Il referendum indipendentista in Catalogna. Intervista a Luca Tancredi Barone

Radio radicale torniamo a parlare del referendum in Catalogna previsto per il prossimo primo ottobre abbiamo in collegamento telefonico da Barcellona Luca Tancredi Barone che il corrispondente del manifesto buongiorno e ben trovato
Buongiorno a monte una spettatrice agli ascoltatori concernono
Dunque Luca partiamo dalle dalle novità si va verso la sospensione del referendum dobbiamo attenderci che invece questo referendum si svolga lo stesso anche nelle condizioni precarie per le misure del Governo centrale che conosciamo
Dunque in realtà tecnicamente il referendum già sospeso
E Sante fare una piccola digressione sulla parola sospese che cosa vuol dire la parola sospeso vuol dire questo
Il per la diciamo meccanismo
Giuridico spagnolo c'è il governo
Impugna una legge di una comunità autonoma come è successo nel caso della legge istitutiva del referendum approvata qualche settimana fa
Obbligatoriamente quale che sia il tema della legge impugnata questa legge viene sospesa non vuol dire che venga annullata infatti il Tribunale costituzionale non ancora
Ha preso una decisione in questo senso però è vero che sospese a cioè vuol dire che non nonna nessun effetto legale questo secondo me è un punto che può sembrare tecnico ma in realtà diciamo ha un aspetto critico molto importante nel senso che in realtà la norma è sospesa il referendum non ha alcun valore le carte proprio perché la norma è sospesa
Allora in realtà io ho la convinzione che probabilmente la cosa più saggia e più intelligente da fare in questo caso sarebbe stato stare fermi e non fare nulla
Mentre invece che quello che sta facendo il governo di Madrid va bene precisamente dare Ali all'indipendentismo io le motivazioni dietro o le motivazioni siamo dichiarate
Dietro la volontà di diventare indipendenti dalla Spagna nel senso che perda per inaudito quello che sta succedendo è ovvio che tecnicamente le misure che sono state prese sono corrette nel senso di una volta che si
Ma in modo che si apre un un
Un'indagine giudiziale è ovvio che poi i la polizia i giudici eccetera una serie di iniziative però averlo diciamo nel trasferito questo problema dall'ambito o politico
All'ambito tecnico e poi all'ambito giuridico politici alle è stato un errore secondo me fondamentale per chi a questo punto nessuno che sia minimamente sensibile ai temi della come dire della libertà della giustizia della democrazia potrà mai appoggiare che un governo arresti nel delle persone diciamo dei dei responsabili politici di un governo corrono locale ok addirittura qui ci sono entrati dentro
Del del dei giornali delle richieste hanno hanno requisito dei dei dei dépliant elettorali c'è delle cose che non si vedevano in Spagna da quarant'anni e chiederò un altro elemento personale che conosco bene perché io lavoro anche in un centro di ricerca il fatto che il governo centrale abbia bloccato i conti catalani
Implica che per esempio tutti i centri di ricerca
Catalani non possono più pagare ci fanno tutte i conti bloccati per cui se devi comprare una penna utili cambiare una lampadina adesso in Catalunya non si non può più fare nessuno
C'è anche una cosa abbastanza grave quello che sta succedendo e tutto questo posto diciamo garantirvi è ovvio col persona può capire ma diciamo di prima mano glielo osservo questo non fa altro che dare ragione ancora più ragioni ai agli indipendentisti e di non può fare altro che convincere gli incerti
Diciamo andare lo stesso a votare l'uno ottobre anche se non ci saranno Colonnese Mash seggi elettorali me Schede ma comunque la gente ci andrà perché ovviamente non è andata talmente
Domande esattamente allora dal il secondo il governo catalano andrà nei posti diciamo quasi sempre nei posti dove ci va sempre a votare
E comunque lo possono consultare on line e perché ovviamente come sapete nessuna tutto ricevono nessuna convocazione perché sono stati sequestrati in partenza dalla polizia due giorni fa quindi
Hanno detto tutti guardatelo su internet che
E ben guardate dovete andare a votare lo dico perché lo anche in famiglia l'abbiamo provato e
Ci dice dove dove dovremmo ma io non posso votare perché io possono dare in questo al contrario che
Che anni fa in questa referendum o pseudo referendum o chissà vediamo come vogliamo chiamare
Possono votare solo diciamo quelli che possono leggere il parlamento catalano qui amo gli spagnoli residenti in Abruzzo in Catalogna
Io non sono Spagna opinion questa volta non posso votare però abbiamo lo stesso controllato insomma mio compagno dove cioè andare a votare e e quindi c'è l'informazione ed è lo stesso posto dove si va a votare quindi in teoria la gente andrà sicuramente molta gente andrà e adesso grazie
La genio politico a Mariano raccogli ce ne sarà il doppio di gente che ci andrà a tenete presente che dieci giorni fa gli indipendentisti erano così disperati perché avevano approvato questa legge in una condizione che
Al alcuni addirittura della loro parte
Non si sentivano molto a loro agio per il modo in cui era stato approvato in un contesto molto poco diciamo molto poco pacifico perché comunque la metà del Parlamento era contraria
Quindi situazioni così disperate che non sapevano neanche e quanta gente ci sarebbe andato a votare ed erano così disperati che hanno chiesto praticamente in ginocchio accorsa Hook e al movimento dei comuni e a potemmo Sitta questa gente qui per favore
Venite a votare magari votate no però finiti a votare tanto disperati erano e il movente con l'auto tutta una serie mal di pancia interni ha convocato tutti i suoi scritti per decidere ma ci andiamo o non ci andiamo e alla fine hanno deciso di andarci ma erano in queste condizioni
Adesso non ci sarebbe più bisogno perché ormai c'è
Persino dal Guardian e dal Washington post c'hanno praticamente dando la ragione sia ai secessione anche anche i giornali italiani concordano con quest'oggi in questi giorni molti tra quelli che hanno
Hanno scritto insomma che ma voi agito un po'come un elefante in una cristalleria però oggi per esempio sulla Corriere la sera c'è un'intervista a un filosofo basco Fernando Savater che dice sierra poi ha sbagliato ma solo perché doveva essere più fermo di quanto è stato ed è necessaria l'umiliazione decisi dei secessionisti anzi dice un momento di pedagogia tu come la vedi su questo
Io credo che Savater riassume perfettamente il problema che ha oggi la Spagna cioè precisamente per aver per per per avere questa posizione che siamo arrivati a questa a questa situazione cioè è ovvio a qualsiasi persona che abbia due dita come si dice in spagnolo due dita di fronte c'è un briciolo di intelligenza è ovvio che questo tipo di atteggiamento è quello che certamente non porterà da nessuna parte c'è dire su questi vorrei essere molto chiaro
E quello che sta succedendo in questi giorni
Non ha più via di ritorno cioè secondo me il danno che si sta facendo in quest'ultima settimana ormai non si aggiusta più e sicuramente va a corto termine riusciranno a bloccare ma di far ruotare ma la frattura
Che
Più per colpa del Governo centrale che per colpa degli indipendentisti che anche loro hanno la loro parte di responsabilità ma più per colpa del governo centrale
Questa frattura che si è creata considerano più la Spagna ha perso la Catalogna questo ve lo posso dire con il assoluta certezza non si potrà mai più tornare indietro cioè probabilmente adesso referendum o non si farà o comunque non avrà nessun effetto ma da qui diciamo a poco tempo a medio termine quello che sta succedendo si giorni non si può più riaggiustare e secondo me questa è colpa soprattutto di un una diciamo una serie di iniziative prese dal governo centrale
Molto miopi e precisamente nella direzione indicata da da fare la terza che appunto diciamo avrà la responsabilità di avere fasciato tutto quando invece se non sarebbe stato molto difficile non passarlo se si fosse
Mi fa proprio l'esempio dei Paesi Baschi dove sono state misure molto forti risultati si sono visti
Sono due realtà totalmente non confrontabili per una ragione fondamentale i catalani non hanno mai messo una bomba in questi quarant'anni invece mi pare che i parchi le brume ci sono state e quindi è una situazione che non è confrontabile a quello che confrontabile e questo è vero
Che la realtà diciamo identitaria
Nei banchi e dei catalani come anche dei galiziani e analoga tanto e così che perfino la Costituzione spagnola Rita dai franchisti diciamo dei postfranchista chiediamo quindi potremmo avere un lungo dibattito ma comunque perfino nella costituzione spagnola questa particolarità
Era onestà perché è una è una cosa che deriva dai tempi ancora della Repubblica regime del franchismo eccetera eccetera per cui il fatto che ci siano delle realtà come dire con una forte identità
Nazionale anche qui mettiamo tra virgolette un termine su cui si potrebbe discutere anche qui otto ore ma per ora lo lasciamo da parte questo in questo sono simili ma nella dinamica politica c'è non c'è nulla che vedere io spero che Savater o o o chicchessia non vorrà confrontare gente che a torto o a ragione
Però va in strada con dei cartelli delle bandiere o l'agente segreto e le bombe chiamata e ammazza
Molto chiaro grazie grazie a Luca Tancredi Barone per la sua chiarezza nella sua disponibilità e ricordiamo che è corrispondente del manifesto da Barcellona
Grazie a voi buon giorno