Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Chiamato il procedimento numero centotrentotto del due mila quindici nei confronti dottoressa allora Scognamiglio presente
è presente anche il difensore il dottor Giuseppe Luca Antonio no che il rappresentata alla procura generale procuratore Alfredo Pompeo viola
Dottoressa lei l'altra volta ha dato il consenso al collegamento con la radicale lo non reiterare io reitero la richiesta lei reiterarla il suo consenso grazie
Alloro
L'unica cosa che mi preme sotto ne allegre come de visu potete constatare i il collegio diverso per il cambio di un solo membro per cui la mia domanda entrambe le parti presenti se c'è consenso all'utilizzo degli atti già espletati
Per parte mia sì presidente
Va bene
Grazie a voi possiamo andare avanti e quindi ascolta c'è un teste no
Il teste che
La dottoressa Di Clemente
Posso solo un attimo c'è un'ulteriore richiesta di prima nel a sì come desidera prima o dopo il testo è una richiesta istruttoria di produzione documentale posso farla dopo e prima della discussione Canessa cena va bene allora si tratta sono vinse a Como
Atti relativi al procedimento penale è una vicenda ovviamente diversa per cui c'è un
Procedimento disciplinare separato ma al solo fine e adesso penso che esso speso ma sulla fine della
Utilizzabilità delle intercettazioni telefoniche anche in questo procedimento volevo produrre copia del degli atti relativi al decreto dispositivo del giudizio nei confronti della dottoressa Scognamiglio nonché copia del solo dispositivo perché ripeto la rilevanza del solo ai fini della utilizzabilità delle intercettazioni intervenuto
Da parte del
Poi del tribunale di Roma nei confronti di masturbarsi Carmelo vera unico imputato ma
Festa in una coppia
Presidente se posso sì sì non è passata in cosa giudicata è fuori discussione però attesta in questo procedimento che
Le intercettazioni telefoniche sono state ritenute utilizzabile anche in sede solo in questo fine solo che adesso non non per una validazione di atti Tarantelli esultanze fatte in quel prosperano reo se non ho capito male procurato così e solo allora al fine della questura veloce grazie d'altro l'articolo quattro lettera d'ammirazione si senza a cui invece non ce ne sono un problema che
Il gruppo per quello che ho sentito perché ancora non sono riuscito a leggere la sentenza dice che certe intercettazioni sono utilizzabili e altre no
E che poi nel giudizio che ha avuto inizio l'altro giorno a Roma il tribunale si è riservato perché vi sono state tutto una serie C azione qualcuna forse anche fondata sull'utilizzabilità delle intercettazioni
E sulla loro legittimità perché viene per la procura generale forse per chiarire momenti di chiosa questo processo a carico la Tris con Emilio e di altri e nato a Roma perché si è stralciato da un processo diciamo poco nomi nobili in questa sede che era Napoli diciamo l'ex processo appaltopoli Conte come viene a darti una serie di fatti diciamo di atti tra cui dei brogliacci che sono sei trasmise la Procura di Roma la quale nel pieno esercizio dei suoi Pontivy legittimi di indagine a il trentuno luglio lo cominciato le intercettazioni telefoniche a luglio
Tutte e le intercettazioni antecedente a quella data non ci sono arrivate a Roma che sono state considerate già dal giudice dell'udienza preliminare che è giudicato il segretario particolare i Di Luca
Non utilizzabili ma unicamente notitiae criminis
Non so se sono stato chiaro le stesse eccezioni sono state legittimamente rosse difensore dibattimento
Ovviamente noi oggi ci troviamo qui
In un giudizio nel quale vi sono delle intercettazioni antecedenti che l'onorevole Commissione a perché facevano parte del fascicolo disciplinare e delle intercettazioni successive che la commissione ha sempre come brogliaccio perché poi sono successive alla richiesta di Roma che comincia a procedere anche nei confronti una turista Scognamiglio e quindi acquisisce le sue legittime pro quindi anche su questo diciamo minimi obesità ora io per dovere d'ufficio lo devo dire devo fare l'accezione anche perché con la sentenza è aggravata l'appello al suo quindi è attesa per il diciotto
Ottobre l'ordinanza del tribunale navi adibite a concorsi riserva sulla ammissione dalla produzione
Sì
Ma se no non so se deve darne anche copie comprometta capire che si tratta del primo no no no va bene mi fido assolutamente tutto violenze sono espertissimi cadrà la somma pure grazie assoluta
Non c'è
E allora dottoressa Di Clemente in un po'che ha le sue generalità la funzione percorsi Roberta Di Clemente giudice del Tribunale di Napoli prima sezione civile si il c'è la formula rilievo premiante
Sì se se ritiene consapevole della per noi disabili morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi trattasse dalla difesa se non sbaglio per cui
Prego intrinsecamente buongiorno lei è stata relatrice della procedura foglie altri si ci ci vuole riferire un poco di questa procedura
Come le venne assegnata in particolare lei ha già deposto sia diciamo in sedici finale che in sede penale soprattutto perché lei una volta le divine assegnataria ritenne di telefonare rattrista Scognamiglio
Dunque diciamo gela Trichet è forse un termine non proprio preciso nel senso che mi è venuto occasionalmente mi è stato assegnato nel periodo estivo perché io ero di turno feriale la prima settimana di agosto
Quindi per quella circostanza del tutto occasionale dovuta al fatto che ero di turno e al fatto che questo procedimento è stato differito dal diciassette luglio alla prima settimana di agosto per problemi di notifica solo divenuta io che ero l'unica della sezione del turno della sezione prima civile
Turno urgente diciamo giocoforza assegnatario di questo procedimento
Ho telefonato alla collega no perché mi era stato assegnato perché diciamo era dovuto l'assegnazione era obbligatoria per il tuo semplicemente si è ricordo bene perché o un vago ricordo di questa telefonata in quanto i miei contatti con la collega Scognamiglio come potete ben immaginare in una sezione in cui è tutto collegiale
Erano frequenti erano all'ordine del giorno quindi mi ricordo semplicemente questo è l'unico particolare Cordella chiamare solo perché proprio per questioni tecnico procedurali
Le chiesi come mai ma più per curiosità che peraltro avevano deciso di rinviarlo alla prima settimana di agosto ha visto che c'era un problema tecnico di notifica a una parte se ricordo bene la Presidenza del Consiglio dei ministri
Però quella stessa parte in nel giudizio del diciassette luglio si era costituita quindi volendo diciamo non essere proprio tecnicamente ineccepibili
Forse la questione la si poteva superare con la riunione era una mia perplessità solo questo e se ricordo bene io queste perplessità esposti alla collega e la cosa finì lì se io ricordo bene voi
Adesso il contenuto esatto della conversazione non lo ricordo dopodiché il procedimento l'abbiamo trattato e non definito perché vai è stato definito dal collegio di cui ha fatto parte la collega Scognamiglio a settembre l'abbiamo trattato
Ma se ricordo forse il sei agosto no il sette agosto insomma il mercoledì che avevamo l'udienza collegiale con un collegio
La cui composizione era predeterminata perché era un collegio feriale abbiamo ritenuto in sintesi
Che vertesse sugli stessi fatti oggetto dell'intervento dei fogli a perché fogli altri erano interventori nell'altro procedimento e quindi è abbiamo rinviato al presidente del tribunale per valutare l'identità di far di fatti e quindi la riunione con l'altro procedimento
Che era stato definito con sentenza sospeso con ordinanza il diciassette luglio ed è pendeva il reclamo avverso questo ordina
Un po'una questione tecnica forse non semplicissima dello strato però spero di essere stata chiara se avete bisogno
Di ulteriori delucidazioni le do grazie a queste procedure poi sono state trattate singolarmente sono state riunite quali di quali parliamo e le altre
Foglia e le altre che io sappia perché ripeto però l'ho seguita più norme il presidente del tribunale ha ritenuto di non riunirle e poi i colleghi mi sembra che l'hanno trattato a settembre successivamente e quindi non l'ha definito
No perciò ho detto non lo ha definito e mi consenta lei questa telefonata e ci ricorda la poco ma è una telefonata in cui lei ha scambiato delle notizie particolari personale riservate o avete fatto
Delle considerazioni non voglio fare una domanda cappuccio e mi sembra un problema è difficile
Detta così questa telefonata e ieri ma passano ritenerli esegetica non c'è che intenti se mi dice che cosa intende io non ripeto non ricordo l'esatto contenuto il reato di cui ho parlato decisioni da prendere delle doveva prendere
E lei dottoressa Di Clemente doveva prendere al sicuramente non apparati decisioni perché è un collegio quindi eravamo in tre a decidere forse avrò prospettato un'ipotesi ma non non lo ricordo se meno
Lei ricorda se quando ha fatto questa telefonata l'ordinanza di Luca era stata già depositata chiesi era già stato sì sì sì sì questo sì io ricordo neanche se l'ho chiamata sul cellulare o a casa la collega
Mi ha chiamato il cellulare anche là sulla spiaggia a nove faccia non ricordo neanche questo lei reo diciamo quindi la natura era diciamo
Discorsiva cioè voi fare un confronto con i tracolli come cadendo proprio nella normalità dei casi tra di noi che eravamo una sezione molto ripeto in cui tutto è collegiale cioè indici confrontavamo su tutto
Ricorda se la dottoressa Scognamiglio gli ha mai chiesto notizia di questo processo
In quella telefonata in quella o in altre occasioni certamente in quella telefonata non sono io che ho chiamato a lei quindi le notizie poi ricorda se successivamente a quel processo la dottoressa Scott Emilia che sono dizione sopra cioè non mi sembra proprio
Di godersi la dottoressa Scognamiglio gli ha suggerito
Ipotesi di decisione o per il mio quello che io tra tra no non mi sembra proprio
La dottoressa Sco Emilio le ha parlato forse la decisione che aveva fatto lei dell'ordinanza
De no della designiamo è fatto cioè non della decisione dell'altro grande cioè la punta motivato sulla scelta di rinviare però perché tecnicamente c'era un difetto di notifica quindi infatti io dissi va be'la soluzione era quella la più ineccepibile
Si parlava di provvedimenti adottati provvedimenti che erano già esistenti perché depositati
No no no ma dei provvedimenti io avevo perfetta conoscenza Sellam decisione De Luca è arrivata a luglio quelle era d'agosto quindi l'aveva una meticolosità
Ma io li conoscevo il contenuto dell'ordinanza tanto la decisione il contenuto esatto no perché non ero io pace perché lei era una decisione e poi c'era una decisione che magari uno tra quelli che si confronta senza si si si parla quindi provvedimenti già adottati
Solitamente per fare
Senta lei ricorda di avere già penso deposto sia la Procura di Roma
Sia di aver riferito di questa vicenda presidente Ferrari allora io sono stata sentita Sitta dalla procura di Roma non ricordo esattamente il giorno forse otto Austrian diciotto e ottobre sì
Poi poiché sono uscite sul giornale nella prima decade di novembre
Degli sono usciti degli stralci di intercettazioni in cui si è ricordo il senso io comunque la mia riservata ce l'ho perché l'ho riletta per ricordare un po'la vicenda
Sembrava così come veniva detto da questo signor Manna che io avessi fatti in modo di rinviare il procedimento quello lì Foglia poi a diciamo alla per l'eventuale riunione
Io mi sono sentito in dovere di tutelare la mia resti diciamo che la mia assoluta limpidi tale di comportamento e quindi ha fatto una riservata al presidente in cui ho chiarito quello che poi sto dicendo cioè esattamente quello che sto dicendo che a nostro modo di vedere per ragioni tecnico-giuridiche il collegio all'unanimità aveva deciso di adottare quella decisione che vi ha illustrato assolutamente
Lei lei conferma il contenuto di quella relazione assoluta la relazione al mio Presidente sasso lo stupefacente ferraresi Silla riservata hanno fatto il presidente John mi auguro che sia mi pare che sia l'allegato cinque della fascicolo della sezione disciplinare
Così come il verbale d'essere l'allegato cioè non la relazione allegata sei la deposizione a Roma l'allegato cinque si è per il relatore va bene così è se la collega
Posso riprodurre raccontandosi autorevole sia l'ambulanza si sa mai
Sono già in fase sono già nel fascicolo
Finito
Sì rosso lungo ultima diciamo domanda
Era una cosa comune chiamarsi per avere dei chiarimenti
L'ho detto da almeno dal mio punto di vista assolutamente sì ma ripeto oltre ad essere una sezione collegiale e una sezione in cui ovviamente sono soprattutto sulle questioni importanti sulle questioni giuridiche quelle parole nuove per lui ci siamo confrontati continua confrontarci era assolutamente normale
Lei lei aveva già conosciuto Maria intervento la sezione in occasione di vicende precedenti
Conosciuto dunque io mi suggerisce al presidio scendono i magistrati certi ho fatto parte del collegio De Magistris certo nel quale nel quale ero io la relatrice rosa abbia deciso abbiamo deciso di rimettere gli atti alla Corte no allora non era diverso perché nuovi mi faccia ricordare veniva Giata un giudizio su spesso l'ARSIAL tardiva
E se non sbaglio la questione forse era già stata posto l'abbiamo Wakayama saranno già posto alla Corte costituzionale alla Corte costituzionale
E anche nel caso di specie l'astensione sospese no
Il caso De Luca De Magistris abbiamo ritenuto che la sospensione possiamo valida avevano adottato anche per De Magistris altresì dice Laura io dice per De Magistris la situazione era analoga nel senso per c'era già una sospensione non disposta da lei e da Scognamiglio giusto
Pensiero però diciamo i fatti specifici che Luca banali passo no non hanno un orario no a quello che lei sapeva che c'era un orientamento la sezione in tal senso già assunto oppure
Allora noi tre avevamo adottato questa decisione con i colleghi e che poi hanno affrontato De Luca non ci siamo confrontati interno che le senti sola Scognamiglio sentire anche la buonanima il presidente antico qualcun altro
Ma su allora trance del marsupio Luca no allora chiariamo suonati mi ha fatto parte del collegio dei Magistris con antico e Minucci minuziosa poi sulla questione dei Luca io non mi sono confrontato con nessuno se non faceva parte del collegio
Poi l'ho dovuto ai dopo detto sulla questione di cura precede luterano mi sono confrontato che io non ho fatto parte del collegio né del giudizio di reclamo
L'unica cosa mi arrivato dopo purtroppo la morte del collega antico mi è arrivata all'assegnazione ma perché a giudizio riassunto cioè dopo penso che lo conoscete sono di rapporti fatti e quindi abbiamo ritenuto cessata la materia del contendere dopo il riassunzione a seguito della pronuncia della Corte costituzionale e io sono stata la relatrice perché in ordine di anzianità erano successiva di antico e purtroppo non c'era più
Mi scusi quindi lei lo sa che il processo è stato sospeso Cynthia questi ad agosto concerto delle con un'ordinanza precedente novità altra parte Cygnus
Sì sì presidenziale come non lo sapeva e lei è diventata relatrice perché se n'è andato il merito perché è andata sarà trasferita la resa Scognamiglio così no non per no
Io sono subentrata ad Umberto Antico perché dopo il trasferimento di Scognamiglio è stato nominato mercanti cinque quattro con poi morto Umberto Antico sono subentrata in perfetta
Io non
Quindi questo merito non è stato mai trattato prima di lei dalla dottoressa Scognamiglio
Nel merito dice dagli atti che lei ha visionato
Le risulta la dottoressa Scoglio ha trattato il merito di Luca costruito questo processo senza toccarlo ma di quali parliamo stellare il cautelare
Allora il cautelare non ci confondiamo per lo meno io adoprasse chiedo scusa io non sono intervenuti qualche annualmente alle conclusioni vero
Che i provvedimenti erano stati tutti depositati allora io pregherei di indicare i procedimenti perché è una cosa il ricorso De Luca con altre
E la richiesta di stanza in corso di causa De Luca un altre Foglia e vorrei precisare che il è ricorso Foglia è stato deciso a settembre quindi dopo agosto perché altrimenti si mette anche il teste in una posizione complicata insomma
Solo questo
Sono più procedimenti allora se si indicano magari della teste sicuramente può rispondere
Voglio però facciamo completare così poi chiederei chiarimenti voi chiederlo niente contro l'Inter suonò per chiarire perché mi sembra che sia contestato alla Scognamiglio anche il merito di De Luca
Per l'astensione sul voto di astensione lei Meg dunque non ha mai trattato aperto il campanile del merito non so se mi spiego e e no però nella contestazione
Sì volevo seguire le il merito quindi De Luca lo ha trattato lei
Adesso allora lei io sì ho regolato no no lei dove lei io il merito allora Zeller dobbiamo un attimo chiarirci perché dopo il allo come su si precisava cessato un procedimento principale un giudizio di merito proposti in una certa data a distanza di due giorni è stato disposto il cautela a distanza di un giorno è stato presentato questo ricorso dei Foglia contrapposto
Ora loro hanno deciso il giudizio cautelare sospendendo re rimettendo gli atti alla Corte costituzionale il merito era fissato dopo quando si è arrivati all'udienza di merito la collega se ricordo bene già era stata trasferita quindi il giudizio di merito in senso stretto non è stato trattato alla collega perché subentrato antico e poi sono subentrata io ma merito e cautelare erano già riuniti li abbiamo riunito ad ottobre
Quando in una prima udienza e precisamente si ricorda abbiamo depositato l'ordinanza a dicembre
Abbiamo confermato la sospensione perché la Corte costituzionale non si era ancora pronunciato ritenendo che si estendesse la sospensione cautelare al giudizio di merito
Dopodiché e infatti notti la pronuncia della Corte Costituzionale riassunzione questo se ricordate aprile
E abbiamo noi con ordinanza dopo e io sono stata relatrice come ho detto per le ragioni che ho anticipato abbiamo ritenuto cessata la materia del contendere ovviamente decidendo sia nel merito che il cautela penso di essere stata chiara se no presto a disposizione
Sia ne siamo soddisfatti
Da questa risposta
Sì
Dottoressa giusto per comprendere lei sia transitato esclusivamente nella il ricorso iscritto a sedici mila settecentosette sbarra quindici del registro generale
Ricorso proposto da Vincenzo De Luca è depositato il ventinove giugno due mila quindici avverso il provvedimento che lo sospendeva dalla carica di presidente della regione Campania
E questo
No io ho trattato quello all'olio trattato il procedimento Foglia il cui numero se volete guardo ma non è questo Lodi trattato nel periodo estivo come ho detto ad agosto proprio
Allora mi riferisco alle ultime domande che le sono state rivolte quello che poi avete definito quello di aprile è che abbiamo definito all'aprile due mila sedici in due celle
Diciassette settembre comprende cous quello era a me era sia quello cioè il merito sia il cautelare perché li abbiamo riuniti era diventato
L'unico però non avete definito quel sì il procedimento principale quello fisici ai sedici mila settecentosette quindici
E questo lo avete definito ad aprile diciassette si lei prima di ottobre due mila sedici non se n'era mai occupata no Massone lamenta che sono subentrati sì no poiché tra l'altro il teste era stato ammesso
Diciamo sulla condotta dalla dottoressa Scognamiglio nei collegi lei non ha mai fatto parte di colleghi no con la dottoressa mila sulla sua completa la ragione collages dottoressa Scognamiglio è corretto ecco perfetto
Allora un'altra cosa
Quando lei dice nell'agosto due mila quindici io mi sono sentita con la dottoressa Scognamiglio ma era già stato De Paola depositato il provvedimento
Si riferisce alla decisione sulla istanza formulata in corso di causa dallo stesso De Luca cioè non parlo del procedimento iscritto a sedici mila ottocentosettantanove quindici sì il cautelare si riferisce a questo
Mentre il ricorso invece introdotto perché abbiamo compreso quelli del del presidente De Luca erano due quello principale e poi l'istanza in corso di causa mentre il ricorso proposto da Pietro Foglia quello iscritto al dodici mila zero uno due mila quindici con il quale si chiedeva di accertare la sospensione di Vincenzo De Luca dalla carica di presidente
Dico questo lei quando se ne è occupata
Il cinque agosto il sei agosto c'è nel turno come ho detto feriale di agosto il giorno esatto non lo ricordo fatto parte del collegio delle rivali
Questo provvedimenti in questo procedimento non aveva provvedimenti depositati in quel momento perché mi corregga se sbaglio fu quello poi deciso
Nella udienza dell'undici settembre due mila quindici
Dove lei non c'era e la dottoressa scoglio migliore arriva attrice è così così in questo procedimento se posso chiarire Pyunik ordinanza che era stata adottata era quella di rinvio ad agosto per motivi come ho detto procedurali già ha contribuito ad adottare le il perché faceva parte del consiglio non deve della del nord allora il rinvio ad agosto ma l'ho fatto io l'ha fatta il collegio di cui era a parte la collega Scognamiglio sai che erano stati Fistarol russo Assiparos da agosto nove non ha non abbiamo rinviato a settembre non le ha dette tra l'abbiamo rinviato al al presidente del tribunale tira ricorsi secondo il criterio ordinario poche
Quindi quando voi vi siete parlati del comprendere non è che erano stati depositati tutti i provvedimenti quello sul ricorso Foglia verrà depositato poi dalla dottoressa Scognamiglio in un collegio in cui lei non è ed è così
E così dobbiamo io non ho altre domande
E
Il ricorso De Luca Hotel di corso Foglia balia
E ed era l'unico in cui bisognava nella Trinità era diciamo logico elementare quasi come diceva qualcuno
Che se sono quelli
Grazie
Si parlava dell'oggetto del ricorso dell'oggetto e la mancata riunione
Se ricordo bene se ricordo bene come ho detto perché non ricordo esattamente questa telefonata ricordo io che nelle gli esposi delle mie perplessità sulla mancata riunione null'altro però non sono sicura
Quindi avete parlato nel merito del ricorso giusto a me sembra di no ma ripeto non ne sono sicuro attimo solo perché posso fargliela io arriva doveroso lei quante volte
è stata nello stesso collegio con la dottoressa
Linea di relativamente a questi giudizi o in generale
E relativamente a questi giudizi mai mai e in generale
Spesso spese abbiamo un turno
Ma ecco abbiamo un turno in cui così organizzato ci sono due presidenti presidente della sezione una settimana presiede il collegio la settimana successiva il giudice più anziano
Della sezione allochiamo nomi altri giudici quindi quando lei parla di un eventuale prassi un modo di fare per sentirsi per loro organizzazioni tra virgolette uso termini insomma prossima divi
Si riferisce alla sua frequentazione per altri tipi di giudizi
E non su questi perché era queste ma mai fa su questi no capitato le ripeto volevo solo dei chiarimenti ombra lavori
Va bene grazie silente se lei non ha niente in contrario e se siete da Quaini neon qualcosa in contrario Ray la il brogliaccio o di questa telefonata avrei proprio la trascrizione la polizia giudiziaria
Se volete bella Dido per tanti Senad e in atti pubblici lineare e allora la data in questa sede è già in atti mi trova contrario per la Milano offre va benissimo infatti c'erano già
Ci fa piacere
Sì
Va bene allora
Sciolta la riserva sull'acquisizione degli atti anche può andare grazie a grazie arrivederci e grazie buon rientro
Collegio acquisisce la documentazione depositata dal procuratore generale chiudiamo questa fase dibattimentale istruttori diamo la parola al procuratore generale prego a chiedo scusa mi era stato anche se informalmente ricordo che c'era una richiesta di vuole rendere dichiarazioni spontanee adesso o all'esito del anche adesso presieda che dopo non è un po'come ritiene decide lui non è che devo farla io allora dopo Presidente dopo imperfette prego onorevole
Allora signor nette della sezione credo che sia necessario come emerso anche dalla odierna istruttoria delimitare preliminarmente l'oggetto del procedimento il quale ovviamente costituito ai fatti indicati nell'incolpazione in sostanza così addebitata alla dottoressa Scognamiglio in questa sede innanzitutto la violazione di cui all'articolo due comma uno lettera c cioè la consapevole inosservanza dell'obbligo di astensione su di lei gravanti
Nelle cause elettorali
Per le quali nelle funzioni all'epoca ricoperte di giudice del Tribunale di Napoli veniva designata componente del collegio e tentatore queste cause sono indicate
E sono
Una la causa originata dalle ricorso proposto da Vincenzo De Luca il ventinove giugno due mila quindici è indicato anche il numero di RG
Avverso il decreto del Presidente del Consiglio dei ministri del ventisei giugno due mila quindici che lo sospendeva dalla carica di presidente della regione Campania alla quale era appena stato eletto
Due la controversia originata da un'istanza formulata in corso di causa dallo stesso governatore
Depositata il trenta giugno quindi il giorno successivo al ricorso principale
è volta ottenibile la sospensione o disapplicazione del decreto del Presidente del Consiglio dei ministri con conseguente le integrazione dell'istante nella carica fino alla decisione del giudizio di merito
Tre infine
Causa instaurata ricavi a seguito di un ricorso proposto da Pietro Foglia un consigliere dell'opposizione ed altri che invece depositate veniva depositato il primo luglio
Con il quale si chiedeva di accertare la sospensione di Vincenzo De Luca
Dalla carica di presidente della regione Campania a decorrere dalla sua proclamazione cioè fin dal diciotto giugno due mila quindici e quindi dichiarare la sospensione del medesimo Vadacca
Quali sono le funzioni in concreto esercitate dalla dottoressa Scognamiglio nelle suddette cause
In relazione alla causa numero due quindi diciamo così alla sospensiva quella per la sospensione appunto del DPCM
Aveva partecipato all'udienza svoltasi il diciassette luglio due mila quindici
A concorso all'assunzione della decisione adottata in camera di consiglio quello stesso giorno
E infine ha provveduto quali giudice estensore alla stesura dell'ordinanza depositata in cancelleria il successivo ventidue luglio due mila quindici con la quale appunto venivano dichiarate non manifestamente infondati talune questioni di legittimità e a colta provvisoriamente la domanda cautelare
Quindi venivano sospese gli effetti del decreto del Presidente del Consiglio dei ministri impugnato è sostanzialmente il governatori De Luca restava in carica
Il processo veniva sospeso e gli atti mandati alla Corte costituzionale
Altra attività compiuta esattamente i corso Foglia qui dopo che come abbiamo appreso oggi questo ricorso era stato
Non trattato nel dalla sezione feriale l'undici settembre due mila e quindici
La dottoressa Scognamiglio ha concorso all'assunzione della decisione adottata in camera di consiglio quello stesso giorno e ha provveduto quale giudice estensore alla stesura di un ordinanza depositata il successivo sedici settembre il giorno dopo
Con la quale veniva rigettato il ricorso proposto da foglie ed altri contro De Luca
E allora si afferma nella memoria ne ha fatto riferimento anche oggi il difensore
Che la causa su che la causa sub uno
Cioè il ricorso di merito non sarebbe mai stato trattato dall'incolpata allora questo lo dico subito è fuori discussione non è stato contestato questo e stata indicata la causa sub uno Polo perché la procedura cautelare
Si innestava su quella ma le condotte ascritte alla dottoressa Scognamiglio sono indicate è ovvio che il giudizio di merito come abbiamo visto si è concluso solo nel due mila diciassette qui parliamo dei provvedimenti adottati migrazione ricorsi due tre di quelli cautelari di quelli che in sostanza hanno consentito al presidente dell'UPI
Di
Per restare nella carica alla quale era stato eletto dunque riferimento alla causa su Bruno per completezza dei fatti già qui quella è la causa come ho detto sulla quale si innestava il procedimento proposto da De Luca con istanza in corso di Kamps
Ora
La contestazione nasce dal fatto che la dottoressa Scognamiglio
Compivano i suddetti giudizi nei quali era parte la regione Campania
Oltre che appunto il governatore benché il coniuge Guglielmo ma dipendente dell'azienda ospedaliera di rilievo nazionale e award uno Santobono Posillipo
Ma dove il dottor mamma prestava servizio con la qualifica di dirigente avvocate con l'incarico di direttore dell'Unità operativa complessa affari legale
Appunto concorreva il dottor ma non a incarichi di direttore di Ente regionale di un'ASL o per altri incarichi apicali qual è quello di commissario straordinario di una al sud da conferì sì da parte dei vertici del déjeuner campana
In prospettiva accusatoria quindi la dottoressa Scognamiglio si rendeva
Inosservante del dovere di astensione di di cui all'articolo cinquantuno comma due CP CP date le gravi ragioni di convenienza costituite dalla partecipazione del coniuge o le procedure amministrative questo il primo fatto poi e contestato alla dottoressa Scognamiglio e l'illecito disciplinare
Di cui all'articolo due lettera un per avere fornito
Notizie riservate e infine quello di cui all'articolo
Due lettera d comportamento scorretto nei confronti degli altri componenti del collegio della sezione per avete rilevato notizie acquisite nell'ambito dell'ufficio
Ora tali fatti sono diversi e autonomi lo ribadisco anche se la questione già costituito oggetto di discussione in sede preliminari rispetto a un altro illecito contestato alla dottoressa Scognamiglio in un procedimento sospeso
Perché ci sono fatti sottoposti come è noto all'autorità giudiziaria penale è infatti la contestazione provvisoria di questi altri riferimenti a di questi altri fatti è relativa all'articolo quattro letterati
E per il prospettato reato di induzione alla corruzione ora
Pre immessa questa
Diversità dei fatti
O fatto riferimento alle
Novità intervenute nel giudizio penale cioè
Rinvia a giudizio
Della dottoressa Scognamiglio
Condanna con sentenza e
Emessa in esito al giudizio abbreviato del
Dottor ma Sussi solo come dicevo ai fini della utilizzabilità delle intercettazione
Fatta questa rimessa ovviamente occorre che io ricostruisca brevemente i fatti
Allora la vicenda disciplinare è stata originata dalla comunicazione che è intervenuto il due ottobre due mila quindici
Del procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma in merito allo svolgimento di un'indagine preliminare nei confronti della dottoressa Scognamiglio e nel procedimento penale
Numero trentasette mille novecentosessantuno e il due mila quindici
E alla nota vi era allegata
Sono tutti atti contenuti nel fascicolo
Una informativa della squadra mobile della questura di Napoli in data nove settembre due mila quindici contenente la trascrizione di alcune conversazioni tra presenti e telefoniche
Intercorse tra varie persone tra le quali la dottoressa Scognamiglio e suo marito Guglielmo male e di intercettare
Successivamente
Il mio ufficio anche alla luce delle notizie di stampa apparse su alcuni quotidiani chiedeva all'autorità inquirente di comunicati di eventuali sviluppi delle relative indagini
E e sì aveva riscontro a ciò con una nota in data dodici novembre due mila quindici
Cui era allegato un informativa
Del Questura di Napoli in data ventiquattro luglio due mila quindici sono poi stati acquisiti atti dalla presidenza del il tribunale di Napoli
Infine e stata acquisita copia dell'intero procedimento penale
Ora si pone dunque
Quale verifica processuale in questa sede prioritaria
La questione della utilizzabilità nella presente sede disciplinare degli atti rappresentativi di tali elementi prima il difensore ha fatto qualche riferimento alla motivazioni di questa sentenza del GUP
Relativa Basturk sita in non è stata da noi prodotta secondo la quale alcune conversazione sarebbero state ritenuto utilizzabile in io non ho
Notizia di
Diciotto ma mi interessa ribadire alcuni principi di fondo
Le intercettazioni cui si è fatto cenno sono state disposte nel corso dell'attività investigativa svolta prima dalla Procura della Repubblica di Napoli e poi da quella di Roma
E se sono state autorizzate in forza dei provvedimenti acquisiti in copia agli atti del presente fascicolo emessi dalle competenti autorità giudiziarie di Roma e di Napoli
D'altra parte un riscontro della legittimità di tali attività intercettativo emerge come dicevo Allo stato mai finite in questa sede rilevano dal fatto che gli esiti della stessa sono stati posti a fondamento del decreto di perquisizione messo al pubblico ministero romano in prima battuta e non ci vi sono state sul punto specifiche contestazioni della difesa in quella fase poi nei gradi successivi addirittura a per il rinvio a giudizio e per una sentenza di contante sia pure non definitive di altro
Come imputato
Ora detto questo
Devo richiamare l'orientamento giurisprudenziale univoco nell'ammettere l'utilizzabilità nell'ambito del procedimento disciplinare di intercettazioni disposte nel processo penale
Secondo tale e consolidato orientamento come è noto le intercettazioni telefoniche o ambientali effettuati in un procedimento penale sono pienamente utilizzabili nel procedimento disciplinare riguardanti i magistrati
Purché legittimamente disposte nel rispetto delle norme costituzionali procedimentali a questo riguardo peraltro le sezioni unite della Suprema Corte hanno rilevato che l'articolo duecentosettanta comma uno riguarda specificamente il processo penale deputato all'accertamento delle responsabilità appunto penali che pongono a rischio le le la libertà personale
Dunque in questa sede occorre meno comunque sono principi ovviamente noti
Codesta Sezione
Ancor più che
Al sottoscritto e dunque non mi di lungo oltre sempre sotto il profilo della piena
Utilizzabilità degli atti
Faccio differimento poi al fatto che nel
Fascicolo sono
Contenute anche relazioni provenienti da magistrati non coinvolti nel
Presente procedimento e anche in ordine a quelli non si pone anche una questione così come non se ne pongono dinanzi a per quanto riguarda gli atti compiuti dalla prima Commissione in un procedimento nel quale venne espressamente posta dal difesa un'eccezione finalizzato a ottenere una dichiarazione di non di inutilizzabilità o di nullità
Dell'inserimento nel fascicolo del procedimento cautelare dei verbali di audizioni di magistrati dinanzi alla prima Commissione
Codesta Sezione disciplinare affermò che ben possono essere utilizzati documenti acquisiti in sede amministrativa quale le audizioni resi dagli interessati in sede di prima Commissione allora
No perché dico questo perché c'è una questione di
Dicevo sul punto a mio avviso
Ora
Come dicevo la questione solo quella della consapevole inosservanza dell'obbligo di astensione per quanto riguarda
Il
Primo fatto contestato allora
Devo fare qualche riferimento sul punto alle intercettazioni per ricostruire come dire la storicità dei fatti proprio sotto il profilo temporale
Già il giorno primo luglio due mila quindici come enunciato nell'incolpazione come emergente dagli atti trasmessi dal presidente del tribunale di Napoli
Il presidente De Luca aveva depositato il ricorso avverso il decreto del Presidente del Consiglio dei ministri allora in carica
E
La notizia veniva immediatamente comunicata da Guglielmo Manna a una serie di persone contorni di
Evidente soddisfazione
Rispetto al fatto che annunciava che relatore delle cause in materia elettorale intentate dal governatore della Campania sarebbe stato a sua moglie
Faccio solo riferimento a una frase indovina chi è il giudice relatore sulla causa di De Luca una conversazione con Elia abbondante delle quindici e ventiquattro del ventiquattro luglio chi è Guglielmo Manna
Anna mia moglie attutite
Dunque abbiamo questo
Primo elemento
Appena appresa la notizia della designazione dottoressa Scognamiglio più persone no dunque solo mamma questo rileva ai fini della violazione dell'obbligo di astensione come dirò di qui a un atto di qui a un attimo avevano collegato le aspirazioni di Manna
Ad incarichi conferiti dalla Regione
All'esito dal della importantissima controversia che avrebbe visto o De Luca per così dire mi si passi l'espressione confermato nella sua carica o l'intera Campania ritornare alle urne per scegliere un nuovo presidente regionale
Conversazioni di
Analogo tenore si registrano poi con da parte del manda con Pozzillo Giorgio
Brancaccio Gianfranco
Solo un cenno ritengo di fare sono tutti inadatti tra i tanti dialoghi intercettati in questo contesto temporale
Alle comunicazioni a mio avviso dal contenuto tanto inquietante quanto comprensibile adonta ad onta del linguaggio criptico utilizzato di conversanti
Ad una telefonata intercorsa tra Pozzillo Giorgio ed Elia non cristiani il diciassette luglio due mila quindici
Cioè il giorno della udienza di trattazione del ricorso iscritto al numero dodici mila zero undici la sospensiva nel quale il primo riferiva al secondo che nel corso di un incontro nel quale gli interlocutori
Andavano con i piedi di piombo lui aveva rotto gli indugi e chiaramente affermato
Tra virgolette vedete che ci sta una persona che rischia di morire tra due giorni i fatti stanno così così e così la moglie di questo mio amico la può salvare volete accettare questa cosa
Pozzillo ribadiva poi il concetto al suo interlocutore Angrisani chiarendo lo sai quando dico le cose no disse lui sì io avevo capito ma non avevo capito fino a tanto cioè l'interlocutore e poi aggiungeva
Ci sta uno che sta in via animazione può essere che ha che campa può essere che muore lo vogliamo tirare fuori queste sono le condizioni figurati che Guglielmo mi guardava e mi faceva gola ma hanno parlati non calmare così insomma questo è il con testo
Subito dopo il deposito del provvedimento avvenuto mercoledì ventidue luglio due mila quindici cioè della ordinanza con la quale in accoglimento della domanda cautelare
Del presidente De Luca venivano sospesi gli effetti del decreto del Presidente del Consiglio
Renzi
Guglielmo Manna reputava imminente il coronamento delle sue aspirazioni professionali come emerge dalla conversazione telefonica da lui avuta con Brancaccio difatti è riferito manda al suo interlocutore è una telefonata delle diciassette undici del ventidue luglio potrebbero pure chiamarci sabato domenica è infatti io questo vi chiedo weekend qua non mi allontano non mi allontano quindi preferisco quelli ci possono chiamare pure lunedì
E martedì si possono chiamare pure sabato e dom
Insomma Manna immaginava che all'esito del giudizio nei confronti di De Luca dovesse corrispondere in termini contestuali l'attribuzione in suo favore dell'incarico al quale a spirale
E del resto questa non era una sua esclusiva convinzione
Come si desume dalla telefonata intercorsa tra Giorgio Pozzi Yellow Kid Virgilio Barbati sempre il ventidue luglio due mila e quindici alle ore diciotto e zero cinque
I quali aveva nel seguente scambio di battute Giorgio Pozzillo tutto a posto del G Virgilio Barbati Giorgio è tutto a posto come è andata
Pozzi Lello missione compiuta
Virgilio Barbati ha quindi uscite sì come quello che ti ho detto ieri sera sono tutte conversazioni di questo
Tipo dopodiché il ventinove luglio
Alle ventidue quarantotto Brancaccio chiamava mamma che per avvertirlo che aveva ricevuto il messaggio con il quale gli veniva comunicato che dovevano recarsi successivo lunedì cioè il tre agosto due mila quindici in Regione
Questo trova riscontro dai successivi contatti telefonici nonché dai servizi di osservazione predisposti dalla polizia giudiziaria
Dalle successive telefonate faccio riferimento all'informativa della squadra mobile in data nove settembre due mila quindici pagina ventuno risulta evidente come tale incontro
Doveva essere per mandare risolutivo nel senso da lui ASPI a auspicato
E basti qui citate le conversazioni avute da Guglielmo manda con sua sorella
Anna mamma
Faceva riferimento per brevità non la riporto comunque la telefonata due agosto alle tredici e quarantadue sono stato chiamato per domani alle quindici Regione ora se devo qualche cosa me ne torno altro giorno certamente fermo mercoledì se dovesse essere quello che mi prendo possesso
Quello che mi aspetto sarebbe prendo possesso e me ne vado al giorno
Questo il
Quattro
L'incontro
Presso la regione c'è anche una conversazione con la donna in quale nella quale manda dice direttamente
Direttore generale mi poi chiamata Enzo
L'incontro presso la dei la sede della Regione preceduto da una comunicazione via sms tra Giuseppe Beltrami Carmelo Masto Ursi che era punto il segretario del presidente De Luca
Con il quale il primo chiedeva secondo un pass d'ingresso per tre persone tra i quali lui stesso e mamme effettivamente poi si è svolto come dicevo come documentato dalla polizia giudiziaria allora
L'incontro non fu
Risolutivo
Mandando comunica a
Brancaccio
Si dà anche una spiegazione del perché a suo avviso erano stati ermetici sua interlocutori dicendo
Manda parlando con Brancaccio afferma personalmente capisco perché le stanze forse erano ancora sotto controllo
Ho capito che non ha ancora scelto dice anche di di fare nulla e questo mi fa ancora più paura perché più tempo passa e più si scordano i santi è le promesse
Quello che dovevamo fare non possiamo fare più niente ci siamo uccisi più di questo non possiamo fare tutto questo
Avviene a luglio
Dopo di che accade
Che il presidente della regione Campania del De Luca però vede nel
In quel contesto tre in parallelo al nomina del direttore dell'Asl di Salerno rinviando alla fine del mese di agosto per le altre
Nomine
Subentra una novità il venti agosto quando
Manda conversando con Gianfranco
Brancaccio e questo una conversazione ambientale in un veicolo
Mostra di essere a conoscenza del fatto che sua moglie avrebbe di nuovo dovuto occuparsi delle controversie in materia elettorale dalle quali dipendevano le sorti politiche del presidente De Luca
E
C'è una conversazione
Lunga e
Come dire
Assolutamente chiare in ordine al fatto che ancora una volta il destino dell'uomo politico sarebbe nelle dipenderebbe in sostanza
Dalla decisione delle cause in cui è relatrice il suo
Cosa allora tracciato questo quadro di insieme
E in cui c'è anche una frase in cui
Peraltro richiamo solo queste in cui manda dice è infatti io ma ho detto ad anni aspetta vediamo cioè perché Gianfranco un certo punto a me mi conviene al contrario a questo punto lo faccio cadere nel gioco un'altra carta
Ipotizza addirittura di poter determinare
La caduta della giunta regionale così di avere chance con l'eventuale successore dice
Delineato questo con testo
Ci sono conversazioni che riguardano direttamente la dottoressa Scognamiglio in particolare
Faccio riferimento a una conversazione avvenuta il tre agosto alle ore diciotto e dodici
Dice
Manna ora sto tornando con Gianfranco da Avellino
Chiede la dottoressa Scognamiglio perché è successo
Manna dice abbiamo fatto quest'incontro non non sappiamo se farà qualcosa per fine settimana o se esposta all'ultima di agosto
Ora sulla base di queste intercettazioni a me pare che l'unica interpretazione plausibile sia quella che si riferisse all'incontro presso la regione e quando dice
Non sappiamo se farà qualcosa per fine settimana appose esposta all'ultima di agosto non può che riferirsi alla nomina a direttore generale ad altri incarichi da parte del presidente De Luca
Anna Scognamiglio chiede ancora Haji e quindi
E manda risponde niente ci sarà un altro incontro però telefonico venerdì mattina essa però qualche altra cosa se non se ne parla l'ultima settimana di agosto quando torno a lavorare tutti quanti
Anna Scognamiglio quindi ovviamente parte domani mattina perché doveva tornare nel luogo di vacanza c'è poi una ora dopo alle diciannove e quarantatré
Sempre una conversazione tra i
Di
Coniugi
Infine una ulteriore conversazione alle ventuno
In cui
La dottoressa Scognamiglio chiedetemi scendi o devi risalire notiziali più e manda risponde no non risalgo più ma sei pazza quello o praticamente decidono giovedì di fare tutto e a quel punto salgo ma salgo per la nomina direttamente oppure giovedì decidano quello che devono fare
E le fanno nella settimana dal ventiquattro in poi
Anna Scognamiglio dice che sarebbe meglio la settimana
Guglielmo manda completa finale di agosto e poi la dottoressa Scognamiglio se chiede se oggi servita evidentemente in relazione all'incontro
Mamma risponde sì purtroppo sì purtroppo serviva eccetera eccetera e dice sono stato segnato su una specie di bloc notes
è altri
Particolare
Dunque
Ora
Detto quale il
Contesto
Devo dare atto che la dottoressa Scognamiglio nell'immediatezza appena appresa la notizia della sua sottoposizione del alle indagini trasmetteva al Pubblico ministero di Roma una memoria in merito ai fatti con la quale descriveva la sua situazione familiare affermando che insomma timoniere in crisi da tempo
Intanto che già in passato nel due mila dodici ebbe a presentare un ricorso per Cassazione poi non non coltivato non conclusosi con l'omologa in quanto il marito l'aveva convinta a restare insieme nell'interesse dei figli che non vi era però stata una
Dia pacificazione vera e propria che non esisteva e che esisteva invece una netta separazione delle rispettive risorse economiche
Quindi concludeva dicendo che non era plausibile l'ipotesi che il abbia abbia potuto disattende le più elementari doveri di magistrato e compromettere gravemente la propria integrità professionale per favorire la cartiera del
Dottor ma
Ci sono poi
Anche delle ulteriori informative di polizia giudiziaria tese a dimostrare come il rapporto in realtà fossero
Diversissimi
Ma
Venendo al punto e e fatti addotti dalla difesa in merito ai rapporti tra i coniugi manda Scognamiglio
Possono rilevare nella sede penale ove in discussione il reato
E che dunque la complicità del magistrato con il coniuge nell'eventuale commissione del medesimo ma non la violazione del del
Obbligo di astensione
Allora le norme del Codice di rito civile in materia
Per esiti hanno non soltanto l'effettiva indipendenza del magistrato nell'esercizio delle sue funzioni
Ma nemmeno la sua credibilità agli occhi del pubblico cioè l'apparenza dell'imparzialità ed è questa la ragione per cui ho citato alcune conversazioni telefoniche non
Ho cercato come dire Dini attenermi in particolari limiti di continenza ma per dare l'idea di come
Non fosse solo Manna ma una serie di persone che operavano una diretta correlazione tra la decisione da su una parte della dottoressa Scognamiglio e l'intuito che poteva ottenere il coniuge ma
E al di là dei quali che fossero i rapporti un dato storico a me sembra che nel Pd
La dottoressa Scognamiglio sapeva che il coniuge aspirava a quell'incarico
Si faranno il prevedibile perché sono stati anticipati da parte della difesa discorsi in merito alla possibilità che le ottenni visse ai regimi normativi previsti mai il punto in tema di violazione dell'obbligo di astensione non è questo
E che una decisione importantissima perché non è la ordinaria causa riguardante interessi patrimoniali
Ma si trattava di decidere se mantenere in carica un governatore democraticamente eletto o farlo come dire o ritenendo cessato dalla carica e peraltro per stabilire che dovesse restare in carica si doveva disapplicare un provvedimento del Presidente del Consiglio dei ministri
Ecco una vicenda di questa portata che poteva avere sullo sfondo o il restare in carica di un governatore con con fortissime contestazioni ovviamente da parte di altre parti politiche o addirittura
Per richiamare alle urne tutta la popolazione della Campania ecco in questo contesto con questa complessità della causa a me pare
Che il sol fatto che più persone abbiano potuto ipotizzare che non vi fosse una condizioni di imparzialità
E era una questione che doveva essere ben presente all'attenzione della dottoressa Scognamiglio atteso il gravissimo di Storo che poteva derivare all'amministrazione della giustizia dalla decisione presa ma comunque sotto il profilo dell'elemento psicologico dell'illecito disciplinare va rilevato che la giurisprudenza di legittimità a sancito che l'articolo due comma primo lettera c del decreto legislativo centonove due mila sei consistenti appunto nella consapevole inosservanza dell'obbligo di astensione dei casi previsti dalla legge
Non richiede sotto il profilo soggettivo uno specifico intento trasgressivo tantomeno finalizzato a favorire o danneggiare una delle parti
Questo è il motivo per cui a questa procura generale non interessa quale sia stato il comportamento della dottoressa Scognamiglio in camera di consiglio
Non si sostiene e non rileva che volesse
Danneggiare o favorire una delle parti essendo sufficiente dice la giurisprudenza di legittimità
La consapevolezza nella gente di quelle situazioni di fatto non ti diritto poteva essere nominato ai sensi della tale norma
In presenza delle quali il il coniuge ma mentendo
In presenza delle quali l'ordinamento esige al fine della tutela dell'immagine del singolo magistrato è dell'ordine di appartenenza nel suo complesso che lo stesso non compia un determinato atto
Versando in una situazione tale da ingenerare se non il rischio quanto meno sospetto di parzialità di Tito Conti
Ne consegue che ed integrare l'elemento psicologico dell'illecito non è necessaria la coscienza dell'antigiuridicità
Del comportamento integrante la violazione del precetto ma è sufficiente la conoscenza di quelle circostanze di fatto in presenza delle quali in considerazione della ricorrenza dell'interesse proprio di un proprio congiunto sussiste l'obbligo di astensione nonché l'adozione
Cosciente e volontario dell'atto medesimo pur versando sì in quella situazione quali erano le situazioni di fatto la situazione di fatto è che manda non solo aveva presentato una domanda ma stava facendo di tutto per fare in modo che la sua domanda andasse a buon fine
Coltivando rapporti con persone vicinissime al governatore di Lucca nello stesso contesto temporale in cui le sorti del governatore del Ducato dipendevano dal provvedimento che la dottoressa Scognamiglio doveva concorrere ad assumere quale componente del collegio queste son le modalità temporali i fatti sono di luglio e poi dell'undici settembre ricorso Foglia e tutto questo con testo di fatti che vi ho narrato Manna che si attiva per ottenere questa nomina con l'aiuto di altri suoi amici convinti
Che ci fossero fondate possibilità è dello stesso periodo
Il magistrato ha coscientemente partecipato ai giudizi indicati nell'incolpazione ben sapendo che di esse da parte sia di Lucca sia alla Regione Campania
E si trattava come ho detto non di controversie seriali bensì di importanti causa in materia elettorale e il giudice Scognamiglio peraltro è stato relatore e all'esito della camera di consiglio estensori di articolati ordinanza
Si dice c'era il presidente de il precedente De Magistris ma l'obbligo di astensione non dipende affatto
Dal dalla circostanza che una decisione sia scontata o meno
A parte che potremmo lungamente disquisire in questa sede di tutte le differenze che vi erano rispetto alla controversia De Magistris parte che potremmo esaminare nel merito le ragioni per le quali è stata sollevata
La questioni di legittimità costituzionale
Non è questo il terreno non contestiamo alcuna violazione di legge non diciamo che la dottoressa Scognamiglio abbia favorito una delle parti per chissà quali fini se ne occuperà semmai il giudice penale diciamo che si doveva a stento
Solo questo
Ma non è poco
E l'illecito in questione dunque a mio avviso è perfettamente integrato sussisteva in capo alla dottoressa Scognamiglio il dovere di assegni se ai sensi dell'articolo cinquantuno comma due in presenza di gravi ragioni di convenienza costituite dalla partecipazione del coniuge
Alle procedure amministrative volte alla nomina di direttore generale di una ASL della Campania ovvero da altri importanti analoghi uffici cui questi aspirava
E in relazione ai quali la scelta era rimessa ai vertici amministrativi regionali e apparteneva precipuamente al presidente della regione campani ci torneremo poi
Su questo
Ora la dottoressa Scognamiglio nella sua memoria depositata il diciotto settembre l'ultima che vi è stata consegnata
Afferma che il coniuge non aveva alcuna possibilità di essere nominato sulla base di modifiche normative viene indicata la la data di pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale e tutti gli altri
Contesti in vigore dal ventotto agosto due mila quindici ora io potrei limitarmi a dire qui sono contestate condotte non solo successive al ventotto agosto ma anzi quelle più rilevanti precedenti a luglio dunque luglio
A luglio mamma ed ha legittimamente iscritto negli elenchi sicché la violazione della dell'obbligo di astensione c'è perché
La sua condotte anche precedenti
Ma non è questo il punto come il punto non è quello
Nel quale la dottoressa Scognamiglio aspri ma che la nomina a direttore del telegiornale sarebbe stata della Giunta e non del presidente ora qui non siamo dinanzi al giudice amministrativo
E peraltro mi rivolgo anche
A componenti laici che hanno esperienza della politica non voglio neppure fare riferimento come dire alla
Come sia in sostanza
E nell'esercizio delle sue attività qual è come dire figura forte sia il
Presidente De Luca che proprio a proposito di questi fatti in una conferenza
Stampa ebbe ad affermare Tor San troppo arida e non facendo riferimento al fatto che il carattere dell'uomo il suo demone o il suo destino
Ma davvero venire a sostenere in questa sede
Che il presidente De Luca sarebbe rimasto assolutamente estraneo
E alla nomina di un presidente regionale e che sarebbe potuto essere nominato qualche presidente regionale dove non gradito davvero mi sembra un argomento al quale non io non debba replica
Ancora una volta il problema e quello dell'immagine così definito con l'espressione la moglie di Cesare del magistrato
Non quello dinanzi al giudice amministrativi di discussione innanzi al giudice amministrativo ma il presidente della Regione in realtà firma solo il decreto di nomina ma la nomina dipende da una commissione regionale eccetera eccetera
Non mi dilungo oltre su questo punto
A mio avviso si tratta di una versione formalistica dei fatti non può ragionevolmente ritenessi che è un ruolo decisivo arriva nella nomina il presidente della Regione e comunque questo pensavano tutti
Tutte le persone le cui conversazioni sono state intercettate a partire dal manda che a un certo punto si pone il problema ma forse converrà che che il presidente De Luca che cada così mi gioco le mie chance con un altro presidente regionale
E tanto bastava insomma sarebbe dovuto bastare
Per per imporre al giudice di astenerci peraltro
Che questo fosche il ruolo del presidente della Regione fosse decisivo non lo riteneva solo
E il
Guglielmo manda l'interessato ma anche la dottoressa Scognamiglio per quello ho fatto riferimento prima verbale delle dichiarazioni rese dinanzi alla prima Commissione dove
La dottoressa chiaramente fatto riferimento a una nomina che dipendeva dal Presidente della Regione
Mi preme solo aggiungere che la disposizione in questione del Codice di rito civile mediante riferimento ad ogni altro caso in cui esistono gravi ragioni di convenienza si atteggia come precisato dalla giurisprudenza di legittimità quale norma di chiusura
Volta a ricomprendere nel sistema tutte quelle ipotesi non analiticamente specificamente indica degli a priori in funzione profilattica della garanzia di buon andamento e la giustizia
In sostanza come dice la Corte di Cassazione vi sono delle situazioni in presenza delle quali l'ordinamento EasyJet che lo stesso Maggi strato non compie un determinato atto
A mio avviso evidenti sono le grandi
Ragioni
Di convenienza
Che avrebbero dovuto imporre l'obbligo di
Astensione
Un'ultima precisazione sul punto
Dicevo era la dottoressa Scognamiglio che era consapevole del ruolo
Che spettava al presidente della Regione nel
Verbale delle dichiarazioni rese innanzi alla Prima commissione referente di del Consiglio superiore
Ha affermato questo c'era un consigliere lei ha chiesto le nomine vengono fatte un certo tipo di nomine vengono fatte dalla Presidenza della Regione
Lei era consapevole di questo fatto che suo marito aspirava delle cariche che poi avvenivano sulla base di provvedimenti presidenza del presidente della Regione
La dottoressa Scognamiglio risponde Seniga resa conto la dottoressa Scognamiglio rispondeva che astrattamente le nomine vengono fatti dalla Presidenza della Regione perché formalmente vengono fatti dalla Presidenza della Regione certo che lo so
Che le nomine vengono fatte dalla Presidenza della Regione però ovviamente vengono fatte dalla Presidenza della Regione sulla base di determinati requisiti tecnici che uno deve possedere per essere nominato
Ha poi specificato che l'ambizione massima di suo marito era quella di avere la direzione generale di una ASL
Ha detto si dimenava ma a mio parere inutilmente inutilmente che nel senso che lui aveva tutti i requisiti per me dal punto di vista tecnico aveva tutti i requisiti tecnici
Tant'è vero che era iscritto nell'albo che richiede per l'ammissione una serie di requisiti tecnici per ottenere questa nomina
Però come L'Unità antichissimi altre persone quindi era un po'come se io per esempio faccio domanda del presidente del tribunale ora dunque la situazione
Di astratta possibilità di nomine di interesse concreto c'era
Devo ancora
Aggiungere
Che la dottoressa Scognamiglio ha sia pure al fine di sottolineare la sostanziale irrilevanza del secondo provvedimento adottato all'esito della camera di consiglio svoltosi l'undici settembre due mila quindici
Con la quale veniva rigettato il ricorso proposto da foglie ed altri ha dichiarato io in poche parole quando sono andato in vacanza per mese procedimento De Luca ed archiviato archiviato tra virgolette
Nel senso che avevo scritto il provvedimento eravamo in attesa della decisione della Consulta che chissà quando avrebbe calendarizzato il giudizio di legittimità costituzionale sulla legge Severino quindi per me era una vicenda come divo dirle non dico conclusa ma praticamente quasi perché la decisione definitiva del giudizio di merito
Era in un certo qual senso condizionati in un senso o nell'altro dalla decisione della Consulta e poi spiega se la Consulta
Ci avesse risposto che la legge Severino in tutti gli aspetti di illegittimità costituzionale della legge corretta
De Luca se ne sarebbe il torni dovuto tornare a casa
Nel caso contrario ovviamente sarebbe rimasto in carica ecco a mio avviso questo denota l'importanza della controversia trattata è la consapevolezza da parte della dottoressa Scognamiglio di qualità la partita in gioco
Detto questo
La dottoressa Scognamiglio in quella sede ha rappresentato una sì sì secondo la quale il rientro a Napoli da parte di mamma per recarsi presso la Regione
Era poco più di una visita perché già in precedenza ce l'aveva provato ad ottenere l'incarico sotto la consiliatura Caldoro
Tuttavia ammesso che il marito le disse che rientrava a Napoli in quanto cedano forse delle novità sulle domande che aveva fatto alla Regione
Ora ben diverso il contesto che emerge dalle conversazioni intercettata in particolare da una brutta con il signor porti
Ma in ogni caso
Il fatto che i tentativi di manda nei cinque anni precedenti non fossero stati connotati da Successo è a mio avviso un dato privo di efficacia scusante
Al contrario posto che il riferimento temporale rimanda proprio alla durata della precedente giunta presieduta dal governatore Caldoro è innegabile che l'elezione di un nuovo presidente della regione terminava scenari nuovi operava parafrasando le espressioni di mamma apriva una nuova partita che quest'ultimo riteneva di poter giocare con ottime carte visto che la permanenza di Vincenzo De Luca dipendeva appunto dal giudizio
La dottoressa Scognamiglio inoltre come dicevo ammesso di sapere che le nomine vengono fatte dalla Presidenza della Regione e tanto basta per affermare che lei aveva il dovere di astenersi
Laddove invece
Seppure non ha voluto a quanto meno accettato il rischio di conseguenze che gettavano un serio discredito nel giustizia in avrebbero potuto gettare serio discredito sulla giù e sull'amministrazione della giustizia in particolare se effettivamente mamma fosse stato
Nominato un'ultimissima cosa in relazione a questo illecito e un
Nel caso di specie
A mio avviso sussiste siccome si è fatto riferimento nella memoria gli argomenti presidente che era difesa spesso come
Giusto e corretto che sia sono numerosissimi si è fatto riferimento a una facoltà devo invece dire che nel caso di specie la configurabile questa
Questo dovere di astensione quale vero e proprio obbligo
Alla stregua dei persuasivi principi di diritto affermato in materia se infatti statuito che l'obbligo di astensione rilevanti in sede disciplinare a norma articolo due comma primo lettera C
Non è limitata alle sole ipotesi previste dall'articolo cinquantuno comma primo Codice procedura civile
Ma è configurabile in tutti i casi nei quali sia ravvisabile un interesse proprio del magistrato di un suo prossimo congiunto poiché si è detto l'articolo trecentoventitré del codice penale fonda un dovere generale di assegni sì ove sussista un conflitto anche solo potenziale di interessi anche non patrimoniali
In quanto la previsione costituisce modalità di attuazione del principio di imparzialità
Ne consegue che con riferimento al giudice civile cito testualmente la fa costava di assegnisti per gravi ragioni di convenienza deve ritenersi abrogata per incompatibilità è sostituita dal corrispondente obbligo in presenza di un interesse proprio o di un prossimo congiunto cioè proprio il caso di specie
Tanto più che la diversa soluzione esporrebbe la norma di cui all'articolo cinquantuno comma secondo il dubbio di costituzionalità
E in tal senso ex Curtis peraltro Cassazione Sezioni Unite del due mila dodici
Posso essere davvero
Sintetico detto che addirittura plateale a mio avviso e erano le gravi e ragioni di
Convenienze che nessun rilievo può essere attribuito ai sentimenti affettivi che in concreto
Legavano o non legavano la dottoressa Manno al marito dovendosi arrestare la presente indagine disciplinare al dato incontrovertibile che Amanda Guglielmo era il coniuge
Dallo stesso la dottoressa Scognamiglio non era all'epoca legalmente separato
Le ulteriori incolpazione al capo b
Questa una
Incolpazione elevata come quella successiva dal ministro della giustizia
Viene contestata la dottoressa Scognamiglio in sostanza di avere rilevato notizie riservate sugli affari in corso di trattazione cioè sulle cause che hanno innanzi indicato al coniuge vogliamo mamma
Notizie che peraltro manda ha utilizzato come visto per accreditare la possibilità di condizionare le decisioni della moglie dei giudici del tribunale in favore del tessile
Ora
Presidente dell'
Quali sono le informazioni e se sono indicate lo dico perché si sottolinea la genericità dell'incolpazione ma sono invece espressamente indicate in un atto ovviamente a disposizione delle parti cioè
Non solo nell'incolpazione ma anche nella nota in data trenta ottobre due mila quindici del vice capo dell'ispettorato generale del ministro della Giustizia
è una nota inoltre in una nota inviata al capo di gabinetto del ministro posta a fondamento dell'azione disciplinare quindi contenuta agli atti del procedimento
Sì
Dice quale chiaramente quali sono
Le notizie
Sulla trattazione reclamo proposto da alcuni consiglieri regionali avverso il provvedimento di sospensione del tribunale in data ventidue sette due mila quindici nel corso della telefonata comporsi Hello
E
Manna disse a proposito degli sviluppi della contro sia originata dal ricorso di foglie
Giorgio non c'è nessun problema ormai non cambia niente sono riservate non ti preoccupare e ancora non si staccheranno dalle linee precedentemente adottate ora qui c'è un problema
Si dice nella memoria difensiva non tempi riporto tutte le altre parti per brevità ma si dice nella memoria difensiva ma tutte le cose che manda diceva in realtà erano pubbliche sì ma qui il discorso è diverso
Una cosa è conoscere delle notizie perché sono pubbliche una cosa e conoscere dalla fonte privilegiata l'attendibilità e ovviamente totalmente diversa e a nostro avviso uno scambio di notizie c'è stato peraltro
Dini per qualche verso non negato neanche dalla dottoressa Scognamiglio dove dice che
Lavorava a casa che
Che comunque marito era un esperto
Cioè si vuole dire
Che l'unica ipotesi plausibile e che determinate notizie manda li abbia presi dal dottoressa Scognamiglio
Si dice nella nota dell'ispettorato pagina tre quella che ho citato qualche telefonata potrebbe fare addirittura pensare che in qualche circostanza possa essere stata proprio la dottoressa Scognamiglio
A riferire notizie direttamente agli interlocutori del marito
Viene evocata una telefonata del diciassette luglio tra Pozzi Hello e Angrisani ma comunque
Io non coltivo questa ipotesi
Dico solo che è innegabile quel che sostiene l'ispettorato che
Manna a informazioni che può avere appreso solo dalla dottoressa Scognamiglio in ordine a particolari anche di svolgimento delle udienze non pubblicati
Peraltro c'è ed è
Come dire
Devo sul punto fare un'osservazione
Il venti agosto due mila quindici manda conversando con Gian Franco Brancaccio
Rivela a questi il contenuto di una telefonata intercorsa tra la dottoressa Scognamiglio e il giudice Roberta Di Clemente faccio riferimento alla telefonata centotrentasette quattro otto due mila quindici ora
La dottoressa Scognamiglio anche sul punto ha offerto giustificazioni e però a mio avviso un fatto che comunque in quella telefonata si conversava di questioni relative
Ad un ricorso quello Foglia che sarete per dovuto essere trattato che sarebbe poi stato trattato
E e il successivo mese di settembre
La difesa ha anche fatto riferimento alla circostanza che è atteso il luogo in cui si trovava la dottoressa Scognamiglio quando parlo con la collega Di Clemente Mann avrebbe potuto udire la conversazione
Tuttavia come fa rilevare l'ispettorato nella sua nota il pericolo della lesione di diritti altrui può derivare anche da un comportamento colposo del magistrato nel rilevare notizie che pur non protetti dal segreto
Siano idonea a porre in pericolo i diritti di terze persone e qui si parlava di questioni
Estremamente
Rilevanti che venivano che vedevano coinvolte una pluralità
Di
Partito
Poi c'è una conversazione l'ultima che cito sul punto in cui Manna
L'ho già evocata in precedenza dice cioè io ti chiamai il ventitré parlando con il suo interlocutore perché avevo saputo tramite Anna che aveva chiamato Silvana Sica che doveva doveva allude clamor De Luca perché praticamente Silvana aveva confermato l'ordinanza di Anna questa è un'anteprima prima che venisse pubblicato perché io l'ho saputo in anteprima e credimi che Silvana Sica dissi ad Anna guarda io lo dico soltanto atti ma non lo fare sapere a nessuno perché mi stanno chiamando eccetera eccetera
Questi a mio avviso sono dati di fatto non superabili certa la difesa potrà sostenere che manda millantava ma tutte le carte procedimentali tutti i fatti letti nella loro complessità portata e non alto misticamente parcellizzati rivelano a mio avviso che la fonte di Amanda
Era realmente sia pure
Solo su alcune circostanze il giudice scornati Scognamiglio
Magari tenta il magistrato non si può supporre che il magistrato non immaginava che il coniuge avrebbe resi noti tali fatti a terzi in modo in modi peraltro tanto
Maldestri ma questo è un aspetto che riguarda ancora una volta l'eventuale complicità nel giudizio penale ma a livello disciplinare occorre molto meno anche una condotta colposa Point infine
Ci sono notizie
Diverse in una conversazione tra Scognamiglio è manna del quattro nove due mila quindici
Manna chiede direttamente ma morì l'undici
Insomma siamo stati noi naturale di esemplari avvenuta fissa per dice Emma ora l'undici che devi l'undici devi fare pure la sentenza
E la dottoressa Scognamiglio risponde l'undici devo fare l'altro pezzo no o un altro pezzo dell'ordinanza del Lucca cioè sono notizie ripeto poi si possono essere riprese dalla stampa ma Quinn Annalisa direttamente dal Codice
Siamo faccio notare al quattro settembre è il giudice parla di quel che dovrà fare il successivo undici sette
Si può dire che siano notizie di non fondamentale rilievo ma sempre riservate erano
Un'ultima notazione
Sì ho fatto riferimento alla circostanza che la difesa dice che la contestazione sul punto generica e indeterminata a mio avviso si tratta di una eccezione destituita di fondamento
A giurisprudenza anche di codesta Sezione oltre che quella di legittimità e costante nel ritenere che in materia disciplinare l'incolpazione può ritenersi invalida mente fortunoso formulata solo allorquando la sua indeterminatezza compromette il diritto di difesa non è questo il caso di specie in cui la difesa è stata articolatamente sviluppata non cito tutte le altre pronunce danaro che in materia infine il capo c
La rivelazione di notizie riservate acquisite nell'ambito dell'ufficio al proprio coniuge anche relazioni a decisione ancora da assumere costituisce comportamento
Gravemente scorretto
Tenuto in più occasioni dunque
Come dire abitualmente
La corte di legittimità ritenuto che costituisce comportamento gravemente scorretto nei confronti dei colleghi
L'avete anticipato al difensore della parte interessata prevedibile rigetto di un'istanza a causa dell'aria andamento contrario alti componenti del collegio a mio avviso nel caso di specie dare per scontato l'esito di
Di procedure ancora in corso nel niente in
E comunque nell'anticiparne i tempi integra tale scorrettezza a mio avviso dunque la responsabilità può essere affermata per tutti gli illeciti
Ora in materia divido simmetria della sanzione una brevissima considerazione
I fatti di rilievo disciplinare dei quali la dottoressa Scognamiglio e accusata ampi sono a mio avviso di particolare gravità
Con la sua condotta il magistrato ha trattato cause come detto estremamente delicate ed importanti dipendendo dal loro esito la possibilità che l'intero corpo elettorale della Regione Campania fosse chiamato nuovamente alle urne o in alternativa che il decreto del Presidente del Consiglio dei ministri fosse sospeso
Sono fatti di incidenza particolarmente negativa sul valore della indipendenza e dell'autonomia della funzione la cui idoneità pregiudicare l'immagine del magistrato a mio avviso è fuori discussione essendo la sua condotta apparsa in non limitati contesti anche istituzionali già prima della pubblico né delle notizie da parte di numerosi quotidiani nazionali
Conseguenza
Di non asservimento del magistrato stesso ad un interesse personale del coniuge in una commistione
Del di del ruolo funzionale e con una perdita della garanzia dell'indie band
I fatti hanno avuto peraltro vasta eco
So
Bene che tutto il comportamento pregresso
Della dottoressa Scognamiglio non ha mai dato adito a censure ma tutte le istituzioni è quella giudiziaria in particolare per la delicata funzione dello ius dicere che ad essa attribuite debbano essere impersonati da uomini e donne che siano in grado di suscitare stima e affidamento
Non me possibile consentito che ci si trovi di fronte a
Giudice autore di comportamenti apparentemente denota anti una palese strumentalizzazione delle funzioni insomma considerata la complessiva entità dei fatti e l'artigiano Into psicologico sono sergente né con tutte illecite commesse
Ritengo sia imposta all'irrogazione della sanzione della perdita dell'anzianità che chiedo di applicare nella misura di anni uno
Grazie
Milano tre sovrani dare dichiarazione spontanea adesso
Accendere il microfono il tastino quello bianco sincere ammesso non si sente
Non molto
Va vicino alla fine tanto Canada
Illustrissimo Presidente compone i del Consiglio superiore della magistratura il l'onorevole procuratore ha fatto un'esposizione molto molto dettagliata
Del diciamo più del processo penale che del processo disciplinare che mi riguarda
E io se sono colpevole sicuramente sono colpevole di aver vissuto vent'anni con un uomo che più di vent'anni
Che mi ha tradito che ha tradito la mia fiducia quella della mia famiglia e al quale io inizialmente ero legata da ragioni sentimentali abbiamo studiato insieme all'università abbiamo tentato insieme il concorso in magistratura
Poi io l'ho superato il rinnovo lui ha fatto poi ha seguito la sua strada e praticamente abbiamo diciamo intrapreso delle carriere diverse
Arrivato a un certo punto della nostra vita matrimoniale un po'per motivi di carattere personale soprattutto diciamo di carattere sentimentale per la condotta del mio ex marito
Io avrei fatto deciso di separarmi da lui come è stato anche anticipato dal procuratore i non voglio tediarvi eccessivamente per ragioni di carattere esclusivamente familiare perché abbiamo due figli molto malati c'è mia figlia ancora gravemente malata di anoressia ed è ricoverata a Bologna attualmente addirittura probabilmente stanno parlando di trasferirla in terapia intensiva
Ma era già malata all'epoca dei fatti per diciamo nel due mila quindici quando sono avvenuti questi eventi
E mio figlio praticamente nato con una patologia congenita molto grave per cui diciamo io volevo separarmi mio marito mio ex marito chiese nell'interesse proprio dell'unione familiare cioè nell'unione familiare intesa come salvaguardia dei nostri figli cioè tentare di risolvere i loro problemi congiuntamente non ognuno per conto proprio di diciamo continuare la convivenza
Questo da parte mia ha comportato notevoli sacrifici perché il anche il il procuratore ha riferito di una mia conversazione con tale signora orti che era
All'epoca già legato a me sentimentalmente al quale sono attualmente ancora legata quindi diciamo da un punto di vista sentimentale
Io non avevo più nessun rapporto con mio marito se non ripeto di carattere diciamo riguardante i ragazzi cioè avevamo convivevamo partecipavamo anche a delle feste insieme queste vero però perché praticamente svolgevamo questa vita comune però non sentimentale e questo praticamente ma neanche diciamo se fossi stata
La più pazza moglie innamorata del mondo mi avrebbe indotto a violare il mio i miei doveri di ufficio che io
Ai quali credo sinceramente e che ho servito per oltre venticinque anni con lealtà diligenza fedeltà
Non voglio fare un'auto il loggione io mondano avevo diciamo carriera Immacolata giudice molto produttivo
Ho sempre avuto valutazioni di professionalità con diciamo un po'Parini dei presidenti molto sempre favorevoli
Questo per spiegare il mio rapporto con il mio mio ex coniuge questo per spiegare anche la mia difficile situazione familiare che mi aveva indotto a continuare
Io conoscevo bene l'avvocato Manna e sapevo che era un uomo che amava
Riempirsi dissi era una persona che si pavoneggia Ava ampi diceva sacco di fesserie signor Presidente c'è
Gli piaceva anche in un certo qual senso ostentare la sua posizione sociale
La la il suo ruolo nell'ambito della sanità però molto spesso anche le chiacchiere che faceva erano proprio prive di fondamento cioè raccontava cose allucinanti non da ultimo infatti la collega adesso che è venuta a deporre che faceva parte del mio collegio
Addirittura in un'intercettazione sentita lesa e giustamente nella sua onorabilità perché quel delinquente del mio ex coniuge aveva detto a qualcuno dei suoi interlocutori che lo ascoltavano molto passivamente
Che addirittura lei cioè la Roberta Di Clemente aveva fatto in modo che la causa ritornasse a me cioè stiamo parlando di cose assolutamente folli
Perché ovviamente c'è stata
Una procedura in cui sono intervenuti un collegio un presidente l'assegnazione tabellare cioè stiamo parlando di cose veramente senza senza senso cioè raccontava e si raccontava delle cose
Fuori da ogni mano immaginazione
Il il procuratore ha ritenuto che io avrei dovuto per ragioni di opportunità astenermi nella trattazione delle cause che Fran che riguardavano l'onorevole Di Luca
Ma la mia assoluta buona fede proprio conoscendo diciamo il mio ex marito e conoscendo la posizione proprio giuridica
Che rendeva
Impossibile la la la presentazione di Gesù Celli aveva presentato effettivamente la domanda io sapevo che aveva queste aspirazioni che aveva da tanti anni ma io non mi sarei potuta Stenico in tutte le cause che riguardavano la regione Campania
La quale poi tra l'altro dalla quale poi tra l'altro il mio ex marito non dipendeva perché lui è dipendente di un'azienda autonoma per cui
Non c'erano neanche giuridicamente le ragioni di incompatibilità perché l'ente autonomo sotto autonomia patrimoniale di gestione eccetera quindi diciamo da questo punto di vista io non avevo ravvisato
Nel procedimento di Luca una situazione di incompatibilità o che poteva praticamente turbare il mio giudizio in tutto questo non si tiene conto se in condomini è una cosa molto importante che tutte le decisioni sono state adottate dal collegio all'unanimità
La decisione iniziale e determinante che ha rimesso in carica il presidente De Luca è stato adottato dal presidente Cioffi il due luglio inaudita altera parte molto prima dell'ordinanza del collegio di cui ora di cui ero relatrice
Quindi praticamente si trattava di una decisione che era già stata presa su un parere conforme dell'avvocatura distrettuale
E chiaro che se noi andiamo ad esaminare la mia condotta ex opposto cioè guardando tutto ciò che il mio ex marito affatto alle mie spalle è chiaro che io sono colpito cioè sembra paio colpevoli sia perché ci sono centinaia mi ha ragione l'onorevole procuratore intercettazioni in cui il mio ex marito chiama mari e monti per dire questa cosa che io ero stata nominata relatore millantando il suo potere di influenza armi nella decisione
Facendomi apparire come diciamo il deus ex machina di un collegio che era composto ovviamente da onorevoli colleghi
E ieri e che avevano tutti un'autonomia di giudizio per cui tra l'altro decisione che è stata impegnata e stata decisa anche è stato deciso anche il reclamo da un altro collegio
Cioè praticamente tutte decisioni che poi a un certo punto erano uscite fuori dalla sfera della mia disponibilità
Della mia disponibilità nel tra l'altro presidente io non ho mai avuto perché come ha riferito anche il dottore s'Dino nella precedente audizione
Noi ci siamo praticamente mantenuti nell'ambito di un orientamento della sezione che aveva riguardato anche il precedente giudizio De Magistris infatti gli atti sono stati rimessi alla Corte costituzionale
E come giustamente ha riferito alla mia audizione davanti alla prima Commissione il il procuratore che infatti praticamente e sarebbe stata poi alla fine la Consulta decidere l'esito del giudizio De Luca
Perché tutto era imperniato sulla legittimità della legge Severino quindi dipendeva alla fine tutto dalla decisione della Corte costituzionale
Allora io dico non si può valutare la mia condotte ex posto c'è guardando tutto quello che il mio ex marito poi ha fatto alle mie spalle perché io di tutte queste conversazioni che lui ha fatto
Con i suoi amici con gli altri coindagati del processo io non ne ho contezza cioè non c'è una telefonata in cui io riferisco a mio marito notizie
Che riguardano il processo
Non c'è una telefonata in cui si fa riferimento al fatto che io ero a conoscenza anche Luís stava praticamente brigante alle mie spalle si stava recando facendo eccetera la telefonata del tre agosto
In cui io ero andata in vacanza con i miei figli e Lodi praticamente come faceva quasi usualmente tutti gli anni nel mese estivo forse anche per ragioni personali
Infatti c'è una conversazione sempre agli atti del processo in cui si vede con la sua amante non trovare non posso neanche definire l'amante con con una serie delle sue nuove compagnie di turno
E quindi praticamente usava anche questa éscamotage per allontanarsi di casa cioè dicendo vada controllare alla Regione che sta succedendo vado a vedere la mia nomina che sta facendo cioè io lo sapevo che aveva presentato una domanda sapevo anche che aveva delle ambizioni a ottenere un posto di direttore generale di direttore generale
Questa nomina di direttore generale bensì sapevo che De Mita firmato il decreto ovviamente dal presidente della del Consiglio dati presidente
Della giunta però praticamente è una procedura e l'ho documentato molto complessa cioè richiede una domanda valida richiede un Aalborg richiede un punteggio richiede una valutazione di una commissione cioè io la conoscenza infatti diciamo Manet preciso che io ho detto non sono a conoscenza che una nomina che dipende dal Presidente ho detto una nomina che divenne al presidente impropriamente cioè che il presidente ma alla fine l'attività diciamo questo decreto che viene fatto all'esito di una procedura amministrativa
Incerto allora io a livello astratto e non lo so se colpevolmente il sicuramente a a livello di buona fede in colpevolmente poi se ho sbagliato giuridicamente in questa valutazione
Me ne posso anche assumere la responsabilità però a livello di consapevolezza io non avevo assolutamente la consapevolezza che trattando questo giù cioè che al di trattare un giudizio in cui ci poteva essere un interesse dire il mio ex marito
Questa consapevolezza non l'ho mai avuto c'è una consapevolezza precipua di di dire mio marito la dall'esito del giudizio De Luca dipenderanno le sorti della carica di mio marito io questa consapevolezza non l'ho mai avuta
Al primo posto perché io non ho mai sinceramente valutato le possibilità di nomina di mio marito come concrete e infatti lo ribadisco in questa sede
Avere i requisiti è un conto avere poi la possibilità di essere nominati in concreto su un albo di cinquecento persone era come vincere non lo so alla stesso il concorso in magistratura cioè e la lo stesso criterio di valutazione cioè a valutazioni di carattere tecnico che io ritenevo ampiamente improbabile sulla base dei punteggi sulla base inoltre tre e questo non è da sottovalutare
Io in buona fede pensavo che la sua domanda poi che l'aveva presentata sotto la precedente consiliatura non era più neanche valida perché praticamente in genere le amministrazioni quando salgono al governo azzerano le nomine quindi pensavo che diciamo le possibilità anche concrete di a vere sulla base sempre di quella particolare complessa procedura di cui ho parlato prima erano veramente inesistenti
E questo praticamente mi ha spinto a trattare cioè non non mi ha fatto sorgere il il dubbio di di dovermi astenere nella procedura ripeto solo nel ricorso cautelare De Luca perché io ho trattato come ha riferito anche la collega come risulta chiaramente dagli atti soltanto il procedimento cautelare ripeto procedimento cautelare in cui già c'era stato un decreto che aveva sono spesso la la la il decreto della presidenza del Consiglio dei ministri quindi De Luca era già ritornato in carica
Cioè era stato fatto dal presidente Cioffi che pare andato in pensione quindi De Luca era già in carica quando noi abbiamo fatto l'ordinanza successivamente il ventidue
Ma la camera di consiglio il diciassette il ventidue luglio depositato il provvedimento
Quindi io sull'obbligo di astensione ripeto non avevo veramente questa consapevolezza che la mia condotta poteva essere decisiva nella nella nella carriera di mio marito che praticamente la carica di mio marito in qualche modo poteva essere influenzata dalla nomino dalla non nomina dell'onorevole Di Luca
Voglio precisare che poi per quanto riguarda addirittura il ricorso Foglia queste diciamo questa questo dubbio non non se già non mi era balenata o per l'ordinanza del Luca non mi è nemmeno lontanamente balenata per l'ordinanza Foglia
In quanto l'ordinanza Foggia non aveva più non poteva avere più nessun affetto sulla nomina dell'onorevole De Luca nonostante quello che mio marito andava millantando a destra e a sinistra nelle telefonate con i suoi amici eccetera
A diciamo forse anche a non dicono sprovveduto però è chiaro che stiamo giudiziosi Misso alla consulta e quindi esso speso perché era sospeso in quanto aveva erano stati rimessi gli atti alla Corte costituzionale
E normale che nessun'altra decisione può incidere su questo giudizio su speso e ricorso Foglia poi praticamente a direttore riguarda un problema di prorogatio dei consiglieri ed è stato dichiarato era già ammissibile ma è stato poi gettato nel merito addirittura con una condanna di foglie altre alle spese perché quando loro hanno proposto il ricorso erano già decaduti quei però stiamo entrando nel merito di provvedimenti che forse non è il caso di diciamo
Di Risi intaccare visto che addirittura gli stessi Foggia cioè gli stessi ricorrenti gli ex consiglieri regionali dalla neanche impugnato onorevole presidente cioè si sono tenuti non solo il rigetto del ricorso ma anche la condanna alle spese ex articolo novantasette perché era un ricorso completamente infondato
Tra l'altro come ha richiamato anche il procuratore il venticinque agosto quindi benna venti giorni prima che me li trattassimo nuovo procedimento
Era intervenuta una nuova normativa che richiedeva degli altri nazionali quindi praticamente le domande non erano più banali degli Albizzi elenchi non esistevano proprio più quindi figuriamoci se io potevo pormi il problema dell'astensione
Della lista Dini del cioè della presenza della domanda di mio marito delle ambizioni della candidatura
Mio marito praticamente riteneva che questa nomina arrivasse da un momento all'altro io tengo a precisare soltanto una cosa il processo penale che verrà trattato alla prossima udienza il diciassette ottobre
E stato rinviato dal collegio dell'ottava sezione proprio per discutere sulla questione però io non mi voglio trincerare dietro questa eccezione
Nella utilizzabilità delle intercettazioni telefoniche perché queste intercettazioni telefoniche in realtà sono nate su tutte in un procedimento penale autonomo che era iniziato da s'è stato iniziato dalla procura di Napoli per fatti che riguardavano la sanità onorevole presidente in cui era stato coinvolto era stato sentito intercettato anche il mio ex marito
Questo procedimento penale ero rimasto un procedimento penale autonomo fino al tre agosto cioè quando è intervenuto il primo decreto autorizzativo del Gip romano
Quindi tutte le intercettazioni telefoniche che sono antecedenti riguardavano quel procedimento penale per fatti completamente diversi dal fenomeno dalla dal fatto illecito che mi si contesta cioè questa concussione che poi eventualmente era iniziata nei confronti dell'onorevole De Luca la posizione di De Luca è stata addirittura archiviata
Mio marito il mio ex marito mi scusi la nomina non l'ha mai ottenuta De Luca non ha mai saputo niente di tutta questa vicenda perché acclarato in quanto la posizione dell'onorevole De Luca
E stata archiviata quindi veramente questo per far capire che il mio ex marito e i suoi interlocutori telefonici
Parlavano di cose che poi non non non hanno trovato fondamento intanto se fossero state vere o anche l'onorevole De Luca doveva essere indagato e rinviato a giudizio invece la posizione dell'onorevole De Luca è stata addirittura archiviata
Quindi per per farsi più presto per spiegare lato tane estraneità dell'onorevole De Luca i fatti e quindi anche la mia estraneità farà alle vicende che hanno riguardato l'onorevole Di Luca
I e per quanto riguarda poi gli altri illeciti o io veramente a tutt'oggi non riesco a comprendere quale notizia riservata avrei rivelato ai al mio ex coniuge tra l'altro poi addirittura volontariamente e quali decisioni averi anticipa quale decisione avrei anticipato di cioè non riesco a capire proprio anche diciamo con il richiamo alle intercettazioni telefoniche
Quali sono i fatti che mi vengono addebitati perché forse
Perché così diciamo se mi fossero stati specificati forse mi sarei potuta difendere più compiutamente in realtà io praticamente l'unica cosa che ho potuto fare
Siccome si faceva riferimento a delle conversazioni telefoniche che faceva il mio ex marito condiviso interlocutori io non li ripeto neanche perché avete una memoria che molto esplicita o l'ultima che ho depositato per quest'udienza
In cui però ogni singola intercettazione telefonica che la Procura ritiene essere l'oggetto della mia contestazione
E io ho dimostrato che l'oggetto della conversazione telefonica tra il Manna e i suoi interlocutori era già frutto di notizie pubblicate ampiamente sulla stampa
Si fa riferimento all'ordinanza del duca già depositata si fa riferimento alla decisione del reclamo di De Luca trattato durante la feriale relatrice dottoressa Sica e la telefonata indicherà all'una successiva
Alla pubblicazione del provvedimento pubblicazione il provvedimento che non solo risultava già depositate e quindi diciamo facilmente consultabile anche dei ruoli ma che direttore era stato pubblicato dalla stampa e perché ovviamente è una vicenda è vero che aveva un certo rilievo e quindi e ogni cosa che riguardava quel procedimento veniva applicata in tempo reale onorevole presidente onorevoli consiglieri
Addirittura ho dimostrato che ci sono articoli dell'Amsa che pubblicano il Conte cioè pubblicano quello che stavamo facendo in camera di consiglio il diciassette luglio mentre eravamo in camera di consiglio
Cioè quindi io non riesco veramente e anche la collega la riferito si fa riferimento tra le altre cose che avrei rivelato una conversazione telefonica quella conversazione telefonica
L'unica con la dottoressa Di Clemente fattami non mi ricordo agli inizi di agosto in cui lei mi telefona
Ma per chiedermi come ha precisato la collega
Questioni semplicemente tecniche
Sul perché non avevamo riunito i pregiudizi perché lei non li ricordava e queste questioni tecniche che hanno riguardato la mancata riunione era all'altezza e note a tutti perché c'era un difetto di notifica
Era stato detto durante la camera di consiglio che c'era un difetto di notifica per cui provvedimenti cioè non in camerino Jodie scusi Presidente era stato detto già all'udienza ed erano presenti numerosissimi avvocati motivo per cui giudici non erano stati riuniti
Quindi io non comprendo veramente cosare averi rivelato si parla di una conversazione folle che il mio ex marito
Tenuto con i pozzi Hello in cui parla no non ti preoccupare non si discosterà annota la decisione già innanzitutto questa conversazione successiva al deposito del provvedimento come ho dimostrato con la cronologia cioè data della telefonata
Data della pubblicazione del provvedimento datate la pubblicazione a mezzo stampa del provvedimento
Pubblicazioni a mezzo stampa dei provvedimenti che erano immediate cioè il provvedimento tipo usciva alle dieci alle dieci un minuto già stava sull'Amsa
Quindi veramente non riesco a comprendere io cosa avrei detto cosa avrei rivelato cosa avrei comunicato non non ne ho non ne ho contezza signor Presidente
Insisto coi anche diciamo su questa eccezione perché non ho potuto correttamente difendermi sulla nullità per quanto concerne le intercettazioni questo è un problema ancora pendente ma sul Parma dietro il quale non mi voglio o non mi voglio trincerare quindi io
Diciamo ci credo alla mia assoluzione nel merito
Vi ringrazio è
Io vi farei una proposta che non potete rifiutare
Che è di questa natura però lascio a voi la scelta se
Fare la arringa sua
Può rinviare per repliche perché dipende da chi da quanto tempo lei si prende per
E lo poteva fare l'avvocato
Infatti ci sto pensando c'è arrivato al partito
Allora e
Sì anche se intervallare Boca vera che alla la camera di consiglio non è tanto semplice mi deve dare atto anche perché nel conclusione del popolo generale dello Stato sostanziose
O preferisce rinviare
Ad un altro udienza anche la sua
Niente come meglio per voi eventualmente una replica da parte del procuratore come meglio vuole farla adesso rinviamo solo per repliche niente come meglio per cui io non ho problemi io non vi tratterrò più di un quarto d'ora posso farlo oggi posso farlo la prossima volta comunque
Rilievi anche perché
Che via Appia
Esatto esatto va be'quindi la data individuata dottor Palumbo
Mi deve correggere solo la gentilezza di agevolarmi per la data perché se no mi mi cacciano dalla procura perché avendo troppo spesso quattro non ha capito solo la preghiera di agevolarne per il rinvio perché se non mi cacciano dalla procura perché sono sempre ecco la ringrazio consigli sono certo che avesse allacciato in faccia ogni noi muto vale non era affatto da favorirlo
Allora diciassette ottobre ore sedici e trenta
Va bene va bene perfetto tra mattina si fa il penale pomeriggio di facili come disciplina domande tutor Palumbo nuovi si deve dire se
C'è qualche fan
Anche perché qui c'è un problema
Tu devi sapere
Grazie alla nona Commissione sì sballo Sinisi insuccessi subito
E anche se tutto il giorno cioè nasce problemi non certo noi grazie no grazie per la segnalazione del problema sarà invece
Se non sarà l'azienda si
Essi maggiorenni
Presidente mi scusi se se ci sono per caso alternative io devo rappresentarlo dell'ufficio il diciassette ottobre ho udienza in Cassazione
Stringe mani serio il trenta posso anche infinite verso mezzanotte
Se una data bloccato Fariselli abbiamo dei problemi enormi collegate
Poche io non rappresento così
Sarà indegnamente costituito detto rendono mi
Ma
Sì
Prima di iniziare
Diciassette
Allora adesso riprendiamo riprendiamo vediamo udienza
Il e il Collegio ritiene che
Alla luce
Dei tempi che ancora rimangono
Il progetto forse un po'problematico
Per cui noi intere o meno che non
Alla dottoressa Scognamiglio
Solo di un minuto adesso sì sì ora e poi la prossima volta come non vi ringrazio la cortesia di rinvio come no allora faccia in intervenga lei pronto
Volevo soltanto fare una precisazione brevissima a proposito delle intercettazioni telefoniche
Io volevo precisare che proprio per la diversità dei procedimenti che hanno riguardato la mia vicenda che sono nate a Napoli e poi sono state trasmesse a Roma
Tutti i dischetti cioè i file audio i brogliacci sono rimasti praticamente a Napoli quindi in realtà io non ho mai avuto per tutta la mia vicenda penale
Se non attraverso gli atti di verbali trascritti della PG e gli atti che ho ricevuto in anticipo dal Consiglio superiore della magistratura non ho mai potuto avere la disponibilità di sentire questi file audio
A chiusura indagini io a titolo esplorativo presidente ho chiesto un una copia
Dei file che riguardavano le intercettazioni ambientali che mi avevano riguardato solo le mie personali non quelle degli altri coindagati per un fatto personale
Ho estratto una copia di questi fine audio che ho potuto constatare che ad esempio del dischetto di cui aveva ottenuto legittimamente copie che era venuto da Napoli
Perché la Procura di Roma non li aveva e continua non averli così come non ai brogliacci non appunto come si fa il dado messi a disposizione
Dei difensori anche degli imputati che ci sono per esempio intercettazioni telefoniche che non sono mai state trascritte ad esempio io ho sentito
Con molta laboriosità e fatica perché non è il semplice poi trovare i programmi sbobinare etc
Ho trovato un'intercettazione telefonica che il mio no ex sono marito cioè che l'avvocato Manna fa in macchina con gli altri suoi soliti interno Cuturi
Il quattordici ottobre signor Presidente in cui queste persone continuano a parlare
Di come poter raggiungere il presidente De Luca per ottenere un ampio una un avvicinamento chiamiamolo così
Per caldeggiare la loro posizione cioè stiamo parlando del quattordici ottobre quando tutti i provvedimenti erano stati depositati si parla di un mio coinvolgimento il cui accordo sarebbe nato il diciassette luglio
E questa banda di disonesti mi scusi Presidente millantatori il quattordici ottobre stanno ancora pensando perché si sente nell'auto
Come fare
Per arrivare direttamente all'onorevole De Luca perché non avevano ottenuto nulla non erano stati proprio calcolati non non nessuno li aveva proprio minimamente pensati e quattordici ottobre ancora pensava a questo quando la procura di Roma ritiene che si sia concluso con la mia complicità un accordo criminoso il diciassette luglio del due mila quindici
E questo signor Presidente io lo dico perché questo è fai l'audio cosa no no no no no io lo dico semplicemente per dire quanto completa sono state le intercettazioni telefoniche e di quanto io ancora non sono a conoscenza grazie
Grazie ma io ho un ricordo ben Hall diciassette c'è anche l'udienza penale per Amantino stamattina penale reggeva bene allora facciamo in giornata di capienza venne rinviata per
La ancora per conclusione al diciassette ottobre
Ore
Sedici a trenta
L'udienza è tolta sedici e trenta
Gli USA