Intervista con la Special Rapporteur dell'ONU sul Traffico degli esseri umani, Maria Grazia Giammarinaro

Allora capisce germanica prima di tutto lei ai quest'incarico dell'ONU da quanto tempo
Dal due mila quattordici dal due mila quattordici sul traffico sul traffico di esseri umani in italiano forse più corretto dire alla parata di persone in particolare donne e minori il mio incarico consiste nell'era fare dei nel riferire quindi presentare dei rapporti sia consiglio diritti umani di Ginevra sia all'assemblea generale qui a New York sulla situazione della
Soprattutto del rispetto dei diritti delle persone trafficante nel momento
I miei rapporti se vincerete rapporti tematici e quindi io scene in cui degli approcci degli angoli visuali che sono stati fino a questo momento non particolarmente compresi sviluppati e effettivamente l'anno scorso io ho presentato due rapporti sia generazione New York sul nesso tra la tratta i conflitti perché è questo questa Commissione non era non era molto chiara spazzava via il traffico si può essere può
Essere perpetrato nel contesto dei conflitti ma ora sappiamo perché molteplici vanno Armando la finestra sempre una componente sistematica ecco oggi funzioni sicurezza Presidium
Torno al sottosegretario Amendola si parlava del traffico per ha dedicato al traffico umano la tratta umana è in particolar modo perché c'era stato anche un uno speech era al segretario generale Guterres è si è parlato di Libia ecco la situazione che c'è in Libia che ora forse tutti ne parlano su questa tratta dall'alto anche addirittura sì vengono persone come schiavi c'è stato un ambito della Cnn forse anche per questo c'è stato se ne è parlato di più
Però ecco lei da quanto tempo che sapeva avvertito sapeva di questa di questo problema
Devo dire che il video è stato scioccante persino per me che mi occupo di queste cose su base quotidiana
E scioccante perché vedere nazista di persone vendute con gli schiavi esattamente come avveniva diciamo nella il contesto dalla schiavitù storica è shock però legato al giorno effettivamente noi diciamo noi dico noi che ci occupiamo dal punto di vista dei diritti umani queste questioni il nostro stiamo dicendo
Moltissimo bene che il traffico scuola soprattutto strascichi tratta soprattutto nel contesto dei bilanci comunali e
Crediamo che essi si nasconde sentissimo nulla ma talvolta invece si manifesta
Quanto
Ci sono delle vulnerabilità
Che sono spesso provocante tale per dalla dal Display spento dal fatto che le persone devono lasciare sentono paesi di origine Abete sfuggire conflitti persecuzioni RG mi dittatoriali situazioni di conflitto diciamo che coinvolge l'intero paese o anche frutti locali cambiamento climatico quindi desertificazione estrema povertà derivante da da questo e quindi diciamo che nell'ambito di queste possiamo definire migrazioni forzate perché la gente obbligata a lasciare i loro invece io il suo habitat naturale ci sono delle chiaramente delle delle abilità dello sfidante terrificanti da sfruttatori per schematizzata nel queste persone
I metodi sono insigniti ma molto di più
Di più frequenti probabilmente quello che abbiamo visto nel video della Cnn a questo tipo di per
è che un vigilante paga parliamo anche delle cifre considerevole perché non sono sempre i più poveri
Perché che indicano talvolta c'è un investimento Giuditta la famiglia su una persona giovani che può cambiare maglia
I soldi a casa mantenere un'intera famiglia questa persona paga anche somme di denaro Carlo considerato considerevoli ma poi raffinato intelligente quello serviva solo per pagare la prima parte del viaggio e pagare la seconda parte del viaggio ci vogliono altri soldi
Da qui le torture che avvengono per chiedere al lavoro alle famiglie fiscale il riscatto per
Poterli lasciati liberi editi qui anche e tutte le atrocità che abbiamo visto in termini proprio di Traffic inermi schiavitù fra le persone vengono dovuta perché perché hanno un bel ritorno che devono rimborsare e quindi vengono vendute a qualcuno che avrà tra virgolette il diritto di sfruttatori le ronde attivamente al cuore
Nella nell'industria del sesso per
Un numero di anni
Ma nel suo discorso sia chi ha fatto ieri qui davanti ai giornalisti il segretario generale tutta sia oggi al consiglio di sicurezza il segretario generale
Dice avverte anche che terre andare alle origini del problema cioè per praticamente riuscire a sconfiggere questo traffico si deve cercare in tutti i modi di
Ripensare ripensare le vie legali immigrazione cioè questo è sicuramente sicuramente Urania maestra direi oggi i nella maggior parte dei Paesi del mondo le politiche migratorie restrittive sono una parte del problema perché ovviamente contribuiscono ad aumentare le vulnerabilità già preesistenti ovviamente contribuiscono ad aumentarle che miliardi trovano anche in situazioni di situazioni di irregolarità quindi aumentare i canali DTT immigrazione regolare e sicuramente la via maestra per diminuire le vulnerabilità quindi per con bande per prevenire e combattere e combattere il traffico quindi io sono completamente d'accordo con il segretario generale spero che il processo che condurrà al Global Compact
Sui migranti e rifugiati contenga contempla nel suo documento finale impegni precisi
In questa direzione e naturalmente sono anche consapevole della difficoltà di questa negoziazione il sono personalmente impegnata affinché questo aspetto
Insieme con quello della protezione dei migranti in situazioni di vulnerabilità che significa anche rapidità
Al Traffic inerzia diciamo particolarmente significativo nel documento finale in termini
Impegni concreti degli stati che ci sono già molte affermazioni importanti la dichiarazione di olio profilo da adesso il punto è diciamo attendere degli impegni concreti destra ecco il giudice lei tra l'altro diciamo in questa funzione adesso ma
Lavora per l'ONU come consulente del nome del segretario generale e dei paesi che fanno parte del novantanove la dell'ala della regia deve io non sono una
Consulente del segretario generale noi special rapporteur alziamo esperti indipendenti sì cioè quindi diciamo abbiamo la possibilità di
Riferire come le ho detto al all'assegno già al consiglio di domani piena indipendenza
Da quello che volevo dire era che prima lei era stata invece avuto funzioni di consulente e tecniche nei governi italiani no anche nel governo italiano ecco allora io le voglio chiedere questo sembrerebbe che in questi ultimi mezzi sempre per la questione della della Libia perché presenta la scorsa settimana c'è stato qui il il ministro degli Esteri italiano Angelino Alfano sempre perché l'Italia abbia adesso questa posizione dove dice noi abbiamo fatto tutto il possibile
Per cercare di alleviare e e e e aiutare Longhi
Sul prevenire non so traffico Libia ma anche aiutare questi questi povere persone che vengono bloccate poi rimangono lì e quindi cercare l'onnipresente di prendere in mano il servizio nei campi c'è mentre la parte del del dell'ONU c'è stato il commissario ai diritti umani Zaide che ha fatto una dichiarazione molto forte
Ecco da parte dell'ONU sembra che ci sia invece
No si passano la palla vicenda perché a parte l'ONU dicono l'accordo per esempio quello che blocca i migranti in un Paese come la Libia che non può rispettare Titini non riesce a far rispettare i diritti umani
Ecco forse non si doveva fare ove non erano opportuno in questo momento quando la Libia non è ancora stabile
Ecco lei da esperta
Del problema in questo caso io le faccio la stessa domanda che ho fatto al al ministro il fondo che ha risposto solo in parte perché ha detto
Meno meno lezioni più buone azioni riferendosi forse al ruolo dell'ONU in questo momento mentre i e non ha risposto alla seconda parte della mia domanda che era allora col senno di poi non sarebbe stato meglio fare l'accordo con la Libia no per il blocco dei migranti dopo che si fossero aggiunte fosse stata raggiunta la stabilità almeno un minimo di stabilità
Nel Paese e non prima allora io a lei le devo fare questa domanda secondo lei in questo momento fare un accordo con la Libia per quanto riguarda il la situazione di queste persone che sono vittime del traffico umano
Era un raccordo possibile oppure è stato un azzardo e letters e e e la Libia non è in grado di di fronteggiare questo problema
Allora dice cominciamo col dire che serve l'Italia ha avuto è stato uno dei pochi Paesi a sviluppare una politica umana
Nei confronti delle
Delle rilevazioni nei confronti dei grandi flussi di di migranti che che arrivano nel nostro Paese io voglio ricordare qui che la Guardia costiera affatto continua a fare un grandissimo numero di operazioni di salvata appare
Critiche ecco strana che l'Italia è stata lasciata verso a diciamo fronteggiare questo è comunque un grande problema
E e quando io oggi non riesco ho detto la la mancanza insufficienza della cooperazione internazionale di per sé causa di ulteriori violazioni
Perché evidentemente Santa Chiara insufficienza dell'iniziativa dell'Unione Europea nelle operazioni di ricerca di salvataggio
Beh io lo dico con in maniera con grande semplicità io credo che l'accordo con gli occhi aziona che il frutto di questa mancanza di cooperazione cioè frutto parlerà di questa mancanza di azione internazionale che in qualche maniera si è tentato di trovare grazie tentato di trovare un'astratta
Per renderla situazione più gestibili
Da agosto tuttavia i rimedi sono pervenute
Come l'esperienza come l'esperienza dimostra l'alto commissario per i diritti umani
Di fronte ai rapporti che hanno fatto gli osservatori dell'Ufficio dell'Alto Commissario abbiamo avuto complicato alloggiare un allarme perché Lopes deve vincere utilmente funzione iniziale e cosa che fari potrebbe farci definire gironi infernali e questa è una così campi e noi stiamo parlando dei centri di detenzione
Ufficiali che sono attinente ma ce ne sono coinvolti altri
Diciamo gestiti dagli inizi o da altri gruppi dove si pensa che la situazione sia ancora peggiore
E il famigerato campo di al sabato nuove la Procura di Palermo il riuscita a diciamo metterebbe il delle delle dei sistemi di rilevazione di rilevazione e abbiamo fissato cosa succede implicanti la gente
Cinquecento persone con il suo servizio igienico gente torturata
Persone ammazzate fratello ammazzato dalla davanti a una ritengo che chiederlo escussione
Ora da di fronte a queste cose l'unica conseguenza
Onestamente e che i centri di detenzione in Libia devono essere chiusi non si può parlare continua miglioramento delle condizioni detenzione non stiamo parlando di Rebibbia stiamo parlando di stiamo parlando di gettoni e quindi punto quale il punto è che la comunità internazionale non solo l'Italia perché io insisto
Una delle questioni è che in Italia è in prima fila da sola i della comunità internazionale deve chiedere alle autorità libiche
Il delle precise garanzie da questo sta e nel frattempo deve consentire perché di
Longo
Loro non è intervenuto alcun fa niente le agenzie dell'ONU sono presenti in Libia l'agenzia per i rifugiati all'Organizzazione internazionale per le migrazioni questa è una parte diciamo così buona
Della iniziativa di stabilizzazione dell'antica anche attraverso questi accordi intendiamoci la stabilizzazione della Libia non è un obiettivo sì ma era un obiettivo negativo Azio i mastri più grandi sempre
Qui ha continuato a dire che loro non porci e sono pronti a intervenire ma non possono intervenire fin quando non si raggiunge una certa stabilità esatto esatto quello che volevo dire è che
Queste agenzie visto bisogna che la comunità internazionale Unione Europea in prima prima il primo luogo chiedano alle precise garanzie che le agenzie ONU possano operare in piena libertà su tutto il territorio anche dei centri di detenzione medio tempore perché
Certo mi rendo conto che che chiudere i campi da detenzione non è una cosa non è una cosa semplice né che si possa fare dall'oggi al domani
Se queste garanzie non ci sono io francamente non lo so se le autorità libiche questa garanzia le posso contare
Ma se non ci sono queste garanzie e e penso che da questo punto di vista gli accordi debbano essere rinegoziati gli accordi con la Libia se non ci sono
Queste garanzie io penso che Illiria corti debbano essere denunciati che debbano essere sospesi
Io ho un'ultima domanda oggi è stata votata una risoluzione che ovviamente una risoluzione generale sul traffico umano e che riguarda tanti Paesi
Ecco non solo la Libia quindi ecco il suo giudizio sulla sua esperienza su quello che lei tra l'altro a rapportato ma quale in questo momento quando in quale posto del mondo questo fenomeno è il più grande cioè non va be'ci occupiamo evidentemente perché da italiani sappiamo che il problema più vicino a noi ma nel mondo e nessuna moltissimo sì
Questo probabilmente sì
E basta pensare Sud-Est asiatico
Tutti i flussi migratori sono alla Regione per non parlare poi della boh dei Lovin'giacché subiscono una vera e propria persecuzione anche sono traffica attinente sopra per esempio ogni battelli per diciamo la pesca vengono schiavizzati e dei pescherecci
Ma anche l'America latina l'America Latina continente norme dove si migratori spesso spesso producono il confine tra il Messico e gli Stati Uniti
Situazione nella quale gruppi criminali organizzano organizzano
Il traffico di persone e spesso schierati Lizzano questo fenomeno ben noto e minori
Trasformati a loro volta animi guide per far passare consiliatura stile della risoluzione appena occultata Lella giudizio sul suo nome
Appropriata per i problemi che ci sono in questo momento il mondo sul fenomeno la considerò un passo avanti
Sicuramente perché e molto più concreta e dettagliata
Rispetto diciamo alla Presidential Declaration del due mila quindici la risoluzione del due mila sedici e quindi si vede che cioè una come dire una e consapevolezza che bisogna essere più efficaci e più concreti cioè si tratta di una rivolta di una risoluzione che è stata adottata nel contesto dell'agenda sebbene in Consiglio di sicurezza emergendo centrata per l'appunto sulla sulla sicurezza mondiale
E ancora trovo insufficiente la parte che riguarda i diritti umani
Evidentemente ancora cioè sufficiente consapevolezza del fatto che le violazioni dei diritti umani in se stesse possono essere causa di conflitto quando si aggiungono nelle dimensioni così di importanti
Come quella del traffico per la semplice ragione che i gruppi criminali gruppi armati diventano più potenti più pericolosi nessuno più controllo del territorio territorio attraverso questo questo affare diciamo sporco che poi porta anche molti soldi c'è molta
E Infasil giustamente nella risoluzione
Sul fatto di e diciamo di contrastare le attraverso anche indagini finanziarie la finanziamento di gruppi terroristi
Il finanziamento che nei gruppi criminali attraverso il traffico ma c'è ancora abbastanza consapevolezza sul fatto che un'agenda sulla sicurezza e la pace delle allo stesso tempo essere un'agenda sulla protezione dei diritti dei diritti umani
Per contro devo dire che moniti paragrafi e che riguardano la protezione delle vittime
Sono più concreti specifici rispetto a quelli della risoluzione precedente quindi da questo punto di vista c'è sicuramente un passo avanti e anche la possibilità di rendere operativi degli approcci innovativi
Che sono quelli fra l'altro che io ho sempre raccomandato minimi nei raccordi cioè quello di prendere in considerazione identificare peggio di aiutare sotto le vittime grafiche che sono tali sulla base di operazioni di polizia un processo penale che è iniziato e del fatto che la polizia ha raccolto delle prove ma persone recuperabile
Perché evidentemente soprattutto nei luoghi di primo arrivo questo quello che gli altri gli hot spot italiani per esempio possibile raccogliere delle prove provate sulla sullo sfruttamento che è donne e uomini mi hanno subito in Libia o in altri posti durante il transito però possibile queste sono buone pratiche dell'OIM per esempio in cooperazione con le squadre mobili con le procure io sono stata presente nel Catania
Dove ne ho vista una grande di grande efficacia
Sposò diciamo intervista intesi
Le persone devono essere ben professionalizzate per fare questo
E capire
Quali sono le situazioni della persona sequenziale debito se ha un numero di telefono di qualcuno di cui non conosce l'identità se è già diciamo in un work di sfruttamento e metterle sicurezza metterli assicura anche se ancora non sappiamo al cento per cento
Che si tratta effettivamente di vittime ultrafini
Cioè un'apertura nella nella risoluzione insomma questo è sono sono convinta che in questo ci ci permetterà di fare dei passi
Grazie non mostra una dottoressa Giammarinaro special rapporteur dell'ONU per la situazione del traffico umano nel mondo Stefano Vaccarella palazzo di vetro dell'ONU per radio radicale