Presentazione della pubblicazione "Caro ministro le scrivo...Le carte riservate di Prefetture e Questure di Perugia e Terni sull'attività politica in Umbria negli anni '70" curati da Andrea Maori e Amedeo Zupi

Cominciano intanto vi ringrazio
Essere
Qui presenti
Io sono tuo suono sono l'editore di questi di questa opera diciamo abbastanza complessa perché come avete visto sono tre volumi
Che adesso appunto di cui adesso parlerei
Fuorigioco presentare crescenti
Vigna destra cioè penso che non ci abbia veramente bisogno di presentazione Claudio Carnieri ex presidente della Regione Umbria Ternana
E qui vi piace anche dire che Claudio è stato uno dei
Lungo e diciamo in questura iniziativa
Che che ci ospita anche a Terni c'è un verbale di questa è un'idea è una sua creatura sostanzialmente riguarderà Presidente della Regione
Accanto a la a Claudio c'è Amedeo dello zucchero sindacalista credo che facesse parte della segreteria della CGIL della Funzione pubblica se non sbaglio
Poi confederale e alla mia sinistra c'è invece Andrea Mauri
Che è un ricercatore e che è stato colui che a come dire
Ha recuperato proprio materialmente
Tutti quei documenti che voi vedete
Riportati sui figli probabilmente tutti voi hanno studiato libri che sono gli esposti su fatti un'idea coinvolte avevo voluto come dire
Rappresentare queste pubblicazioni
Qui si riportano diciamo lo dice dal titolare stesso gente dell'opera quelle tutte quelle carte riservate che negli anni settanta noi prendiamo in considerazione per decenni partivano dal prefetture e le questure il Perugia e andavano al Ministero degli
Queste queste carte
Stavano praticamente tutto ciò che succedeva in Regione
Anche nei minimi particolari anni anche nelle cose anzi mi insignificanti non solo dal punto di vista politico ma proprio dal punto di vista complessivo della vita sociale e politica ci sono riportati infatti diciamo di cronaca nera
Alcune cose noi abbiamo abbiamo riportate procura questione di traeva siano implicite versava sottolineare l'aspetto politico diciamo ricchi queste carte
L'idea era era nata
Volevo volevo fare una una pubblicazione diciamo che poi ma preso un po'la mano cioè nel senso che eravamo partiti nel fare nel voler fare sono comunque poiché a volume siamo passati a due poi nacque siamo passati a tre e poi abbiamo detto basta perché altrimenti poi diventano cosa che voglio dire
Che non avrebbe poi la figlia che ha avuto grande granché dissenso
E l'abbiam divisi questi sono tre volumi come dicevo l'abbiam divisi per l'appunto il volume riguardo alla provincia di Perugia secondo la provincia di Terni il terzo è un'appendice diciamo che raccoglie documenti TG tutta la regione sostanzialmente dico ancora due parole cioè nel senso che come dicevo prima è impressionante come appunto queste le autorità questo questori e prefetti avevamo questo rapporto proprio giornaliero anzi addirittura anche più volte durante il giorno cioè nel senso che ci sono due alcuni giorni sono inviavano
Due tre telegrammi o fotogrammi non comunque diciamo carte riservate proprio perché comunicavano tutto quello che normalmente che è veramente successo ripeto anche ricorse più più banali ciò che più gli stupidi diciamo e e questo appunto attendibili selettivi per convincerlo i tre volumi in comune riguarda la provincia di Perugia aggiungo una riguarda la provincia di Terni e poi ci sono gli atti allora è impressionante come tra l'altro questo è l'aspetto secondo me più interessante di questo lavoro e davvero io sono rimasto impressionato per la puntualità punti venivano inviate nelle relazioni politiche
Sia da Perugia che da tre e c'è c'era una puntualità all'inizio trimestrale poi c'era come dire trasformata in semestrale cioè ogni trimestre ogni semestre partivano da parte del prefetto che poi era lui che che trasmetteva diciamo materialmente le relazioni e e venivano analizzarli proprio tutti gli aspetti delle della vita politica della Regione con una precisione davvero secondo me
Cicchitto decorse le conosceva e le e ne conosceva abbastanza io per esempio su una domanda che mi sono sempre posto sfogliando questi documenti
è e come facevano a capire a sapere nonché a capire ciò che avveniva presente all'interno dei partiti anche dei partiti più più importanti come il Partito Comunista trecento nessuno riportate decisioni che venivano prese all'interno delle segreterie regionali del partito
O no cioè mette seppioline interrogativo chiedermi come facevano queste serve sospettoso
E ecco quindi diciamo che non voglio rubare ulteriormente tempo
Quindi lo lo l'ho ritenuto un lavoro davvero interessante soprattutto per tutti coloro che volessero approfondire la storia di quel periodo da un punto di vista inedito no cioè nel senso che di cose magari di quel periodo se ne sono scritte tante da destra a sinistra eccetera eccetera eccetera però a quel punto di vista sicuramente
Come dire nel nessuno ci ha scritto nel senso che ho voluto anche rappresentare proprio sui documenti pure vedete che ci sono proprio i documenti veri cioè non sono stati trascritti questo a volte comporta anche una cattiva una una
Una un gira letture anche loro
Ho voluto proprio rappresentarli così come l'abbiamo trovati perché appunto per per dimostrare che è tutta roba vero insomma è tutta roba non deve in nessun modo manipola
Qui mica se ringraziare appunto intanto Claudio Carnieri che come dire ci ha fatto ma ha fatto un un grande regalo scrivendo diciamo un saggio avere proprio in quel periodo e lo ringrazio veramente tanto ringrazio anche altre Amauri perché ha fatto davvero un lavoro ma molto complessa e Amedeo subì che è stato qualcun lui che ha selezionato i documenti perché quei documenti sono solo una parte di un qualcosa di praticamente abbiamo selezionato
In quanto cinque quaranta cinquanta per cento dei documenti che già abbiamo
Questo per dire insomma che la moglie era Tiāntái tratterà era era molta e quindi abbiam dovuto anche in questa già in questo senso abbiamo dovuto stringere io ringrazio ancora voi che siete qui presenti
Passerei direttamente la parola ad Andrea Maori che magari approfondisce il Regolamento che facevo prima sulla ricerca
Di questi documenti grazie
Essenziale capito sottosuolo che va ringraziato svolta perché e uno per un'operazione editoriale cui questa richiede molto coraggio perché da un lato perché sono documenti inediti da poco sostasse lettera poco disponibile quindi e dall'alto perché comunque un'opera vittoriale come queste in tre volumi sicuramente un'opera che non è facile diciamo diffusione insomma non è un'istanza souk insomma per capirci quindi è un merito che va assolutamente Francesco mi aveva coinvolto già fin dall'anno scorso quest'operazione che si è concretizzata poi pochi pochi direi un mese un mese e mezzo fa con un'ultima ricerca sostanzialmente quello che mi preme sottolineare che questo materiale viene tutto dall'Archivio centrale dello Stato
Non viene dagli archivi di Stato di penuria di Terni
Perché in mattinata in questura Prefettura di di questi due archivi sono molto carenti rispetto al periodo considerato e addirittura in alcuni casi non c'è proprio materiale
Di anni Settanta medaglia ne state non c'è niente per varie storie insomma che su cui si potrebbe discutere ma questo è un problema mettervi cerchio centrale è stato è un proprio perché un organismo specializzato nel nel documento contemporaneo ha un rapporto diretto con i ministeri i versamenti del materiale sono costanti naturalmente ci sono anche dei mille problemi
Però diciamo che questa reso molto più agevole
E realizzare il progetto allora come diceva giustamente non solo tutti il c'ha
Tutti i i documenti
Tutti i partiti movimenti associazioni e perso che si per singole personalità sono schedati chi fa politica in Italia in modo continuativo o anche in modo saltuario se
Si prevede una sua attività di un certo tipo o magari improvvisa è comunque segnalato vigilato e controllato tagliata da qui dalle questure che dalle prefetture
Questa è una costante che abbiamo in Italia fin darà per la fine del secolo scorso da sostanzialmente delle leggi Crispi in poi fascicolo non ha fatto altro che riorganizzare
Gli stivali schedare dei sovversivi la Repubblica il periodo repubblicano non ha fatto altro che modellizzare a sua volta quello che il fascismo e tristi a suo tempo avevano fatto
Quindi noi ci troviamo in una risata continuità di azione politica chiaramente di azioni di controllo sull'attività politica che sovversivi
Ma la cosa interessante che ci sono anche partiti e movimenti nuovi che uno non si aspetta come controllo
Per esempio la di notevole troverete nel volume quello del qui e abbiamo chiamato appendice una realtà
Proprio un volume
Che contiene delle relazioni periodiche dei prefetti
Divise per provincia ovviamente voi troverete moltissime relazione che riguarda una democrazia cristiana quella di missione che all'interno del partito e l'evoluzione del partito della dibattito politico che vi era dentro riportando esattamente le percentuali di voto all'interno dei congressi per correnti
E anche il dibattito politico c'era intervenuto sia cristiana quindi nessuno e sfugge a questo tipo di controllo e capite bene che è un materiale per la storia importantissimo questo perché da un lato va supplire
La carenza di di archivi dei partiti e momenti perché spesso soprattutto che fa attività atti ha fatto attività politica
Nei momenti non aveva una percezione di sé come un soggetto storico
E e quindi non conservava le carte allora paradossalmente le carte di polizia suppliscono insieme ad altre fonti i giornali
Altre cose più note ma subiscono un po'a questa carenza quindi anche da questo punto di vista questo materiale interessante
A volte e soprattutto il volume di Terni cioè ci sono due rispetto a quelle di Perugia a volte e ci sono anche i volantini allora un poliziotto che va a fare una diciamo un controllo di fronte a un liceo
Va a vedere se cioè appunto un'attività di tipo intorno sciopero in una scuola eccetera magari si prende il volantino se lo porta in questura e lo conserva è una coopera manda a Roma quindi noi abbiamo anche delle testimonianze da un lutto salvare no anche dei volantini
In questo senso che danno anche il clima diciamo della del del pericolo
Quindi a questo punto di vista devo dire che è un'operazione molto molto interessante io vorrei ritornare un pochino sulla democrazia cristiana
Perché esulare della democrazia cristiana perché per esempio legalmente Comunione e Liberazione che qui non compare realtà molto però tanto per darvi un'idea di questo controllo molto preciso Comunione e Liberazione un movimento che nel il settantacinque
Mangiamo molti dei suoi esponenti vengono eletti armi consigli regionali soprattutto nel Nord Italia Lombardia ma poi a Milano anche eccetera da quel momento diventa diventa un movimento che per cui il ministro dell'epoca
Credo fosse Taviani e decise di controllare
Perché che cosa sta succedendo del mondo cattolico che cosa
Sta avvenendo perché questi qui a Anton certo puntiglio da un all'improvviso prendo tutti questi voti i loro candidati vengono eletti e abbiamo un fascicolo nuovo che si crea anche rispetto a a quest'aria
Poi se sommate tutta una serie di telegrammi dell'erario
Che quel fascicolo il fascicolo contiene voi avrete una mappa completa di come l'attività di questo movimento si è radicata nel nel territorio italiano
Questa è una diciamo dimostrazione come quella stanza dei bottoni tanto per usare un'espressione cara Nenni
Funzionava cioè il ministero dell'interno in realtà aveva tutto il controllo della fotografia dell'attività politica sociale sindacare del paese
Adesso in qualche modo qui sarebbe dire tante cose ma in qualche modo questa attività è cambiata per nel senso che se sommato l'attività della Presidenza del Consiglio che Presidente Consiglio di in qualche modo responsabile altri ruoli di responsabilità rispetto ai servizi segreti
E quindi i in qualche modo diciamo da anni diceva qualche anno questa attività in qualche modo cambiate controllo nessuno del ministero interno proprio default di cui dicevo sono molto interessati a volte sono delle vere e proprie narrazioni io credo che in qualche modo ci sia anche un genere letterario da da da tener presente che coprono quelle dell'azione di polizia sono abbastanza convinto con dell'espressione anche il linguaggio poliziesco anche abbastanza divertente a volte non si usa un'espressione che interessante
Ecco quindi non abbiamo voluto dividere il volumi abbia voluto fare un servizio al lettore sostanzialmente c'è
Vi diamo dopo aver fatto una scrematura per come diciotto suolo e tartan materiale saranno due mila e due mila cinquecento documenti e grazie alla pazienza di Amedeo che e poi magari dirà che Teater abbiamo dovuto tanto per forza chiudere questa cosa e Surano lettere dopo ridefinire portata alla pubblicazione ma i volumi sono divisi in attività
Attività cronaca Oneto scusate cronaca che sostanzialmente contiene i Teleradio di tutte le varie attività ed emolumenti eccetera
Attività che il terzo volume relazione periodiche
E e che serio di fondo è sempre quello di dire c'è questa attività di controllo serve per temere a bada una provincia cioè sapere esattamente quali sono le intenzioni sociali dispetto all'ordine pubblico e alla pubblica sicurezza questo il criterio di fondo
Per fare un'opera di prevenzione di eventuali reati o situazioni che gli appunti di stato sociale possono creare problemi
Allora in questo senso va visto il controllo espressamente in questo senso
Le singole stia attività eventualmente repressive vengono fatte a partire da questo tipo di indagine è un criterio che la polizia usare sempre usato poi la polizia italiana a un tradizione a questo punto di vista per esempio
Quella fascista sicuramente ha un atteggiamento diverso ed esperta di antifascisti
Su si rispetto alla polizia nazista ma questo ci aprirebbe moltissime moltissime parente sicché non è qui il caso di il di parlare e quindi per concludere credo che
Queste carte sono molto importanti e vanno lette anche in un modo diciamo tra le carte
I documenti anche la singolo Teleradio a volte ti dava appunto quella notizia può sembrare significa asettica e realtà
Se una legge da un lato con questa visione no perché io ti mando questa notizia serve per avere questa diciamo idea della della prevenzione eccetera
Ma anche perché magari collegato a un evento che lo storico dovrebbe ricostruire aiuta a a diciamo a dare maggiore informazione allora metà sito molto quando carne nel suo intervento troverete nei libri parla di diciamo analisi molecolare della della situazione politica coperti si va a scavare esattamente nel nel nel profondo della del della realtà sociale sempre o politica
E per chiudere perché poi sindacati sindacati vengono anche loro schierate ampiamente
La realtà ternana differenze Curatolo Gina presenta maggiore attenzione verso verso questa realtà creerà ovvi motivi direi
A a perché viene sempre vista come atteggiamento diciamo Venezia prevista come possibilità di un possibile conflitto sociale tant'è che mille razione periodiche del del dei perfetti
Negli ultimi anni da data la mole che c'è si dice per fatto determinante otto punto fa addirittura breve sintesi della sua a della sua relazione e indice qui non c'è problema di carattere sociale
Oppure c'è c'è un'attenzione bastano tre righe perché poi chiaramente devono esserne funzionari e anche i sottosegretari e ministri eccetera che devono guardare al volo no le carte
Di una service anche al ruolo quindi in viene analizzato in modo completo con il nome eccetera ma dall'altro lato poi si fanno poi dove si quindi io penso che questo lavoro che molto importante è stata solo la la determinazione di di Francesco pone anche avevo dei dubbi per esempio questo lo dico rispetto alla pubblicazione integrale il documento certo
L'Italia era quello di fare una prescrizione anche perché poi a livello diciamo pratico si gestisce meglio invece no perché poi anche le sottolineature eccetera danno proprio il senso del documento
Così come ecco io ho chiuso scusate se ho preso un po'telefono ogni volta che parla di queste queste cose mie mi entusiasma e quindi preferivo completare il discorso grazie
Stabile otto siamo prima poi che anche lui è stato quello che ha selezionato questa grande Valentini
Grazie
Tutto deve selezionare i documenti da destinare alla stampa la riproduzione fallibili
Tra imposto ovviamente la necessità
La necessità di leggerli tutti
La fatica da poco insomma anche perché per ovvi motivi viti
Il dieci il tempo documenti
Ma quarant'anni fa
Molti non erano in qualità diciamo tipografica eccezionale cui oltreché attentare divergere bisognava anche tentare di decifrabili politico per legge però insomma in qualche modo ci siamo riusciti
E la lettura di questi documenti io penso voglio sogno guardando siano una fonte a questo punto indispensabile per chiunque voglia conoscere in maniera dettagliata e precisa quello che nella nostra regione ottenuto in quel decennio
Noi per motivi diciamo così tipografici abbiamo scelto gli anni settanta in realtà fosse come fasi storiche va meglio ma diciamo libri parlano degli anni settanta ed è importante che un'opera
Consegnato alla stampa né padri perché sugli anni Settanta di ricostruzioni storiche sistematiche ad oggi li abbiamo pochissime sperano un direi quasi nient'abbiamo un'intensa produzione studi saggi di complimenti di aspetti particolari di questo o di quello però se volessimo trovare in commercio un testo che ci racconta i fatti degli anni settanta e ancora difficile automatico meno che non abbiamo
Su storie di carattere generale va bene c'è anche ma ovviamente non sono riferite in particolare all'Umbria insomma
Questo libro questo lavoro lo fa l'ho fatta mettere la messa a disposizione di documenti che erano dei documenti prodotti dalle dagli organi di deputati alla sicurezza dello Stato e quindi dalle prefetture ma troviamo anche messaggi Pivetti dei questori oppure addirittura terrore Deckard carabinieri dove non c'era la polizia era il tenente dei carabinieri che mandava il fonogramma al ministero degli Interni
E guardate
Questi documenti hanno una particolarità erano documenti riservati quindi non destinati a una lettura da parte di
Giornalisti pubblico eccetera eccetera
Questo da un grosso vantaggio
Perché sono documenti in cui non c'era nessun motivo né di abbellire Lidia Brutti delle gocce
L'organo scrive ma ministro quello che effettivamente cioè non doveva fare commenti che ne so per esempio già se andiamo a prendere i documenti come documenti gli articoli dei giornali
Lei già giornalista dava un suo parere una sua interpretazione una sua valutazione di quello che succede doverosamente senno non era un giornalista insomma no
Qui no Paolo riferiscono e quindi attenzione perché sono proprio per questo loro caratteristica sono dei documenti attendibili
Cioè nel senso
Fanno una cronistoria attendibile ciò detto poi ecco l'angolo di visuale di un organo deputato alla difesa dello dello Stato e quindi in qualche modo il finalizzato a quello scopo però quello che raccontano
Va bene ma dai messaggi più minuti no
Qui spiego anche al qualche criterio che sta tutti Rizzato dell'associazione dei documenti cioè per esempio il questore il questore segnalava che la notte X
Qualcuno aveva attaccato dei manifesti abusivi fuori dagli spazi Repubblica Fucci giovani
E spiega anche che c'era scritto sul manifesto perché se no ministro il già citato piace c'è c'era scritto sosto manifesti
Però per esempio di selezionando se messo qualcuna di queste comunicazioni poi basta serviva dare un segno di quei tempi poi era inutile mettere tutti che le comunicazioni in cui comunicavano una cosa del genere
Dilatato a dismisura mattone sulla croce più importanti per esempio c'era messo proprio abbastanza puntuale dello svolgimento del congresso di un partito
Dove si andava da comunicare fosse molto pratiche concrete c'è l'elenco ad esempio dei delegati eletti ai divi del conte superiori no
Ma qua ci raccontava anche su com'era andato il dibattito insomma egli aveva detto questo che aveva detto quello eccetera
E quindi diciamo sono una fonte storica
De Tremaglia importanza poi vanno letti in un certo modo
Cioè bisogno aveva già tentato quello che c'è scritto e troverete centinaia se qualcuno si cimenteranno in apertura troverete centinaia di nomi delle persone che hanno animato la vita politica per esempio dei termini
In quegli anni no a partire anche dal nostro buon metallico che città tutto più volte lo ma trarre dei vari nomi di personaggi che hanno come per per rinunciare eccetera
Troverete anche indiretta e quindi quello che c'è già rappresenta una cosa importante
Poi leggendo potete amico marciare a acquisire alcune alcune cose che su cui probabilmente chi si è dilettato di studi storici in questi anni non è una scoperta ma per altri può esserlo
Per esempio la moglie dei documenti complessive lasciamo stare quelli pubblicati subalterni era maggiore di quello sul Perugia
è da questo potete desumere una cosa che il ministero era molto più attento alle questioni parlarne che non per oggi
No che non fosse attento su quelle perugino intendiamoci però diciamo per usare un neologismo che non mi piace ma efficace Terni era più attenzionata di Perugia perché oggi è un concentramento di oltre trenta mila operai a un'ora di treno caro
Quindi riscontrati Torchio bene quello che succedeva
Questo poco operaio importante
A a un passo va capitale
No
Per esempio questa è una cosa un'altra cosa che si vede la città lo accennava Gianandrea c'è una forte attenzione per i partiti non non agli anni Settanta pensiamo subito al movimento studentesco
Queste conoscenze c'è un'attenzione assolutamente no anzi li Boy
Si nota un'altra cosa all'inizio siccome quei movimenti erano insorti in maniera rapidissima
Le prime informazioni sono confusa e generica punti addirittura sbagliato
Poi a poco a poco diventano sempre più precise più puntuali
Avevano sul su
No evidentemente e avevano si erano attrezzati e c'era avevano anche riattivato dei canali qualcuno gli raccontava quel che succedeva perché non è che poliziotto stava ogni dappertutto formale c'è qualcuno e raccontava così succede
Per i partiti c'è un'attenzione molto forte guardate qui c'è proprio una lettura precisa
Il ministro degli interni che negli anni Settanta cito a memoria fuori Claudio confermerà da Bugno studioso era immancabilmente democristiano no
Voleva sapere quel che succedeva nel suo partito perché lì si gioca un pezzo di potere e se si spostava gli equilibri tra le correnti tra le personalità del partito eccetera era interessato sia saperlo e di che tinta magari anche riferirlo al presidente del Consiglio di turno o alla sua corrente
Eccetera eccetera
Poi era molto attento al ministero ai partiti della sinistra ha sporto perché in realtà nel negli anni Settanta nonostante l'insorgenza dei movimenti delle cose eccetera il rischio principale di perdere il controllo del Paese arrivano continuavano a vedere le parti di sinistra cioè in parole povere la nuova sinistra degli anni settanta non ha mai corso il rischio di vincere le elezioni difficili se allora bancarotta Evernote Giorgi messo cioè se ho perso insomma no va bisognava tenerlo
Molto più attento attenzione un'altra considerazione che si può fare noi parliamo di documenti assolutamente corretti dal punto di vista burocratico c'è era un organo dello Stato che scriverà un altro organo dello Stato
Se no però se no e poi andiamo a leggere tra le righe no si capisce che era noto a questo organo dello Stato all'organo dello Stato descrive che c'erano altri pezzi dello Stato che facevano altre cose
Si intuisce non c'è scritto
No perché non poteva esserci scritto in una cosa che rientrava in una procedura formale che quella doveva essere punto e basta
Non poteva essere un'altra cosa però qualche cosa si indurisce per esempio io cito questo documento che con pazienza dovrei andare a ricercare fantoccio fornito tempo certo punto la Prefettura di Terni comunica al ministero che è stato eletto il segretario del Pci adesso non mi ricordo se provinciale un'altra struttura non mi ricordo
è in chiusura della comunicazione a giugno Giorgio Spano settembre sentenze anche lei in coda alla comunicazione aggiunge questa dicitura l'informazione è stata passata al noto servizio al noto servizio
Punto non si sa quante colto servizio Terme opportune misure
Punto ecco il che ci sarà K ci fa capire che c'era un noto servizio che in caso di elezione di un segretario decida aveva prendere delle opportune misure che qua non fossero non ovviamente non viene esplicitato ma penso che fossero strumenti di sorveglianza di rivedere che faceva che non faceva eccetera
Quindi diciamo citando uno spaccato anche rispetto a degli atti che sappiamo continuava qui scritta penso che ci racconterà sono stati negli anni in cui sono avvenute anche delle cose
Ai limiti della legge quando non va oltre la legge anche da parte di pezzi dello Stato che non facevamo il loro dovere così il costume
La la democrazia costituente norme costituzionali un Paese democratico avrebbe voluto vedere non scordiamoci che sono anni in cui hanno anche alimentato delle trame di vario genere eccetera eccetera quindi diciamo sono io ritengo dei libri che chiaramente non sono dei libri di lettura d'evasione
Scopo dei membri che però è interessante molto interessante leggere a chiunque intanto chi quegli anni ha preso parte a quegli avvenimenti ma non perché il gioco ci sono anch'io il servirebbe a niente no per tornare a un pezzo importante della nostra vita che comunque ha avuto un significato profondo e quindi vedere che in qualche modo certo con il dispiacere di vederci consegnati alla storia però però diciamo in qualche modo il ci dà anche la possibilità di dire va bene insomma
Abbiamo fatto delle cose perché ritenevamo importanti serie
Bande
Farle e poi perché ripeto assolutamente ritengo indispensabile per chiunque voglia in qualche modo capire anche un po'di tali ad oggi perché tutto sommato chiudo con questa battuta perché l'editore mi dice che lo sto facendo troppo lunga e attenzione perché negli anni settanta nasce realmente L'Italia moderna
Realmente con i protoni degli anni cinquanta sessanta al cambiamento dell'economia italiana c'era diciamo no
Ma negli anni settanta l'Italia dei diritti civili
Dei diritti sociali
Di un qualche forma di mitigazione della subordinazione del lavoro eccetera eccetera nasce in quegli anni e noi oggi facciamo i conti invece con una spinta
A mio parere di segno diverso che non vuol dire un po'forse
Da
Mi limito a dire il segno diverso e quindi capire bene perché sono state fatte delle scelte perché oggi si pensa di farne altre bisogna avere dei presupposti storici per poterlo capire il perché Forum ho fatto quella scena
Ma cosa volevano dare risposta nervosa concretamente si è riusciti a fare
Farsi impegno ora prima di tutto commuove nascondere Fini che Okonkov nelle niente
Questi tre volumi
Se pure il tempo di scrittura del mio apporto estradato
Molto stretto però guardando i documenti via negli anni sono rapidamente il resoconto della loro importanza e della loro efficacia
Nel leggere scansioni storiche della crescita e dello sviluppo della società regionale
Quindi io queste considerazioni che dico così adesso molto velocemente vorrei dividerle impreparato
La prima riguarda l'andatura politico istituzionale di questi documenti è un tema che abbiamo affrontato a Perugia
Conte
Andrea Mauria ammettevo zuccheri devo dire Amedeo fatto questo lavoro di selezione di documenti
Ma Andrea Maori è stato uno dei giovani storici che in Umbria avverto abbastanza il campo questo tipo di indagini è recentemente devo dire quest'ultimo volume restato di grandissimo interesse sulla vicenda del sistema del reclusione dello spionaggio a Perugia contiene molti dati sulla Periodo dell'ISPI ieri durante il fascismo problematiche che per esempio nella mia militanza politica io conoscevo
Abbastanza
E e che però mi ha fatto molto piacere adesso non posso tornare su alcuni passaggi di quella tua ricerca trovarsi sistemate in quel volumetto che è stato presentato al
Al Blue Fanny di Perugia
La prima quindi questione che vorrei dire sulla natura delle carte perché le carte sono carte riservate i prefetti questori scritte molto bene particolarmente quelle di Terni
Tutte firmate perché i prefetti firmano non siglarlo cioè il loro relazione di
E all'immediata niente però due percezioni
Primo
La temporalizzazione siamo al in al sessantasei e al settantotto
Il sessantasei settantotto è una parte
Della storia complessa delle forze che fanno riferimento al controllo sto attuale sulla Nazione italiana
E a questo è il primo elemento che vorrei poter socializzare a questa nostra discussione perché dopo la vicenda del single il Servizio informazioni militare che fa da pendant tra il fascismo i primi due anni repubblicani si formalizzi infatti
E il Sifar e ha una storia molto complessa
Che inducano Hauschka anche la storia umbra della storia Ternana perché inizi fare viene sciolto al novembre del mille novecentosessantasei
E quindi c'era stato in luglio sessanta quando la mia generazione scese in campo contro la possibilità di governo fascista democristiano contando i turni
E allora chi fronteggiava aerei Sifar oltre che le prefetture e le questo
Eterni aveva
Diciamo questa immagine nella storia nazionale di unità
Città sovversivo
Gianfranco Canali quello storico Vernaleone al quale tutti quanti siamo stati molto legati per la passione con la quale ha fatto ricerca per quella parte della storia Ternana lavora molto sul carattere sovversivo della città
E questo carattere sovversivo esporre vigneto nella storia politico istituzionale
Dell'Italia fino ad una certa fax fino ad una certa fa
Ma non a caso per esempio
Quando facemmo la manifestazione a piazza del Popolo allora non c'era piazza Della Repubblica contro il governo Tambroni
Eravamo meno di centocinquanta e c'erano specifica ottomila novemila poliziotti
Compromesso le truppe a cavallo specializzate contro la repressione che vendono per ben tre mila dal
Quindi noi facemmo con Alvaro assenti con le bandiere del PC una manifestazione con però passavamo in mezzo alle camionette alle autoblindo anche a
Cose che ora sarà e di grande porta
Io ricordo ancora mentre parlo come a dire la paura e quella era ancora la fase di Terni città sottrazione
Ma nel mille novecentosessantaquattro si del tentativo di colpo di stato di De Lorenzo
Siamo ancora anzi
E poi nel mille novecentosessantacinque io l'uscito perché citato adesso è uscito un bel libro che vi consiglio di leggere sul golpe inglese
Che narra tutta la storia dello spionaggio per il petrolio che gli inglesi fanno in Italia dall'eccidio Matteotti dico tra parentesi
Ormai è quasi certo che Matteotti venne ucciso non solo per il suo antifascismo e per il discorso che stava per fare
A giugno contro il Duce in Parlamento ma per il fatto che era andato a Londra
Mese prima e il Gran Consiglio dalla massoneria di Londra aveva dato a Matteotti dei documenti che inchiodano la proroga
E il Duce anzi Arnaldo Mussolini che aveva preso un bel
Assegna no per la cessione dei diritti petroliferi sulla parte meridionale dell'Italia ai concorrenti delle industrie di estrazione petrolifera inglese
Il sessantaquattro era stato datata molto importante
Molto importante perché siamo antipatici
Nel sessanta sei non a caso il Sifar Jenisch
Viene sciolto ma il Sifar aveva fatto
La fascicolazione di decine di migliaia di dormienti riservati sulle persone
Molti di questi documenti si sono ritrovati in Sud America
Ne sono stati una delle radici che ha portato alla P due
Che ha fatto commercio nazionale e internazionale di questa attività di dossieraggio che aveva fatto Izzy
Fino a
Diciamo mi son permesso perché
Il documento del non voto nuovo lo trovate nel mio saggio vi erano venti umbri
C'è un elenco che è stato ritrovato dalla
Luigi Anderlini una Commissione d'inchiesta sul Sifar
E c'è un elenco di venti obbliga dovevano una notte d'essere estradati e portati
In Sardegna
C'era il papà di Franco Allegretti ma tanti ho messo tutto lei
Comunisti socialisti se voi leggete le leggo perché le leggo il del golpe del sessantaquattro
è stato ritrovato da Lino Jannuzzi famoso giornalista italiano
E da Luigi Anderlini che ha fatto anche molto delle attività di relazioni internazionali diciamo così e che quindi era molto specializzato nella costruzione e nell'esame
Di queste reti
Poi dopo il sessanta al primo gennaio sessantasette
Mentre i prefetti continuano la loro attività
Regolare tra virgolette di indagine di riflessione e di controllo
Nasce il sì
E lei si
Dopo che ha un peso molto importante perché il convegno dell'Istituto di Studi storici poi io
Che viene fatto in un albergo romano vende la convergenza di forze eversive
Di tipo internazionale molto legati agli ambienti atlantici agli ambienti americani ma anche agli ambienti le disse
Ci sono le relazioni il testo oggi abbastanza introvabile per aver pubblicato
E sì si trovò diciamo delle biblioteche
Ma quello è il sette il convegno dell'istituto Orio è un passaggio fondamentale questa storia
E poi c'è tutto il periodo sessantasette settantasette quando il sito viene sciolto per arrivare al SISMI alzi al SISDE essi sono i dieci anni dei servizi segreti deviati
Perché del mille novecentosettanta esce il tentativo di colpo di Stato di giugno Valerio Borghese
Poi c'è
Nel settantaquattro
Il tentativo diete gatto sono
Chi è il settantaquattro chi di voi ha letto dedicato sogno era un personaggio straordinario anche di
Il Ruentes di carattere diciamo ecco
L'unica corre Cazzullo il giornalista del Corriere della Sera che gli straordinario giornalista ha scritto un libro dal titolo il testamento di un anti comunista
Dove descrive per filo e per segno la trama del suo disegno eversivo eversivo fino a un certo punto perché mentre Giunio Valerio Borghese hanno apportato
Fino alle armi sotto il ministero della Sanità le truppe che venivano a Cittaducale per dircela
Come andò la cosa quello di Edgardo Sogno era una cosa molto più raffinata al punto tale che io ho citato
Il
Giudizio di Enzo Paolo Taviani era l'unico ministro degli interni lo storico ministro degli interni della Repubblica
Che c'ha un legame con interni abbastanza significativo non so quanto di voi lo sanno
Ma era molto legato a Filippo Mitelli perché è insieme insieme
Nella primavera del quarantatré
Quindi prima della liberazione degli interni abile vanno seguito la strada dei cristiano sociali
Avevamo ha avuto una che esperienza è anche Pagliani che è un personaggio noi lo conosciamo per le dimensioni nazionali di ministro degli interni
Bah è stato un grande personaggio internazionale tra Inghilterra Stati Uniti elitaria
E anche gli ha fatto un librone
Di memorie molto interessante se voi lo leggete anche quelli brutti tra i le cose più belle valletto lo devi leggere in controluce perché si sente tutta la saggezza
Di un grande cattolico democristiano che arriva molto avanti negli anni e che ha avuto in mano
La guida della sicurezza e delle coordinamento atlantico della Repubblica italiana
I dirigenti democristiani variavano molto nei loro dicasteri mai il ministero degli Interni era sempre punto sociale degli equilibri nazionali e internazionali nei quali si mettevano ecco queste carte solo non partenti protesta
Riflessione se ne possono aggiungere sul tema del controllo e finisco qui per questa parte se ne possono aggiungere altre di cose
Alcune più piccole
Perché gli apparati dello Stato
Negli anni Cinquanta e negli anni Sessanta non disdegna lungo la politica delle infiltrazioni
Le aveva fatto il fascismo
Mauri ne ha raccontate due io conoscevo una legge molto bene
E questa dinamica delle infiltrazioni c'ha altri capitoli
Successivi ma siamo a cavallo tra gli anni cinquanta negli anni Sessanta
Poi c'è
C'è un'altra dinamica molto significativa e a Terni e punto importante ed è la questione della della schedatura degli operai e dei dirigenti sindacali di fabbrica
Attenzione non i dirigenti sindacali di territorio
I dirigenti sindacali di reparto
Cito per questo cito per previsto un bel libro che ormai non si trova più
Di Eugenio Scalfari che fece uno straordinario studio assieme ad altri suoi giorni Giovanni colleghi sullo spionaggio alla figlia
E voi sapete che alla FIAT che a un certo punto tra il sessantaquattro si fa e il sessantotto autunno Primi passi dell'autunno caldo
C'era il reparto esiliati
Perché a un certo punto l'operaio che in un reparto rompeva eccessivamente le scatole induce qualche valigia iniziale in parte caso si licenziava ma ben di veniva spento in questo reparto spesso senza far niente ma veniva spedito all'isolato pezzi grossi ecco i reparti in reparto di confine
Questa diciamo l'interesse di queste carte
Sono questa è la parte come si dice molto regolare Esterna ecco non ci leggo cose extra legem ecco
Però si vede che l'apparato dello Stato aveva una visione molto
Complessiva della dinamica della società Italia
Secondo punto secondo blocco di interesse il volume si rialza dico al al singolare nella parte dove Jenne nella parte interna
Tende a rispondere ad alcune domande storiografiche di grandissimo interesse
Che io adesso sottolineo qui solo pagine per Bologna perché è un lusso che riporti a casa
La prima domanda è questa
Perché l'Umbria
Diventa una regione russa
Attenzione una domanda cruciale
Perché l'Emilia-Romagna e la Toscana avevo già tre forze il movimento cooperativo le tradizioni sociali per andare nella direzione della regione russa
Ma non varia era una regione povera
E adesso faccio questa riflessione fondamentale sulle questioni agraria fortuna è che in farà prende questa strada
Ecco
Bisogna tener presente e questo è l'originalità
La sottolineo perché
Questo punto che il punto fondativo della cultura della nostra regione spesso non viene considerato
Se noi prendiamo le altre regioni la Toscana per un verso la Lombardia per l'altro queste sono regioni già erano diventate regioni in altri sei
E la Toscana dal regno di Matilde e poi da dal Servolo dell'illuminismo la Società dei Georgofili ai circoli illuministi Firenze
Firenze dai medici ecco dal casato
La Toscana non aveva bisogno
Tante cose per essere perché tutti riconoscevano seppure in una dinamica tra le città eccetera che la Toscana la Toscana
Ancor di più il secolo dell'Illuminismo per la Lombardia e aveva fondato tutto il confronto della Lombardia nelle dinamiche del Risorgimento
Ma l'Umbria
Anche no poi il Risorgimento non solo prima nelle vicende dello stato del papale diciamo
C'era una terra cit
Terra di città
Si potrebbe dire che poi questa terra di città aveva a cappello una immagine sulla quale via via si facevano i convegni l'Umbria religiosa
L'Umbria mite
Ma io ricordo sempre anche recentemente in un dibattito quando l'Umbria fa parte della Repubblica Romana voluta polverone tra il novantanove novecentoquattro nell'ottocentoquattro a Bagram e napoleonica era innamorato disponete un perché Spoleto della patria delle OPA lassi cinismo
E e Napoleone riceveva solo il sindaco di Spoleto
Non riceveva altrettanto meno di Perugia
Ma Napoleone andando degli emissari di anno scritto una trentina di relazioni sull'Umbria tra il settecento e l'ottocento ottocentouno ottocentodue
E nella valutazione di questi emissari di Napoleone disperati vicino a questa è una terra le stragi alle gesta niente ci siamo stati al all'università
Cioè una una e naturalmente c'era una critica convegni papato aveva gestito queste terre evidentemente
Però cioè no era una non a caso non a caso la Camera la Camera di Commercio nel mille ottocento sessantacinque settantacinque la Camera di Commercio viene fatta a Foligno
Con il marchese Roncalli che fa da guida e gli ambienti laico massonici di Foligno che fanno da guida acquisto insediamenti
Ecco come che allora esca atterrati in città
Povera prima di Londra capitale perché rinuncia faticava ad essere capitale del territorio e ancora era arrabbiata del fatto che Napoleone avesse scelto Spoleto a capitale come in questa regione diventa una regione rossa questo sullo sfondo la prima grande questioni che
Traduce dal
E
E naturalmente qui c'è una una enorme grande questione
Ed è legata
A come la sinistra si collega alla questione Mezzadri
Vi dò soltanto un dato per finire questa parte
C'è tra il cinquantuno e il sessantuno in quel decennio cambiando luogo di residenza in Umbria trecento mila umbri su settecento mila abitanti
La enorme povertà a delle campagne determina una fuga drammatica dalle condizioni di Titta
E l'agricoltura
Migliaia di persone si trasferiscono in città e vanno ad animare di nuovi quartieri dell'espansione edilizia non solo Ponte San Giovanni e ponte del Ticino a Perugia
Ma tutto l'asse viario Madonna Alta tutto l'asse viario dove stava perugina nasce in quegli anni
E questi giovani
Figli di contadini con le loro padri e madri portando tutta la civiltà delle campagne dentro le vecchie culture urbani deficit
E queste si sconvolge il paradigmatico Vernon con il quale l'Umbria era stata amministrata del post Risorgimento e poi durante il perché le classi dirigenti incontreranno classi dirigenti cittadini
In un rapporto molto complicato tra città e contando bar non andavano oltre la Cina
Invece il movimento contadino le notti e mezza crisi quando si accendono sulle anche i fuochi d'i Pagliarini
E questi si accendono la stessa notte a Orvieto da Città di Castello a Perugia e Spoleto
E indeterminato unificazione culturale della città
Dell'Umbria
Dentro al quale e si inserisce
Con grande forza la vicenda del movimento operaio Terna
Ecco questo è il secondo blocco di questioni
Che contengono una domanda va ma quali culture sono passate per l'Umbria in qui vent'anni quarantaquattro sessantaquattro
Ma faccio troppo lunga
Ma cito soltanto cito soltanto una cosa per rispondere a quella domanda la Conferenza episcopale umbra
Convoca sette convegni
Su impulso del Vaticano e sono tutti
No io sto so scrivendo sto finendo un volume su queste materie che sto raccontando per questo modello
Beh qui perché da Roma
Da allora dalle Alessia Amanda non ci si rendeva conto e diceva ma com'è che questa la regione di San Francesco
Di tutto come che e diventa una regione sulla quale questa nostra presenza non riesce e la Lanna chi siamo umbra non riesce a fare i conti con la povertà piccolo Rizzo
è una gigantesca con la povertà e con la bizzarria pensate che nella o inoltre la vita delle case coloniche
Dei contadini umbri l'acqua è arrivata nei primi anni Settanta
Fa acqua
Quindi vi erano anche per presto no produttività di ricchezza molto modesto
E questa produttività molto modesta derivava da come ha fatto l'assetto fondiario della regione dell'Umbria perché quando venne con l'editto Pepoli
Privatizzato le proprietà della Chiesa
Cosiddetto asse ecclesiastico gran parte delle proprietà della Chiesa vennero prese dalle famiglie nobili che risiedevano a finanziare un
Vivevano a finanziarlo nel cliché avevano
Il loro rappresentanti loro ragioni loro capi azienda ma quindi la produttività dal punto di vista economico del di ricchezza era modesta nella parte più avanzata era l'Alta Valle del Tevere e non a caso nell'Alta Valle del Tevere si determina un surplus di ricchezza dall'agricoltura passa all'industria
E nascono le prime reti di piccole e medie imprese della storia regionale
Alla domanda dove nasce la piccola e media impresa a Città di Castello
Dove si sviluppa la prima esperienza
Di una cassa di risparmio che si mette al servizio dello sviluppo a Città di Castello
Chi vi era il presidente il presidente era avvilito
Un grande personaggio cattolico e democristiano ma anche con una sua personalità molto significativa anche nell'ambiente
Regionale che consentì di fare tutta una serie di operazione terza e ultima parte
Questo decennio terminale
Perché il decennio ternano
è un decenni di grandissimo interesse si potrebbe dire una stagione dura che ICI e al tempo stesso
Naturalmente in questo ragionamento anche sui termini
Ci sono tre scenari mondiali
Tre scenari mondiali
Che bisogna temi al presente il colpo di Stato in Grecia nel sessantasette
E per urgente lì ospitano
La prima fuga di giovani democratici greci che apprendono prevalentemente a Perugia ma anche a Terni non a caso uno dei tre consolati decentrati
Italianista Perugia della della repubblica greca sta a Perugia perché per già a questa storica radici
Secondo il Sessantotto dicembre del sessantotto nell'anniversario del tetto dell'offensiva dei vietcong contro gli americani e quindi lo scenario del Vietnam
Nel settantatré c'è il civile
Quindi sono tre intatte
Sessantasei sessanta sessanta sette sessantotto settantatré che essa obbedisce gravi globali dentro i quali si muove anche la nostra città
Cioè cosa distingue eternamente
In questo decennio cruciale
Primo c'è un movimento studentesco molto fuori
Va alla originalità del movimento studentesco diceva Francesco Totti suolo che se riportiamo le nostre foto a quando erano un po'più giovani parte dei movimenti alla sinistra del PC ma questo movimento studentesco Ternana aveva una caratteristica molto importante
Che poi percorrerà tutto il decennio era una delle esperienze di lotta studentesca e giovanile diretta dalla gioventù comunista
Mentre dalle altre parti la Federazione giovanile comunista stava quote comunque non riusciva ad essere leader del movimento a Terni c'è un gruppo di Giovanni molto ampio come alcune leadership penso Giorgio farmaceutica testi Rapisarda ma tanti altri adesso perché son qui insomma che sono i dirigenti
De di un movimento studentesco che ha una contaminazione molto forte
Con il movimento operaio
Che
Non a caso
Devo dire che Francesco che ha scelto quella foto quella foto molto bella del libro su Terni si vede in prima pagina sulla prima pagina Proietti direttore e sull'altra pagina Dante sono giù
La foto certamente immagino che sia della lotta per lo più di ufficio o qualcosa del genere ma oppure lo sciopero
Della casa del sessantanove propendo più per questa seconda interpretazione perché saggio non alla fascia tricolore ancora non sostituito Ottaviani
Allora c'è questa caratteristica il movimento studentesco però il movimento studentesco è parte
Di un processo di modernizzazione della città
Chiede di grandissimo interesse
Adesso siamo pertanto si è aperto il dibattito devo dire ho anche suggerito che quel dibattito che si è aperto su Terni si potesse fare
Esso aveva private pagano si potesse fare più coram populo perché in quegli anni Terni giocare in Italia una funzione di capitale cultura
E i capitali di esperienze
Che sono siano legati al movimento operaio Massiah all'organizzazione della scultura e io li porto metto in questa proposta
Dei ricordi tesi degli esempi che sono particolarmente significativi per la parte operaia ci sono due esperienze quella della medicina del lavoro
Pensate che la casa editrice De Donato di Bari
Che fa una collana dal titolo programmazione riforme il primo al mondo no dedica hanno esperienza d'interni di medicina del lavoro
Ma con un Gruppo T intellettualità particolarmente significative e importanti
Assieme alla medicina del lavoro puoi si sviluppa Cook si apre una frontiera di grande interesse sul terreno della psichiatrico
Malgrado a Perugia avessimo avuto con Carlo manuali
Una capitale nazionale della psichiatria che si collegava d'altra parte con Trieste
Ma a a un certo punto appelli tra il settantuno e il settantaquattro si forma o non era gruppo va molto ampio di forze intellettuali che vengono da Perugia
Da Roma
Tra gli altri quelli da Roma mi ricordo
Marisa Malagoli Togliatti la figlia adottiva ha letto gli atti che per cinque anni vissuta al termini lavorando alle cime di germi
E si sviluppa una riflessione sulla condizione umana quindi salute in fabbrica condizione umana la vita delle famiglie cultura
Diffusa che darà luogo poi
Con dell'impegno di Lucio Del Corno e tante altre e altri al femminile e al maschile alla vicenda del salotto URSS che era un istituto di sperimentazione didattica che in Italia c'è restavano solo tre il cui fondatore in una brillante
Quindi con un lavoro pensate che il gruppo degli intellettuali che dirigevano la psichiatria tra questi io li ho beccati tutti diciamo ma tra questi c'era Gandhi figlio
Professor grandi Elio che veniva dall'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano
Quindi come dire non dirà non vi era un
Direzione dove si dice di con con le virgolette sincero camera di fare un inserimento di questa identità informazione dentro ne discende nazionali
Ma c'è un'altra vicenda importante da ricordare
Attendi decise tra il settantaquattro e il settantacinque di venire a fare una sperimentazione di ricerca teatrale di cui conservo a casa tutte le carte ma che si ritrova noi sui libri di storia
Che era Benno Besson che era il direttore del Force Blue nel teatro del popolo di Berlino ed era l'ultimo allievo di Bertolt Brecht
Il quale quando si sposta dalla Germania
E decide per un certo periodo e di andare a Genova decida di fare questa sperimentazione della lettura
Dell'Opera da tre soldi con lungo può teatrale fatto dagli operai delle acciaierie
E poi Connell impulso e finisco qui vi
Progetti di direttore si decide una esperienza che è stato fatto in poche altre città del Nord la destinazione dello zero ottanta del salario operaio
Per Cinzia gli anziani del Comune e questo monte salari
Degli operai delle acciaierie ma di Boschetti altre cose veniva fatto in un unico fondo messo a disposizione del Comune il centro geriatrico grazie nascite con questo contributo operaio significativo al determinazione della della città
Questo è un pezzo di questo decennio ma un altro pezzo di questo decennio sennò
Giù non daremmo chiaramente la complessità di questa vicenda e lo scontro attenermi tra sinistra dei fascisti
Perché soprattutto negli anni che vanno dal sessantotto al settantaquattro
Attenzione alle date perché poi le cose cambiano
Il settantaquattro la data della strage di Brescia e dell'Italicus
Con il settantaquattro si chiude una fase della insorgenza neofascista in Italia edilizia un altro anno ma qui e le carte preferisce prefettizie sono straordinarie
Si crede secondo un periodico così che quando sono state depositate le carte
Qualche attenzione nel deposito c'è stata
Se se un giornalista americano virgola secondo me fortunatamente le hanno depositate nel brindisi a disposizione di tutti ma prima di depositarle qualche Ford gli ha detto per chi conosce bene quelle cose dice ma come qui certo era stato espresso questa cosa qui non viene raccolta
Quindi una certa depurazione deve essere Favata però devo dire le carte sono le carte rendono leggibile chiaramente il tipo di scontro che c'è
Ma e questo mi porta poi ad una conclusione
Ma è uno scontro tra sinistra comunisti e socialisti gruppi eversivi neofascisti
Che sia avviato il settantaquattro lui esce
Che però ciabatte New York un punto molto
Molto importante
Ed è una riunione del mille novecentosettantatré credo
L'ho settantadue adesso cioè gli appunti sottomano nel nella quale alla federazione romana ternano ammessa diede Pino Rauti
La storia di Pino Rauti una storia molto complessa perché Pino Rauti fino al mille novecentosessantanove era stato fuori dal bis
E aveva costruito tutta quella parte di eversione di destra che era sotto il nome del centro studi
Ordine Nuovo
Nel sessantanove quando Almirante diventa segretario nel messe row ti entrambi
Il MIS
Ne vorrebbe non la vita perché Almirante
Governa in modo molto significativo è stato un segretario
Di grande intelligenza
E c'è una riunione nella quale lui viene assaggiare gli orientamenti del gruppo ternano
Va
A in questa riunione Renato alpini che era il segretario della federazione reagisce all'atteggiamento dei giovani del del Fronte della Gioventù vanno
Non dice a fronte dei giudici giovani dell'MSI
E e dopo pochi mesi si dimette
Renato alpini ed era già consigliere regionale
Del mistero
Ed era molto legato allora prego alcun precedente segretario dell'MSI diciamo quello del doppio petto
Michelini
Alpini era un uomo
Della segreteria Michelini quella molto più rispettosa della legge e dell'ordine e così via in cui si Dimitri finisco finisco rapidamente lui si dimette
E
E comincia tutto un percorso di eversione di destra
Che
In Umbria ha solo un e clamoroso
Che la bomba alla Casa del Popolo di Mogliano del mille novecentosettantaquattro
Quella casa del popolo era stato dove loro che nel mezzadro che era andato via da Mogliano che poi diventa uno dei più grandi imprenditori italiani dell'edilizia romana
E aveva regalato Puja
Alla Casa del popolo il cui figlio arrestato candidata assimilando velocizzando illustri tra cui il nipote d'un figlio ipo
E lì c'è la bomba che squarcia fu un evento ma venne organizzato da ordini in nero sia dei
Con una serie di legami e si vede che le dinamiche dell'insorgenza di un fascista nella seconda metà degli anni Settanta hanno le loro basti modeste a Firenze e a Roma ma di insorgenza FI ricorda adesso e ad Arezzo perfetto
Ma di insorgenza vera e propria non se ne può parlare e si può porre una domanda
Se io in questa occasione l'ho fatta a Perugia e lo dico anche qui perché è un punto d'interpretazione
Della vicenda umbra anche di grande importanza perché già da all'ombra
Già da allungata
L'Umbria a livello internazionale e nazionale era considerata una base tre
Trenta
Perché lei non voglia vi erano i servizi segreti palestinesi
Israeliani
Iran temi degli altri paesi arabi tunisini e per una serie TIR relazioni che sulle quali si votano intravvedere ma
Vanno bolzanina intrattenere perché sono stati scritti libri diciamo mute
Conoscenze però però questa dimensione della base fredda
Attenzioni che la base in fretta ha funzionato le parole sono di Fausto Cardella l'attuale procuratore generale del
Repubblica dell'unghia quindi persona straordinaria la dinamica della base trenta fu ha funzionato anche con la mafia qui con
Diciamo i processi di delinquenza giurie affarismo
Fino ai nostri giorni
Però io vorrei con questa cosa la mia risposta a questa ricerca che ha trovato già a cartella si è trovato tornato altre volte
Ecco la mia risposta è piena di dire attenzione è vero per l'oggi e Piero perché ieri
Ma comincia questa vicenda l'altro ieri
Comincia a questa vicenda l'altro gli e c'aveva un punto
A Perugia all'università per stranieri eccetera ci aveva un punto lui smista errore e di relazionalità produrremmo perché israeliani e palestinesi nel suo per dirla insomma erano i pezzi più importanti della Rete sulle quali si svolgeva e che quindi
Chiedevano hanno chiesto probabilmente che la situazione umbra non fosse troppo agitata considerando che loro
Molti di voi sanno ma molto più avanti che anch'io gioca per avere il passaporto è passato per l'Università di stranieri
Non a caso
Lunedì il primo dell'ultimo di questa storia senza decenni ecco l'ultima parte finisca c'è nel ai centottanta attende
Scritti in questo decennio c'è una manifestazione per la pace
Perdi colpita da centootto bombardamenti che vede la presenza di Enrico Berlinguer
E c'è una mi e identificazione
Della città con i temi pacifisti erano partiti dalla Marcia della pace
E però Berlinguer buone nell'ottantaquattro la vera cesura che si consumano i sei anni queste storie ultime informazioni che vorrei già
E che si vede anche dalle carte
Tra il settantotto e l'ottantaquattro il settantotto e l'uccisione da parte delle BR di Aldo Moro
L'uccisione di Moro paglia la storia repubblicana
La taglia completamente adesso non ci sono possibilità di argomentare questo ma la storia della Costituzione repubblicana dei processi dei percorsi delle culture con
La uccisione di Aldo Moro
Si spezza un'altra cosa
Le altre due tappe Soru la marcia dei quaranta mila a Torino e la sconfitta operaia alla FIAT settembre novembre mille novecentottanta e la morte di Berlinguer
Mille novecentottantadue
Queste tre Dante chiudono le chiudono in Europa League chiudermi in Italia e le chiudono anche per questa
Nostra regione per questa
Nostra città devo dire tra tante cose io voglio ringraziare perché io ho dato un contributo di contestualizzazione ma il lavoro storico lo hanno fatto loro delegate eccetera voglio ringraziarvi di porre anche questa come dire la mia cita di aver via Verri
Impegnato in questo lavoro perché davvero importante conseguire un lavoro destinato a durare nel tempo perché è un un qualche si può continuare a spendere i lavori utilizza
Grazie a voi
Visto che dopo di noi non c'è nessuna
Senta no distinti intanto se qualcuno di voi magari fare qualche domanda
Qualche chiarimento io penso che noi siamo disponibili insomma quindi ecco se c'è qualcuno che vuole
Prego cioè formula no infatti l'ho premesso ha detto che o mi sono informato prima e so che in questa sala non c'è nessuna l'unico l'unico in grado no no è stata sta sì sì
Quindi dicendo non mi sarei volevo regionale ormai dovreste
Domande prego dovrei correre qualche registriamo
Magari dicendo sì Domenico infatti buona sera
Io vi ringrazio per i bellissimi interventi Claudio devo dire che il tuo
La tua sistematizzazione di contesto estremamente interessante vi ringrazio personalmente erano anni in cui io non ero
Son venuto dopo
Però nel mille lavoro estremamente interessante io avevo una domanda specifica per Andrea Maori e io ho un ricordo personale stavo a Perugia all'università ci fu una ci fu addirittura una carica di polizia il settantadue per una questione che sembrava marginale sostanzialmente invece fu così particolare era la manifestazione della vittoria del del referendum stavamo acqua settantaquattro stavamo nella scusa settantaquattro
Stavamo esattamente n nella piazzale di fronte al Medioevo e lungo Corso Vannucci ci fu questa queste cose sembrò a tutti quanti una
Un'azione di polizia sproporzionata
Nel senso che eccetto c'era un il movimento era molto Complesso
C'era la sinistra c'erano state anche pagare all'interno della sinistra proprio a Perugia tra l'altro c'erano state divisioni c'erano state però nessuno s'aspettava oggettivamente nessuno s'aspettava che ci fosse una carica di polizia
In pieno centro Vannucci pieno corso Vannucci particolarmente violente
Io lo ricordo come un cuneo perché non ci credeva cioè noi pensavamo la polizia se interviene interviene perché c'è un un pericolo
Diciamo un pericolo sociale se c'è una manifestazione particolarmente non dimostrativa insomma particolarmente violenta particolarmente forte in uno scontro sociale
Invece fu una cosa che ci lascio abbassa tutti ci la sua abbastanza esterrefatti e credo che anche un anche alcune donne alcune ragazze furono furono furono picchiate sostanzialmente allora io questo ti volevo dire nel in questa tua indagine
Sitwell raccontando l'azione nei confronti dei partiti alcune cose sembrerebbero strane manie poi sostanzialmente non lo so
Giustamente l'intervento a proposito della Democrazia Cristiana getto era un partito anche mostre un partito una balena e quindi era inevitabile che i maggiorenti avessero comunque informazioni e che il centro
Ministeriale dell'interno avesse un ruolo inevitabile insomma
Io vorrei sapere da te se per caso hai trovato elementi di continuità nelle forme nella nell'insistenza intorno alle problematiche dei diritti civili
So che è un tema che tu perseguito da molto tempo anche per dire
Cioè volevo dire se c'era una forma di accanimento una forma di particolare attenzione
Su il uomini e movimenti legati alle al di là nello spot dello schieramento strettamente radicale ora perché io so che ce n'erano molti anche nel partito socialista nel partito comunista
Sì litigo culla gavettoni
Per per per per questioni si dedicò anche dentro insomma dentro i partiti della sinistra storica
Io volevo sapere se tu avevi la percezione o la la la si la lettura delle carte gli ha dato una qualche possibilità di
Leggere qualcosa in più intorno a questo punto a questo tema che sicuramente marginale enorme perché quel fenomeno uno dei fenomeni di modernizzazione della del della nostra società dice il passaggio storico notevoli insomma
Grazie scusare magari aspettiamo a dare risposta c'è qualcun altro che vuole intervenire che vuol fare qualche altra domanda sono diamo la parola tra l'
A prego ma se magari viene qui che registriamo operatore ricavi
Come
Con il ruolo
I servizi segreti
Così come
E ancora oggi alla luce di quello che abbiamo visto ieri in uno Stato democratico
Oggi abbiamo finito resta da fare all'epoca
Cagliari vitale vediamo isteria
E come pensate questo rapporto Fiumicino favorisce sentono è una vostra interessi può
La vostra impressione
Una sensazione cioè e
E è un organo di proprio di di vicinanza così capillare è possibile un controllo anche Mimmo pratico di tutto questo o ci sfugge
Significa entrare in un in una dimensione tuttavia totalitaria penso
Grazie qualcun'altro
Allora allora facciamo rispondere prima Andrea Calori poi magari Claudio
La seconda
Domanda
Amnesty International organismo riconosciuto perché il premio Nobel mille centosettantasette
La sua attività perfettamente controllato dalla
Chiude tutte le questure prefetture la lega italiana per i diritti dell'uomo
Che ha una tradizione antica di antifascismo concentrazione a Parigi eccetera in tutte le sue attività è controllata ci sono documenti molto importante degli anni Cinquanta
Come anche tutti gli altri gruppi di diritti umani diritti civili in Italia cioè quello che voglio dire che non interessa loro appunto questa monitoraggio completo di tutti i movimenti anche se sono di carattere non violento e apparentemente
Non danno problemi di ordine pubblico perché per esempio i tavoli Amnesty International raccolta firme sono tutte autorizzate che pure ci sono informative anche su di loro
Così radicali eccetera quindi se un foglio lavora sistematico che viene fatto adesso lavoro viene fatto in modo diverso cioè con all'informazione
Tramite il cellulare oppure tramite le le medie no
Adesso per fare un un'opera di aprire una manifestazione pubblica basta una pecca la DIGOS però rimane traccia quindi tutti i monumenti vengono assolutamente controllati mi pare molto interessante quello che diceva
Claudio Carnieri rispetto alle censure ci sono a volte dei dei casi in cui Manconi dei dei documenti
Ma altri documenti l'ho l'ho trovato in modo molto preciso per esempio sulla vicenda georgiana Masi la ragazza uccisa nel mille centosettantasette
Dove provo una parte vedi che proprio lì nel fascicolo è vuoto cella coperte le fascicolo e quindi manca quindi quelle che non abbiamo trovato sul documenti nei tratti più normale più più ordinari no
Ed è le carte bisogna fare un proprio lavora anche molto più di scavo
Da questo punto di vista che l'Archivio centrale dello Stato ha delle carte importanti anche riservate per esempio c'è tutta una parte il casellario politico centrale che aveva che aveva modernizzato il fascismo
Questa operazione va avanti fino agli anni cinquanta e anche oltre nel nel volume di Perugia per esempio abbiamo voluto mettere vi è stata una discussione tra di noi un documento molto importante
Che riguarda la schedatura di persone con indicazioni nome cognome anche di loro di genitori e il loro emendamento politico
Vale a dire che in alcuni casi è questo controllo diciamo ordinario di movimenti di gruppi poi in realtà in alcuni casi diventa proprio più pregnante più o più più preciso
E una delle cose che io penso per esempio alla sembra una banalità ma se voi vedete in tutti i volumi i nomi delle persone sono segnate sempre in maiuscolo a me questa cosa mi ha mi ha molto incuriosito
E sono nata a confrontare questa cosa con i documenti del fascismo
Il fascismo addirittura nei suoi documenti della prefettura questura aveva non sopra maiuscolo Marion numerico sopra quel numerino sopra era riferito al numero personaggi un fascicolo
E nessuno ci può escludere e dalle cose che ha detto Carrieri una supposizione molto forte che questa cosa sia continuata nel tempo insomma anche qui quattro sicuramente abbiamo dei dei fascicoli
Avendo fatto politici cioè quindi questo punto diritti civili e Ciarrapico Comunione e Liberazione un movimento che e fino al settantacinque fascicoli disponibile erano diciamo era molto limitato a dell'informazione sulla sulle diciamo sulle casi in cui furono bastonati e soprattutto a Milano
C'era un atteggiamento molto stile verso con un'interazione molto ideologico ma nel settantacinque in poi diventa proprio un controllo quando io ho presentato una ricerca su anni si internationale tutti sono caduti dal vero dico scusate ma guardate che continua continuarono sullo spionaggio e chiudo detti quello lo spionaggio se non conta per le cose che ha detto Claudio sono molto importanti è un livello molto molto diciamo profondo
Ci sono le le università ritenute sono controllatissima
Questo mai abbastanza abbastanza chiaro per la ragione puzzano leggiadra base fredda certe lì bisognerebbe fare un lavoro notevole
Anche una parte dei documenti sono disc disponibili proprio duramente le assicuro che insomma lavoro di scavo
In cui bisognerebbe andare a cercare modo particolare ecco per essere una cosa importante non abbiamo parlato e dei carabinieri i carabinieri hanno una parte di documentazione notevole qui arrivano all'UE ma solo così di risulta insomma perché su qualche modo quattro con la mentuccia
Maglia chiede che i carabinieri sono alchimie totalmente inaccessibile essendo una forza armata gli archivi delle forze armate sono presente ancora di fatto di fatto e poi disdicevole segretate
E io penso che insomma forse le carte disponibile carabinieri risalgono alla fine dell'Ottocento quindi come vedete c'è sarebbe entrata da lavorarci tantissimo adesso vediamo ci attrezziamo
Lo so sì politico sempre
La sua nove l'arrestato spesso
Le Andrea che ho citato nel mio intervento perché per dire c'è una fase molto complessa della vita degli apparati italiani che riguarda il passaggio dal Fascismo alla Repubblica
E dal Fascismo alla Repubblica c'è una grande continuità
Dal punto ci stanno molte storie e i servizi segreti italiani di quella del dell'Outis che così alta
Dove si vede per esempio che la ricostruzione dei servizi segreti venne fatta da un generale ternano che si chiama Cipolloni
Nel passaggio terrà a
Fra i servizi del fascismo e servizi repubblicani
Nella ricostruzione ai servizi segreti dell'esercito perché attenzione di servizio che nell'esercito ma voi ci stanno
Tutti quegli altri ma al nome di questa continuità di quel bel volume
Che Andrea ha scritto
Mi ricordo delle armi Ciotti su grazie proprio aveva fatto riferimento a questo nel mille novecentoquarantuno a Perugia c'è la famosa vicenda delle scritte conti il fascismo
Perché è una notte a Perugia durante il mio centoquarantuno pallino iscritto a basso blucerchiato nel quartiere di Porta Pesa succede il finimondo ormai è noto che ha scritto Capitini e Andrea Maurizi partorisce ma
Ma insomma ecco e è una questione nota
Quelli che avvengono ne vengono arrestati settantacinque poi rilasciati poi arrestati una sessantina insomma poi alla fine tutto questo se conclude corre il benzinaio che viene picchiato a morte poi dopo muore
Dopo qualche tempo Guido perché zoppo dalla finestra della Questura di Perugia insomma il capo il prefetto quello che aveva il questore aveva guidato quest'operazione perché poi anche una parte l'hai capito Perugia legato fascismo ci manca ma che fate
Fecero delegazioni a Roma e questo questore lo trasferirono ma si era macchiato di interrogatorio e la giacché il suo cassa ha molto studiato state oltre il tuo su questa problematica
Nel mille novecentocinquantadue
Lo trovammo voi
Io conservo le carte perché ci fece una pagina speciale cronache è un mondo che la rivista del comitato regionale del Pci
Questo signore era ancora in pista capo dell'ufficio stampa della questura della capitale e di Roma
Cioè questo che si era macchiato di delitti orrendi
Da un'inchiesta regge era stato spostato ma poiché la resistenza alla Costituzione della Repubblica cinquantadue non è che capo d'ufficio stampava Questura di Catanzaro
Ma nella questura della capitale
Di fatto
Che che cosa si frappone
Scusa no no va Walter forse
Dove che credo ho capito assegnazione Pistorio chiediamo proprio nell'acqua Pascucci guardi vada privare il mare russi però solo
Non volevo naturalmente intervenire al cui
Non volevo intervenire ovviamente ma sono stato sollecitato voi da da due o tre cose prima di tutto devo ringraziare Claudio Carnieri perché varato un'illustrazione degli anni settanta che io non conoscevo essendo io ternana ma su essendo andato via da Terni nel mille novecentosessantanove è tornato nel mille novecentottantatré gli anni Settanta ne sono Carcassonne quindi sono stato sollecitato perché vorrei fare una domanda su questo ma sono stato così sollecitato anche da un intervento non solo del Signore Andrea
Quando parlava dei degli studenti perugini controllarli
Io vi racconto una cosa che mi riguarda quindi non importa rivolto però io in quegli anni settanta punto facevo l'università a Perugia
E dividevo in una pensione
Dove c'era un ragazzo diciamo così era un uomo un ragazzo maturo greco
Che studiava farmacia però non l'ho visto ma con un libro e si comprò la sugli amici valuterà Giulia Alfa Romeo compiaceva fino a che una sera a Subiaco
E raccontò che aveva lanciato tre quattro bombe di mano come diceva lui a Cipro e dare un ufficiale dell'esercito e stava lì a fare la spia
Mentre io in quel periodo frequentavo in circolo
Che nel circolo dei palestinesi
A cui io
Scrivere comunicati stampa in italiano
Perché loro non c'è o meno la la perfetta padronanza delle persone con cui ho passato molte serate
C'era chiaro che si chiamava non erano nati no si chiamava dimezzato si e poi Blu ipse presentata a me come a me Abu agli mi sembra sì
Poi dopo è di nuovo capitolo con chi aveva a che fare perché negli anni ottanta saltò in aria una macchina Roma
In cui morì il capo dei servizi segreti i palestinesi videografia era luglio
E quindi la cosa viene ma torna valuta invece io non avendo conosciuto gli anni settanta ed avendo sentito quello che ha detto Claudio Carnieri
Ho sentito ha parlato giustamente giunta decennio felice eccetera se eccessiva parliamo la crisi del dell'occupazione atterrisce stava sempre da guarda prima che nascessero le acciaierie
Però
Lui ha ha parlato di esperienza straordinaria dal sopra alla alla sa possedere tutte queste sigle il teatro esclude Harper e via dicendo
Ora incontestabile questo veterano delle posizioni avanzate delle speranze avanzare
Quello che io non capisco e perché poi di queste cose sia rimasto poco e niente nel tessuto
E nella testa dei ternario
Ossia Siber no tutti se lo ricordano focaccia no cioè voglio dire tutte queste esperienze così importante e così perché sono state come uno che porta un cappello bellissimo poi ci voleva e buonanotte percorso certo resta un motivo io grazie io poi ancora
Bianco all'unico convinta che la sua causa perché vorrei poter dare questa risposta
Chi è lei sito siccome si è aperto un dibattito storiografico
A molte voci
Il messaggio è poi nell'opinione pubblica
Io mi piacerebbe che si aprisse con una con oggi so due aiuole invece dedicandoci un'intera giornata e arrivando anche alla pubblicazione dei risultati di una ricerca di questo tipo perché la domanda che ponevo altre
è cruciale ma è una delle domande per le quali la nostra città fa un gesto lo dico di dissimulazione onesta
Dissi nulla
Lo sa ma fa finta di non
Della dissimulazione onesta nasce dal fatto che a differenza di Perugia io ormai sono quarantun anni che attivo a Perugia
La mia università l'ho fatta a Roma le mie radici sotterranee di villaggi Italia quindi diciamo la la mia radice cittadina come si dice molto forte legata al tema del quartiere operaio
Ma quelli che manca atteso sono due due questione che però bisogna poter guardare nella loro essenzialità brutali senza la quale i conti con questa città in un sito Primo
Termini è una città del Novecento quando si fa l'Unità d'Italia termici Arrigo quattordici mila abitanti
Quindi c'è un'identità urbana
Ma è un'identità urbana da compagni Taormina e per esempio nell'ambiente un ministero nella storia degli Stati Uniti d'America discetta che nascono e muoiono sul terreno industriale ce ne stanno al sei
Terni
Sa questo cosa che per esempio a Perugia non c'è perché l'arte etrusco del Seicento prima di Cristo e quindi di Sheppard voi dice da quanto è che costruite la vostra identità cioè quasi tre mila anni
L'identità di interni e una identità gracile per questo che ogni volta che succede qualcosa
Tennis allarma perché il grado sotto questioni anche Psicologia sociali grado di tenuta della città Secondo qui invece funziona su questo secondo la dissimulazione onesta a Terni non c'è la borghesia
Ore
Questa è una cosa che invece noi non ci vogliamo dire
Perché termici a una grande apparecchiature operaia tanta poi c'ha una grande realtà industriale fino a quindici anni tutta pubblica
Poi c'è un po'di costruttori edili e il resto so tutte professioni pagate dallo Stato
Tipo società sovietica
Dichiaro cioè come lo Stato pagava io il conto il conto è presto fatto
E se tu metti insieme la scuola comunque la Provincia la Regione posizione carabinieri i medici eccetera
è vero che sono classiche prendendo tutto il due mila due il cinque tre mila stanno discretamente e diciamo Shannon gli stili di vita borghese ma la produttività collettiva della borghesia
Non investo New non rischiano
Io ciò davanti agli occhi con una persona con la quale ho fatto tante di queste chiacchierate democristiano storico Adriano Garofoli
è una delle poche persone che ha fatto industria mettendo i fini su
E andando sui mercati internazionali
Quindi la fatica che ha fatto adesso guai anche qui è diversa perché ci stanno le nuove generazioni
Nuove forme d'impresa adesso nel quadro della globalizzazione un'altra storia
Mai nella storia del Novecento questa mancanza di borghesia che attorno a a come si dice anche condannato certe posizioni lo stesso movimento operaio perché a Torino la sinistra c'avevano anche Agnelli
E quindi è con mondi che si confrontavano c'era la casa editrice Einaudi c'erano gli intellettuali legati ai circoli a Milano la stessa cosa
Qui c'era il sindacato la sinistra le cooperative l'impiego pubblico l'impiego vascolare e poi con Chiti confrontabili che ci metteva i soldi del gas fra le imprese
E appello Giano a Perugia spagnoli Buitoni
Insomma c'è una classe imprenditoriale Servadio insomma adesso però è una classe imprenditoriale che la sera quando andava a cena veniva dall'azienda
Venivano a rischio attenni quelli che dopo cena
Vengono dal rischio ci stanno non è che non ci sta vorrei che Maurizio rimproverato ci stanno però però dopo costituiscono tant'è che finisco con questo c'è una classe di intellettuali a Terni che storicamente è vissuta
In Uganda e riservatezza e sono gli ingegneri
Per una città che ha uno stuolo di ingegneria sia del settore territoriale che nel settore industriale
Penso tutti legati alla Terni alla chimica eccetera che però hanno fatto storicamente una vita
Dante
Da tecnici molto riserbo molto come si dice nobile fra virgolette ecco dal non non mescolava vive con altre dinamiche intellettuali
Questa fare i conti con questo perché qui non c'è accumulazioni industriale privata è una grande questione
è una grande questione bene
Basta perché sia produce poca ricchezza
Verbale passasse
Si possono pensare belle cose ma per star bene bisogna produrre ricchezza e povertà medievale davvero scorretto allora avevano carica assistente
Amedeo per chiudere
Adesso stimoli risolve posto perché se condottiero parlare del tutto però alcune cose che voglio dire è una domanda che veniva apposta sul ruolo dei servizi segreti dentaria pretese
Già Claudio
Ci ha ricordato un elemento
Importantissimo
L'Italia non ha avuto la sua
Certificato del fascismo scadono i regimi dell'Asse la Germania Agca per quello poi ci può leggere in mille modi ma c'al processo di Norimberga processa il nazismo
Non la Germania potenze vincitrici però la Germania ci deve fare i conti attenzione a Tokyo
C'è la stessa cosa viene fatto un processo al precedente regime che aveva portato torbido del Giappone alla guerra ma guardate che erano processi mica per vedere cioè la classe dirigente del Giappone dell'entrata in guerra viene praticamente passata per le armi no cioè è che una cosa giusto per parlare in Italia invece abbia una continuità dello Stato
Tra l'altro sostenuta da parte poi qualche scelta discutibile anche da parte della sinistra vi voglio ricordare che la mi stia che condonata dai reati commessi sotto il regime fascista viene fuori in un governo in cui la presenza della sinistra nell'immediato
Anzi se non ricordo male il ministro guardasigilli al ministro della Giustizia era Palmiro Togliatti
Perché sarebbe interessante chiedere sono manderemo troppo oltre tempo previsto in realtà poi dopo c'è quel famoso invenzione
Dopoguerra in cui viene fuori la vittoria dalla Democrazia cristiana e tutto quello del che veniva dalla Resistenza che era entrato negli organi dello Stato viene espulso
Chi aveva precedenti partigiani viene buttato fuori dalle forze dell'ordine viene buttato fuori dalla magistratura viene addirittura buttato fuori dal pubblico impiego quello generico
Questi sono aspetti della prima fase della vita repubblicana che purtroppo abbiamo consegnato al dimenticatoio globale attenzione questo tutto questo si inserisce nel nascente poi sempre più forte prima della guerra fredda
E allora l'Italia era il Paese occidentale a maggior rischio proprio per la pressa di massa dei grandi partiti della sinistra storica era considerato il paese più a rischio veloci
E allora il vero spartiacque e preciso
Molta parte degli organi dello Stato in questo gioco non solo neutrali
Stanno esattamente da una parte e vogliono garantire alcune cose
Non a caso signori miei del tipo dopoguerra non c'è un servizio segreto italiano che non sia stato sotto in maniera traumatica
No ecco regionale diciamo intanto il servizio segreto deviato ma quando c'è stato un servizio segreto il mondo è piatto
No allora testo viene Maradona mentre facile dalla serie variare
Claudio accettato tutte le sigle le cose
Oggi ci viene posta la domanda tutti vede scusate faccio un esempio personale giovane studente arrivo a Perugia io non sono perugino anche se ormai ci ha detto
Da quasi mezzo secolo arrivo a Perugia vengo coinvolto in una lotta studentesca di carattere sindacale era lo scopo opposizione all'aumento dei prezzi della mensa
No quel figurate insomma gore eravamo abbastanza scuole indicizzati eccetera bene noi abbiamo saputo della prefettura di Perugia aveva chiesto quattro giorni dopo dal nostro impegno in questo movimento notizia una provincia la prefettura della Provincia il punto a cui arrivavo per sapere chi eravamo come mai si trovava precedenti che avevamo fatto già ora finalmente ed allora e sicuramente è esistito un fascicolo
Sul sottoscritto poi dove estrapolo sappiamo
Adesso leggi chiede continua a questo lavoro guardate
è sicuro
Che oggi nel a livello non solo italiano ma mondiale servizi segreti lavorano ma lavorano otto strumenti completamente vuoto
Oggi quello che viene fatto per faggi dove esempio perché il nostro consolidazione dei la CIA intercetta tutte le comunicazioni e-mail dal mondo
Quindi parliamo ogni giorno di miliardi di comunicazione poi siccome materialmente non posso
Legge del hanno dei motori di ricerca inseriti in un software che estratto un anno messaggi in cui compaiono alcune parole e quindi poi bonus ovunque tesserino e quindi che ci sia un'attività di sorveglianza profonda capillare col nuovi strumenti ripeto oggi non c'è bisogno di filtrare può
No
è fuori di dubbio poi a cosa siano finalizzate l'America per esempio conoscevo giù una fase molto pericoloso in Puglia
Abbattuto alcune garanzie democratiche di di Stato di diritto basta che tu sei coinvolto direttamente oggi anzi scusate basta che sospetti inoltre se coinvolto di qualcosa che ha a che vedere col terrorismo
Non è solo Guantanamo e basta quello e viene superato qualsiasi tipo di in regola di garanzia di stato di diritto eccetera eccetera quindi in Italia oggi sinceramente Grandi contrapposizione
No a livello politico cioè si può ritenere che forse queste attività siano un po'calate però attenzione perché questo mercato dell'informazione
Personale individuale eccetera c'è una novità oggi non lo fa più solo ruspa
Sono sorti dei soggetti privati nella fanno quelle svolgono questo compito e che poi Wescott il prodotto di questo lavoro lo vendono a chi è interessato per vari motivi per varie questioni a sapere
Io per esempio che abitudini sessuali ciò no e ebbe questi riescono a ricostruirla concluso una serie di strumenti no e poi c'è qualcuno interessato a sapere vendono quella informazione quindi oggi purtroppo lo spionaggio diventa Columbus adesso
In cui ci sono operatori privati non esprime solo con lo ovvio che lo sta c'è voglia la liberalizzazione però è è purtroppo le garanzie sono molto scadenti anche però alcune questioni
Non c'è possibilità di fare un accordo internazionale fra i tanti accordo internazionale che si sono fatti non c'è possibilità di fare un accordo internazionale che regoli lusso del gli strumenti telematici che oggi sono la gran parte quella di due essa persa
Detto questo un'ultima battuta la voglio fare
Sull'ultima domanda che è stata fatta io non entro nel merito di Terni folla dovizioso città con cui è entrato Claudio per ovvi motivi
Però attenzione io solleciterei bruttino anche a riflettere su una cosa
Non è che interni appena su un pezzo
No
Anche interni al processo inverso
Ma un pezzo pressoché fuggita compenso verso l'Umbria
Se io penso solo a Perugia nella quale il giovane studente sono arrivato alla vivacità intellettuale sociale e politica che avverrà
Adesso
Come l'ha chiamata Claudio
Dopo l'espressione che ha rinunciato se non si dice si sa di simulazione Oreste la dissimulazione onesta la Ricardo Antonio Cicchetti anche a già
E AN in tutta l'Umbria adesso non voglio aprire un ragionamento che ci porterebbe lontano macigno è inutile che giriamo intorno al problema
Che viviamo oggi in un paese unitaria incompleta intero completo declino e che dentro questo declino nazionale c'è un declino dell'Umbria
Signori è inutile Roma appunto possiamo fare dice proprio che si parte facciamo finta di non vedere ma cioè consanguinei di quel Paese restando ha dettato legge sul cinema
Ha dettato legge sul bersaglio Terni anche intanto la chimica moderna deve ragazzi scusate non scherziamo no
Eravamo Paesi leader nella motoristica eravamo penso importante dell'aeronautica eravamo presso importante nella letteratura eravamo Paesi importante su tutto cos'è rimasto di tutto questo
Allora scusate il problema è che bisognerebbe tutti quanti insieme chiedersi
Guardate se si vuole tentare di risolvere un problema la prima condizione riconoscere che problema c'è
Perché se non riconosciamo che il problema c'è ci muoviamo e buonanotte
Questo Paese Cia problema serio
Ecco perché vi dico che leggere quelle note è importante perché ci danno anch'esso in quel periodo pensando a come rispondere ai bisogni dei cittadini
E costruiva degli strumenti per rispondere portuali addirittura ne è stato alcun attore conviene come dare una risposta perché in una manifestazione sindacale degli anni Settanta c'era un camion Suma Psichiatria
No è la riforma della cioè tenuto ci ha chiesto l'editore che pubblica
In una manifestazione di lavoratori il primo maggio c'era un camion con tutto un disegno uno sulla riforma della Psichiatria ma era un Paese che pensa che costruiva che cambiava pensava risposta ai problemi
Oggi i signori stiamo a discutere decorso decorso
No allora il problema questa decadenza andrebbe individuata valutata e bisognerebbe tentare di costruire una risposta però io se vi dovessi deve grandi sforzi in questa direzione in questo momento
Non saprei dare un incoraggiamento quindi mi fermo qui perché non voglio deprimere Buchanan insomma
Allora grazie ancora detenuti grazie
Curiosa