediata e celere sulle istanze diciamo sì di quelli che sono i potenziali genitori
Perché evidentemente attendere un giudizio di metà sarebbe stato troppo ovunque proprio a applicando il criterio del normativo di gravità nei confronti della donna euro della donna e l'accertamento diciamo sì della della possibilità che di che una frazione utero nel tempo possa addirittura impedire di procedere ad una idoneo intervento di prezzi mediamente assistita
Ed è questo il Tribunale di Milano anche altri giudici già prima del mio riconosciuto la tutela abilità cautelare ante causam di queste istanze delle delle dei cittadini che i cittadini e la il Tribunale di Milano confortato anche dal tribunale in composizione collegiale che si è pronunciata in sede di reclamo appunto riconosciuta ancor di più a a come dire
In un certo qual senso Rent come dire integrato anche il portato della sentenza la Corte costituzionale e ha riconosciuto che questi tipi di interventi debbono essere effettuate anche presso le strutture che garantiscono un'assistenza indiretta indiretta
E ancorché accreditati appunto presso strepitosa internazionale perché a fronte di un rifiuto appunto che illegittimo della della dell'ASL di appartenenza o della Volvo ma anche di un'altra ASL anteriormente
Competente intermedi incompetenti perché addirittura con questa iniziative Ramesse riconosciuto
La possibilità di poter accedere a questi la diagnosi pre impianto anche presto diciamo di strutture ne sono extra delle territoriale dal punto di vista dicevo che la regione di appartenenza di richiedenti è e queste praticamente è stato diciamo sì un ulteriore tassello che interpreti di giudici di merito
Hanno aggiunto però ecco lasciatemi
Ma dicevo terminare dicendo che ovviamente forse la i giudici
Sia quelli costituzionali quelli che quelli ordinari ma anche quelli amministrativi basti pensare
Appunto alla
Alla riconoscimento della possibilità di poter procedere fecondazione eterologa presto servizio Monsanto nazionale al riconoscimento del risarcirà del danno in in favore delle dei disamina della povera Eluana Englaro che pure è stata stabilita dal Consiglio di Stato
Ecco forse diciamo siculi supplenza del giudice dovrebbe forse finire o dovrebbe essere come dire limitato limitato molto marginalmente e quindi spero come il si diceva all'inizio nell'intervento della senatrice che finalmente il legislatore procede ad un riassetto complessivo
Della materia all'adozione di un vero e proprio testo unico che faccia tesoro di ultime si principi che sono stati adottati appunto dalla giurisprudenza e quindi si possa arrivare dura disciplina positiva che dissolvono volte per tutto diciamo così
Per il tutti i problemi che riguardano questo settore e possa venire incontro il modo migliore alle istanze dei cittadini nella materia della procreazione medicalmente assistita grazie
Grazie dottor carato per questo ulteriore contributo e mi sembra un punto che si va confermando l'importanza che si ripercorre hanno i i passaggi chiave il realizzati in ambito giurisprudenziale ma ormai con lo sguardo rivolto proprio all'obiettivo di una risistemazione della materia realizzata proprio facendo tesoro delle delle rilevazioni di irragionevolezza e delle antinomia è un'altra dispersione molto importante che hanno caratterizzato una disciplina legislativa come quella fidata la legge quaranta che non ha tenuto conto non solo del contesto sociale in cui la legge si collocava ma neanche del sistema giuridico e questo è ne ha rappresentato uno degli elementi di debolezza che si spera siano definitivamente superati da una nuova legislazione
Bene me procediamo con le relazioni siamo veramente molto in ritardo ma insomma i contributi sono tutti importanti
è ora il momento della relazione del dottor Luca Menicali gli ha presidente della Fondazione il pm Alitalia PM a acquisizione di gameti problemi e prospettive record grazie molto
Desidero ringraziarvi per quest'invito io sono un tecnico quindi oggi cerco di farvi una carrellata su quelle che sono le possibilità tecnologiche nel mondo
Della Pma che un mondo estremamente interessante e in una evoluzione contumelie continua sia tecnologica e conseguentemente anche dal punto di vista del diritto ovviamente
Cerco di essere dati dovrebbe stare nel tema seri non è col contenere diciamo che la la pm al meglio la procreazione assistita è cambiata in maniera radicale negli ultimi trent'anni dalla prima
La gravidanza del mille novecento ottanta in cui è iniziata la pm a ad oggi ponteggi di eterologa e quant'altro abbiamo su nel nostro mondo molto variegato quello che voglio farvi capire che innanzitutto cambiato il trenta da parte delle donne guardate questa foto questa una più o meno l'età del primo parto in Europa
Vedete che nei vari Paesi vedete che in realtà dal mille novecentosettanta ad oggi
L'età del primo parto è drammaticamente innalzata cioè dalla media di ventidue ventun'anni siamo a oltre trenta trentuno anche trentadue anni
Questo ha un significato importantissimo e lo vedremo
Ma notati anche questo che questo cambiamento e particolarmente evidente forte dove nelle donne che hanno un livello culturale elevato quindi più e alto il livello culturale
Più la donna posso pone il momento in cui decidiamo deve la prima gravidanza
Chiaramente cambia molto la sensazione di essere diciamo così vecchie o di non avere più capacità di a vere un parto fra una donna del nord Europa e una donna del Sud Europa quindi il nostro Paese e vedete
Che già in Italia una donna trentasette anni comincia ad avere dei dubbi sulla sua capacità di avere una gravidanza
Questo è un dato del Registro italiano della prima metà mi fa capire che guardate oggi l'accesso
Alle nostre tecniche avviene in un'età media di trentotto anni il che ve lo anticipo è un dramma è un dramma perché è un dramma perché i nostri risultati in questa fase dell'età della donna sono drammaticamente bassi
Il fatto di posporre la gravidanza a fattori positivi fattori negativi non ve li elenco li capite
Da soli anche perché il mio Sherman è mo'molto terribile quindi io devo stare nei tempi guardate questa diapositiva questa la cosiddetta riserva ovarica quello di cui sentite parlare danni
è quello di far capire quella linea verticale il momento della nascita quindi la donna perde il cinquanta per cento della sua riserva ovarica il giorno che nasce tanto per darvi un'idea quindi capite bene che quando arrivano da noi persone che hanno trentasette trentotto trentanove anni per non dire quarantadue
Realmente le nostre armi sono veramente poco
Quindi
Il il messaggio la prevenzione di cui tanto si deve parlare
Si sente parlare sarebbe quella di informare le donne che devono pensare o o avere una gravidanza
O comunque a mettere al sicuro il proprio patrimonio riproduttivo entro un'età che non vada oltre i trentatré trentaquattro
Guardate questo se io prendo una donna
Di intorno ai quarant'anni
E hanno all'inizio dei suoi ovociti trovo oltre il settanta per cento di questi ovociti anomali anomali vuol dire che non sono utilizzabili quindi questo vi fa capire che la chiave del successo nel fenomeno gravidanza è solo ed esclusivamente la donna
Il ruolo l'uomo a un un ruolo realmente molto marginale
Queste sono le cause di infertilità nel nostro Paese la ridotta riserva ovarica e oggi oltre il venticinque per cento
I nostri risultati i nostri risultati comparati a quelli europei sono buoni
Viaggiamo su percentuali di oltre il trenta per cento di successo quando applichiamo le nostre tecniche ricordatevi sempre dipende solo ed esclusivamente dall'età della donna
Ancora una volta questo è quello che ci fa la chiave del successo che ci fa cambiare radi con in mente il tasso di risultati
Due parole su due argomenti l'eterologa la PGT l'eterologa come ho sentito dire prima dalla dal collega il suo amico di Torino
Ha scelto le banche straniere ma il suo amico del Torino sono tutti i centri italiani perché in Italia noi non siamo in condizione pur con la legge che ci consenta di fare l'eterologa di a vere delle donatrici italiane
Questa è attualmente la situazione in Europa quindi la maggior parte dei Paesi permette la fecondazione eterologa da un punto di vista legislativo
Poi andiamo da un punto di vista pratico e vedete che se c'è una donazione volontaria deve essere una un atto altruistico e gratuito
Che nessuno fa
Io faccio eterologa e nel centro pubblico più importante del centro Italia noi non abbiamo mai avuto negli ultimi quattro anni una donatrice volontaria perché noi a questa donatrice non possiamo riconoscere nemmeno il taxi venire a fare i monitoraggi
Non possiamo dare nessun rimborso spese non possiamo nemmeno certificare un'assenza dal lavoro quindi capite bene che nel nostro Paese la donazione non esiste
Non essendo non esistendo la donazione per forza vista la richiesta che c'è sempre più alta di donazioni vi ho fatto vedere quei dati prima che vi fanno capire come le donne decidono sempre più tardi e quindi si ritrovano sempre di più aver bisogno
I donazione di ovociti dobbiamo per forza ricorrere alle banche straniere
L'ex Haring ovvero la coltura azione condivisa noi ne abbiamo fatto trentacinque ma è difficilissima si tratta di condividere le ovociti con pazienti che fanno la pm capite bene che non è semplice che è raro e che non basta nemmeno per il due per cento delle richieste che abbiamo
La preservazione oncologica e sociale altro punto fondamentale
Io dico sempre la preservazione e il segreto
Per pensare alla gravidanza del futuro di una donna la classica donna in carriera che a trentacinque anni non ha ancora una situazione stabile
Che ha ancora bisogno di dedicarsi al lavoro o a trovare la casa a quel punto preserva i tuoi usciti perlomeno lo potrei fare dopo quattro anni cinque anni ma i tuoi ovociti in una banca
Crioconservati
Anche qui il sistema sanitario non ci aiuta perché mentre lo permette per le pazienti oncologiche quindi che hanno un tumore
Non dà nessun aiuto economico alle pazienti che lo fanno da un punto di vista sociale che quindi devono pagarsi interamente tutta la tecnica
Questa la delibera della Regione Toscana che autorizza e permette a tutte le pazienti affette da qualunque tipo di tumore o di neoplasia
Di fare la preservazione dei proprio crocicchio del tessuto ovarico senza nessun costo nemmeno i ticket e quindi la paziente realmente non ha nessun aggravio di spesa
Il socio Frisinga quello che vi dico cioè noi dovremmo cominciare a andare nelle scuole dovremo cominciare andare nei licei
E dovremmo far capire alle donne alle persone giovani che è importantissimo preservare la propria fertilità laddove non sia in grado di avere una gravidanza in una fase precoce per l'abilità
La PGT ne avete già parlato io vi dico solo tecnicamente che noi siamo l'unico centro pubblico italiano che esegue tutti i casi di PGT ovvero noi a accettato il il il concetto di gravità della centonovantaquattro noi possiamo eseguire tutti i i casi in cui c'è la richiesta
Per un esame diagnostico su l'embrione
Questi sono i casi che abbiamo già eseguito ne abbiamo eseguiti cinque per cinque malattie completamente diverso e vedete bene tutte molto importanti e entro dicembre eseguiremo questi altri cinque
Quindi con una varie Kabili Rita dicasi molto grande esistono quasi più di tre mila malattie genetiche che possono portare a questo
Mi permetto di rispondere alle i dicendo
Che noi non siamo in grado di fare una lista di malattie genetiche perché questa lista cambierebbe ogni sei mesi quindi preferiamo un concetto
Che è quello della gravità perché altrimenti correremmo il rischio di tira tener fuori delle malattie gravissime che fra tre mesi poi non so come comportare
Esatto
Concludo lei deve stare tranquilla concludo dicendo vi dando di un po'di dati sulla situazione ditta disponibilità della Pma nel nostro paese nel mondo
Tanto per darvi un'idea un paese avanzato dovrebbe fare tre mila cicli per ogni milione di abitanti
Ciani Baldini vi ha detto il venti per cento dissento di più e il venticinque se prendiamo delle sale delle popolazioni selezionate arriviamo fino al ventotto per cento di giovani che hanno problemi nella capacità di riprodursi
Guardate negli Stati Uniti ogni ogni Stato ha un numero enorme di strutture dedicate alla Pma
Guardate come sono distribuite nei paesi in via di sviluppo
Guardate cosa è successo in Germania nel due mila quattro quando lo Stato ha deciso di interrompere il suo convenzionamento delle tecniche di pm a Parigi per i cittadini
In pratica c'è stata una caduta di oltre otto mila cicli in un anno perché la gente non aveva i soldi per pagarsi questa tecnica in maniera privata questo è
Dove la pm a pagata dalla sta dallo Stato in parte o totalmente noi siamo facciamo parte del diciamo totalmente ma con un però con un ma
E adesso ve lo faccio vedere
Guardate come totalmente diversa la possibilità di a vere tecniche
Di Pma nei Paesi sviluppati rispetto a quelli in via di sviluppo che hanno gli stessi problemi perché ricordatevi che in India cioè gli stessi problemi che abbiamo noi quindi
Non è che diverso secondo una credenza popolare
Guardate che alcuni Paesi del mondo addirittura le prestazioni sanitarie in genere non di Pma le pagano al cento per cento
Noi in le siamo uno dei migliori sistemi sanitari nazionali a carico del sistema quindi siamo veramente un sistema
Che funziona molto bene peccato che l'Italia sia spaccata in due cioè funziona molto bene
Nel centro nord funziona in maniera pessima debbo dirlo
Da Roma in giù Roma compresa
Quando dico questo lo dico in particolare per la pm a pensate che praticamente tutto il centro nord permette ai cittadini di fare queste tecniche compresa la PG di a carico del sistema sanitario nazionale
Lazio Campania Puglia Sicilia Sardegna Calabria non è uscito altro zero quando dico zero significa che o fanno in regime privato o viaggiano quindi vengono a fare queste tecniche nelle regioni del Nord toscana
Lombardia
Principalmente
Questo è come siamo messi noi
La l'anno la nostra as a che la Sud-Est la più grande e la Toscana Arezzo Siena Grosseto fino al mare
Ha messo su un sistema con sei consultori che fanno tutta la prima parte la selezione e poi fanno asserire tutte queste coppie queste pazienti
Nel nostro centro a Cortona che è un posto meraviglioso
E minori facciamo dall'eterologa la rigidi a tutte le tecniche di permeati primo secondo e terzo Di Bella grazie per l'attenzione
Grazie dottor manca mentali ed è veramente con rammarico di dover sollecitare a restringere i tempi perché io penso che se ne diceva prima l'importanza del confronto tra portatori di diverse competenze ma in queste materie
In tutte le materie di rilevanza bioetica insomma se non sia il confronto
Con i clinici e con i ricercatori con i portatori della competenza scientifica si rischia veramente di non avere una base
Fatto uguale di riferimento fondamentale che necessaria non sufficiente poi bisogna compiere scelte valoriali ma senza quella proprio si rischia di mancare sistematicamente l'obiettivo di una disciplina sensata è utile dunque grazie molte per gli elementi che ci ha fornito siamo all'ultima relazione
Della dottoressa Margherita Riccio psicologo docente dell'Istituto di terapia familiare di Firenze che tratterà dei profili psicologici dell'infertilità sì buongiorno a tutti grazie innanzitutto di Astrea Gianni Baldini allarmi di essere stata invitata
Qui oggi a parlare di qualcosa che ho molto a cuore e lo ha quale essenzialmente per due motivi il primo che anche io ho fatto un percorso di fecondazione assistita per il mio primo bambino
E il secondo è perché da qualche anno ho creato l'istituto di terapia familiare di Firenze diretto dal professor Rodolfo Di Bernardo un servizio che si chiama la cicogna distratta
Che si occupa proprio del quale sono responsabile che sia occupa proprio di coppie che hanno problemi di infertilità il mio intento oggi è di portarvi come un po'in un percorso che un un po'come un viaggio lungo le riflessioni cliniche
Che abbiamo fatto con il mio gruppo di lavoro in questi anni a partire dalle trasformazioni sociali e culturali che innegabilmente negli ultimi anni vanno modificato e il proprietari rapportarsi della coppia alla genitorialità l'imperterrita come ci spiegava anche il tono incagliare in continuo aumento la sua origine multifattoriale
Nel senso che ci sono sia oltre il fatto che vietava comunque all'aumento delle malattie a trasmissione sessuale fattori ambientali come l'inquinamento le sostanze tossiche le cattive abitudini di vita che M influiscono negativamente sulla capacità di procreare del nostro corpo
E poi i la trasformazione dei bisogni sociali e culturali hanno posticipato la nascita del primo figlio perché se ci pensiamo la famiglia allargata alla sotto il posto la famiglia nucleare lasciando alla coppia
Logore della propria autonomia ma l'onere di una marcata solitudine e le donne per fortuna emancipazione femminile fa sì che aspiriamo sempre più a una realizzazione professionale e poi diciamo che la crisi economica da un lato e dall'altro però una cultura basata sempre più sul benessere individuale fa sì che le persone si interroghino si fa sono sempre più domande sulle concrete possibilità da offrire poi al proprio figlio
E questo fa sì insieme all'i progressi delle tecniche di fecondazione assistita che vanno velocissimi che in qualche modo c'è un ci sia un una discrepanza che cresce continuamente tra il tempo del corpo biologico e la scelta del momento giusto che fa diventare la genitorialità un evento sempre prescelto della coppia e in conseguenza di queste in costante aumento anche il ricorso da parte di coppie che hanno problemi di infertilità alle tecniche di fecondazione assistita
Però cosa succede in questo percorso alla coppia come dire la coppia tutto questo la coppia il percorso della coppia il fertile è spesso caratterizzato da una profondissima solitudine e una quota di questa solitudine è legata indubbiamente a fattori un po'intrinseci individuali ossia
Diversi poli fertilità per esempio per la donna viene a mancare nella complessa vicenda della gravidanza del parto dell'allattamento che lega madre-figlio nel corpo nel pensiero per l'uomo spesso impropriamente la sterilità viene confusa con la virilità
Il nome di un antico pregiudizio quello essere toccata spesso e volentieri nell'intimità l'ultimo sorta di propria potenza generativa
Quindi capite sono temi molto forti molto complesse e la coppia cosa vive la copia di nel senso di fallimento del proprio progetto generativo quindi una quota indubbiamente legata a questo però una quota importantissima è legata al fatto che stanno la disciplina molto giovane la psicologia dell'infertilità
La società sia impreparata a rispondere in modo adeguato ai bisogni della coppia che vive un problema di infertilità e a quelli che nascono dall'incontro della coppia con le tecniche di fecondazione artificiale
Che comportano delle cose di cui delle complessità specifiche di cui ora vi parlerò legate proprio alla modalità del concepimento
Le linee guida che abbiamo stilate nel due mila e quindici cosa dicono
Dicono che i centri di prima media hanno l'obbligo di prevedere la possibilità di un servizio psicologico per la coppia nella realtà cosa accade
Che la pratica in pochissimi casi la coppia chiede una consulenza psicologica perché perché la scelta e e data è legata la scelta deve essere o della coppia che consapevole del proprio bisogno
Oppure legata al medico che individua un bisogno e consiglia caldamente la coppia di avvalersi di questa consulenza
La coppia viste che la perché molto a volte difficile che abbia consapevolezza di questo bisogno e il medico il manico oppure stando spesso molto bravo a capire il bisogno e fa un altro mestiere è molto difficile
Cambia modificare trasformare quello quello che si legge il bisogno di aiuto in una richiesta di aiuto quello non è il suo mestiere
Quindi basta secondo cui tutto questo ora vi spiegherò
Quali sono le complessità etiche di cui qui di complessità si anche etiche qui ci troviamo di fin qui ci troviamo di fronte alla Pma
Uno solo nuovi confini familiari perché la pm a crea legami nuovi relazioni che prima non esistevano come quelle con la figura l'elenco dei donatori o con il medico che medi al processo procreativo
Poi c'è il piano della scelta
Questo è lo stesso piano che ha fatto sì che nell'adozione ci siano percorsi pur nelle differenze chiaramente con la fecondazione assistita però questo è il piano della scelta del figlio che ha fatto sì che lì si tra si si creassero dei percorsi molto specifici come sapete meglio di me e ci sono ripercorsi non solo di sostegno alla coppia genitoriale ma anche di valutazione
Perché di fronte a un bambino che viene scelto in qualche modo il bisogno del figlio tirasse poter essere elaborato e trasformarsi in un desiderio un figlio il figlio reale può essere facilmente confuso con quello immaginato nato per rispondere alle aspettative genitoriali
Un altro tema
Sì che comune all'adozione e di cui si parla purtroppo ancora molto poco e la differenza di origini perché anche qui le tecniche di fecondazione artificiale introducono un elemento di estremità di diversità
Dato dal fatto che il concepimento non avviene in modo naturale
Che ci ha sempre questa cosa qui e la differenza anche quando si tratta di omologa
La differenza della famiglia deve poter essere accoltella Borato integrata nel vissuto familiare perché se no al primo problema questo elemento torna dalla porta principale
Macinate un bambino che nasce chiavi problemi appreso comuni indisturbato in euro sviluppo quell'elemento rischia di tornare e di non far sentire quel bambino nel diritto di appartenere la propria famiglia
Ma questo è un evento non fisiologico ma un evento fisiologico come l'adolescenza
Che chi ha figli grandi lo sa cioè Illy e le spinte autonome ci portano fuori dalla famiglia fare cose fuoristrada neanche lì questo problema può comportare dei grossi problemi e la famiglia rispetto alla all'appartenenza
Che è l'elemento determinante che ci fa sentire sani nel mondo anche capaci di costruire relazioni sane con gli altri
E poi
Una dura prova per la coppia
Perché oltre agli stress legate le indagini cliniche al percorso di Pma viene messo in discussione come dicevo prima la dimensione generativa che una delle funzioni principali per la coppia questo è un aspetto molto importante di cui Davide prima ci ha detto qualcosa no
Ossia il primo successe non può essere rappresentato solo dal bambino in braccio qua bisogna aiutare questa coppia ad affrontare a tollerare il dolore di un fallimento perché la realtà dice che è molto più facile dividersi di fronte a un dolore che rimanere uniti
E quindi dobbiamo poter fare davvero qualcosa
E poi ora veniamo al tema un po'di oggi che è quella della cioè quello insomma che se ultrà i temi di oggi ma quello della diagnosi pre impianto no che per fortuna insomma adesso davvero è possibile fare bambini sani no cioè poter pensare a questo però secondo me è lì è molto importante che quando venga fatta la diagnosi pre-impianto è fondamentale che l'attenzione non si apposta sul sul bambino sano
Ma anche sul percorso genitoriale della coppia perché comunque a fronte di un bambino sano c'è un genitore potenzialmente malato
Che in qualche modo crea farà deciderà di fare un figlio con un peso di sicuro molto grossa
Che porta dentro di sé
E poi forse sono rimasta colpita da una cosa che ho letto qualche tempo fa che tra l'altro giorno cercavo dove nulla ritrovavo credo che siano le di le linee guida delle diagnosi pre impianto dove c'era questa postilla coscritto
E possibile per chi il genitore non venire a conoscenza di avere o non avere una malattia io solista così ho pensato come e si quanto come ho pensato perché di fatto
Apre un tema molto grosso questo sulla responsabilità genitoriale perché il progenitore forse non non assume la responsabilità di di fare un figlio sano ma anche la responsabilità di capire che tipo di genitore Strutter quel figlio quindi tutto è possibile però va fatto con coscienza e consapevolezza
Ora punto e poi c'è l'ultimo punto che quelle dei rischi etici del familiare di cui oggi un po'qua ai allora introdotto il presidente l'ordine dei medici e che è che è ricorso alle tecniche di fecondazione assistita può facilmente con Luther e con il consumismo della società del benessere che insegna fagocitare oggetti senza dare il giusto valore
Perché il problema che alla ha un figlio a tutti i costi a volte la scienza può rispondere con un figlio in tutti modi e questo è un problema è un problema perché dove lo spazio per pensare trasformare il desiderio del figlio in un sentimento di genitorialità responsabile e soprattutto dov'è il desiderio
Perché desiderio viene da una parola bellissima che significare la Sociologia lontano dalle stelle il desiderio stante la mancanza se nessuno mette dei limiti
Come si fa a continuare a desiderare questi limiti chi li può mettere il medico la coppia che fa i conti con tutto questo forse la legge che deve occuparsi di stabilire dei criteri più più adeguati e di creare dei percorsi che abbiano un senso per le coppie che lo vivono questa è una frase che dice una mia paziente la verità è che la fecondazione ognuno di noi era solo
Dice meno l'incontro di terapia per descrivere il senso di solitudine provato durante il percorso di metano insieme al marito durante il percorso di procreazione medicalmente assistita
Ecco io penso questo questo è di un libro che ho scritto solo su questi altri temi
E tutto per grazie per l'attenzione
Non ci sono neanche un segno di
Una mano alzato no no ma
Grazie grazie molte allora siamo arrivati all'ultima relazione anche questa con stimoli interessanti scelte sì è di questo che stiamo parlando ma non nel vuoto cioè non è che mi nessuno ovviamente sta teorizzando una scelta inconsapevole e della difficoltà della scelta della drammatici Atac di drammaticità della scelta
E quindi della qui si rete di relazioni ma anche preparazione della Società tanti
Anche in queste relazioni punti meritevoli di attenzione di approfondimenti
Nella nostra nel nostro procedere siamo arrivati agli interventi programmati abbiamo un limite operativo che non possiamo alle tredici e trenta al massimo tredici e trentacinque dobbiamo chiudere questa sessione questo significa che potremo dedicare circa cinque sei minuti non più ma più cinque che sei ad ogni intervento e anche di questo mi rammarico ma insomma non possiamo superare i i termini previsti per cui inviterei Kakà l'annosa presidente anni Emilia Romagna a fare a presentare il suo intervento su criticità normative giurisprudenziale della maternità pertanto altro
Buongiorno a tutti il monito della professoressa mi mi inquieta un attimo perché devo dire che il tema che mi è stato assegnato criticità normative giurisprudenziali della maternità surrogata con tutto il la buona volontà non so come posso fare a contenerlo in sei minuti
Se non fare una lettura
Il ventuno marzo ottobre
Non so dieci ci posso stare sul presidente problema come preferisce
Comunque
Grazie già
Cioè giusto benissimo grazie fuori
E allora passiamo alla al secondo intervento Luca volte responsabili e
Ciò giovani Lazio Gio
Anche domani
Scusa ma ho qualche problema
Mi scuso non ho letto il titolo della dell'intervento le cellule staminali tra opportunità medica i limiti normativi
Grazie grazie della parola non posso
Far altro che ringraziare
L'associazione il presidente Gian Ettore Gassani tutti gli associati presidenti il direttivo nazionale per questa ulteriore occasione dopo un paio di anni torno a fare la relazione al Congresso per me motivo
Di onore e piacere infinito
Cercherò di essere contenuto trovato avevo preparato prove questo Press ancora più contenuto un video di tre minuti che spiega Mania molto secondo me efficace qual è il tema che mi è stato sottoposto e poi farà una carrellata questo punto molto breve di quali sono le problematiche giuridiche afferenti alla potenzialità delle cellule staminali ai limiti normativi che la nostro sistema CD ci impone un sistema come dice il presidente gente la sani spesso vecchio e ingessato quindi vi prego in maniera molto attenta di guardare un attimo questo video
Lecce
Sì senz'forme
E
Formano si scusate
Uno su funziona
Vengono
Oppure normale sostitutiva
Esterna
Due mila uno
Luigi e assunti
Rilevato moltissimo che la
La
Signora sì
Sì promosso sei
La
La
Uccide
Qui
Di Monselice riducono
Sotto l'uomo sarà
Il
Negli anni
Ieri cassa
Io
Seicento oggi
Utilizzare
Tante diverso
Ai fini ogni volta
Di felicità correva sotto un minuto forse
Vista repubblica prego
Il nuovo
Conferma
Annuncia
Milioni
Producendo
Sostengono cinquanta
Familiari
Digitale
Fino
E
Da
Ma
Le ultime parole a cui fa l'applauso che voglio dedicare questa foto sono appunto le parole della professor Rodotà che su queste tematiche aveva espresso dal mio punto di vista un concerto molto importante che si riallaccia anche alle provocazioni del professor Meluzzi che il concetto della rivisitazione dei principi costituzionali nell'ottica di un concetto che la Costituzione e insito la dignità se noi rileggiamo la Carta costituzionale con l'ottica della dignità pensate appunto agli articoli della Costituzione che vado velocemente a rileggere che riguardano queste tematiche l'articolo nove la Repubblica promuove lo sviluppo della cultura e la ricerca scientifica l'articolo tredici
La libertà personale è inviolabile un articolo che forse troppo spesso dimentichiamo l'articolo trentadue la repubblica tutela la salute come fondamentale
Diritto dell'individuo e interesse della collettività e l'articolo trentatré l'arte e la scienza sono libere e libero nell'insegnamento
Se li riguardiamo nell'ottica appunto della Vita per la crescita della morte dignitosa diamo a queste tematiche probabilmente una la visuale diverso da quella prospettata dal professor Meluzzi che poi ritroveremo alla fine di questo intervento nella sentenza della corte costituzionale
Commentata proprio dal nostro professor Baldini abbiamo visto quindi le cellule staminali in sintesi estrema sintesi per i tempi le due grandi caratteristiche queste cellule sono la otorino vento ossia la capacità di generare cellule senza alcuna caratteristica identiche alla cellula madre
E la potenza ovvero come si è visto nel filmato le cellule staminali non hanno ancora come i globuli rossi io li Pittelli delle caratteristiche già determinate ma devono ancora caratterizzarsi e questo consente in un momento in cui la medicina ha capito
Che può sostituire qualcosa di malato consente veramente di avere una frontiera
Con lo sguardo rivolto verso il futuro sempre più rapidamente il quadro normativo il quadro normativo è tipico del nostro Paese una quadro normativo del tutto schizofrenico
Che inizia nel mille novecentonovantanove quando viene fatto la legge sui trapianti di organi tessuti che si che dovrebbe poi portare all'emanazione di due decreti che vede nel decreto Sirchia nel decreto Turco
Uno
Novità in termini di istituzione gestioni delle di Obama che in realtà il decreto ministeriale Sirchia paradossalmente più vecchio del decreto sul turco era paradossalmente più aperto perché poi come vedremo c'è stata una così dura
La legge del ventuno ottobre del due mila cinque cinque la duecentodiciannove cioè la nuova disciplina delle attività trasfusionale della produzione nazionale degli emoderivati
E infine abbastanza recentemente nel due mila dieci con la numero sedici sono state recepite due direttive del due mila sei
Della comunità europea che attuando una precedente direttiva del due mila quattro prescrive le tecniche per la donazione l'approvvigionamento e il controllo dei tessuti e delle delle cellule staminali scusate fermo un attimo il video
Quindi vi dicevo un quadro frastagliato che non consente di a vere ancora ad oggi una visione chiara ma sicuramente il punto di riferimento su questa materia è dettato da da questa legge appunto del due mila cinque che prevede che si possa tranne le eccezioni la finale di e la finalità previste poi raccordi tra stato e Regione avere un uso dedicato al non alto delle cellule staminali o al consanguineo con patologia in atto al momento della raccolta
E oppure un uso dedicato alla fa Allan in caso di famiglie a rischio di avere figli affetti da malattie geneticamente determinate per le quali risulti scende di scientifica mente fondato in provato attraverso l'apposita documentazione che va depositata l'esistenza di eventuali problematiche posteriori evidentemente come vi dicevo una normativa che nonna non non risolve le grandi problematiche sollevate prima in maniera impeccabile dal professor Baldini
Non è stata regolamentata l'eventuale attività di cellule staminali Cordon Ali che magari siano risultate come nel caso che ci diceva il professore
Inidonea la conservazione o magari anche in un momento successivo siano diventate inidonee anche al trapianto
Rimane aperta l'anche l'annosa questione della proprietà dei campioni conservati e delle relative individuazioni in seno appunto ai soggetti titolati ad esercitare virtuali diritti
Come rimane anche aperto la grande tema del consenso informato un consenso informato che il penultimo tema che così rapidamente visto il tempo che mi è stato dato affronta un consenso informato che per usare le parole della della corte questo tour costituzionale bah contemperare i diritti ai sensi dell'articolo due tredici e trentadue della Costituzione
E Bilancia quindi i due diritti fondamentali che in questa materia entrano in gioco il diritto alla autodeterminazione appunto la scelta che è un principio che in rientra nel consenso informato dal mio punto di vista come contenitore come il momento in cui discuterne parlarne affrontare la questione
Ma che è un problema che si riverbera su tutta la tematica poi della conservazione delle cellule staminali quindi autodeterminazione che per essere piena ha bisogno di un consenso appunto davvero informato ciò a dire che bisogna mettere la persona che decide eventualmente di donare le cellule staminali di comprendere appieno quale e cosa stia facendo ovviamente un consenso informato che risulta monco
Per le stesse problematiche abbiamo detto prima e che anche i medici che sono intervenuti hanno evidenziato
Ciò cioè quello appunto di non consentire per esempio alcuna finalità di ricerca una soli insolito atteggiamento abbastanza ipocrita da parte del legislatore perché poi le finalità di ricerca si possono perseguire importando le cellule staminali
Dall'estero chiudo con un ultimo un ultimo accadimento un fatto io sono appassionato dei fatti perché credo che così l'avvocato debba portare la verità all'interno delle procedure che lo interessano la sentenza numero la sentenza numero ottantaquattro del due mila sedici commentata
Da allora professor Baldini ha colpito particolarmente era il caso appunto di una coppia che
Produceva degli embrioni e nove dei quali risultavano non ad hoc per la procedura che gli interessava e quindi intendevano con grande generosità abbiamo sentito prima il medico che dice che c'è un bassissimo numero di casi donazione per motivi diversi e in questo caso intendevano donare quegli embrioni per motivi scientifici e ovviamente ricevevano il lo stop da parte delle strutture sculture abilitate perché appunto non c'è una legge che consente ciò è stato ovviamente in caricato il tribunale di inviare un'ordinanza di incostituzionalità la competente Corte costituzionale che però come diciamo con delle argomentazioni che se vogliamo per richiamo hanno il retrogusto agrodolce delle stesse argomentazioni che prima abbiamo sentito il professor Meluzzi
Sostanzialmente dice la Corte costituzionale non è un problema che possiamo affrontare noi in questa sede
Deve essere il legislatore a dover prevedere qualcosa e giustamente il commentatore della sentenza al professor Baldini sottolinea qualcosa che forse credo mi permetto di essere esegeta di queste parole
Possono essere una valida risposta ciò che diceva che poneva il professor Meluzzi
C'è uno spazio tra il pericolo di eugenetica e la tutela di persone come Davide e in quello spazio che si deve inserire il diritto e in quello spazio che si deve inserire il giurista che non dimentichiamolo mai l'avvocato come fa tutti i giorni l'avvocato Baldini
è l'ultimo intellettuale e l'ultimo presidio baluardo delle tutele delle persone credo che questa credo che la storia di Davide e questo concetto
Debba essere portato nei nostri studi perché quelle storie non si devono più verificare io ho fatto una cavolata rapidissima chiedo scusa se qualche parola è stata imprecisa ma non credevo di avere così poco tempo in un argomento davvero ostico e vi ringrazio
Grazie avvocato volpe allora adesso diciamo in sostituzione della l'intervento previsto
Dall'avvocato Catalano USA invece interverrà anticipando l'intervento del pomeriggio l'avvocato Cristiana ardita Arditi di Castelvetere
Responsabile
Affermazione sezione distrettuale Anita
E gli avvocati di Roma sul complessa ottima ma che mi auguro attratti solo per qualche decennio perché inevitabile articolo trentadue costituzione rifiuta di cure tema né particolarmente Caronna
Purtroppo cinque sei minuti per carità
Fare avanzo un sommario
Test senza rileggere l'articolo trentadue della Costituzione che ovviamente conosciamo tutti sappiamo che è diritto all'integrità fisica e psichica che legittima l'individuo a pretendere dico di di poter godere di un ambiente di vita e di lavoro salubre
E di avere quindi garantiti quei trattamenti medici anche di prevenzione
Ogni individuo ne abbiamo parlato per tutta la mattina a nell'esercizio del proprio diritto di autodeterminazione alla libertà di scelta se sottoporsi o non sottoporsi a trattamenti sanitari è un articolo che in effetti non solo raccoglie l'intera esistenza
Dell'essere umano ma è il riassunto del convegno di oggi nascere vivere o morire poche righe per rinunciare hanno ed una infinita di dubbi e dibattiti che da esso vengono generati
Sul come interpretarlo
Dalle dichiarazioni di fine vita al diritto di rifiutare le cure dalla scelta dei trattamenti medici alle questioni religiose si pensi
Ai testimoni di Geova dal diritto o obbligo di respirare
Al diritto di morire
Fatto è che lo stato e obbligato a predisporre tutte quelle attività che consentono al cittadino individuo di essere soggetto di diritto a seguito di malattia
E tutto questo è diritto alla salute
Però notiamo che l'intervento sociale si colloca sì in funzione della persona e della sua sfera di autodeterminazione ma non viceversa
Perché si ispira alla universalità dei destinatari alla uguaglianza dei trattamenti al rispetto della dignità della persona e dalla volontarietà dei trattamenti sanitari
Al cosa che non accade per i trattamenti sanitari obbligatori che invece devono preservi re preservare la collettività quindi la questione prioritaria diventa la collettività ma quando noi parliamo di fine vita
Noi ne parliamo
Essendo sani
Quando noi parliamo di morte ne parliamo da vivi
Quindi la frustrazione del legislatore ovvero la tutto l'ogiva del commentatore come può immedesimarsi a tal punto
Da immaginare proprio quelle sensazioni tanto da poter riuscire a creare quelle condizioni
Che determinano il rispetto di quelli diritto fondamentale che quell'individuo sceglie
Quindi non si deve o non si dovrebbe mai prescindere dalla considerazione di quella che deve essere una scelta libera e consapevole del paziente quel paziente che talvolta purtroppo potrebbe non ha non solo non avere la percezione del sì
Ma non avere il senso della realtà
Perché la percezione del se
Dipende da esperienze o risorse personali dalle proprie aspettative desideri dal proprio stile di vita dalle proprie relazioni affettive dalla propria sofferenza dalla propria scala di valori dalle proprie condizioni socio economiche
Perché noi sappiamo e notiamo che è un malato di mente non è consapevole di essere malato di mente
Un carcerato pur di non essere rinchiuso potrebbe preferire dividere sul greto del fiume in mezzo ai topi del Tevere
E quindi prendersi tutte le malattie del del mondo
Per lui quella è la salute quello è il diritto di vivere i latitanti mafiosi pur di non essere
Presi
Vediamo che vivono in Bourne in un bunker privi di aria naturale e privi di luce e sono capaci di viverci per tutta la vita i disperati emigranti affrontano i viaggi verso l'ignoto esaltando l'ignoto
Pur di vivere ma per loro quello è diritto alla salute e allora
Salto
Ma
Volevo fare soltanto un piccolo accenno al nel se ne è parlato stamattina al e quindi allo stesso Codice deontologico medico che si ispira all'articolo trentadue della costituzione il medico deve astenere sì
Dalla destinazione in qualsiasi trattamento da cui non si possa appendere un beneficio per la salute del paziente
Ho un miglioramento per la sua qualità di vita però non è sempre così perché di fatto si talvolta si passa dalla possibilità di curare al potere di cure di curare e vediamo che purtroppo negli ultimi anni si è generato il fenomeno della cosiddetta medicina difensiva perché proprio il medico che pure di non essere accusato di negligenza e quindi preservando i propri guai
Addotta anche
Uso forse sbagliando la parola accanendosi
Tutta una serie di attività perché Allo stesso non si deve contestare che vi sia stata negligenza e mi ripeto
Concludo
E soprattutto mi scuso per aver per aver posto molti dubbi ma come diceva il professor Meluzzi anche la mia vita è fatta di dubbi
Sono un avvocato è il mio mestiere è proprio quello di esaltare il ragionevole dubbio perché per una decisione che deve essere impresa bisogna andare al di là del ragionevole dubbio
E concludo con visto che siamo oggi necessariamente molto filosofici
Con
Riferire quello che pensava Kircher Kierkegaard e Luís che dell'idea del suicidio ne ha parlato tanto
Esistere significa poter scegliere anzi essere possibilità ma ciò non costituisce la ricchezza bensì la miseria dell'uomo
La sua libertà di scelta non rappresenta la sua grandezza ma il suo permanente dramma infatti egli si trova sempre di fronte ad un'alternativa di possibilità che si o possibilità che no
Senza possedere alcun criterio di scelta
E brancola nel buio in una posizione instabile nella permanente indecisione
Senza riuscire ad orientare la propria vita intenzionalmente in un senso o nell'altro e questo il motivo per il quale io ho scelto di essere avvocato e non dico grazie
Anche l'avvocato non potrà esimersi da difficili scelte relative alla sua persona non tanto
E Kierkegaard era un po'pessimista ecco bisogna chiederci se posto che la scelta è difficile e a volte mette in difficoltà
Preferiremmo o preferiamo meno una ditta in cui non abbiamo la possibilità della scelta quel qualcuno può anche delegare le scelte ma dare la possibilità di decidere se scegliere penso che sia questa la la sfida di oggi
Grazie ecco abbiamo ancora tre interventi
L'intervento della della avvocato Donatella Sanzo presidente anni Palermo PM ha una visione comparata
Il solito triste l'atto salita senza raccomandazioni fu della stessa di
Possibilmente contenere l'intervento in cinque sei minuti grazie
Accesso sì
Dicevo sono le uniche raccomandazioni accettabili quelli del nostro moderatore di oggi
Mi accingo a questo intervento programmato dicendo che nella programmazione degli eventi così come nella programmazione della vita non sempre si possono rispettare tempi per missioni in generale e desideri
Avevo naturalmente preparato un altro genere intervento però mi piego alle esigenze temporali
Vi vorrei portare a spasso nella
Gestazione della nostra quaranta
E proprio un termine che oggi sì si impone di ordine di utilizzare parlando di Pma cioè mentre già in Gran Bretagna
Si accingevano la prima nascita cosiddetta in provetta nel nostro Parlamento invece ci si preparava tramite commissioni studi relazioni e si andava avanti
Per un cinquantennio abbondante sino a quando come abbiamo sentito stamattina
Il nostro Parlamento ha sentito l'urgenza l'impellenza la necessità di esitare una norma che quantomeno provvedesse a Doha una esigenza principale che era quella di esserci cioè abbiamo sentito la necessità di avere
Un dato normativo che in qualche maniera ci facesse dire in Italia come all'estero anche noi abbiamo un testo normativo
Non
è stata sicuramente l'esigenza di bruciare le tappe perché dopo cinquant'anni che ci studiamo non sicuramente non hanno fatto le cose in fretta è infatti stamattina abbiamo scoperto
Qualche sospetto di cui ci ha parlato Gianni Baldini di un Parlamento che in qualche maniera si volesse prendere la rivincita
Di avere dovuto entro virgolette emanare una centonovantaquattro ecco che allora CD viene fornito un dato normativo che contrariamente a quello che fino a quel momento era successo
Sì Consegna Q una serie di restrizioni una serie di restrizioni basate su una ratio della legge
Che non era tutto sommato quella di una ratio di una legge tutte nativa
Una Lazio una ratio che poteva accompagnare una coppia in difficoltà
Ma la ratio di ancora una volta completare un disegno che era quello il disse del della formazione della famiglia
E in questo naturalmente
Ci siamo trovati generalmente spiazzati rispetto al panorama normativo ma anche sociale di tutto il resto d'Europa sicuramente ma forse ci avvicina più ha tutto un altro genere di stati motivo per cui in buona scusa parte della stampa francese che pure non avevano una legge dalle grandi aperture mentali
Ci faceva definire come quelli che vieti avevano la legge burqa è per essere definiti quelli che amano la legge turca pensate cosa c'era dentro ma stamattina
Ne abbiamo avuto realmente contezza nei momenti in cui ci sono state elencate e spiegate ed tutte le sentenze della Corte costituzionale che hanno fatto giustizia di tutti quei divieti che i nostri parlamentari
Che poi si materializzano nei nostri convegni e perché ne abbiamo questa idea quando parliamo del legislatore quello con Lele maiuscola pensiamo che sa quale entità astratta in effetti sono tutte persone che in qualche maniera hanno il compito perché
Perché li abbiamo mandati noi esercitare questo compito hanno il compito tutto sommato di scrivere qualcosa di decidere e a proposito del compito di decidere è sempre a livello
Comparato credo che noi siamo l'unico Paese
Che ha bussato alle nostre porte ha bussato alle porte dei cittadini per esprimersi su questa legge
Quindi quando ne parliamo ne parliamo bene ne parliamo male non dobbiamo dimenticare che accanto l'attività del legislatore accanto all'attività della nostra alta giurisprudenza ci siamo pure noi
In qualche maniera penso che tutti rispetto alla nostra Etta
Abbiamo deciso quando chiamati ad esprimere il nostro parere sulla quaranta perché questo è successo
Uno di andare o non andare
Due andando se dire sì o dire no quindi è un dato normativo questo che in qualche maniera
In Italia devo dire succede anche abbastanza spesso
A interpellato le nostre coscienze ha interpellato le nostre menti
E ci ha dato la possibilità di intervenire con quello che lo strumento di democrazia il più alto di uno strumento di democrazia che il referendum
Eppure nonostante
Questa convocazione questo chiamo diretto della popolazione esprime il proprio giudizio la legge è rimasta lì evidentemente era questo
Quello che vogliamo volevamo significare cioè io non penso che la gente non va a referendum perché sei stata e va al mare o se invece non c'è freddo è altro da fare abbiamo individuato anche noi tutto sommato come la nostra corte di costituzionale di recente abbiamo individuato l'istituzione dell'organo che aveva il compito comunque
Di
Organizzarsi
è organizzarci cioè questa attività duplice dapprima questa attività parlamentare capillare perché si la nostra legge quaranta a differenza di altre leggi nel panorama internazionale una norma che entra nel dettaglio a differenza di quella inglese per esempio ma loro ce l'hanno come impostazione generale di una sorta di libertà di movimento all'interno di determinati schermi il nostro sistema normativo la nostra quaranta
A da questo punto di vista utilizza una tecnica normativa
Realmente differente da questo punto di vista siamo sì isolati come dice professore cassonato ma grazie a tutta quella serie di sentenza della Corte costituzionale questo isolamento
Negli anni
Si va assentendo sempre meno quindi se noi pensiamo ad una linea retta dove da un estremo si collocano tutti quei paesi dove no tutto è permesso ma viene maggiormente rispettata quella possibilità quella di libertà di autodeterminazione di questa mattina abbiamo sa sentito parlare tanto ebbene rispetto a un altro punto finale della stessa retta in cui questa autodeterminazione viene completamente annientata la nostra legge quaranta quantomeno nella sua formulazione iniziale
E tutto sommato nella intenzione precisa del legislatore
Ci collocava all'estremo opposto di una legge britannica di una legge spagnola oggi una legge greca ma ci uni formava a quelle legislazioni come per esempio quelle
Dell'Arabia Saudita che cercavano di comprimere al massimo la libertà della coppia ecco anche da questo punto di vista la apertura della nostra legge quaranta tutto sommato non ci allontanava da quelle che erano quando uno perfetto allora
Parlo allora it arrivo al alla prigione senza passare dal via come un monopolio quindi torno vado alla battuta finale sempre richiamando il professore cassonato che ha avuto modo di scrivere che in Italia più della Pma c'è il qui Giglio che invece della appropriazione medicalmente assistita ci parla di procreazione giuridicamente ostacolata e devo dire e mi riprendo i cinquantanove secondo me a mia disposizione
Devo dire che obiettivamente se questo prima
Era realmente giustificata c'è questa definizione oggi grazie alle sentenze della Corte costituzionale la nostra posizione a livello internazionale tra un
Un punto di margine estremo permissivismo o estremo negazionismo ci colloca tutto sommato in buona compagnia in una posizione sicuramente mediana
Che ci fa ben sperare di potere progredire grasse ad altre sentenze che attendiamo per la verità tenderemo anche un intervento del nostro Parlamento però la senatrice stamattina ci ha dato buone speranze grazie a tutti
Allora il si grazie avvocato avvocato Sanzo allora avremo o il lancio di dieci minuti
Più tardi del previsto vedi prevediamo di chiudere a meno venti per cui gli ultimi due interventi purtroppo molto compressi
Dottoressa Marina Baldi biologa genetista PNA e malattie genetiche trasmissibili
Allora buongiorno tutti grazie per l'invito è sempre un grande piacere essere qui anche io sono un tecnico quindi anche io avevo preparato una relazione micidiale voi però ovviamente salta tutto l'unica cosa che vi vorrei far vedere il protagonista di tutto suo discorso un embrione mentre viene sottoposta a una biopsia quindi e mi cinque minuti mentre parlo ce lo guardiamo
Questa è una blastocisti che viene biopsia Ata mano mano che va avanti
Beh vi racconto
Quello che succede allora praticamente quindi abbiamo una tripletta che ha un leggerissimo flusso d'aria che ha spire quindi blocca la blastocisti
Da un lato qui vengono cambiati le varie Kléber in vari ingrandimenti e dall'altra parte c'è una bimbetta che stimola queste cellule che sono state fatte lineare con un piccolo forellino fatto con un laser e lasciando questa blastocisti nel suo terreno di coltura la questa è una in una biopsia compreso Dario tubo mai fatta dal centro Izzy Romano indietro colleghi con cui lavoro mi posso permettere proiettarlo
I miei cinque inutili uno soltanto per una cosa visto che si è parlato di tutto di tantissime tecniche si è parlato di cose veramente importanti di ogni volta che vedo
Video come quello di che ha presentato Luca mi emoziono per quello che è il mio lavoro nonostante io abbia un'età che ormai vede sulla pensione piuttosto che le novità tecniche però vi devo dire che poter lavorare in una materia così di frontiera così utile così importante perché solo chi ci farsa in un ciclo di fecondazione assistita sa che cosa significhi purtroppo mi trovo in disaccordo con quello che ha detto professor Meluzzi succede spesso però stavolta in particolare
Solo chi ci passa sa che cosa significa doversi sottoporre a stimolazioni a visite ad analisi e raccontare i propri fatti a dover perdere intimità di di coppia dover fare una serie di cose così terribili
Che si sono che minano alla base proprio la stima la vita di tutti quanti c'è da dire però e questo forse la la psicologa ci può aiutare che nel momento in cui nasce il bambino si dimentica tutto
E quindi questa è sicuramente una cosa utile ed importante però potersi sentire
Volevo far vedere in breve il piccolino che si chiede anche a me
Curioso
A Fabians parte bene se non fa niente e l'altra cosa che mi volevo dire questa la fecondazione assistita già una materia di frontiera una cosa molto complessa Costa Lambro invece gli otto cellule prima si facevano tutte così terzo giorno dalla fecondazione si apre con un acido che sia ma Taiko do con un laser in sé aspirarla la cellula per fare l'analisi il quello che volevo dire questo questa tecnica prodromica una diagnosi genetica non ci divertiamo a fare le diagnosi genetiche i casi genetiche sono i casi di malattie devastanti ho avuto l'onore e il piacere di essere chiamata Crucitti una delle di queste cause al Tribunale di Milano che non che era stato impedito una coppia che ha una malattia in uno struggente si imperfetta
La malattia de devastante questo ma parla subito qualcosa come venti interventi chirurgici ed era completamente deformato nella sua fisicità cioè non si può pensare nel due mila diciassette che sia permessa una diagnosi prenatale a venti settimane con un'interruzione di gravidanza di un feto che pesa mezzo chilo e non si passa consentire una selezione di un embrione a otto cellule
è soltanto questo che volevo dire grazie
Benissimo siamo grazie anche per questo intervento toccato un punto chiave
E l'ultimo intervento di dell'avvocato Maria
Marras Marmara Mara Lucia Schirinzi presidente anni legge il diritto di conoscere le proprie origini genetiche
Buongiorno
Avevo anch'io preparato un altro tipo di intervento però cercherà di essere di contenere i tempi ringrazio lamiere l'avvocato Gian Ettore Gassani per evitato
La possibilità di intervenire in questo importante congresso
Ora in questo scenario così radicalmente modificato quale posto occupa il diritto del figlio alla conoscenza delle proprie rigidi genetiche rispetto al progetto genitoriale
Un diritto che ha ha trovato inizialmente definizione in materia di adozione
La nostra legislazione come ben sapete consente che la donna qualora non sia intenzionata a diventare madre della bambino che ha generato cosa esprime la propria volontà
Di non essere nominata al momento della nascita del figlio ora la possibilità prevista solo per il figlio la cui madre non abbia esercitato il diritto all'anonimato di avere accesso alle proprie origini seppure a determinate condizioni
Delineate dall'articolo ventotto della legge sull'adozione rispetto invece al caso del figlio la cui madre abbia potuto rimanevano omonima ha determinato nel tempo una evidente disparità di trattamento e perché il sistema delineato dall'articolo ventotto è stato per molto tempo improntato sulla dogma della irreversibilità del segreto in quanto la possibilità di vedere garantito l'anonimato
Distogliere ebbe la madre da scelte estreme da scelte abortive da di dalla scelte che riguardano anche l'abbandono del del neonato alla nascita e eviterebbe che la stessa possa sottrarsi anche ad un parto in sicurezza mettendo a rischio la propria salute quella del nascituro
Quindi sullo sfondo di questa scelta come dire di sistema
Vi è la salvaguardia di beni primari quella salute e la vita ma anche il diritto del figlio a conoscere la propria la storia costituisce un elemento significativo del sistema costituzionale di tutela della persona
E si poneva uno un problema di bilanciamento di interessi
Sul quale nel due mila e dodici è intervenuta anche la corte europea dei diritti dell'uomo con la nota sentenza Godelli contro Italia
La corte ha condannato il nostro Paese per non aver garantito un idoneo bilanciamento tra il diritto della madre
Che la nascita del figlio si sia avvalsa della facoltà di non essere nominata e il diritto alle origini che la corte ha ricompreso nell'ambito dell'articolo otto della convenzione
Che particolare la nozione di vita privata che comprende aspetti importanti dell'identità personale e quindi delle identità Jam dei genitori non mi soffermo sul caso concreto perché i tempi
Sono molto stretti ma all'indomani di questa importante sentenza nel due mila e tredici intervenuta la Corte costituzionale con una pronuncia storica
E la corte recependo l'orientamento dei giudici di Strasburgo dichiara o l'illegittimità costituzionale dell'articolo ventotto comma sette nella parte in cui non prevede la possibilità per il figlio che voglia conoscere per vigili che il figlio possano attraverso un procedimento stabilito dalla legge che assicuri la massima riservatezza chiederà il giudice interpellare la madre
Tenga dediche arato il non voler essere nominato ai fini di un'eventuale revoca di quella dichiarazione ora il giudice delle leggi a assegnato un compito preciso legislature
Che finora è stato disatteso quello di introdurre delle disposizioni per
Consentire la verifica della perdurante attualità della volontà della madre di rimanere anonima
E ci si è chiesti ma il monito rivolto a legislatura leggi alle legislature dalla sentenza
Permette ai giudici inattesa di un intervento legislativo di reperire nell'ordinamento la regola del caso concreto o lirico ad attendere l'intervento del legislatore
Beh a fronte di una difformità di orientamenti dei giudici di merito la corte di cassazione è stata
è chiara su questo prima nel due mila sedici è di recente nel due mila diciassette con una sentenza a sezioni unite in cui ha affermato che il giudice alla possibilità su richiesta del figlio desideroso di conoscere origini di interpellare la madre ai fini di un'eventuale revoca vitale della dichiarazione di anonimato ancorché il legislatore
Non abbia ancora introdotto la disciplina procedimentale attuativa e in verità la Cassazione ci dice anche di più ci dice che questo diritto deve essere garantito anche laddove non fosse più possibile interpellare la madre a causa del decesso
Di quest'ultima quindi verrebbe meno in questo caso quell'esigenza di contemperamento tra interessi contrapposti ma ci chiediamo come e possibile poi in concreto interpellare la madre come possibile tutelare quella donna che magari vent'anni
Prima o anche più aveva rinunciato con sofferenza magari alla propria genitorialità e che di punto in bianco vede lacerarsi un bello sul proprio passato dopo che magari ha ricostruito la sua vita sulla base di nuove relazioni le Sezioni Unite hanno dato delle indicazioni in tal senso
Chiamando il procedimento dinanzi al al Tribunale per i minorenni ma soprattutto richiamano delle prassi che nel frattempo sono state il posto in essere sono state adottate da molti giudici di merito poco in assenza di un intervento normativo
Particolare insegnato decreto del Tribunale di Trieste dell'otto maggio due mila e quindici che poi il la pronuncia resa al termine del procedimento relativo proprio al caso Godelli
Sul quale non mi soffermo ma il tribunale Trieste a dettato un vero e proprio decalogo una serie di passaggi attraverso i quali deve essere poi può essere interpellata la madre e tutelando la sua riservatezza quindi merita attenzione più perché ha cercato Tribunale di Trieste di porre in essere delle prassi virtuose
In questo in questo senso ultimo un'ultima riflessione
In questo nuovo contesto può trovare tutela anche il diritto alle rigide nato da fecondazione eterologa
Questa questione diventa rilevante soprattutto all'indomani della sentenza della Corte costituzionale che ha superato il divieto di fecondazione eterologa
E sebbene da una lettura della sentenza centosessantadue le indicazioni rispetto a questo problema siano piuttosto e elusive perché se da un lato la corte nel ricostruire la regolamentazione della fecondazione eterologa fa riferimento alle norme sulla donazione dei tessuti e cellule umane sull'anonimato i dati sull'anonimato dei dati allo stesso tempo però richiama l'articolo ventotto e non omette di dire che qualche mese prima su quella norma si è pronunciata in termini di incostituzionalità
Quindi non vi è chiarezza su questo punto non vi è una norma specifica
Le leggi che le la ratio delle leggi che garantiscono l'anonimato e quella sicuramente legge polare la donazione mi avvio alla conclusione
Ma applicando i principi elaborati dalla Corte europea in materia di parto anonimo
Forse si deduce che tratta il principio ogni sistema dovrebbe dotarsi di diciamo di un meccanismo idoneo a verificare la perdurante attualità del desiderio di anonimato detonatore e questa possibilità di avere un informazione completa si fonderebbe anche su ragioni di non discriminazione perché escludere questo diritto nell'ambito dell'eterologa anche qui si pone un bilanciamento di interessi
Secondo autorevole dottrina non molto dissimile da quello che si pone in materia di
Adozione sebbene si tratti di istituti differenti visto che nella caro Luca la coppia autonomamente compie una scelta pro creativa da cui consegue
Il concepimento e la nasce un bambino mentre nella adozione la coppia vuole dare ad un minore che è già in atto e che si trova uno stato di abbandono morale e materiale non transitorio una famiglia però fatta
La dovuta proporzione tra gli istituti una parte la dottrina ritiene che la questione possa trovare regolamentazione
Con un'applicazione in via analogica dell'articolo ventotto così come integrato dalla Corte costituzionale che va appunto nella direzione
La diciamo di una mano niente la direzione di un diritto dinamico all'anonimato
Si tratta comunque di un tema molto delicato per cui l'assenza di uno specifico intervento normativo potrebbe creare incertezze e quindi avere la possibilità
Di esercitare questo diritto in un contesto che si auspica sia più chiaro possibile sotto il profilo legislativo mi sembra quanto meno opportuno grazie per l'attenzione
Volevo salutare l'avvocato Cesare Rimini che sono giunte offre il nostro precario socio onorario
Niente arresto inizia il lancio riprendiamo con la collega cadeva rosa per il suo intervento programmato abbiamo secolo ad un quarto d'ora ma ci stai congresso di tale importanza il cui riprenderemo
Più torbido alle quindici e quindici conclude quindi soltanto grazie
Dunque
Riprendiamo i lavori
Siamo già in ritardo
Allora
Prima di passare alla sessione pomeridiana
Più vede qui la
La professoressa Toraldo di Francia come moderatrice chiuderemmo il gli interventi della mattina con l'intervento di cattivo manovra presidente drammi dell'Emilia Romagna e vicepresidente nazionale su criticità normative giurisprudenziali della maternità per con Paul Truglio
L'intervento di dieci quindici minuti massimo e poi passiamo al alle relazione agli interventi del pomeriggio
Sui dieci minuti
Bene grazie Gianni e buon pomeriggio a tutti desidero condividere con voi
Alcune riflessioni partendo dall'orientamento giurisprudenziale
A fronte delle lacune normative nell'ipotesi in cui una donna scelga di portare avanti per Contu altrui una gravidanza
Conto altrui quindi single coppie omosessuali o eterosessuali che siano ed è proprio il tema che mi è stato assegnato della GTA gestazione per altri o maternità surrogata
è un tema molto Complesso
Che divide sicuramente non unisce l'opinione pubblica tante che illecito soltanto in alcuni Paesi del mondo
E poi qui bisogna fare gli opportuni distinguo
Tra quelli in cui e ammesso anche appagamento pensiamo ad esempio alla Russia alla Bielorussia Luca Alinari India alcuni stati degli States
E altri invece in cui è ammesso gratuitamente e quindi viene definito altruistico
In Italia la GPA e vietata
E vietata espressamente dalla legge quaranta del due mila e quattro per questo motivo molte coppie si sono recati all'estero per ricorrere a questa tecnica
Dando luogo a un vero e proprio turismo procreativo e ciò nonostante però permangono numerosi dubbi di natura etica oltre che di natura giuridica
Ritengo che non si possa parlare di questo argomento senza dire che bisogna innanzitutto riconoscere che il processo di legittimazione della genitorialità sociale a favore della genitorialità biologica
Ha inizio con la giurisprudenza della corte europea dei diritti dell'uomo
In questo ambito tre pronunce sono significative mi riferisco alle due sentenze gemelle francesi per il caso la bassi M. messo un e quella italiana paradiso campanelli del ventisette gennaio due mila e quindici
Queste tre pronunce di cui per ragioni di brevità comunque analizzerò soltanto quelle italiana
Sono accomunate dal nodo centrale della questione anche quello in che affligge i contratti di maternità surrogata ossia se violano non violano l'ordine pubblico nel momento in cui l'atto di nascita si forma all'estero sulla base di un contratto di maternità surrogata
Che appunto viene ritenuto espressamente valido secondo la legge dello Stato straniero
Mentre nelle due pronunce francesi vi dico velocemente si parlava di una gestazione per altri eterologa ex latere ma tris per cui Ubu Citti di una donatrice se con dati dai gameti maschili della coppia nel caso paradiso campanelli invece noi affrontiamo il caso di una gestazione per altri totalmente eterologa
Ugo Citti di una donatrice
Fecondati dai gameti maschili estranei alla coppia e impiantati nell'utero della madre surrogata
Nasce il bambino e Russia e nasce viene registrato commi figlio dei cosiddetti genitori sociali perché io Russia il contratto di maternità surrogata
è lecito quando però arriva in Italia l'ufficiale dello stato civile non trascrive
L'atto di nascita
Per via dell'assenza del legame genetico con i genitori sociali
E quindi si aprono due procedimenti
Il bambino innanzitutto viene registrato come figlio di ignoti
E quindi viene collocato presso una casa famiglia nel contempo si apre un procedimento penale ex articolo cinquecento settantasei per alterazione di stato
Che viene però subito archiviato per mancanza dell'elemento soggettivo che oggettivo del reato
In quanto si dice a quell'atto si è formato validamente all'estero sulla base della lex loci perché in Russia quel tipo di contratto è valido
E un procedimento di adottabilità del minore
Perché dopo il primo periodo in cui il minore di due un periodo anche abbastanza residuale di soltanto i senesi con i genitori sociali poi invece per un periodo molto più significativo di uno due anni
Viene collocato come dicevo prima presso una casa famiglia
E poi presso i genitori affidatari
La coppia italiana allora si rivolge alla corte di Strasburgo
La quale che cosa fanno innanzitutto ribadisce
Come aveva già fatto in precedenza la prevalenza dei rapporti di fatto sui rapporti biologici
Rimprovera aspramente i giudici italiani
Perché dice il provvedimento di allontanamento del minore e stato adottato sulla base del presupposto che la coppia italiana
Avesse si fosse recata all'estero per violare quelle che sono le norme previste in Italia in materia di fecondazione eterologa
E aggiunge che è un provvedimento di allontanamento di un minore deve costituire soltanto l'extrema ratio
Deve essere adottato soltanto quando vi è un pericolo grave e imminente
Per il minore
Viceversa contrasta con l'articolo otto della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che stabilisce riconosce il diritto di tutti alla propria identità personale
Diritto all'identità personale che quindi deve essere declinato in tutti i suoi profili dal diritto al nome al diritto alla cittadinanza al diritto alle relazioni familiari
E pertanto quell'atto di nascita doveva essere trascritto ma ciò nonostante i giudici di Strasburgo non ritengono opportuno Pili a obbligare i giudici italiani
A revocare quel provvedimento
Per via dei legami affettivi che nel frattempo si erano venuti a creare tra i minori e la famiglia affidataria
Per cui riconoscono ai genitori sociali soltanto un indennizzo
Di natura pecuniaria
Al di là di questo caso
Che è emblematico e voglio sottolinearlo ancora una volta per l'assenza di legami genetici tra in atto e i genitori sociali
La tendenza di tutte le ultime pronunce invece nel senso favorevole alla stabilizzazione del minore
E in questo senso si è espressa anche una recentissima ordinanza della corte d'appello di Trento
Che è del ventitré febbraio del due mila diciassette
La Corte d'Appello di Trento per la prima volta riconosce in Italia alla genitorialità di due padri
Accertando il legame parentale
Prevalente rispetto al rapporto genetico per cui il bambino viene registrato commi figlio di due genitori dello stesso sesso
Qual è il ragionamento da cui muove la corte d'appello in due parole dice ciò che noi dobbiamo valutare ciò che noi dobbiamo ritenere prevalente e che deve essere tutelato in ogni forma in ogni declinazione superiore interesse del minore
E quindi sulla base di un atto che si è validamente formato all'estero non può essere privato il minore del diritto
Alle relazioni familiari del diritto al nome del diritto alla cittadinanza dello stesso stato di figlio questo ossia nell'ordinamento interno che nell'ordinamento internazionale anti
E non può ritenersi Kyon atto che sia valido nello Stato straniero
Poi costituisca una volta che è riconosciuto come illecito in quello stato non può costituire una violazione dell'ordine pubblico interno
Ma in questo senso ancora prima della corte d'appello di Trento vi erano state delle aperture
A livello normativo è stata citata più volte stamattina la legge settantasei del due mila e sedici che regolamenta le unioni civili tra persone dello stesso sesso della disciplina delle convivenze
Anche se poi nella parte finale era stata espunta la straccia il dado sono ma noi sappiamo che è stata fatta rientrare dalla finestra con una pronuncia della Cassazione
Del due mila e sedici
La dodici novecentosessantadue che ha riconosciuto al nato il diritto di essere adottato dal partner unito civilmente ho sposato del proprio genitore biologico
Questo è quello che succede da un punto di vista giuridico
Dal punto di vista etico è chiaro che l'argomento come dicevo in apertura per la sua complessità ha portato a uno schieramento a posizioni contrapposte
Tra i sostenitori della maternità surrogata e coloro che invece non ritengono una profanazione di valori e di diritti ben a mio avviso bisogna porre al centro del dibattito innanzi tutto quello che il diritto del minore alla bigenitorialità
Per cui i sostenitori del diritto ad avere un figlio che spesso coincidono
Con i sostenitori della maternità surrogata
Ritengono che questo diritto vada garantito assicurando al minore il diritto di essere amato e accudito da uno più genitori non importa se dello stesso sesso non importa
Se biologici o meno
Chi non sostenitori invece del diritto ad avere un figlio ritengono che questo possa essere garantito soltanto riconoscendo
Al minore il diritto di essere Amato il diritto di essere accudito
Dei propri genitori naturali
E poi in secondo luogo sempre al centro del dibattito deve essere posto quello che il reale preminente interesse del minore come ci ha insegnato la giurisprudenza più recente
E quindi bisogna porsi alcune domande
Può essere negoziato un figlio
Può essere negoziato con spirito di liberalità
Può essere anteposto il desiderio di un adulto di avere un figlio Sempre a qualunque costo a prescindere dall'orologio biologico a quello che è il desiderio non espresso ovviamente del futuro al nascituro
E se altro interrogativo si può imporre a un minore un percorso evolutivo con un solo genitore
O con due genitori dello stesso sesso e chiaro che come in ogni dibattito bisogna analizzare tutte le prospettive non si può dare una risposta univoca e certe o e con questo mi avvio alla conclusione che le scienza delle biotecnologie progrediscono ogni giorno e determinano la nascita di nuovi diritti
Noi come i giuristi abbiamo il compito di tutelare questi diritti abbiamo il compito di tutelare quelle che sono le persone più deboli non dobbiamo esprimere dei giudizi
Dobbiamo pensare alla loro tutela
Però lo facciamo con una consapevolezza
La legge quaranta
Del due mila e quattro
A seguito proprio di tutti quelli che sono gli interventi della giurisprudenza in Terna della giurisprudenza internazionale
Appare svuotata di contenuto per cui a mio avviso il legislatore dove comprendere coraggio rimodellare il testo adeguarlo a quelli che sono gli indirizzi più recenti di tutta l'Europa
Ma soprattutto a quelle che sono le istanze della società civile che vengono avanzate a gran voce dall'ultimo decennio in avanti grazie per l'attenzione e spero di essere stata
Bene con questo abbiamo chiuso la sessione mattutina passo la parola alla professoressa Toraldo di Francia proprio dura pure della sessione del pomeriggio
Per io darò subito la parola ai relatori mi scuso subito se sarò molto rigorosa nel rispetto dei tempi e quindi venti minuti per ogni relazione
E dieci minuti massimo però ogni intervento previsto
Spero che alla fine ci sarà anche tempo per la discussione visto che gli argomenti oggi sono di particolare interesse sicuramente susciterà hanno anche molte domande intanto io credo che bisogna verrei subito la parola Alpert SourceForge
Per l'illustrazione del caso Charlie Garda dal quale prendiamo le mosse nella sessione pomeridiana
A un consesso di avvocati e quindi sono particolarmente teso
Anche se sono figlio fratello di avvocato così faccio un outing
Una premessa ma devo fare perché probabilmente è noto a tutti ma perché è un neonatologo si è occupato del caso Charlie e perché addirittura ne parla voi
Non è così non è sempre così la situazione me lo augurerei tutti i giorni ma quello che facciamo quotidianamente che piene di come amico chirurgo
Che sostiene che l'allenatore oggi cambiamo il pannetti ai bambini che stanno benissimo come questo molto spesso abbiamo a che fare con ben altre situazioni come vedete nella fotografia questa è un po'meno
Di impatto rispetto alla precedente cioè con attimi estremamente piccoli
E che ovviamente qui non si vede nemmeno dove sta il neonato hanno bisogno prima si parlava di tecnologie che avanzano quotidianamente e nel cerchietto rosso su quell'isola neonatale perché evidentemente per cercare di sopravvivere ha bisogno di un intervento medico e tecnologico assolutamente importante
Per questo è un tema sul quale ci interroghiamo quotidianamente in terapia intensiva neonatale perché abbiamo a che fare con neonati che possono essere i limiti della vitalità molto molto pretermine
Normalmente una gravidanza normale nella sta abbiamo in settimana ed è di quaranta settimane oggi si sopravvive dopo ventitré settimane qualche volta addirittura ventidue
Gli americani che devono sempre fare i record hanno pubblicato ventuno più quattro anche abbastanza bene però ovviamente aneddotico non fa certo statistica
Abbiamo a che fare con alate con patologia incompatibile con la vita già solo sul tema incompatibile con la vita potremo aprire una discussione perché quello che era incompatibile vent'anni fa ho dieci anni fa
Oggi può essere compatibile faccio un esempio per tutti la trisomia diciotto per esempio c'è un'anomalia cromosomica che noi abbiamo studiato sui libri incompatibile o al massimo dura qualche mese abbiamo bambini che hanno raggiunto l'età dei diciott'anni
Patologia appunto genetica grave o neonati con gravissimo danno neurologico Charlie fa parte ci arriverò di quei neonati con patologia genetica grave cioè noi abbiamo a che fare quotidianamente
Condannati che si trovano in quella cosiddetta zona grigia cioè quelle pagine stazionarie estremamente basse in cui la sopravvivenza è relativamente minima
C'è una percentuale di morbilità cioè di patologie che questi bambini devono affrontare molto molto elevata
Sono bambini che hanno bisogno di cure intensive molto lunghe vi faccio un esempio alcuni neonati che nascono a ventitré settimane se tutto va bene sono in ospedale per quattro cinque mesi prima di andare a casa
E tra l'altro è stato un tema che pochi anni fa proprio la Carta di Firenze insieme al Comitato nazionale di bioetica di bioetica a discusso moltissimo per metterci nelle condizioni è francamente ancora oggi noi non lo sappiamo
Di che cosa sia giusto fare quando tu ti trovi in sala parto con una donna che ha partorito a ventitré settimane
Ovviamente le possibilità di questi bambini sono legate a tantissimi fattori sono legate a quella che la legislazione del Paese sono legati alla storia della mamma
A come nascono ve la faccio breve a quel tipo di parto si hanno avuto problemi in gravidanza quali sono le condizioni alla nascita cioè sono situazioni in cui nonostante tutti gli sforzi vedevo che la moderatrice assentiva non è possibile codificare un atteggiamento ex ante come si dice ma bisogna valutare caso per caso con tutto quello che questo può significare dal punto di vista dell'impatto individuale a decidere che cosa fare
Non è solo la sopravvivenza ovviamente parliamo anche di come poi la sopravvivenza a distanza
Cioè l'aut Camus neurologico bambini che possono avere queste sono delle carte che hanno fatto negli Stati Uniti per spiegare i genitori guardate se nascono da alcune settimane come qui quelli pallini gialli sono quelli che sopravvivono
I pallini neri quelli che non ce la fanno ma poi c'è anche un problema relativo appunto quello che dicevo prima cioè alla possibilità di sopravvivere senza grossi o con grossi residuati
Dal punto di vista neurologico cioè quella che va sotto il nome di paralisi cerebrale cioè di bambini
Che possono essere costretti su una sedia a rotelle che possono essere sordi che possono essere ciechi
E la questione se questi bambini abbiano o meno una vita felice anche questo apre una discussione che non si può fare certamente in questi venti minuti
Noi stiamo su questa specie di Ponte c'è un confine tra quello che è giusto fare quello che non è giusto fare tra quello che può servire a questo bambino oppure no e ovviamente chi decide in questo caso perché noi meno io felice ormai i capelli bianchi ero abituato al fatto che il medico decidesse non è così
Quelli che devono decidere in primis sono i genitori
Ma è sempre giusto in arrivo al caso di Charlie che decidano i genitori ci sono tanti esempi faccio un esempio per tutti i testimoni di Geova decidono che il loro bambino non si deve trasfondere per le loro credenze
E tu ovviamente deve intervenire perché può essere salvavita recentissimamente un collega mi scrive
Ho avuto un problema con dei genitori perché molti in sala saranno sicuramente genitori quindi sanno che a tutti i neonati si fa la vitamina K al momento della nascita questi genitori non la volevano fare
Per loro credenza perché avevano diciamo delle idee che potesse far male
Fa intervenire
Il tribunale è poco prima che intervenisse il tribunale sì tra virgolette arrendono Alfano fa la vitamina K per dire e ci torno che non è soltanto il volere dei genitori perché il volere dei genitori deve essere in qualche modo sull'assist sulla strada e e diciamo sulla dallo stesso lato di quello che è l'interesse del bambino
E poi si può arrivare e Charlie proprio l'archetipo ai giudici o al tutore esterno quando parli con i genitori e sono bambini nati molto piccoli o sono bambini che hanno patologie importanti
I genitori hanno tutte queste situazioni sono confusi sono ovviamente davanti a una strada che non sanno neanche loro quale sia quella giusta e peraltro è stato studiato negli Stati Uniti ed è un dato di fatto
Che è quello che i genitori pensa era molto diverso se lo fanno in ospedale oppure a casa quando stanno per i fatti loro dove peraltro possono intervenire una serie di altri fattori confondenti
Veniamo a Charlie forse lo sapete tutti però non ricordo è un bambino che nasce ad agosto dell'anno scorso bambino apparentemente sano e questo già un problema perché è diverso se tu sai dall'inizio che hai un problema da affrontare
A ottobre comincia a venir fuori qualche problema si ricovera perché non cresce perché ha problemi respiratori
Il diritto Ormond strette che avvenuto agli onori della cronaca che noi pediatri non neonatologi sappiamo essendo i posti migliori del mondo dal punto di vista dell'assistenza
E fanno diagnosi di questa benedetta sindrome di cui il novantanove virgola novecentonovantanove per delle persone non sapeva assolutamente niente
Di questo novantanove virgola novecentonovantanove un buon settanta per cento è diventata espertissimo e quindi ha scritto di tutto su se socialmente vostro giornale e quant'altro c'è una patologia molto seria che riguarda un piccolo organello che all'interno della cellula che si chiama mitocondrio che non funziona più sostanzialmente e quello che dà energie a tutte le cellule
Tutte le cellule in maniera diversa a seconda degli organi cominciano a non funzionare più perché non funziona mitocondrio
Charlie
A progressivo peggioramento delle condizioni cliniche ovviamente un bambino che ha bisogno di alimentazione artificiale di ventilazione artificiale
Abbiamo visto tutti le fotografie dei genitori di Charlie non faccio commenti ma loro si sono fatti fotografare sono disponibili su internet queste fotografie con il loro bambino un bambino che non si muove che non piange che non interagisce che dipende h ventiquattro come diciamo noi del respiratore
Che succede succede che i genitori su internet in qualche maniera vengono a sapere di una possibile cura sperimentale per questo bambino ma quale questa cura che loro hanno visto è una cura
Che in America un giapponese o almeno uno di origine giapponese ha usato in una forma un po'diversa perché le forme da deplezione da DNA di mitocondriale non sono tutti uguali dipende dal gene interessato e non è mai stato usata nella patologia che aveva Charlie
Che fanno i colleghi perché la procedura è stata io ritengo ma io non sono nessuno però esprimo il mio parere personale estremamente corretta c'è stato quello che avrebbe fatto chiunque Dinoi
Riunisce il comitato etico dell'ospedale e dice ma che facciamo possiamo fare questa terapia per questo a mio magari non è mai stata usata però può funzionare perché non provarci correttissimo
Mentre stanno decidendo che cosa fare charlie purtroppo comincia ad avere crisi convulsive subentranti cioè sviluppa una encefalopatia epilettica grave e irreversibile c'è un danno del cervello definitivo
Che tra l'altro è correlato al fatto che nel giro di sei mesi con questi bambini muoiono purtroppo e alla fine di questa valutazione il comitato etico lo dice in inglese Futa il che poi si traduce uguale futile cioè scrive il trattamento per questo non viene assolutamente futile non c'è nessuna possibilità di fare niente per questo bambino chiedono anche degli esperti spagnoli
E ovviamente arrivano anche alla richiesta di sospendere la ventilazione artificiale perché ovviamente è quello che poi alla fine si chiama accanimento terapeutico
I genitori si oppongono
L'Alta corte decide questo l'ho lasciato apposta in inglese perché dà proprio il senso di quello che è stato deciso
E decide dunque di una cosa di cui io non ho ancora parlato ma anche il fulcro di tutta la discussione ma che lascio a interlocutori molto più bravi di me
Chi decide quale sia il Child best interessa cioè qual è l'interesse migliori del bambino i genitori in questo caso i medici il giudice la Corte decide che le migliori interesse del bambino ma non è che lo decide così voi mi insegnate lo decide dopo aver ponderato tutta la situazione è quello di lasciarlo andare in pace
E non continuare a darli dolore sofferenza piccola parentesi bambino intubato e attaccato un ventilatore un bambino trattenuto Mezzato che viene aspirato quotidianamente più volte un bambino che soffre
Un bambino che si alimenta artificialmente un bambino che soffre molte cose non le sappiamo nemmeno la cosa ovviamente va avanti
Perché i genitori si appellano dicendo va be'ma se andiamo negli Stati Uniti approvare sta cure non è che li facciamo niente non è che li ha procuriamo un ulteriore danno e quindi si apre una causa di appello
La corte di appello dice che comunque il Chaibi best intere sto meglio ribadisce che è quello di non essere trattato perché anche il trasporto e un trasporto che gli procura sofferenze
Ma anche il prolungare la vita attaccato un ventilatore gli procura sofferenze
E anche non c'è nessuna ribadisce nessuna prova che questo possa funzionare
Loro fanno ancora ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo che dichiara inammissibile il ricorso poi alla fine Charlie a il ventotto luglio viene sospesa l'ammenda la ventilazione artificiale nel giro di pochi minuti muore
Che cosa ci ha insegnato almeno che cosa c'era stimolato a pensare quali sono gli elementi di riflessione
Primo ed è una cosa che a noi capita quotidianamente vi assicuro perché ormai i pazienti vengono da noi genitori dei pazienti nel nostro caso e sanno molto di più pretendono di sapere molto di più di quella patologia per tutto ormai magari studiato quarant'anni mai dovuto studiare tante patologie vanno su internet questa alla faccia del perché mi è piaciuta molto a proposito della valutazione di internet
Di come devono essere interpretate le notizie questo è fatto apposta diciamo per scherzare sull'argomento e mette in correlazione l'aumento della temperatura mondiale con la diminuzione del numero di pirati e dice quindi se vogliamo ridurre il riscaldamento globale diventiamo pirati
L'altra cosa e che cos'è che manca è mancato in tutta la vicenda di Charlie perché questo è il rapporto medico genitori o medico paziente quello che oggi si definisce che diciamo per mia più attività dell'uomo
Una società in cui manca la fiducia cosiddetta non solo manca la verità ma manca la fiducia la posta lassù society come dice l'Oxford Dictionary sul best interest sarà l'argomento sicuramente della discussione
Noi abbiamo grossi problemi nel valutare e gestire delle patologie che sono estremamente complicate cioè il tema dell'accanimento terapeutico su cui Tormo
Il fatto che l'accompagnare alla morte sia una cosa diversa dall'eutanasia non lo dico io lo dice qualcuno molto molto più importante di me tra un paio di diapositive
E qual è il ruolo dell'informazione in tutto questo perché anche noi medici per primi magari a migliaia di chilometri di distanza abbiamo deciso che si poteva fare X o Y o Z ma bisogna stare vicino al bambino bisogna vedere qual è la situazione del bambino
Sull'informazione abbiamo letto di tutto manifestazioni fatte in piazza
Non bisogna interrompere la vita di questo bambino si decide chi è degno di vivere oppure no quella persona estremamente importante molto più di me che ha detto delle cose fondamentali
Pochissimi giorni fa
Papa Francesco
Al di là del credo religioso di ciascuno di noi
Non vi interessa sapere come la penso io ma ometto papa Francesco ha detto delle cose fondamentali cioè insistere con il trattamento in un bambino una tutto quello che si non significa promuovere la salute tutte le volte non solo ha detto che rinunciare alle cure non vuol dire esattamente il contrario di quello che avete letto sui giornali o di alcune manifestazioni non vuol dire procurare la morte ma si accetta che tu non la può impedire che cosa estremamente diversa ed è cosa che veramente ci aiuta a fare il lavoro che noi facciamo
Tra l'altro e la tecnologia è stata citata prima utilizzare dei mezzi e sproporzionati per un fine che non puoi raggiungere è un tema sul quale bisogna riflettere perché probabilmente non c'è nessuna giustificazione a insistere in questa maniera
E poi ribadisce che le decisioni devono essere prese in accordo col paziente nel nostro caso con i genitori è in dialogo con i medici
Allora vi dico quello che siamo noi i medici in questo momento primo spesso imponiamo la vita
Cioè quando si pone il tema di interrompere non interrompere di assistere non assistere ho fatto l'esempio prima dei prematuri ma posso farle sempre delle patologie genetiche o di Charlie sono situazioni in cui se tu non interviene il bambino muore
Quindi e qualche cosa che ci deve anche interrogare sul fatto e spero di averlo detto anche prima che quando inizi un trattamento stai prendendo una strada che probabilmente non è la strada tra virgolette naturale con tutto quello che vuol dire naturale
Spesso non consideriamo i danni
O quello che succederà quando poi questo bambino andrà a casa
Perché siamo stati abituati abbiamo studiato la vita a tutti i costi sì di turno di guardia e fai l'errore perché si hai risolto una situazione magari difficile ma poi questo bambino andrà a casa di racconta un piccolo aneddoto sia un minuto di tempo
Uno pro un minuto
Di quella storia che molti avranno sentito di quel bambino con la sindrome di Potter di in qualche anno fa
Che in cui fu tolta la patria potestà si chiamava così allora i genitori perché non volevano fare trattamento dialitico questo bambino poi arrivò da noi al Policlinico a Bari e la mamma la prima cosa che mi disse se tu se lei tuba il bambino
Io la denuncio
Perché la mamma aveva capito che in quel caso la situazione di quel bambino non andava da nessuna parte non c'è un caso al mondo che è sopravvissuto
Bambino boy è morto nelle braccia della mamma siamo diventati molto amici perché questa cosa l'abbiamo condiviso insieme ma vi assicuro che non è stato semplicissimo
Bisogna rispettare come le ho detto prima il parere dei genitori perché ci sono i primi però anche questo va discusso
Nel caso di Charlie volevano andare negli Stati Uniti o fare una cura che nei topi in un'altra patologia aveva dato sia no qualche miglioramento della situazione muscolare e basta
Non studiamo
Facciamo cc è una colpa nostra delle nostre università io sono anche universitaria quindi mi prendo anche questa colpa
L'etica e soprattutto la comunicazione perché il tema anche della comunicazione di che cosa dire questi genitori poi fa cambiare totalmente l'approccio e poi non studiamo oltre che come cercare di arrivare alla vita tutti i costi come invece accompagnare a quello che è l'inevitabile che in qualche caso succede
E lasciamo perdere come sta cambiando la medicina e quante sfide ci sta offrendo oggi queste l'ultima diapositiva
Quindi i medici intensi visti
In realtà neonatologi che sta nelle terapie intensive rianimatori si interrogano quotidianamente su quello che è giusto fare e lo fanno anche con gli altri al di ritorno andranno fatto col comitato etico non è che si alza uno e decide per i fatti suoi
Proviamo a rispettare le discusse le le decisioni ma ci mettiamo anche in discussione e non da soli anche qui ripeto con i comitati etici con i colleghi
Quando muore un bambino per me è una tragedia
Credeteci
Perché magari a quel bambino sei stato dietro per settimane o mesi quindi l'ultima frase che voglio riportare quella di un medico del Great Ormond che ha detto noi non volevamo perdere Charlie mai era nostro obbligo legale e morale c'è il nostro lavoro di medici
Diventare suoi portavoce quando è stata ora di dire basta
Era ovvio per tutti quelli che l'hanno curato perché tu fai di tutto gli dà i farmaci di dai fluidi no attacchi al ventilatore ti sbatte per ventiquattro ore al giorno però a un certo punto penso che sia molto meglio come dice lasciando spirare tra le braccia dei suoi genitori in pace Amato grazie
Ringrazio moltissimo
Professor Laforgia anche perché è stato chiarissimo il nei tempi stabiliti soprattutto ha sollevato dei problemi che oggi di tutti noi ci poniamo cioè che cosa è accanimento terapeutico quindi cure futili
E gravose futili nel senso che non miglioreranno né dal punto di vista fisiologico Almeyda quello della qualità della vita e in più sono gravose
Soprattutto per la Pediatria diventa sempre più angoscioso perché i genitori sì attaccano a qualunque speranza anche lo zero virgola zero uno
Per cento di possibilità specie quando si parla di sindromi nocche così tutto confuso e quindi di fatto magari si chiede la cura compassionevole e diventa un problema odierno fondamentale
Quello di riflettere sull'accanimento terapeutico il che vuol dire sul limite della medicina questo qualcosa a cui tutti noi dovremmo sempre più fare
Attenzione proprio perché poi invece il mondo tecnologico va avanti e sembra sempre che ci sia qualcosa in più che si può fare quindi grazie molte passo la parola alla dottoressa Mariella Orsi sociologa è stata membro allungo del anzi il vicepresidente del Comitato di Bioetica toscana
Lettere
Allora intanto ringrazio l'amico Gianni Baldini che mentre ero in un
Viaggio all'estero molto lontano da questi temi gavetta dovresti parlare di queste cose ora io mi occupo di bioetica da una ventina d'anni fa c'è avendo fatto dei corsi
E soprattutto mi occupo dell'etica delle cure di fine vita ora con voi però vorrei invece parlare della concretezza di alcune situazioni che nonostante abbiano dei Chiari detta sia costituzionali sia di norme del Codice deontologico sono in realtà molto disattesi quindi vorrei entrare con voi più nello specifico
Innanzitutto relazione terapeutica tra autonomia individuale possibilità tecniche Adda come è stato detto da altri ricordare che non tutto ciò che è tecnicamente possibile e eticamente lecito
E questo è diciamo un dettato fondamentale perché la medicina fa continue nuove scoperte e viene proposto
In modo un po'schizofrenico abbiamo dei farmaci biologici che riescono a curare patologie fino a ieri non curabili e dall'altro assistiamo in Toscana è stato pubblicamente detto dall'assessore regionale non abbiamo più denari disponibili per dare i farmaci salvavita che sono stati scoperti per l'epatite C
Farmaci che effettivamente era dicano questo
Un problema allora noi dobbiamo capire quanto è appunto etico anche l'allocazione delle risorse e per fare questo abbiamo bisogno di avere un continuo confronto con la società non solo con i gruppi di professionisti che sono in campo
Noi abbiamo fatto nel due mila quattro una Carta di Firenze attenti a Firenze siamo particolari
Abbiamo fatto questa Carta di Firenze che si reca e riferisce alla relazione tra équipe sanitaria e persona
Malata e poi pochi anni dopo è stato fatto da carta di Firenze sulla gli aspetti della Neonatologia che essendo fatti è stata fatta agli innocenti invece chiamarsi per esempio in qualche altro modo quindi c'è una certa differenza
Però io vi parlo di quella cui che ho contribuito a fare
Abbiamo messo tredici punti abbiamo sviluppato ciascuno di noi poi un piccolo specifico di ciascun punto io mi sono occupata soprattutto di questo del tempo dedicato all'informazione alla comunicazione all'educazione e tempo di cura ormai è entrato anche nella proposta di legge il disegno di legge che al Senato
è stato detto ultimamente anche dal Papa tutti sono abbastanza d'accordo
Ebbene come si concilia questo col fatto che noi abbiamo persone che vengono inserite in hospice e pensare di andare a fare un momento di recupero del loro situazione clinica
Come si concilia questo col fatto che ieri facevo un corso agli operatori delle RSA
E mi dicevano noi abbiamo molte persone con l'Alzheimer da molti anni che quando stavano meglio ma era già da noi dice che vanno così non mi voglio ridurre vedendo altri in quelle condizioni
E hanno fatto per dodici anni e una peggio la ventilazione e i familiari continua a insistere noi ci troviamo tra due fuochi
Allora dico perché non ripartire dal fatto che il consenso di cui tutti si riempiono la bocca il consenso informato dovrebbe in qualche modo essere declinato noi come Commissione regionale bieca abbiamo anche scritto e abbiamo forse ottenuto
Chiamato Scelta consapevole e condivisa
Se uno mi dà un'opzione deve anche darmi qualche altra cosa perché se io non sono in grado di sopportare gli effetti collaterali di una patologia
In nome e per conto di vivere qualche tempo di vita in più io dovrò specificare che per me conta di più la qualità della vita che il tempo di vita
E possibilmente la Biocca che ricordo la Patrizia borsellini Santosuosso e Rodotà eccetera fecero nel mille novecentonovantadue consulta di Bioetica quindi tempi incredibilmente Vecchi rispetto ad oggi già riportavano un processo di scelte diverse
Cui uno poteva aderire e poteva partire addirittura dall'ultimo punto voi essere donatori d'organo no
Molti pensano di diventare donatori d'organi lo faccio nei corsi per i medici
E chiedo a chi di voi vorrebbe fare il donatori d'organo ebbene mentre gli infermieri arrivano al novanta per cento per i medici arrivano sì e no al venti per cento
Perché questo perché i medici si tengono maggiormente conto che pensare di diventare donatore d'orgoglio vuol dire fare i conti con la propria finitezza con fatto potrebbero morire
Ecco queste è una situazione che li paralizza sono bravissimi a specificare le cose che riguardano gli altri ora faccio di naturalmente eccezioni per chi si confronta
Come mi ha un accordo in continuazione con questo problema
Ma normalmente nella generalità hanno difficoltà a vedere il limite delle cure
Noi abbiamo fatto anche un questi sono i norme che spenti anche stamattina Bovenga ricordava che portano in modo essenziale quello che dovrebbe essere fatto
Anche le dichiarazioni anticipate trattamento era molto bene parte in Regione Toscana abbiamo nel due mila due il fatto un gruppo che si occupa dell'etica delle cure di fine vita ma non riguardano solo la fine della vita noi dicevamo e c'è una diffusa impreparazione tra gli operatori
Ad individuare accogliere i bisogni del malato e della famiglia per quanto attiene gli aspetti relazionali ero pochi mesi fa a un corso per il gli studenti del sesto anno
Fatto su questi temi
E molti di questi mi hanno detto ma noi nessuno
Ha mai parlato se gli anni sul fatto che curare non vuol dire sempre guaribile
Che il medico di per sé è persona che deve cercare di guarire ove possibile ma anche saper accompagnare in un processo di malattia per le tante patologie inguaribili
Distinguendo bene che il malato la persona manata e sempre curabile perché le cure palliative perché le Kunis sono importanti ma non sempre e guaribile
E il fatto che la medicina senta la fine della vita con un fallimento invece per come una situazione che nella stragrande maggioranza delle persone più anziane come sono io
è normali esito con la fortuna di esserci arrivati a certe età questo assolutamente decisivo
Un altro punto importante è che e terribilmente essenziale pensare che nella relazione
Tra équipe sanitaria e persona non importa tanto quale patologia alla persona ma chi è quella persona la biografia far vivere le persone con patologie gravi in modo assolutamente diverso
Io provocatoriamente dico ai medici anche se non è garbato ed uno in piace molto
Che quando
Chiederemo o chiediamo a loro allora se mi ha dato questa diagnosi
Quanto probabilmente approda a vivere invece di rispondere sulla base dei dati epidemiologici lei al novanta per cento potrà andare avanti sei mesi piuttosto e tre anni
Potrebbero iniziare a dire imparasse a lettera livelli migliori che ci sono che le io le consiglio dipenderà molto da quanto funzioneranno su di lei particolare età condizioni caratteristiche quanto riuscirà a sopportare gli effetti collaterali che naturalmente solo su di lei poi su su quello che lei ritiene poi saranno perseguite e infine dipenderà anche molto dalla rete sociale
Nell'ambiente ospedaliero
Che cosa qual è il contesto in cui la persona dite è un optional mentre dipende moltissimo da una serie di risorse o da situazioni difficili che la persona e lavorando appunto da quindici anni del volontariato delle cure palliative vedo che spessissimo hanno desiderio di parlare col volontario delle cose reali che vogliono lasciar detto
Allora agli altri perché devono stare in un'ambiguità incredibile quando i familiari son messi d'accordo con i medici di non dire esplicitamente al malato in che condizioni si trova ma allora quel consenso informato e già viziato
Abbiamo anche detto che occorre che però cresca la cultura
E la cultura e sulla pedagogia della finitezza della vita perché se non iniziamo molto presto e guardate io incontro spesso con i bambini che hanno subito una perdita nelle scuole dell'infanzia una scuola elementare
Ebbene loro la morte l'anno dentro è presente perché quando hanno sentito che un'amica ha perso un babbo che un altro loro compagno ha perso un fratellino si mettono nelle condizioni di dire ma ora come farà
Chi preparerà la il pranzo oppure il loro alzerà la macchia c'è rendono conto di essere più empatici sulla sofferenza
Di un loro coetaneo in difficoltà di quanto non riescano a fare gli adulti genitori magari degli altri Ranieri non tocchiamo questo tasto però se no gli insegnanti cosa bisogna dire
E solo uno stare accanto e stare accanto alla sofferenza e parte consistente della relazione terapeutica
Favorire quindi una situazione che permetta di per rendere davvero autonoma la persona
Perché
In qualche modo
Facilitiamo anche l'esplicitazione dei propri desideri
E garantiamo la dignità in ogni momento ma quali dignità noi abbiamo in certi ospedali in certe situazioni in cui davvero come è stato detto stamani col termine che non conoscevo di tempo tali si dà un tempo parcellizzato all'o stare accanto ad un malato
Che magari percepisce che ha veramente bisogno di capire meglio quello che gli è stato frettolosamente comunicato
E allora ecco che gli infermieri hanno un ruolo molto importante perché spesso sono quelli che esplicitano meglio in un tempo diverso da quello del contatto medico persona malata
Quello che si intende per una certa proposta
E ultime due punti ci sono in una situazione assolutamente importanti
Hillel figure del fiduciario troppo spesso il fiduciario è stato visto come colui che poi alla fine della vita quando alcuno né coscienza eccetera entra in gioco per rappresentare la persona malata
Fiduciario nel caso di una malattia progressiva prognosi infausta
Eccetera è estremamente importante è persona di fiducia che può accompagnarmi nel processo della malattia
E può aiutarmi a comprendere meglio quello che avendo pure ascoltato il medico che me l'ha proposto io agito dei meccanismi di difesa e in fondo non ho voluto capire fino in fondo
Ecco in tempi diversi fiduciario e persona che può davvero aiutare e anche interfacciarsi con il medico per spiegare che possono essere parte spiegazioni migliori c'è un movimento che è molto importante che less is muore cioè fare meno è qualcosa di più importante che provare ieri questi medici mi dicevano
Ma in ospedale e difficile arrendersi perché qualcosa approvare c'è sempre c'è sempre il collega Keith propone un nuovo farmaco quell'altro una nuova tecnologia
Probabilmente con il progresso e medicina saremo sempre esposti a qualcosa di ulteriore sicuramente è una grosso aiuto il defibrillatore messo dappertutto nella palestra sportiva
In a scuola eccetera però dobbiamo anche pensare che a volte occorre anche fermarsi abbiamo degli esiti devastanti di persone in stato vegetativo persistente perché egli animati laddove lo spirito era assolutamente di fare qualcosa per richiamare in vita
E allora forse dobbiamo passare dalla affrontare questi temi sul piano giuridico sul piano etico sul piano sanitario ad una movimento che aiuta le persone a comprendere i loro diritti finito
A comprendere i diritti di poter scegliere e permettere però poi l'esigibilità di questi diritti
Quando dicevamo nella carte può Antignano
Non c'è formazione è veramente che non c'è formazione perché gli aspetti relazionali sono sentiti molto meno importanti di quelli scientifici tecnici eccetera
Se ci fermassimo momento e facessimo insieme un un gruppo che di fronte noi stiamo lavorando con il e terapisti della rianimazione
E in questi giorni c'è proprio in programmazione un film che per chi volesse abbastanza leggero potrebbe vederlo dixit in cui in una situazione di assoluta normalità una persona arriva alla rianimazione ebbene chi decide per questa persona che non ha fatto prima delle decisioni una ragazza giovane
La famiglia d'origine che ormai era lontana e che non sapeva più come ed vigilesse questa persona
Ho il suo ragazzo che non ha nessuna aspetto legale chiedo protegge ma che è stato in fondo con questa ragazza per molti anni a raccontarsi che cosa avrebbero in qualche modo avuto paura di dover subire ecco troppo spesso noi siamo ammettere campi contrapposti
Riprendiamoci una grande diritto dato dall'articolo trentadue Costituzione sopra tutte le leggi che possono essere fatte e invochiamo che quel famoso diritto
A fare le cure o a rifiutare le cure è soprattutto nostro e permettiamo alle persone che arrivano nel nostro Paese che non parlando alla nostra lingua che noi ancora consideriamo assolutamente stranieri o extracomunitari
Di avere gli stessi diritti perché non glielo spieghiamo nella loro lingua invece molto spesso il consenso informato una firma frettolosa messe in una lingua che non conosco e ove possibile meno spieghiamo meglio è per noi
Allora grazie Maiella di feste relazione perfetti tempi
Come abbiamo visto si torna sempre possibile sempre intorno a questo che il problema fondamentale di come si costruisce la relazione
Medico paziente o quella auspicata alleanza terapeutica che molto spesso viene meno tant'è vero che quando si chiede allo si chiede ai pazienti in grado di soddisfazione dei ricconi operi tutti dicono l'aspetto tecnica buono quello relazionale carente
Direi che ancora la figura del fiduciario che potrebbe avere quel ruolo fondamentale che ha messo in luce Mariella è prevista nella sue varie declinazioni nella legge che è passata
Alla Camera sulle dichiarazioni anticipate di volontà la prima parte riguarderà proprio i diritti di autodeterminazione del paziente
E anche la possibilità di nominare un fiduciario che media questo rapporto che inizialmente può essere così difficile con l'équipe medica
Ultimo punto che vorrei fare si fa di riprendere è che il problema della formazione diventerà sempre di più problema da dover affrontare con tanti strumenti diversificati perché la nostra società sta diventando una società multiculturale
E quindi il problema di come rapportarsi alle ai nuovi cittadini
Come oltre Michele un'adesione a quelli che sono i percorsi di cura eccetera non può che partire anche da una revisione della formazione tutti i livelli
La parola all'avvocato Filomena Gallo che tutti voi conoscete segretaria della associazione Luca Coscioni
Grazie Monica grazie a voi per quest'invito
Dallo scorso anno sono anche socia onoraria di questa associazione quindi adesso al parlo intervengo anche con maggiore responsabilità ho visto il la il titolo di questo congresso
Nascere e morire curarsi quanto decido io e questa è anche un'affermazione di quanto anni lavori
In linea con quelle che sono le battaglie per le libertà civili l'Associazione Luca Coscioni e porta avanti battaglie di libertà infatti la stadio che stiamo utilizzando in questo periodo è liberi dall'inizio alla fine quindi una risposta a questa domanda
E ho preferito che la dottoressa lasciasse questa questa slide per iniziare il mio intervento perché vorrei partire da questioni che riguardano soprattutto libertà le libertà perché nel nostro Paese parlare di famiglia significa parlare della persona e nella quotidianità della nostra vita ogni giorno noi soffriamo di diritti
Che riteniamo normali scontati ma di fatto però non è così i diritti civili nel nostro Paese sono stati conquistati con fatica eppure parliamo di libertà civili libertà fondamentali libertà che riguardano la persona e non ledono diritti di altri
Ma nonostante tutto ciò vengono a stento riconosciuti dal nostro legislatore che quando deve legiferare sulle nostre libertà a
Ha tosse difficoltà e quando lo fa lo fa male
E questo evidenziato anche dal numero di decisioni della corte costituzionale che dichiarano incostituzionali leggi specifiche specifica
Sulla persona e sui suoi diritti c'è un patrimonio che riguarda i valori valori che prima di essere tutelati dalle norme affondano le radici della storia della modernità
Nella Costituzione degli Stati Uniti d'America nella dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino del mille settecentottantanove
Fino alla breve ma intensa esperienza costituzionale della Repubblica Romana del mille ottocentoquarantanove questo ne non lo dobbiamo dimenticare tutti gli uomini nascono liberi ed uguali
Nascono liberi ed uguali nei diritti quindi c'è subito un'associazione tra libertà eguaglianza diritti senza diritti non ci può essere libertà senza diritti uguali la libertà non c'è la rivoluzione dei diritti a una rivoluzione che libera di fatto la persona la persona che in primo luogo è libera da poteri esterni che vogliono guidarne la vita
Che vogliono condizionarne le scelte e la storia dei diritti è legata tre parole chiavi
Ho citato il mille settecentottantanove ma per arrivare a libertà uguaglianza e fraternità
Ma tra gli anni mille novecentoquarantasette mille novecentoquarantanove si è affiancata questi tre termini un'altra parola dignità
Dignità che assunto un rilievo molto ma molto importante è la dignità umana è inviolabile essa deve essere rispettata e tutelata
Tutte le declinazioni della parola dignità le troviamo nella Costituzione italiana del mille novecentoquarantasette entrata in vigore nel quarantotto nella Carta dei diritti fondamentali
Dell'unione europea
Ma noi sappiamo che i diritti non cadano non cadono dal cielo
Così
All'improvviso ma sono frutto di vicenda storica
E allora noi vediamo la Costituzione tedesca del quarantanove la legge fondamentale enuncia che la dignità umana inviolabile c'è un cambiamento alla Costituzione italiana
Parte dal concetto di dignità
Perché fino a quel momento
La storia delle Costituzione era quella che a prima con i riferimenti alla libertà e l'uguaglianza ma questo cambiamento è dovuto al fatto che si usciva da una dalla tragedia del nazismo
Dove le libertà erano state violate era stata nel negata l'uguaglianza veniva mortificata la dignità delle persone e allora i due Paesi sconfitti Germania Italia
Hanno voluto fare un tentativo di ripristino di diritti e legalità e democrazia da tutelare
Questa storia che noi però dobbiamo sempre ricordare
E forse ancor più nella nostra epoca è una storia che spiega il perché del fatto che nella Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea cioè la scelta di sancire con parole iniziali che la dignità umane inviolabile essa deve essere rispettata e tutelata
Il cammino della dignità dalla Costituzione italiana quella tedesca la carta fondamentale assunto quindi un ruolo di principio che illumina meglio quelli che erano stati i principi tradizionali
Per tutti noi acquisì erano ispirate le carte costituzionali tuttavia nella nostra Costituzione dobbiamo dire che i padri costituenti sono andati ben oltre l'articolo tre della nostra carta costituzionale
E poi dopo troviamo quella tedesca enuncia tutti i cittadini hanno pari dignità sociale
E sono uguali davanti alla legge senza distinzione di sesso di razza di lingua di religione di opinioni politiche di condizioni personali e sociali
Cosa significa questo articolo tra certo io non pretendo di spiegarlo ha detto colleghi a dei giuristi
Ma forse il messaggio anche grazie a radio radicale che segue i lavori potrebbe arrivare anche oltre tutti i cittadini hanno pari dignità sociale non è soltanto qualcosa che mi appartiene
La dignità e nella mia intimità e anche qualcosa che deve contrassegnare un concetto di relazione non è solo un concetto che fonda il Rispetto ma apre il rispetto alla persona singola l'articolo trentadue della carta costituzionale parla di diritto alla salute ma viene riferito al concetto di dignità l'articolo trentasei parla di esistenza libera e dignitosa
Dignità che parte della nostra esistenza
L'articolo quarantuno parla dell'iniziativa economica ma sempre nel rispetto della dignità delle persone quindi c'è una trama per cui la dignità compare tutte le volte che la persona viene preso in considerazione nella dimensione di che cosa dell'uguaglianza che è il fondamento principale la persona quando la si guarda nella sua salute
Dignità compagna dalla alla persona per tutta la vita la persone in rapporto di ciascuno di noi con il lavoro con la retribuzione legata alla legalità alla libertà
La nostra carta costituzionale cosa fa fa un riconoscimento dell'umano attraverso la sua libertà e la sua dignità io sto declinando il concetto di dignità
Sito declinando questo concerto perché questa dimensione nel tempo viene arricchita dalla rivoluzione scientifica e tecnologica
Significa che la nostra vita non è più governata soltanto dai procedimenti naturali mai governato anche dalla cultura che noi produciamo e che viene tradotta in strumenti operativi
Legame tra genetiche diritti analizzando la questo è impossibile confine tra scelte possibile grazie le più recenti scoperte della scienza della tecnologia
E scelte di queste carattere innovativo che comunque rispettoso dei principi di uguaglianza e di dignità della persona
Diritto alla scienza diritto alla scienza così come sancito dei patti internazionali significa possibilità di usufruire dei benefici della scienza
Ma questo diritto alla scienza non è una novità non è un diritto d'affermare non lo troviamo nella Dichiarazione universale dei diritti umani del quarantotto nel Patto internazionale del mille novecentosessantasei relativi diritti economici sociali e culturali
All'articolo tredici della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
All'articolo quattordici del Protocollo addizionale della convenzione americana e i diritti umani all'articolo due della carta dell'Unione africana all'articolo quarantadue
Della carta araba e dei diritti umani all'articolo trentadue della dichiarazione dei diritti umani dell'associazione degli Stati dei del sud Stassi Tyco
All'articolo quindici del patto che obbliga gli Stati a riconoscere il diritto alla scienza come diritto umano fondamentale inteso come diritto per i cittadini di usufruire dei benefici della scienza
Tutto ciò serva a guardare alla vita delle persone una volta si nasce ma in un solo modo ci si arrendeva la malattia
Al posto del destino
Del caso della necessità oggi c'è la scienza
Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica che cosa fa cerca di affermare un metodo il metodo della conoscenza
Che permette alle persone di essere liberi discendere il decidere ciò che è vero ciò che è falso
E le tecnologie che arrivano in affermazioni di quei principi costituzionali di quel diritto alla scienza
Che cosa fanno servono alla persona nell'affermare nel l'esprimere lo sviluppo della persona in tale proprie libertà la propria dignità allora pensiamo alla fecondazione medicalmente assistita cambiato il modo di concepire tedeschi non poteva concepire
Perché era sterile
Pensiamo alla gestazione peraltro è la collega la nostra affatto una puntuale descrizione anche di quelle che la giurisprudenza in assenza di norme in Italia
Chi viene investita perché la le persone ma né in altri Paesi per rivolgersi a queste tecniche
Pensiamo anche a quanto queste tecniche influiscono nelle nuove forme di famiglia
E ma tutto ciò se noi andiamo a legare alle leggi vediamo che il più delle volte si creano delle disuguaglianze che vanno a ledere i diritti fondamentali di non cittadini italiani con quella carta costituzionale
E allora viene chiamato turismo procreativo io parlo di emigrazione procreativo
Si va all'estero per fare famiglia
Si va all'estero in campo procreativo in campo abortivo per cure o sul fine vita
I diritti fondamentali che vengono ignorati in ogni declinazione situazione di vita
Che cosa fanno ci fanno allontanare dal rispetto della dignità e dell'uguaglianza e della libertà di ognuno di noi allora facciamo un esempio prendiamo la legge sull'aborto mille novecentosettantotto una legge contenuto costituì costituzionalmente vincolato
Una legge di Stato
Poi nella pratica però vediamo che viene disapplicata disapplicata perché entrano in conflitto due diritti diritto a sì ci sono determinati presupposti poter interrompere una gravidanza il diritto del medico a fare obiezione di coscienza
Ma disapplicata per volontà politica perché la stessa legge dice che le Regioni devono effettuare controlli devono verificare che non ci sia un'interruzione di servizio
E lo stesso ministro potrebbe agire in tal senso
Vediamo la legge quaranta procreazione medicalmente assistita dopo dieci anni di dibattiti parlamentari
Una legge che tutto faceva tranne che consentire l'accesso a tecniche di fecondazione medicalmente assistita altari di quello che era il livello scientifico internazionale
Limitare i diritti alla Corte costituzionale cosa fa interviene e la dichiara incostituzionale nei punti che erano stati proprio oggetto di quesito referendario ora rimane gli embrioni alla ricerca ma anche lì era stato ammesso il quesito referendario
E poi vediamo che vengono emanate norme l'undici maggio del due mila sedici è stata emanata dopo trent'anni una legge sulle unioni civili diritti a metà riconosciamo diritti a delle coppie ma poi mi chiamò dubbi vietiamo a queste coppie
Di avere di avere dei figli di avere una famiglia e allora si ritorna a parlare di diritti
Fine vita sono trascorsi trentadue anni da quando fu depositata la prima pop proposta di legge sul fine vita
Fine vita parliamo di testamento biologico di scelte che la nostra carta costituzionale tutela ma e il legislatore non riconosce allora subentrano i tribunali tribunali che a Cagliari affermano per Walter Spinu duo
Che las la compare re favorevole del PM
Deve staccare quel malato che vuole essere staccato dei macchinari e deve seguire una sedazione profonda affermazione nell'articolo tre tredici e trentadue nella nostra carta costituzionale
Una battaglia domani ci sarà Peppino Englaro nei tribunali per affermare la volontà di Eluana
La stessa domanda che aveva fatto Walter Piludu nel due mila sedici l'aveva fatta anche Piergiorgio Welby nel due mila sei mai il giudice del tribunale di Roma
L'asciutto un'evoluzione quindi anche della giurisprudenza ci troviamo con una legge votata allarga la maggioranza alla Camera che arriva al Senato e si ferma si ferma è i tempi di questa legislatura li conosciamo
Sono scarsissime le possibilità che questa legge una buona legge che consente ai malati di decidere di cambiare anche idea ma di decidere sul proprio fine vita senza dover andare nei tribunali
E allora vediamo l'inerzia nelle GIS l'attore quando nel due mila tredici fu depositata una proposta di iniziativa popolare sulla legalizzazione dell'eutanasia
Calendarizzata ma mai discussa
E domani ci sarà anche Marco Cappato che con una disobbedienza civile hanno aiutato Fabiano Antoniani ad andare in giornata in Svizzera per accedere a suicidio assistito con i commenti sia avrebbe potuto farlo anche in Italia è vero avrebbe potuto sospendere i trattamenti anche in Italia
E stare dieci giorni a casa
Con sofferenze dolore fino a quando non si sarebbe spento la la volontà di Fabiano nel rispetto della sua dignità morte dignitosa era quella di morire senza dolore con i suoi cani accanto per farlo è dovuto andare in Svizzera e dovuto essere cioè Marco Cappato dovuto accompagnarlo mai cinquecentottanta del nostro Codice penale dice che è un reato quello che ha fatto Marco Cappato che a me non c'è atto anche all'udienza preliminare per andare a giudizio e fare chiarezza su tutti i punti sollevati perché il Gip ha voluto giungerà anche il rafforzamento della volontà nei confronti di Fabiano che era un uomo che avevo una volontà ben precisa e nessuno avrebbe mai potuto fargliela cambiare ci auguriamo che sì ha sollevato il dubbio di legittimità costituzionale di una norma che non prevede che è un malato capace di intendere e di volere nelle situazioni di Fabiano
Possa essere accompagnato perché il suo medico potrebbe correre il rischio che sta correndo Marco Cappato tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni
E allora io ho fatto un excursus mi scuso anche per la lunghezza per parlare di diritti concludo
La strada dei diritti parte da lontano noi oggi abbiamo un obbligo quella di quello di ricordare qual è stata la strada dei diritti e rinnovare
Rinnovare campagna che ci possono portare ad affermazione di nuovi diritti in questo momento il Parlamento potrebbe approvare la legge sul testamento biologico
Potrebbe approvare la legge sullo ius soli anche lì parliamo di dignità delle persone il contrasto all'omofobia il cognome d'attribuire i figli
Le questioni che riguardano i figli o forni a seguito di Femminicidio ditemi ce ne sono e riguardano i diritti di tutti noi
E nel prossimo Parlamento certo non ci nascondiamo affronteremo anche la questione della gestazione per altri dell'eutanasia e di tanti altri ma se ci fosse la volontà politica nella
Chiederci fiducia per le prossime elezioni questi atti dal Parlamento potrebbero essere fatti tutti perché abbiamo visto che quando vogliono approvare le norme lo fanno in un giorno e il governo potrebbe fare anche di più
Potrebbe emanare un decreto che va a destinare gli embrioni non i doni per una gravidanza alla ricerca scientifica
Perché nel resto del mondo dall'anno prossimo passeranno alla fase clinica su con la ricerca sulle staminali embrionali per la cura del Parkinson del diabete
Potrebbero emanare un decreto
Per il Genome editing in campo vegetale anche per gli OGM visto che la Corte di Strasburgo ci dice che se non c'è evidenza scientifica non possono essere vietati bisogna attenersi alla normativa europea
Ho concluso e vi ringrazio
Grazie Filomena Gallo e direi che questa declinazione del concetto
Divinità mi ha fatto venire in mente che nel modo come è stato decretato si riconnettono insieme due dimensioni che spesso solo pensate come contrapposte
Quelle dell'uguaglianza e della differenza
Un'uguaglianza NI diritti
E questo significa anche il diritto alla differenza biografica la dignità vuol dire che bisogna rispettare
Anche le differenze sul piano della biografia quindi uguaglianza nei diritti
E ristretto della particolarità di ciascuno ma il contesto nelle relazioni
E appunto nella sua storia biografica l'altro punto che secondo me è venuto fuori e che è quello che ci pone più interrogativi continuamente ed è molto legato al discorso dei diritti è il fatto che con le nuove tecnologie l'accelerazione della innovazione tecnico-scientifica
Il confine fra sfortuna ingiustizia si ridefinisce continuamente viene sempre spostato più avanti
Quindi ciò che una volta era caso volontà divina oggetti su cui non si poteva intervenire
Oggi rientra nell'ambito delle possibilità discesa uscita
E quindi anche nell'ambito delle responsabilità umane e quindi delle possibili ingiustizie questi sono due punti
Che secondo me era molto importanti tenere presente anche nella nostra discussione ecco livello un po'più teorico nell'anno resta attaccato perché ambedue sono molto più sciolti questi due punti insonne sono molto ecco queste due dimensioni e sono molto caccia ora io passerei la parola
A dottor Carlo Petrini dell'Istituto superiore di sanità che è stato collaboratore anche del Comitato nazionale di bioetica
Fino alla fine di settembre quando ha finito sommando
Grazie grazie al professor Baldini per l'invito l'associazione a tutti loro per l'attenzione io partirò Inc questa mia breve relazione da un vagone ferroviario vagone ferroviario in discesa sui binari con i freni rotti
Quindi incontrollabile
E immaginiamo questa situazione c'è il vagone in discesa non si può fermare i freni sono rotti
E a davanti due braccia di binari
E
Indirizzato sul binario alla sinistra della diapositiva e quindi un binario dove ci sono in questo momento cinque operai che stanno lavorando
Sono cinque operai che stanno lavorando se il vagone continuasse la sua corsa li travolgerà ebbe
Sull'altro ramo del binario ce n'è uno solo
Ora immaginate di essere lumino in alto
Che ha vicino a sé una leva
Quella e la leva del dello scambio dei binari
Se lo meno scambiasse
Il binario devia Rebbe il corso del vagone e il vagone anziché travolgere cinque persone né travolgere ebbe una
L'ora cosa fareste tirereste D'Alema o no questo è un esperimento concettuale su cui c'è un abbondante letteratura stato proposto da Filippa food ma c'è successivamente appunto una grande letteratura se voi fate questa domanda Min un sondaggio molto probabilmente la maggior parte delle persone dicono sì io tirerei la leva
E si pongono cioè in un
Prospettiva tipicamente conseguenziali sta cosa dice consequenziali ritmo specie quello che diceva
Dicevano Bentham e mille duecento anni fa
Un'azione in seguito ad uno o più agenti e conforme alle opere scritta dal principio di utilità quando la tendenza che ha che essa ad aumentare il benessere della comunità e maggiore di eventuali sue tendenze diminuirlo
Una prospettiva quindi utilitarista io
Massi minimizzò il danno anziché danneggiare cinque persone ne danneggio una sorta però si potrebbe ragionare anche in un altro modo per esempio ponendosi in una prospettiva deontologica come farebbe tanto nella fondazione della metafisica dei costumi
Con il ben noto imperativo categorico che dice agisce in modo dal trattare l'umanità tanto nella tua persona quanto nella persona di ogni altro sempre nello stesso tempo come un fine e mai unicamente come un mezzo cosa diceva deontologiche Smoke
Deontologia Isma'dice no tu non tirare la leva perché se tutti ritratti leva sei responsabile della morte di una persona
Se tu non la tiri e vero
La morte colpirà cinque persone ma non sarà responsabilità attuali
Pensiamo però un'altra situazione voi sette sempre non meno questa volta siete su un ponte
E
Avete vicino a voi un omaccione grande grande grande se voi dei buttarti giù dal ponte piccolini come siete frena travolgere beh pure voi eppure i cinque operai che ci sono sotto ma quell'altro Maccione talmente grosso che se cadesse sui binari bloccherebbe il vagone
Allora voi votereste giù l'omaccione per fermare il vagone ammazzando lo Maccione ma salvando gli altri cinque probabilmente Di Resta in questo caso no
La situazione in realtà e analoga alla prima perché qui voi sempre causate la morte di una persona in e salvate cinque però già la percezione cambia il che significa che nell'utilitarismo forse c'è qualcosa su cui pensare macerie tornerò tra poco
Questo aspetto appunto un esperimento concettuale però in realtà siamo anche di fronte a situazioni pratiche non molto diverse pensate adesso il caso dei le auto
Senza guidatore con pilota automatico
E e con una certa non da poco programmare un'automobile supponiamo che questa automobile si trova davanti improvvisamente un gruppo di pedoni che attraversa la strada di corsa
Allora cosa fa la macchina va avanti e travolge i pedoni oppure magari deviava sbattere contro il muro ammazza il
La persona che ha sopra ma ne salva ma salva il gruppo dei pedoni questa è una certa anche su cui stanno effettivamente studiando chi sta lavorando su queste cose non a caso c'è una recente articolo di Science
Che ne parla uno potrebbe pensare che questi due ragionamenti deontologico e conseguenze a lista siano le due principali modalità per affrontare un problema del genere in realtà non è assolutamente così perché entrambi questi modi di ragionare sono dei modi di ragionare top davano cioè noi abbiamo una serie di criteri etici di riferimento sulla base dei quali poi traiamo di volta in volta delle applicazioni specifiche ma ci sono anche dei metodi bottom-up in cui partendo da tutti i possibili casi noi ne traiamo delle leggi più generali
Non a caso di modelli per affrontare il i principi di etica ce ne sono moltissimi individualismo comunitarismo utilitarismo deontologici mo'personalismo principia lirismo sociobiologia Isma'liberalismo etica della virtù nuovo paradigma etica dell'Abi evento
E tanti altri uno dei più utilizzati sicuramente in bioetica e il principia lirismo nordamericano
Che poi è stato declinato in tanti modi diversi per esempio il modello personalista non è molto diverso per quanto riguarda i criteri pratici
Dal principio lirismo nordamericano però di inserisce in un Fondazione parla quindi di principio di difesa della vita fisica di ogni individuo umano secondo cui il paziente deve essere sempre al fine di ogni intervento medico
Parla di principio terapeutico di totalità secondo il quale il ben integrate del soggetto precede qualsiasi
Altro bene della collettività
Di principio di libertà e responsabilità in base al quale la partecipazione di ogni singolo soggetto deve essere consapevole libera
Di principio di socialità solidarietà e sussidiarietà in base al quale il bene comune si ottiene tutelando e promuovendo il bene del singolo
E declinando in modo più pragmatico queste stesse affermazioni si può parlare di difesa della vita umana s'in base alla quale ogni atto medico deve essere volta verso il bene del paziente principio di prevalenza in base al quale il bene complessivo della persona la precedenza su qualsiasi bene della comunità di consenso e di trasparenza
Ma tutto questo è un po'teorico poi quando noi siamo al letto del malato tutte queste
Analisi ci aiutano a poco come facciamo a decidere e qui vengo al caso che è anche oggetto del titolo della mia relazione per esempio di una terapia sperimentale quando siamo all'incrocio tra ricerca biomedica e decisioni cliniche
Allora anche in bioetica disponiamo di molti
Framework sette sono degli strumenti a climatici
Impegni non a un livello così teorico come i modelli di cui o al in cui poco fa accennato che si rifanno a questi modelli
Ma che propongono delle soluzioni operative e io in questi minuti che mi restano ve ne proporrò uno mi baso su un noto libro Clinical Ethics scritto da due noti datare notti bioeticisti il primo autore e Albertelli ha un senso
Il quale propone un modello un framework un
Griglia di condotta basata su quattro lui li chiama box quattro box
Indicazioni cliniche preferenze del paziente qualità di vita e contesto
E su ciascuno di questi box qui inserisce una serie di domande che io qui vi ripropongo un po'modificate perché lui orientati più alla ricerca il suo e orientato
Insomma delle orientato
Prevalentemente alla clinica in quanto tale allora il primo box indicazioni cliniche corrisponde sostanzialmente al principio di benefici a vita normale efficienza del principio Isma'nordamericano se volete al principio di difesa della vita umana del personalismo
E dice Jon sente abbiamo Porky e del PCI queste domande uno qual è il problema medico del paziente e acuto o cronico critico reversibile emergente terminale
Due quali sono gli obiettivi del trattamento tre in quali circostanze sono non sono indicati i trattamenti clinici
Quattro quali sono le probabilità di successo delle varie opzioni di trattamento cinque come Paul paziente beneficiare del trattamento e come possono essere evitati eventuali danni
Secondo box preferenze del paziente corrisponde sostanzialmente il principio di autonomia o se volete il criterio di riportare e responsabilità
E le domande sono queste uno il paziente è stato informato dei benefici e dei rischi ha compreso le informazioni ha espresso il consenso due il paziente e mentalmente capace legalmente competente
Vi sono segnali di incapacità
Tre se il paziente capace quali preferenze esprime circa il trattamento quattro in caso di incapacità ha precedentemente espresso preferenze cinque chi è rappresentante appropriato per prendere decisioni per il paziente incapace
Sei il paziente indisponibile a collaborare con il trattamento medico in caso affermativo perché
Terzo box qualità di vita
Corrisponde sia i principi dei benefici a detta che a quello di autonomia o se volete di difesa della vita umana e di libertà e responsabilità
Le domande uno quali sono le prospettive come senza trattamento per un ritorno alla vita normale e quali disfunzioni fisiche mentali e sociali il paziente potrebbe provare anche in caso di efficacia del trattamento
Due mi sono a base per valutare come indesiderabile la qualità della vita di una persona che non può esprimersi tre di sono pregiudizi che potrebbero pregiudicare la valutazione della qualità della vita del paziente
Quattro quali problemi etici si pongono per migliorare e potenziare la qualità della vita di un paziente cinque le valutazioni della qualità della vita sollevano questioni riguardanti la pianificazione dei trattamenti
Quarto e ultimo box contesto lo si può assimilare il principio di giustizia ed equità
O se volete al principio di socialità e sussidiarietà uno vi sono interessi professionali economici o di altro tipo che potrebbero creare conflitti di interesse nel trattamento
Mi sono a parti diverse dai clinici e dal paziente quali familiari che hanno interesse per le decisioni cliniche
Tre quali limiti alla riservatezza dei pazienti sono imposti dai legittimi interessi di terzi
Quattro vi sono problemi di allocazione di scarse risorse che potrebbero influenzare le decisioni cinque esistono problemi religiosi che potrebbero influenzare le decisioni sei quali sono gli aspetti legali che potrebbero influenzare le decisioni sette vi sono considerazioni di ricerca e formazione clinica che potrebbero influenzare le decisioni esistono otto esistono problemi di salute e sicurezza pubblica che incidono sulle decisioni cliniche
Questo è uno strumento pratico delle domande che aiutano le decisioni fatemi ritornare un momentino un minuto solo sul caso del vagone ferroviario perché noi percepiamo diversamente la prima situazione quelle in cui tiriamo la leva
Dalla seconda situazione quelle in cui spingiamo lo Maccione giù dal ponte sebbene il risultato pratico sia lo stesso
Siamo in un caso tipicamente di doppi affetto quale il
La situazione del doppio affetto e quando gli atti finalizzati a un bene per esempio la terapia la prevenzione dai rischi
In questo caso nel salveremmo alcune vite umane ma che comportano anche conseguenze negative per esempio la limitazione della libertà sono accettabili sotto il profilo dell'etica
Quando siano rispettati quattro requisiti dice il principio del doppio stretto
Questo principio risale a San Tommaso ha una storia lunga dalla somma
Di San Tommaso ma poi è stato mo'a lungo ripreso e soprattutto in anni recenti anche nel dibattito bioetico molto discusso e allora questi sono i requisiti perché rendono accettabile una conseguenza negativa dubbie
Nancy sono quattro il primo è l'obiettivo principale dell'arte l'atto stesso devono essere buoni il secondo è l'effetto negativo non deve essere ricercato intenzionalmente il terzo le conseguenze negative non devono essere il fine dell'atto nel risultato buono deve essere il risultato diretto di causa effetto del risultato negativo
E da ultimo al quarto il fine positivo che si persegue deve essere proporzionato rispetto alle conseguenze negative ovvero il primo deve superare che a secco
Concludo
In questo modo
Le griglie sparati che ci offrono
Degli strumenti operativi che possono aiutare ma certamente non ci tolgono dal problema della Scelta e dal problema della scelta suo ogni singolo caso ogni singolo caso gli assenti
E la scelta su ogni singolo caso si deve innanzitutto balzare sui dati scientifici
Il primo requisito di eticità il scientificità e senza dati scientifici ma insomma siamo soltanto un'altra persona con delle opinioni
E allora concludo per riprendendo le parole che onora o ne è il
Disse in una
Vecchio a Edimburgo e che sono poi state pubblicate in un libro proprio a proposito della difficoltà della Scelta e del dovere di confrontarsi ogni volta con braciere
E diceva un'ora o nei i principi etici come tutti gli altri principi pratici stabiliscono esigenze astratte
Non ci possiamo attendere dal punto principio l'algoritmo della ditta tuttavia quei che i principi sottendono alle azioni dobbiamo integrarli implementarli con l'esercizio del giudizio e grazie a tutti per l'attenzione
Grazie Carlo Petrini che dopo un po'averci
Illustra
Le diverse modalità del ragionamento morale quel che possono essere appunto risolto a divari carte cioè quelle deontologiche bande consequenziale di Isma'per poi arrivare sia proporre delle griglie
Ma insomma quello che c'hai detto è quello che credo tutti noi condividiamo che poi ogni caso va visto come caso a sé
E ce ne dobbiamo assumere la responsabilità utilizzando le migliori ragioni possibili cioè sempre
Prima il
Per cercare di dirimere la ecco io credo che proprio in questa ottica di nuovo si torna ai temi che abbiamo visto prima
Di quanto è importante la relazionalità l'etica non può fare a meno della re marzo normalità e del dialogo non solo delle ragioni ma anche del convincimento reciproco
Cioè ed è la delle della capacità di entrare li profili del caso singolo e quindi di quelle differenze che dal PPI riferivo prima al questo
Credo che nelle vostro programma ci fosse ora la dottoressa Patrizia Pompeii che purtroppo invece norma non può venire allora passiamo subito la Lazio relatore il professor Rizzo
De diritto civile vero dell'Università di Firenze
Grazie consiglio a tutti ringrazio il collega Baldini stessa Toaldo per l'invito a partecipare questo convegno di grande rilievo
Il tempo il tema di cui mi sono chiesto di occuparmi come avete visto nel programma riguarda le uno e due sentenze che corte costituzionale hai messo questa estate con riguardo
Al tema delle persone transgender
E che rappresentano l'ultimo mediante una serie di interventi a partire dalla disciplina messa negli anni ottanta la le legge tutti noto Sulta fiscalismo
Tema che pone alcuni interrogativi ipotizzati si riconnettono a mio avviso al tema più generali per i test di questa aggiornata quindi consenso l'autodeterminazione trattamenti di carattere medico sanitario i diritti la persona
Allo scopo di tentare di rispettare i limiti di tempo
Fumetto senz'altro ogni riferimento a tutta la vicenda che ha proceduto gli ultimi passaggi quindi tutti sappiamo che dagli anni Ottanta esisteva una legge che consente suo autorizzazione giudiziaria lei un interno intervento di modi di modifica ricatti sessuali e quindi poi una un ulteriore modifica anche a livello giuridico al
Prego
Anzi specchio degli assegni e altre cose
Sergio
Così adesso bene grazie
Il quindi dicevamo esiste che sta normativa contenuto nel noto il il il problema significativo e chi seguirà un dibattito che è durato
Chiedo che è durato per diverso tempo con pronunzia differenziate nella dispensa di merito si è posto il problema sì
La notifica la modificazione
Del sesso legale quindi io e che il tempo interessato civile la persona debba necessariamente presupporre un intervento chirurgico di carattere radicale e di reversibilità
Quindi cosa eliminazione di tutti gli organi sessuale genitali del sesso di nascita oppure no
Questione
Sostanzialmente risolta e quindi questo fu come punto di partenza per poter poi parlare del tipo più recenti risolta nel due mila quindici da Catherine sentenze una della Corte europea dei diritti umani una della Corte costituzionale rimane la Corte di Cassazione
Le quali con argomentazioni differenti ma sta semente convergenti hanno fatto sì che nell'attuale realtà dell'ordinamento italiano
L'intervento radicale diversi di non è più necessario
La Corte costituzionale ha infatti tenuto di potersi Home di potersi esimere dal dichiarare incostituzionale la disciplina degni degli under mila centottantadue proprio in quanto la Cassazione pochi mesi prima sulla scorta dell'intervento e la corte europea aveva già sancito la non ne la non necessità di un intervento chirurgico radicale
E quindi la possibilità di consentiva la modificazione legale dell'attribuzione del sesso sulla base di criteri differenti e non e quindi non necessariamente tale da implicare una modificazione chirurgica all'atomica totale
La giurisprudenza di merito dei due anni successivi e quindi come prevedibile dopo dopo dopo tre interventi di di questo livello giurisprudenziale tutto falsamente allineata cioè sentenze degli ultimi due anni tutte quante richiamano emotiva le argomentazioni in maniera più o meno sintetica di della cassazione della corte costituzionale
Per consentire alle persone che ne fanno richiesta
Di ottenere sequestra a contare le persone in questione la modifica dell'attribuzione del testo legale senza mestamente condizionare la stessa a un intervento chirurgico di carattere radicale
Sì a livello anatomico genitale
Il problema si è negli ultimi due anni anche da un certo punto di vista stramazzato nel senso che una parte del dibattito precedente atteneva all'idea che consentire un cambiamento di sesso meramente legale quindi che non avesse a che fare con anche una modifica anatomica e quindi consentire di conseguenza la persona
Transessuale di assicurare legalmente una patente tra al al sesso differente quindi anche risposarsi
E dosi di rapporti familiari in conseguenza di questo potesse rappresentare la foto di AGEA giramento rispetto all'impossibilità in Italia di aprirsi con matrimonio data presa l'ennesimo sesso pareva mi diceva infatti largamente superato da quando da un anno esiste non cui matrimonio ma comunque l'unione civile per cui il problema protagoniste minore i problemi che tuttora si pongono riguardano semmai
Ulteriori profili
Che attengono ai principi che sorreggono le decisioni di Mila quindici e alle due possibili conseguenze applicative incassi eventualmente nuovi di ulteriori Quinci di fondo che sottendono alle alle decisioni già prese due anni fa essenzialmente sono una prevalenza del diritto alla identità personale rispetto diciamo così ha un dovere sociale sempre riferito a lei da personale ed è l'altro punto di vista un una prevalenza della a utente mi azione dell'individuo
E lì professionista medico rispetto al a eventuali eterodeterminazione normative direttore sanitario mi spiego meglio per poteva ad entrambi i punti
L'identità personale cioè il modo in terre straniere viene qualificata giuridicamente nome cognome sesso cittadinanza gli status che qualificano la persona possono dipende esclusivamente da valutazioni oggettive dell'ordinamento che impone di classificare
I soggetti all'interno di certe categorie è fallita e certe conseguenze tutti Stati moderni impongono necessariamente che tutti soggetti siano inseriti in certi registri di stato civile
Presidiano con sanzioni e obblighi le le dichiarazioni che andare al suo premesse Emis
Sì invece si dà una prevalenza come lasci la cento e pendenza del pensi alle fa non solo ha un interesse collettivo alla certezza della classificazioni soggetti certe categorie ma anche l'interesse dell'individuo a definire cosa parla su appartenenze un senso in un alto si può arrivare a che queste definizioni non vengano sono dall'applicazione di famosi oggettivi ma anche da da scelte e così abbia avuto un anno fa la sentenza della Corte costituzionale che ha consentito in una qualche misura che il cognome segno identificativo la persona non si è più attribuito esclusivamente sulla base di un di un meccanismo automatico legale attenzione il cognome del padre ma anche di una certa influenza basi scelte nello stesso orientamento le sentenze che ricordavo prima per il due mila quindici consentono una modifica di attribuzione di sesso che Nash che non disse niente si correla alla modifica oggettivabili astrazione anatomica la persona e quindi il pendolo è più verso il diritto dell'individuo definirlo serenità personale che non verso l'interesse della collettività qualifica classificare secondo direi oggettivi le persone
Dallo stesso punto di vista l'altro principio che guida del sequestro orientamento
E nel senso di una di una prevalenza della avrebbe rimesso individuale non scegliesse e come modifica il corpo
Rispetta meccanismi giuridici che rendono questa modifica non dico obbligatorio in senso stretto ma comunque condizione in questo caso l'ottenimento del del mutamento di sesso per cui si è si osservava che si arriva in passato quasi un costringi mento all'intervento chirurgico anche se tecnicamente questo non è condizionamento dunque stringimento comunque un forte condizionamento relativo quindi della personale Haute de de autodeterminazione ora se questi sono i principi che hanno avviato le sentenze del due mila quindici il punto interessante
Il punto su cui si discute oggetto mia diciassette sino a che punto questi principi possono arrivare possono produrre conseguenze
Secondo alcuni la interno svolgimento di questi principi dovrebbe portare a passaggi ulteriori nel senso di qualificare in maniera più netta se così vogliamo il diritto all'Inter personale come un diritto potestativo del soggetto il quale dichiara conta autorità giudiziaria quei quinto a mente anche un autorità amministrativa perché seguiamo questa impostazione tessuti mentre il giudice può divenire non così significativo dichiara la sua volontà di assumere una dignità personale relativa avrà anche un altro genere e questa dichiarazione di volontà dovrebbe essere sufficiente a prescindere da ogni elemento di carattere oggettivo se questo è il principio nelle quindici in qualche modo ha colto comunque presupposto
Dall'altro e quindi una decisione basato unicamente sul rapporto fra il soggetto e l'autorità decidente senza internet l'intermediazione di un contorno di carattere medico psicologico che dir si voglia sul profili oggettivi riscontrabili
Dall'altra parte si potrebbe anche sempre secondo me si tende di tendenze di validazione della auto delle determinazioni del soggetto per cui i quali invece voi indiano un intervento modificativo sul loro corpo che può essere magari non del no non radicale non taglia riguardare tutti gli organi genitali ma potrebbe riguarda interventi di chirurgia estetica interventi ormonali o altro o altro genere si ritiene a fatti di alcuni che quest'intervento potrebbe essere rimesso esclusivamente alla dinamica del rapporto fra il soggetto e il medico che Chiatti quest'intervento eliminando quindi l'autorizzazione del giudice
Quindi un sistema in cui il giudice prima autorizziamo intervento chirurgico dopodiché sulla base intervento chirurgico una volta che si fa riscontri la oggettiva modifiche la persona autorizzare anche la modifica la grafica si vorrebbe la patina impunito propende per una abbandoni entrambi paventando i passaggi la modifica anagrafica dipende solo la bontà che prescinda intervento medico l'eventuale intervento medico dipende anche esso solo dalla rapporto fra medico e paziente prescindere da un dal da un controllo giudiziario
Queste le istanze da alcuni presentate
I problemi nuovi rispetto alle sentenze due mila quindici su questi problemi si pronunciano nuovamente se la corte europea sia la cosa la potenza italiana nel due mila diciassette sentenza di questa estate
E bisogna porre porre in evidenza che le sentenze non simbolo questo tipo di ulteriori spinta verso il in pieno soggettivismo volontarismo dell'impostazione
In quanto Nizza analizzando rapidamente i tre casi di quest'anno
Una decisione del sei aprile due mila diciassette Grasso Domenico conto Francia
Quindi a livello di corte europea
I ricorrenti denuncia l'illegittimità della normativa francese che imponeva l'intervento chirurgico di aver simile normativa peraltro nel frattempo già modificata la sfiducia tra interno al tempo dea decisione
E inoltre chiedo appunto che
Sì ma l'origine del giudice si basa esclusivamente sul suo convincimento e sulla base della della contando interessato senza necessità di esami di carattere medico e psicologico che si tengono per sé degradanti invasivi dello sterno Iwata
La Corte accoglie il ricorso la parte in cui ritiene non più necessario intervento radicale e irreversibile
Si tratta di evolutive genitali non anche nella parte in cui i soggetti deboli esimerci da ogni tipo di conto di controllo psicologico medico da poca la base del suo e del giudice
Similmente la Corte costituzionale in quest'estate sia comunque sentenze lo stesso giorno tredici nel due mila diciassette numero centottanta centottantacinque
Esprime il medesimo concetto in sostanza su sollecitata da due due ordinanze che se voglio andare in senso opposto
Un'ordinanza anzi più ordinanze riunite partivano dal medesimo giudice rimettente che aveva sollevato le questioni del due mila quindici quindi sosteneva la non incostituzionalità avviamento nella parte in cui a suo tempo imponeva all'intervento chirurgico irreversibile
E in questa sede le parti le parti private costituite
Svolgimento di considerazioni voi depositate spingendo appunto nel senso di ad altri chiarimento che non solo l'intervento più GP diversi legati sempre riproduttivi ma qualunque intervento ulteriore anche di carattere estetico ormonale al limite anche solo psicologico non deve mai essere imposto come condizionante perché comunque si avrebbe una indiretta violazione dell'articolo trentadue
E qui si chiedeva di rimettere in sostanza la questione al Palazzo la bontà del soggetto
I la subisce delle quote funzionale con firma quella del due mila quindici nella parte in cui non non si ritiene più dividendi necessario l'intervento chirurgico irreversibile ma non accetta l'altra parte del ragionamento in quanto anzi dice che il superamento del restano intervento chirurgico radicale non esclude ma avvalora la necessità di esami tecnici medici o psicologici sulla oggi io modificazione del del delle diventa legge il soggetto in quanto deve tenersi conto il vivo interesse pubblico ha la certezza di mettere il piede dell'istanza di registri che non possono essere immessi esclusivamente alla volontà del singolo
Nello stesso senso Malta sentenza lo stesso giorno sollecitata da un'ordinanza di segno opposto più ordinanza che chiedeva che poco particolare chiedeva che la sentiva costituzionali dichiarasse l'illegittimità
Del diritto vivente credo in trent'dispensare prevalente cui aveva dato vita le sentenze la stessa costruzione di Mila quindici
Cedette l'età se questa dettagliata in sostanza che deve ritornare avete perso originaria quella per cui si occorre sempre l'intervento chirurgico irreversibile cicatrice Italia riduttivi in quanto altrimenti per l'appunto si rimetterebbe troppo alla volontà del singolo che si vedrebbero esigenze sociali di certezza e quindi indirettamente i doveri di società sociale di quell'articolo della Costituzione
La corte rigetta anche questa ordinanza ed è abbastanza prevedibile che la Corte non dichiari in questione se stessa
Ma ciò che più mi si dice che è più interessante la corte osseo va che la la poi gettare in quanto no la cosa e neanche lui da quindici a quote le ha mai detto che si metteva tutto sulla punta del singolo si richiedeva comunque anche se non l'intervento totale un qualche riferimento ulteriore è oggettivo
Per cui quei principi che sono sottesi a dicembre del due mila quindici non vengono svolti fino in fondo diciamo così fino all'estreme conseguenze
Si mantiene l'idea che sebbene che Lara settanta tanti sono i cancelli dall'alto debba in qualche modo comunque può supporre un accertamento di carattere oggettivo
E un vaglio di una qualche autorità attualmente è diventata abbastanza più complicato stabilire allora in che consista questo controllo perché poi prestazione per per il precedente è piuttosto netta nel richiedere la radicale Ignazio ore dei caratteri di un certo senso e la eventuale ricostruzione degli altri
Se questo siamo d'accordo dopo il due mila quindici che ne comunque più necessario ma è comunque ancora essere un qualcos'altro perché non basta la mia volontà naturalmente pone facile poco definire così a questo qualcos'altro
E le le perizie dei CTU chiamati a sotto sostenere con minori sono in materia sono variabilità che con i suoi lentamente Isella manca una nettezza non ci può essere in questo contesto un'arma nettezza assoluta come c'era prima
E che nemmeno si può appunto più richiamare il criterio della irreversibilità perché gli interventi diversi da quello radicale sono reversibili gli interventi cattiva morale possono essere interrotti
Interventi carattere di chirurgia estetica possono in qualche modo essere mentalmente anche fatti in senso diverso
E questo indebolimento superato l'orientamento del due di di un giudice di merito di qualche anno fa che riteneva in Ambin accettabile presenta una domanda di ritorno al genere di partenza diciamo così che se in passato poteva essere accettabile oggi duramente perseguita potrebbe anche essere presa in considerazione
Il venir meno di diversità
Rende anche possibile i venti in via almeno ipotetica il presentarsi di di casi estremamente poleman attici come quelli che sono come un almeno un caso ma il più duro che si è avuto in America in quindi c'era più tempo dicono eco di questo tipo
Per cui la persona transgender che muta la sua partenza di genere ma conserva gli organi riproduttivi degeneri di cui c'è appartenenza conserva quindi eventualmente anche a capace di riprodursi
Secondo meccanismi per dell'altro genere e qui c'è un caso americano di una donna che ha effettuato la transizione diventata uomo legalmente senza l'intervento di isterectomia senza l'asportazione dell'utero
Si è quindi sposato come un uomo con un'altra donna dal momento che la moglie ha invece subito un'isterectomia inserito un tumore all'utero
In seguito per girare un figlio la soluzione è stata utilizzando abrogazione assistita e questo figlio venisse partorito dal padre e sto in casa americano di qualche anno fa tecnicamente possibile prospettabile anche anche nella realtà nostra una volta che appunto non è più necessario per i cambi sesso legale anche una modificazione anatomica di carte radicale
Poi c'è l'altro aspetto del problema quindi le sentenze ci confermano il mantenuta al Polo che si vuole ancora mantenere il medico il perito lo psicologo tra l'interessato il giudice
Per quanto i quad la richiesta di modifica l'attribuzione del genere
E poi l'altro capo del problema se la persona che invece chiede semplicemente la volesse chiede semplicemente l'intervento di tratte chirurgico ma senza passa dal giudice avendo solo un rapporto una struttura medica queste l'altre stanze di qui a volte si discute
Su questo ci sono delle casistiche ma non che esiste si pone prima il Maria Diletta ci sono casi di persone che hanno contra legem ottenuto in Italia all'estero
La modifica a livello alla comico senza passare dipenda dalla dalla autorizzazione del giudice e padre mi spezza prendetene comunque questi casi una volta che la realtà logicamente mutata possa comunque essere riconosciuto poi anche la modifica a livello legale anche se debbo dirle di non saper eseguire in maniera corretto sul piano procedurale
Dal punto di vista anche per questo aspetto del problema una pieno e totale svolgimento di quei principi tale emissione renderebbe la situazione alla volontà del singolo interessato o di singoli interessati e vent'e del medico
Senza più un conto del giudice non sono pienamente per Comit in almeno due Casini a certa importanza
In non di rado le situazioni di di storia di genere cioè di disagio nella parte nel riferimento generino acida e quindi di bontà di assetti utile un trattamento di candidate solismo si manifestano
Abbastanza precocemente in età Peppe puberale puberale in quei cimenta minori rispetto a un minore ipotizzare che la vicenda possa essere del tutto estraniata da intervento di un giudice rimessa al rapporto fra il genitore il medico
E negli avvisi difficilmente compatibili con i principi di fondo dell'ordinamento l'Inter l'Inter punta un intervento di carte autorizzatorio almeno in questo tipo di ipotesi rimane difficilmente invisibile a mio avviso anche perché altrimenti se potrebbe anche aprire le porte a scenari un po'inquietanti del genitore che anche l'Iran la precedente semplicemente determina logicamente con altri mezzi il sesso dentisti gli utenti attivi preferisce in altri Paesi sappiamo che ce l'ha di altre culture ma e non solo sono altri paesi perché appunto frequentazione del multiculturalismo anche qua ci sono Paesi in cui c'è la fatica venerdì la foto selettivo per avere figli un sesto di un alto quindi fosse ammesso una libertà emerse anche chirurgica possiamo immaginare ipotizzabili conseguenze ma per cinque per cento del bebè che la crisi da questi casi prego ipotetici
Mi vai collegare a un altro profilo di cui si in parte già oggi trattato
Cioè avuto autodeterminazione del genitore
Rispetto a trattamenti che riguardano la sfera del minore in particolare del neonato per quanto attiene a un profilo che a mio avviso affine a quello
A quello ha quindi ribadito Pato sino adesso e cioè oltre alla questione della persona transgender dell'alto dibattito iniziale riguardo alla posizione del del minore Intel sessuale cioè il minore si presenti alla nascita caratteri sessuali ambigui caratteri ermafroditi tratte del metrò dell'altro genere
E sta iniziando un dibattito a livello dottrina giuridica
Sulla ammissibilità della prassi medica finora seguita che quella di un intervento di normalizzazione del Mend il minore attività quali quindi vengono asportati
Gli uni agli altri organi sessuali in modo da ricondurlo Saba sedici preventiva ed è il nome del minore stesso né si può sapere se così è coincisa con il suo lentamente o per la città del genitore e o del medico
E che pone quindi non pochi problemi dal punto di vista del rispetto della della autodeterminazione canterine altri Paesi sia rimpiazzi sia proposto di rinviare questa scelta quando potrà la persona stessa esprimersi
O magari perfino ad espatriare stare come critici anche questa possibilità
Per concludere volevo insomma annotare sul piano puramente giuridico
Che anche quest'altro questo tema del mito Intel sessuale si può ricollegare alle conseguenze dico le sentenze che chiamo poi no cioè quale ad oggi l'unico addentellato giuridico al quale poi al quale si possono legare lì giustificazioni di questo di questo tipo di interventi sono le norme sostavo civile che impongono intride Chung la nascita di registrare la persona altro civile con aste come femmina e quindi su questo viene legato a giustificazione appiglio legale per dire lo normalizzato così da poterlo dedica mente scrive in un senso in un altro
Ma all'indomani delle elezioni due mila quindici già è possibile che persone siano iscritte in un senso o in un altro invece sottopose sotto un alto in maniera non conforme con i caratteri anatomici pertanto il questo addentellato onestamente giustifica questi questi interventi per il collega per lo meno si pone da questo punto di vista la lascio aperto l'interrogativo ringrazio tutti per attenzione
Gravoso anche per la cortesia ma siccome debba cioè che l'davanti al via che di faceva pressione
Devo dire tutti sono stati nei tempi quindi benissimo può quest'ultima relazione
Si torna forse all'inizio del dibattito bioetico sui diritti perché casa dell'esemplare all'inizio era quello proprio del cambiamento di sesso e delle famose sentenze mi ricordo anche tutto il dibattito su vivir rendersi i danni che poteva fare Allegri irreversibilità di questa demolizione delle caratteristiche sessuali soprattutto di sì gli analisti psicologiche avevano seguito vari casi posto operazione aveva contratto questa battaglia perché il riconoscimento legale del cambio d'identità
Non prevedesse necessariamente appunto il la demolizione chirurgica
Dopodiché abbiamo visto rifà altri problemi comunque sorgono ed è funesto quello che ci troviamo continuamente ma dove deve affrontare e soprattutto quando cerchiamo di ricostruire l'estensione e i limiti di questo diritto all'identità personale i cui contorni ancora ci sfuggono insomma nella sulla determinazione comunque ringrazio tutti gli operatori e a questo punto dobbiamo passerei a quello che che si sono gli interventi già previsti programmati dieci minuti al massimo per ciascuno perché mi dicono fra l'altro che
Tutti i partecipanti al convegno sono notevolmente stanchi da questa giornata bella intensa però appunto anche crea
Può
Allora vediamo un po'
Paesano
Ci vuole dire lei il titolo della sua relazione perché purtroppo questo programma è talmente il minuscolo che io non riesco a leggere il titolo
Perfetto
Ottimo
Ok mi sentite buonasera a tutti sarò breve sarò sicuramente nei tempi anche perché molti dei concetti che volevo esprimere gli avete già sentiti questa mattina poi so che siete stanchi perché sono con voi da questa mattina quindi mi manterrò nei tempi il mio intervento si inserisce in in questa fase di questo straordinario nostro congresso che la fase della cultura della malattia
Quindi una sessione a una fase che ha visto e vede come protagonisti come avete avuto modo di ascoltare nelle relazioni sia da da già da questa mattina innanzitutto il paziente quindi che è protagonista
Indiscusso nella sua totalità e nella sua unicità a il consenso del paziente consenso libero e consapevole l'informazione che ne costituisce il presupposto imprescindibile e che è compito del medico
E poi l'accoglienza l'ascolto l'alleanza terapeutica che sono alla base dell'efficacia del Progetto di cura quando si parla di questi temi le riflessioni che si svolgono di carattere generale assumono prendono appunto in genere delle delle delle direzioni ben precise
Quindi o vanno verso la relazione medica la nuova relazione medica totalmente nuova sotto il profilo strutturale e sotto il profilo funzionale oppure vanno i rapporti tra scienza etiche diritto libertà i limiti alla libertà della ricerca medica e della ricerca scientifica tutela dei diritti inviolabili dell'uomo e della dignità umana in questi ultimi anni il dibattito ci ha dato delle certezze anche se ovviamente ci sono delle opinioni diciamo diverse credo che possiamo quasi tutti condividere il fatto che il rifiuto della cura anche quando conduce alla morte non può assolutamente essere scambiato per eutanasia
Perché rappresenta invece l'esercizio di una libera scelta da parte del paziente affinché la sua malattia che se non è incurabile è inguaribile faccia inevitabilmente il suo corso
E penso che possiamo anche condividere ormai l'idea che l'accanimento terapeutico che legittima il rifiuto della cura sia quel trattamento invasivo ostinato quel trattamento da cui sentivamo stamattina il medico non si può attendere fondatamente un beneficio per la salute del malato quindi un miglioramento della qualità della sua vita
è accanimento il trattamento che inutilmente e invasivo che non è finalizzato alla salute del paziente nel senso più ampio possibile che è illegittimo
Quando va contro la sua volontà che è moralmente e giuridicamente inaccettabile quando va contro la sua dignità
Ci sono ancora è questo il punto che condividevo della relazione del professore Meluzzi delle incertezze
E le incertezze che permangono ancora derivano non solo dal fatto che non abbiamo quadri normativi precisi
Di differimento quindi organici ma anche dal fatto che le definizioni giuridiche convenzionali che dobbiamo utilizzare inizio vita fine vita e morte stato vegetativo permanente in assenza appunto di dati univoci
Hanno visto storicamente loro contenuto variare nel tempo perché determinato dalla giurisprudenza e dalla scienza medica e quindi dipendente anche dagli sviluppi
Del progresso medico però le riflessioni etico e giuridica etiche giuridiche hanno raggiunto il punto di incontro sul principio supremo di dignità umana come limite qualunque intervento medico di qualunque natura
Cosa accade però accade che oggi i progressi della ricerca medico scientifica ma soprattutto della ricerca genetica l'abbiamo visto ci fanno apparire possibile scientificamente ciò che in in natura appariva impossibile anche soltanto da immaginare ci sono delle nuove terapie genetiche straordinarie ci sono avanzati Bío tecnologie che dilatano lo spazio e il tempo dell'intervento medico
E quindi ovviamente l'esigenza di un'assunzione di responsabilità da parte dell'ordinamento si fa ancora più forte seppure con il contributo prezioso della giurisprudenza e della scienza medica
Però si va alla ricerca di regole che poi siano valide in tutto quello spazio unico di ricerca di cui ci parla il Trattato di Lisbona
Facciamo riferimento velocemente solo ad alcuni esempi concreti pensiamo agli sviluppi
In tema di geni editing ce le tecniche di chirurgia genetica che consentono di sostituire direttamente nel corpo del paziente lo avete
Sentite accaduto in California sequenze di DNA difettoso e con delle copie sane e quindi rimuovere la causa genetica della malattia ecco l'intervento sul DNA potrebbe interessare anche regioni per il genoma al di fuori della patologia che si intende curare quindi con rischi che sono Medici giuridici etici perché incidono sull'identità genetica e personale del paziente
Interrogativi nascono dalla consapevolezza di non poter tornare indietro perché questi sono processi come si diceva irreversibili comprese le modifiche involontarie imprevedibili anche quelle sarebbero irreversibili
E nascono anche dalla necessità di definire dei limiti il dibattito che voi potete leggere oggi riguarda per esempio
Questo interrogativo che cosa ne sarebbe di una persona se queste terapie geniche venissero applicate nel suo corpo nei primissimi giorni della sua esistenza quindi quando è ancora un embrione che cosa succederebbe poi nel suo futuro
Ancora altro caso esemplificativo conservazione trasferimento di materiale dati genetici ai fini soli dell'attività di ricerca nell'ambito dell'attività di Bayeux banking oggi si sta lavorando per creare un consenso informato partecipato cioè che sia frutto di un processo dove si abbia ben chiara la finalità del bio bancare poi si arrivi alla risoluzione dei problemi pratici della restituzione dei risultati
Diritto di sapere ho diritto di non sapere che cosa viene fuori
Dagli esami genetici
Vogliamo pensare più in Estremo l'abbiamo sentito dal professore Meluzzi trapianto del corpo pensiamo a clonazione pensiamo a trapianto del cervello pensiamo ibernazione post mortem che magari anche dal punto di vista medico sono possibili ma che per i quali per le quali c'è un divieto normativo che è frutto di un'angoscia in questo momento
Che fine fanno identità genetica e l'identità personale sono solo alcuni esempi perché lo avete sentito da questa mattina dalla nascita alla cura alla morte possiamo passare attraverso concepimento gestazione sviluppo del corpo e della mente maturità vecchiaia il dibattito si alimenta sulle potenziali forme di selezione programmazione correzione
Nel corredo genetico rimanda alla storia dell'eugenetica
E poi detti sentito problematiche distribuzione delle risorse e la scienza la medicina genetica Costa e anche il diritto al minimo dell'assistenza medica quando non è garantito determine mette in discussione col mancanza di cura la dignità umana
In ogni caso e vengo all'insidia le bio tecnologie applicate per lo meno all'insidia in senso figurato come li ho voluti alleggerito applicate all'uomo e al suo patrimonio genetico alle sue informazioni più sensibili generano falsi angosce o false illusioni false aspettative che sono altrettanto infine insidiose
Allora queste sono le riflessioni mie conclusive che vorrei condividere con voi prima
L'articolo trentadue della Costituzione lo leggiamo insieme all'articolo due della costituzione non ha un carattere di astratta doverosità se noi abbiamo chiaro che non esiste un diritto del medico a curare in astratto
Evitiamo insidia giuridica di considerare legittimo l'intervento medico che non rispetta la volontà del paziente o addirittura non rispetta la sua dignità
Il consenso informato davvero libero davvero consapevole rispetto alla finalità dell'intervento non solo rende lecito l'intervento
Ma consente di evitare insidia che questa volta etica oltre che giuridica dell'illusione
Della falsa aspettativa o anche della paura ingiustificata l'avete visto cosa determina la falsa informazione in tema di Pma ce lo hanno detto questa questa mattina cosa determina la disinformazione
Un intervento normativo che delinea un quadro di cautele
Che contengano la intrinseca rischiosità della pratica è un presupposto imprescindibile è un primo punto di partenza fondamentale
E questo non solo a tutela dei diritti dell'uomo ma anche a tutela della stessa libertà della ricerca perché non si vogliono porre limiti al progresso biotecnologico
Io sono stata coinvolta molto dalla dalla testimonianza di oggi per Caputo
Due bambini prime due figlie sono altamente premature quindi sono stata in una terapia intensiva quindi lungi da me pensare che tutto quello che si può fare per far superare poi a questi bambini le loro difficoltà
Debba essere limitato ma si tratta di orientare la scienza sempre
Hanno sì concludo sua l'ultima riflessione al benessere dell'uomo creare modelli regolatori imporre dei divieti assoluti creare regole condivise vado all'ultima insidia riprendo la riflessione che abbiamo ascoltato in apertura dei lavori questa mattina
La dignità della cura parte da rispetto di ogni singolo paziente nella sua complessità ogni singolo paziente molto di più dei suoi dati e del suo materiale genetico
è un valore e ha un valore che ne impongono il dispetto e l'ascolto l'insidia più pericolosa mi apparire sotto il profilo etico medico e giuridico e quella della spersonalizzazione della relazione di cura col rischio di perdere quella complicanze nel paziente quella fiducia che è fondamentale per l'efficacia della terapia e dimenticare che il fine ultimo di ogni intervento medico
Banche correlata evolve inderogabili di solidarietà umana cui lo Stato il diritto e la scienza medica sono chiamati dalla nostra Costituzione grazie
Dispiace dover interrompere ma per parco dice siccome sono stata molto
Rigida con tutti quindi ecco vi prego di stare i tempi naturalmente tutti i problemi che sono stati tirati fuori non ultimo quello del Gina editing di queste nuove forbici molecolari
Del rapporto fra identità genetica identità personale sono al centro di un dibattito amplissimo che sta andando avanti a livello internazionale
La cosa che vorrei rimarcare che in tutti i documenti da qualunque parte li troviamo sia che siano spero una moratoria sulla sperimentazione
Del genere di tiglio sulle cellule germinali sia perché essi hanno invece per portare avanti la ricerca tutte le raccomandazioni insistono perché ci sia un dibattito pubblico perché i governi facciano carico
Di una vera informazione ai cittadini perché devo dire che purtroppo altri Paesi lo fanno noi siamo molto indietro come ci dice l'eurobarometro su questo piano
Perché sui testi e genetisti suggerimenti gravi Gino Mueang analysis e così via che sono al centro di tanti tedeschi contemporanei
In realtà se ne stava molto poco e quindi io spero cancellarmi insita già portavoce
Di questa necessità di implementare il dibattito pubblico in tutte le sedi possibili per non arrivare sempre ultimi su questo piano e io darò la parola alla professoressa De Giovanni
Dottoressa De geografiche Calderoli
Buonasera grazie per il professoressa Emma restano sono una modestissima un modestissimo una modestissima avvocata
Ai fatti
Buona sera a tutti come sempre è una grande gioia essere partecipare a questo congresso e fornire un piccolo contributo io avuto un tema titolo bello ottennero perché parlo del consenso informato
Del minore del paziente minore di età mi aggancio alla l'intervento della collega paesano e immediata e a lei mi ispiro anche nella mia relazione perché lei autrice di una moto che monografia proprio in questo su questo tema interessantissima che vi invito a leggere e di cui io vi darò qualche piccola indicazione
Il il minore di età così come l'adulto in virtù anche della Convenzione europea di Oviedo
Deve essere informato
Questa informazione non è una Setti cala informativa su quello che dovrà della pura cui dovrà essere sottoposta ma è un reale coinvolgimento il minore deve essere coinvolto deve essere informato in maniera empatica
Di quello che vorrà dire sottoporsi alle cure mediche che gli vengono proposte ovviamente c'è una una differenziazione in base all'età del minore
Sappiamo che quando il dovere per tutti i minori il dieta dovrà intervenire il consenso delle forzabili deve anche sono i genitori o gli affidatari o il tutore
E
Però e quando è proprio incapace quindi non ha una capacità di discernimento saranno investiti soltanto i responsabili legali
Questo discorso della capacità di discernimento che c'ha occupato in altri settori in altri ambiti quando abbiamo trattato il tema dell'ascolto del minore nel mille procedure che lo riguardano tanto caldeggiato manto caldeggiato e da ultimo anche tanto
Percorso nei nostri tribunali in questo caso è un ascolto ancora più mirato perché un ascolto che va nella sfera più personale deve essere modulato e i realizzato proprio nella maniera più adatta al minore ci sono delle lodevoli Platt prassi utilizzate da più ospedali in cui è previsto che prevista individuato la modulistica
Con colui che utilizza colori espressioni adatte ai bambini
Essi e si raccoglie questo consenso con anche con un questionario che viene tenuto nella cartella clinica questo un ausilio importantissimo non soltanto perché nel corso delle cure poi sarà sarà aggiornato in base a quello che accade nel percorso medico del minore ma può essere anche un valente un supporto per il sanitario in eventuali casi di responsabilità medica
Che dire il consenso informato non è disciplinato quindi i nostri tribunali non avendo una normativa di riferimento molto chiara riguardo i minori
Si adattano di volta in volta ai casi concreti perché nel caso in cui il minore non esprima il proprio consenso il minore capace di di discernimento ovviamente non esprime il proprio consenso
Ho in difformità proprio per vere rispetto a quello dei propri genitori
Il medico dovrà fare ricorso all'autorità giudiziaria a meno che non vi sia una necessità ed urgenza e quindi interverrà direttamente salvo poi ad ottenere un riconoscimento
Nelle c'è poi il caso in cui ci sia disaccordo tra i due genitori in caso di separazione e divorzio lo ve lo abbiamo sicuramente sperimentato sarà capitato a molti di voi
Il ricorso al giudice al Tribunale ordinario in virtù dell'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione
In questo caso dirime la questione pendente tetre genitori e dal luogo poi alla cura
Laddove l'ordinamento riterrà opportuno per la sperimentazione medica largo per il tema diciamo un poco più preciso nel senso che al di là delle norme speciali in cui è proprio previsto come obbligatorio il consenso del minore
E parlo di norme chi come quella sulla trasmissione per malattie delle malattie attraverso rapporti sessuali oppure l'informativa riguardo all'HIV o ancora per l'interruzione di gravidanza
Nella sperimentazione anche il consenso
è richiesto in maniera obbligatoriamente ma in questo caso dovrà essere spiegato NI e precisato che non ci possono essere con conseguenze militari o pericolose per il minore e d'altra parte non è stato possibile ma che in materia oncologica aprire la sperimentazione ai minori di età che non abbiano prestato comunque non abbiano prestato il consenso insieme responsabili legali
Una questione velocissima sul sul tema dei vaccini obbligatori onde tre il nostro ultimo decreto che in qualche modo scavalca tutta questa tematica del consenso informato del minore di età sul quale ci sarebbe ripeto ancora tanto da dire ma non vi non vi tedierò oltre leggete il libro dell'avvocato pesavano
Sono argomenti sono è un argomento che ha creato come sapete un altissimo un ampissimo dibattito
Dalla Pro dipinti nella nostra cronaca ed effettivamente c'è un controsenso rispetto a quello che abbiamo detto a quanto prescritto dalla convenzione di Oviedo
Laddove il medico non è tenuto a richiedere il consenso cioè o meglio nel momento in cui da l'informativa e quindi finalizzata alla raccolta del consenso comunque poi erano dovrà somministrare il vaccino il medico vaccinato ore non è soggetto a responsabilità in quel caso là dove compì fa somministrare il vaccino e questo in qualche modo apre diciamo il fianco ad una ad un tema che andrebbe discusso perché non è molto democratico
Obbligare al al vaccino laddove poi a livello internazionale previsto che si debba prestare un consenso e responsabili legali debbano in qualche modo sottoscriverlo quindi su questo tema ovviamente che resta Berto e lascia aperto il dibattito così come tanti altri argomenti trattati in questa giornata
Dovrà sicuramente essere oggetto di ulteriori approfondimenti grazie
Grazie per per
A un tema assolutamente importantissimo anche perché anche questo è oggetto di controverse a proposito della sperimentazione della sperimentazione clinica e molto allarmato arte vedo che
La come si chiama il comitato per la sperimentazione clinica toscano fa addirittura informative consensi per fasce d'età
Naturalmente non per quelli minori di quattro anni e mezzo avesse anni in poi informativa e fra l'altro se il minore si oppone non si può fare quindi questo
Mentre ecco io direi che la legge quella sulle zattere sulle direttive anticipate il dito lontana
Che la
Che valorizza il punto di vista del minore e quindi la sua volontà reputa necessario sentirlo poi però quando si parla delle possibili controversie il minore spedisce diventa sempre una cosa per i genitori del medico
E ma anche insomma questo questa valorizzazione mi sembra venga almeno non so nascosta giurista ma leggendolo ecco e che avevo richiamato maniera mi pare che e allora la dottoressa batte psico
Passiamo la parola ci dice il titolo sia da rivedere o l'onere e l'onore di concludere i lavori dei relatori di oggi cercherà di essere sintetica perché comprendo la stanchezza di tutti voi poi magari nella scaletta era previsto che lo psicologo in un certo senso conclude visti accogliendo come dire il vostro disagio perché quello che facciamo tutti i giorni
Il mio la mia relazione è la storia di Bryant
Che voleva nascere donna e mi aggancio al tema che professione Rizzuti ha così tecnicamente esposto in una maniera come dire anche molto chiara a me che sono una psicologa che non sono addette ai lavori quindi il messaggio è passato con successo
E prove selettive passo prudente sull'argomento perché ha lasciato aperto l'interrogativo sulla possibilità di mantenere o meno l'assistenza psicologica per un individuo una persona che sceglie di sentirsi meglio nel sesso opposto al proprio ovvero vi voglio parlare di Bryant bene un ragazzo di vent'anni che arriva nel mio studio vestito da donna
Adelina menti del viso molto delicati ed è una una persona con una grande capacità empatica
E bionda gli occhi chiari e si vede che proviene dal Nord Est Europa mi è stato inviato dal chirurgo plastico perché Brian
Si è recato da un noto chirurgo plastico nella capitale per chiedere un imparziale cambiamento di sesso sì parziale
Perché Brian in realtà nuvole SD una donna assumendo totalmente gli organi sessuali femminili
Tuttavia vuole attraverso l'assunzione degli ormoni femminili e attraverso un processo di asportazione dei testicoli per arrestare la produzione di ormoni maschili essere più donna che l'uomo
Insomma la complessità della situazione anche la singolarità della richiesta induce il chirurgo plastico
A volerci vedere chiaro insomma a capire bene quali sia il disagio di questo ragazzo arriva dunque Brian alla mia attenzione
E qui mi ricollego a quello che diceva il professore Rizzuti se attualmente gli esiti giurisprudenziali indicano comunque una maggiore prevalenza della libertà di scelta rispetto alla coincidenza di tale libertà correlabile all'intervento chirurgico
E in realtà e in questo caso bisogna capire quanto l'intervento chirurgico possa mantenere la propria natura ovvero quella terapeutica di far coincidere la volontà della persona con il sesso oppure che si va a decidere in che senso
Precedentemente per affrontare l'intervento chirurgico era necessario che lo psicologo facesse una diagnosi di di storia di genere in che senso quindi che Costella di storia di genere è il disagio che la persona prova avendo i caratteri sessuali che ha dalla nascita ma che potrebbe risolvere questo di saggio attraverso l'intervento chirurgico assumendo i caratteri del sesso opposto credo che mi corregga professore perché lei è l'esperto di diritto in tal senso io da psicologa di indico quella che la diagnosi
E dunque questo perché perché si ricorre al giudice perché il medico non può assolutamente rimuovere un organo intatto in buone condizioni di salute bensì cooperare nell'intento terapeutico di alleviare il disagio Baggio della persona e far coincidere quindi questa forma di identità psicologica nel caso di Brian femminile ipoteticamente con appunto l'identità di genere perché Brian in realtà è nato
Ma
Dunque
In che senso stabilire per uno psicologo è possibile la dispotica di genere vuol dire prima di tutto ritenere che la persona possa trarre effettivamente beneficio
Dall'iter di adeguamento tra identità fisica e identità psichica
E dunque lo psicologo lo psichiatra sono chiamati a conoscere quale sia la soluzione più adeguata per quella persona finché ottenga un maggiore benessere
Sono chiamati soprattutto a valutare se il percorso di scelte consapevole egli è un adeguato esame di realtà
Perché io mi vorrei fermare su questo aspetto dell'esame di realtà che comunque un principio all'interno del quale si sviluppa quello dell'autodeterminazione
Né psicologi sappiamo bene che il disturbo o dell'identità di genere e quindi questo disagio nel l'essere nei panni di un sesso che non si sente proprio si realizza nel contesto di un disturbo dell'attaccamento in che senso nei primi anni di vita
L'essere umano sviluppa delle modalità di attaccamento quelle figure genitoriali
Qualcosa non funziona queste modalità di attaccamento vanno a creare delle strutture di personalità particolarmente disagiate per alcuni aspetti della personalità stessa
Bene identità di genere si forma a questa età i professori esotici anche detto che sono molto precoci le diagnosi di di storia di genere perché perché è una problematica
Che si avvisa allorquando il genere sessuale si manifesta e quindi dai primi momenti in cui c'è una differenziazione sessuale della vita dell'individuo anche a livello puberale
E dunque torniamo a Brian al colloquio emerge che Brian ha vissuto i primi tre anni della sua vita in un istituto
Lo fanno tronfio del nord est Europa
è un bambino nato da una ragazza madre giovanissima di quindici anni che probabilmente aveva subito una violenza sessuale e aveva quindi come dire a abbandonato il bambino in questo fanno trofei
Abbiamo pochissimo tempo
Io nel momento in cui ho valutato in realtà quale potesse essere la visione di Brian rispetto al proprio corpo
Ho dovuto affondare le mani in una forma quasi psicotica del suo esame di realtà
Brian aveva demonizzato il proprio corpo l'aveva lo lo stava attaccando perché sapeva conosceva quella forma di attacco e di violenza che aveva probabilmente subito nei primi anni della vita perché era emerso in psicoterapia
E dunque la questione si agganciava al confine del paternalismo medico e dell'alleanza terapeutica
In quanto Brenna fosse affetto da una patologia psicotica un intervento di abolizione del sesso andrebbe a con Luther e con le spinte masochisti che e di frammentazioni insite
Nella sua personalità e non andrebbe certo a procurare un beneficio
E dunque io ho seguito e seguo Brian in un percorso di psicoterapia che il lungo in quanto una diagnosi differenziale
Prevede un tempo significativo sono affiancata da una dalla psichiatra che mi segue in tal senso
Abbiamo capito che alleviando i sintomi depressivi di Brian ma siamo riusciti anche ad alleviare questa forma di di spuria che quindi probabilmente non è tanto il problema del cambiamento di sesso ma il proprio corpo la propria come dire ricerca di cura per l'indifferenza a cui è stato sottoposto delle delle prime nei primi momenti della propria vita
Stamane il professore Meluzzi ci ha raccontato il caso di una persona depressa che aveva richiesto al giudice tutelare di essere accompagnato al suicidio e che vi era stata una sentenza di nomina di un amministratore di Sestino
Ma a prescindere quell'uomo si è tolto la vita epilogo di una sentenza superiore ovvero quella del decide io
Ma nella mia professione di psicologo la sfide così conoscere quanto il principio di autodeterminazione diretto verso il bene per se stesso
E nel caso della presenza di uno stato psicotico la persona non è in grado di distinguere ciò che bene da ciò che è male per se stesso e in questo caso Brian si colloca in quella zona grigia
In realtà stava chiedendo a tutti noi di prendersi cura del suo corpo e della sua psiche lo chiedeva con un linguaggio abbia norme psicotico era la sua parte ferita a chiedere l'intervento chirurgico
Io mi sono alleata con quella parte sana in un processo di scomposizione di quella sua scelta mi avvio alle conclusioni
Raccontando che oggi Brian in realtà non desidera più l'intervento chirurgico dice di sentirsi bene si gratifica travestendosi da donna perché quello è un altro aspetto della sua personalità
Perché Brian ha riconosciuto l'esistenza di un nuovo tipo di amore l'amore verso se stessi grazie per l'attenzione
Cioè che grazie di questo intervento sappiamo quanto sono difficili disturbi della differenziazione sessuale anche se bisognerebbe sempre distinguere fra quelli e che hanno un sostrato organico nel senso che nel lungo percorso che si fa Durante l'evoluzione per arrivare all'identificazione sessuale ci possono essere una serie di getti d'imprevisti che fanno sì che poi il sesso così non sia così chiaramente definibile e altri invece di tipo prettamente psicologico se vogliamo quindi questa è una prima differenziazione mi veniva in mente mentre lei parlava con il bellissimo libro che si chiama medio del sette che appunto proprio Processo di Presa di coscienza e di accettazione delle due parti di sì comunale ricchezza se è possibile non solo diciamo come una menomazione comunque grazie richiesto
E io direi scusate se io ho messo fretta relatori ma così mi era stato detto e poi perché anche la capacità di attenzione forse il questore è minore
Però io aprirei la discussione penso che tanti
Spunti interessanti siano venuti fuori anche questo pomeriggio quindi se volete fare delle domande ai relatori se cedette dei commenta i cose ventidue di Perego ecco
Non Doni esitate abbiamo proprio lasciato un po'di spazio per questo film
Va bene fissa Bonaiti
Lui ha sempre fatto un tema
Quello dei genitali ambigui alla nascita che è un tema molto molto particolare che offre una serie di considerazioni perché è vero noi siamo abituati adesso in qualche maniera scegliere a fare l'assegnazione del sesso definitivo in un tempo un po'più lungo dei dieci giorni entro i quali un genitore deve andare all'anagrafe dire ciò maschietto ciò la femminuccia e quindi arrivare a una diagnosi
E poi stabilire quale può essere il sesso può essere un sesso opposto a quello cromosomico per esempio ci sono tanti casi in proposito
E anch'io per primo mi sono molto stupito di quello che sta succedendo negli Stati Uniti d'America per esempio dove la tendenza mi sembra di aver capito che lei
Lo sottolineasse
è quella di lasciare ambiguo il sesso per diverso tempo dopo la nascita quindi neanche a dare un nome di tipo maschile o di tipo femminile ma dare un nome tra virgolette ambivalente o ambiguo in attesa che poi questo
Queste senza o a decida di suo qual è il sesso mi chiedo come possa essere questo discorso compatibile con una con uno sviluppo nell'ambito familiare nell'ambito assolutamente complicato mi sembra però
Grazie
Ringrazio professore tre domande la sua ultima sollecitazione
In effetti
Ogni
Sulla
Fatto nell'azione in tv aveva su persone transgender l'avevo in qualche modo completato e però appello sito proprio lei parlare dei dei alcuni problemi connessi alle Artemi azione rispetto ai neonati venuti in mente ricordi richiama in questo profilo che secondo me è di attualità e di interesse
Appunto perché almeno dal due mila quindici in poi si detto stato civile può definire maschio femmina la persona che ha però i genitali dell'altro sesso perché AV ha fatto un capo in cambio di sesso senza intervento chirurgico evitare irreversibile
Allora usare quelle appiglio legale come unico argomento per giustificare la la normalizzazione del minori che sessuale comincia in un parco tematico dovremmo predomina trovare altri argomenti
Ora la la prassi italiana è nel senso che dice lei cioè progetti insomma sennò anche altre occasioni un signore De Mata Firenze qualche tempo fa sentivo se se se di vedere gli atti molto più netta di lei nel dire che bisogna assolutamente avere su interventi subito perché altrimenti appunto di si pone rischi minori tante cose mi mi conferma questo io non l'avrei detto sono e mi sento dire da un medico espressamente che si interventi sono mestamente cominciare anche da caratteristiche tecniche cioè è più facile a volte l'unica strada possibile normalizza intento femminile quindi diceva diciamo l'esclusione dal ne facciamo femmine Tizio
Poggi accecante però cioè nel senso che poi questo potrebbe non avendo a che fare con lentamente specifico di questa persona
E comunque è l'intervento pesante un mio collega
Io tende ad usare espressioni distribuzione dal piatto puniti preferisco cercare di equilibrare la situazione un mio collega dice che dotto Giacomelli scrigno infatti le valli qualche anno fa scrisse che in quest'aula la prassi degli interpreti normalizzato voi
Ecco paragonabili alle mutilazioni genitali femminili che altre culture faticano sulle sue bambine la questione forse va un po'oltre il tempo Sampson possono dizione diverse le motivazioni però il punto di fatto e quello che si Monti si modifica la struttura centrale in una persona in maniera pesante invasiva irreversibile senza equità al possesso apposte come sia riguardo e qui lei dice invece sì se lasciassimo persona nel suo state ma fonti tempi ma come vita decise davanti sarebbe quasi una sperimentazione a carico da persone vediamo quello che succede se capisco bene quest'obiezione in fa almeno in parte sì sì sì ma diciamo il doppio corridoio queste lasciamo così e poi quello che succede questo uno lo facciamo a suo rischio
Ora interventi normalizzato il timido Intel sessuali non sono sempre esistiti gli sconti almeno negli anni Sessanta e protocolli del dottor John Maroni in America
Che annuncia chiaramente nel passato nero possibili tecnicamente interventi di normalizzazione quindi persone ma fornite sono vissute e sono in alcuni casi hanno fatto una fine pessima perché sono con scontrino consigliati magari ostico dice così Biglia venivano soppressi per altre ragioni
Però sono esistite sono vissute quindi in qualche modo la sperimentazione e l'artificio sta nell'interventista anche nell'intervenire per lo meno non sta non è che proponendo poi magari non sempre non in tutti i casi perché sono casi l'intervento
Oltre che normalizzatore e anche salva vita perché a volte questi queste Coca Cola con Forza Italia anche le conseguenze non sono sostenute sessuale anche sfruttamento l'appalto in aiuto forse a volte ci sono anche le masse tumorali interventi giustifica prescindere
Ma l'intervento finalizzato solo alla lontana alla normalità
Quello può creare dei dubbi e i non tanto tempo fa negli anni Novanta la sentenza del Tribunale di Potenza sospese la potestà dei genitori i quali non intendeva sottoporre minore pervenuta visitavano e sottoporre minore intervento di normalizzazione potevano aspettare i giudici impose invece che il medico procedesse
Io tenderei a non non condivide approccio ecco inglese
Questo anche con come Comitato nazionale di bioetica seconda forse l'abbiamo fatto prima quello sui disturbi della differenziazione sessuale consiglio aspettare ebbe questo bell'omaggio io mi riferivo agli ordini dell'ex big del sex che è esattamente questa storia però a dei riscontri veri funge all'idea dell'operazione non si fa più trovare
Perché e non vuole perdere nessuna delle due parti pur sapendo che è un'inedita semmai riversa però accettando cioè non essendo disposto perde nessuno quindi io penso c'è a all'ombra il centro del professor Di Ceglie che si occupa proprio di questo
Ogni caso è un caso a sé però probabilmente delle linee guida di tipo generale ci vorranno poi tenendo conto anche al comitato pediatrico toscano è viva radicali
Allora pericolo di suicidio
Nuovo
L'opposto
Che cosa si può fare
Insomma sono delicatissimi ma fanno capire
Quanto andando avanti ci troveremo sempre di fronte a situazioni problematiche me facile da espulso ma potrebbero
C'è un esempio non non cialtroni grandissima ovviamente nazionale un piccolo paese del Malta che ha legiferato con una previsione esplicita di questi interventi
In una legge in cui ha riformato la retribuzione del sesso prevedendo che non ci fosse più i precedenti giudiziari mostrato prefettizio su una riforma il tutto in un certo senso fra le altre cose prevede che con l'eccezione di Pica preventivi siamo anche salvavita per le ragioni che dicevo prima gli interventi finalizzate solo alla normalizzazione sociale diciamo così non so non sono ammessi
è una scelta e per di un piccolo paese che non è quindi un'entità qui le pagine mente sì speriamo però a volte accade che il legislatore prenda posizione in Italia ci fu ddl sentenziato che non può onorevole non ricordo voglio due giudice di qualche anno fa venire principi comprendeva anche questa è è oppure no ma pente perché il nome che apre la porta a Malta in Italia fu discussa in quel contesto non mi risulta abbia avuto nessun nessun extra parlamentari
Sì no dunque sì darsi no dunque
Vedo le facce dei colleghi oltre che stanchi anche come dire
No così un filo anche di come dire di perplessità nel senso buono del termine cioè Mannoia avvocati tutte 'ste insidie biotecnologiche al di là della cultura personale che è bene avere che bene come dire incrementare che si incastra
E cinque fast perché tutte perché bisogna ricavare la trama da tutto quello che abbiamo detto da stamattina ad oggi e mi permetto così di fare una brevissima considerazione su quella che a mio avviso della trama di che c'azzecca l'avvocato poi in tutto questo
E la trama è una trama che va che va letta oltre così diciamo il primo livello ma è una trama che emerge da quello che ha detto il collega Rizzuti relativamente alle questioni di rettificazione del sesso
E alle evoluzioni che ci sono state sul punto che ha detto il professor Petrini relativamente al rapporto col paziente che ha detto la collega paesano relativamente a tutte le questioni che tengono all'accanimento terapeutico che ha detto che hanno detto quelli le le le le le le colleghe che mi stanno a fianco relativamente al consenso informato cioè la trama quale la trama è che le tecnologie stanno ridefinendo i concetti stamattina abbiamo parlato di nascita oggi abbiamo parlato di salute domani parleremo del morire
L'avvocato è colui che nell'esercizio dignitoso vorrei dire la professione che non sempre purtroppo diciamo tutti i giorni è possibile esercitare
è e quello che questi diritti deve tutelare la tecnologia sta ponendo tutta una serie di criticità rispetto a dei diritti che noi conosciamo che sono codificati che sono regolamentati del Codice civile in tante leggi speciali ma che oggi rischia di essere rimessi in discussione
E il diritto alla salute alla vita della donna rispetto a quello che è un'innovazione tecnologica biotecnologica che non esiste in natura l'embrione in vitro e tutto quello che ha previsto la legge quaranta
Il diritto del del del del nato del figlio il diritto del paziente di autodeterminarsi
Il diritto anche di scegliere la terapia senza essere costretto alla terapia per una così diciamo artifizio tecnologico biotecnologico
La possibilità che diventa Scelta
Che diventa qualcosa che non è conosciuta in natura e quindi che va oltre il fatto che va oltre la casualità naturalistica con una scienza
E con una casualità umana che si sostituisce a tutti i meccanismi che noi conosciamo e quindi la ridefinizione di tutto il concetto di responsabilità in ambito medico di responsabilità professionale
Di risarcimento del danno ma tutta questa gente che subisce delle subisce o sceglie di sottoporsi a degli interventi che diventano irreversibili potrà poi chiedere conto a qualcuno
Negli Stati Uniti si è aperta tutto un filone i cosiddetti Bronx furberie Drawn from Life bronchi impregna anzi cioè tutti i danni da procreazione che i figli azione hanno con avvocati nei confronti dei genitori
Quando non nei confronti del medico
Quindi un danno endo familiare del suo familiare che Sissi Sisti che che diciamo che si trova a varcare i confini di quello che fino a oggi è sconosciuto un contenzioso che va avanzando
Le tecniche di crioconservazione dei materiali biologici che oggi hanno raggiunto un livello di perfezionamento estremamente elevato
Applicate ai meccanismi di preservazione della fertilità in caso di chemioterapie che in soldoni significa sempre più persone vengono diciamo così interessate da trattamenti chemioterapici in età fertile
Queste persone conservano il potere o materiale biologico in vista di un futuro progetto genitoriali che verrà distrutto dal trattamento chemioterapico e se l'esito infausto questo materiale biologico a chi appartiene che fine fa
Potrà essere impiegato per una procreazione potrà essere impiegato per la ricerca è un pezzo di personalità che rimane dopo la persona che non c'è più
Tutto questo sta originando un contenzioso che sottotraccia nell'ignoranza generale dell'ignoranza anche del nostro ceto gli avvocati
Alta con sé dei diritti fondamentali della persona che vengono messi in discussione
Quindi siamo pionieristici a parlare di questo
Però a questo l'orizzonte non dico molto lontano ma è l'orizzonte prossimo venturo che la tecnologia sempre più dalla collega paesano parlava della ibernazione lo sapete che ci sono quattro società
Che danno il servizio ormai e ci sono migliaia di persone che pagano questo servizio
Nella speranza di potersi risvegliare fra dieci anni venti anni risvegliandosi di trovare la cura la malattia che la uccise
Ricordate la la storia di questa estate della ragazzina inglese di quattordici anni che ha avuto l'autorizzazione del giudice con il consenso dei genitori di farsi perdonare perché non c'era la cura della sua malattia e forse quando verrà fra virgolette scongelata fra dieci anni quella cura ci sarà ma stiamo parlando di persone stiamo parlando di diritti della persona e stiamo parlando di tutele che non ci sono
E di contenziosi che si affacciano in maniera prepotente quindi ecco volevo così fare una considerazione sull'asse la la lo scambio degli embrioni del Pertini perno di un'altra quindi il professor Rimini lo sport ho stuzzicato come volevo l'interesse di qualcuno venga venga presto
Bene della la de dell'avvocato decano
Fare
Allora
Facciamo le cose semplici tu hai cominciato dicendo Marche certe non io parlo tutte le lingue meno quelle straniere perciò il tuo che c'azzecca lo capisco benissimo
C'azzecca moltissimo
Tu hai fatto una serie di esempi di cose che significano quello che io ho cercato anche di scrivere
Sì l'ho scritto quattro giorni fa molti polizza cioè per qual è la bellezza
Cioè non è paludata
E che affronta problemi figlia le altre associazioni di avvocati loro si occupano dell'assegno di Berlusconi noi ci occupiamo perché c'azzecca molte delle cose che poi
Fatta
Per qualche domanda però a sì però
Solo una domanda molto
Voto perché molto studio attraverso il più alti Jones Pudil che nasce le cause marginali
Gatto era disposta dal governo fa dove poi mi li voglio solo dire che nessuno niente penetrazione della marchesa energetica
Cioè ancora molta discussione cioè che dice che è sempre stata cioè la storia del rapporto medico paziente per esempio di umani Berlinguer Bioetica quotidiana tanto per citare uno dei nomi
Pagina della bioetica italiana vede una continuità diacronica nella bioetica altri la fanno invece nasce nella negli Stati Uniti negli anni Sessanta con la svolta in termini alla filosofia analitica che non si occupa più solo dimetterei etica ma torna accorparsi di etica normative di etica pratica perché in quegli anni ci sono i grandi movimenti e per il diritto delle minoranze per riconoscimento anche nemmeno anzi e sessuali ma anche per la pace e per l'ambiente per la qualità della vita quindi molti in questo contesto vedono marxista della bioetica
Poi naturalmente si lega molto ai grandi progressi non solo ma insomma in gran parte grandi progressi della genetica umana poi della genomica
Che cambiano l'orizzonte fanno definire come diceva
Prima Gianico Colucci Aglietti almeno che a livello filosofico si davano per scontati vita morte
Identità genitorialità ma anche responsabilità volo traghettare e così via
Quindi sebbene facile dare una risposta probabilmente oggi disciplinarle alla sua io sono filosofa e quindi mi attengo diciamo a questa interpretazione più rozzo
Voglio solo dire una cosa che non sono uscito di un intervento di oggi stavo preparato col cuore scusate un intervento richiamo quello che non ho detto volevo dire una parola un po'desueta che non usava quasi più nessuno e grazie grazie al professor Cardini per aver proposto questi temi grazie cassa al nostro Presidente Cassani per avere con tutto il direttivo
Ha colto queste cose grazie per aver regalato a un semplice avvocato di provincia come me
Il sogno di dover fare ancora un lavoro che ha un senso del mobile nel senso che oggi avete indicato in un mondo fatto di parcelle di preventivi obbligatori di cassa forense tutti argomenti che parlando non sono mai interessati
Oggi come sempre come ogni anno ci siamo accesi abbiamo illuminato abbiamo rimesso il diritto al centro grazie
Possiamo chiudere ringraziando tutti per esempio che risulti il profilo alcuni abbiamo abbiamo attivi