La crescita dell'estrema destra (Republikaner) nell'ultima tornata di elezioni amministrative in Germania e il buon successo dei Verdi

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Alex Langer europarlamentare esponente dei Verdi alternativi del del Sud Tirolo Alto Adige pure voi amo parlare di quello che si potrebbe definire il male essere tedesco recentemente proprio domenica scorsa infatti si sono svolte in Asia uno dei più importanti Land della Germania dall'ex Germania occidentale
Elezioni locali anche in questo caso le formazioni di estrema destra i cosiddetti repubblicane hanno ottenuto un insperato successo sono arrivata all'otto per cento e peraltro anche i Grünen i verdi hanno avuto un forte incremento di voti
Sono invece crollati i partiti tradizionali l'Spd il partito socialdemocratico all'Unione
Cristiano democratica della il cancelliere Kohl ecco all'ex la prima domanda è ovvio ma che cosa sta succedendo in Germania vi è effettivamente una ripresa di populismo di tipo razzista o c'è qualcos'altro
Ma c'è e c'è anche una una mobilitazione diciamo
Xenofoba e razzista che però credo che derivi anche un pochino dal fatto che e la Germania oggi e tra le nazioni dell'Europa occidentale è probabilmente quella che più a fondo ha visto cambiare la propria e senza la propria esistenza
E penso che i colori indicazione tedesca è avvenuto qualcosa che e nessun altro popolo dell'Europa occidentale ha sperimentato credo in che almeno dopo la seconda guerra mondiale cioè che l'impensabile era diventato realtà
Era e che la storia in qualche modo Torpedo perfette contammo aspettative dei tedeschi questo ha veramente cambiato totalmente la Germania un tempo sotto Athena Orazio si diceva dell'unificazione bisogna sempre parlarne ma mai pensarsi che avverrà realmente
Ed era il tempo insomma in cui l'unificazione della Germania era almeno obiettivo dichiarato dello stato scritto nella Costituzione e così via ma poi di fatto era visto un po'come la vita eterna se come una cosa che a livello metafisico metà storico più che storico invece questo cambiamento
Credo che rimetta
Diciamo un è un grande terremoto e succede in qualche modo che in un tetto detto anche alcuni dei diciamo così dei tabù su cui si era costruita la storia tedesco occidentale reticente
Ora attenderanno come rimossi credo che tra questi da Bucci siano due uno era che la la Germania postbellica sconfitta
Aveva sempre detto noi dobbiamo magari anche stringendo i denti essere democratici pecche solo attraverso un un un impegno forte verso la democrazia saremmo di accettati nella famiglia europea
Oggi e c'è qualcuno che comincia a pensare che non ci sia bisogno non ci sia più bisogno di essere accettati che parta la propria forza economica sociale
Politica magari anche militare e secondo tabù credo che sia come saltato il secondo coperchio saltato e premente anche un po'quello della responsabilità storica
Che per un lungo periodo la Germania ha come anche l'opinione pubblica nelle scuole nelle nel diciamo nella metano intellettuali nella letteratura nelle chiese nel né i mezzi di comunicazione è stata fortemente interiorizzata quasi come filosofia del nuovo Stato tedesco quella del dire
Dove i noi dobbiamo fare i conti e pagare i debiti del nazismo
Ora c'è una forte corrente di vite parta ora l'abbiamo pagata che nessuno ti ricordi più quella quella parte
Ora diciamo ora è una nuova Germania che che riparte da zero e questo credo che abbia fatto saltare molte cose poi ovviamente dal punto di vista concreto e molto più materiale
Siamo in una situazione in cui tutti i riferimenti della Germania stanno cambiando la Germania oggi intanto ha una quota altissima di disoccupati
Con con l'annessione dell'Est per la prima volta si trova ad avere un forte mento torno in casa un vero e proprio metodo anche se è situato a destra in cui sì la diciamo la il livello di vita media è paragonabile a quello per esempio della Calabria o di altre zone assai periferiche della Comunità europea
A la difficoltà c'è la Germania oggi si trova come gravati comunicanti è The ovetti insieme
Significa che il lato diciamo più colmo quello dell'Ovest dovrebbe scendere di livello perché quello meno colmo dell'Est che potrà salire di livello
E questo comporta una crisi molto forte tempi fu si prende questo fatto di una predetta realmente molto alta di stranieri in Germania
Che di fronte al al come dire all'al paventato pericolo di migrazioni quali tipiche sentiamo cosa succederà con la esplosione via via crescente dello dell'ex Unione Sovietica si può forse capire che alcune delle inquietudini che ci sono e che finora erano stati come tenute a bada come civilizzate in uno sforzo democratico è un
Prevista e anche di come diciamo potremo dire di riparazione storica oggi questo coperchio è saltato ecco ma di fronte a questi problemi disappunto sembrano espressamente ma come tutti i dischi di problemi epocali che sono problemi
Epocali la classe politica tedesca come reagisce secondo te
Ma mi sembra che oggi che ancora umiliante alimento sia della parte politica che anche degli intellettuali la parte politica si è trovata in questa situazione in foto curiose quasi uno scherzo della storia che e colui che sembrava il personaggio più niente più mediocre e qualità cari quasi caricaturale della storia tedesca cioè col
Che febbre quali li impersonare la quello che richiamava che tenente adottò e ci ha messo Celli il Michele come come un non ho avuto mai il tannino tedesco medio
Che ci si trova in realtà adesso è diventato davvero quello che due sempre aveva detto di voler diventare nessuno gli aveva creduto c'è una specie di nuovo Bismarck è colui che ha saputo approfittare di una circostanza storica e l'insperata
Il modo giusto per riuscire nell'obiettivo storico che sembrava al di là non solo della sua portata quindi mediocre classe chi governa o in mi riferisco alla alla alla democrazia cristiana tedesca e anche al Partito liberale mediocre anche l'opposizione perché colui che in realtà semmai avrebbe
Diciamo che conoscete aspettative meritato di unificare la Germania che vibrante
Che ormai è morto in realtà ha lasciato dietro di sé un partito che ormai da da da molti anni c'è ormai dal dall'ottanta tre che sta andando avanti
Lontano dalla possibilità di prendere il potere anche se ultimamente sembrava beneficiario semplicemente del bonus di opposizione
Ieri il logoramento del governo in queste ultime elezioni insomma i socialdemocratici hanno subito perdite anche più forte più forti dei democristiani
E anche gli intellettuali riflettono mi pare al fondo questo malessere perché le intellettuali dell'Est
Che avevano i migliori cercato in un certo senso di immaginare una vita io vorrei dire
A sinistra tenta il socialismo reale c'è una vita impegnata di solidarietà sociale di
Aperture critica al mondo ma in opposizione al socialismo reale dominante oggi vengono addirittura accusati di essere stato tre Stati troppo teneri troppo tiepidi troppo illusi
Nei confronti diciamo così in generale
Delle e il socialismo della sinistra e quindi oggi non c'è nessuno che interpreti credibilmente la nuova condizione e all'Ovest intellettuali più stimati avevano rappresentato in tutti questi anni
Ieri inquietudine verso il consumismo verso l'avere la pancia piena il sentirsi forti e robusti il pensare diciamo che appunto la Germania in qualche modo non ha bisogno di nessuno perché i più forte di tutti e questa inquietudini critica oggi e viene vista come una sorta di come di chi sputa nel nel mercato e quindi l'intellettuale insomma non se la passano bene
Da nessuna delle due parti della ex Germania divisa e non ci sono ancora mi sembra che non ci sia ancora
Davvero un anno un un nuovo interprete della Germania e credo che sia interessante a questo proposito lo sforzo che da parte diciamo di alcuni pensatori dei Verdi in particolare mi riferisco a con vendite e atto ma ci mette è stato fatto recentemente con un libro
Che ha destato molta attenzione quello diciamo postulano molto apertamente che la Germania
Accetti
Di intende come un Paese ormai multiculturale tenta fare di questo un mito senza dire noi avremo posto per tutti e tutti potranno venire da noi quindi loro chiedono anche una politica diciamo regolamentata di immigrazione ma di accettare e quindi di fondare anche culturalmente la consapevolezza all'idea che la Germania non è più il Paese più tempo che la Germania di oggi
è una giornata in cui la presenza per esempio tutto spagnola o italiana Occhetto jugoslava o portoghese ormai anche pachistana eccetera è un dato strutturale cioè è un un un nuovo un nuovo pezzo di identità di questa nuova Germania
E non potrà se non appunto con l'orribile violenza di cui il gruppi xenofobi si fanno oggi anche diciamo portatori potrebbe essere riportato indietro
Ecco ma secondo te quello tutta questa crisi d'identità sia culturale civile sia una crisi strutturale della società tedesca della nazione tedesca e e riflettono e provocano questi e fenomeni di mobilitazione xenofoba e così via questi fenomeni sono fenomeni transitori o esprimono qualcosa di più profondo della realtà tedesca
Ma io credo che sarebbe a mio giudizio abbastanza sbagliato attribuire questo alla sola Germania ma io penso che in realtà a condizioni comparabili cioè stessa come dire spetta percentuale di presenta straniera o a con una percentuale così alta di presentarsi venire con problemi come quelli che oggi si trova davanti la Germania mi sembra che anche altrove non Peter Thiel che era un'osteria direbbe molto diversamente ad esempio Paesi come l'Italia
Non aveva mai pensato almeno io non avrei mai pensato che prende l'antisemitismo potesse essere un problema anche italiano come invece si è dimostrato di essere pur in nella quasi diciamo assenza di ebrei
Come peraltro oggi anche in Germania o per esempio la la la il razzismo contro persone di pelle diversa in Italia sembrava impensabile invece abbiamo visto che non è così
Quindi da questo punto di vista credo che la Germania si presta forse di più
Nell'immaginario europeo ad essere o demonizzata o ammirata come un popolo tutto speciale con capacità speciali credo che entrambi questi atteggiamenti siano sbagliati
In un certo senso succede che la Germania come a volte succede nella storia un popolo
Lei troppo grande per i propri vicini troppo grande intendo Divinity dimensione di numero
E che quindi diciamo genera inquietudini come in altri periodi della storia è successo ad altri popoli perché ci riguarda la storia europea non è stata la Germania
Salvo nell'ultimo secolo che la dominato magari insomma non so la Spagna per esempio se vogliamo la Turchia hanno avuto più ce l'ha più peso nella storia europea degli ultimi diciamo così degli ultimi sei settecento anni che non che non la Germania e quindi trasmettete anche una qualche che la Germania è come un un un punto nevralgico
Anche per i suoi vicini e credo che il fatto che ora l'Europa per l'appunto non finisca più alla cosiddetta continue cortina di ferro la comprenda l'intero est
Abbia oggettivamente restituito alla Germania un un o diciamo un insieme di possibili relazioni di possibili mercati di possibilità ove l'influenza in cui sicuramente gioca un ruolo che io non sempre giudicherei positivo più prudente o non ho prestato le forzature tedesco tedesche verso le istituzioni e la formazione
Accelerata di nuovi Stati la Slovenia la Croazia di Stati baltici la separazione cecoslovacca sono state tutte molto incoraggiate dalla Germania finta poi i preoccuparsi molto degli effetti diciamo così di destabilizzazione
Che venivano che venivano indotti oppure perché pensiamo al all'egoismo
Nazionale col quale la Germania ha gestito la vicenda delle monete negli ultimi metri
Da settembre in poi credo insomma che delle delle critiche anche dall'estero
Io ecco secondo te in conclusione la democrazia tedesca corre pericoli o no
Ma sicuramente oggi la democrazia tedesca si presenta meno salda di un tempo però credo che sia tentato ancora tra le più salde in Europa specialmente in confronto con quella con il curvando a democrazia partitocratica italiana
Ma non solo ed infantile sempre e difficile fare questi diciamo questi paragoni credo che in Germania alcune istituzioni
Io dico che produzioni quindi non non code legate ai partiti
Abbiamo creato una terza salvezza per queste istituzioni io metterei senz'altro il federalismo c'è un livello notevole non non avanzatissimo ma notevole di decentramento del potere con un ruolo reale ai lender fra le Regioni
Poi mettere tra le garanzie istituzionali importanti in Germania una direi una giustizia funzionante consapevole anche dei propri limiti e relativamente veloce
Questa è credo una una garanzia piuttosto forte poi credo anche che lo stesso la stessa scelta che ha fatto la Germania in parte anche portata dall'esterno
Di come dire di decentrare molti molte delle proprie produzioni detentori qui e quindi garantire un pluralismo istituzionale
Molto più che però non cioè in un certo senso un posto dove troppi palazzi non contemplano e sono tra loro come dice il codice di procedura penale come tali o frequentatori abituali per cui c'è un un un come dire una specie di di Piotr molti quasi di di complicità a volte persino Pati Marche o da tra tra istituzioni questa mi sembra una scelta buona d'altra parte al crescente istituzionali di fondo
Che dovevano caratterizzare una Germania diversa dal passato oggi sono in effetti in discussione ne cito due due come dire due paragrafi
Fino ai quadri penitenziali della Costituzione tedesca che oggi non a caso sono in discussione di cui ruolo riguarda la questione della Filo Zardari e dopo la guerra ha garantito il diritto d'asilo a chiunque
In patria non godesse dei diritti democratici fondamentali questo è un paragrafo che oggi di fronte alla
Quantità diciamo delle richieste eh perlomeno in pericolo lo si vorrà sicuramente diciamo respingere limitare e questa era una garanzia istituzionale una
Prometta costituzionale molto solenne e direi molto generosa unica che io sappia nel mondo in questi termini
E che oggi con il pericolo è una seconda garanzia istituzionale molto forti che aveva la Germania era quella di proibire l'intervento delle proprie forze armate al di fuori della diciamo della
Del proprio ambito associativo quindi al massimo dell'ambito della NATO dei paesi cioè di un'alleanza di cui fa parte
E oggi questo si ridiscute anche se a cominciare dall'otto ma tanto ma che poi una volta allargando l'ambito l'appetito può cresce rimandando e anche il diritto assoluto all'obiezione di coscienza che la Costituzione tedesco federale ha sancito oggi comincia ad essermi fusione per ora è un Regolamento
Costituzionale molto generoso che garantisce l'assoluto diritto al rifiuto del servizio militare anche asservito già iniziato quindi sta il diritto diciamo di scendere da un treno in corsa
E e oggi appunto queste come dire queste in un certo senso anomalie Pet penitenziali della Costituzione tedesca non a caso sono un po'nel mirino di questi i gruppi di destra che li ritengono come dire aspetti effeminati della che che indebolire però la potenziale porta della nuova Germania e quindi la minaccia della destra è una minaccia seria
Soprattutto esteri del fatto che ci siano diciamo che ci sia un sostegno popolare non dimentichiamo il gruppo dei partiti neonazisti ha preso il venti per cento in un comune di minatori gravissimamente in crisi occupazionale nell'arte del Nord per esempio cioè di il voto degli operai
è andato al partito neonazista come un voto di protesta però credo anche che il fatto che per esempio i verbi in queste elezioni abbiano avuto percentuali diciamo dal dieci al quindici per cento
E divorzio che che diciamo da la stanchezza verso i partiti tradizionali solo in parte tutto sommato relativamente piccola se con percentuali paragonabili con quello che in Italia prende il mi
Età alla diciamo a questa a questa estrema destra il fatto che tanta gente non sia andata a votare forse l'aspetto alla fine più significativo di queste elezioni
Perché latente e credo che sia largamente insoddisfatta dei due grandi partiti che in un certo senso di fatta di chi governa perché a livello nazionale vanno male i democristiani Pechino che si perdona di aver promesso modificazione Agrati
Promette che non si può mantenere a livello locale dove i governi socialdemocratici vanno male loro perché appunto di imputa il peggioramento della qualità della vita compresa l'effettiva o o presunta eccessiva presenza degli stranieri
Ma molta gente non vede poi un'alternativa sufficientemente convincente preferisce non andare a votare
Tant'è che in Germania i grandi partiti soprattutto qualcuno anche in ambito democristiano hanno cominciato a a discutere ma ora la discussione pare si sia di nuovo bloccata
L'ipotesi di introdurre l'obbligo legale di andare a votare accantonato con una multa di Noto almeno cento marchi persino va a votare
Ecco quindi tu dici esiste questo grosso serbatoio di voto di protesta che si esprime questo è bene ricordarlo non solo sul fronte xenofoba ma anche specialmente sul fronte dei Grünen
E avete perché sul fronte verde peraltro sia un voto ormai non più di protesta perché in quel caso per esempio i Verdi hanno guadagnato in una regione in cui sono al governo
Beh in cui esplicitamente amministrano per tempi o insieme con gli adorati all'integrazione degli stranieri insieme con i socialdemocratici sono Linarolo allora europee
Ci sono oggi varie coalizioni quella più frequente è quella con i socialdemocratici snodo alcuni capi di governo locale anche con i democristiani
Soprattutto nel sud over tedesco del Baden-Württemberg sì e poi sono in alcuni casi è il più importante Brema queste coalizioni che fosse prefigurano anche un possibile futuro governo con federale
Che picchiavano coalizioni semaforo ma fra tre grosso verde e giallo dove grosso sta per lato tra democrazia e verde perché il dalla per i liberali e questa è forse alla fin fine la possibile alternativa alla grande coalizione tre democristiana tutta democratica
Che oggi si comincia a invocare un po'come è avvenuto nel settantasei
Quando appunto la la Democrazia Cristiana aveva in qualche modo esaudito allora il suo ciclo diciamo Adenauer piano
E la Germania aveva cercava un nuovo ruolo nel mondo
E ha scelto poi di coinvolgere i socialdemocratici al governo che ci sono stati gli anni diciamo di grande coalizione dal settantasei al settantanove
In cui la Germania lanciato in qualche modo il suo ruolo mondiale oggi non è un caso che ho oggi diciamo il giorno dopo il i risultati elettorali
La Democrazia cristiana sorprendentemente rivolti abbastanza cauta nel infierire sui socialdemocratici più per venti di loro
E che evidentemente oggi la Democrazia Cristiana comincia a pensare che forse avrà bisogno dell'avversario socialdemocratico come potenziale partner di coalizione ecco ma quali sono scusa se continua fatti le domande ma
Quali sono le possibilità di compatibilità di governo e di programma tra Grünen liberali il
Ma bisogna pensare che liberale in Germania solo un partito abbastanza composito un po'come in Italia potrebbe essere mettendo insieme per esempio
Liberali repubblicani e radicali
In cui c'è un elemento diciamo di conservazione economica e di sostegno alla grande imprenditoria
Ma ma che è anche ci sono anche molti elementi evitiamo di devo capi d'azione della società attive e temi diciamo così radical democratici cioè di per esempio maggior garantismo di reale diciamo difesa contro ogni ingerenza confessionale
Di difesa diciamo dei diritti del cittadino contro gli apparati dello Stato e non bisogna dimenticare che i liberali erano stati i partner di governo della socialdemocrazia di pranzi e che in alcune situazioni intuito appunto il caso di Brema
Ma credo anche un pochino carri come poteva essere a Berlino e come in qualche modo può essere Francoforte tetto più nel contesto urbano
Dove i liberali sono in modo in molti casi sono anche il partito appunto di una di un Bolivia diciamo critica che non vuole entro pagine di grandi perché il tetto poi ci sono anche i liberali che iscrivono in toccano solita fischio o i barbieri
E che quindi ogni farmacisti o o gruppi professionali così e poi si trasformano in doppi
Di questi copie dei loro interessi economici ristretti quindi tu dici un con un semaforo nel futuro della Germania ma evapora e oggi probabilmente la coalizione più innovativa possibile
Nelle futuro diciamo
Io dico del futuro possibile cioè alle prossime elezioni federali che chiederanno nel novantaquattro certamente da qui ad allora ci saranno molte altre elezioni regionali non solo comunali ma anche regionali
E quindi si sperimenterà al momento il punto di riferimento per questa coalizione
è la città-stato di Brema
Che trovo un'esperienza interessante anche perché affronta una crisi anche totale notevole perché bisogna pensare che prima e la città dei dei cantieri in crisi
C'era una città storica della lega anseatica tra l'altro e il cuore delle cita come anche Amburgo come però e latita dei cantieri in privi di in piedi calamità diciamo di una di un piedi occupazionale anche di ruolo della città piuttosto radicale
Ecco quindi le rispose che vengono date a questa coalizione a questa crisi evidentemente possono essere un po'un laboratorio per la situazione generale e anche non dimentichiamoci che anche a Brema il risultato elettorale ha fatto entrare per la prima volta in questa che era citati famoso
E libertaria fatto evocare una rappresentanza della testa nel frenato di Brema
Due o tre anni fa quando insomma ci sono state le ultime elezioni eppure diciamo la risposta è stata appunto la coalizione semaforo quindi non insomma non lo dico oggi che questo sia garantito ma questo mi pare un obiettivo possibile
Che all'interno di queste tre formatori si comincia a discutere seriamente
E che comincia ad essere un un una possibile risposta politica alla crisi
Tedesca bene ti ringraziamo ringraziamo Alex Langer europarlamentare per questa intervista dedicata al malessere della Germania