Stati Uniti d'Europa. Una sfida radicale - Commissione 4 «L'Italia in un'Europa che integra. Flussi migratori dal Mediterraneo e sviluppo in Africa / Integrazione»

Puri vediamo se ci arriva a noi i cavi per per collegare il computer buona sera tutti io mi presento mi chiamo Costanza come è indicato nel nel programma
Diciamo in segno politiche pubbliche dell'Unione Europea mi occupo in particolare di immigrazione
Il mio diciamo lavoro principale in questo momento come consigliere politico nel gabinetto del ministro della Giustizia comunque diciamo il il mio tema su principale specialità e quello di migrazioni perché prima di questo incarico vengo da un mondo famigerato al giorno d'oggi che è quello delle ONG e in particolare dalla ONG più famigerata di tutte che si chiama Open Society Foundation sarebbe stata fondata da George Soros e che rappresenta un pochino il male costruito perché diciamo è stata descritta durante tutto molto spesso da da stampa italiana molto di destra molto euroscettica come una delle menti che avrebbero progettato l'invasione dell'Europa da parte dei migranti quindi coscienti di che avete davanti penso che ma mi abbia scelto per moderare il panel soprattutto per questo perché lei conosce bene quali sono le attività delle ONG inclusa in quella in cui ho lavorato io
Prima di quello che faccio adesso
Introduco secondo il il tema che andremo ad affrontare e come andiamo ad affrontarlo
Dopodiché in i relatori a cui che parleranno invita dieci minuti in un in un primo giro per poi dar dispaccio delle domande e anche a delle risposte da parte loro
Come vedete il programma e molto ambizioso e
L'ho dato il compito di parlare del tema dell'immigrazione sotto due punti di vista enormi entrambi che noi tenteremo di di di di affrontare in queste due ore che civili che ci sono andate il tema delle politiche Esterne dell'immigrazione potremmo dire della politica estera la politica dello sviluppo
E il tema delle politiche interni dell'immigrazione quindi tutto ciò che ha a che vedere con il sistema comune europeo di asilo ma anche con il le norme che riguardano l'immigrazione legale
E e questo lo dovremmo fare per rendere la cosa è ancora più semplice su due dimensioni ossia su quella italiana su quella europea perché diciamo il il compito di queste commissioni come vediamo scritti nel programma e di capire qual è l'Italia nell'Europa che vogliamo
E quindi una delle spero dei risultati principali di questa di questo pannelli questa discussione che avremo anche con con voi che state a sentire questo questo panel sarebbe quella di capire quali possono essere delle indicazioni
Politiche delle idee per cambiare questa politica dell'immigrazione che diciamo ha due caratteristiche principali nel corso degli ultimi anni la prima non funziona e la seconda non ci piace neanche tanto
E questi due aspetti molto negativi non sono soltanto negativi perché è non funzionando ci crea dei problemi ma sono molto negativi perché non funzionando bene creano dei problemi politici molto più ampio perché quella crescita diciamo delle partiti populisti di estrema destra che abbiamo visto
Basta vedere le ultime quattro settimane fra la Germania l'Austria e la Repubblica Ceca per non parlare delle elezioni francesi di qualche mese prima
Anche è stata soprattutto determinata dalla incapacità nostra di gestire le politiche dell'immigrazione ma anche di parlare di immigrazione facendolo
Fondandosi su dei dati per cui quello che cercherò di fare io oggi pomeriggio e di moderare questo questo Pannella anche cercando di metterci un po'del mio laddove posso aggiungere qualcosa in termini di dati
Quello di cui parleremo
Con le varie persone che sono qui al tavolo sono appunto questi aspetti che che vi ho detto io invito tutti coloro che sono al tavolo cercarci ridare delle a cercare di darci delle indicazioni politiche chiare
E anche richiamando un po'agli interventi fatti all'inizio della della convenzione di dirci quale può essere la prospettiva europea su questi vari temi una prospettiva europea
Dell'andare avanti tutti insieme quindi deve andare avanti con una politica migratoria comune oppure una politica europea in cui sono alcuni vanno avanti insieme magari tramite una cooperazione rafforzata perché non si riescono a trovare delle soluzioni comuni ecco io credo che benché la nostra ambizione sia la prima su una politica difficile come questa forse dobbiamo anche tenere in considerazione secondo
Allora il il nostro collegamento lo schermo Ferrero non arriva quindi quindi andiamo avanti
Io introduco la la discussione dicendo due ultime cose
La prima è che quello di cui si parla di più al giorno d'oggi in materia di immigrazione
L'immigrazione forzata quindi Lanzillotti rifugiati le persone che arrivano e nel contempo l'immigrazione irregolare che taluni definiscono clandestini io non mitizzo né la parola clandestino nella parola immigrato illegale perché dal mio punto di vista una persona non è illegale magari può essere irregolare
Anche se questa
Riusciamo
Questa modo di denotare gli immigrati non è molto popolare al giorno d'oggi
Parleremo anche al tavolo di una dimensione molto importante la politica dell'immigrazione che di cui non si parla immigrazione lavorativa non si parla salvo avere ricominciato a parlarne recentemente grazie alla campagna era straniero promossa dai Radicali Italiani che proprio ieri diciamo ha avuto il suo a grandissimo successo di poter depositare ottantacinque mila firme per per la proposta di legge di iniziativa popolare per cui finalmente con la prossima legislatura si dovrà parlare di riforma della Bossi-Fini in Italia e io spero che lo si faccia alla luce
Dei dati che sono stati alla base della campagna dei dati che il Tito Boeri continua a ripetere un mese si un mese no e lo ha fatto un mese fa di fronte a una commissione parlamentare dicendo chiaramente
Gli extracomunitari nel nostro Paese contribuiscono alle casse dell'INPS hanno una contribuzione netta di quasi cinque milioni di euro la spesa attuale per l'immigrazione dell'Italia
Sommando sia ciò che si spende per l'accoglienza dei migranti sia quelle che sono le contribuzioni sociali
Dei migranti è inferiore tre milioni e trecento mila euro quindi abbiamo ancora dal la sfida tra dai problemi migratori un saldo netto positivo
Primo dato secondo dato quello demografico
L'Europa a quattrocentottanta milioni di abitanti un'altra persona che mi piace citare Massimo Livi Bacci un demografo
Ci dice che nei prossimi da qui al due mila cinquanta l'Europa perde quasi il dieci per cento della sua popolazione anzi forse un po'di più cinquanta milioni
Quindi è per questo che io voglio riportare questa dimensione così l'ultima cosa che dico prima di aprire il panel dell'immigrazione lavorativa e della dimensione demografica perché se no la discussione si pone sempre su temi in cui perdiamo due punti di riferimento importanti allora qui al tavolo insieme a me
Il viceministro agli affari esteri alla cooperazione internazionale Mario e Ciro
Giuseppe Scognamiglio direttore di sua Mattia Toaldo che ricercatore signor poi si fa serio aiuti al consiglio il Foreign Relations chiara cavilli che professore associato
Alla all'università di di Firenze nonché membro dell'Associazione studi giuridici sull'immigrazione
Andrea De Bonis che lavora come funzionario dell'unità legale dell'Ufficio Italiano della Alto Commissariato enunciati delle Nazioni Unite
Enzo Mattina presidente di quanta
Penso di avere fatto il il giro di tutti
Inizio diciamo quasi rigorosamente secondo l'ordine che abbiamo guardando la parola a Mario Giro
E naturalmente iniziando dalla dimensione estera delle migrazioni perché Mario Giro e soprattutto un esperto di Africa diciamo negli ultimi anni affari
Negli ricevono il toscano ma io sono fiorentino quindi direi che non possono tradire le mie origini e
Perché appunto veniva
Richiamato il Maigret son contatti minicon parte diciamo l'Europa all'Unione europea negli ultimi cinque anni si è svegliata e si è resa conto che le politiche migratorie dipendono anche da un continente che appunto si chiama Africa
Naturalmente
E su cui appunto c'è da lavorare e e quindi è di questo che mi piacerebbe iniziare a parlare parlare un po'di questa dimensione che è stata sviluppata alle dall'Unione europea ma anche sotto un forte impulso italiano
E anche con delle diciamo delle dei tipi di politica interessanti come quello dei canali legali d'accesso di cui lei si è occupato direttamente
E magari per finire un po'con qualche commento sulla sulla situazione in Libia su cui è stato lui l'unico membro del Governo ad esprimere delle posizioni molto critiche e molto forti magari in dieci minuti per riuscire a parlare qualcosa non possiamo lasciare fuori per per poter dopo perché faremo suoceri preferisce basso credo che funzioni al microfono se
Sì grazie Costanza grazie tutti
Io però vorrei iniziare dammi un tema che secondo me
Questi termini
E lo dirò molto brevemente quindi quel mi scuserete visto il tempo che mi ha dato se vado per Zappata diciamo Benedetto io sono molto preoccupato
Perché e Turco Cecilia accenno all'open society all'inizio noi in questo momento malgrado possibili possiamo dare in tanti cifre ragionamenti siamo purtroppo completamente investiti da un'ondata emotiva in Europa
Questo ondata emotiva ci sta accusando di volere nientepopodimeno che l'inversione mica
Questa di questo discorso a questo discorso ed è molto difficile rispondere razionalmente
è molto difficile risponde perché è un discorso che viene fatto sull'onda della paura è un discorso vi direi non politico ma antropologico
Voi avete visto cosa è successo in Italia non eravamo un anno e mezzo fa il paese di fuoco andare
Eravamo tutti lì ad applaudire i nostri eroi della guardia costiera eccetera eccetera un anno e mezzo dopo siamo diventati un Paese che sta diventando diciamo razzista
Cosa è successo
è successo che anche in Italia è arrivata la ventata che viene
Da più lontano e che colpisce tutta l'Europa
Una ventata razzista una ventata
Costruita cento dagli imprenditori della paura
Che sono le alcune destra in alcuni Paesi che alcune parti populiste in alcuni altri Paesi che ha spazzato progressivamente tutto l'Occidente
Al che succedono delle cose assolutamente paradossale tipo noi abbiamo costruito il mondo liberale
Che sta molto a cuore a Benedetto il discorso dei ne ha parlato ieri alla conferenza programmatica del Pd dove stavamo insieme sa neanche conto Giuseppe tribuno degli accordi commerciali
Tanto che ieri dicevamo a un certo punto o alcuni di noi dicevano Frey del no e e poiché siamo gli stessi che siamo contro il tre adesso
Quindi un'Europa chiusa questo cari amici salto tutti i passaggi con perché non c'è tempo ci obbliga a riconsiderare il discorso del Fronte popolare
Scusate se uso il termine un po'antiquato
Cioè qui siamo davanti a un fascismo l'emergente che avrà un altro appunto che non si chiamerà così
Ciak si sono inventati sovrani in altri termini che si dipinge in un'altra maniera di fronte al quale fare fronte comune tutti
Tutte le varie sinistre i radicali i laici liberali i cattolici ma non solo per i papà Francesco anche cattolici che amavano Giovanni Paolo secondo
Perché siamo davanti a una sfida molto più grossa
Di cui solo una la questione migratoria certo è stata usata comunale
Da soffoca male alla polemica contro le leggi il momento è molto delicato secondo me politicamente molto difficile
è molto difficile anche perché qualunque termine tu usi per esempio tu facevi discorso sulla demografia pericolosissimo perché più tu lo usi e più costoro ti diranno vedi
Vuoi offre in versione etnica la vuoi ma non la la vuoi proprio la stai costruendo
E le nostre da Licci erano qual è la frase che tutti dicono da che cosa parte tutto questo discorso
Non riconosco più al mio paese
La globalizzazione diciamo ieri sera alla tavola tematica su lo stesso tema al PD la globalizzazione c'è altro avvicinati
Tecnologicamente anche geograficamente ci ha allontanati psicologicamente
Purtroppo è così
E molta gente non si non si convincerà avanti ragionamenti
Diciamo sofisticati quindi dobbiamo parlare con gente che ha cominciato a pensare ideologicamente queste cose
Cosa ha fatto il Governo in questi cinque anni rispetto a questo tema si è dato una politica io sostengo che il Governo italiano malgrado tutti i suoi cambiamenti pensate quattro ministri degli esteri
Cioè voi pensate anche anche al fatto che difficile continuare un filo quanto cambi quattro volte mi sedessi cioè volte Presidente del Consiglio cioè comunque ci si è dato una politica verso l'Africa
Si è capito la connessione tra l'Europa in particolare del sud l'Africa del Nord che veniva considerato un altro mondo e l'Africa subsahariana perché il buco del Sahel è diventato un luogo pieno
E lì abbiamo capito che stiamo rischiando nuove rilievi cioè Stati che crollano
Purtroppo statiche sono a metà strada tra il nostro modello di democrazia dei diritti che quello europeo e il modello Sempre più di successo
E che dietro alla spinta se volete sopranista che quello delle democrazie Touré
Cioè quello alla punti
Che è un modello di successo
Una volta gli autoritarismi si giustificavano con la politica della sicurezza nazionale pensiamo all'America latina degli anni Settanta no però erano visti male non avevano un bel volto oggi gli autoritarismi
Hanno un bel volto hanno hanno capito come si fa a usare un maquillage
Ma Air dove Putin eccetera si presentano con un'alternativa alla democrazia dicono Vittorio
Ma duro
Ma duro già volto meno bello che venga visto la tragedia economica del Venezuela tragedia assoluta
So stato sei volte in veneziano questo problema posso assicurare che è un paese così piccolo si riduce così dove non c'è più niente da coccolare vedo mia figlia Blanca veritieri nordica castorino la migliore celare dietro Farnesina invece con
Fra spunti azione
Insomma contiene
No ci confronteremo vedremo chiesta prevale no e vedevo creature
Fanno un altro discorso dicono ma guardate questi sistemi democratici dei diritti sono fallimentari stanno sembra aggio a gridare fra di loro stanno sempre a litigare sono egoisti e si dividono pensata la Catalogna
Questo sarà tra botta tremenda al nostro sistema che poi Pera peraltro si presenta sotto un volto tra virgolette progressista la secessione catalana
Ma in realtà corrisponde allo stesso vento che dicevo prima chi ha addirittura chiamato fascista
Allora va be'ci siamo dati una politica africana da una parte abbiamo insistito con l'Europa a sbattere contro il muro di gomma dei nostri colleghi europei è stato molto difficile perché non volevano sentir parlare di distribuzione sotto qualunque forma le location services come e di distribuzione dei degli immigrati e non ne vogliono ancora sentir parlare salvo l'apertura temporanea che ha fatto la Merkel a un certo punto
E che probabilmente gli è costata anche parecchio il Terminator e forse visto il vento che c'è
Quindi questo nazisti prete quel tredici per cento dall'esterno bene
Intanto che sbatteva ma continuava a sbattere contro questo muro di gomma abbiamo cercato di trovare delle soluzioni una prima soluzione di corridoi umanitari
Che i non sono una soluzione in sé e per tutto il problema solo un modello che se applicato su grande scala risolvere e molto banale cari amici significa il venti cioè la la scelta la selezione in base alla vulnerabilità
Va bene si faccia Monte
Sì facciamo Conte ma non sono dieci anni che ci diciamo facciamo tenne delle ambasciate della comune dell'Unione Europea il luogo dove far possibilmente domanda di protezione umanitaria ecco fatto abbiamo usato l'ambasciata italiana
Non è stato facile per niente ma io tralascio i dettagli alla fine l'abbiamo fatto
E quello serve come moderno i francesi l'hanno accettato per cinquecento persone noi speravamo che anche gli spagnoli mi sembra che abbiano altre gatte da pelare e abbiamo proposto anche i tedeschi eccetera eccetera
L'abbiamo messo sul tavolo è una buona pratica che si potrebbe generalizzare che tra l'altro anche rassicurante perché tu fai la selezione prima poi fatta quattro volte le posso assicurare la selezione prima così si sono sicuri sia loro che vengono via G. Negri sicuri sia coloro che a Como
E poi la società civile ci si è messa direttamente implicata per cui le persone che arrivano già un percorso integrazione stabilito
Punto
Salto all'altro tema
Qual è il nostro problema in Italia l'accoglienza no e l'integrazione e sull'integrazione che è esploso il problema e perché non si è voluta fare integrazione per due motivi uno perché non si voleva fare secondo quello che dicevo io all'inizio
Perché se tu lasci le cose in emergenza prima o poi esplodono e si voleva alcuni volevano che provenissero stupidi noi che non ci siamo dati una politica prima adesso finalmente il ministro dell'Interno
Comincia ad andarsene la seconda è la nostra relazione con la società civile
Perché com'è che tu risolvi il problema di due trecento mila persone quante sono costantemente dal sistema due trecento quattrocento mi non tanto di più Emma dice senza accoglienza e manifatturiera USA nel mille novecento mila va bene
Basta che tu metti a contribuzione come dicono i francesi a contributo cioè tu implichi coinvolgimento sistema il sì la società civile
è un'altra cosa è tutto diverso
Perché le istituzioni possono accogliere ma è una società che integra e se l'Italia almeno a una caratteristica di avere la società civile
Tutti i tipi molto vitale incluse le Onlus che si occupano di disposte
Tu affidarli delle persone una per una ogni Onlus d'Italia che sono oggi decine e decine di migliaia e tu non liberi di più perché tu devi affidare le persone a chi sa lavorare con le persone
Se vuole dare delle cooperative
Io non c'ho niente contro la sicurezza ma che si sono state costituite per fare trattamento dei rifiuti per fare Albert struttura alberghiera è un'altra roba peggio ancora come dice la Gabanelli non capisco come lo continuo a dire le cose
Bah Caserta mentre cinquecento settecento persone che come fare tutti gli affida le persone alle persone
Purtroppo medio-basso
Cioè sospetto tra istituzioni Ang profonde quest'ultima connessione non c'è stata c'è stato solo lo scaricabarile tra prefetti e comunque sindaci fori sindaci
Fino a un certo punto poi dopo non ce la fanno sondando utilizzi ecco passettini
Alonso possibili cioè capite come la vedo io
Eh sì per dire una parola sulla Libia io avrei preferito che si facesse prima il discorso che facciamo di questa gente e che non si facesse dopo
Adesso tutti dicono l'assillo per quelli che rimangono Church ho mandato la MG affrontino ci siamo molto abbiamo molto discusso però io perché l'ho fatto
Perché ho chiesto le leggi offese dalla campagna contro di loro va bene che c'era stata contro di loro sul mare di comunque accettare il fatto che il Governo in esso vi dà i soldi per andare a vedere che si può fare quel poco che si potrà fare decenti attenzione innanzitutto per un motivo molto semplice aiutare quelle persone quindi non è vero che si può fare si deve sempre stare tra il tutto e niente tu puoi fare sempre qualcosa prima
Questa è una mia impostazione personale qualcosina si potrà fare magari non si possono proprio subito chiudere questi centri anche se vogliamo superarli ho portato i ministri a dirlo già qualcosina belli ma l'altro neanche per ricucire
Con gli amici
Per ricucire i politici per fare in modo che il Governo ricuciti Ségolène Luigi
Perché non era possibile che proprio nella logica del Fronte popolare come l'ho chiamato io che rimanessimo bloccati
Diciamo ognuno col muso da misure su questa polemica che c'era stata
Tra luglio giugno luglio agosto su cui io mi sono schierato il subito non solo quando detto li rimandiamo all'inferno ma anche prima quando sono stato uno tra i pochi a difendere le leggi punto
Grazie
Purtroppo anche se si cerca di ricucire un po'a livello di governo con le leggi i danni fatti dalla Standard Israel e da diciamo ragioni riposare non si cancella
Però sulla sulla questione della Libia diciamo che M molto bene il il passaggio che sapevo questo
Che voglio fare con con Mattia Toaldo perché diciamo la Libia è uno dei suoi principali campi di expertise insieme al Nord Africa al Medio Oriente in generale
E proprio io avevo pensato di fare due domande a Mattia su questa questione la prima è quanto a lungo correggere questo accordo sulla Libia se questa politica diciamo che come italiani abbiamo costruito siamo noi d'accordo o meno con l'idea di averla costruita è qualche cosa che frecce a lungo come ciò che ha fatto la Spagna con il Marocco ciò che abbiamo fatto con con Erdogan
Quanto è verosimile
E e la seconda invece dato quello che ha già detto Mario Giro quanto inverosimile migliorare le condizioni di queste persone in un con testo come quello della Libia
E quanto
Abbiamo contribuito con questo tipo di politica a indebolire
Magari ulteriormente il contesto politico nella livrea stesse
Grazie mille Costanza io sono invece a pieno titolo uno di quelli delle ONG cattive perché siamo nel decreto citato esattamente e poi un'altra nota personale che io sono uno di duecento mila all'anno che hanno lasciato l'Italia sono considerato un emigrante dai nostri simpatici alleati britannici non smetterò mai di ricordare che ognuno è terrone di qualcun altro e quando si parla di immigrazione in Italia invece se ne dimettere si dimentica troppo spesso quando dico dove vivo in Italia mi dicono ah bravo però poi quanto diciamo un altro fa la stessa cosa in Italia non è più bravo
Vengono risponde alle domande di Costanza raccordo ottenere prima di tutto diciamolo chi l'ha fatto questo accordo visto che stiamo in un in un in questo conta consenso non è una roba dell'unione europea è una roba fatta dall'Italia
è fatta nello specifico dal ministero degli Interni in collaborazione con i servizi di sicurezza
E e questo diciamo ha influito anche sulla trasparenza
Di quello che è stato fatto in che cosa consisteva raccordo il primo era il primo pilastro e raccordo con questi personaggi che sono allo stesso tempo
Le guardie e i ladri cioè tanto per fare un esempio concreto la la famiglia da baci che ora è stata sconfitta era il clan mafioso che controllava la città di Sabratha uno dei maggiori porti l'immigrazione ed era allo stesso tempo
Il ministero degli interni e della difesa e la Guardia costiera a Sabratha quindi va si parlava con questa famiglia in quanto rappresentante delle situazioni che si era sicuri che avrebbe rispettato onorato i termini dell'accordo perché erano anche i trafficanti quindi era la mano destra e diceva la mano sinistra che cosa fare
Ora cosa è successo che è stato fare un accordo con loro per bloccare batte voi non sappiamo se ci sono stati i soldi se c'è stato altro questo sarebbe carino che ci fossero anche delle inchieste su questo oltre che sulla ONG che cosa è successo che leggi
Con la quale
Che a questi questi Guardie e ladri è stato garantito un monopolio e che ovviamente gli altri ladri si sono ribellati
Come una cosa che non potevamo capire noi italiani che sarebbe andata così perché noi non siamo completamente estranea queste dinamiche da criminalità organizzata
E quindi in questa parte di Libia dove non si combatteva e combattimenti veri da due anni ci sono stati combattimenti piuttosto lunghi che hanno provocato decine di morti
E che hanno creato migliaia di sfollati e questo diciamo lo possiamo aggiungere al nostro palmarès di paese siamo finalmente una grande potenza perché abbiamo contribuito all'escalation in un altro Paese
Il secondo pilastro ci era la guardia costiera quindi se anche il clan con cui facciamo il patto non rispetta la loro parte del patto abbiamo qualcuno che riporta le barche a casa
E diciamo l'abbiamo aiutata questa guardi questa era in varie maniere una delle maniera era mandare delle navi che aiutano la questa guardia costiera a Dini individuare le barche dei migranti che non vengono salvati stiamo attenti vengono intercettato
Perché secondo la legge libica approvata dopo l'accordo con l'Italia nel due mila dieci sono dei criminali quindi vengono messi quando sono fortunati indecenti redenzione
Perché nella stragrande maggioranza dei casi una volta sbarcati non finiscono i centri di tensione ma finiscono in posti dove voi non vorresti mai finire
Ora detto ciò non bisogna buttare il bambino con l'acqua sporca io non sto dicendo che non bisognava fare l'accordo con la Libia per esempio da quanto avrebbe andava fatto ma bisogna vedere cosa ci scriviamo in questi Accorinti
Chi ha trattato con i libici sa per esempio che i libici rifiutano la parola rifugiato in qualsiasi accordo anche in un protocollo d'intesa questa cosa insostenibile per noi secondo me no
Non dobbiamo addestrare la Guardia costiera non è vero la dobbiamo addestrare perché sentendo la destiniamo ogni speranza che diventi un organismo trasparente che rispetta i diritti umani va a farsi benedire
Il problema è perché cosa le addestriamo se li addestriamo per fare dei
Ti lamenti come li chiamo io non stavo salutando l'inglese non è un push Button ma un turbante
Però sempre la stiamo oppure se li addestriamo appunto a salvare la gente in mare
Può reggere questo accordo
I flussi sono leggermente risalita leggermente ma in realtà la corda regge perfettamente perché abbiamo consegnato la pistola all'altro lato del Mediterraneo loro sanno che possono aprire o chiudere i rubinetti in coincidenza con le nostre scadenze elettorali l'assetto valenze politiche possono avere qualsiasi cosa dalla nostra parte abbiamo creato non un Erdogan dall'altra permetteranno ma ne abbiamo creati dieci quindi perché mai dovrebbero rinunciare a questo ruolo così importante
E nel farlo ovviamente abbiamo contribuito alla destabilizzazione di una parte di nebbia che era relativamente stabile ovviamente
Relativamente per gli standard della Libia e in questa maniera gli abbiamo garantito immunità perché ovviamente chi toccherà se non vengono toccati Libia perché non c'è uno Stato che li può toccare e se non vengono toccati in Europa perché sono diventati i nostri partner in questo quadro e vengo alla risposta alla seconda domanda
è verosimile un miglioramento essenziale un miglioramento della situazione l'idea che dovrebbe essere l'interesse proprio di quelli che vogliono ridurre l'immigrazione dalla Libia verso l'Italia si tende a pensare che dobbiamo pagare un prezzo in violazione dei diritti umani per contenere i flussi invece i flussi aumentano proprio perché c'è la collezione di diritti umani
Se guardate le statistiche dell'organizzazione internazionale delle migrazioni
Neanche la metà di quelli che arrivano in Libia vuole venire in Europa quando arrivano in Libia poi ovviamente decidono di venire in Europa perché le violazioni di diritti umani di sono talmente grandi che è l'unica soluzione per sopravvivere ed è in molti casi l'unica soluzione per ripagare
Il debito contratto dalla famiglia per essere liberati da quei centri detenzione che fanno parte del sistema
Si badi bene creato grazie anche a precedenti governi italiani attorno alla legge Bossi Fini
Quindi si possono migliorare le condizioni si è molto difficile ma è anche vero che non abbiamo quasi mai chiesto
Che abbiamo sempre inserito tra le priorità di questi accordi il contenimento dei flussi punta che quelle strutture la a che appunto sono delle strutture di guardie e ladri il contenimento dei flussi lo fanno come l'abbiamo visto in televisione frustrando gli immigrati
Chiudendo le sotto terra come sono stati trovati dall'ACNUR l'altro giorno a Sabratha questo Brando le donne
Ci vuole ovviamente questo volevo tradire Andrea temettero ce lo dicono tutti quelli che lavorano peraltro nuora ci vuole un equilibrio tra cosa chiediamo queste strutture l'accesso che riusciamo ad avere perché nel momento in cui negli andiamola dicendo bisognerà chiudere tutti i centri detenzione domani mattina
Quelli dicono va be'grazie rivederci non vi vogliamo più vedere cosa possiamo fare allora da subito di concreto latino sta cercando di creare un campo di transito in Libia che sembra una scemenza mano araba rivoluzionaria
Vuol dire cominciare a porre fine al sistema dei centri di detenzione
Sapete qual è l'ostacolo al momento che va be uno i libici non voglio la parola rifugiato nell'accordo quindi la Tour dice non possiamo agire dato uno cioè la r della della sigla essenziale era latino non può fare un accordo che non riguarda i rifugiati
In secondo luogo a lato un'ora ha detto noi non possiamo fare un centro di detenzione queste persone hanno bisogno della libertà di movimento nella si è fermato tutto
E questa roba andrebbe sbloccata perché se sono il parte dell'Italia diciamo l'Italia una qualche pressione la potrebbe fare
La seconda cosa che si può fare subito a fare la doppia registrazione dei migranti quando sentì dei numeri dalla Libia sono di numeri un po'diciamo fatti tra mille difficoltà
Dall'organizzazione per le migrazioni non c'è un sistema vero di registrazione ed è questo non sistema di registrazione sul quale prosperano i trafficanti
Bisogna poteri registrare sia nel momento in cui vengono sbarcati sia nei centri di detenzione ad oggi tra mille difficoltà Helloween mai riuscito ad ottenere che soltanto su quattro di venticinque centri detenzione ci sia un sistema di registrazione
Per concludere sul tema diciamo più grande io non penso si possano fare delle cose ventisette
Basta vedere Orban basta vedere l'Austria basta vedere un altri cinque sei Paesi PRA delle coalizioni di Stati membri si possono fare non saranno facili ma su alcune cose secondo me
Le possiamo costruire prima sarebbe utile in Italia abolire la legge Bossi Fini che è stata la vera manna dal cielo per i trafficanti io sono abbastanza anziano da ricordarmi che i trafficanti libici prima la Bossi-Fini non erano poi così ricchi
Si occupavano di altre cose ma non potevano mettere la gente sulle barche perché la gente in Italia ci veniva con l'aria
Siamo noi che li abbiamo creato un mercato in secondo luogo cosa si può fare a livello europeo si può fare una politica e c'è ci sono già gli incentivi della commissione sono che sono nascosti in una comunicazione molto lunga
Per coalizioni di Stati membri dell'Unione Europea che vogliono fare accordi con i Paesi di origine in cui ci sia uno scambio tra ammissioni riammissioni che vuol dire la missione vuol dire visti i legali il l'immigrazione di lavoro in cambio del rimpatrio dell'immigrato irregolare
Questo non si tratta di inventare l'acqua calda ma in realtà sono gli accordi ritaglia già con la diciamo il vicinato orientale che funzionano funzionano nel gestire l'immigrazione funziona molto male nel creare consenso per per certi partiti
Bisogna sostenere il piano dell'ACNUR per il reinsediamento dei rifugiati e per questo è importante creare il campo di transito in Libia è quello delle basta nella diciamo conditio sine qua non del rapporto con le autorità libiche
I corridoi umanitari sono una soluzione secondo me il principio dei corridoi umanitari è una soluzione per venti si possono lavorare stante robe e la la quarta cosa investire in uno stato di diritto in Libia
C'è una missione europea la missione è un bambino di assistenza per i confini ora cosa abbastanza grottesco ecco questa missione ha un mandato abbastanza ridicolo nel senso che deve mappare le istituzioni centrali libiche che in uno Stato fallito capite che è un opera di archeologia istituzionale nel senso che hanno mappato una serie di strutture che esistevano sotto Gheddafi non esistono più ma non possono per esempio
Dialogare con la società civile non possono parlare con le realtà tribali non possono parlare con i sindaci non possono fare il loro addestramento ma lo devono fare
Fare
Ad altre ad altri soggetti ma per esempio tra mille difficoltà stanno inaugurando una prima stazione di polizia vera perché non ce ne sono in Libia
A Tripoli e stanno discutendo per esempio di come fare un corpo femminile dentro questo corpo di polizia scontrandosi tra mille difficoltà per esempio i libici dicono le donne lo sanno in servizio di notte
E la risposta dell'Europa e hanno perché se la donna ha un problema di notte vuole a maggior ragione avere un poliziotto donna che la viene a salvare non vuole avere un uomo che la la renderà tre volte più insicura per chiudere secondo me va rotto il circolo vizioso per noi ma virtuoso per determinati partiti tra repressione di legalità
Denunciandolo anche questo discorso perché la politica attuale e sempre con la della Bossi-Fini Nunziante ci siamo stati altri governi
E però diciamo una considerazione amara che faccia la fine si è parlato prima della guerra alle droghe che poi è stata temperata ma ha creato tanti danni per tantissimi anni la mia paura è che la guerra l'immigrazione creerà ancora tanti danni ancora tanti morti prima che decideremo finalmente di abbandonare
Grazie Mattia molto concreto io preso gli appunti diciamo per poi portarli a quella che dovrebbe essere la plenaria questi suggerimenti tu hai detto
Fra le cose importanti che ha detto sulla libertà atto anche due passaggi su quelli che sono invece l'ammissione diciamo tutti migranti
Non è alla ricerca di protezione dei migranti che oggi sono definiti economici un altro termine grossissimo io odio questo tipo di categorizzazione comunque
Gran parte delle persone che stanno in Libia stanno altrove e che sono principalmente mosse sta alla ricerca di lavoro
E su questo tema fra l'altro mi piace diciamo citare il fatto che anche un po'ispirati dalla campagna ero straniero nonché da alcune aperture recenti della Commissione europea in materia sta partendo da Bruxelles il una
Io l'ho chi anziché i sensi Citizen ci finisce tipo che più o meno la stessa cosa che è una campagna italiana per la legge di iniziativa popolare
Che riguarda anche la cosiddetta migrazione legale quindi la creazione di canali d'accesso
Legali in Europa si per per i rifugiati e quindi e anche per questo ma anche per coloro che vengono alla ricerca di lavoro perché l'Unione europea anche una competenza in materia di immigrazione economica soltanto che finora l'ha esercitata soltanto per l'immigrazione molto qualificata la blocca il migrazioni stagionali insomma piccole categorie che anche ricongiungimenti eccetera comunque categorie che non riguardano la grande massa delle persone magari non tanto qualificate che cercano i e su questo tema diciamo dei delle migrazioni anche diversi dalle migrazioni forzate e vita quello che le politiche dei visti anche degli accordi che che Mattia accettato vorrei dare la parola a Giuseppe Scognamiglio che oltre diciamo ad essere direttore di e su questo è stato anche diplomatico e quindi conosce molto bene le dinamiche anche più concrete che hanno a che vedere con questo con questo tipo di politiche
Grazie Costanza la io intanto dopo l'intervento
Di Mario così accorato politicamente quello così puntuale proverò a fare un po'il tecnico noioso cioè quello che mette il fuori un po'di dati perché secondo e poi qualche numero ci aiuta sempre inquadrare un po'il fenomeno non per capire di che cosa stiamo parlando e mi sono andato a trovare uno studio di McKean si non perché mcKinsey sia la verità conosciuto io qui insomma evidentemente non per caso
Consolato alcuni dati che secondo me sono particolarmente illuminanti intanto ricordiamoci che gli gli immigrati nel mondo sono quasi duecentocinquanta milioni immigranti duecentocinquanta milioni significa
Il quinto paese al mondo per numero di abitanti se potessimo idealmente parlare il numero di abitanti ma rappresentano quasi tre e mezzo per cento la popolazione mondiale
E contribuiscono alla ricchezza per sei mila settecento miliardi di dollari cioè che l'equivalente del prodotto interno lordo di Giappone Francia messi insieme tutto questo siamo per avere un'idea di che cosa stiamo parlando sia in termini numerici
Di persone sia in termini di ricchezza prodotta che mandato con la ricchezza prodotta si tende a sottovalutare
Peraltro il dato dalla ricchezza prodotta secondo me ancora più interessante se pensiamo che oltre a rappresentare il dieci per cento del prodotto lordo globale diciamo e quello che dice McKinsey cioè che sono i miliardi sei mila settecento miliardi dollari sono tre mila in più di quelli che avrebbero produttori gli immigrati se fossero rimasti i loro paesi di origine
Quindi il fenomeno migratorio produce ricchezza per il fatto di esserci
Peraltro non voglio entrare nella dinamica bello essere migranti o brutto cioè dichiarazione è un fatto come l'acqua che scorre lo abbiamo detto ripetutamente cioè è è un fatto consustanziale con la globalizzazione con loro lo scambio di informazioni con con internet con tutto quello che caratterizza il nostro tempo
E però anche l'altro dato interessante a cui faceva riferimento Costanza che fondamentale e che le categorie in cui divide mcKinsey migranti sono tre
La prima è quello appunto di grandi progetti volontario economici che rappresentano il novanta per cento di questi duecentocinquanta milioni il novanta per cento cioè gli alle altre due cioè rifugiati richiedenti asilo sono solo tra virgolette
Venticinque milioni cioè il dieci per cento di questo incredibile
Numero di persone che non vivono più dei Paesi diciamo di residenza originale
In questo è interessante anche sapere che gli Stati Uniti sono la prima destinazione di migranti con quarantasette milioni anche se l'Unione europea sì all'Unione Europea giungiamo Svizzera e Norvegia
Noi siamo il principale paese la principale terra di accoglienza perché siamo sono cinquantotto milioni migranti brano residenti perché includono anche le migrazioni tre europee
E quindi diciamo ci poniamo al primo posto
E comunque interessante anche il dato percentuale cioè sono il quindici per cento i migranti dalla popolazione dagli Stati Uniti il tredici di quell'Europa occidentale il quarantotto per cento dei paesi del Golfo Persico
Voi tutti operatori internazionali siete stati Mario naturalmente più più di tutti noi ultimamente verso il Golfo Persico magari motivare che non e avrà notato come la popolazione locale ciao appare minoranza in realtà è la metà insomma ma il con il lavoro che spesso sono gli immigrati immigrati
Solo negli Stati Uniti per scendere poi a livello nazionale questo dato globale è importante e imponente proposte fa poca sensazione solo negli Stati Uniti l'apporto degli immigrati
è di due mila cinquecento miliardi di dollari cioè una cifra equivalente al PIL della Francia
Solo negli Stati Uniti
E anche per quanto riguarda la composizione dei lavori che svolgono i migranti Secondo uno studio del macho piroga economico l'Economic Research negli USA più della metà dei PTCP che lavorano nei settori così il col settore così tosta in cioè science technology ingegnere matematiche sono immigrati
Più della metà
Questo è un dato che forse diciamo non sospettavamo
Le rimesse altro numero che fa impressione nel due mila quattordici e rimesse degli immigrati alle loro famiglie ha raggiunto quasi seicento miliardi di dollari che sono diventati di gran lunga la prima forma di aiuto allo sviluppo
Ben lontana degli aiuti pubblici cinquecentottanta miliardi di dollari
Cifre impressionanti
E facciamo ricchi con
E per l'India L'India il primo Paese al settanta miliardi di dollari la Cina il secondo sessantadue le Filippine il terzo un ventotto miliardi
Diciamo questi dati ci danno una idea significativa del fenomeno globale e quindi ci fanno capire come la necessità di gestire questi fenomeni sia una necessità non più rinviabile
Calo solo con qualche ancora dettaglio sull'Italia
In Italia ci sono vari dati quasi come due sono più significativi o che forse sorprendenti la presenza straniera regolare
è inferiore a gli italiani all'estero cioè cinque mila e quattrocento cinque milioni quattrocento mila persone sono meno di cinque milioni ottocento mila che sono quelli all'estero
Che fantastico questo dato cioè ci deve anche far riflettere su cioè siamo razzisti ma perché siamo razzisti siamo più più quelli che più gli italiani che sono all'estero di quanti ne abbiamo in Italia diverse siamo molti di più perché sì c'è c'è c'è positive registrate alla alla all'aereo c'era poi certi Pantani assolutamente cioè cioè questi sono quelli registrati che accade ma è così come quelli regolare in Italia sarà diciamo quella ufficiale
Cioè ce l'abbiamo e questa e la ricchezza complessiva prodotta dagli stranieri in Italia è centoventisette miliardi di euro centoventisette miliardi di euro
Allora non voglio entrare su la dinamica quanto contribuiscono gli stranieri alla sostenibilità del welfare in Italia e in Europa che è una dinamica comunque che dovremmo toccare ma una dinamica antipatiche ci costringerebbe da più tempo
E più ampia ma invece
Diamo un altro dato se è quello relativo a come dovremmo occuparci di dei paesi di origine dei flussi non glielo abbiamo detto anche ieri sera valori cito questo esempio che se non è un esempio straordinario
La Cina sta investendo sulla via della seta
Ha già stanziato comincia ad erogare novecento miliardi di dollari dato uffici quindi c'è un dato pubblico su ICI in sessantacinque Paesi che sono lungo la Via della Seta che collegano la Cina a l'Europa
E all'Africa che rappresentano circa il settanta per cento a volo c'era mondiale il cinquantacinque per cento del PIL globale oltre al settantacinque per cento riserve energetiche globali
Dato che in queste in sulla via della seta ci sono anche Paesi come il Bangladesh rappresentano la seconda fonte per esempio di flussi del del dell'anno scorso per nuovi italiani ma comunque complessivamente suo rappresentano una enorme quantità di flussi di migranti in Europa ma se noi provassimo a immaginare una politica europea verosimilmente perché italiana forse sarebbe troppo poco ma come ha detto Benedetto prima
Noi dobbiamo lavorare in Europa per come Italia per condizionarne le politiche se provassimo ad agganciarci a questo progetto perché riuscire a far crescere sviluppare questi Paesi significa anche verosimilmente creare le condizioni per limitare i flussi oltre il dato emergenziale no che quello degli accordi che facciamo con la Turchia con la Libia va tutto benissimo quando abbiamo invasioni da gestire però questo non può essere un posso essere accordi di lungo periodo concesso solo accordi di emergenza per gestire l'emergenza poi dopo aver per dato strutturale di fare questo tipo di operazioni
E allora
Probabilmente e difficilissimo vorrei impostare oltre che dispendiosa punto vista finanziario da soli un programma che vada in tutti i Paesi di origine perché dobbiamo andare in America latina in Africa ma settori dovuto approfittiamo anche di queste operazioni che vengono probabilmente ideate per altri fini
Peraltro il dato che emerge per la Cina che a valle del investimenti e la via della seta la Cina incrementerà il proprio commercio internazionale due mila cinquecento miliardi di dollari ma questo è un altro è un altro discorso
Diciamoci
Facciamo un'operazione politica estera intelligente
E portiamo anche noi il nostro contributo per fare in modo che in questi Paesi noi arrestiamo i flussi perché voi una parte consistente di quei flussi va in Libia e poi dalla Libia rivelano che non li contiamo come libici in realtà tantissimi dal Bangladesh prendono entrano verbali
Grazie
Mille pagare quando facciamo le domande nel secondo giro mi piacerebbe sapere che cosa stiamo facendo già che si avvicina a questo a questo tipo di
Ho capito sicuramente sicuramente
Sembra eh
Eccetera diciamo veniamo a la chiave perché
Con la quale vorrei partire da una domanda le avevo preannunciato ossia premesso che appunto i flussi sono ad olio al giorno d'oggi così composti in modo tale che diciamo una gran parte delle persone che poi arrivano in Italia e in Europa per me l'Italia è il canale quasi unico per l'Europa non sono non risulteranno diciamo il novanta per cento richiede l'asilo però una buona percentuale che è stato in crescita negli ultimi anni non non risulterà coi
Diciamo titolare di protezione vari criteri protezione dopo alcune allora da questo punto di vista noi parliamo in Europa soltanto di riformati Dublino diciamo da da tanto tempo da molto tempo allora quanto è importante la riforma si Dublino visto che visto diciamo questo questo dato andato così a agli diversificate dal primo punto di vista secondo punto di vista quanto inverosimile che l'Europa intera partecipi ai un meccanismo di di solidarietà tanto distorte diciamo il Parlamento per settimane fa fatto un rapporto sul regolamento Dublino l'inchiesta al massimo del progressismo più o meno mentre il consiglio dei ministri dell'Unione Europea sia tutto da un'altra parte poi Dublino verrà deciso alla fine dal consiglio europeo quindi probabilmente per consenso
Allora gli torna la questione Europa tutti insieme o cooperazione rafforzata o Europa a più velocità su questo tema Silk
Lo scorso diciannove ottobre erano appunto appena arrivata in ufficio guardo al solito ragionamento quotidiana sull'immigrazione e asilo che sono tre anni che ogni giorno abbiamo un profluvio di aggiornamenti documenti la prima notizia che troppo in articolo scarico è questo Tusken quindi il presidente del consiglio europeo come diceva giustamente Costanza ci dice che le quote le quote sui migranti non hanno futuro ma non hanno futuro quindi la prima depressione del giorno la sera pomeriggio alle cinque
Nuovo aggiornamento stesso sito il un'intervista al
Relatrice del Parlamento europeo carico idonea Dix Chrome ci dice che i parlamentari europei
Le quote dei migranti devono avere Barbara futuro avranno di sicuro futuro quindi passare a forzare quando dice la costanza quadro sicuramente molto incerto dove abbiamo avuto un Parlamento europeo che state vedendo nelle quote di una redistribuzione in modo anche intelligente cioè quindi senza distinguere il numero di immigrati che arrivano in un Paese ma dei criteri più generali e arrivare alla ridistribuzione immediata e dall'altra invece presente così europeo che ci dice in questo sistema fallito ciò e se guardiamo il sistema come è stato realizzato negli ultimi anni non c'entra che sperare è anche vero però che la ricollocazione non è l'unico strumento che esiste
Per realizzare la solidarietà europea è uno degli strumenti che esiste e che secondo me deve continuare a esistere la stessa Corte di Giustizia settembre in una sentenza a seguito di un ricorso presentato da le Ungheria la Slovacchia contro sostanzialmente il sistema delle quote affermato che questo sistema è uno degli strumenti per declinare in maniera positiva il principio di solidarietà tuttavia cosa che determinati una come dire scusate perché Vincenzo cosa che determina quindi una incapacità e impotenza diciamo del sistema della Rizzo ricollocazione di funzionare anche se tutti gli stati fossero armoniosi tra loro e con grande coesione che il la distribuzione di persone lo spostamento delle persone di per sé una misura che non avrà mai un'efficacia ma questo dobbiamo tenerlo presente non stiamo parlando di merci che si impacchettano e si distribuiscono ha un indirizzo noto stiamo parlando di persone alcune esigenze con familiari con varie i dati ecco esigenze e quindi occorre sempre quando si parla di distribuzione di persone incontro sempre la volontà di chi deve essere trasferito e anche la volontà ovviamente dello Stato ospitante e anche quando c'è un fondo qualche ostacolo poi si verifica se per questo vale per l'IRI distribuzioni vale per le estradizioni Valle dell'espulsione qualsiasi trasferimento di persone già come dire una resistenza di fondo che ne determina una difficoltà ad essere realizzato in maniera efficace pensate voi cosa significa realizzarlo per centosessanta mila persone come era stato previsto originariamente
Dovremmo però potere secondo me
Veramente
Concentrarci sul fatto che la ricollocazione
Deve essere mantenuta deve essere valorizzata ma senza che sia questo l'unico modo appunto per realizzare questa solidarietà e con l'allora che cosa si potrebbe ulteriormente frane mantenendo il sistema della ridistribuzione spero con il modello adottato dal Parlamento europeo
Cioè io credo che dobbiamo necessariamente distinguere le due fasi è la fase in cui la persona rinviarne la persona in cui da persone che chiede protezione internazionale dalla fase successiva e invece attualmente secondo me nel sistema europeo non parliamo nel dibattito e su queste due fasi sono totalmente confuse e sono confuse perché effettivamente è lo Stato che oggi bene sulla base di regole regole attuali competente per l'esame delle domande di protezione internazionale
è e diventa anche lo stato responsabile della protezione cioè la persona che arriverà in Italia non sono deve presentare domanda in Italia l'Italia deve essere lo Stato competente ma quella persona
Dovrebbe teoricamente rimanere in Italia presente eccetto quei limitati casi di persone che riesce a tenere lo status di lungo soggiornante ma non è che lo status di Lugo soggiornante garantisce un diritto di soggiorno
Negli altri Paesi dell'Unione garantisce la possibilità di chiederlo forse se gli altri è stato lo voglio nel modo più agevolato rispetto a tutti gli altri cittadini che sono all'esterno
Dell'Unione Europea allora noi dobbiamo distinguere nettamente tessere false perché nella prima fase si attivano strumenti e si attivano anche oneri per lo Stato diversi rispetto a quelli della seconda fase
Nella prima fase abbiamo un'assistenza
Soprattutto all'inizio ma e quindi se attivare strumenti soprattutto dello stato sociale strumenti vederlo che in quel caso davvero possiamo dire che i richiedenti protezione diventa un onere è un onere per lo Stato ma nella seconda fase quando una persona riconosciuta una protezione internazionale se soprattutto una prima fase è stata positiva dove si sono già attivati percorsi di integrazione la persona non è più un onere non dovrebbe più essere uno è una persona che dovrebbe essere attivo nella società nel mercato del lavoro e allora quindi si attivano strumenti completamente di Renzi e allora noi dovremmo poi qui vado un po'più avanti permettere a questa persona non volta che è stata riconosciuta
Beneficiari di protezione internazionale e trasferirsi dove vuole nell'Unione Europea
E questa è una sfida che possiamo dirlo visto che qui parliamo di Stati Uniti d'Europa no quante utopistico parlare di Stati Uniti ed Europa quanto utopistico parlare di libera circolazione dei cittadini di paesi terzi
Nell'Unione soprattutto quando la libera circolazione Sassoli sa quella dei la libertà di soggiorno in un altro Paese la libertà di cercare amore di rimanere per lavorare in un altro Paese se questo non si raggiunge è chiaro che ci saranno sempre frizioni fra gli stati membri
Perché perché gli stati vorranno come dire evitare che ci sia siano ci ulteriori ulteriori numero di cittadini paesi terzi rifugiati che si trasferiscono nel loro Paese e allora capite che in un'area di libera circolazione delle persone questo è impossibile quando i cittadini per due terzi dei rifugiati sono in Italia possono circolare dove vogliono
Dal punto di vista sostanziale perché il controllo alla frontiera interna non c'è ma come si fa poi allora a mescolare ridistribuire a scindere ciò che sia di Scola tono quando nacque il vino anzi uniscono si mescolano poi non si possono riuscì vere la stessa cosa avviene quando i cittadini paesi terzi arrivano nell'Unione europea si confondono con i cittadini
Di degli Stati ospitanti e circolano dove vogliono quindi o noi rinunciamo all'aria di libera circolazione delle persone rinunciamo scende oppure oppure
Dobbiamo fare dei passi in avanti sulle il riconoscimento della libertà di circolazione ai cittadini di Paesi terzi io dico in generale non soltanto i rifugiati ma soprattutto i rifugiati perché i rifugiati sono stati riconosciuti sulla base di una montagna di regole comuni la convenzione di Ginevra la Convenzione europea il sistema europeo di asilo no e nonostante questo si hanno difficoltà
A riconoscere questi soggetti quando si trovano in altri paesi e questo i primi degli Agnelli circolazione dei cittadini di Paesi terzi reputo dei beneficiari di protezione
E non deve essere un problema lo ripeto di welfare è un problema di eventualmente il mercato del lavoro europeo
è un problema di mercato interno dell'Unione Europea
E non più soltanto un problema dei singoli Stati è utopistico perché primo perché lo sappiamo secoli sta nei paesi terzi non si può rifugiati si è visto che gli Stati erano disposti a rinunciare a Schengen in questo l'abbiamo visto benissimo tre anni fa anzi tutt'oggi sono in vigore sono stabili mantenuti proseguì plur prorogati i controlli ripristinare le frontiere interne si sta prospettando una modifica del Codice frontiere Schengen per consentire e questo ripristino che esposte essere più facile appunto per i singoli Stati e quindi è utopistico per questo e dopo il utopistico perché ci sono delle politiche dell'Unione che ancora non sono neanche politiche concorrenti
Non c'abbiamo una politica sociale comuni non c'abbiamo una politica del mercato del lavoro comuni sono quelle in terza categoria di competenze dell'Unione che si chiamano di coordinamento di sostegno in cui esclusa l'armonizzazione allora
Prima proposta che farei per riformare il sistema di asili una politica d'immigrazione
Riformare la politica sociale dell'Unione cioè attribuire all'Unione una maggiore competenza in materia di politica sociale in materia di politica economica e di mercato del lavoro se si riesce a rafforzare questa competenza dell'Unione dovrà qualche speranza
Che qualcosina sul l'immigrazione si potrà fare
Allora c'è allora quindi la questo queste queste politiche cd rilievi ridanno diciamo ci offrono proprio uno specchio della crisi dell'Unione che si rivede in tanti altri fronti non solo nell'immigrazione sull'asilo e forse diciamo questa rincorsa
Populismi questo mancanza di coraggio diciamo di leader europei dobbiamo riconoscenti non lo vediamo questo coraggio
è nasconde e proprio questi c'è una difficoltà a vedere a ampi a perseguire quelle che dovrebbero essere le riforme cruciali dell'unione per risolvere la crisi dei migranti dei richiedenti asilo ma non solo quella ma anche di tutti gli altri categorie che oggi soffrono nell'Unione insieme ai migranti purtroppo
Devo dire in maniere la storia fatta di Mariangela sono stati bravissimi esaminavate chiederemo meno tempo al più tardi
E giudice
Giusto commenta prima di passare la parola andrebbe Bannister in realtà è diciamo la commissione Sanche provata perché nella nella primavera di quest'anno ha presentato un piano per per l'Europa sociale che però naturalmente
Ha avuto molta molta poca diciamo adesione però l'idea appunto a Bruxelles che ci sia questa dimensione sa paghi naturalmente gli stati membri pensano bene anzi assolutamente importante
Passa la parola D'Andrea e anche quel passaggio casca abbastanza bene perché e ci parlerà io vorrei ne abbiamo già parlato quindi non è che facciamo un botta e risposta vera ma insomma
Specie parlerà sia di canali illegali di accesso all'asilo mini portando avanti è un tema che che abbiamo saprà caserma sviluppando una parte che non abbiamo visto
Però anche di di integrazione perché appunto quando si parla di dimensione sociale anche l'integrazione molto importante c'è stato questo piano integrazione recentemente approvato la caduta del governo italiano e magari ne vediamo alcuni aspetti per capire anche in questo caso
Come ci passiamo a rientrare l'Italia in Europa anche su questo aspetto della della politica migratoria
Grazie grazie grazie Costanza io come l'abitudine quando intervento intervengo pubblicamente partire però brevemente dà i numeri del contesto internazionale riguardanti rifugiati in generale di persone che sono state costrette a lasciare la propria abitazione in parte sono stati già anticipati da uno dei relatori che mi ha preceduto ma ritengo utile ribadire su qualche numero
I i dati di vi fornisco sono presi dalla Global trends che il rapporto che mi hanno venne carcere pubblica il venti giugno rapporto statistico sul numero dei delle persone diciamo forzatamente sono state costrette a lasciare le proprie abitazioni
Che al trentuno dodici ministeri c'erano sessantacinque milioni punto seicento mila ogni anno noi siamo costretti a dire che questo è il dato più alto che registriamo nella storia della della gravità dell'HC R. e la crescita è stata più contenuta rispetto all'anno prima però se pensiamo che nel nel due mila tredici questo numero era di cinquanta milioni ci rendiamo conto come diciamo l'impennata il trend di crescita siano estremamente rilevanti
Cito il dato il prime tredici non a caso perché nel due mila e Tredicine diciamo per la prima volta che erano stati superati in numero di rifugiati che si richiesta registravano del mondo alla fine del secondo conflitto mondiale quando diciamo sì ci si confrontava con una situazione estremamente complicata determinati dallo spostamento di popolazioni soprattutto in Europa determinato dalla ridefinizione dei confini
Che c'è stata nel secondo dopoguerra situazione che aveva richiesto una risposta internazionale estremamente importante come è stato con la creazione lacca Cr la la firma è la convenzione sullo status di rifugiato
E direi da poco visto il filmato di oggetti su tutto sommato anche l'Unione europea in parte è stata una risposta e è nata anche per risolvere questi problemi
Oggi quindi Enti necessari evidentemente una nuova risposta come dire l'affermazione di una nuova solidarietà internazionale e non è un caso che come dire l'ultimo atto internazionale della dell'ex presidente Obama si è stato proprio l'incontro a a New York alle Nazioni Unite nel settembre del due mila sedici per rilanciare l'azione di supporto i rifugiati nel modo
Devo dire che all'epoca come dire questa questo importantissimo meeting avvenuto Newark aveva accelerato eccessi soprattutto di rafforzamento delle procedure diverse nel di cui in parte si è parlato neanche a Cerro nel suo club ristretto minimizza del pubblicato nel due mila diciassettesima che dovrebbero essere meno un milione centonovanta mila le persone che sarebbe opportuno reinsediare nei paesi terzi in cui si trovano o verso un Paese dove possano realmente integrarsi
A questo numero salutato è stato fornito recentemente è stato diciamo aumentato con un globale appeal per il Centro Mediterraneo per la Libia per il quale venne a crescere ha chiesto la disponibilità di salire inciderà altri quaranta mila persone
L'anno scorso le persone efficiente Renzi dati sono stati quasi centonovanta mila
Quindi come vedete un numero molto inferiore rispetto a quelle che sono le esigenze ma un numero che sarà difficile replicare quest'anno perché come sapete erano amministrazione statunitense che contribuire in maniera significativa al raggiungimento di queste quote ha già anticipato che il Playgym fatto hanno piena non sarà rispettato sotto questo profilo però l'Unione europea ASS AST
In qualche modo fatto la propria parte stabilendo diciamo il ventisette settembre di la disponibilità finanziarie d'insediamento entro il trentuno ottobre due mila diciannove di cinquanta mila rifugiati che evidentemente un numero abbastanza significativo
E però un numero che bisogna raggiungere se consideriamo che il precedente Playgym di trenta trenta mila ripete volesse gli stati membri altera la disponibilità obiettiva interloquire queste persone
Il precedente prego regimi trentatré mila le le persone effettivamente trasferite sono state meno della metà quindi come dire c'è tanto da fare in Europa per sostenere i processi ingressi legali
E ovviamente come dire noi sosteniamo molto anche tutta la parte il il il progetto di corridoi umanitari
Che con come dire un un progetto che integra il il quello dei programmi di reinsediamento
Ovviamente sugli ingressi legali
E il tema era solidarietà internazionali si intreccia con quello degli ingressi legali per lavoro perché evidentemente se di continuo si continua a bloccare gli ingressi per lavoro ci troveremo sempre a dover gestire flussi misti di rifugiati persone che con utili in qualche modo hanno l'ambizione di commi di migliorare apro la propria condizione economiche di vita e questo determina non poche non poche complessità interstizio penso che l'esperienza della legge di iniziativa popolare diressero in radio di avere indicazioni estremamente significative in tal senso
Parlavo di solidarietà internazionale sicuramente necessario però e necessaria anche una solidarietà intra europea nei confronti di quei Paesi che più di tutti si trovano ad affrontare questo tema dei e rifugiati
Io mi spiace se in qualche modo riprendo discorsi che sono già stati fatti ma nella misura in cui diciamo questa commissione chiamata a fare le proposte mi sento di nel sentono necessita di ribadire alcuni aspetti che sono stati già affrontati
Non parlerò dell'area location di cui impartisce affrontate delle difficoltà
Il programma si chiuse il ventisette settembre dovevano essere ricollocati all'Italia trentanove mila persone attualmente sono state trasferite dieci mila persone
Considerando che i i trasferimenti e Bersani che non s'è registrato e ben ventisette settembre continueranno stimiamo che arriveremo a tredici mila che sono circa un terzo del il della quota che si poteva insidiare
E qui diciamo ci sono delle considerazioni che si potrebbero fare su questo rispetto e severità intra europea
Non mi soffermo su Dublino di cui è stato parla tema che è stato già abbastanza affrontato ma mi sento di ribadire quanto ha detto la professoressa famigli rispetto al tema della libertà di circolazione dei rifugiati che penso sia un un tema chiave e sul tema poco dibattuto pubblicamente ci si concentra su gli aspetti su Dublino a volte anche in maniera confusa si parla di Dublino in generale non come la base giuridica atti attraverso la quale si inibisce la possibilità di movimento i rifugiati non è così
Dublino è semplicemente il regolamento che stabilisce chi è in qualche modo lo Stato competente a decima domanda ma la base che impedisce la libera circolazione rifugiati e il regolamento scende
Su questo bisogna intervenire perché come diceva giustamente è chiara quanta che non è andato andassimo a ridefinire una ridistribuzione
Del dell'onere dei richiedenti asilo tra gli Stati quando queste non tiene conto delle aspettative e dei desideri dei desideri dei rifugiati ci troveremo sempre con uno strumento monco
Alla quale la possibilità per gli stati di in qualche modo superare questo niente e il mutuo riconoscimento e la protezione internazionale
La presenza internazionale riconosciuta ai sani non può essere la la protezione solo dello Stato deve essere una protezione europea e quindi bisogna passare per il mondo riconosce tris e di questo se ne parla poco benché era uno dei punti della presidenza italiana dell'Unione Europea
Cito proprio dal documento di programma
L'attenzione sarà rivolta anche la questioni complesse risolta del reciproco riconoscimento delle decisioni nazionali in materia di protezione internazionale e di libera circolazione dei beneficiari di protezione ivi compreso il diritto di lavorare in qualsiasi stato l'Unione europea
Una Europa che integra come suggerisce il titolo di questo o di questa Commissione siccome deve partire da questo spesso mi sento di
Passa poi al tema dell'integrazione che mi sta molto a cuore seguendo perviene a crescere in Italia questo tema e dico solo due parole sul piano nazionale integrazione che come Anna che certe abbiamo seguito dagli albori nel senso che in qualche modo è stato lana che accede a chiedere al Parlamento nella delega per la trasposizione direttiva di includere il piano nazione integrazione
E in qualche modo a a spingere al anche il Governo prendere le decisioni inserito nel testo normativo
E noi di siamo molto soddisfatti questo piano sotto tre profili uno diciamo il quadro normativo che lo prevede e vi dirò perché due immettono con il piano è stato costruito e tre alcuni misure di sostanza che il piano prevede innanzitutto il quadro normativo la norma che prevede il piano nazionali integrazione che varate per il beneficio il prezzo internazionale dice una cosa estremamente importante che in Europa non dice a nessuno e cioè che lo Stato italiano si deve fare carico dell'integrazione beneficiari di protezione internazionale tenendo conto della situazione di Sparta giorno in cui si trovano i i rifugiati in ragione dell'assenza di protezione prove si dirige quindi riconosce la normativa italiana una situazione di svantaggio iniziale anche rispetto agli altri cittadini stranieri per la quale della quale farsi carico e questo mi sembra un punto non da poco anche se se se può apparire semplicemente una norma di principio
Il secondo punto è come è stato costruito questo questo piano e mi sono trovato recentemente a Modena convegno
Mi sono trovata anche la difficoltà di avere una discussione un po'Linate con monsignor Perego in cui non enorme stima perché dice il Piano e del ministro in realtà il piano non è del ministro il piano nasce da un lavoro di due anni che ha coinvolto mo'tutte le amministrazioni sia a livello centrale che gli Enti locali quindi le regioni e province
Le associazioni del terzo settore attraverso il tavolo nazioni rappresentanti del tavolo asilo e le organizzazioni internazionali è quando viene a caccia ed ha contribuito portando la voce dei rifugiati
Cioè costruendo dei focus group in giro per l'Italia e quindi portando attraverso un report alcune proposte idee dei rifugiati stesse quindi il piano nasce da un processo condiviso in cui istituzioni associazioni e organizzazioni internazionali rifugiati stessi anche se non direttamente hanno portato il loro anche questo ci sembra un esempio estremamente significativo
Ma voi ci sono dei temi di sostanza
Il il il trovi anche il piano estremamente complesse esisterebbe difficile nei pochi metri minuti
Fare un summary tutte le indirizzo io però ci ne cito tre che mi sembra estremamente significative uno bisogna lavorare per rafforzare servizi e misure di sull'integrazione anche nei centri accoglienza straordinari
Perché se è evidente che il SISDE dobbiamo correre tutti il Governo sta facendo per rafforzare il sistema ordinario e pur pragmaticamente realistico che lo sbilanciamento verso la sul sistema di accoglienza straordinaria che nei numeri registriamo oggi non potrà ribaltarsi in breve tempo quindi dobbiamo fare in modo che anche nei ceti abbienti Ostrovskij
Ci siano servizi e misure per l'integrazione
Dico iniziare allora e sull'integrazione sia nella fase della richiesta di asilo e questo è un altro punto l'altro punto è sostenere il l'inserimento lavorativo e qua diciamo il piano dice una cosa che tutto sommato a mio avviso è molto coraggiosa
Bisogna provare esplorare la possibilità di applicare la legge sulle cooperative sociale anche ai beneficiari di protezione internazionale
La formula utilizzata nel piano eh comunque la formula diciamo prudente si parla di esplorare questa possibilità ma l'UNHCR diciamo che sostiene da tanto tempo questo tipo di misura trova già questa bassa considerando il contesto in cui ci muoviamo abbastanza coraggioso
L'altro aspetto riguarda la comunicazione a che lasciano tutta una serie di misure estremamente significative che nascono dalla dall'idea evidentemente condivisibile che c'è necessità di comunicare diversamente su questi temi
Il piano tutto sommato a si dà una priorità che quella di favori di lavorare e favorire il processo di raggiungimento dell'autonomia dei rifugiati non perché nessuno delle persone che ha lavorato al piano ritenga che questo significhi integrazione perché vent'non solo questo significa integrazione
Ma questo nasce la consapevolezza che senza questo non ci potrà comunque essere integrazione
E però e però dobbiamo comunque registrate per questo c'è una grande parte di lavoro sulla comunicazione che in questo momento il clima è estremamente estremamente complesse
Nonostante questo io ritengo e con questo chiudo che lavorare per implosione anche come dire mettendoci risorse con la consapevolezza se dicono tutti su di te le risorse che che metti sull'integrazione ritorno in termini di crescita economica ex se e quando invece non integri la conflittualità sociale che determina esche sente più costosa dei processi d'integrazione
Dicevo dobbiamo lavorare e io dico a schiena dritta perché è veramente complicato in questo periodo sull'inclusione dei rifugiati grazie
Grazie presidente grazie Andrea sognante aveva detto che eravate stati bravi Elisa iniziate a a sgarrare subita
Allora esterofilo attenta con concentrassimo relatore fare domande che fare Costanzo
Ma tanto ognuno farla pendere in quello che vuole me sembra quindi Babelgum perché molto interessante racconta no no invece siamo stati mi sembra coerente e e mi sembra che stia coerente terminare questo questa sera di presentazioni di Stato siamo arrivati a parlare di di integrazione colonna con Enzo Mattina che ci parlerà che presidente di quante che ci parlerà per l'appunto di un di un progetto che potremmo dire
Distrutti Sessa
E che ha creato un raccordo fra un'agenzia che si occupa di lavoro
Mi sembra alcune organizzazioni sindacali e anche diciamo un un gruppo di di rifugiati che non si parli di ottanta persone scusa sessantatré la entra però è ora però se non allora c'è da allora iniziamo a parlare al professor cornice pesanti allora perché a vincere le agenzie per il lavoro sono una delle cose naturalmente malvisto in Italia che intermedia tra domande offerte di lavoro
Impieghiamo circa cinquecento mila persone all'anno
Un canale per entrare nel lavoro soprattutto per coloro che hanno non hanno nessun tipo di competenza e nobili quanti ce ne sono
Parisi
Le persone che vengono impiegati tramite nuovo perché sia chiaro una volta per tutte sono persone già lo stesso trattamento economico delle persone il corno uguale inquadramento dell'azienda in cui Novelli via morti in missione
Anche gli stessi contributi pagano ovviamente hanno le stesse trattenuti carattere Visca hanno gli stessi diritti sindacali da De vere Gardens tris sindacati assolutamente attivi e vivaci che queste sono le agenzie per il lavoro poi naturalmente per tutta una parte del per la CBS da Giulio provengono storicamente ci sono sempre soccorso sono a sinistra particolare il Riformista primo lo sono ancora di più oggi che pur non mi piace
Nell'uno e nell'altro purtroppo oggi per insopportabili
Per essere molto chiari e viene considerato il caporalato legale purtroppo l'impressione che l'Italia vede abbiamo confuse su due punti il lavoro nero il caporalato nessuno sa esattamente cent'per fargli capire ai magistrati di Trani
Come funzionava il caporalato il sottoscritto con l'avvocato gli ha fatto un rapporto in base a quella portano goduta prestare un po'di persone non perché era morta la persona il burqa molla presso i lunga un bonsai
Le analisi e poi dopo finisce tutto
Rapidamente allora
Che cosa abbiamo fatto così dopo diciamo subito di fare la la di proiettare
Noi abbiamo fatto il come sindacato e come associazione delle agenzie noi abbiamo fatto un accordo per destinare una quota delle contribuzioni che noi accumuliamo mese per mese
Destinarla all'accoglienza attiva noi diciamo attiva mettere al lavoratore degli richiedenti asilo politico abbiamo dovuto circoscritto poche
La via agenzia quella di cui ciò l'amministratore non sono proprietario
A ha poi una sua quota dentro che è una quota come dire si chiama conto azienda che si aggirava intorno ad esempio seicento mila euro
Quindi noi potevamo spenderà questo fine circa seicento mila
Ne abbiamo spesi circa trecento mila abbiamo fatto l'operazione che avessi pregherei rivedere perché dura due minuti e poi vi spiego alcune cose che non perdete evidente
Fatta una buona procedura Babette poi dopo facciamo l'OPEC qualità dei casi via
Standing anche
Il nostro gli utili
Formentini elimina sì Max
Tutte costosi Tremaglia ma io ricevetti dichiarazioni i mitici ieri i dubbi
Quindi nazioni tutti
Impliciti
Nel mille vincono inesistente edifici cibernetiche che si cucina estremista abita
Infiltrati
Di e critiche bisogna
Chimica
Mi chiamo su insomma Mauro contributo nella relazione o parte nel mi parrebbe un errore diffuso tutto questo oggetto della sabbia particolarità telaio questo impianto avete due possibilità può essere di adesione insistiamo settantuno evolutiva dell'intesa insiste alcune storico consentono di sinistra che alla fine questo lavoro al nuovo seguono con troppo normale regolare con truffe agli anziani o anche non istruttorio molto bene che questo quand'anche non garantito
Grazie
Allora vi scrivo rapidamente non la queste attività la facciamo solo se sappiamo che c'è una domanda
Allora siccome noi lavoriamo dove altri miei colleghi faranno la stessa cosa nella cantieristica navale nella cantieristica navale ci sono dieci mila persone
Che rappresentano novanta nazionalità
E che sono il il grosso delle persone che ho fatto operano dalla costruzione di quelle NATO
Gli italiani fondamentalmente costruiscono lo scafo dalla nave e sono il capo squadra dei capi reparto
Tutto il resto sono persone che vengono da tutto il mondo
La sindaca di Monfalcone Cebu ribaltare come ovunque le Abbot buon qualcuna non troverà mai un nipote un figlio di quelle che hanno fatto la storia da Gaber istiga di Monfalcone
Che oggi sia disponibile a dare a saldare
Il l'acciaio dentro una una lunga dire navale questo è un dato di fatto
Qui a questo dato di fatto bisogna dare delle risposte che cosa facciamo però nove e quindi chiudo rapidamente spero basta nei temi primo punto certezza la domanda
Quindi se ce ne servono settanta noi facciamo il corso per settanta non facciamo settecento Ciampi e settanta
I settanta li selezioniamo li seleziona ma li selezioniamo i secondi non si chiude
Vanno lì delle persone vanno anche gli interpreti se necessario e cerchiamo di capire sia i fatti professionale sia le posizione psicoattitudinale
Uno che è rimasto sette otto mesi chiuso dentro un posto
Crediti ma è difficile rimetterlo
In buona carreggiata perché è una persona che oramai ha bisogno di essere seguirà sicuro
Segue lo prevede l'ho abbandonato in un posto senza va lavorare senza fare niente dalla sera alla mattina questioni di che difficilmente riesce ad andarci impatto che siamo stati fortunati abbiamo lavorato a Settimo Torinese
Con la Croce Rossa con il Comune con la fondazione di Settimo Torinese
Che ci hanno aiutato a selezionare le persone e questa è stata la cosa più straordinari anche perché da parte sua di mamme che ha parlato ce ne fu un altro parlo è questo quando l'abbiamo abbiamo dato che abbiamo fatti presso Bordeaux e quest'altra rincara
La la momento peggiore dalla mia vita non è stato tanto sulla barca sono stati circa un anno che sono stati in un carro che non so bene veramente che cosa sia il Car senza fare niente dalla sera alla mattina
Poi mi hanno mandato a Settimo Torinese a Settimo Torinese il primo giorno che sono arrivato c'era qualcuno che mi insegnava l'italiano qualcuno che si occupava di me
Da quel momento è cambiata la vita poi siete arrivati voi sarò ancora più contento e qui invece francamente quello per me è stato l'elemento in cui vi ruba siamo riusciti a niente
Quindi noi mettiamo al lavoro
I corsi vengono fatti con grande serietà tant'è vero che sugli ottanta originari selezionati diciassette l'abbiamo perduti per strada cioè alcuni perché senza dati due per la sono spariti non c'è il capitolo gli altri perché avevano dei problemi non radicali hanno riuscivano impararlo
Oppure alcuni Woodward ieri sono arrivati a fare i corsi ma non non avevano la capacità di apprendimento non so bene perché ma si cercherà di aiutare queste persone
Gli altri sessantasei sono usciti con le certificazioni
Con le certificazioni questo è un fatto che secondo me a senso queste persone qualcuno di loro USA l'ha detto io voglio ritornare a casa mia perché a casa mia quando ci sarà la pace e dovessero ricostruirli paese
Non ci sarà nessuno vi sarà in grado di mettere un filo di luce elettrica un tubolare altra cosa se io imparo posso portare qualcosa lì
è questa l'esperienza dopo P Corsica faccia misure di duecentottanta duecentoquaranta oppure per elettricisti saldo carpentieri di vario tipo eccetera
Li facciamo con un istituto che assolutamente a prova di bomba sa come si si formano le persone che sono i salesiani
Io ho dato disposizione ai miei se nella provincia per insieme alla mia province
Vengo dal sud sulla come avete capito il suo irrazionalità del Royal quindici allora per essere napoletane di verità e quindi per da al sud e scende di formazioni veri ce ne sono pochissimi
Ce ne sono pochissimi perché con tutte le ruberie per la formazione professionale non conveniva verricelli formazione con professionale conveniva preparare le modelle
Degli Champs Istria altre così questo genere mandare a preparare uno per visione troppo la Lima ad imparare al a preparare il pezzo era così complicato e costoso e finanche i salesiani hanno inclusa Napoli quindi rendetevi conto in che situazione quindi si fanno dove ci sono questi istituti perché debbano essere in grado di poter fare quel lavoro
Queste persone rispondono e rispondono bene Cossutta aggiungere un'altra cosa e non solo c'è integrazione
Tanto che rispetta le cosche scadenza
Ma c'è un fatto su una persona che che lavorano bene sono persone del
Hanno tutta in caso di assenza di di assenteismo insignificante bisogna convincerli ad ad assentarsi qua
Va bene ma c'è allievo effettivi e persone su e secondo me c'è tanto spazio per queste lavoro perché ha dei lati Fs decresce dico che siamo nell'epoca post industriale
Abbiamo bisogno ancora di lavoro manuale moltissimi campi dall'agricoltura
A uno televisivo a tutti al all'edilizia voglio vedere chi è riesce a fare il Piave salva Italia con otto mila comuni che ci hanno tenuti cinque-sei Chatanga alle spalle andando con robot quella roba lei o aveva atta a risistemare uno per uno con le persone che ci mettono i verbali e debole saperla mettere oppure che accadrà tutto un terremoto a Opera
Ci fa oggi ci distruggere paese quindi teniamo cercare queste persone che possano
Forse a essere
Quelle che ci intervengono in volo dall'esigenza di lavoro abbia tutto qua
Grazie benissimo anche anche il video solo raggiunto neanche una lira di soldi pubblici ne abbiamo e non le voglia bene Franco Imbrogno residente in studio
E
Naturalmente i brani rispettando la casa che ha detto la prima quella del io potrei anche tornare a casa mia la nostra diciamo questa grande idea della sostituzione mica che stiamo spingendo ci porteranno fa noi io va be'sono problemi sarà giustiziato raffinatezza
Diciamo parte anche la gente ha normale guardarsi mai del fatto che quando un emigra non è che necessariamente ha voglia di tornare a casa propria che è un'idea che secondo me dovremmo avere in mente
E la seconda cosa che volevo ricordare che comunque nella proposta di iniziativa popolare straniero questi temi ci stanno proprio dentro
Perché a parte di parlare degli standard per riconoscere le qualifiche professionali che devo dire una cosa verrà Andrea che c'è pure nel piano integrazione per cui quelli però diciamo averla nella proposta di iniziativa popolare più importante
Ci sono anche le misure per l'inclusione attiva dei richiedenti asilo attraversa il lavoro anche tramite quelli chiesti sono i canali pubblici che dovrebbero funzionare ma che magari ora non funziona tanto però ci sono vari suggerimenti in materia
Allora è un adesso apriamo diciamo terra abbia ci diamo ancora una mezz'ora
E io vorrei apparire a qualche domanda commenta dal pubblico guardando al pubblico che non può fare un intervento perché gli interventi le hanno fatte le persone che sono qua le hanno fatte in dieci minuti e che quindi magari e chi chiede la parola armi al massimo per tre minuti e cercando ogni fare una domanda dopo di dare qualche suggerimento per quello che che dobbiamo fare nel senso per suggerire degli elementi di politica pubblica italiana possiamo portare a livello europeo su questi temi che abbiamo discusso e paghi chiedo di alzare la mano ma anche di presentarvi Marco Perduca
Fini Rafa Nadal ce l'abbiamo è qua
Ma l'avete consegnato no vediamo allora Marco
Formigoni ottetto Navaho persona parte iniziale mi scuso in particolare nei confronti dei governo che però qui ha rappresentato nel ministero che mi interessa forse meno
Prima è passato una slide che faceva vedere l'ancora purtroppo enorme sproporzione dell'accoglienza Nicastri spetta allo SPRAR
Volevo sapere se qualcuno una risposta relativamente alle impegni che erano stati presi anche già alla fine dell'anno scorso nel passare dal venti ottanta l'ottanta venti anche se qui mi pare che siamo novanta dieci grazie
Marco Perduca male aveva detto la presidente
E sì non sa come afferma girare la IMI Carafa no avevo una prima richiesta qua
Ma il pettine immagino
Masera mi chiamo Giorgio Andreoli
Una domanda velocissima visto che parliamo di integrazione ascoltato abbiamo ascoltato questa questa esperienza munto molto interessante uno dei punti che pago solleva la proposta di ero straniero è proprio quello della possibilità di a avere uno strumento per capire quali sono le esigenze delle persone che arrivano rispetto alla all'offerta che ci sta sul mercato italiano abbia parlato di duri centonovantacinque mila persone storia nell'ultimo anno bene o male
Ho sentito dire adesso non so quanto quanto le le le i numeri i numeri precisi che però l'offerta sul territorio italiano nei diversi settori che vanno dalla dalla dal sentire di Milan l'agricoltura artigianato eccetera può essere intorno a centocinquanta mila duecento mila quindi sembra che i numeri in pochi si possono incontrare
Quali sono gli strumenti attualmente esistenti oppure quali possono essere proposte che possono fare quest'analisi e cioè la la la tutti che cosa coi quali sono le capacità le le le le le le qualifiche e l'esigenza di queste persone e qual è invece appunto l'offerta del mercato in questo caso per questa esperienza di questo tante persone che non sia stata molto molto speciale quindi Cerioni nessun so per quale motivo ci stava questa relazione con con nel settore del della della delle costruzioni
Marittime poi perché si è arrivati a questa questa comunità questi costante ma magari appunto del un dei meccanismi che possono essere un po'più ampi e forse anche più accessibile a tutti quanti ci sono dell'idea ci sono altre esperienze già fatte grazie
Grazie
Salve io sono Regina Carter ambone sono la cofondatrice e direttrice di Mo ASS magro alto flash ore Idstein Jean una delle la prima direi organizzazione umanitaria Tel
Se messi in mare sin dal due mila e quattordici per osservare queste persone nel Mediterraneo
In quattro anni abbiamo salvato sia nel Mediterraneo che nell'Egeo oltre quaranta mila persone
Prima di quello che ha detto il nostro viceministro degli austeri di questa ondata emotiva che ha boh diffamato un po'tutti il fatto ha cercato di distruggere la solidarietà in mare a terra ovunque
Noi siamo stati anche i primi a firmare il Codice delle ONG famigerato codice dell'ONG
L'abbiamo firmato siamo stati in mare
Poi però o è successo qualcosa
Un doppio coordinamento tra le guardie costiere che impossibile in quanto la Guardia costiera libica come è stato ben spiegato coda Mattia Tod'alto dalla dalla professoressa Giulia ora non ricordo il cognome scusa
è molto difficile quasi impossibile
Quindi noi abbiamo di io sono personalmente andata di informare e Mario Giro Mario Morcone che noi andavamo via dal Mediterraneo
Adesso siamo nel Bangladesh e mi ha fatto molto piacere
Che il signor scogli Emilio parlato del Bangladesh perché una delle nazionalità era proprio il Bangladesh che noi abbiamo salvato l'anno scorso nata bisogna ricordare che la terza cosa sta accadendo nel Bangladesh da agosto dal ventiquattro agosto sono oltre sei ad oggi oltre seicento mila le persone
In azione unità Rojnita nazionalità tra virgolette perché sono apolidi perché non hanno cittadinanza che dal Myanmar stanno andando nel Bangladesh Bangladesh ci deve portare a riflettere sta assorbendo un Paese così povero come il Bangladesh sta assorbendo queste persone seicento mila persone di cui trecentosessantotto mila sono bambini quindi questi sono dei dati della io Guam
Noi dal quattordici di ottobre abbiamo aperto un'asta azione umanitaria lasciamo la Curran
è in sé una settimana siamo riusciti a visitare mille e cinquecento persone siamo molto felici
Sono molto felice anche di conoscere la
Quanta
Perché io sono in tre vent'era un'imprenditrice e quindi vengo da questo mondo e siamo stati visti molto male e quindi la mia doppia e non le mie domande come mostro sono cosa si sta facendo contro questa ondata emotiva nazifascista
Mi interesserebbe molto saperlo ebbe circa il Giorgio dell'imprenditore l'occhio questo e di corsa tutti noi dell'imprenditore quando aiuta e si mette in gioco è sul film Gatto si dice in inglese
Cioè colma quello spazio perché è importante che venga colmato dalla società civile
E anche dall'imprenditoria
Perché viene visto male perché prima cerchiamo di avere l'aiuto degli imprenditori pre quando l'imprenditore vuole aiutare vuole mettersi in gioco vuole usare i capitali per aiutare gli altri viene stigmatizzato ne siamo stati stigmatizzati anche a livello familiare personale
Quindi importante pensare riflettere queste sono le nostre domande grazie grazie
Ci sono altre domande con altri bene interventi
Non è obbligata prego
Raccomanda il nome buonasera sono Michele Messina
Volevo chiedere una domanda riguardo diciamo la formazione dei migranti economici
O anche dei migranti generale diciamo
Adesso va molto di moda diciamo di moda sono molto frequenti questi in modo fermarsi prova ove non l'ha in corso
E volevo chiedere se c'è un un programma del governo o comunque istituzioni che stanno organizzando qualcosa del genere per esempio per l'insegnamento della lingua e quindi concentrare magari le risorse
Per
Dell'insegnamento per il tutoraggio poi che potrebbe essere più efficace
Grazie prego bisogna che
Si attende andiamo
Non abbiamo in parte ancora sarà solo una domanda al volo Marco Dacre due questioni che il parto mi sono parse interessanti
Rispetto alla consegnata dal personale persone Pardo integrazione il caso che Enzo Mattina presentava tre euro rappresenti bene due domande la prima il ruolo delle amministrazioni locali in questa fase spesso spinto attraverso Prefettura e quindi forzate in termini quasi di ricerca di alloggio su strutture pubbliche parapubblici e militare
Con questa diciamo percorso che in questi anni è stato fatto di chiamate
Verso i sindaci da parte del governo dalla fronte al ministero degli interni mentre probabilmente l'agenzia lavoro o in qualche modo un accompagnamento del sindaci come ruolo di regia non come soggetti cercatori di di spazi da occupare probabilmente da un altro livello anche ad amministrazioni locali
Credo che questo sia uno stimolo che nasce da oggi sia da perseguire credette nell'oceano anche la professoressa
Che quando prima parlavamo dalla complessità del di immaginare spostamenti di migranti come pacchetti quindi umanizzare il fenomeno migratorio all'interno del tema quote utopia pensare che l'integrazione d'accoglienza sul fronte della formazione lavoro non sia solo nazionale
Cioè è utopistico pensare che invece i Paesi che affrontano forse anche sui temi della
Di quote nazionali attraverso ricerche su Paesi esteri non possono in questa fase integrarsi su diciamo una ricerca di domanda e offerta di lavoro e di formazione anche a livello comunitario può essere una strada un'utopia da dimenticare per un po'di tempo grazie
La domanda quelle che sono le domando celermente presenti bene allora paese non rispondete a qualcuna io vi nelle nelle bacchetta sì allora mitra la forza ripassiamo questo
Iniziamo da come eravamo partiti agli
Non rispondo a tutte rispondo solo alle ultime due che mi sembrano Air France ultime tre allora
Io penso questo
Dobbiamo allearci col mondo privato per l'imprenditoria
Quello che ha detto mattina quello che ha detto Reggina
Io
è proprio questo cioè aveva portato durante tutto questo quadriennio ONG insieme alle imprese in Africa violentando la cooperazione allo sviluppo
Per parlarmi di me diciamo di quello che ho fatto io verso la creazione di lavoro bene serve a rispondere alla lunga bisogna avere pazienza ai problemi dello sviluppo fermo e quello che dice mattina è molto vero è quello diciamo detto meglio quello che accennava quando dicevo bisogna affidare le persone chissà trattare con le persone e chi sa farlo meglio se non gli imprenditori soprattutto i piccoli e medi
Perché vedete qui purtroppo voglio dirlo chiaramente il multilaterale non serve
Perché siamo in crisi
Di sovranità e il multilaterale non è sovrano
Non è sovrana l'HC R. non è sovrana e nemmeno l'Unione europea che ha un enorme problema di governance non si sa chi decide quindi questa battaglia e qui rispondo alla domanda era la convenzionale
No domande un professionista no non è pessimista è una costatazione non possiamo parlare degli Stati Uniti d'Europa se non ci rivolgiamo all'agente primario che ha il potere magari piccolo di cambiare le cose
Perché se no rimaniamo per aria
Rimaniamo per aria l'Europa vai concretamente non possiamo soltanto pensare che i giusti avere ragione basti avere ragione non basta più
è il discorso che facevo prima per cui anche i giusti necessari tecnicismi del multilaterale Unione europea compresa
Sono troppo deboli davanti al populismo sopranista
Anche dei governi sovrani che noi sappiamo deboli della della sostanza però che hanno il potere di decidere perché mi dispiace Schengen se un partito un partito cimice lezioni sull'uscita di scena
Schengen è fragilissima Schengen può sparire
E niente circoli civici ci garantisce che tra cinque mesi i criteri essi ancora dentro Schengen
Bisogna dirlo c'è questo rischio
Anche perché tra l'altro un accordo intergovernativo quindi non cambierebbe Mitrotta si esce e chiuso è molto popolare in uscita da Schengen e noi dobbiamo parlare con la gente allora chi è la gente primario il potere sovrano chi è il potere sovrano oggi gli Stati nazionali per quanto deboli che pensano di rafforzarsi
Va be'dobbiamo spicchi e spiegargli che stanno andando al suicidio in questo momento ma è a loro che bisogna rivolgersi
Quindi la battaglia l'ha fatta a livello nazionale
Perché il livello transnazionale lo dico proprio qui purtroppo in questo momento non se verrà chiamato come con l'HC Adriano problema l'invito e questo non sappiamo tutti il problema ma che qual è il tema bene quand'è che viene l'HC errore però ci sono i problemi che ci ha spiegato molto bene prima cioè nove porta deve venire perché deve risolvere il problema che noi abbiamo creato viene chiamato in funzione sussidiaria
Stesso atteggiamento nei confronti delle leggi eccetera cioè lo dico non perché sono d'accordo io devo innanzitutto costatare laica
C'è poi un potere sovrano che quello della società civile territorializzata non quella transnazionale quella territorializzata ecco è discorso che facevo mattina
Noi avremo sempre bisogno l'Italia è un Paese in questo chiarissimamente esemplificativo della mano d'opera
Per la manifattura punto noi siamo un Paese che vive di manifattura
E noi dobbiamo esportare questo modello anziché tra l'altro che il problema su cui siamo diventando anche l'operazione
E trovare il migliore alleato che c'abbiamo e guardate che migliora uno dei migliori alleati che c'abbiamo il proprio al mondo dell'imprenditoria non è un caso che sono andati con i dinieghi foglietto del diniego delle Commissioni territoriali Piemonte
Imprenditori a dire al prefetto adesso questo tubo locali ricco riconvochi la Commissione e mi ci sono riusciti perché io questa persona giallo assolta
Quello è un potere sovrano Piccolo però in vari settori convocato la Commissione e ha rovesciato il giudizio di respingimento
Ci sono tanti esempi così vogliamo parlare di a Riace quello che hanno fatto a Riace per ripopolare le lì c'è un bisogno tu Connecting interessi e crei un bisogno richiesta esercizio e inchiesta giudiziaria certamente va be'ma quello in in italiano mancava un'inchiesta giudiziaria non manca mai non ci dobbiamo preoccupare più di tanto però voglio dire Doria c'è un esempio ma i Comuni che hanno seguito questo esempio il popolamento delle scuole io non voglio che chiude la mia scuola mio interesse
I migranti non mi piacciono tanto ma se mi aiutarono chiudere la scuola c'è una connessione di interesse cambio pare
E hanno cominciato a farlo o sport come si fanno le cose bizzarre purtroppo si fanno troppo vispo capito e la stesso discorso dovremmo fare allora visto che tu sei vista la giustizia vogliamo parlare del decreto Minniti Orlando
Allora ecco anche su quello ci sarebbe da discutere cioè per fortuna che Orlando io ho visto il testo originario solo Minniti fortuna che c'era anche Orlando ma non è
Cioè c'è che dice
La sinistra la sinistra i liberali progressisti radicali devono rendersi conto che la gente è spaventata che dobbiamo diventare repressivi perché se no arriveranno quelli ultra repressivi ok ho finito
Benissimo tanto mai avevo perso ormai già da prima
Fra
Il paese dei cabaret per essere
Oltre alle lesioni e noi non possiamo cedere a questo a questo ragionamento
Non possiamo accedere a questo ragionamento e io vi assicuro che c'è perché c'è un problema di sovranità in un più razionale non è il sovrano
E questo è un grave difetto della globalizzazione che non può essere governata e i piccoli poteri sovrani d'altra parte la comunità internazionale è fatta con Byblos di governi degli Stati va bene pensano illudendosi Dini prendersi la sovranità un alleato è sicuramente il sistema delle imprese
Sia per l'integrazione sia per il discorso più vasto che stiamo facendo
Infatti va bene
Le ONG hanno capito questo e adesso in Africa io ve lo dico anche per terra perché io ho favorito
Con i soldi della Cooperazione che poi la stessa cosa grande che fa Bagration compatti investimenti in Africa in modo da concludere nel contesto della cooperazione allo sviluppo anche le imprese quello di computo spoglio di protrarre a terra
Perché se poi perdiamo le elezioni e viene a destra
Tutta la politica di cui abbiamo parlato crollo in un secondo ma le imprese restano
Perché c'è un interesse e nessuno potrà rendere discutibile questa cosa neanche la destra che si prepara perché le imprese restano perché si radicano e tutti i nostri discorsi possono saltare in un nanosecondo ma le imprese come l'ONG e come i salesiani restano
Eh no è questo il dibattito abbiamo fatto il Consiglio europeo è cooperazione è cooperazione perché tu puoi connettere l'esterno all'investment clan alla cooperazione allo sviluppo l'OCSE DAC accettato usando i soldi
Della dell'odierni
Per fare leva sia sui mercati finanziari anche questa cooperazione bisogna uscire dagli schemi vecchi abbiamo dovuto discutere con i nordici che non volevano
Che non volevano
Naturalmente non è che noi diamo i soldi alla gente per fare profitto
Ma per ingenerare due in di quello che ha detto mattina
Capito ai vari livelli particolarmente se l'Africa non produrrà
Si sposteranno tutti raffiche ci interessa perché l'ultimo continente dove ci sono terre arabili libero e duecento milioni di ettari
Nutrire il Pianeta abbiamo bisogno nell'Africa non c'è niente da fare vogliamo lasciare tutto in mano e transnazionale o usare il sistema delle piccole e medie imprese gli agrobusiness
Questa è la scelta questa è anche la cooperazione dovuto zero poi faremo tutto il resto mi faccia l'arbitro abbia avuto più soldi
I diritti
Protezione emergenza fino a scavare i vecchi pozzi che possono ancora servire
Grazie
Niente
La militanza attiva nord anzi
Ma cliente Staino sulle domande necessaria
Che però poi fare un commento dopo visto che
Se
Dopo che io ho già credo che questa sia la fase delle proposte nuove la Giunta ma io
Condivido pienamente contrario all'idea che il multilateralismo faccia fatica devo dire che però coerente con la nostra partecipazione stadi d'Europa spererei illuminista loro per le dichiarazioni perché delle dei migranti perché poi si parla solo di indirizzo del ministro delle politiche fiscali semmai diciamo mai mai e Mai dire mai di una di un'operazione anche di questo tipo tra l'altro un altro dato che volevo aggiungere quello detto prima che l'ottantaquattro per cento dei rifugiati si trova in Paesi a basso e medio reddito quindi la commissione poi verrà rifugiati emigranti economici volontari strettissima quando si va a vedere
L'origine no
E gran parte voi rifugiati purtroppo vedi splicing displaced misure di spesa interni cioè si muovono all'interno di Paesi perché trovano rifugio proprio trova rifugio dal però attorno andare politiche europee certo se noi aumentassimo un po'il Budget europeo e magari soprattutto evitarsi per l'ottanta per cento forse evitato fusione di culture trova Ciucci Salvatore generale sì generale dicevo dedicassimo anche aiuti allo sviluppo misura minima forse faremmo gli interessi
Di tutti i milanesi avevano domatore
Cioè però però comunque comunque se dobbiamo dire che vogliamo ministro delle dei migranti piccoli problemi di governance giudice li abbiamo riusciamo a fatica fronteggiare l'emergenza e le politiche strutturali
Dedichiamo un po'più di Baget tanto aumentiamo il bando europeo e poi dedichiamo né un po'di più Napoli io lo sviluppo però la piccola diciamo
Proposto di policy ora quei sta per essere poi sintetico lui tre minuti quattro quindi abbiamo i visti lo noi io fatto il console venticinque anni fa quindi quello che facevo all'ormai prescritto pericolose fosse un senza la più reato però io nelle
A Lecce sulla giustizia del golf
Vi ricordo che avendo allora il consolidato non lo abbia più questo diritto di concedere per grazia alcuni visti senza l'analisi dei documenti
Io tanto cercato di dare indicazioni strutturale di facilitare gli scriverlo persino nel maggior parte dei casi e poi nei casi invece in cui le persone o dodici dipendenti ciascuno di loro che era in grado di garantire che attraverso la storia familiare delle persone loro conoscevano
Non c'era nessuna intenzione da parte di andare in Italia di restare in Italia io prendevo responsabile firmava stima e quindi cioè ho mandato chiunque arrivasse a qui aveva il visto poco me
Nella nella giustizia quando c'è stato il la stagione delle assoluzioni fascina su quattro tra il pubblico ci sono esponenti gli autori così il ministro dell'Agenzia che si ricorderanno con la stava con la con la stagione ebbe la stessa cosa cioè io ho capito bravo esatto esatto lavoristica tutti ma e ad il problema però oggi è un problema paradossale ce ne vogliamo attirare IMI immigrati di qualità cioè la Blue Card e ci sono Gino una serie di strumenti nuovi abbiamo provato a fare altro sì tu vai a vedere poi micro caso e ancora paradossale cioè lo studente
Che alla Triennale
Quindi laureato con laurea breve che vuole venire in Italia
Deve essere oltrepassare per una documentazione che gli viene redigere il datore di lavoro quindi questo il lavoro su dove trovare prima
Non ha la possibilità allora dico io ma vediamo cercare di immaginare Cesaro la prenderò una polemica con te che non c'entri niente mi sono però però sarò è un'arma polemica Enzo è un attacco cioè don Verzé doveva dare un suggerimento debole secondo me questo può essere uno sblocco giorno dobbiamo creare condizioni di incoraggiamento
Perché vogliamo attirare per l'abbiamo tutti i talenti che vanno fuori e vogliamo attirare talenti non necessariamente solo ritorni di italiani ma anche talenti di altre nazionalità
Lo farò così sono troppo impazzire arriva con la documentazione a cercarsi in anticipo cominciavano banca Mimì chiaro
Il imprenditore fuori Fini scusami fai finta che lo ha assunto perché io questo voglia cercare lavoro ma non è possibile la faccio ridere i polli facciamolo emerge nei nostri Sistino al sistema universitario vorrebbe studenti stranieri stirare nei
No e non a sicché non è il modo per attirarli per cui abbiamo un quattro per cento nazionale
Di cose da fare però forte cioè al quaranta per cento almeno biennali e di mezzo secolo eroso questo
Non è vero Marco significhi riposo no nel nucleare Vailate secondo autografi ne so qualcosa ne so qualcosa ci sono un sacco di problemi anche per i seminaristi a Colaninno che Pera sì non è una polemica no discussione che si fa dopo sicurezza attuale all'anno è chiamato fra popolari e gli occhi quindi va bene
Grazie mille
Adesso devo fare veramente la moderatrice poi perché se no qua
Vero Loredana però sul ponte se riesco uno fissa di ordine generale sono anche quello come avevi chiesto prima
L'Europa ventisette bisogna invece proseguire tutti insieme diciamo io non facendo politica essendo di provincia leggo i documenti studio e questo dà un vantaggio svantaggio vanta anche un vantaggio cioè di essere aderente doveva essere più che all'essere e nel dover essere rispetto alle politiche di immigrazione e asilo c'è una regola che è quella che si vota e si adottano gli atti a maggioranza qualificata
Questo vale anche per tantissime altre politiche per tantissime altre materia eppure ormai invalsa la prassi del Consiglio di adottare gli atti all'unanimità e si continua a dire soprattutto in questo ambito allora
Io posso dire non sa esattamente perché chiaramente intuisco perché però ricordiamoci che qui questi sono atti in cui non è necessario il consenso non è necessario il consenso di tutti gli stati basta il cinquantacinque per cento degli Stati che corrisponde al sessantacinque per cento della popolazione
Per cui quattro stati divise grazie non sono negli Stati che possono bloccare il cinquantacinque per cento degli stati nei che possono bloccare il raggiungimento del sessantacinque per cento della popolazione non c'è una minoranza di blocco
E quindi su queste politiche bisogna andare avanti abbiano avuto per anni il ricatto
Il Regno Unito oggi
Possiamo dedurre che aspetto positivo della Pepsi perché non c'è il ricatto del Regno Unito e nello sviluppo delle politiche norme rimaniamo ricattati e incastrati dal blocco di Visegrad su questo quindi su questo bisogna si poteva andare avanti considerando che guardando allo sviluppo dell'Unione Europea se fosse dipeso dai governi e da tutti i governi non avremmo neanche il mercato interno si è arrivati allo sviluppo del mercato interno quando
è stata introdotta la maggioranza qualificata a partire dalla fine degli anni ottanta
In poi questo ricordiamocelo perché è un aspetto che sembra che ormai tutto debba essere deciso all'unanimità non è vero questa è una prassi che va assolutamente bloccata poi chiaro che c'è la prima dell'applicazione enorme queste norme però allora dobbiamo sforzarsi di trovare strumenti come ad esempio quello della sanzioni degli Stati che non collabora cinque mila ricollocazione con una riduzione una della di fondi dei finanziamenti che questi Stati possano avere oltre gli strumenti classici è ricorso per infrazioni e via dicendo questo generale sull'Unione
Sull'Italia io ringrazio la domanda perché ricordare che abbiamo numero un sistema d'accoglienza che fa Eric veramente un sistema schizofrenico in cui noi abbiamo trenta mila persone massimo che possano essere accolte sistema Sprar perché quello che funziona quello per il quale intanto vediamo questi video
Bellissimi di progetti di integrazione di comunica in un sonori otto sia allora questo sistema raccoglie circa massimo trenta mila persone ancora non a regime completamente e invece abbiamo il sistema di cassa decenti Sergei accoglienza con le cooperative con strumenti con accoglienza contante un numero elevato di persone con persone che a volte gestiscono i centri sono degli avvocati che patrocina no di fronte ai tribunali quindi da un sistema che veramente schizofrenia su questo questo governo qualcosina fatto perché prima posti prestare addirittura inferiori però è un sistema che non è sostenibile non è difendibile ed è veramente una vergogna
è una vergogna che noi ancora abbiamo un sistema di questo tipo che ciò che fa più
Demente preoccupare la popolazione quando arriva comuni comuni di mille abitanti nell'Appennino e si trovano cinquanta persone tutte lire queste persone insomma un po'di paura ce l'hanno tutti hanno paura proprio spesso di persone nere che fossero
Di altro colore avrebbero meno
Meno meno paura forse ce l'avrebbero lo stesso ma sicuramente ce l'avrebbero meno quindi è stato in emergenza emergenza italiana quella della inversione della proporzione tra casa e sperare se non l'ha fatto questo Governo insomma poi appunto chi altri potrà farlo successivamente sul lavoro sul lavoro io volevo ricordare una cosa è venuta in mente
Mentalmente nel fatto che il testo unico sull'immigrazione il testo unico tutto sembra centonovantotto prevede l'adozione di un un documento programmatico sull'immigrazione che è stato adottato una sola volta e questo non è rimasto parlano di tempi della crisi dei migranti dei richiedenti asilo quindi anche quando non c'era la crisi
Noi non abbiamo sempre come dire gestito di immigrazione in modo così estemporanei come senza una regia senza una programmazione il documento preparato dovrebbe essere adottato anche da questo governo perché è previsto nella legge e non è mai stato adottato con una elegia
Una cabina di regia che non dovrebbe essere mentre ministero dell'interno che ormai ha avuto porta a protagonismo assoluto nelle politiche migratorie ormai mi anche la politica estera dell'immigrazione sino qui noi ad oggi la decima politiche migratorie dovrebbe essere il ministero del lavoro
Il ministero che si occupa di integrazione MIUR che si occupa di integrazione che gli studenti e il ministero degli esteri per la dimensione Esterna con i fondi per la cooperazione destinati all'operazione e i fondi per l'innovazione
Nella come del del delle cooperazione internazionale destinata all'impresa e senza ridurre i fondi sulla cooperazione io mi auguro l'uomo è stato esteriore certo sul voto sulla ultima questioni del non so se ho capito bene le domande se si possa venire a livello europeo
è un sistema di favori per favorire l'integrazione anche alcune con per l'accompagnamento misto
Nel lavoro alla io che al momento è proprio improponibili in Bot inverosimile come si diceva prima Costanza se non è uno uno di quegli strumenti che impensabile perché non c'è neanche per i cittadini dell'Unione che pure però con assegni circolari c'è la banca dati Eures possono possono accedere ad alcuni strumenti manomessi esistettero ecco a livello europeo questo corso posso dirlo in positivo
Una possibilità di sperimentare delle buone prassi certo non è come Adele una normativa che determini però è possibile possibile comprai sonnecchiare
Consente
Di Gabriele progetti di ricerca anche in campo anzi uno dei filoni proprio quello
Sociali e dell'integrazione e anche con i programmi di altri direzioni generali che sono specificamente quelle delle ricerche quello in questi anni secondo me in quel con questa sperimentazione in qualcosa di interessante
è stato fatto proprio per comparare per vedere quali sono anche negli altri Paesi strumenti di integrazione
Chiudo sulla
Cosa si fa rispetto all'ondata emotiva nazifascista lo dico sempre dalla provincia quindi Verona
Si rincorre tele si spera come dire di guadagnare qualche voto rincorrendo l'ondata emotiva nazifascista senza pensare a tutti quelli che invece
Invece
Come dire che sono una buona fetta della popolazione perché l'ondata nazifascista non sarà la maggioranza delle corporazioni io credo no non è non lo è stata negli altri Paesi dove non ha vinto indicazioni e non credo che sia neanche in Italia dei mestieri penso che insieme ho anch'io il mio nome dicono cittadina non iscritto a nessun partito che sembra che ci sia una poca attenzione invece in tutti quelli che non alcuni riconoscono nei partiti soprattutto in questo governo una fu il perseguimento di politiche nazionali valoriali rispetto sia chi Italia sia ai cittadini italiani ma soprattutto ai migranti c'è una grossa parte della popolazione sconcertata di quello che sta accadendo in Libia di questa parte di umanità che ha bloccato in transito la prima cosa che bisognerebbe fare chiudo almeno le donne i bambini si possano operazione umanitaria a prescindere da quanto
Grande vanno le donne e i bambini dovrebbero essere subito evacuate liberati nei centri di detenzione portate in Italia io spero oppure qualcos'altro paese del mondo questa nazione che
Io spero qualcuno prima
Chiare grazie
Dico solo una cosa visto che abbiamo parlato diciamo nell'intrecciare si è parlato molto di Maccarone diresse la Francia non sostiene il la riforma del regolamento Dublino alla redistribuzione se parlavi di votare effettivamente sulla politica all'immigrazione
Però questa è una cosa diciamo è un elemento molto molto interessante che rende difficile tutto che rende difficile la creazione del politico europea sull'immigrazione perché la Francia è uno Stato importante insomma voglio dire mentre la Merkel ci sta benché lo faccia in sordina perché comunque ci ha perso le elezioni
Ma prona molto più
Così
Mentre
Brevemente io risponderò alle domande Bisutti grazie nel concentrandomi sul contesto italiano
Io sono molto d'accordo no di come nel carcere siamo molto d'accordo con quello che diceva il viceministro riguarda al coinvolgimento del nel settore privato
E diciamo che in questo senso l'HC e regista attivando anche ne abbia lanciato un programma nella settembre due mila sei ci legato a un luogo che si chiama quel con Work in progress Integration
Che assegneremo le aziende che in qualche modo si stanno attivando per sostenere il processo di inclusione lavorativo dei beneficiari di protezione internazionale
E lo abbiamo promosso in cui durante quest'anno anche incontrando grandi aziende e devo dire che la il tipo di Philibert che riceviamo è molto positivo quindi sicuramente da parte delle aziende c'è un'attenzione in alcuni casi sono state le grandi aziende che ci hanno contattato ognuno potrà dire lo fanno perché ha in qualche modo voglio per filantropia non lo vogliono fare perché considerano come dire il ritorno vie di comunicazione però di fatto c'è un'attenzione verso questi temi ed è un qualcosa su cui continuare a lavorare
Il tema però che secondo me sta è stato sollevato interventi avesse interessante come riuscirà a beneficiare domande offerte perché è uno dei temi importanti soprattutto qua in Italia
Dove lo SPRAR che obiettivamente è un sistema che funziona degli standard elevati ma una proiezione sul locale che forse e qua magari dico faccio un po'la voce fuori occorre bisognerebbe anche incominciata rimette in discussione perché in questa fase con questi numeri bisogna anche avere la capacità di guardare a livello nazionale
Faccio due esempi raccontando una storia e dicendo che un progetto e per me è un progetto serramenti vincente lastre quella di un no rifugiato ha dell'Africa subsahariana mi ricorda nazionalità che diciamo era spietato in uno SPRAR sardo che ha fatto tutto un percorso molto interessanti di accompagnamento attraverso dico che ce l'ha treni negli alberghi
Un su un percorso ciò che ritenuto soddisfacente da chi l'ha seguito anche la società d'intermediazione lavorativo che l'ha seguito che durata nei sei mesi la stagione estiva azzarda dopo sei mesi nel progetto la società è stata in grado di orientare Flo nel territorio nazionale
Risultato questo ragazzo a novembre era Rosarno
A raccogliere le arance
Al contrario un progetto che a cui diciamo che io in qualche modo sostengono tu perché succede progetti successe senti significativo più associazione Cambalache ad Alessandria
Loro formano Ap cultori ad Alessandra ma ovviamente
Non possono pensare di sistemare quaranta apicoltori Lando nel territorio di Alessandria sono in rete con le associazioni nazionali apicoltori e la rogna Anna riesca a sistemarmi su tutto il territorio nazionale le pericolose e questo è un modello che funziona
E questo è quello che ne dobbiamo spinge a cercare di cambiare l'approccio e forse e far sì che chi lavora sul territorio riesca ad avere uno sguardo sul sul dal locale su tutto il territorio è una sfida non è facile per niente sul tema amministrazioni locali
Io noi riconosciamo al ministero l'Inter uno sforzo enorme per estendere il progetto i progetti SPRAR rete SPRAR ma non è semplice
Io coordino un progetto sull'integrazione in tre regioni il mio collega che lavora che in Piemonte che una delle tre regioni est è stato come dire convocato Nicoletti è stato richiesto di un incontro al sindaco di Novara l'incontro si è tenuto a Pertini che lui esce lo sperare che non ci vuole credere
Questo quello il Comune di Novara è uscito l'aspra e l'altro tema vendicativo che ne registra e un aumento del mancato riconoscimento delle residenze i comuni se ne parla poco un tema importantissimo perché questa mancata astri concessione dissidenze poi determina un reale e concreta difficoltà nell'inserimento sociale di persone ne abbiamo promosso durante la fase di lavoro sul terrazzo integrazione con issato su un lavoro di ricerca quantitativo
Sunniti beneficia di protezioni internazionale chiedendo un focus sulle residenze e quello che emerge è che tra i beneficiari presenza internazionale anche presente cinque anni il tasso di residenze e del sessanta per cento
Venti punti in meno vie degli altri stranieri regolarmente soggiornanti è un tema che va affrontato mai anzi in collaborazione con il Servizio centrale a Di Fabio spiccioli ogni guida vanno aggiornate
E però Madison qualcosa che parlarne amministrazioni locali bisognerebbe un attimo in qualche modo o come dire focalizzare allargare l'osservazione
Grazie
Penso che
Andiamo ad Arzignano ma ieri segue risponde a queste domande ma si è il Ceo una una delle domande che essa dà voce vacua ovaie avete fatto il se esperienza se se non vado errato in un in quella zona proprio del Piemonte eccetera
Molto noi lavoriamo normalmente con questo cerchio di formazione dei salesiani ma per formare fondamentalmente manutentore aeronautici e addetti alle macchine a controllo numerico è però ci siamo resi conto che allora va be'anche una formazione
Che parte Cembre dalla manualità
Nel senso che pure quello che devo usare macchine a controllo numerico prima li fanno Rambo farlo lavorare con la vittima e poi Drogba posava chi raccordo lo pericolo perché se no non so usare neanche la macchina contro merito suo schiacciare il bottone su due cose diverse
Allora sapendo come lavoravano appena abbiamo chiesta loro Settimo Torinese vicino al San Basilio San Basile
Del Canavese Settimo Torinese un poco più lontano ma soprattutto lì la cosa che io ho notato questo fatto virtuoso del del Comune della Fondazione una piccola fondazione del comune e dello SPRAR questa questa collaborazione dei tre quindi ha facilitato tutte le cose anche nel processo di individuazione delle persone di selezione
L'altro va be'ma viene dalla dall'osservazione che sta facendo da ultimo che succede dopo per non trovarti aveva Rosa o altre cose
è chiaro che quelli Segura anche lì i giri di amicizie di relazioni che hanno e quindi qualche volta può capitare che si perde di vista
Noi abbiamo un interessa battere otto perché noi nel fare questa operazione siccome le agenzie per il lavoro non sono ci è assolutamente no ciò che faceva per azione
Il problema riguarda il gap che portiamo a casa il risultato se la persona che va a lavorare perché le imprese che ce li chiede
Deve pagare Urich fisse per cento sul salario sul sul costo del lavoro
Giove tenevo pure basso perché siamo non saprebbero quel tipo di lavoratore va bene nella prima fase però per lui è un'entrata a questo punto dovrebbe aver anche l'interesse a conservare il rapporto con lavoratori e quindi la disposizione è stata voi dovete seguirli prima durante e dopo
Anche perché abbiamo un sistema che aiutanti il dopo se la pensione mi pare senza lavoro per Lulic per il tempo cialda sussidio che viene dato dalla bilateralità Nord allo Stato e alla cassa integrazione è roba privata
Gli possiamo seguire delle pratiche di li possiamo aiutare in tanti modi di moda da non perdere di vista e quindi mantenerli sembra eh dentro un circuito che eviti la deriva verso la soluzione più semplice me ne vado nel posto dove si raccolgono i pomodori e poi oppure obolo vissuto giorno sette diceva forse rosa vedi bulbare pure ben visibili scriveva atterrati appoggio del del oppure riterrà poi certe zone della bolla tale rapporto battaglia proprio quindi è è un po'queste il lavoro secondo me questo però il problema qual è si potrebbe fare molto setta dei miei colleghi lo facesse cioè raccogliessero resto
Avevamo alcuni milioni di Euro
Come dire riservate a questo intervento
Non è possibile che ora sono agenzia va fatto sia siamo stati voi
è chiaro che io l'ho fatto perché tenevo certe idee per la testa serve quindi a detta mia azioniste o di viaggio di piacere cinque si trovano poteva fino vanno fatte
Certo da crea problemi per esempio l'attacco che avviene su su su Facebook come travestite non avete un'aggressione
Rivolta alle persone alla società hanno essi volantini vicina alle filiali in alcune zone contro di noi decretarne il lavoro
Agli stranieri naturalmente questa cade a Varese
Altri posti questi oggetti
Sì e in questo siamo diciamo credo ritornati circolarmente al all'intervento iniziale che aveva fatto Maria Giro facendo un effettivamente una ricognizione quelli quei termini che ci eravamo dati finiamo un po'tristemente con questa punto nota sul
Sul problema che appunto come diceva all'inizio non è un problema di parlare basandosi sui dati ma è un problema di cercare di non non investire sulle paure allora per chiudere secondo me sono venute fuori la discussione è stata molto ampia ma abbastanza coerente perché abbiamo spaziato dalla via lassità fino a a Settimo Torinese
Ma sono uscite fuori secondo me una serie di di proposte sta quelle di Mattia riguardo alle priorità dell'azione in Libia connotato a quelle dichiara che riguardano più veramente dei cambiamenti anche normativi su delle sul delle politiche di livello europeo a la realtà dell'integrazione è questa diciamo necessita di focalizzarsi anche molto sul mondo del lavoro e dell'impresa per riuscire a
Riuscire a
Diciamo integrare le persone ma anche cambiare un'arma la narrativa sull'immigrazione con l'aiuto del del mondo produttivo
Sono tantissime cose io ho preso degli appunti cercherò di farne un riassunto poi che poi presenteremo domattina ma tanto l'importante è che restino per portare avanti soprattutto il discorso della sfida radicale agli Stati Uniti d'Europa per dare delle idee a quello che vuole essere un movimento di idee
E che e che speriamo cambi insomma questa narrativa che riporti un'immigrazione normale al centro di un progetto europeo a cui tutti teniamo grazie