Congresso Straordinario dell'UCPI - "Voltiamo pagina". Un nuovo giudice per un nuovo processo. Dalla separazione delle carriere all'affermazione dello Stato di diritto - prima giornata

Devo dire
Sono già state Placanica sono il presidente della camera penale di Roma
Con grande piacere do il benvenuto a tutti a questo congresso
è uno dei tanti congressi a cui anch'io partecipò
E la prima domanda onestamente che mi faccio
Dopo tutto questo tempo
Come mai siamo ancora qua ci facciamo qua
Chi siamo da dove arriviamo
Vi devo confessare che la risposta
Spesso a questa domanda io la trovo entrando nella mia sede
Perché quando entrò nella mia sede inevitabilmente il mio sguardo va su un quadretto che abbiamo al muro che è un quadretto che mi entusiasma e nello stesso tempo mi terrorizza io ce l'ho qua essendo un troglodita mi hanno detto ma potevi fare la fotografia portavano stamattina ma lo sono staccato
Ve lo faccio vedere
E l'atto di costituzione della Camera Penale di Roma
Che risale
Al mille novecentosessanta
Sette
Forse i magnifici sette
Sette grandi avvocati del tempo Setti illustri avvocati del tempo si riuniscono perché pur essendo dei grandi avvocati autorevoli io intanto ve ne dico sei era Pietro D'Ovidio Adolfo Gatti Nicola Maria primo presidente della camera penale di Roma ditta Mazzucato rimo segretario dalla Camera penale di Roma Luigi Trapani Raffaele Valensise più un altro
Pur essendo principi del foro capiscono
Che non basta essere principi del foro essere isolati nelle Aule capiscono di dover creare un nuovo soggetto politico capiscono di dover creare un soggetto che si interfacci sotto un profilo culturale
Come appunto nuovo soggetto politico e che così quel soggetto politico potrà avere maggior credito nel portare avanti quelli che sono i nostri valori assoluto che erano i valori assoluti già allora
Però vedete quello che mi colpisce e mi intimorisce un dato incredibile di quella atto di costituzione
Perché quei avvocati affermati gli atti Nicola Madia sapete in che giorno vanno al Palazzaccio a piazza Cavour a dare vita alla Camera Penale di Roma il trentuno dicembre
Cioè questi signori questo ti fa capire la passione io dico spesso la malattia perché è una malattia quella che ti può portare il trentuno dicembre
Ad andare al palazzo di giustizia per dare vita alla Camera Penale di Roma creano questa associazione che non ha niente di sindacale
E e impressionante il primo uno dei primissimi comunicati di quella camera penale
Di Roma parlo
Di cinque anta cinque anni fa
Dove dice che il disagio degli avvocati penalisti nell'esercizio delle loro funzioni
Denunciano all'opinione pubblica la gravità del problema dei rapporti tra pubblico ministero e difesa nel processo penale
Rivendicano fermamente la necessità delle più ampie garanzie dell'avvocatura nell'applicazione dell'opera difensiva nei limiti della Costituzione della legge rimarcando l'inderogabile esigenza di mantenere il dibattito giudiziario
Nella forma tradizionale guardate che parole USA di un contraddittorio
Libero da privilegi e da distesi disparità di poteri tra le parti
Io per prima cosa allora devo salutare perché qui con noi il settimo di quei magnifici sette veramente
Che l'ha mollato Manfredo Rossi oggi
Io
Ci onora veramente della sua presenza cui loro la parola
Subito dopo di me primo nonostante abbiamo delle autorità onestamente eccellenti perché vedete quel fatto che già allora ci fosse questo passaggio
Libero da privilegi e da disparità di poteri tra le parti nel vero contraddittorio e certamente non può non far di venire in mente quella che è la nostra battaglia di questo momento che è quella della separazione delle carriere
Già nel mille novecento cinquantacinque anni fa nel mille novecentosessanta si avvertiva l'esigenza perché ci fosse un processo veramente giusto
E per giusto o non è solo un processo che dà garanzie particolari al soggetto sottoposto è giusto un processo che dà una garanzia di migliore affidabilità finale del suo risultato
Perché a quello noi auspichiamo questa è una battaglia
Che valsa la pena fare la prima ricompensa della battaglia per la separazione delle carriere è stato quello di averla fatta perché chi è stato con me con tutti gli altri della camera penale di come tutte le camere penali italiani per strada
Si è reso conto di come i cittadini abbiano capito che non era una battaglia fatta contro nessuno Kent vuole penalizzare nessuno ma era una battaglia per un miglioramento vedete dopo i primi anni novanta
Quando subito dopo il Codice accusatorio ci furono resistenze di tipo culturale che portarono delle scellerate pronunciata la Corte costituzionale
Più o meno c'è stato sempre un cammino solito
Verso la miglioramento di questo tipo di garanzia e il miglioramento di funzionalità e di qualità del processo penale
Purtroppo adesso viviamo in questi ultimissimi periodi un grosso periodo buio
Con delle riforme che assolutamente non ci tranquillizzano eretto Ascerto il momento di rilanciare di compattarsi per fare capire l'essenza stessa dei nostri valori e della nostre passione
Con noi in questa battaglia che abbiamo avuto l'orgoglio di fare immediatamente la soglia io posso certamente ringrazierà la Giunta per avere fatto questo dopo poco
Si sono affiancati da Di Carlo ma certo che è una battaglia esclusivamente partorita nel nostro interno che abbiamo portato avanti da soli e a cui c'abbiamo creduti
Io devo ringraziare i radicali che hanno un tratto in comune con noi io pur non essendo un radicale ho sentito il dovere di iscrivermi al partito radicale
E hanno
In comune con noi un tratto fondamentale signori capiscono che i diritti valgono per tutti per i buoni che per i gatti perché noi siamo un Paese dove purtroppo le Barzagli e di che sembrano di garanzia che in realtà sono state sempre battaglia innocenti liste
Fatte a favore di chi si pensava innocente fatta a favore ancora peggio dell'amico
No i diritti ce li hanno tutti i brutti e i belli ricchi buoni i cattivi gli amici e i nemici
Ed è la battaglia tipica dell'Unione delle camere penali io penso che questo quindi è il momento in cui ci possiamo compattare ed è molto bello vedervi così numerosi in un consesso come questo di avvocati penalisti e sono veramente felice di poter guidare il benvenuto a Roma adesso mi fa piacere dare subito dopo di me proprio noi ci sentiamo dei nani sulle spalle di questi giganti
Ovviamente la
Storia quella che ci sorregge quel famoso passo della Divina Commedia dove si dice
Fatti non foste per viver come bruti ho sempre considerato essenziale il passaggio prima considerate la vostra sentenza la nostra Semenza e l'avvocato Manfredo grazie
Cari amici
Voi comprendete che
Parecchia commozione
Proprio nel cuore
Se vado con la mente a quel trentuno dicembre che Platone Placanica ha ricordato con parole
Che sono dentro di me perché concentrerò
Sento solo il dovere
Di ricordare a tutti voi che effettivamente dobbiamo un particolare
Ringraziamento un particolare pensiero
A colui che è stato gli iniziatori
Dell'istituto chiamiamo delle camere penali de Nicola Maria
Ricordiamo sempre questa
è stato Nicola che ci ha raccolto è stato Nicola che ci ha incitato
è stato Amicone che ci ha sostenuto
Vedere tanta gente
Che in un congresso straordinario oltretutto importante è una cosa che rincuora
E certamente quegli obiettivi
Che ci eravamo prefissi a quei tempi oggi sono ancora e più che mai attuale Marnie otterremo
Ne sono certo
Io non voglio rubare tempo a tutti coloro che dovranno parlare sono tanti sono perciò importanti su argomenti che sono all'ordine del giorno e dico che noi tutti conosciamo la rilevanza
Consentitemi pochissimi pensieri
Di sintesi
Io ho una grande preoccupazione
In questa tappa finale
Della mia esistenza
Io
Vedo
Allontanarsi
Dal centro della giustizia
Dal tribunale
L'interesse
Ma dobbiamo riportare il Palasesto nel Tribunale il processo autentico fondato sulla separazione delle carriere
Quando anche i colleghi che
C'è una cosa che
Io non sopporto più mi ribello dentro di me
I mass media
Stanno leggermente
Volta per volta
Sottraendo la stessa materia del contendere al tribunale
Stanno arrivando lentamente sapete dove volete arrivare tanta attenzione
Fate attenzione quando è il momento dei grandi processi ce n'è stato uno e recentemente per lo meno è stato molto complicato
Si vuole arrivare al volto
Al voto televisivo al voto dei mass media
è un pericolo enorme i colleghi
Facciamo attenzione
Pensiamo anche i provvedimenti legislativi
Perché non si può consentire a quest'usurpazione
Erano accettazione sottile mascherata
Ipocrita
Sbandierata attraverso la volontà popolare
Questo il cruccio che io mi porto dietro
Evitare una persona che ha vissuto nel Tribunale per il tribunale come il tribunale
Un'ultima annotazione
Ma insomma
Parliamo anche noi stessi
Insomma a me l'avvocato lo dico
Ma proprio al di là di qualunque remora
L'avvocato che discuterà appena a deporre in tribunale di fronte alle televisioni non mi piace
Lei fa nella nostra scende da della nostra forza era nostra compattezza
Questo io intendevo dire
Non vi rubo altro tempo
Il mio cuore sta con voi
Tuttavia
Vi parlo da
Un sopravvissuto
Che è una posizione sociale spiacevole
Però
In questo momento l'amico vostro
Alla vostra livello con voi
E sono qui per ascoltarvi
Con tanta attenzione
Abbiate il mostra su il mio affetto il totale più pieno
Per l'avvocatura
Che è un baluardo di libertà che significato di giustizia
Scusate
Questi siamo
Chiamo per prima cosa comporre l'ufficio di presidenza e poi darò subito la parola per i saluti istituzionali
Lavori professor Panzini
Poi il professor Dominioni
E l'avvocato Valerio Spigarelli tutti past presidente dell'Unione delle camere penali che comporranno in l'ufficio di presidenza
Siamo in attesa
Prego
Siamo in attesa del
Professore o
Questa è una cosa da vecchio congresso DC
Rumor ha colpito
Politico che l'ufficio di segreteria coordinato la dal collega Giuseppe Belcastro mentre l'ufficio verifica potere coordinato insieme l'avvocato Nando Ranalli Marcello Bacci Maurizio Frasacco felice foresta e Olivia darci allora a questo punto Doss subito la parola per il primo saluto a quello che io sento essere il l'altro padrone di casa
Che il Presidente del Tribunale di Roma il dottor Francesco Monastero che è sempre presente a tutte le attività e le iniziative la nostra Camera penale
Mamma mia quanta gente che bel segnale buongiorno buonasera tutte
Sono stato presentato o un desiderio particolare
Prima di tutto di ringraziare il presidente della Camera Penale di Roma Cesare Placanica con il quale ormai da più di un anno abbiamo iniziato una collaborazione istituzionale
Devo dire di di livello importante perché ciò copiamo delle piccole cose cioè di tutto ciò che seriamente e serenamente si può fare con spirito di collaborazione e con la serietà ma le piccole cose sono quelle che poi rischiano di funzionare abbiamo recentemente ieri o l'altro ieri fatto un protocollo per la messa alla prova per i lavori di pubblica utilità che sono dei protocolli importanti perché consentono eliminando tutte quelle che sono le barriere e gli ostacoli burocratici
Il funzionamento di istituti che altrimenti sono assolutamente desueti
Quindi sono onorato di essere qui anche se
Pur essendo definito un compatrona di casa mi sento un po'un pesce fuor d'acqua ma un'annotazione particolare prima di augurarvi buon lavoro la voglio dire
Mi ha colto quando sono entrato l'avvocato Rossi
L'ovazione che ha raccolto il suo discorso fa capire
La natura e lo spessore dell'uomo
Ma quello che mi ha colpito se posso aggiungere
Togliere qualche altro minuto
Alle successive relazione a un parterre di ricordo eccezionale livello che ho visto anche come temi trattati
E quello che mi ha detto l'avvocato Rossi avvicinandomi dicevano le faccio gli auguri per la professionalità per la capacità per le sperdute queste cose qua che conosciamo il testo
Le le dico che lei l'uomo giusto perché a equilibrio ora
Nei nostri rapporti di valutazione l'equilibrio e l'unica cosa cioè non viene valutata
Noi no
Oggettivamente la voce equilibrio è sempre nulla da rilevare perché oggettivamente salvo situazioni eccezionali
E questo è grave ma e grave questo o etica che l'avvocato Rossi abbia avuto il desiderio di dirmi che io sono un uomo equilibrato
Ecco io sento che di avere questo equilibri quindi per questo volevo ringraziare l'avvocato Ross
Perché penso che nell'ambito di questi rapporti con l'avvocatura che ovviamente col Consiglio dell'ordine con la Camera penale non possono non essere cioè non essere così stretti e così condivisi per il funzionamento di un tribunale
Roma poi va tribunale più grande d'Europa sapete bene quali sono i problemi ma penso che sia la totale importante l'altra che parimenti Fidene sempre sottovalutata e la ragionevolezza
Nei sei anni che sono stato alla Corte costituzionale ho imparato un termine che francamente prima non conoscevo la ragionevolezza nelle decisioni
Che comprende la prevedibilità comprende contraddice comprende tutto sub pagamento l'articolo tre non la parità di trattamento è la ragionevolezza che e inutile considerato considerata questa platea che mi di lunghi ecco io penso che con la ragionevolezza in senso naturalmente ampio del termine e con equilibrio penso che gran parte dei problemi del nostro soprattutto di quest'ultimo periodo sarebbero Stati o si potrebbero risolvere grazie avvocato rosse grazie a tutti e buon lavoro
Grazie al presidente monastero adesso sono previsti dei saluti si dicono istituzionale non esco pensiamo che siano saluti e basta il loro intervento chiamo per primo a intervenire il vicepresidente della Camera l'onorevole Roberto Giachetti
Non vi nascondo che quando siamo stati presentati come autorevoli
Com'era autorevoli onestamente eccellenti ho avuto un brivido lungo la schiena perché se se ci aggiungete che il sono subito prima confessarvi un palese conflitto d'interessi e la cosa si complica
Nel senso che io sono vicepresidente della Camera ma sono anche tra coloro che non appena ha conosciuto la notizia della presentazione delle iniziative per la separazione di carriere la ha fatto subito di tutto per firmarle perché sono assolutamente convinto della
Adesso
Questa dissociazione tra vicepresidente alla Camera che deve portare un saluto formale e invece l'esigenza che vorrei cogliere per dirvi alcune mie opinioni su temi che sono ovviamente non solo con la separazione carriere vi dico subito non preoccupatevi starò in pochissimi minuti
Liquido subito la parte ufficiale istituzionale che anche quella che più fatico a portare addosso che quella vicepresidente alla Camera ovviamente come è stato fatto fino adesso non posso che augurarvi
La migliore il migliore svolgimento è anche migliore esito di questi vostri lavori
Vorrei rapidamente spiegarvi perché io ho aderito alla alla proposta sulla separazione carriere ma anche perché devo dire in più di un'occasione mi sono trovato d'accordo con valutazioni che sono state fatte sui temi della giustizia che venivano da una parte così importante come quella
Degli avvocati delle camere penali io penso che esista
è evidente e manifesto ed è anche drammatico per certi versi uno sbilanciamento assoluto tra la forza della politica e la forza della magistratura
A differenza di tanti miei colleghi
O a differenza di quello che pensano in molti io penso che la responsabilità principale di questo sbilanciamento sia della politica non dalla magistratura
Penso che sia arrivato il momento che almeno tra chi e sicuramente ce ne sono qui in sala in politica riconoscono che est la stragrande maggioranza dei problemi che si creano nella giustizia sono dovuti a scelte sbagliate
Da parte della politica probabilmente noi abbiamo la possibilità che è anche nostro compito di riformare di cambiare ciò che non va bene
La politica
Tende sempre meno ad assumersi le sue responsabilità
Quando arriva un avviso di garanzia
Che sappiamo perfettamente quale ruolo ha quale valore ha sono i politici i primi a dare consequenzialità al fatto che siccome arrivato ora vive con avviso di garanzia il soggetto deve dimettersi
Come se ci fosse per la politica una totale sottomissione a una decisione altra che ha assolutamente ragione di esistere lì dove si manifesta ma che non ha alcuna consequenzialità da parte la politica e guardate che io lo dico con severità rispetto alla politica
Io penso che ci siano molti comportamenti della politica che non abbiano alcuna rilevanza dal punto di vista penale e che hanno invece l'esigenza doverosamente di comportare per esempio delle dimissioni
Esattamente come non ritengo che un avviso di garanzia sia necessariamente motivo perché qualcuno si debba dimettere
La politica è debole la politica non si assume le sue responsabilità
Adesso finalmente abbiamo fatto una legge sulle unioni civili ma dalle unioni civili al testamento biologico
A tante altre questioni noi sappiamo che la politica non legifera perché aspetta e spera che sia la magistratura di intervenire e risolvere i problemi è una grandissima debolezza da parte della politica
Se è così io penso che è indispensabile che
Diciamo noi riflettiamo
Su come si debba cambiare verso sotto questo punto di vista
Ovviamente io faccio il parlamentare vuol dire che si dopo che ha fatto questa dall'analisi il problema è che la politica se tu noi siamo degli avvocati spiegarci che cosa bisogna fare
Non è semplice non è semplice perché tanto più dare alla politica arretra tanto più non si assume le sue responsabilità tanto più poi ci troviamo nelle condizioni nelle quali la politica produce delle leggi ovviamente
So che questo del deve essere chiarito lo chiarisco parla titolo personale come alcune leggi ultime che abbiamo visto
Diciamo sulle quali sulle quali abbiamo più che qualche problema di fronte di fronte a noi allora qual è il problema perché la politica arretra e ho veramente concluso
Frank Cimini che probabilmente qualcuno di voi conosce in una lettera al almeno all'inizio al foglio di qualche giorno fa dice equiparare corruzione mafia e roba da Repubblica penale la politica è sempre pronto a suicidarsi perché da un lato legifera dando più potere ai giudici e dall'altro continua a rubare
Ecco io penso che una delle ragioni per le quali la politica non si assume la sua responsabilità e perché ormai diciamo non coglie mai l'occasione anche di fare un salto di qualità
E quindi in qualche modo è sempre sotto botta per usare una parola che non è come dire dal punto di vista giuridico
Come dire attinente alla alla nostra riunione
E quindi spetta la politica e allora io e ho veramente concluso penso che noi dobbiamo affrontare i nodi che prendono malata la giustizia in questo Paese va in questo Paese la giustizia emanata inutile che ce lo facciano nascondiamo la separazione delle carriere certamente per me è una battaglia importante fondamentale
La blog l'Abbé l'abrogazione dell'obbligatorietà dell'azione penale io penso che sia una battaglia altrettanto fondamentale
Abbiamo il piccolo problema vedo qui Rita Bernardini in sala
Delle carceri che scoppiano scoppiano per mille ragioni ma vogliamo porci il problema che in carcere ci stanno un terzo di persone che non dovrebbero stare in carcere e che ci stanno perché abbiamo una custodia cautelare che ormai è diventata insopportabile in questo Paese
Vogliamo pensare che forse molte cose sono state fatte c'è un problema di capire quali sono pene alternative
C'è ci sta tanto da fare
Perché la giustizia non è un problema come spesso viene raffigurato che riguarda soltanto qualche piccolo pezzo di casta la per la giustizia come voi sapete bene perché quello che fate tutti i giorni
Riguarda tantissime persone che si imbatte una giustizia che vivono i mali della giustizia e il lavoro che ne dobbiamo fare è un lavoro che deve rimetterla in piedi la giustizia che deve anche invertire una tendenza di quello che è stato fatto negli ultimi anni
E allora vorrei dirvi semplicemente ovviamente mi sono dissociato dalla figura di dice presenta Camera che abbia fatto un saluto istituzionale per tranquillizzare anche il mio collega Ermini mi dissocio anche dalla mia come dire
Figura istituzionale all'interno del partito come me la segreteria nazionale e vi ho parlato come spesso mi capita di fare
Esprimendo la mia le mie valutazioni personali vorrei dirvi che su queste cose sulle quali so voi siete impegnati per quanto mi riguarda voi sapete qualche volta mi sono dedicato ad alcune battaglie penso per esempio a quella dei magistrati fuori ruolo che diciamo notoriamente albergano in tutti i ministeri e incidono direttamente anche sulla produzione legislativa un altro arretramento della politica
Vorrei dirgli che per quanto riguarda siccome io penso che per cambiare le cose bisogna che coloro che pensano veramente che dei cambiamenti devono essere fatti
Stiano vicini stiano insieme l'ottimo insieme soprattutto quando fuori la spinta è una spinta così preponderante nel senso inverso
Voglio dirvi che non solo mi troverete accanto nelle battaglie queste sulla separazione quelle che gli ho detto
Ma che penso che per un politico proprio perché appartengono forza politica dove so che ci sono posizioni anche molto diverse rispetto alla mie alla mia il valore della lotta politica anche all'interno delle proprie forze politiche perché magari o la prossima volta al congresso
Delle la il congresso straordinario possa venire a parlare non semplicemente rappresentanza mio pensiero ma in rappresentanza di un partito che ha anche un po'cambiato alcune valutazioni che io sicuramente non condivido vi ringrazio
Grazie all'onorevole Giachetti dove intanto subito il benvenuto allora l'onorevole Giovanni Legnini che il vicepresidente Consiglio Superiore della Magistratura che Ciano nato anche della sua presenza gli do il tempo di ambientarsi
E chiamo invece perché ha un esigenze immediate di andare via l'avvocato l'onorevole Paolo Bonaiuto
Della dipartimento giustizia del partito democratico
Mi hanno detto che la necessità ecco
No c'è stato un atto perché non mi chiamo Paolo mi chiamo uscirà non sono onorevole sono un collega responsabile del dipartimento mi chiamo Ciro Buonaiuto a questo punto però è di buon augurio non giro
Faccio il Sindoni non so cosa sa sarai Jeffrey L. un milione
Comunque signor Presidente e colleghi avvocati la cosa più bella
Questo congresso dell'Unione camere penali giunge sicuramente in un momento molto delicato per la giustizia del nostro Paese
Sono tante infatti le tematiche che in queste settimane sono state affrontate la legislatura
E che hanno favorito un confronto che merita dice tuttora approfondimenti che di certo ci saranno durante questa prestigiosa iniziativa congressuale
Io non voglio entrare nel merito delle singole questioni ma l'avvocato da sindaco da dirigente del partito democratico e soprattutto da cittadino vorrei dedicare una breve riflessione
Ad un aspetto che ritengo vitale per tutti coloro che prestano servizio nei campi della giustizia e delle istituzioni
Mi riferisco alla legalità
E soprattutto la cultura della legalità che abbiamo il governo doveri diffondere è di sviluppare soprattutto nel Mezzogiorno
Questo compito come ha detto anche l'onorevole Giachetti non può essere delegato esclusivamente agli addetti ai lavori né può essere delegato esclusivamente a chi giudica ma credo che debba essere una priorità per tutti
Lo afferma in questa sede innanzi a centinaia di persone e di colleghi che hanno dedicato che dedicano la vita alla giustizia e dal diritto
Io penso che ne potremmo aspirare ad un Paese migliore soltanto se tutti insieme saremo capaci diffondere la cultura della legalità soprattutto e soprattutto tra le fasce sociali più deboli
Ed in questa sfida un ruolo fondamentale all'avvocatura penale
Un'altissima professione che anche soprattutto ruolo sociale assunto attraverso la difesa dei diritti e attraverso la difesa dei valori della persona
Un ruolo sociale tanto più avvertito rilevante nella fase di crisi economica globale che fortunatamente ci stiamo lasciando alle spalle
Non solo la tutela dei diritti dunque ma l'essenza stessa dei diritti fondamentali risiede nel ruolo dell'avvocatura
è una funzione sociale prima ancora che una funzione processuale prima ancora che la funzione tecnica è consentito credo che se anche una funzione politica nel senso più alto della parola
E in un periodo storico come questi sono
In cui
La somma Rizzo azione del processo spesso allontana il momento dalla sentenza
Da molte parti viene un grido d'allarme circa un rischio un rischio che vengano indebolite le garanzie della difesa
E l'allora inevitabile che i cittadini
Possano ridurre la fiducia che hanno nei confronti della giustizia e delle istituzioni
Ritengo pertanto che il titolo di questa iniziativa
Se un titolo puntuale
Voltiamo pagina ma voltare pagina e complicato ed è giusto che ognuno in relazione al ruolo in relazione al talento che possiede sente il peso di questa enorme responsabilità
Ecco perché gli avvocati penali
Per l'appunto nella loro funzione di custodi dei diritti possono e devono giocare un ruolo fondamentale in questo percorso di cambiamento io concludo ringraziando per l'invito gli augurandogli buon lavoro
E saluto grazie Ciro mi auguro la prossima volta di incontrarti da ministro della giustizia fissa alcuni passaggi Chioggia promosso onorevole quindi sarà una crescita adesso chiamerei intervenire l'onorevole Fabrizio Cicchitto che il presidente della Commissione affari esteri della Camera dei deputati
Io avrei un dubbio
A assume
Per il globale la categoria della politica
Per quello che mi riguarda
Parlo a nome della politica sconfitta la politica la sconfitta quella garantista
E la politica vincente e quella giustizialista questo il dato quindi mi dichiaro uno sconfitto
Mi dichiaro uno sconfitto ma voglio però evitare che sotto la che le categorie generali come dire è non si dica la realtà
Sconfitta quella parte della della politica
Dal novantadue ad oggi che è stata vinta dal combinato disposto del partito dei giudici presente fortemente in alcune forze politiche
Da un sistema dei cronisti giudiziari che ha funzionato meravigliosamente e da una settore aggressivo della magistratura che in una nulla a che fare con l'intervento che abbiamo sentito poco fa
Del dottor Mola serio un'altra un'altra cosa questo è il punto
E questa sconfitta noi la misuriamo sul tutto il quadro della politica giudiziaria nel senso cioè che noi siamo passati dalla sentenza anticipata
Teorizzata dal giudice Borrelli
La sentenza anticipata è quella che colpisce attraverso il combinato disposto dell'avviso di garanzia sparato sui giornali e sparato sulla televisione
Poi interessa poco
Che la personalità colpita affondata e distrutta dieci anni dopo viene assolta non conta niente perché intanto la sentenza anticipata a ottenuto il suo risultato
Ma adesso noi stiamo procedendo in avanti
Da una parte abbiamo avuto un colpo durissimo al processo per quello che riguarda la videoconferenze allargate a categorie che non sono quelle della mafia e così via abbiamo avuto una enfatizzazione della prescrizione che in alcuni casi arriva fino a vent'diciotto vent'anni
E abbiamo avuto un un un percorso che è quello per cui oltre la sentenza anticipata c'è anche la pena anticipata la pena anticipata che ha avuto il suo precedente già nel nella legge Severino
Che con colpisce al primo grado di giustizia io sapevo che gradi dovevano esser tre mentre al primo grado viene colpito e adesso abbiamo avuto il compimento finale con quello che uscito adesso
Dal per quello che riguarda la riforma della dell'antimafia mi è dispiaciuto che il responsabile del PD
Perché ha parlato prima di me ha sorvolato su questa tematica
Per cui noi siamo al punto che l'indizio associativo comporta anche intervento sulle patrimonio in modo tale che salta il principio di proprietà
E abbiamo una situazione in cui attraverso l'indizio si arriva a colpire la persona nel modo più duro e rispetto a tutto questo io appartengo apre a parte dalla politica che è stata sconfitta
Dobbiamo dircelo e quindi non c'è stata una politica turca una politica tutta quanta allineata c'è stata ci sono ci stanno il rivendico le differenze della politica però dare le differenze della politica hanno visto la prevalenza dal novantadue ad oggi di quello che costruisce la cosiddetta riesce Repubblica giudiziaria quella col descritta così bene da Scarpinato
Descritta così bene da Davico descritta così belle da altri giudici secondo la quale tendenzialmente il cittadino è colpevole
Poi ci saranno due categorie quella degli imprenditori e quella dei politici che sono ad Aspen assolutamente criminogeni
Poi a quel punto c'è una divaricazione fra destra e sinistra la destra sostiene la eticità
Del magistrato nel quadro del dello Stato etico la sinistra teorizza la funzione del giudice
Come e si escatologica funzione rivoluzionaria che c'è addirittura copre l'opportunismo anche dell'opposizione
Questo è il quadro con il quale ci dobbiamo misurare che non riguarda affatto tutta la magistratura
Fortunatamente esistono larghi settori la prevalenza della magistratura giudicante
E una parte della magistratura inquirente che non si attiene a questo
Anche perché quella parte della magistratura inquirente che ha portato avanti questa linea è andata incontro ad una serie di catastrofi sul terreno processuale
Potrei fare una decina di nomi su questo che mettono in evidenza che fortunatamente c'è una magistratura giudicante che non si fa mettere i piedi addosso ma questo è il punto
E quindi conseguentemente concludo su questo
Io non ho partecipato con una dichiarazione non ho partecipato al voto alla Camera perché era scontato sull'ultima vicenda che è andata in discussione perché non ho partecipato per protesta
Per cui io vedo come lei va per modificare la situazione l'iniziativa che voi avete preso che ho firmato per quello che riguarda lo sdoppiamento delle carriere
Perché lo sdoppiamento delle carriere
è lo strumento fondamentale
Per riconquistare totalmente quella terzietà del giudice che invece è stata diciamo così colpita da opposte teorie giustizialiste perché la terzietà del giudice
E l'apparente e il parallelismo delle parti fra accusa e difesa sono l'elemento fondamentale
Per ritornare a quello stato di diritto
Che la repubblica giudiziaria ha colpito in un modo fortissimo e quindi non solo alle avete la solidarietà migliora alla battaglia delle camere penali Marri ma reputo che la battaglia che avete fatto voi che stanno facendo i radicali sulla terzietà
Del giudice attraverso lo sdoppiamento delle carriere
è fondamentale per ricominciare da capo e per vedere se riusciremo ancora una volta a ritornare in Italia in uno stato di diritto che allo stato attuale non tre
Grazie
All'onorevole Cicchitto se vuole può intervenire adesso l'onorevole costa già viceministro della Giustizia e la parte che più ci interessa noi poi è stato anche ministro della famiglia
Ma diciamo è stato sempre vicino alle Camere Penali soprattutto avvocato peraltro grazie buona sera a tutti io devo dire che mi sento a casa
Mi sento a casa e devo dire un po'di responsabilità
Se mi hanno mandato a casa dal governo ce l'avete anche voi
Perché
Perché una delle ma ragioni di dissenso
Esplicito devo dire non sotterraneo esplicito
Rispetto alla posizione del dell'esecutivo è stata quella sul processo penale sul disegno di legge sul processo penale già in Consiglio dei ministri
Mi ero posto al apposizione del voto di fiducia
Perché ritenevo che quello fosse un testo da valutazione dibattito parlamentare
E quando ci fu poi il voto di fiducia nel voto finale pur essendo una membro del governo votai contro
Ci furono poi ovviamente
Dei dibattiti delle tesi delle considerazioni perché dico che voi siete un po'responsabili e lo dico affettuosamente
Perché mi avete dato la forza delle idee
Perché mi avete
Dato un sostegno forte a delle posizioni che io sentivo mie che io avevo costruito non soltanto professionalmente ma tra la gente avevo costruito e ho visto una grande passione una grande passione civile nel attività dell'unione delle camere penali c'è stato un confronto non sempre siamo stati sulle stesse posizioni io penso al tema della legittima difesa penso ad altri aspetti per un su quel tema su quell'argomento specifico
Io penso e se c'è stata una sconfitta ecco per esempio Fabrizio Cicchitto ha parlato della politica sconfitta io penso che sia stata una sconfitta che però ha fatto emergere una grande identità
Perché c'è sconfitte sconfitta e c'è vittoria e vittoria c'è chi si accontenta per vincere del titolo sul giornale
E perde però
Nella sostanza e chi si accontenta per vincere magari di un emendamento passato
C'è chi perde però costruisce costruisce per il futuro mantiene o di identità mantiene una fermezza io guardo guarita Bernardini o le battaglie del partito radicale quante ne ha perso il partito radicale
Però oggi il partito radicale ha un'identità che io rispetto moltissimo posso non condividere le tante iniziative Marie spettò la forza e la dignità di queste battaglie ebbene io penso che le camere penali rappresentino questo rappresenti no la forza delle idee la forza degli argomenti oggi bisogna opporsi alle leggi manifesto quelle leggi che vengono fatte per avere il titolo del giornale per dare un'immediata soddisfazione all'opinione pubblica
Abbiamo ma recentemente ha avuto un esempio e è stato citato il codice antimafia
Io penso che il tema della prescrizione e devo dire il meno Garanzie più celerità che ormai mi pare venga declinato in ogni provvedimento rappresentino questa voglia
Semplicemente di a vere il titolo sul giornale di fare delle leggi manifesto e Como invece non cercate questo voi cercate una strada cercato un punto di riferimento la proposta di iniziativa popolare sulla separazione delle carriere va in questa direzione e io ho ascoltato compiacere con interesse l'intervento del rappresentante del partito democratico ma non ho capito quale la posizione del partito democratico su questo tema devo dire
Spero veramente che ci sia una posizione chiara una posizione definita il tema dell'ingiusta detenzione guardate non mi stancherò mai di ripeterlo
Venticinque mila
Persone che dal novantadue ad oggi
Sono state indennizzata e per essere state arrestate ingiustamente
E non c'è un meccanismo automatico
Che consenta a quel fascicolo di finire sulla scrivania del titolare dell'azione disciplinare che farà le sue valutazioni che deciderà se mandarlo avanti o tenerlo fermo non c'è
L'automatismo
Ebbene in quei criteri criteri di valutazione del magistrato abbiamo visto e ci è stato detto non c'è l'equilibrio che magari la disponibilità a sostituire i colleghi c'è la partecipazione ai convegni e mi piacerebbe anche ci fosse anche una valutazione in ordine all'esito di determinati provvedimenti perché oggi tutto si fonda sulla custodia cautelare e noi abbiamo fatto la riforma della custodia cautelare e non siamo stati capaci di andare fino in fondo
Abbiamo un altro appuntamento il tema dei disse il provvedimento di legge sui magistrati in politica
E al Senato
Era un testo significativo e coraggioso
Il Senato la un po'alleggerito
E passato alla Camera e mi pare che devo dire TTT diano un premio se vai in politica da magistrato quando esci da dalle modifiche che ci sono stata la Camera almeno come norma transitoria
Se voi lo leggete leggete l'evoluzione che ha avuto nelle Commissioni della Camera questo provvedimento oggi forse magistrati saranno quasi stimolati a fare il salto in politica perché potranno usarlo
Come trampolino doppio ecco doppio rispetto al loro percorso ecco io penso che ci siano tanti temi da affrontare ciascuno potrà confrontarsi e lo farà sempre diciamo in nell'occasione dei vostri congressi nell'occasione dei vostri dibattito
L'importante e che tutti abbiano una propria identità politica non ci sia il timore delle sconfitte non ci sia il timore del passo indietro e soprattutto quando qualcuno non vi è d'accordo magari con l'esecutivo faccia un passo indietro e non uno sciopero della fame grazie
Grazie molto all'onorevole ricomposta
Adesso do la parola all'avvocato Andrea mascherine che il presidente del Consiglio nazionale forense mentre l'avvocato mascherine prende posto voglio solo fare un brevissimo
Saluto e un ricordo perché ieri è venuto a mancare
L'avvocato io CGA che era un avvocato penalista illustre qui di Roma il figlio Fabrizio Cgia è un nostro socio attivo moltissimo alla Camera penale quindi ci tenevo in questo consesso a fare un brevissimo salutarci ricordo
Bene io ringrazio per l'invito a porto il saluto ovviamente del Consiglio sale forense
Dovrei dire da prassi da me in degnamente rappresentato ma siccome sono iscritto le camere penali da sempre da me degnamente rappresentato e voglio agganciarmi a quello che è stato finora detto particolare dal dall'avvocato Rossi da chiamato all'allarme per quel che riguarda il processo mediatico per quel che riguarda un nuovo Pro Sesto strisciante che stai avanzando assolutamente vero lo sappiamo tutti
Mi sta avanzando una giuria popolare che non è però la giuria popolare controllata dalla selezione come di sistemi anglosassoni ma una giuria popolare incontrollata dimenticando che nel nostro sistema le sentenze non si fanno secondo la volontà del popolo italiano ma in nome del popolo italiano e non dimenticando neppure che quando il popolo fu chiamato a scegliere tra Gesù e Barabba tra le altre cose cessi e Barabba parliamo di nuovo processo
E c'è un altro nuovo processo su cui noi dobbiamo con cui dobbiamo confrontarci se voi ascoltate o avete avuto modo di ascoltare le dichiarazioni di per Camillo Davigo mi pare alla sette dell'altra sera
Per Camillo Davigo ha sostenuto che chi non rinuncia alla prescrizione deve vergognarsi
Ora sì l'avrà detto col massimo rispetto per le opinioni altrui ma a mio avviso chi deve vergognarsi casomai e Luís nel senso che
Non è possibile che è un giudice
Per quanto poi intellettualmente onesto apposta trasmettere questo opinione così tranchant temi così demolitoria di uno stato dei principi di uno stato di diritto
Ma vi dico che Piercamillo Davico né rappresenta l'altro processo il nuovo processo che è esattamente l'opposto il contrario di quello che noi tutti vogliamo cover guidati in questa battaglia dalle Camere penali
E mi è capitato di vedere un frammento di di ritorno al futuro numero due
Andatelo a vedere perché questo è il è un po'e se il nuovo processo secondo una visione voi sapete come no il c'è questo ragazzo che guidato da uno scienziato più o meno pazzo ritorna e al futuro fa inviato nel futuro vede il matti McClane né che il giovane protagonista legge il giornale che riguarda il futuro eletti di suo figlio
Il seguente articolati ore dal suo arresto
Martin McClaren mattine Mac Flying junior è stato processato giudicato e condannato a quindici anni di prigione a due dal suo arresto
Ma chi le fa e di sé come in due ore come possibile lo scienziato lì spiega nel futuro il sistema giudiziario funzionerà ben funziona velocemente hanno abolito gli avvocati ecco
Questo è l'altro altro è il processo avrebbe dobbiamo davvero impegnarsi né questa battaglia comune per quel che riguarda le istituzioni così da fare forense sono sempre stati
Al fianco delle camere penali riconoscenza senza tema alcune la specialità e la specificità in questo campo delle camere penali abbiamo idee Peña anzi in questa battaglia però dobbiamo avere chiaro un appunto
è facile venire in queste sedi prendere gli applausi attaccando la magistratura
è però sbagliato
è però sbagliato perché è lo stesso errore che può fare una persona un giurista sicuramente di qualità come Piercamillo Davigo quando sostiene che tutti i politici sono Late che tutti i politici sono incapaci
Bere non tutta la magistratura è la anzi io direi che la maggioranza della magistratura è una magistratura abbiam parlato prima di equilibrio equilibrata abbiamo detto che l'equilibrio non è un oggetto di valutazione
Possiamo risolvere il problema semplicemente inserendo gli avvocati nei consigli giudiziari nella fase di valutazione del magistrato perché ne sappiamo come l'avvocato sia davvero il miglior giudice del magistrato
Bene dobbiamo mi impegnarsi e credo che questa sia la strada della camera penale a trovare delle soluzioni il più possibile comuni
Il tema delle est della separazione delle carriere non sappiamo come andrà a finire un domani certamente non in questa legislatura nella prossima legislatura
Però possiamo affrontare tutte le crisi tale le criticità che ci vengono rappresentate dalla magistratura quella equilibrata e provare a trovare la soluzione a porre rimedio a quelle quel si sta a quei pericoli che ci vengono rappresentate parate che se noi riusciamo a lavorare a trovare soluzioni migliorative insieme acquistiamo una forza politica che non è che non può trovare alcuna forma di resistenza da parte di alcun ministro da parte di alcuna Parlamento
Quindi impariamo a lavorare insieme tra di noi e impariamo a lavorare insieme con quella magistratura che è pronta a dissociarsi da quel processo di tale ritorno a futura qui ho fatto riferimento prima e impariamo a rispettare anche la politica
La politica buona perché c'è la politica non buona ma c'è anche la politica vuota ora prima sentito Enrico accostò sentito e gli altri interventi
è una politica che in questo momento indubbiamente non è in grado di leggi fiera di legiferare in quanto Stato della ricerca del consenso
Abbiamo questa produzione di nuovi reati giornaliera
Adesso abbiamo il la l'aggravante luogo reato dell'ultra sessantacinquenne
Questa è l'ultima trovata della politica
Io dico ma perché non le facciamo una legge di iniziativa popolare che introduca l'unico reato che probabilmente può essere utile al sistema giustizia
Che è reato di esercizio abusivo della professione di legislatore
Perché solamente isolando quel tipo di legislazione quel tipo di legislatore che cerca il consenso dei potremmo trovare davvero una cavalli un canale salvifico per la giustizia
Allora se tutto questo è vero e se lo scontro è su quell'altro processo quello chiamiamolo disegnato da Davico e il nostro nuovo Processo
E se lo scontro si gioca sull'autonomia e sull'indipendenza dell'avvocatura ne dobbiamo combattere questa battaglia per l'autonomia la dipendenza dell'avvocatura che la battaglie che garantisce peraltro l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
E guardate che e concludo
Che una battaglia vinta
Perché agli esseri umani per chi è credente o probabilmente anche perché no non lo è
Fu soffiata l'anima a un certo punto su Fox soffiata Lanni Mazzola distinse dagli animali
Solamente agli avvocati assieme all'anima è stato soffiato il sentimento della difesa
Noi siamo i portatori del sentimento della difesa che è un qualcosa di straordinario di unico che ci contraddistingue che ci unisce e che ci lega e che fa noi Dinoi gli unici tutori delle diritto gli unici profeti delle libertà quelli che credono perché è dentro di loro idea della difesa l'idea del diritti Lidia del diritti dei più deboli della difesa dei più deboli
Ed è una battaglia vinta perché i sentimenti non potranno mai essere aboliti buon lavoro a tutti
Molte grazie ad Andrea Mascherin
Adesso chiamerebbe il saluto il vicepresidente del Consiglio dell'Ordine di Roma l'avvocato Sandro Cassiani
Che porta anche i saluti per l'avvocato Mauro Vaglio che il presidente dell'ordine di Roma che è stato molto vicino anche ci aiutata all'organizzazione di questo congresso e che purtroppo per altri precedenti impegni non è potuto essere presente siti ringrazio
Io porto il saluto di Mauro Vaglio del consiglio e in particolare dei consiglieri penalizzi che si onorano di essere tali rimangono tali anche nell'ambito del Consiglio
Abbiamo sentito uno dei padri dell'avvocatura non soltanto romano cioè Manfredo Rossi vedo davanti a me la figlia l'idea che rappresenta al Mei
Figlio l'avvocatura penale eh l'avvocatura penale al femminile il che significa qualcosa di più detto questo
Io sarei venuto comunque
Perché io avverto e non sono parole visto che frequenta il tribunale le Aule giorno per giorno
Con grande entusiasmo per l'avvocatura
Ma non soltanto per l'aspetto tecnico che ci porta a discutere
Indifesa
Dei deboli o per lo meno di coloro i quali spesso non saprebbero come difendersi
Ma o un grande amore per l'avvocatura
Perché l'avvocatura penale a una proiezione allestendo di carattere sociale di carattere politico
Che
Si manifestava poi in una estensione del diritto di difesa o meglio ancora della difesa anche nei confronti del mondo esterno
Ma questa aspirazione
Non potremmo mai realizzarla in pieno
E non è una omaggio alla Camera penale perché non fare a me il sesso visto che l'ha sempre faccio parte come è scritto che la Camera penale se non avessimo la Camera penale che combatte le sue battaglie
Certo il Consiglio dell'Ordine che prima era racchiuso come molti sanno era condizionato da dai compiti istituzionali da un certo momento in poi
Ha avuto un colpo d'ala
E dicendo questa espressione
Ripeto un'espressione che era tipica proprio del mio presidente Manfredo Rossi quando qualcuno voleva restare nell'ambito stretto dei compiti istituzionali e lui ci incitava ad andare oltre a vedere quello che c'era fuori dall'aula quelli che erano poi i problemi dell'avvocatura i problemi dei cittadini e così attraverso questa evoluzione
La spinta che viene dall'associazione ha finito col contagiare
Anche i Consigli dell'ordine non dimentichiamo che siamo scesi in piazza contro alcune leggi che hanno prodotto conseguenze deleterie
Sulla vita dell'avvocatura e anche come conseguenza sulla possibilità di esercitare validamente alla difesa dei nostri assistiti
Ma tutto questo è avvenuto devo riconoscerlo attraverso la spinta dalla Camera penale per quello che mi riguarda nei giorni nostri
Forse perché da qualche tempo sono affascinato dall'immagine di Pannella dalle battaglie radicale anche dal Partito Radicale
Devo dire entrando brevemente perché non voglio io sono soltanto uno che deve portare un saluto e quindi non voglio approfittarne a proposito dell'argomento caro Francesco
Soprattutto della argomento che auspica una separazione delle carriere
Che noi abbiamo vagheggiato un sogno
Parlo di quelli a quelli che hanno la vieta Piero non credo
Ma credo Rossi
E altri colleghi dell'epoca
Titta Madia l'avvocato alterata anni l'avvocato Nicola Madia nell'aula della corte d'assise dove si svolgono i convegni c'hanno fatto sognare un processo
E ieri differito un processo democratico nel quale l'avvocato avrebbe avuto ci sembrava impossibile però ha poca cosa abbiamo cominciato a crederci avrebbe avuto grossezza dignità e lo stesso ruolo
Del rappresentante della e qui il suo sogno abbiamo avuto l'impressione Casey Coronas e il momento in cui dopo il progetto di legge del settantaquattro con i tredici punti Ray quale si anticipava l'idea del processo accusatorio finalmente siamo arrivati al processo
Alla legge Vassalli al processo attualmente in vigore
E ci è sembrato che il sogno caro Patrizia si realizzasse
Il processo la prova si forma nel dibattimento l'accusa e la difesa solo sullo stesso piano quante delusioni credo che ne parleranno i colleghi no quante deduzione
Abbiamo avuto certa non si può generalizzare
Ma io ricordo che qualche tempo fa o meglio parecchio tempo fa durante una discussione proprio l'avvocato Spinelli che adesso si è distratto parlava
Di però eccesso di provvedimenti scannerizzati siamo nell'epoca della cultura e dello scanner sapete a che cosa si riferiva
A una Tris esperienze che riguarda tutti noi quando arrechiamo informative di polizia
Di polizia che vengono copiate nei provvedimenti nelle richiesta di misura cautelare che vengono copiati Nepero prende provvedimenti di misura e allora abbiamo cominciato a capire
E il sogno di un giudice che avrebbe si sarebbe mantenuto al di fuori per esercitare un compito di sorveglianza e di controllo cominciava a Trappeto traballare
Per merito dei politici pensa il tema del processo accusatorio a poco a poco si è affievoliti
Ma voglio dire che però ci sono delle tappe fondamentali e cerco di abbreviare perché non posso ultimamente dimostrare un pessimismo che non sarebbe giustificata perché altrimenti non sarebbe giustificata neanche affrontare la battaglia della camera penale ci induce a combattere così commi radicali quella della separazione delle carriere
E delle talpe importante ci sono usati ci sono voluti anni nascerà grazie al centoundici della Costituzione siamo arrivati alle investigazioni difensive se vogliamo essere chiari
Attraverso questo percorso CIPE accidentato e contrastato ci siamo avvicinati alla fine della vicenda
La conclusione non può no essere che la separazione delle carriere qualcuno
Che evidentemente non è dentro oppure ritiene che il primo scorso possono essere fatte in termini superficiale se non in in termini di politica nel senso peggiore del termine sostiene che questo comporterebbe
Ho nasconderebbe una mancanza di fiducia nei pubblici ministeri dei magistrati fa non c'entra assolutamente niente
La richiesta separazione della separazione delle candele non hanno nulla a che vedere con la fiducia che noi manteniamo
Alta nei confronti della maggior parte dei magistrati
è una richiesta che attiene alla alla alla al desiderio di completare unite generalmente ci porti a poter dire abbiamo anche noi a un processo che non è in stampa tutta accusatorio non ha dato Curami chissà come è stato detto più volte ma è un processo chiaramente di natura accusatorio nel quale il Pubblico ministero e il difensore sono veramente sullo stesso piano
Perché parliamoci chiaramente
Di questi eguaglianza di questa parità noi abbiamo soltanto finora un dato diciamo così estetico o logistico mi riferivo al mi riferisco al fatto che in aula siamo seduti seduti sullo stesso piano ma questo non credo che possa avere un significato sostanziale significa che ciascuno mi fa alle proprie la delle proprie ricerche
Le proprie investigazioni e poi si arriva al dibattimento
Al dibattimento davanti a un giudice ignaro del contenuto della indagine svolta dall'una e dall'altra parte
è abbiamo visto questo dimenticato di dirlo ma forse nel caso di accennarlo ettari tanti provvedimenti che hanno corroso l'impostazione originaria del Projest del Progetto che il processo che ci era stato presentato come accusatorio e stata all'immigrazione
Di de di gran parte degli atti della indagine nel fascicolo del dibattimento
Dobbiamo tornare indietro più che voltare pagina dobbiamo cercare di cambiare la mentalità la cultura dei politici
E fino a pochi giorni fa fino a quando hanno finito con l'arte con l'approvare la riforma del del del del del Processo e mi riferisco particolarmente a quella sulla prescrizione
E a quella sulla sulla sulla presenza anzi sulla presenza soltanto mediatica
Degli imputati hanno dimostrato evidentemente questo problema di un processo veramente democratico di una svolta nella giustizia questo processo ancora questo questo problema ancora non l'hanno accettato siamo di fronte ad alcuni politici non dico la classe politica che privilegia la celerità
Del processo rispetto alle garanzie che sono garanzie di carattere costituzionale e che in grande però di allenarsi euro adesso
Professore cassiamo maestro e io siamo
Concludo dicendo così come ho detto all'inizio che il Consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma credo tutti i Consigli dell'ordine saranno a fianco della Camera Camera penale
Per quello che è possibile contribuiranno a portare avanti questa battaglia grazie
Grazie siamo un poco lunghi coi saluti ma non possiamo privarci prima di sentire l'onorevole Legnini del saluto di Rita Bernardini che è insomma una di noi
Grazie a Cesare ciò Santoro tenuto a precisare che questa sulla separazione delle carriere è stata una campagna voluta fortemente dall'Unione delle camere penali alla quale come partito radicale abbiamo voluto dare il nostro contributo contributo fattivo contributo militante
Vedete se c'è una cosa che mi piace molto in questa sala
è la massiccia presenza
E questo mi fa ben sperare perché
La massiccia presenza in un congresso straordinario come questo
Dove non ci sono da decidere le cariche dove non c'è da decidere nulla di potere
Ma tutto se mai
Per approfondimento del dibattito e delle scelte
Che dobbiamo ancora e degli obiettivi che dobbiamo e che dovete ancora perseguire superando proprio alla
Proposta di legge di iniziativa popolare sappiamo tutti che le firme sono state raccolte ma adesso c'è tutta l'operazione
Chi è importante di assemblaggio delle firme con tutti i certificati elettorali di iscrizione nelle liste elettorali che accertino quindi che chi ha firmato è un elettore
è un'operazione complessa per cui Perego veramente tutti di prestare la massima attenzione su questo fronte perché altrimenti si rischia
Di
Vanificare un lavoro splendido che è stato fatto dall'Unione delle Camere penali e poi credo che delle oltre settanta mila firme non ci possiamo permettere
Dista la fatica e gli ostacoli che sono stati frapposti non ci possiamo permettere di perdere nemmeno una semplicemente perché manca il certificato elettorale vogliamo portare
Questi settanta mila firme queste settanta mila testimonianze
E consegnarle alla Camera dei deputati
Prima si è parlato delle responsabilità della politica rispetto alla situazione che vive oggi possiamo farne una fotografia la nostra
Giustizia
Ha fatto bene credo che ha scelto credo che sia stato Beniamino il titolo di questo convegno di questa assemblea congresso straordinario di scegliere come titolo dalla separazione delle carriere all'affermazione dello stato di diritto
Perché anche su quel fronte noi abbiamo qualcosa scritto chiarissimamente nella Costituzione italiana
Che però nella sua concretezza
La differenza e
Fra accusa e difesa la separazione fra queste due importanti funzioni e non
Non si verifica
Quello che voglio dire è vero che la la politica c'è stata una parte della politica che è stata sconfitta
Sicuramente
In quel danno possiamo dire dal novantadue in poi ma forse possiamo anche da appare
Con qualche anno precedente se pensiamo a quello che accade dal processo Tortora e che abbiamo fatto emergere
Sicuramente c'è stata questa responsabilità
Della politica
Ma anche tra chi
Ha voluto essere e ha cercato di essere garantista
La resa a mio avviso in alcuni momenti che si potevano cogliere
Che la politica
Chissà fare politica deve saper cogliere anche i momenti che si presentano
E a proposito di separazione delle carriere
Fabrizio io non posso dimenticare il due mila
I referendum del due mila
E
Quella per omessa che fu fatta agli elettori
In cambio di una domenica al mare anziché al vuoto
Di fare poi successivamente
Le riforme che venivano chieste con quei referendum fra il quali c'era anche quello della separazione delle carriere
Belle occasioni ci sono state ci sono state anche nella legislatura precedente a questa
Potevano essere colte rafforza e per rafforzare proprio lo Stato di diritto come è il titolo di questo Converso e invece
Ma forse ce ne dovevamo accorgere fin dal mille novecentonovantadue quando c'è stata la raffica
Degli avvisi di garanzia che portavano direttamente alle divisioni
Da parte di chi politico veniva raggiunto da questi avvisi
Allora Pannella riuniva
I deputati
Quelli raggiunti dagli avvisi di garanzia alle sette del mattino per che cosa per farla franca non credo
Per difende l'istituzione del Parlamento
Questo senso delle istituzioni
Che manca totalmente Sempre di più nella politica italiana ma vediamo quello che è accaduto in questa legislatura
Cioè sono passate delle
Anche un po'con il sorriso perché Andrea Orlando
Quest'abilità no
Viene si confrontano
Parla
E poi dirò una riforma importante come quella sul penale noi sin dall'inizio insieme a Benjamin un miglio Ucci abbiamo chiesto di buttare tutto a mare di stralciare solo la parte riguardante l'ordinamento penitenziario
Eppure con il voto di fiducia è stata fatta passare
Una riforma di cui il tipo altro che minare alle fondamenta lo Stato di diritto e lo si fa consento re maggiore disinvoltura
Questa è la preoccupazione grossa Iunco mi chiedo anzi sono convinta che in questa sala ci sia alla consapevolezza del momento grave porsi più grave
Che stiamo attraversando
Ma
L'approvazione del Codice antimafia la sua estensione
Anche ai reati di corruzione fatta così
Senza dibattito in fretta
Tagliando sugli interventi bisogna votare non c'ha tanto da perdere con Rosi Bindi
Che lo difende
Ma proprio la superficialità rispetto a qualcosa che mina le fondamenta e guardate
Cioè non è solamente la questione
Dell'estensione mai proprio il Codice antimafia il doppio binario che qui in Italia dopo la stagione dell'energia è Sempre un'emergenza ci sono due ingiustizie
Noi credo che ci possiamo permettere
Come partito radicale ma so che questo coraggio cella anche l'Unione delle camere e penale
Di dire che un'emergenza non può durare dieci venti trent'anni
E poi sono loro stessi a dirci che nonostante le leggi tutte le leggi che hanno ottenuto poi ci sono le misure di prevenzione cioè e veramente la morte
Bellini modi garanzie che una persona possa bene nonostante tutte leggi ci dicono che la mafia è sempre più forte allora che cosa vogliono
Che cosa vogliono ancora
Per battere il potere mafioso io sono convinta che con le misure e emergenziali che essi protraggono ormai da decenni
Loro alimenta hanno il potere mafioso
Dando consegnando nelle mani bella che limita criminalità organizzata
Centinaia di migliaia di persone che non possono trovare altre risposte e dignità di possibilità di vita e di lavoro
Nella società normale
Andate a vedere il deserto
Il deserto economico imprenditoriale che è stato fatto
In Calabria in Sicilia ma in Calabria ancora di più
E allora
Dico possibile che un dibattito su questo in Italia non si possa fare
Possibile
Che dobbiamo secco una cosa che abbiamo in comune e concludo e che abbiamo vissuto insieme nelle carovane della giustizia che abbiamo fatto in Calabria in Sicilia in Puglia in Sardegna
E questo e questa capacità di ascolto nei confronti di un cittadino che non sa qual è il luogo dove poter dire certe cose
Abbiamo ascoltato recentemente questa Assemblea del partito radicale che è stata fatta
In Calabria andata e di ascoltare
Le testimonianze che sono arrivate da persone che sono state cancellate dal mondo imprenditoriale con le misure di prevenzione sono perché sospettati fanno le black list
Fanno le white list e allora
Io su questo vorrei che ci fosse una riflessione
Ma questi tuo potere
Che porta per esempio alla confisca so che sono diciotto mila le imprese che sono state sequestrate e il tutto corrisponde ad un patrimonio di ventuno miliardi di Europ però ha questo potere
Poi si esercita anche con la nomina degli amministratori giudiziari poi sappiamo che fine fanno queste impresa e no questo potere Kumi viene controllata
Pensate che ha un potere immenso
Che controlla questo potere che controlla queste nomine che sono questi amministratori giudiziari
è venuto fuori qualcosa con lo scandalo saluto
Ma dalle altre parti d'Italia
Non si sa bene soprattutto del sud ma non solo del Sud come stanno le cose
Allora un si parla sono i primi a parlare di trasparenza no allora vogliamo fare trasparenza anche su questa ma sapete che cosa vuol dire in termini di potere
Poter decidere che uno studio commerciale x uno studio commerciale y debbano gestire debba gestire patrimoni di decine di milioni di euro
In termini poi
Di guadagno che c'è
Per chi fa l'amministratore giudiziario io ho visto delle cifre da capogiro
E allora pensate tutto questo viene fatto senza alcun controllo
Ne della politica ambiente diciamo del cittadino in termini di accesso agli atti
Lo vogliamo fare un accesso agli atti per aderire l'elenco degli amministratori giudiziari in tutt'Italia quanto patrimonio al loro affidato
Da quanto tempo per quanti anni questo viene questi esercitano questo potere e chi sono questi nomi privilegiati
Io credo che se lo estendiamo ad ogni campo della giustizia
Potremmo forse scoprire molte cose e comunque è importante che il cittadino abbia la possibilità di conoscerle
Vorrei questa riflessione sul potere di chi gestisce queste questo tipo di misure le confische
Il sequestro dei patrimoni le misure interdittive che facilitano perché se tu escludi top ten prese faciliti le altre
Vorrei da questo punto di vista un po'di chiarezza concludo
Chiedendo vi
Di fare un po'tutti ormai siamo arrivati vi do anche i dati a due mila ventuno iscritti al Partito Radicale dobbiamo raggiungere la quota dei tre mila entro il trentuno dicembre ci tengo a dire il nome così come Partito Radicale non violento transnazionale trans spartito
Non c'è una colorazione politica e questo l'ha capito molto bene l'ha capito la giunta l'ha capito Beniamino Miglio Ucci il giorno in cui sembrava per errore ha detto mi iscrivo a Radio Radicale Bessi
Un servizio pubblico che credo sia sempre più necessario a questo Paese
Che Sacchi Sempre di più chiudendo le porte in faccia allo stato di diritto grazie
Grazie vinta è previsto dall'ultimo saluto poi ci sarà afferrò la parola al professor Pansini che introdurrà la relazione del nostro presidente
L'onorevole Legnini il vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura grazie ringrazio molto per l'invito che mi avete rivolto che ho accettato molto volentieri saluto tutti quanti voi tutti i rappresentanti dell'avvocatura
Presente aderenti a non alle Camere penali saluto il presidente Emilio Pucci l'intera Giunta
Gli autorevoli avvocati docenti che siedono al tavolo della presidenza i rappresentanti delle istituzioni
Presenti voglio subito esprimere con sincerità un riconoscimento al camere penali all'Unione delle camere penali per il grande contributo
Che non da oggi da molto tempo fornite alla crescita della cultura della giurisdizione alla crescita dalla cultura dei diritti e delle garanzie
è un plauso anche per la passione con la quale voi esercitate questa importante funzione associativa e di rappresentanza dell'avvocatura e dei valori sott'essi all'impegno malissimo
D'altra parte i temi che avete posto al centro delle sessioni di lavoro di oggi
Di domani ne costituiscono una riprova la crisi che vivano le fasi di appello di legittimità il proprio i problemi che poi ruotano attorno alla ciò che avete chiamato opportunamente la pena senza processo
Il tema dei magistrati politica su cui dirò una parola
è quello infine quello della separazione avvenuta la vostra proposta
Di iniziativa popolare l'iniziativa legislativa popolare di separazione della carriere a me preme
Sottolineare
Che questo vostro confronto queste le vostre idee e sono certo anche la relazione
Le relazioni che fra poco seguiranno si muovono
In un contesto che io vorrei non fosse sottaciuto non fosse ignorato certamente da voi innanzitutto
Una
Cambiamento che vi è stato e che viene non già nei rapporti tra magistratura da avvocatura
Che sisma due rapporti che si svolgono da sempre innanzitutto nelle aule di giustizia nel confronto associativo nel rapporto individuale ma in un rapporto nuovo e lo dico guardando il presidente Mascherin tra l'organo di governo autonomo dalla magistratura
La istituzione l'organo di governo dell'avvocatura
Noi in un anno e mezzo abbiamo prodotto in termini di attività e iniziative protocolli e accordi
Conclusi Just conclusi non parlo di quelli che intendiamo produrre più di quanto sia stato fatto
Per moltissimi anni abbiamo sottoscritto un protocollo generale un anno poco più far nel luglio del due mila e sedici abbiamo previsto
Un ruolo attivo propositivo una consultazione obbligatoria degli avvocati all'interno della definizione dei principale i progetti organizzativi degli uffici giudiziari italiani le cosiddette tabelle di organizzazione
Abbiamo avviato un confronto fruttuoso con un importante convegno di qualche giorno fa confronto tenuto presso il CNF per l'attuazione di quella importantissima circolare che riguarda il cosiddetto filtro in appello e la motivazione semplificata stiamo producendo ulteriori iniziative anche ascoltando l'avvocatura per esempio in tema di attribuzione delle consulenze tecniche d'ufficio sulla materia delicatissima appena riformata della responsabilità nell'esercizio delle attività delle professioni sanitari abbiamo concluso un protocollo molto importante per quel che riguarda lo snellimento della procedura tempi certi per il riconoscimento del patrocinio del gratuito patrocinio
Nei procedimenti di protezione internazionale
Insomma una vera e propria svolta che peraltro è completato
Da
Numerose norme del nostro nuovo Regolamento per il funzionamento del Consiglio Superiore della Magistratura che abbiamo varato circa un anno fa perché prevede numerose fino a essere
Di trasparenza leggibilità degli atti comunicazione degli atti possibilità di accesso agli atti adesso
Ascoltava con interesse come sempre le parole che diceva la la l'onorevole Rita Bernardini se mi permette l'amica Rita Bernardini
E stava per dirlo fu al guardando mia guardando Paola Balducci ma chi controlla le consulenze noi abbiamo prodotto che la vita una precisa
Disciplina della che chiede
Agli uffici giudiziari accade negli uffici di definire procedure di rotazione nell'attribuzione degli incarichi di superamento del cumulo degli incarichi e ci stiamo occupando corno molto rigore
In sede disciplinare non soltanto della vicenda saluto a mo'di numerose vicende che hanno caratterizzato una gestione a volte non trasparente delle misure delle misure di prevenzione
Delle misure di prevenzione il secondo punto rilevantissimo
Che circonda il vostro confronto il vostro congresso straordinario riguarda il tema della
Profonda trasformazione
Che è in atto del ruolo dell'avvocatura della funzione dall'Avvocatura stretta con me
Tra gli effetti della crisi economica e sociale vissuto in questi anni e delle conseguenze sulla domanda di giustizia e il rischio di attenuazione rischio immanente di attenuazione delle garanzie
Giurisdizionali il tutto nel contesto di un vorticoso cambiamento della tutela penale
Di alcuni istituti penali
Tutti quelli recati nelle tele che numerose deleghe contenute nella riforma del processo penale e da ultimo con la modifica del codice antimafia una norma molto discussa è molto discutibile quella contenuta nella riforma del processo penale che portò però pone in ombra altre disegno diverso molto positive anche nella direzione della trasparenza
Delle misure di prevenzione sulla quale ci sulla quale ci siamo
Ci siamo discusse e io mi auguro che la giurisprudenza di merito e poi quella di legittimità
E la Corte costituzionale la Corte europea dei diritti dell'uomo vogliono presto esprimersi con riguardo al rispetto
Di questa normativa di questa disciplina con i principi costituzionali e con il rispetto dei diritti fondamentali sanciti nella Carta europea dei diritti dell'uomo
Come spesso accade negli ultimi anni di fronte ad incertezze del legislatore nelle opzioni legislative
La funzione adeguatrice della giurisprudenza di legittimità e costituzionale consente di ricondurre istituti all'interno del rispetto dei principi costituzionali
E poi i cambiamenti che investono la magistratura requirente
Incisi anche da alcune riforme
Poco valutate quando ha vinto ad incisività
Nella nella nel prossimo futuro mi riferisco ad esempio all'istituto della vocazione beh riferisco al cambiamento che stiamo producendo anche con iniziative consiliari nei rapporti tra le procure della Repubblica le procure generali questo nuovo ruolo rafforzato di coordinamento
Del procuratore generale della Corte d'appello tutti rinnovati negli ultimi due tre anni e nel rapporto con la procura generale anche relativamente all'esercizio
Dico che più rigoroso della funzione della funzione disciplinare al riguardo posso dirvi che nelle prossime settimane vareremo una nuova circolare di organizzazione della procura delle procure
All'esito di un confronto molto difficile molto complesso molto delicato che mi auguro possa fornire risposte alcune risposta i nodi
Più complessi che connotano alla vita delicata complicata delle procure delle procure italiane
E poi il tema della della separazione delle carriere che voi avete posto al centro del vostro confronto del vostro congresso un tema da sembra divisivo
La vostra associazione sta conducendo una battaglia
Molto forte
Forzando sì io di questo voglio dare volentieri atto al unione delle camere banale a tutti coloro che hanno sostenuto a questa iniziativa sforzandosi di rifuggire da un'impostazione per così dire ideologica
Io non so come andrà a finire lo si vedrà nel dibattito parlamentare non posso qui avrei voglia di farlo anche su altri temi
Di politica giudiziaria che sono state sollevate esprimere un punto di vista se non quello istituzionale che mi compete dritte mi compete esprimere posso dirvi però che questa vostra iniziativa
Si avvia matura va avanti
Nel pieno di un cambiamento rilevantissimo che afferisce alla
A quella distinzione di funzioni tra giudicanti e requirenti che fu voluta da legislatore o meglio dai legislatori degli anni dal due mila e cinque al due mila sette con la riforma dell'ordinamento giudiziario
Sta accadendo ciò che molte volte sembra
Non dico ignorato ma poco valutato nell'opinione pubblica
I percorsi professionali dei giudici dei giudicanti e dei pubblici ministero vanno sempre più distinguendosi e specializzandosi i tra mutamenti da una funzione all'altro costituiscono ve lo posso dire
Con assoluta certezza una rarità non soltanto per effetto dei vincoli e delle condizioni dettate dalla dal legislatore
Della riforma della riforma dell'ordinamento giudiziario ma anche in virtù di alcune scelte consiliari da ultimo consolidate con il nuovo Testo unico
Sulla dirigenza giudiziarie che abbiamo anche qui riformato prevedendo alcune misure alcune iniziative che favoriscono l'ulteriore consolidamento della distinzione delle funzioni non mi sfugge la differenza
Tra la proposta l'impatto rilevantissimo anche sotto il profilo costituzionale dalla proposta di cui lire sarebbe voi siete portatori e ciò che sta accadendo nella realtà nella realtà dell'ordine giudiziario italiano ma sarebbe sbagliato ignorare ciò che sta accadendo nell'ordine giudiziario
Italiano per esempio nella selezione dei dirigenti dei capi degli uffici o dei presidenti delle sezioni
O i comunque di tutto la veri per per tutte le le scelte
Apicali
Il profilo appunto della specializzazione della coerenza dell'esperienza giudiziaria maturata rispetto all'incarico a cui si aspira
E il profilo della capacità organizzativa in relazione il rapporto alla esperienza che si è maturato
è andato vi è più consolidandosi cosicché chi ha fatto il giudice può aspirare a guidare un ufficio giudicante chi fa il Pubblico ministero il sostituto o l'aggiunto può aspirare a fare l'aggiunto o il procuratore
Capo della Repubblica un passaggio non secondario destinato ad incidere anche mi auguro nel medio lungo periodo sulla cultura giudiziaria del nostro dal nostro Paese
I magistrati in politica mi abbia concludere presidente io rivendico anche qui una
Posizione suggellata in una delibera assunta informalmente ai sensi dell'articolo dieci dalla legge istitutiva del consiglio superiore della magistratura è quindi rivolta al legislatore
Che è molto più rigorosa quanto a condizioni per l'accesso immagini alla all'esperienza politica e soprattutto pone condizioni molto più stringenti per la fase successiva alla esperienza politica di quella oggetto
Di esame da parte del Parlamento io ho avuto modo di dirlo anche in un'audizione recente al Senato io mi auguro che il legislatore non sprechi questa occasione
Chi ha fatto un'esperienza politica tanto più si è prolungata tanto più se relativa ruoli e funzioni di straordinario rilievo
Non può tornare a fare il pubblico ministero ma a mio modo di vedere non può tornare neanche a svolge una funzione giudicante io su questo non ho alcun dubbio
De maturo il tempo nel quale la questa scelta legislativa
La si fa la si faccia al più presto la si faccia perché contribuiamo a chiudere una parte del porre il problema che opposto la politica e la magistratura
Il dibattito politico è lo scontro politico in questi anni è tanto più quando Estelle e persino l'organo di governo della magistratura che assume una posizione così forte così netta su questa su questa materia è inoltre grande cura abbiamo riservato al ai problemi relativa al rapporto tra la giustizia
Sistema giudiziario la magistratura
E i mezzi di informazione l'informazione pubblica non non ho il tempo per raccontarvi lei diverso e non va numerosi iniziativa anche formative che abbiamo promosso in questi anni un'altra iniziativa
La stiamo portando avanti in queste in queste settimane per tentare di definire non già regole
Poiché il diritto alla espressione del proprio pensiero
Riconosciuti a tutti
E anche ai magistrati
Non è in discussione la libertà di espressione
Costituzionalmente garantito ma io penso che in nessun altro Paese europeo sarebbe consentito passare dai talkshow
All'epoca prime pagine dei giornali
Fino alla partecipazione il giorno dopo ai collegi giudicanti o all'esercizio delle funzioni requirenti
E persino alla presidenza dei collegi giudicanti demerito è di cassazione
Io non so
Io penso che
Nella società come nell'avvocatura come nella magistratura c'è bisogno c'è sempre più bisogno di recuperare il senso della responsabilità istituzionale più generale le regole fondamentali
Di un esercizio equilibrato delle funzioni di ciascuno tanto più se parliamo di funzioni giudiziarie
Io non so perdere per riprendere l'argomento così ben espresso dal presidente Cicchitto se ha visto se ha vinto il giustizialismo
Che io nella mia vita professionale e politica
E anche nelle miniere attuale funzioni cerco di contrastare perché lo ritengo antitetico a dare un senso anti deriva un senso profondo di giustizia di rispetto dei diritti di ciascuno ossessiva fermata
La repubblica giudiziaria la cosiddetta Repubblica giudiziaria io non sarei così pessimista capisco le tue preoccupazioni caro Presidente ma io non sarei più così possibilista nel ho avuto la possibilità di vivere intensamente alla vita professionale come voi ho avuto la possibilità di svolge una esperienza
Appassionante
In Parlamento per dieci anni svolga adesso questa delicata funzione di guida
Sotto l'attenta lui direzione guida sagge i pericoli dei saggi consigli del Presidente della Repubblica guida dell'organo di governo autonomo della magistratura io penso lo posso dire che negli anni sempre più anche in questi anni nonostante scelte contraddittorie che sono state fatte
La strega stragrande maggioranza dei magistrati
La stragrande maggioranza degli avvocati dell'opinione pubblica dei cittadini ritiene che tale visione quella giustizialista a cui si riferiva
Il presidente Cicchitto sia contrario ai più elementari principi della nostra Costituzione a
Al rispetto dei diritti fondamentali che ha garantiti
Dalla Costituzione stessa io penso che la stragrande maggioranza dei magistrati e degli avvocati non ne può più di un dibattito pubblico su questi temi urlato e demagogico penso anche che occorre reagire
Certo commisura ed equilibrio ma occorre reagire alle
Allora
Alla crescente
Spinta De Marco circa auspico e non voglio sarebbe partito in questo mio dire
Una una grande alleanza tra avvocati e magistrati Città di Rimini innamorati del proprio lavoro rispettosi delle reciproche funzioni
Innamorati della sorte di questo nostro Paese dei diritti e delle garanzie di ciascuno dei cittadini a partire da quelli più deboli e indifesi io penso che che non possiamo cedere al pessimismo dobbiamo cogliere ciò che sta cambiando
Nel profondo della società dagli orientamenti del dell'opinione pubblica de con questo auspicio forte auspicio che ebbe ringrazio ancora per l'attenzione che mi avete riservato e vi auguro buon lavoro grazie
Grazie all'onorevole Giovanni Legnini vicepresidente del Consiglio superiore dalla magistratura mi appresto a dare diciamo il comando delle operazioni al professor Panzini che ci pilota era all'interno dall'aspetto poi più importante perno del congresso con la relazione di Beniamino Minucci del nostro presidente
Prima di fare questo devo mandare un saluto e credo di fado averlo faranno ma di tutta l'Assemblea
Al grande assente di oggi io stamattina avevo telefonato per invitarlo coi stasera a cena all'avvocato Armando Veneto che come vedete non è con noi perché ha avuto un piccolo incidente fisico
Che purtroppo non gli consentirà di partecipare al nostro congresso pure essendo uno dei protagonisti principali della nostra storia come Unione delle camere penali del nostro congresso ad Armando Veneto credo che sia doveroso mandare un saluto affettuoso di
Bocca al lupo
Rosso lo sostituirà Fabio Frattini di cui non parlo perché essendo un mio amico intimo potrei fare l'Otis sperticate basta lo sostituirà Franco Fabio Frattini
Credo fra credo domani però adesso do la parola professore Panzini grazie
Grazie io devo rendere ringraziare telegraficamente per la ennesima dimostrazione di fiducia che mi avete fatto rimettendomi ancora una volta su questo palco al presiedere mostre conferenze
Permettetemi dire soltanto due cose
La prima che armato Manfredo Rossi ci ha voluto ricordare la fondamentale importanza che ha avuto che hanno avuto le camere penali nel momento nel quale fondando la Camera Penale di Roma per la prima volta si segnavano le linee di quella che doveva essere la riforma essenziale del sistema dalla giustizia penale attraverso la separazione delle carriere
Permettetemi di ricordare a fianco a questo la rilevanza che ha avuto l'Unione delle camere penali nel momento nel quale si trovò a gestire il passaggio dal vecchio al nuovo codice di procedura penale
Fino rivendico a merito di quella Giunta
Fino a riuscire ad ottenere dall'Associazione nazionale magistrati l'adesione a una manifestazione di astensione dalle udienze di due giorni per richiedere l'entrata in vigore del luogo
Consentitemi di dire che in questo momento l'Unione delle camere penali ancora una volta un ruolo fondamentale
Quello che abbiamo sentito stasera ci dovrebbe aprire il cuore alla società alla speranza
Le forze politiche hanno percepito la importanza delle nostre richieste
Lo scetticismo che accompagna ma questo scetticismo può essere superato solamente in un modo se l'Unione delle camere penali avrà la forza di la la disposizione di combattere ancora una volta fino in fondo questa battaglia forse il mio pessimismo può essere cancellato grazie
Consentitemi di aggiungere i miei personali auguri fraterni all'amico di sempre Armando Veneto al quale purtroppo non posso dare in questo momento la parola do la parola all'amico altrettanto caro delle abito del mille Ucci per la sua relazione
Buonasera a tutti
Scusate se vado un po'piano
Ma ho rinunciato alle stampelle per stare davanti a voi in piedi
A dimostrazione prendere no no perché stare seduto e peggio che stare in piedi
Volevo innanzitutto consentitemi
Di ringraziare la Camera Penale di Roma
L'unione non organizzata un congresso credo dal novantanove quindi marcavamo da circa vent'anni
E credo che sia giusto sia stato giusto che l'unione in un momento così importante per la vita del paese che per la vita della nostra associazione venissero
Un altro
Saluto lo voglio fare ad Armando Veneto
Stamattina ho ricevuto da Clara che mi ha autorizzato a dirlo
Questa notizia
Per spiegare Armando ci vuole altro
Aspetteremo con lui oggi e domani
Stretti ed abbracciati a luglio
Convinti che il suo cuore
C'è un cuore di leone
Come si conviene a un penalista ritorni a battere per le cause della nostra
Desidero anche
è passato un anno da Bologna
E
Dopo il nostro ultimo congresso sono venuti a mancare due past president Fabrizio Corbi Ettore Randazzo di prego di salutarmi
Inutile dire che io qua non ci vedo quasi nulla salvo quei due fari che mi vengono negli occhi ma proveremo anche perché l'età che avanza riduce la vista oltre ad altre cose
Il
Ringrazio anche radio radicale che è sempre con noi avete sentito Rita Bernardini io credo che i penalisti italiani abbiano colto
L'importanza di essere vicino a un uno strumento di diffusione delle idee liberali idee che si manifestano anche in modo contrapposto ma radio radicale è sempre stato una radio che ha consentito a tutti di dire
Di esprimere il proprio parere senza filtri quindi credo che sia una risorsa importante per la democrazia perché ama la libertà e quindi anche per noi avvocato
Mi spiace che il vice Presidente l'onorevole Legnini che ci ha onorato della sua presenza e ringrazio
Tutti gli ospiti che c'hanno notato della loro presenza sia andato via
Perché concordo naturalmente
Con tante delle cose che ha detto
Ed è anche vero che il CSM aveva fatto una circolare che molto meglio della norma di cui si discute ormai da anni
Ora ne abbiamo altro trovato il tempo il Parlamento ha trovato il tempo di approvare di corsa a colpi di fiducia la riforma Orlando
Avuto il tempo di approvare la riforma la cosiddetta riforma della legge antimafia
Forzando i tempi soprattutto forzando lì sapendo che questa norma era sbagliata tanto sbagliata
Che si è chiesto al governo di monitorarla per eventualmente modificarla però il Parlamento ha deciso che è necessario far vedere che si produce che si efficienti
Si guadagna così una medaglia di efficientismo condita da un po'di giustizialismo
E da un po'di antimafia
Che non fa mai male anche se associata
Alla lotta o a una presunta lotta ai reati contro la pubblica amministrazione queste sono norme che recano portano consenso magari molto meno consenso portano delle altre norme che sono io pure importanti come quelle che riguardano la liberalizzazione delle droghe leggere una norma sulla tortura che fosse stata vera come reato proprio che solo Justo soldi
La morte assistita e ma queste creano dissenso invece quando sì approvano delle norme manifesto
Tutti sono disponibili magari anche a battere le mani
Diceva Hill onorevole Legnini
Che lui si augura che le magistrature
Di merito e di legittimità prima o poi
Interpretino correttamente questa norma che evidentemente non condivide neppure Luís queste norme che non condivide neppure lui
Bene io invece mi auguro che l'unica corte che debba intervenire sia la Corte costituzionale che cancelli questo proprio non credo che la magistratura debba avere un ruolo supplente del legislatore piuttosto credo che il legislatore finalmente debba rinsavire
Debba evitare di rincorrere le logiche del consenso
Vede evitare
Di
Innamorarsi dell'efficienza fine a se stessa per far vedere che si ottengono dei risultati l'onorevole Legnini
C'ha anche detto che quella riforma
Che Luigi immagina per i magistrati in politica ma che noi credo non vedremo in questa legislatura perché è stata accantonata in un cassetto
Dovrebbe fare attenzione a che i magistrati
Non ritornino a svolgere delle funzioni giudiziarie
Vedete invece la gran parte della magistratura
Anche se il presidente Albamonte ha preso una posizione non dissimile a quella dell'onorevole Legnini
è innamorata di una canzone di Franco Califano
Che recitava più o meno non escludo un ritorno
Nel senso che chiudere le porte ai magistrati che fanno politica
Sembra a molti di loro qualche cosa di sbagliato allora
Che cosa è successo che si discute di consentire loro lo ha già detto qualcuno stamattina di andare in Cassazione
Quindi io ti do un premio alla politica
Invece chi fa politica
Dovrebbe dedicarsi finito il suo mandato ad altro e noi ce ne faremo una ragione
Ma oltre ai magistrati che fanno politica e si candidano o si iscrivono ai partiti
Abbiamo i magistrati che sostengono che non si deve andare in politica
E tanto per non fare nomi facciamo i cognomi da dico
Ma che fanno politica tutti i giorni dalle televisioni
E che
Che
E che oltre a ad amenità del tipo
Che se taluno
Ritiene di dover usufruire della prescrizione si dovrebbe vergognare
Ha sostenuto e da sempre che in realtà non esistono innocenti ma colpevoli mancati
E allora io mi chiedo anche perché l'onorevole Legnini che non c'è ne sa più di me sul Consiglio superiore della magistratura
Ma il permesso che ma lo chiedo è non è una provocazione che un presidente di sezione penale della Cassazione possano giudicare i cittadini che lo ritiene colpevole si tratta di un pregiudizio
Il Consiglio Superiore della Magistratura non dovrebbe intervenire od occorre una denuncia espresse vede se occorre una denuncia espresse onorevole Legnini sappia che noi siamo fortemente indignati e preoccupati io mi auguro di non commettere mai un reato
Che vada a finire davanti alla seconda sezione perché
Sarei fortissimamente preoccupati
Oddio mi auguro di commetterlo se lo devo commettere quando
Il presidente dà dico se ne sarà andato in pensione e anche di questo ce ne faremo una ragione
Consigliere il l'onorevole Legnini
Ci ha anche rassicurato in modo molto garbato dicendo che in realtà
Sulla separazione delle carriere è una
Battaglia voi sapete che io non amo le parole battaglia guerra comunque diciamo è una iniziativa
Meritoria ma che insomma
Serve a poco serve a poco perché in realtà il
Cambiamento di funzioni tra giudicante
E inquirente è relativo
Ma evidentemente tutte le pagine che sono state iscritte ricordo per esempio quello che ha scritto resti Dominioni che
A brillante mente
In uno scritto in onore di Marinucci detto che la separazione delle funzioni quando non risponde anche
Ha un separazione ordinamento in tale è soltanto una fonte è una finzione significa ignorare la realtà del tema
Significa dire guardate che voi dovete stare tranquilli perché in realtà dal Pubblico ministero non si diventa più giudice e viceversa con una certa facilità ma il tema
Come tutte voi sapete non è questo il tema invece e anticipo poi
Una delle questioni che affrontiamo nella relazione
E tanto più impellente è tanto più grave se poniamo mente a quello che è capitato
In un processo che si è celebrato qui a Roma
Cosiddetto Processo mafia capitale
C'è stata una procura che per la verità dopo la sentenza si espresse in termini molto sobri
Che aveva
Ritenuto vi fossero delle ipotesi di reato da contestare
Queste ipotesi
Immaginavano che i reati fossero connotati di mafiosità
C'è stato un tribunale
Che ha dissentito da questa impostazione pur dando le penne che riteneva di dovere dare agli imputati
Quei magistrati
Sono stati svillaneggiato sì
Il giorno dopo
C'è stato una presidente della commissione antimafia
Debbo ritenere che i giornali abbiano riportato le sue dichiarazioni mai smentite
Ha riferito che
Insomma io adesso banalizzo perché sarebbe lungo l'intervento però la sintesi e il significato era questo e cioè che
La procura è più esperta
E più preparata
E quindi sa riconoscere
I reati di mafia
Quel tribunale invece i giudici del tribunale i giudici della giudicante non sono adeguati
Non sanno riconoscere i reati di Marx
Ponendo in essere una grandissima delegittimazione del giudice
Poi Nendo in essere una gravissima delegittimazione che doveva essere
Che doveva provocare una reazione molto forte dell'Associazione nazionale magistrati
Reazione che
Io non ho sentito
E quei giudici
Fortini il loro convincimento
Devono essere ancora rafforzati
E questa raccolta di firme per la terzietà del giudice
E l'unico antidoto
Per consentire al giudice di recuperare un valore fondamentale
Che
La autonomia e l'indipendenza di un magistrato da un altro magistrato soprattutto se questo magistrato e un magistrato della pubblica
Il
Il silenzio dell'Associazione nazionale magistrati
Lo dirò domani all'amico Eugenio Albamonte
Che è stato anche assordante o diversamente chiedo scusa chiederò scusa se io non me ne sono accorto Pulse cerco di
Informarmi
Quando si sono verificati dei casi di giudici
Che hanno ritenuto di applicare
Le norme sulla custodia cautelare in modo favorevole all'indagato
Parlo da ultimo di Reggio Emilia mi pare di ricordare comunque era una città dell'Emilia
Poco importa
Se quel magistrato
Abbia fatto bene o fatto male perché
Per questo ci sono i rimedi ordinari di impugnazione
Massi elevato uno scandalo nazionale
Questo magistrato e altri
L'anno scorso c'era stato il su un signore indiano che poi si è riconosciuto che peraltro il reato non era neanche quello ogni tanto un magistrato che applica le norme come ritiene
In senso favorevole all'indagato viene crocifisso e pronto alla lapidazione
E io mi chiedo l'Associazione nazionale magistrati che reclama tanto e ti difende l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati perché non salta sui tavoli
A difendere questi magistrati questi giudici
Che dimostrano
Anche sbagliando magari terzietà nella decisione
Perché invece l'opinione pubblica la stampa così pronta ad indignarsi per casi del genere non si indigna
Così tanto nei confronti di un giudice che magari
Ha sbagliato
Tenendo in carcere chi non doveva o con giudici che hanno consentito che persone stessero in carcere ingiustamente quindici o vent'anni
Dov'è la reazione
Ci siamo disabituati a pensare in questo Paese
Abbiamo immaginato
Che sia corretto indignarsi soltanto quando una persona viene posta in libertà
E invece non ci si deve indignare
Se una persona viene tenuta colpevolmente in carcere
Vedete noi abbiamo le carte in regola per parlare di questo
Perché abbiamo sempre difeso l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
E siamo stati gli unici che abbiamo avuto il coraggio
Distendere idee riflessioni a supporto non delle decisioni che possono essere sbagliati ma di quell'autonomia nel liberare una persona
Francesco Petrelli
è stato invitato a una trasmissione
Nella quale ovviamente tutti erano contro di lui
Per cercare di metterlo in difficoltà la cosa che mi è piaciuta
E che tali talmente forte erano gli argomenti
Che sono i nostri che rappresentava Francesco Petrelli
Che il pool stizziti interlocutori
Alla fine hanno dovuto tacere
Però il problema esiste ed è un problema
Fortemente rilevante
Vedete
Dice D'Andrea Mascherin
Bisogna stare attenti a non attaccare la magistratura ma credo che l'abbiamo scritto da tutte le parti
Anche l'iniziativa per la separazione delle carriere non è per nulla contro la magistratura
è un'iniziativa a favore dei giudici e della magistratura delle volte bisogna agire anche nei confronti di chi non si rende conto di qual è il suo bene non ce ne rendiamo conto
Ma non ci rendiamo conto di qual è il bene solo della magistratura ci rendiamo conto di qual è il bene dei cittadini di questo Paese
Questo è il tema di fondo
Perché l'ordinamento giudiziario non riguarda negli magistrati negli avvocati o quanto meno non riguarda solo loro riguarda le persone che vivono in questo Paese
E allora
All'open dai a Rimini c'è stato questo dibattito che c'erano Sacconi presidente Albamonte che è stato molto carino avvenire intervenire interverrà anche domani
Come sempre l'avvocatura ha tributato un applauso caloroso a chi viene a confrontarsi
Con chi non la pensa come lui perché gli avvocati sono sempre guardiani della libertà di pensiero degli altri
Però non c'era un argomento di quelli spesi dal presidente Albamonte che noi non conoscessimo già e che si trovano per esempio in una
Ma relazione
Del procuratore Spataro che fossero convincenti
E
Non ce l'abbiamo quindi collaborare con la magistratura è un impegno dell'avvocatura ma non
Per riguardo osso o quanto meno non solo per riguardo rispetto che pure dovuto nei confronti della magistratura
Ma la collaborazione è un dovere un riguardo rispetto verso noi stessi e verso il nostro Paese
Noi non agiamo meno siamo portatori del nostro ergo
Noi siamo portatori delle nostre idee qualcuno ha detto forse
Il
Ministro la ex ministro Costa che è stato rafforzato dalle nostre idee questa mi ha fatto molto piacere
Collaborazione non significa naturalmente accedere o decampare dalle proprie idee
E dobbiamo anche porre in essere una riflessione su noi stessi
Vedete io l'altra sera mi città mi trovavo in una città dovevo per forza affrontare
L'unico procedimento che mi è stato possibile affrontare in questo periodo perché eravamo in due difensori e allora per evitare di sentirmi dire
Che eravamo in due e che quindi il differimento non veniva concesso
Perché capita che tanti magistrati dobbiamo dirlo siano anche molto consapevoli anche molto cortesi e molto garbati ma ce ne sono tanti che
Se un difensore ha un problema magari serio il differimento non lo concedo poi magari se quel magistrato deve portare il bambino
A giocare a tennis il processo si rinvia
Tra le tante trasmissioni televisive
Che ogni tanto devi purtroppo guardare che riescono a rovinarsi dopocena generalmente
C'era Matrix
E si parlava delle solite cose violenze sessuali pedofilia
E a un certo punto c'era un giornalista
Che era scatenato nel sostenere quello che voi potete immaginare che avete letto
Castrazione
Se un indagato di questi reati devi stare in carcere
Perché dato che il processo arriva dopo Twiggy di stare in carcere no questa è la logica
Tu devi stare in carcere
C'è stato uno splendido Filippo Facci
Dal quale mi sono sentito rappresentato che ha risposto
Da par suo dicendo ma che cosa state raccontando
Anche in relazione al fatto che qualche volta taluno che venga posto in permesso o che ha abbia avuto una misura alternativa si trovino a commettere magari un reato grave che per uno che fa una cosa ce ne sono quarantacinque mila che hanno misure alternative
Ad oppure abbiamo riequilibrato sono contento
Poi c'è stato un altro giornalista di cui adesso non ricordo il nome perché stavo spegnendo Isobel mi addormento tranquillo
Però per un certo punto è stata data la parola a una boccata avvocato io chiedo scusa con il signor sono abituato a dire avvocato e dico adesso ci siamo calerà il due di briscola
Ha detto che quello che dice la faccia era sbagliato
Ha detto ha sostenuto
Che non esiste la possibilità di reinserimento
Che la Gozzini è un errore
Io
Non
Sono rimasto perché sarebbe sbagliato mi piacerebbe che ci fosse la collega
Sono rimasto dispiaciuto per me stesso
è stato un dolore
Sentire un avvocato che raccontata che diceva queste cose
Perché anche questo serve a far ritenere all'opinione pubblica
Che gli avvocati non difendano
Certe posizioni
Che sono ormai
Comprese da tutti perché tutti quanti sanno e conoscono i benefici della legge Gozzini perché tutti quanti dovrebbero difendere
Il principio costituzionale dell'educazione della pena e allora noi dobbiamo guardare anche dentro noi stessi noi siamo quelli che raggiungiamo la specializzazione per garantire una difesa gli ultimi
Ci sono altri avvocati che le impugnano o per fortuna che il lavoro non c'è più non so se ve ne siete accorti
Perché nuovo aveva impugnato la specializzazione e mi auguro che ve ne siete accorti era tanti anni fa l'Unione diceva che l'OUA sarebbe stato bene che non ci fosse non c'è più
Che io ne sono francamente contento
E allora dicevo che dobbiamo anche guardare
Dentro noi stessi
Il
Si è parlato dell'immagine e del significato di questo nostro congresso voi la troverete nella relazione e quindi non che spero sia stata distribuito che verrà distribuita
E anche spiegato in modo credo molto importante la scelta per la verità non è stata fatta solo da me è stata fatta dal presidente Placanica da Francesco Petrelli dagli amici della Giunta che hanno voluto proprio spiegare come
L'opera di Michelangelo la genesi con questa
Simbolismo della separazione non è una punizione non è una provocazione anzi
Non c'è nulla di punitivo ma
A una
Carica positiva
E abbiamo voluto sottolineare anche che il titolo ha un significato particolare perché
Lo stato di diritto
Non è solo quello che trova un limite
Nelle leggi che si è dato
Ma diventa realmente uno Stato di diritto costituzionale quando attua la Costituzione
Quando atto i principi costituzionali quando soprattutto dimostra di credere ai principi costituzionali
In questo momento che il nostro Paese crede ai principio costituzionale della presunzione di innocenza
In questo momento il nostro Paese crede realmente
Al alla risocializzazione del reo
In questo nostro paese in questo momento si crede davvero
Che sia indispensabile dare attuazione all'articolo centoundici della Costituzione quindi la terzietà del giudice che lo ricordava Gustavo Pansini e una delle battaglie dell'Unione delle camere penali
Che è rimasta anche questa in un
Casse
Abbiamo voluto dicevo parlare
A Roma delle questioni che ci riguardano anche per il momento
Che è un momento molto delicato c'è stata l'approvazione a colpi di fiducia
Della cosiddetta riforma Orlando che c'è stata la riforma
Del Codice antimafia
Voi sapete inutile parlarne perdere tempo sul punto perché avete sempre partecipato i numeri di questo congresso straordinario
Danno ancora il senso della vita e città e dell'entusiasmo della nostra associazione aveva iniziato a protestare
Nel due mila e quindici e poi nel due mila e sedici contro due aspetti fondamentali di questa riforma che connotano di liberalità quel disegno di legge
La allungamento dei termini di prescrizione frutto di una campagna di mistificazione non resistito a dalla politica
Nessuno ha raccontato al Paese che per fare un processo per rapina aggravata ci vogliono venticinque anni per fare un processo per bancarotta diciotto anni e nove mesi e così via che sono
Tempi di un Paese incivile
La politica che pure tra attraverso il ministro Orlando ha raccontato che il problema è un problema di organizzazione
Si è ben guardata dal dire va bene se si tratta di organizzazione io cercherò di organizzare ma non faccio ricadere sui cittadini il mio disservizio
è edito che una persona sia sto sto processo per vent'anni che una persona offesa non sappia se taluno gli ha fatto del male prima di vent'anni che la società non sappia se un amministratore era corrotto
E tutto questo scivola via perché
Perché abbiamo trovato il modo di cancellare dal nostro Lessico dalla nostra mente la presunzione di innocenza
Tu sei indagato di qualcosa
Devi
Lasciare la politica tu hai subito la condanna di primo grado devi perdere il lavoro
Ecco che quando parlavamo di stato di diritto nel nostro titolo intendiamo richiamare tutti prima e prima di tutto noi stessi alla difesa di questi principi costituzionali
E
Vi è stata poi
La normativa antimafia
Io ho detto che non c'è mai fine al peggio dopo di quello
Un'altra volta il Parlamento approvato una norma totalmente sbagliata
Ampliando ed estendendo
L'applicazione di quelle misure retaggio di un'epoca autoritaria reati che con la mafia non c'entrano nulla
E a fronte delle nostre
Lamentele
Vi è stata
A fronte delle nostre doglianze
Che si sono avvertite con le astensioni alle quali voi tutti avete partecipato c'è stato una reazione da parte della magistratura
Sì l'abbiamo ritardato l'approvazione di quel della riforma Orlando probabilmente se ci fosse stata l'accordo sulla legge elettorale non ci sarebbe neanche stata
Noi abbiamo applicato il codice di autoregolamentazione perfettamente
Abbiamo fatto le nostre astensioni come sempre non per ragioni corporative ma per la difesa dei diritti di libertà delle persone
E però abbiamo suscitato dapprima un'ordinanza del tribunale di Roma poi una del tribunale emiliano nel Processo Emilia e poi una diversa
Vuol dire che abbiamo dato fastidio ed è un pessimo segnale perché perché evidentemente
La magistratura o parte di una magistratura
Era mal disposta a tollerare
Che
Le astensioni potessero produrre un qualche effetto eppure vedete
è stata addita la Corte costituzionale e la Commissione di garanzia
E la Commissione di garanzia ci ha anche richiamato più volte ne abbiamo dovuto mandare le nostre relazioni
E
Mentre noi facevamo le astensioni così come la normativa richiede
Abbiamo avuto per esempio ma lo dico senza voler entrare le astensioni degli altri mesi di astensione di giudici onorari di pace ma di quelle astensioni non so se ve ne siete accorti non viene fregato niente a nessuno
Eravamo noi che davamo fastidio
Davamo fastidio perché avevamo ostacolato il manovratore
E quando siamo andati a spiegare alla Commissione di garanzia
Che noi non c'è astenevamo
E che era un sacrificio soprattutto per i giovani e colgo l'occasione per ringraziarli perché per loro soprattutto è stato un sacrificio che noi protestavamo per i diritti di libertà dei cittadini siano stati anche colti da un moto di sorpresa
Perché immaginavano che gli avvocati invece debbano astenersi per questioni corporativa
E insomma questa storia finita abbastanza bene nel senso che la Commissione di garanzia dopo le nostre relazioni del ventiquattro di agosto ha sospeso l'esame e ha detto che aspetterà la Corte costituzionale
L'aspetteremo evidentemente anche noi per vedere se la Corte costituzionale ha cambiato idea rispetta se stessa o rispetto anche alle sezioni della Cassazione
Il momento dicevo
Un momento delicato per il nostro Paese queste due norme approvate dovrebbero evidentemente
Non induce all'ottimismo però io credo anche che il momento sia di grande interesse perché sia di grande interesse perché
Abbiamo la possibilità di incidere sulle scelte del futuro vedete adesso si prepareranno i partiti per le prossime elezioni
Ognuno dovrà dire quale idea di paese che ha ognuno dovrà raccontare al proprio elettorato
Se intende perseguire ad esempio la strada della terzietà del giudice o meno del populismo giudiziario vedete a me dispiace che oggi il ministro Orlando
Non ne abbia deciso evidentemente magari cambia idea e ne sarei contento di non venire qui perché lo avremmo applaudito come sempre perché evidentemente non sono le idee contrarie le nostre che ci fanno paura semmai e la mancanza di dialogo e di interlocuzione avremmo accolto come sempre
Con la simpatia che si conviene agli ospiti delle camere penali
E però
Dicevo abbiamo questo compito e le sottoscrizioni oggi quando stavo salendo qui e che
Stavo dicendo una battutaccia non siamo in seicento siamo in settanta mila e De Rossi anni settanta mila perché avete raccolto settanta mila firme per la separazione delle carriere
E avete siete riusciti in una
In una campagna commovente io ho avuto la fortuna di andare in molte camere penali territoriali ho visto altre foto
Devo avvocati giovani giovanissimi entusiasti che riscoprire valori infatti Zard hanno ancora uno spirito di appartenenza
Che sapevano che questa è una battaglia giusta e l'unica riforma diceva una volta Oreste Dominioni che senza questa riforma le altre perdono di significato e del ed è vero
Ed è vero
è inutile che ci raccontiamo tra noi le proroghe le intercettazioni i consulenti del pm che valgono più di quelle del le ansie dei nostri assistiti che sanno perfettamente che c'è una disparità di trattamento
E
Ha dette vi siete raccolti avete comprato gazebi vi siete messi a parlare con le persone mi avete raccontato che chi si è avvicinata ai vostri gazebi erano cittadini di due ordini persone quelle che non avevano mai avuto a che fare con la giustizia che quando si avvicinavano dicevano ma scusate non è così dovrebbe essere naturale che il giudice
Sia diverso da chi accusa e chi difende e quelli che invece avevano avuto a che fare con la giustizia che firmavano ancor più di corsa
E in questo percorso così affascinante così
Esaltante
Abbiamo anche dovuto
Soffrire alcune preclusioni
Qualche tribunale
Ha negato la possibilità di mettere un banchetto
Negli uffici giudiziari
Ricordo Firenze firma congiunta del presidente del procuratore della Repubblica ancora una volta buon segno che segno che bisogna separarvi proprio nelle carriere
Eppure quella che
Nel due mila e quindici mi pare la magistratura enfaticamente aveva detto che quella era la casa dei cittadini il tribunale la casa dei cittadini non è la casa dei magistrati
Oh Dio qualche volta recitando una stanzetta un buchetto
Perché sì dai ci siete anche voi però era dei magistrati ma anche dei cittadini e quindi porte scusi rapporti aperti e non mi pare cioè a porte aperte alla Renault olio porte aperte venite venite
Noi leggete di delle sette lette noi facevamo corre dei rischi alla sicurezza
Pensa un po'
Io vedo già il presidente Placanica armato di tutti i denti che minava la sicurezza del tribunale di Roma o il collega visori
Che è la persona più mansueta del mondo gli avvocati che erano inodore di compiere degli atti che potevano arrecare pregiudizio alla sicurezza vergogna
Quando fa comodo e la casa di tutti quando non fa comodo a casa loro
E Atene sia
Se voi leggete il programma di Venezia abbiamo dedicato un intero capitolo la separazione delle carriere
E poi l'ho ripreso a Cagliari e qualcuno si era divertito a dire che lo facevo perché volevo rimanere presidente dell'Unione
E che quindi quella sarebbe stata una sorta di sortita
Elettorale
Tutto si può pensare chi l'ha detto lo ha detto chi lo pensa lo pensa evidentemente mi conosceva poco
E che io mi ero stufato di entrare nella sede dell'Unione e di vedere i cartelloni se non ora quando tutti i giudici nessun giudice
Terzietà del giudice dicevo ma noi
Dobbiamo fare qualcosa porno o dobbiamo sempre aspettare che lo dicano lo facciano gli altri
E allora anche perché sto invecchiando
Ho immaginato che ogni uomo deve fare i conti con se stesse comprendere quanto sia relativa alla sua attività e mi son detto però che le Camere Penali avrebbero dovuto fare quanto in loro potere
Io non so non so se per se avvenisse la vedremo la separazione delle carriere ma noi abbiamo il dovere di provarci
Qualcuno ha detto e se non riusciamo la possiamo sì ma se non ci proviamo la possiamo lo stesso
E allora noi abbiamo portato al centro del dibattito al centro della riflessione questo tema che è un tema nostro contro nessuno
E in questo tema in questa proposta che peraltro
Riprende le vecchie proposte dell'Unione che sono stati attualizzate dal contributo
Di Oreste Dominioni di Gaetano Pecorella di Marcello Gallo col miglior collocazione di ringraziare anche Daniele Ripamonti Anna Chiusano Rinaldo Romanelli Fabio Ferraro del comitato promotore hanno attualizzato
Questa normativa rendendola spendibile oggi e le ragioni per cui si è scelto questo Rispetto a referendum le trovate scritte qui e non vita edito sul punto
Dicevo
Era
Necessario
Farlo e noi abbiamo ricevuto già a Rimini in occasione dell'open Dei molte adesioni attenzione noi abbiamo voluto ne ha dato atto il consiglio l'onorevole Legnini abbiamo voluto un comitato promotore fatto solo da avvocati
Poi naturalmente ringraziamo il partito verità non teneva vere io dico Partito radicale transnazionale le altre due cose vediamo perdette
E la Fondazione Einaudi proprio perché non sono dei partiti e proprio perché ci accompagnavano ma abbiamo voluto evitare le strumentalizzazioni che nessuno mettesse il cappello su questa iniziativa
E nessuno in effetti ha potuto parlare ed è per questo che la magistratura è preoccupato
Perché è la prima volta che non si può dire che noi agiamo per questo o per quello
E quindi sono molto preoccupati e fanno bene ad esserlo anche perché a Rimini per esempio trasversalmente rappresentanti di partiti politici ci hanno detto
E poi ecco qua il concetto della relatività se non lo faranno sarà una responsabilità loro non nostra c'era qui Danilo Leva c'erano rappresentanti del centrodestra che loro lo porteranno la discussione
Se non lo faranno la responsabilità sarà per loro e voi avrete fatto tutto quello che i penalisti italiani dovevano fare
L'Anm si è schierata contro questo Progetto
Si è schierata contro questo progetto però è cambiato qualche cosa lo diciamo nella relazione io mi trovavo in un dibattito col consigliere Morosini alla Versiliana
Che è uno che naturalmente contrarissimo alla separazione delle carriere ma Luria annesso
è un tema che dopo una raccolta di firme così importante che è stata effettuata da non professionisti della politica è un tema che non si può più eludere
E la stessa cosa tutto sommato l'ha fatta pochi giorni fa
La corrente di area
Qui a Roma
Dove si è
Parlato di separazione delle carriere cosa che non avrebbero mai fatto in precedenza
Naturalmente dicevo che all'open day di Rimini
C'erano state quelle obiezioni che si conoscono e si contrastano allora in questo convegno di Area c'è stata un'escalation molto intelligentemente è stata fatta un'altra obiezione
Che più o meno suona così attenzione
Che se voi separate le carriere lei procure subiranno un
Isolamento lasciando perdere per un momento la preoccupazione che siano soggette all'esecutivo cosa che non possono più dire per la nostra proposta
E sganciati dall'insieme dell'ordinamento unitario sebbene minoranza verrebbero a costituire una sorta di falange oplitica di avventurosi guastatori capaci addirittura
Di competere con il potere politico di determinare i destini della Repubblica la sintesi e di Francesco Petrelli
Come tutte le tesi suggestive quell'ampiamente discusso nel convegno avuto il pregio di farci intravvedere le sorti pericolosi di un Paese scrive sempre Petrelli
Nel quale pubblici ministeri con un semplice avviso di garanzia riescono a far di me dimettere i ministri e a far cadere i governi modificano assetti economici di interi territori operando sequestri
Nel quale potrebbero giungere addirittura impedire la promulgazione di leggi
Ad essi invise finendo con l'occupare spazi strategici all'interno dei ministeri delle amministrazioni dello Stato e addirittura sfruttare il consenso ottenuto con le indagini per entrare e uscire gli stessi dal Parlamento
Quello che viene imprudentemente immaginato
Conclude Petrelli con un assetto da scongiurare e ciò che invece è sotto gli occhi di tutti quindi signori magistrati non vi preoccupate che la situazione è destinata a migliorare non è destinata a peggiorare
E in questo contesto ci siamo trovati a rispolverare
Delle
Dichiarazioni sono un regalo dell'amico Alberini
Di Renato Alberini che in un convegno su Falcone mi ha regalato questo scritto di Giovanni Falcone in un convegno dell'ottobre del mille novecentottantotto scriveva Giovanni Falcone lasciamo perdere quella sua
Pubblica
Altri interventi sono necessari sul piano legislativo e di ciò le forze sociali e politiche cominciano acquisire consapevolezza
Un primo luogo bisognerà valutare se ed in quali limiti istituti come l'obbligatorietà dell'azione penale l'unicità delle carriere dei magistrati inquirenti e giudicanti la stessa appartenenza del PM l'ordine giudiziario siano compatibili con un nuovo sistema
Mi rendo conto di accennare a temi di grave portata e su cui ancora l'analisi appena agli inizi
Ma trattasi di questioni aperte che non verranno Risio alte semplicemente esorcizzare Andone o peggio muovendo da più sezioni concetti preconcette o corporative ecco noi abbiamo voluto
Nel nostro tentativo proprio cercare di
Evitare le posizioni preconcette abbiamo voluto che tutti potessero esprimere la propria idea
Sul tema è già stato importante questo
Importante naturalmente che voi continuiate a raccogliere le firme non vanificati lo splendido lavoro che avete fatto
Mandando i certificati per tempo perché entro la fine di ottobre dovremo cercare di rendere tutto regolare e di portarlo poi alla Camera anzi in quell'occasione io invito tutti i presidenti delle Camere penale confidando
Che appunto l'usciere Moratto a raggiungere l'obiettivo perché vorrei che tutti i presidenti delle camere penali perché i protagonisti siete stati voi
Vengano a portare questo nostro contributo al Parlamento
Sul codice antimafia si è detto tutto e il contrario di tutto
Anche sul su questo tema io voglio segnalare lo dico più diffusamente nella relazione che l'Unione camere penali come nella sua tradizione ha svolto un'attività propositiva
Di contributo di riflessione culturale con convegni importantissimi ricordo Catanzaro Palermo nelle quali i quali hanno partecipato
Procuratori della Repubblica
Giudici che si occupano di misure di prevenzione e abbiamo registrato una convergenza spesso significativa di riflessione delle nostre idee
Eppure tutto è stato pubblicato il libro l'arcipelago delle confische
Sotto la
Delega del componente di Giunta Paolo Giustozzi
Abbiamo presentato alla Commissione giustizia del Senato siamo stati uditi abbiamo presentato i nostri emendamenti li abbiamo ripresentati attraverso il ministro Costa da ultimo eppure sono riusciti i nostri parlamentari a ignorare tutti
A ignorare la Corte europea dei diritti dell'uomo sentenza De Tommaso
A ignorare tutta l'accademia e tutti i giuristi italiani
Che in seguito
Alle nostre prese di posizione avevano descritto
Quanti e quali guai proponesse questa nuova normativa sulla quale inutile francamente che ci soffermiamo sappiamo tutti di questa inusitata estensione
Sappiamo tutti quanti che noi siamo figli del pensiero di Franco bricolage per cui le misure il procedimento di prevenzione andrebbe abolito per tutti
Perché contrari alla presunzione di innocenza voi pensate un pochettino che in un botta e risposta con l'onorevole Mattiello
L'onorevole Mattiello che arare il proponente di questa normativa ha detto che noi dicevamo delle cose inesatte non vere
Perché io avevo detto che le misure di prevenzione possono applicarsi a persone o che non hanno commesso ancora un reato persino che sono state assolte e ha detto che non era vero
Al che io gli ho consigliato di frequentare qualche convegno nel quale si parla di misure di prevenzione nel quale si parla di giustizia cosa che farebbe bene a tanti parlamentari non lo dico come presa in giro perché magari così sì orienterei libero meglio
E allora
Ricordo mi fa piacere ricordarlo che il trenta giugno due mila e diciassette Sabino Cassese a fronte della domanda
Ma siamo di fronte a un atto di arroganza politica come hanno denunciato le camere penali Sabino Cassese risponde sequestri facili nuovo Codice di antimafia uccide diritto e processi
Non l'ha detto proprio l'ultimo arrivato come ultimi arrivati
Non sono evidentemente
Giovanni Fiandaca che ha parlato Dini inseguimento dei grillini di incompetenza confusione improvvisazione
E come hanno parlato insigni giuristi e mi perdoneranno se qualcuno lo dimentico Gian Maria Flick Enzo Maiello Madness verde
Fiandaca stesso in quel convegno che abbiamo fatto a Salerno in occasione della nostra astensione
E c'è un articolo che mi è piaciuto molto di Alessandro Barbano che non so se voi avete letto che dice così
Da oggi tutti hanno che hanno tutti coloro che hanno a cuore le sorti della democrazia liberale hanno il dovere di vigilare perché finché quella norma sarà in piedi il Paese si troverà con un diritto penale processuale che fa dell'emergenza la regola
Del resto
Del sospetto la prova delle garanzie carta straccia del giudicato un utile ritualità del Parlamento l'ostaggio di gruppi di pressione
Questi ultimi perseguono due obiettivi diversi ma convergenti mettere l'economia dopo la politica sotto la tutela di una parte della magistratura e alimentare un circuito consociativo e clientelare di cui fanno parte spezzoni della stessa magistratura della burocrazia
Che delle professioni e anche un magistrato intelligente come Nello Rossi
Sul Messaggero
Si esprimeva così al di là di alcuni aspetti positivi segno caratterizzante della nuova normativa è un azzardo mal calcolato
L'espansione delle misure di prevenzione al di là del loro perimetro storico il fisiologico è negativo
Sulle conseguenze che ne potranno derivare in termini di confische sequestri attuati prima e senza condanne in un giudizio penale prima di tutto perché si rischia di danneggiare il funzionamento della giurisdizione diminuire impropriamente
Le garanzie per i cittadini
Quanto più ci si allontana dalla DIA maestra del giusto processo penale
Inteso come procedura trasparente fondata su prove su convincimenti raggiunti al di là di ogni ragionevole dubbio tanto più crescono i rischi per la nostra società
E a tutto questo siamo rimasti sorti
Perché una politica pronta ad accreditarsi presso l'opinione pubblica come paladina della lotta alla corruzione senza macchia e senza riserve
Ha così varato questa riforma che tra l'altro un menta pericolosamente la distanza tra il mondo dell'imprenditoria dell'economia del Paese ma curando all'interno
Dell'intera società un formidabile pericoloso strumento di Ste di destabilizzazione economica e di disincentivando
La attività produttiva e gli investimenti però quello che mi piace sottolineare e che questo rinnovato e questo questo ha cresciuto accordo anche con l'Accademia ha visto anche
Un convegno degli studiosi di diritto di professori di diritto penale che ha voluto titolare il proprio convegno proprio al tema delle pene senza delitto
Le misure di prevenzione di sistema contemporaneo dal bisogno di controllo all'imputazione del sospetta ecco questa e un altro merito che tutti noi abbiamo
Quello di essere riuscito
Come sempre nella storia di riunione affondare le nostre proposte sulla forza delle idee della cultura della riflessione
E il diritto riuscire a ricollegarsi anche con il mondo dell'Accademia
Che ha perso anche qualcuno qualche volta aveva notato nell'Accademia una sorta di Timi dita forse determinata anche da dei periodi e delle contingenze politiche
A me piace sottolineare questa
Convergenza e quindi io credo che questo anche sia da segnalare con grande quali sono le prospettive
Che ci aspettano
Governo deve fare decreti legislativi in materia per esempio di intercettazioni
Telefoniche
Deve porre rimedio questo ci preoccupa molto
Alle condizioni vergognoso in cui versano
Le carceri che proprio l'altro giorno l'Europarlamento ancora una volta ha rimproverato il sistema italiano per quello che essi che c'è ci preoccupa l'istituto dell'IMI invisibilità utilizzato come strumento deflattivo e la creazione addirittura presso le sezioni ordinarie dissezioni che sono destinate a pronunciare l'inammissibilità
E sulle intercettazioni
Abbiamo detto quello che noi immaginavamo di dover dire siamo stati convocati dal ministro e al ministro abbiamo ribadito
Voi avete letto probabilmente di uno schema di una bozza se ne è parlato sui giornali abbiamo Espresso la nostra insoddisfazione
Abbiamo espresso la nostra insoddisfazione perché se è vero che nella delegai noi eravamo riusciti anche a fare inserire per esempio un'attenzione particolare rispetto alla
Alla sacralità della funzione difensiva rapporti tra assistito e
Difensore alla riservatezza dei colloqui delle persone occasionalmente coinvolti o dei colloqui che non avevano pertinenza ai fini di giustizia
Ci siamo trovati di fronte a uno schema che per la verità il ministro ha detto che deve essere riguardato con il contributo di tutti che rischi prescriveva dei divieti senza che vi fosse una sanzione
Prevedeva la possibilità noi diciamo subito questo la norma l'articolo centotré comma quinto è un articolo di una chiarezza assoluta
Perché dice sostanzialmente che le conversazioni con i difensori non possono essere intercettate ora io non capisco cosa ci sia da chiarire nel senso che se è una conversazione non può essere intercettata è chiaro che non si può ascoltare
Almeno questo sì questa è la logica perché prima viene l'intercettazione poi l'ascolto
E allora noi abbiamo detto che non è un privilegio per gli avvocati ma è necessario evidentemente che la norma preveda queste così abbiamo anche stigmatizzato il fatto che
Anche se fosse vietata la trascrizione delle conversazioni tra assistito che
Difensore queste rimarranno nelle mani del pubblico ministero e della polizia giudiziaria quindi non ci sarà non assumeranno una rilevanza esterna ma avranno un rilievo interno perché il Pubblico ministero potrà ascoltare le strategie dei difensori mentre naturalmente non possiamo ascoltare le strategie del pubblico ministero e della polizia giudiziaria
E abbiamo anche spiegato che non ci sembra garantita la riservatezza delle persone che si intendevano garantire occasionalmente coinvolte oppure nei colloqui che non hanno pertinenza e ancora abbiamo rilevato come sia necessario nell'udienza di selezione di acquisizione
Delle conversazioni che vi si effettiva parità tra le parti
E che non accetteremo mai un'inusitata diffidenza nei confronti della funzione difensiva per cui se si dovesse dover accedere a quell'archivio riservato di cui tanto si parla lo dovranno fare con parità di doveri e di diritti pubblico ministero e difesa senza che la difesa debba chiedere al Pubblico ministero il permesso senza che debba spiegare al Pubblico ministero le ragioni della difesa
Siamo stati molto chiari su questo lo saremo ancora segnaleremo al ministro la necessità di
Evidentemente se ritiene che questo articolato non sia sufficiente la Giunta di Oreste Dominioni aveva preparato una modifica dell'arte del comma quinto che prevedeva non sono consentiti nell'intercettazione nell'ascolto nell'acquisizione di dati la proporremo di nuovo
Vado velocemente per non dilungarmi troverete tante altre cose nella relazione
Abbiamo dovuto anche subire in questo periodo
Di nuovo un po'quello che capita da tempo abbiamo avvertito
Che gli avvocati spesso vengono ritenuti un ostacolo c'è una sovrapposizione
Inusitata
E maliziosa tra
L'avvocato
E l'assistito
Spesso c'è la tentazione
Di ritenere che l'avvocato difende il reato e non la persona che abbiamo avuto tanti casi da ultimo quello di Udine dove la giunta è andata insieme al Consiglio nazionale forense a significare come l'attività difensiva
Debba essere evidentemente difesa e non ritenuta un ostacolo abbiamo assistito ancora queste manifestazioni che dimostrano in realtà un'insofferenza per la nostra funzione
Per la verità e per fortuna non da questo non avviene da parte di tutti i magistrati ma dobbiamo segnalare
Questo come un momento di grave
Deviazione dalle regole costituzionali devono sapere
Devono sapere
I magistrati che non rispettano la funzione difensiva
Deve sapere la politica che non intende garantire il diritto di difesa che l'Unione delle camere penali la difenderà sempre e comunque e non arretreremo di un millimetro in difesa degli avvocati
Che meritano di chiamarsi come tali che rispettano la toga che rispettano le istituzioni che rispetta la magistratura ma che pretendono rispetto
Per la loro funzione per la toga che indossano e per i loro assistiti
E quindi sappia tutta l'avvocatura che l'Unione delle camere penali e vicina abbiam parlato della riserva di codice
Anche questo è un decreto attuativo è un pannicello caldo in realtà
Al al al di là della volontà di rendere prevedibili sanzioni e precetti si è fatta soltanto un'opera di trasbordo quello che doveva servire
Per evitare l'ipertrofia del penale non è servita tanto è sotto gli occhi di tutti come le norme da ultimo emanate consistano sempre nell'aumento di pena nell'aumento dei reati l'omicidio stradale e così via
Quindi dobbiamo evidentemente
Soffermarci su questo troverete l'iniziativa della Scuola nazionale il regolamento delle scuole UCPI ringrazio Egidio Sarno per quello che ha fatto le scuole territoriali
Ringrazio Lodovica Giorgi per l'Osservatorio sulla specializzazione l'abbiamo raggiunta dopo tanti anni e ricordo che anche se il nove novembre forse ci sarà un rinvio
Della discussione ma
Il TAR non aveva toccato minimamente quello che l'Unione voleva per i penalisti e adesso noi insieme con l'Osservatorio faremo un'altra battaglia per i giovani per riformare il procedimento per impedire in pare cassa azionisti perché è ridicolo di incredibile
Che le persone che noi siamo diventati siamo come il buon vino siamo diventati cassa azionisti per letta e che adesso sui giovani si scarichino
Questa voglia di limitare la professione sostenendo che devono fare l'esame però devono essere bravi amministrativo incivile imperiale noi siamo per la specializzazione l'esame va fatto nel penale se sarai così bravo lo farà il civile Andrea difendere nelle
O del rapporto con l'Accademia ho già parlato
Mi piace parlare delle pubblicazioni voglio parlare di lettere a Francesca e dell'onore che ci ha fatto Francesca Scopelliti a far parte del nostro comitato promotore voglio ricordare lo prenderei che è un'invenzione di Anna Chiusano per la quale il presidente Albamonte
Ha fatto i complimenti dicendo che anche l'Anm dovrebbe dotarsi di uno strumento di questo tipo sulla comunicazione voglio ringraziare Valentina Marsella voglio ringraziare Simone Santucci voglio ringraziare Giorgio faranno credo che voi troverete nella relazione tutti i dati di questo meraviglioso la cavalcata chi chiare ridotta ATO nuovamente di camere penali tv dopo la fine di un contratto oneroso che l'Unione non riusciva più a sostenere
La facciamo noi con i nostri mezzi che costano molto di meno
Davvero non vorrei aver dimenticato nessuno voglio ringraziare il centro Marongiu Lorenzo Zilletti le battaglie che abbiamo fatto per la Taricco per Panaria
Qualcuno ha storto qualcuno ha storto la bocca mi è giunta all'orecchio perché noi abbiamo chiesto di intervenire nel procedimento che riguardava l'ex premier Berlusconi
Sono rimasto francamente diciamo così
Perplesso
Meravigliato perché
Perché l'Unione da sempre interviene quando ritiene che vengono toccati o le norme costituzionali che riguardano il giusto processo le norme della CEDU per Panaria si parlava dell'articolo sei per Berlusconi dell'articolo sette
E noi ritenevamo di dover intervenire dico subito che la storia dell'Unione c'è un libretto che qualcuno dovrebbe leggere quelli che hanno criticato
In difesa di Luigi sedicesimo dove si ricorda l'avvocato De Sensi che ha difeso questo questore che evidentemente era sgradito alla democrazia
L'Unione delle camere penali non fa politica fa politica giudiziaria il ministro Orlando ha detto non vorrei che l'Unione camere penali facesse politica no no l'Unione camere colà penali ministro Orlando fa politica giudiziaria da sempre la farà con sempre
Maggiore forza ti piaccia o no che ti piaccia il modo in cui facciamo politica abbiamo il grandissimo rispetto per il ministro avremo delle idee contrastanti ma noi forse non ci siamo spiegati bene ma noi di questo ci occupiamo e continueremo a occuparci poi qualche volta ci troveremo d'accordo qualche volta hanno ma questo è il nostro
E quello che noi abbiamo nel nostro DNA
Volevo concludere con un una parte finale della relazione che riguarda il tema del governare l'Unione
Abbiamo sempre pensato che l'unione sia un organismo Complesso che non può essere una associa una struttura associativa piramidale verticistica
Non è una solo una confederazione e questa struttura federativa io amo e dirò anche poi il perché ma anche una rete cresciuta dal basso al fine di rispondere ad esigenze di partecipazione di condivisione
Le strutture che si è data l'Unione non sono state pensati come strumenti di una catena di comando ma come dice Sario contributo di condivisione delle idee
Il problema non è quello di comandare l'unione che è un'operazione totalmente autoreferenziale ma quella di governarle significa governarla utilizzare questa entità complessa
Nell'unica e che l'unico modo per non rimanere vittima di una sterile
Contemplazione dei risultati raggiunti o di un'autocelebrazione
E di elaborare progetti capaci di sviluppare dei ricambi al menti nel mondo della giustizia e di imporre una visione del processo un'idea di giudice
Siamo una comunità complessa mi piace ricordarlo qualcuno ha fatto ironia anche sui nostri osservatori sui tanti giovani elette
L'ultima dopo Bologna abbiamo dedicato tre giunte alle richieste dei presidenti delle camere penali quindi non abbiamo scelto nessuno che ci chiedevano di inserire giovani o meno giovani negli osservatori abbiamo cercato di farlo sapendo anche che delle volte gli osservatori con un numero di persone di elevate non sempre funzionano ma questa voglia di partecipazione c'è entusiasmato
Poi c'è qualche osservatorio che ha fatto molto bene qualche osservatorio che ha fatto di meno però c'era questa voglia e c'è questa voglia di partecipazione vedete un mio orgoglio questo entrare nella sede dell'Unione tante volte corrosa via
Dire no scusate non è la Giunta dovrà facciamo
Perché l'unione tutta tiene trovi ragazzi giovani che non sanno neanche chi sono io qualcun altro che dicono quello del presidente
Altri che sono nella stanza della Giunta che parlo di politica giudiziaria aprì la porta dove facciamo il consigliere camere penali Prodi mi euro
A me questo piace perché significa che lo dimostrate voi oggi che l'unione il viva e vivace che il che la riflessione delle le riflessioni delle camere penali territoriali sono la linfa della nostra associazione
E questa entità complessa io ho voluto lo sa Renato Borzone lo sanno altri osservatori che in tanti documenti uscissero loro senza la Giunta
Perché si deve sapere che per l'Unione non lavorano soltanto
Dodici persone più un presidente ma ci sono tanti avvocati accomunati dallo stesso sentire dalle stesse sofferenze dalla stessa passione dallo stesso rispetto della legalità che vogliono cambiare il Paese per renderlo migliore
Lo devono sapere che ci siete
E che non c'è una persona al comando con dodici persone
Che sanno tutto che pensano di sapere tutto
E a questo appunto
Io
Credo
Profondamente
Adesso mi sono spariti i fogli
Cosa ah chiedo scusa Giorgio perché chiedo scusa per la gamba
Ma
Ormai scomposto dando per la fatica e non ce la faccio ad abbassarli grazie Giorgio
Chiedo scusa
Dicevo
Che
Questa comunità complessa nella quale nell'ambito della quale i vertici ricevono dalle realtà territoriali molto più di quanto non diranno
Questa è la lezione che la campagna della raccolta delle firme per la fine forma costituzionale per la separazione delle carriere ci ha dato
La straordinaria prova di collaborazione offerta da tutti voi la promozione spontanea di organizzazione di mezzi persone la messa a disposizione del tempo di risorse a prescindere dalle dimissioni da lei l'attitudine ragazzi entusiasti
Avvocati meno giovani ancor più entusiasti hanno dimostrato la creatività l'Energia la fantasia e la generosità di cui siete capaci
E di cui sono capaci i penalisti
Che è rimasto indietro e non ha voluto partecipate ha solo perso l'occasione per poter dire io c'ero
Ma sarà certo per la prossima volta perché l'Unione deve abituarsi a ritmi nuovi un impegno costante a un susseguirsi di nuove iniziative e non è escluso
Che mi venga in quest'ultimo anno voglia di impegnarmi di nuovo per la raccolta delle firme per i magistrati in politica e per i magistrati fuori ruolo perché mi hanno rotto le scatole
Sono stufo di vedere dell'ufficio legislativo del ministero solo magistrati c'era un avvocato amministrativista che credo non ci sia più non lo sento non lo vedo
Anche perché le norme come capita per le intercettazioni invece di passare per una commissione così come era stato proposto le ha preparate l'ufficio legislativo perché mi sembra calare dopo una doppia fiducia
Tutele chiatte stesso l'onere di fare le norme che ai delle quali stai espropriato la discussione in Parlamento
Lo spazio conquistato in tutti questi anni non può essere abbandonato
Nessuna giunta può essere uguale all'altra a quella che ha preceduto e quello che succederà ma non vi può essere dubbio che il futuro dell'Unione sarà contrassegnato da questo gravoso onere che anche un onore
Che la prossima giunta non solo per mostro merito ma anche per merito di chi ci ha preceduto e per conseguenza di lavoro in pari cabine di tutti voi per aver per la virtù per l'abnegazione per la pressione per la necessità dei tempi mentre si tratta di rispondere con prontezza e intelligenza le molteplici richieste di tutela dei diritti che un tempo scuro e dimentico della centralità delle garanzie della vita democratica inevitabilmente produce
Richieste alle quali sono chi da sempre impegnato nella politica trasversale della difesa dei diritti di coloro che siedono sull'ultimo gradino del riconoscimento sociale può dare risposte credibili
Nella difesa delle garanzie dei diritti degli incolpati degli accusati dei reclusi senza speranza dei sottoposti alle misure dei sospettati degli indiziati di tutti coloro che sono privati della loro dignità e del diritto alla riservatezza esposti a quella che ormai chiamiamo gogna mediatica dimenticando che la che la gogna semmai per una condanna che seguiva bene o male a un processo mentre quella che lo anticipa e lo sostituisce fa davvero venire ribrezzo
Solo chi ha una storia come la nostra
Fatta della difesa non solo dei diritti degli ultimi ma di tutti gli ultimi di chi è condannato a mafia chiami l'ergastolo ostativi di chi accusa atto dei crimini più indicibili ed esecrabili e legittimato credibilmente a chiedere che si faccia una legge sulla tortura seria
Credibile rispettosa del principio di legalità che si abbandonino di converso nuove ipotesi di reati di opinione la legge Fiano
Dopo il negazionismo ci voleva la legge Fiano farnesiano piace ma il vino insomma non è che il
Questa norma io non non ho capito dopo la legge Scelba ci sono stati tanti anni gli antifascisti veri si saranno accorti se c'era bisogno di completare qualche cosa no adesso noi dobbiamo
Inserire quest'altra norma sempre alla ricerca di un consenso di una parte di restringere il file
Che nessuno sostanzialmente si scaglia contro questa voglia di parlavo del populismo vedete
Il ministro Orlando mi dispiace che non ci sia gliel'avrei detto a Palermo disse aiutatemi a sconfiggere il populismo giudiziario divisi certamente lo faremo molto volentieri però quando c'è stata l'approvazione della legge antimafia non so se sia vero ma non l'ha mai smentito
A fronte di chi la pensava in contrari di contrarre di Dean segno opposto come nove
Ha dato un'intervista mi pare alla Repubblica nella quale ha detto chi contrasta questa norma dà una mano ai boss mafiosi questo ministro Orlando il populismo giudiziario quello che lei voleva combattere
Solo chi ha difeso da Tangentopoli in poi senza se e senza ma la politica dall'indebiti invasioni di campo dell'uso strumentale delle indagini dei vigili garanzia
Prescindendo dal colore dei Governi e delle maggioranze può rivendicare l'autorevolezza e l'indipendenza delle proprie posizioni
Siamo convinti del fatto che possano pochi con orgoglio rivendicare questa funzione di verità
Sul populismo giudiziario abbiamo già detto
La politica non è sorretta da una visione complessiva della giustizia del processo la politica semplicemente colto questi sentimenti collettivi spesso abilmente su fatti alimentati con altrettante occasioni però aumentare il consenso
Senza comprendere il nesso profondo che corre con tre il cui libro delle norme processuali le garanzie degli imputati e la parità delle parti
La tutela dei principi costituzionali e i diritti di tutti i cittadini
Oggi prima di venire qui sono stato con Cinzia Gautieri che ringrazio la dottoressa Consalvo che forse ci ha onorato della sua presenza abbiamo firmato ancora una volta il protocollo col mio è un molto importante
Vedete
Diceva una volta il presidente Violante in un convegno organizzato anni fa che una volta la politica formava anche l'opinione pubblica i cittadini e che da un po'di tempo invece l'opinione pubblica era quella che spingeva
La politica a fare le riforme questa iniziativa importante perché parlare ai giovani sono stati circa venticinque mila i giovani raggiunti solo in un anno parlare di legalità a parlare di giustizia far capire li rende più immuni
Da quei processi mediatici
Li rende più attenti alle questioni vere
Gli attesi rende più attenti a non impantanarsi sul tema della cultura giuridica e la riedizione che soltanto una formula vuote autoritaria mentre dobbiamo appassionarci alla cultura della legalità
Devono capire che in un Paese liberale democratico il processo e la verifica della protesa punitiva dello Stato nei confronti di un individuo e non è la lotta a questo a quel fenomeno criminale
Ragione per la quale noi chiediamo la separazione delle carriere perché giudici e pubblici ministeri sono spesso legati a questa visione del processo e i colleghi che vivono e operano al Sud ma anche a Roma e ormai dovunque sanno quanto sia vero soprattutto in questi reati
Siamo riusciti io sono quasi alla fine ho ancora un anno che vi assicuro che cercherò di
Governare
L'Unione compassione con spirito di sacrificio
Con amore nei confronti di tutti voi
Dopo Cagliari
Qualcuno aveva detto
A me farebbe piacere che qualcuno si rileggesse il programma di Venezia per dividere che noi abbiamo credo raggiunto quasi tutti gli obiettivi
Avevo dato altri due obiettivi la raccolta delle firme e la rivista parola alla difesa
Dal novantadue non avevamo più che magistralmente condotta da Giorgio Spangher che ringrazia ma insieme a lui
Voglio ringraziare tutti quei giovani quegli avvocati con i quali io sono stato che mi hanno onorato della loro presenza
Con i quali sono stato a cena una volta in una trattoria e questo era il ringraziamento che non li potevamo dare che
Producono la newsletter che dal marzo del due mila e sedici a massima atto circa quindici mila sentenze
E che viene mandata di destra in mente a tutti voi e che sono lì e che non si conoscono e che non finiremo mai di ringraziare se non per la loro passione per la loro capacità come ringrazio
Ezio menzione Nicola Canestrini perché con coraggio
Sono sempre andati a seguire i processi degli avvocati minacciati sapendo che quelle sono realtà diverse ma ne abbiamo la consapevolezza anche che non
Tollereremo mai che venga ristretta la nostra possibilità di difendere il nostro Paese e faremo di tutto perché l'articolo ventiquattro venga rispettato voglio concludere ringraziando Lorenzo Ziletti il centro Marongiu
Che tanto bene hanno fatto guardate che i risultati della Taricco sono ascrivibili anche a quella campagna culturale che è stata innescata da una serie di convegni di altissimo livello ai nostri professori Mazza cura Insolera hanno accompagnato quel procedimento
Io voglio anche rivolgere un
Saluto e un ringraziamento a tutti i giovani dell'unione
Rimango sempre
Molto
Commosso quando trovo che le trovo sempre più magari se in giro per una citati trovo i ragazzi che vogliono fare un Sensi come io appartengo a un'epoca dove i sei fino si facevano adesso ci sono anche le canzoni sui servizi
è una manifestazione di affetto non nei miei confronti ma nei confronti dell'Unione e siete voi Giovanni che dovette che rappresentate il futuro dell'Unione
Siete voi che dovrete governare l'Unione siete voi che dovete prendere di assumere le responsabilità della guida dell'Unione dovete crescere in fretta ne avete tutte le possibilità voi costituite la forza dell'Unione la nostra speranza
E adesso di saluto scusandomi se magari non ero in perfetta condizione fisica
Sono molto orgoglioso sono molto orgoglioso di tutti voi denigrazione per
Per il successo che avete dedicato a questa iniziativa non frustrate era
Cercate di mandare questi certificati raccogliete ancora firme perché non si sa mai cercheranno di cancellarne qualcuna diranno che non si legge il nome cerchiamo di non arrivare a quarantanove mila novecentonovantanove
Perché sarebbe spiacevole
Cercate di farmi vedere quei sorrisi quell'entusiasmo che connotano la vita della nostra associazione
Vi saluto vi ringrazio per me sono stati tre anni forse
Più belli della mia vita
No no mai detto
Non ho mai detto lunga vita all'Unione delle camere penali
Che non lo dirò neanche questa volta
Perché sono un po'scaramantico vedete in questo mese è capitato un po'di tutto
Nonostante il corno che mi ha regalato mia figlia a Napoli da Marinella hanno detto che bisogna mordere il corno l'abbiamo morso ma
Insomma non è successo molto di positivo in questo mese come diceva Eduardo De Filippo e penali si sono un po'scaramantici
Crederci e da ignoranti ma non crederci porta male io ci credo
Quindi non raggiungeremo questo obiettivo diciamo non ho mai detto lunga vitamina camere penali
Un po'perché mi sembrava non te la prendere sabaudo no lunga vita l'unico e un po'perché mi sembrava che lunga vita significa che prima o poi si muore e allora io dico che l'unione di fa sempre viva col vostro entusiasmo e con la vostra classe
La collega Chiusano
Se cortesemente riprende deposto
La collega Chiusano potrà fare la sua relazione
Ebbene
Ma
Ma
Volete cortesemente riprendere posto
La
Già
Ma
Sia
Senza
Allora
Dell'anno
Vediamo di farlo purtroppo
A
Per cortesia sei eterei perché dobbiamo riprendere la seduta
Però facciamo domani oppure
Allora parlo solo per noi
Tale
Prendetela incoerenze interne a un altro cortesia nei confronti della relatrice la folla la collega di usare la può prendere la parola perché l'assemblea rettore
No
Mi rendo conto che si è fatta una certa come si direbbe a Roma però portate pazienza
E cercherò di essere
Sono pervenute due messaggi una del consigliere del Presidente della Repubblica che ci trasmette l'apprezzamento per l'impegno e l'unione camere penali da parte del presidente Mazzarella i i suoi cordiali saluti e una un'altra missiva
Dalla Segreteria del Presidente del Senato e della Senato la Repubblica che ci trasmette la comunicazione che il presidente per precedenti impegni non può venire ci invia i più cordiali saluti
La parola alla collega Anna Chiusano per la sua relazione
Allora
Mi spiace che molti di voi forse non hanno visto il video o non l'hanno colto nel nella sua interezza questi criteri sono hanno segnato un po'il passo di tutta la nostra
Raccolta firme perché come sapete siamo partiti il quattro di maggio con l'avevamo annunciato però a Salerno con la creazione di un sito con una televisione ad hoc gestita do Simone Santucci abbiamo creato un comitato organizzatore ringrazio Giuseppe Belcastro per stare dietro a tutti quelli che sono gli adempimenti credetemi veramente o nero cos'è che mi piaceva di questo video e l'entusiasmo dimostrato dalle Camere Penali cioè da voi e l'entusiasmo di tutti quei colleghi presenti in tutto il territorio italiano che senza aver mai fatto una cosa così quale la raccolta delle firme mettere un banchetto trovare il certificatore perdere giornate
E anche magari il fine settimana tolti alle alla famiglia per raggiungere l'obiettivo l'obiettivo era ovviamente l'obiettivo previsto dalla legge che era a cinquanta mila ma il vero risultato ambizioso nostro di cui non abbia mai fatto mistero e di non arrivare a cinquantuno mila firme ma di dare un significato politico oggi siamo a settantadue mila firme il significato più firme avremo quando le presenteremo al ramo del Parlamento più la nostra forza politica verrà in risalto
Ma cos'è che mi sta ancora più piacere
La giallo detto molto infatti io come si direbbe in un tribunale mi associo a quello che ha agito Rita Bernardini a quello che ha detto il nostro presidente Beniamino
E quindi mi associo alla raccomandazione di continuare a raccogliere le firme mi associo a mandare le certificazioni per consentirci di non arrivare come si fa con i motivi d'appello l'ora prima a scrivere forti cosa mente ma di arrivare con un minimo di serenità a fine mese
So che molte camere penali hanno già portato oggi qua in sede congressuali certificati ovviamente dovete consegnarli in parte non posso rimanere in custodite a Rosaria Russo c'è una stanza che la stanza Sforza che dove potete lasciarli
C'è ancora
In sede congressuale predisposto un banchetto per la raccolta firme perché c'è ancora qualcuno come il nostro bravissimo pasti Presidente non ha ancora firmato e domani lo Immortal terremo in una foto perché non ha trovato il banchetto e non era riuscita e quindi la prima cosa che ne che sta oggi dice ma quali predisposto un banchetto con le firmo detto assolutamente sì
Quindi chi non avesse ancora firmato non avesse trovato il modo sappiate che per due giorni fa cioè la possibilità
Ma vi dicevo cose che mi piace ancora di più lo si evince dal titolo
Il titolo che noi abbiamo scelto separare le carriere per riaffermare lo Stato di diritto
Cioè noi nella realtà abbiamo fatto sei da un lato ci siamo messi a fare un mestiere non nostro quali legislatori quali certificatori dall'altro abbiamo fatto gli avvocati
E perché abbiamo fatto gli avvocati perché noi il primo compito dell'avvocato prima ancora di tutto che è nel nostro DNA e prese a ronzare lo Stato di diritto
E preservare che il processo di assicurare che il processo si svolga con le regole previste dalla Costituzione e dal Codice penale dal Codice di procedura penale
Quindi il corretto funzionamento
Gente process il corretto funzionamento ai quei non pochi portare da una riaffermazione dello Stato del diritto questo il vero senso di questa iniziativa voluta ovviamente dal presidente dalla dalla giunta da quella che è una necessita per dare applicazione al cento e undici e quindi un giudice terzo un giudice imparziale per osservare che cosa quello che già la Costituzione prevede e che era anche in radice il vero senso del Codice accusatorio perché senza un giudice terzo non ci può essere un codice accusatorio quindi ci siamo messi nella condizione di fare quello che sappiamo fare mai di avvocati
Ecco perché l'entusiasmo col quale hanno risposto tutte le camere penali l'entusiasmo di colleghi giovanissimi meno giovani che andrà a prescindere che facesse freddo o caldo
Che piovesse meritasse sono nevica se non per le prontamente il quattro di maggio no mamma qualcuno di noi quando arrivato in Cassazione a depositare c'era una pioggia bestiale ci siamo bagnati infra citati tutti
Però ci siamo messi a disposizione per tutelare che cosa alla fine acqua lega l'oggetto della stupidità
Tutelare il cittadino affinché abbia un processo giusto
Innanzi a un giudice terzo innanzi a un giudice imparziale
Con una difesa e un'accusa in parità questo è l'obiettivo e allora se siamo riusciti in cinque mezzi
Con un entusiasmo incredibile a realizzare tutto ciò e vero che l'iniziativa è stata annunciata a Cagliari ed è altresì vero che in quel in quell'anno prima di Bologna abbiamo immaginato come strutturarla dopodiché ci siamo messi a fare il legislatore e di questo io ringrazio veramente era già fatto Beniamino
Minicucci ma ringrazio il past president Gaetano Pecorella e Dominioni
Il collega Ripamonti Marcello Gallo che ci hanno dato veramente una mano incredibile anche perché
Sopra tutti ma rispetto me veramente son dei mostri sacri e quindi mi sono sentita onorata di poter dare un minimo di contributo siamo riusciti a il lavorare una proposta è una proposta che a dell'innovativo ma non sul contenuto perché il contenuto lo conosciamo certamente ci sono degli spunti innovativi
Quale ad esempio sull'obbligatorietà della legge penale dove abbiamo preso il coraggio di dire allora che sia il legislatore che non sia il Pubblico ministero a decidere con le sue circolari
Quale in quale processo deve andare avanti e quale procedimento deve essere invece accantonato
Ma lì la la novità era il coraggio di farci portatori in solitaria di qualche cosa che in passato
Normalmente è avvenuta accompagnandoci con la politica perché perché effettivamente non era un'impresa facile e vi posso garantire che non è stato un'impresa facile
E vi posso garantire che noi il comitato promotore insieme al comitato organizzatore cc chairman diamo per agevolare il più possibile il lavoro perché ci rendiamo benissimo conto che anche per voi non è facile
La il la comunicazione che avete ricevuto ieri e oggi dall'avvocato Belcastro per agevolarli nelle certificazioni perché ci hanno fatto delle segnalazioni che alcune camere penali avevano difficoltà
E stato tutto uno studio dopo quando ci siamo resi conto soprattutto quando è emerso dall'incontro che c'è stato
Una una settimana fatti c'erano fatte Camera penale che non aveva ancora domandato decertificazione allora abbiamo Belcastro ha ritenuto di impostare addirittura un programma e di dare delle chiavi d'accesso alle singole Camere penali perché potessero andare direttamente attraverso questo programma informatico
Presso i vari comuni per chiederle certificazione allora tutto questo non nasce da solo vi è un'organizzazione questa organizzazione è ovvio
Va da sé che non che che ci saranno ci saranno state almeno sono arrivate forse perché sono troppo gentili siete stati troppo gentili ma indubbiamente magari si poteva fare di più si poteva fare di meglio ma vi posso garantire
Che abbiamo fatto il possibile per poter consentirmi nella maniera più agevole di ottenere quello che avete ottenuto cioè il risultato
Oggi qual è il nostro impegno a parte un impegno a breve scadenza dove quando andremo a presentare ben venga se andremo a presentare tutti insieme
Sarebbe bello ipotizzare abbiamo fatto devi firmare lui che abbiamo fatto dei firma de I potrebbe essere benissimo lanciare l'ultimo giorno quando andiamo presentare tutti insieme
E lo portiamo alla camera sarebbe meraviglioso
Vediamo di organizzarlo ma poi c'è qua c'è un ponte allora questo poi che cosa tutto questo sforzo non può finire qui questo è l'inizio
Non è la fine
Queste l'inizio di un progetto che deve essere portato avanti anche per dare una risposta all'impegno e allo sforzo fisico professionale
E e anche biliare che ognuno di voi ha fatto tu ognuno di noi fa quindi bisognerà poi stare dietro verificare che non finisca in un famoso cassetto e che non finisca in un in un in un anfratto polveroso e poi parlo per andarlo a recuperare ci sono stati esponenti politici Grandetto lo presenteremo lo porterei bene andremo a bussare alle porte di quei rappresentanti di quelle istituzioni che han detto ce ne facciamo noi cari
Andremo avanti e bisogna portarlo avanti se avviene in questo ultimo nostro hanno non lo so certamente questo sarà un'eredità
Se non lo porteremo compito no un'eredità per il futuro perché no dobbiamo aviere la separazione delle carriere
Perché consentirci di fare i garanti delle degli diritto e dello stato di diritto grazie
Grazie alla collega Chiusano dovrebbe a questo punto a precisi il dibattito ma l'orario mi pare che sia talmente avanzato che non ce lo consente quindi il dibattito sarà rinviato a domani pomeriggio e domenica mattina
Quelli che vogliono iscriversi domani mattina entro le dieci ci facciano sapere alla segreteria
A
Che dici
Sì sì
No no alla segreteria che qui accanto alla alla sala del congresso
Spotlight rinnovati consistente hi-tech dell'avvocato penalista il primo soap pensato per la gestione del processo penale che ti farà guadagnare tempo e