Debito pubblico, strategie per il futuro: prospettive per giovani professionisti ed amministratori pubblici

Russo sto la cinque Ordine degli avvocati l'ordine dei commercialisti i pubblici amministratori del territorio oltre le urlando che ha sponsorizzato otto Orlando
Dove l'assicurativo che opera a livello nazionale con sede in Roma e otto uffici periferici questa anche per la regione Abruzzo
Troverà allora l'azione internazionale neanche prestigioso noi ma che cercando dei propri clienti dei migliori soluzioni assicurative in rapporto qualità costo assistendoli la copertura eccessiva rischi ogni fase nell'ambito della responsabilità professionale tantissime numerosi e importanti professionisti della giuridica economica e tecnica
Saluto inoltre
I componenti della giunta nazionale dell'Aia presenti in sala oltre al candidato alla prossima presidenza presidenza nazionale Alberto Vermiglio anch'egli presente oltre e tutti i componenti della valorosa sezione Aia di Vasto che mi onoro di rappresentare
Saluto poiché ringrazio Anci giovani Abruzzo in persona del Presidente il collega e amico Giampaolo Rosato che con laica sezioni di vasto ha organizzato l'incontro odierno
La tavola rotonda di oggi e dedicata all'analisi del debito pubblico su un tema di perenne attualità perché condiziona la vita sociale ed economica del nostro Paese
E e che tecnicamente e poco conosciuta ai più
L'analisi del tema verrà fatta anche attraverso la presentazione intende saggio il macigno scritto dal dottor Carlo Cottarelli
Un saggio che oltre a dare la contezza dell'immaturità civile di un Paese
Secondo la nuda ricostruzione che ha dato il direttore Ferruccio de Bortoli in una presentazione dello stesso libro qualche mese fa spiega con una sorprendente semplicità tutti quei concetti legati alla spesa pubblica
Ed ai metodi tecnici per poterla ridurre così da permettere all'opinione pubblica di avere una qualificata consapevolezza del debito pubblico e di conoscere come dal punto di vista politico
Esso possa essere ridotto senza il solito opprimente aumento delle tasse ma attraverso una ragionata riduzione degli sprechi
Per questo ringrazio e do il benvenuto a pasto
Al dottor Carlo Cottarelli autore di un libro che è stato commissario alla spending review per i governi Letta e Renzi e che attualmente vive a Washington dove ricopre il ruolo di direttore esecutivo del Fondo monetario internazionale
Sappiamo che è molto impegnato e venuto direttamente da Washington per partecipare a questo incontro e per questo lo ringrazio personalmente veramente di cuore grazie troppo tra
Ringrazio poi e saluto il dottor Tommaso Miele presidente regionale della corte dei conti sezione giurisdizionale Abruzzo che oggi viene per la prima volta in visita ufficiale nella nostra città
E che devo dire ha raccolto con sincero entusiasmo e coinvolgente
Con contagio contagioso entusiasmo l'invito a partecipare come relatore l'appuntamento odierno
Anche per fornire il proprio prezioso contributo ai pubblici amministratori attanagliati tra una riduzione continua delle delle risorse statali e la necessità di dare risposte ai cittadini attraverso i servizi
Do il benvenuto e ringrazio poiché il direttore di Radio radicale si Falconio e con lui tutta la radio che ha sposato da subito l'iniziativa e che stata smettendo sul sito della della stessa radio lento
Prima di passare la parola
Altre al sindaco di Vasto prima e al presidente dell'Anci Point per un saluto invito chi volesse ad acquistare il saggio del dottor Cottarelli macigno che trovate nel corner all'uscita
Il costo è di quindici Euro la lettura davvero piacevole è chiara anche per chi non mastica di contenuti economici
E il ricavato viene devoluto come i precedenti saggi il dottor Cottarelli in beneficenza
Mi permetto di dirlo senza volerà essere sgarbato perché la rendicontazione della devoluzione e di volta in volta pubblicata dal dotto con dal dottor Cottarelli e questo dottore le rende ancor più onore grazie
Benvenuti buonasera a tutti porto il saluto dell'amministrazione comunale di Vasto questo convegno a questi autorevoli ospiti che oggi vivono anche questo suggestivo teatro Teatro Rossetti rinnovato ristrutturato qualche anno fa dal collega Lapenna che oggi riveste il ruolo di presidente Anci saluto i sindaci del territorio
Saluto gli avvocati tutti coloro i quali hanno reso possibile
E partecipato questo questo evento il mio un breve saluto e de diciamo una riflessione su quello che che il convegno pone all'attenzione sui riflettori che vengono accesi su una questione importante come il debito pubblico mi associo naturalmente saluti e ringraziamenti che prima di me ha fatto l'avvocato Rosario Di Giacomo
E un tema importante perché è un tema che si riflette su ai sindaci si riflette rispetto a una stagione che vivono i sindaci che stagione di grande crisi finanziaria di crisi finanziaria delle casse comunali
Noi viviamo momenti in cui la crisi economica si riflette sui tributi e quindi poche sono le risorse per fare
E programmare
Bene si è fatto con il Bilancio armonizzato ritengo io
Che pone paletti importanti ma bisogna sapere bisogna dire ai cittadini che il Bilancio armonizzato pone dei vincoli per fare un chilometro di asfalto il Comune deve avere in cassa cento mila euro
Che vengono appaltati a sessanta settanta mila euro
Con una gara pubblica che vede due tre mesi
Per l'esecuzione della stessa tra Progetto
Sottoscrizione del contratto e tutte le regole previste dal Codice degli appalti ma questo significa tempi lunghi significa anche avere risorse già in cassa prima non era così negli anni ottanta non era così
Per fare alcuni chilometri di asfalto abbiamo battuto i pugni
Sui tavoli regionali che abbiamo ottenuto il passaggio del Giro d'Italia o investito come Comune cinque mila euro l'ottenuto in cambio più di duecento mila euro di asfalto forse una delle operazioni finanziarie
Più brillanti che si potevano fare ma questa è la stagione che viviamo
Giorni fa un cittadino mi ha aggredito dentro la stanza perché c'è una voragine vicino casa sua
Lo studio di fattibilità dell'opera prevede un impegno di almeno cinquanta mila euro abbiamo per rastrellare nelle casse comunali tra gara d'appalto
Variazione di bilancio che bisogna fare perché oramai viviamo sulle variazioni di bilancio continua
Passeranno dei mesi e lui giustamente i medici i sindaci dell'epoca nel giro di una settimana mi facevano quello che volevano perché si andava avanti con questi debiti virtuali e poi si spalmava nessun arrivata alle future generazioni che siamo no
Io dico bene questi strumenti che vincolano le condotte pubblica perché devono essere condotte rigorose eticamente orientate da buoni padri di famiglia
Tanto però bisogna dire ai cittadini perché bisogna dire queste cose che non siamo nelle condizioni di fare tutto di rincorrere il tutto
Bene sarebbe se questi comunità oggi addirittura danno allo Stato perché limonata arenatasi viene per la grossa parte riversata lo Stato mi ricevevamo
Cento cinquanta centosessanta euro a cittadino oggi ci riversano le nostre casse qualche euro come
Come flussi economici
Bene questi vincoli per correggere gli errori del passato le storpiature distorsione del passato va bene sarebbe
Dare anche ulteriori strumenti hanno e amministratori flessibili nel rispetto della legge come è stato ad esempio riaccertamento straordinario dei residui come è stato il via alle trentacinque
Però io mi appello ogni volta acché questo che accada perché qualcuno non ha capito questi strumenti
Perché qualcuno li vorrebbe rivivere nel rispetto della legge non è che si chiede di avere per l'amore di dio
Le grandi le grandi somme
Si chiede di avere strumenti flessibili per spalmare i debiti per spalmare le risorse e per gestire in maniera meno complessa la realtà penso al testo unico sulle partecipate presidente
Miele
Io ho assistito al convegno sulle partecipate grazie all'invito Tel
Sindaco Luciano la Penna un compagno bello importante ma lei forse del più di me sa che una norma complessa
è un testo unico Complesso su cui chiediamo anche qui una diciamo una vicinanza per meglio interpretare alcuni istituti e strumenti che poi hanno una sicuramente un impatto sulla società sui posti di lavoro sull'economia mi fermo qua se non vado troppo avanti grazie per il vostro contributo siamo veramente onorati grazie dottor Cottarelli grazie Presidente Miele
Grazie anche al dottor Falcone che abbiamo l'onore di ospitare
Radio radicale ha basta forse per la prima volta non lo so nato a Roma
Prestigio stima in libera e grazie a tutti voi che siete qui in questo meraviglioso palcoscenico buon lavoro
Mi associo anch'io ai ringraziamenti per i presenti
Consentitemi intanto di ringraziare
Innanzitutto il Presidente era la Corte dei conti dell'Abruzzo Tommaso Miele
Di cui non dico niente altro rispetto ai suoi numerosi
Meriti di carriera e di titoli accademici
Se non la cosa più importante
Lo dico con me
Presidente di Anci dei comuni per questa nostra Regione
ANCI Abruzzo racchiude
Quasi il novantotto per cento di tutti i Comuni abruzzesi
Dicevo se non la cosa più importante cioè la sua
Ma attenzione agli enti locali
E questa attenzione e di un un mille collaboratore
Un attento osservatore concesso
Delle difficoltà che ogni sindaco ogni amministratore pubblico incontra quotidianamente
Nel difficile momento che vive un ente locale
In questo grande caos normativo mio questo splendido Paesi tale
Io non so se altri poi che avete più conoscenza guardi me se altri comuni vivono
Questa traumatici tra quotidiane che vediamo noi ogni giorno qualcosa cambia il provvedimento del giorno precedente
Al Presidente Miele io rivolgo un sentito ringraziamento a nome di tutti i sindaci Apruzzese vorrei un applauso naturalmente per grazie grazie
Però devo dire anche che
Pena mi è stato chiesto di entrare il consenso di ANCI a questa iniziativa
Io ho detto subito di sì perché avevo già letto il libero tuttora Carlo Tarelli e lo ringrazio perché voglio dire leggere una frase da quello che lui dice in questo bellissimo libero
Una frasca fa giustizia aggettante così assurda e che esse dicono sugli enti locali
Lui dice questo a un certo punto il debito pubblico e quasi tutto debito dell'amministrazione centrale
Dello stato principale
Comuni province e regioni
Hanno poco debito
Non tanto perché sono necessariamente virtuosi
Ma perché i vincoli e il sindaco richiamava poco fa alcuni di questi vincoli
Che si sono imposti dal centro
Impediscono loro di indebitarsi
Il debito e essenzialmente nazionale
Io per questo lo ringrazio
Merci che sono stato per dieci anni sindaco do questo comune in uno dei momenti più difficili della vita
Comunale per un Paese come l'Italia in un momento di grande crisi
Vissuto e che vive tuttora
Che ha visto in questi anni lo vorrei ricordare in questi pochi anni mi correggerà il dottor Cottarelli soprattutto
Diciassette miliardi di euro versati dai Comuni rettamente allo Stato per il ripianare il debito dello Stato per dare una mano lo Stato
Quindi uno stato che come diceva prima il sindaco per anni ha aiutato i comuni con delle poste in bilancio che erano poste anche fisse che andavano spesso pro-capite
Poi di colpo
Questo Stato decidete togliere ogni risorsa al Comune siamo passati a qualche euro per cittadino
Con la deferenza che molte di quelle imposte de quei tributi che il cittadino paga
Poi il comune e quindi della drammaticità noi agli occhi dei cittadini siamo noi che siamo quelli che prendono le tasse voglia in realtà parte di quei soldi li dobbiamo citare allo Stato
Io per questo chiedo ringrazio il dottor Cottarelli per queste chiare parole che Luís
Ho voluto venne evidenziare in questo bellissimo lì
Carlo Cottarelli lo dice lui è una persona fuori dalla moda
Perché fuori dalla moda perché parla del debito pubblico e ci ricorda quotidianamente che abbiamo trentasei mila euro di reddito pro capite per ogni cittadino italiano ci ricorda che i conti dello Stato
Sono come quelli di una famiglia e che quindi con il debito se fanno gli interessa ecco gli interessi chiaramente cinte dubitiamo ancora di più difficilmente ne usciamo fu
Però io lo Repetto per aver detto alcune cose molto chiare su questi argomenti io lo ringrazio e lo ringrazio di qua
Mi sento già da adesso da fare a lui qualche domanda con lui risponderà ci saranno sicuramente altre domande
Una di queste ad esempio quanto incide un settore pubblico arrugginito come quello italiano con la burocrazia che ben conosciamo
Con l'assenza di assunzioni perché le assunzioni sono impediti ai Comuni adesso abbiamo un minimo turnover che ci consente qualche assunzione ma con l'assunzione
Con personale ripeto che un personale vecchio che non ce la fa ovviamente e perché
Cresce il debito se i tassi
Sono a zero oramai da diversi anni sono alcune domande che mi sono venute leggendo il suo testo
Mentre invece ritorno ovviamente al dottor miele
Dottor col dottor Miele ieri eravamo impegnati in un'altra l'iniziativa non i ovviamente Luís a Pescara sempre con gli amministratori a me piacerebbe tanto che da parte sua
Si ritornasse sul concetto di danno ad esempio quando c'è il danno per il pubblico amministratore
Il discorso del nesso di causalità è soprattutto quanto c'è la responsabilità dell'amministratore
Dico questo perché oggi con me voi ben sapete con la teoria del cerino nessuno vuole firmare nessuno vuole mettere una firma e noi rischiamo spesso ovviamente non poteva andare avanti
Per finire io ringrazio anche il dottor Alessio Falconio perché questa radio è sempre stata vicina non solo i cittadini ma soprattutto ai più deboli come dimostra grande battaglia sulle carceri grazie dottore grazie a Radio Radicale
Cominciamo
Facciamo noi ok grazie a tutti voi grazie per a chi è intervenuto al sindaco al presidente e a chi ci ha invitata organizzato questa bella
Dopo il pomeriggio di riflessione e centra altissimo anche dal punto di vista del calendario perché avere due interlocutori così prestigiosi come professore dottor Cottarelli Presidente Miele alla vigilia dell'apertura parlo di attività parlamentare della sessione di bilancio che l'ultima di questa legislatura
Siamo a pochi giorni da un appuntamento importante con un voto in Senato che rischia di essere più affascinante dal punto vista la suspense del previsto quel quattro ottobre quello sul assestamento e che vedrà poi il governo impegnato a stilare
A presentare questa ultima legge di Stabilità
Che porterà poi atto all'elezioni politiche saranno l'ultimo appuntamento le lezioni politiche dell'Italia di una serie di appuntamenti qualcuno li ha definiti da brivido per adesso l'ho visto un esito piuttosto che un altro si pensi alla vittoria di Macron si pensi alla vittoria praticamente sicura se lo capite con chi vince dovrà governare Angela Merkel domenica prossima
Però è anche vero che viviamo momenti di particolare tensione io a me piace ricordare in Abruzzo giganti della politica nazionale che amava cornuta venuta altezza Abruzzo Marco Pannella che più di una volta
In anni non sospetti ripeteva anche a me capita dodici sentirmelo dire guardate che in Catalogna c'è qualcosa che non mi piace nostri amici Catalani nel sito dell'i catalani ci stanno preparando uno scherzo con questa storia c'aveva ragione
E senza voler dare un giudizio su quello che sta accadendo naturalmente però dico una realtà inattesa
E e quindi in un momento così importante avere dicevo ha dibattito due interlocutori così prestigiose per avete un bel colpo quindi complimenti
A allarga complimenti all'Anci
La diciamo mi piace per ricordare che il dottor Cottarelli assi scritto il libro il macigno da poco ma è anche l'autore di un altro libro che sostanzialmente valletto insieme al macigni e cioè la lista della spesa perché solo anche due manuali
Per chi fa il mio mestiere il giornalista ma anche per chi fa il vostro mestiere c'è quello di amministratori prive di professionisti e questo è il tema della nostra serata a partire dal dal volume
Del professor Cottarelli il macigno qual è il trova nessuna nello spirito ma abbiamo qui l'autore quindi sarebbe una presunzione da parte mia
Andare oltre poche qua a altre parole però adesso e allora il libro ci spiega che il debito pubblico italiano e troppo che averlo così alto non conviene
E che non convengono nemmeno le scorciatoie e le furbizie che pure vengono che che verranno temo durante la prossima ormai campagna elettorale
Propagandate legittimamente ognuno voti dalla sua ne sentiremo davvero
Molte perché è una fase politica delicata quella che va ad aprirsi si va a definire a decidere nell'arco di x Mesic chi dovrà governare il Paese per i prossimi cinque anni e quindi a maggior ragione mi permetto di consigliare la lettura di questo libro del macigno e del del diritto anche per ripeto sulla lista della spesa sulla su su su sulle spese del del Paese aveva ragione il rappresentante dell'ANCI professor Cottarelli ha riconosciuto in tempi non sospetti quanto come nel Paese dei campanili i campanili facciano la la parte delle cenerentole questo senz'altro vero perché poi invece quotidianamente lo dico da cittadino romano ci troviamo a che fare con la con le amministrazioni comunali che devono essere citavo la maggior parte delle risposte alla maggior parte dei rossi richieste e allora lascerei la parola al dottor Carlo Cottarelli per farci raccontare perché il debito pubblico e troppo perché non conviene averlo così alto anche perché oggi proprio oggi sono arrivati degli indicatori delle prime notizie dalla BCE che fanno capire che quella stagione dei tassi così bassi che ricordava giustamente chi mi ha preceduto forse cominciare a non essere più infinita
Allora grazie grazie per questa introduzione grazie signor sindaco grazie presidente grazie a chi ha organizzato questo questo evento sono molto contento di essere qui con voi per parlare di un libro che è uscito
Ormai più di un anno e mezzo fa però è ancora purtroppo molto a molto appropriato perché il debito pubblico nel frattempo non si è ridotto siamo meglio riusciti a stabilizzare il rapporto del debito voi sentite spesso nei giornali e in televisione CIT debito continua ad aumentare
La buona notizia è che siamo usciti a stabilizzarlo rispetto alla dimensione dell'economia
Non cresce più rispetto alla dimensione del PIL italiano
Però non scende e ne dobbiamo farlo scendere dobbiamo farlo scendere perché se non lo facciamo scendere rimarremo sempre con un debito così alto
Pallida e schiavi dei mercati finanziari di quello che fu vogliono fare quello che faranno i mercati finanziari qualcuno
Si sveglia un giorno a Londra uno speculatore decide di attaccare l'Italia Dino comprare o di scommettere conto i titoli di Stato italiani un po'quello che è successo
Nel due mila undici del due mila dodici abbiamo visto qualche conseguenze lo spreco è aumentato abbiamo visto che conseguenze questo avuto per per l'economia italiane io vorrei che questo non si ripetesse
Quindi cerco come nel mio piccolo di
Scriverei che andare in giro per l'Italia anche adesso tornerò in Italia definitivamente fine ottobre quindi continua a fare questo anzi continua a farlo più intensamente per cercare di convincere l'opinione pubblica che lo dobbiamo ridurre il debito pubblico e ridurlo cercando di evitare di specchi nella spesa pubblica
è una cosa che è fattibile però plurality Epicoco cosa si può fare vediamo un po'di tutto quanto è grande il debito pubblico cominciate qualche modo in un modo un po'scherzoso quanto pesa il macigno o il macigno come vedete come indicato qui il debito pubblico è costituito da
Due mila duecento diciotto miliardi novecento nove milioni di euro questo a fine due mila e sedici
Siccome un Euro pesa sette grammi e mezzo se moltiplicate il sette grammi e mezzo per il numero di Euroleague de Euro del macigno tenete un peso del debito pubblico di sedici milioni seicentoquarantuno mila ottocentodiciotto tonnellate
Il che più o meno equivale a quarantasei Empire State BIREL dance al mille centoquarantotto torri di Pisa e circa due mila duecentottanta attori Eiffel si può fare anche un altro calcolo quanto è lungo macigno ma un Euro lungo due virgola trecentoventicinque centimetri scusate ci dovrebbe essere la virgola invece c'è il punto all'americana due centimetri virgola tre
La lunghezza del debito se moltiplicate cioè ci mettete in fila tutti gli euro che sarebbero necessari per pagare il debito pubblico arrivate cinquantun milioni e mezzo di chilometri che più o meno la distanza tra martedì la terra
In realtà l'amata terra su cinquantasei milioni di chilometri milanese aspettiamo ancora un pochino ci arriviamo la merce ancora non ci siamo arrivati
A in termini di debito pro capite dividendo l'ammontare del debito per il numero degli italiani denti
Ogni italiano ha un debito di trentasei mila seicentotrenta è uno bambini compresi infantile chi è penetrato esce con trentasei mila seicentotrenta è un po'di debito perché questo debito limitrofa a posto
A gli economisti Negro visti però misuriamo il debito solitamente non soltanto i Neuro ma anche rispetto alla dimensione dell'economia rispetto al PIL la quanto si produce ogni anno in Italia e questo grafico Vitige che quello che è successo al rapporto tra debito pubblico e PIL dall'Unità d'Italia
Ecco questo è andato su e giù quel ci sono diversi picchi ecco siamo attualmente a intorno al centotrenta per questo a fine due mila e sedici
Poi più o meno quest'anno dovrebbe essere rimasto stabile il rapporto tra debito pubblico e PIL c'era intorno al centotrentatré per cento del PIL abbiamo superato la soglia del centotrenta per cento del PIL soltanto
In occasione della prima guerra mondiale
Nella seconda guerra mondiale non siamo arrivati a questi livelli ciò fermato intorno al cento per cento si è arrivati vicino al centotrenta per cento del PIL in occasione della battaglia di Adua l'anno dopo la data del dialogo e questo dice quanto indietro ancora andare nel tempo per trovare i livelli di debiti come quello attuale
Dove il debito siamo arrivati questi livelli di debito senza una guerra
Chi siamo arrivati in conseguenza del fatto che siam partiti negli anni settanta ottanta ad accumulare debito perché si erano fondamentalmente aumentati i servizi pubblici pensioni
Per sanità per tante altre cose ma non siano aumentate le tasse in maniera uguale quindi si è recato un buco tra entrate e uscite dello Stato si è indebitato venisse aggiunto un primo piccolo di debito intorno si vede la freccetta rosso
Nel all'inizio degli anni Novanta poi il debito ha cominciato a scendere questi sono stati gli anni un culturale c'è stato prima Berlusconi il primo Berlusconi ha fatto una riduzione e contenimento dall'aspirapolvere a Dini ministro delle delle finanze poi venuto i governi di di Ciampi e sia e poi si dovrà entrare Leo per cui se stretta la Cina poi non si è fatto abbastanza ed evita rimasto elevato negli altri Paesi è sceso molto di più in Belgio per esempio fa degli ultimi anni debito ha ricominciato a crescere perché c'è stata la crisi economica
La crisi economica ha fatto scendere il bilanciato scendere entrate dello Stato e il debito ha ricominciato hai cominciato a salire e adesso siamo riusciti a stabilizzarlo
Il debito è alto rispetto alla storia d'Italia e alto rispetto agli altri Paesi abbiamo il terzo debito più alto al mondo più alto di non c'era soltanto il Giappone però per motivi contabili debito giapponese altare molto vasto di quello che appare
La Grecia sapete in che condizioni è stata c'è quindi debito pubblicato rispetto alla storia d'Italia è altro rispetto agli altri Paesi però cosa vuol dire
Quanto qualcosa quando la febbre alta vuol dire che ci fa male allora andiamo a cercare di vedere cosa vuol dire di aveva un debito alto a che cosa ci fa a cosa fa ma un debito pubblico troppo alto
è fondamentalmente ci sono due motivi fondamentali per cui un debito pubblico fa male il primo è che è un po'quello che è successo nel novantuno novantadue
Chi compra titoli di Stato sul mercato finanziario chi presta soldi allo Stato sederino troppo alto può venire il dubbio che l'ostacolo che lo Stato non ripaghi che preferisca dire guardate io piuttosto di aumentarle tasso tagliare la spesa
Per ripagare il debito io poi Frisco fare bancarotta a quanto questo succede vedremo quali sono le condizioni quando questo succede
Il succedere che il peccato i titoli di Stato si interrompe lo Stato non riesce più a prendere a prestito vice prendere a prestito
Soltanto a taxi interessi insostenibili e tutto si ferma come si è fermata l'economia italiana nel due mila undici dodici maggio quando si ferma lo Stato si firma l'intera economia italiana il secondo motivo
Anche se non c'è una crisi un debito pubblico elevato è un fardello che l'economia si porta dietro e vedremo in attraverso quali meccanismi rallenta la crescita dell'economia nel medio e non in un singolo hanno ma nel medio periodo la crescita tendenziale dell'economia si riduce
Allora vediamo un po'in modo più approfondito questi due motivi perché troppo debito pubblico normale rischio di chi sul mercato del titoli di Stato questo
Da parte io un po'da da una cosa che non è direttamente questo signore Charles Ponzi
è quello che ha inventato l'età cosiddetta catena di Sant'Antonio finanziaria traspose eravate in Italia si chiama Carlo Punzi trasferito negli Stati Uniti d'a Boston dove ha creato il primo schema alla porsi
Prendeva a prestito
A tassi volto in molto alti urgenti gli prestava soldi e chi voleva indietro i soldi riusciva ad averle usciva dalle per un po'di tempo perché Silio Bozzi continuava a prendere a pochi se ne saprà di più cioè si riusciva a ripagare i debiti in scadenza prendendo a prestito soldi sempre più e in più
Ci tenevo un poi dei soldi che che riceveva quale si faceva la bella vita
O a questa cosa per un privato dura proprio può durare molto infatti ce lo spot poi finito in prigione passato questo punto in prigione e passato un po'di anni in galera negli Stati Uniti poi tornato in Italia poi emigrato in Brasile dove molto povere mille novecentoquarantanove ma la leggenda di porsi vive ancora nel Meridione dei mercati finanziari mondiali si parla pari ha inventato il Punzi schivo e lo schema Ponzi ecco quando
Quando c'è una crisi sul mercato titoli-stato degli investitori hanno paura che lo Stato stia prendendo a prestito soltanto per ripagare il proprio debito ma non l'abbia proprie risorse lo abbia poche risorse sufficienti le tasse al netto delle spese al di fuori degli interessi quello che gli economisti chiamano il surplus primario non c'è o addirittura c'è un deficit primario e lo Stato riesce a ripagare il proprio debito soltanto prendendo a prestito sempre di più sempre di più
Quand'è che questo succede quando è che i mercati cominciano a essere preoccupati che il Governo si stia comportando come il signor Ponzi
Beh
Quando questo succede succede quella che il lo spread diventa molto elevato e lo spread diventa molto elevato fondamenta quale questo è successo questo latini lo spread differenziale la differenza tra tassi d'interesse pagato
Dallo Stato italiano e quello pagato in questo esempio dalla Germania
Lo spread è arrivato nel due mila undici due mila dodici e cinquecentocinquanta punti base poi sceso per diversi motivi adesso state era era salito sosta un po'scendendo ancora ma con questa livelli molto più bassi nel due mila undici e due mila dodici ma c'è la possibilità come vedremo se c'è uno sciocco un qualche tipo di disturbo all'economia europea potremmo Cerri sui potrà tornare a quei livelli
Per ora non c'è ma perché si era arrivati quei livelli Civati quei livelli perché il debito elevato però quando il debito è alto
All'investitore dice ma sarà indicato lo stato di pagarlo alto rispetto al PIL rispetto alla dimensione dell'economia la il quali sono i livelli di soglia
Oltre ai quali il troppo debito fa venire dei dubbi che il lo Stato non ripaghi
Ci sono diversi studi in proposito io vi dico quali sono alle soglie di guardie che utilizza al momento il Fondo monetario
Per un Paese emergente noi non siamo un Paese avanzato ma per i Paesi emergenti il Fondo monetario dice se avete un debito superiore al settanta per cento del PIL
Lo dovete cominciare a preoccuparmi non è che immediatamente succede qualcosa però dovete cominciare a preoccuparmi per i Paesi avanzati come il nostro la soglia oltre le quali chiarisco cominciasse considerarsi più elevato e dell'ottantacinque per cento del PIL
Ottantacinque per cento questi non sono numeri magici o un medico o se si passa questo succede qualcosa l'economia non è una scienza esatta però con un debito come il nostro centotrentatré per cento del PIL certamente non possiamo stare tranquilli
E non siamo stati tranquilli nel due mila undici e due mila dodici che cosa è successo dopo perché ha poi le cose hanno cominciato a migliorare è un insieme lo dirlo fondamentalmente perché la Banca centrale europea
Ha cominciato a intervenire sul mercato a per salvare l'euro per salvare l'Italia anche se usciva Italia da da Leo con la Valeo per salvare l'euro e salvare l'Italia
In una condizione in cui l'economia europea andava male c'era la recessione Ava che c'è tra l'UPEA cominciato a inondare i mercati finanziari
Di liquidità a tenere bassi i tassi di interesse più di recente ha cominciato addirittura a comprare i titoli di Stato dei Paesi europei compresi i titoli di Stato ammette italiani
Quindi al momento la cosa legge perché c'è questo intervento della Banca centrale europea vedeva perché a questo intervento non può continuare per sempre
Ma in ogni caso sappiamo che fra un paio d'anni non ci sarà più Draghi alla guida della Banca centrale europea
Ci sarà qualcuno che se non è tedesco sarà qualcuno vicino molto vicino ai tedeschi qualcuno che viene paesi nordici perché c'è un'esigenza
Di di rotazione e a questo punto sarà più difficile più probabile che i tassi di interesse in Italia aumenti no
E che si veda immediatamente qual è le cose quali con gli squali sono le conseguenze di un debito elevato per i tassi di interesse
Anche
Verso il settore privato
E quindi per l'intera per l'intera economia
A secondo motivo
Saltiamo questo grafico secondo motivo per cui un debito pubblico elevato porta a minore crescita fa male è che può portare a una minore crescita nel medio periodo
Per quali motivi questi sono senza entrare nei dettagli di questi testi anche in inglese ci sono fondamentalmente due motivi
Per cui un debito pubblico rallenta ma che è un fardello per l'economia il primo è che si lo Stato assorbe risorse ci sono meno risorse che possono andare a finanziare l'investimento nel settore privato che in un'economia di mercato costituisce alla fine il motore della crescita
Il secondo motivo è che se il debito pubblico è elevato a occorre pagare un interesse molto elevati sul debito pubblico e quindi le tasse devono essere più elevate
E se l'assessore Pelillo e più elevati e magari gli investimenti non si fanno in Italia ma si fanno da qualche altra parte soprattutto in un mondo in un mondo globalizzato quanto sono forti questi effetti allora se guardiamo il tasso di crescita del PIL negli ultimi venticinque anni al netto dell'inflazione in fondo alla classifica del tasso di crescita negli ultimi venticinque anni troviamo tre Paesi Italia la Grecia e Giappone
I tre Paesi che avevano il debito pubblico più elevato
Questa è una legge un'evidenza empirica molto
Molto semplice però ci sono studiati più sofisticati questi sono alcuni che fanno vedere che ha un debito pubblico elevato riduce la crescita potenziale di quanto la crescita potenzia poiché c'è potenziale voli crescita non in un singolo hanno ma come tendenza
Di quanto questi sono i risultati del primo di questi studi che che sono fatti che ci sono in questo slide un aumento del debito pubblico di sessanta punti percentuali riduce in media il tasso di crescita dell'uno per cento
Qui che è tanto uno per due crescita quest'anno cresciamo più o meno
Dovremmo cresce più o meno all'uno e mezzo per cento ex cresce assieme al due e mezzo per cento sarà pure bella differenza se volete vedere in termini confronti internazionali noi abbiamo un debito del centotrenta per cento del PIL la Germania c'era del settanta per cento del PIL la differenza sessanta punti percentuali questi studi vi dico che la Germania dovrebbe tendere a crescere
Per di un punto percentuale all'anno più dell'Italia e in effetti questo è più o meno quello che è successo negli ultimi vent'anni la Germania è cresciuto più dell'Italia più o meno di un punto di un punto percentuale quindi sono infetti molto grossi
Occorre quindi ridurre debito pubblico ma se ci sono dei costi nella riduzione del debito pubblico perché allora non lo non lo seduce per ovviamente perché sia dal punto di vista politico ma anche dal punto di vista economico nell'immediato
Io ridurre il debito pubblico vuol dire sì prendiamola stato più ortodossa per ridurre il debito pubblico
Vuol dire aumentare le tasse o tagli alla spesa e tagliare le tasse votare ha speso non fa bene a chi vuole vincere le elezioni nell'immediato
E che nell'immediato non fare anche bene all'economia perché appunto si tolgono risorse che potrebbero essere spesi sì sì aumento delle tasse si sono meno soldi in tasca
Sì sì tagli alla spesa ci si pure per esempio la spina perse di per i dipendenti pubblici salari pubblici venerdì funzionano meno soldi nelle loro tasche
Domande all'imene nell'immediato c'è questa fede è un effetto temporaneo per come tante altre cose succedere conseguente riduzione del debito pubblico scendono i tassi d'interesse prevederebbe
Però dall'immediato ci sono dei costi
Allora cosa in presenza di questi costi in molti hanno cercato di trovare delle scorciatoie alla riduzione del debito pubblico
Pallido di nuovo Pin cosa consiste la strada resta perché la strada resta può consentire sia la riduzione del debito pubblico che la continuazione della che ci ha anche a tassi più elevati ma parliamo come delle scorciatoie perché queste scorciatoie o non funzionava oppure se funziona non sono sufficienti
Prima scorciatoia scorciatoie sono fondamentalmente quattro pure scorciatoia è ovvio dichiarare bancarotta
Cioè non pagare il debito pubblico quindi debito che era di cento si ripaga cinquanta e quindi debito si riduce nel più rapidamente
Secondo scorciatoia torniamo alla lì poi vedremo perché a tornare alla lira secondo alcuni risolve il problema del debito pubblico terza scorciatoia mettiamo il debito in comune con i nostri
Diciamo amici europei
Altri paesi dell'area dell'euro sostituiamo il debito italiano con un debito europeo
Quattro scorciatoia vendiamo i gioielli della corona del governo stato vende le attività reali e finanziarie creati con queste ripaghi il debito pubblico
Allora vediamo queste perché queste cose o non funzionano o non hanno sono sufficienti
E il quella soluzione quello che c'è tempo diamo il debito pubblico l'hanno fatto tanti Paesi negli ultimi duecento anni sono stati trecentoventi casi di ripudio del debito pubblico
Il governo dichiara bancarotta come ha fatto per esempio l'Argentina una quindicina di anni fa
Una ventina d'anni fa quasi ormai siamo a e ti chiedevi dichiarare bancarotta un vantaggio eravate una cosa rapida come fa un'operazione che uccide il debito si riduce perché lo Stato decide di non riconoscerlo più c'è un costo in termini di di credibilità ci si perde in termini di reputazione se voi prestate soldi a qualcuno e qualcuno veda è la prossima volta che questo qualcuno viene a bussare alla vostra porta a vedere i dati sono alti
E questo ha un costo praticamente elevato perché l'Italia non ha mai ripudiato il debito pubblico oltre a questo però in Italia c'è un un altro fattore che è molto importante
Il ripudio del debito che molti economisti italiani esterno sostenuto come se necessario per l'Italia in realtà
Viene sostenuto come necessario si dice questa è una soluzione che evita l'auto l'austerità si eviti dove taglia aumentare tasso di tagliare la spesa egoista meglio perché fa belli all'economia in realtà il ripudio del debito pubblico
è una forma di tassazione
Si tassa chi ha comprato titoli di Stato è una cosa eurotassa sulla forma perché in particolare di ricchezza Kia del di tiene a poteri che si titoli-stato viene tassate
Il problema che in Italia la maggior parte del debito pubblico è detenuto dagli italiani quindi
Ripudiare il debito dichiara bancarotta vorrebbe dire per la maggior parte tassare gli italiani stessi e questo avrebbe effetti recessivi sull'economia quindi non è vero che si eviterà una solida è una forma di austerità si decide tassare non il reddito ma
La ricchezza finanziaria anzi quella detenuta
In titoli di Stato e la cosa che è abbastanza di pratica perché chi ha dato fiducia al Governo per esempio tedesco e ha comprato i titoli di Stato tedesco non pagherebbe questa tassa nota alla sala paga può soltanto che ha investito in titoli
I titoli italiani una parte del debito e detenuta all'estero
Però è detenuto dei nostri vicini il debito pubblico italiano detenuto proprio prevalentemente nuova quindi si fissi finirebbe per tassare i nostri vicini con effetti di rimbalzo una stazione mitragliata pensate quello che è successo quando la Grecia ha ripudiato il proprio debito è andato in crisi l'intera economia
Europea ecco il nostro debito in termini di miliardi è sei volte e mezzo quello greco quindi potrebbe ammetto potremo mettere in crisi l'intera economia europea mondiale entrano questo poi metterebbe in crisi stress quindi nomi siamo una grande idea seconda possibilità torniamo alla lira però chi dice che dobbiamo tornare alla lira sostiene che questo fa bene a ridurre il debito pubblico per due motivi
Per motivare perché se noi avessimo la lira potremmo stampare i soldi con queste di pagare il debito pubblico Enti debito dovrebbe essere per legge convertito in lire però poi potremmo farlo questo motivo io non lo so per niente facile credo può essere gettato abbastanza facilmente è un po'la strada che era stata seguita negli anni settanta
C'è un devi deficit pubblico una squilibrio tra entrate e uscite molto elevato e si stampavano soldi
Per pagare gli stipendi e questo però creava inflazione adesso l'inflazione non ci preoccupa Dante l'inflazione e basta per un insieme di motivi magari possiamo anche discutere però seguito e
Fondamentalmente dichiara Massimo che noi usciamo dall'euro per poter stampare i soldi per con cui si paga gli stipendi con cui si è precari paghi il debito che viene scadenza vivente
Si ridurrebbe il rischio di non essere ripagati ma aumenterebbe il rischio di essere pagate in carta straccia Inca interno carta straccia carta che ha poco valore carta che si soldi che si deprezzano molto rapidamente
Quindi questa mi sembra motivo abbastanza chiaro per dire non è un po'questo ragionamento non funziona molto
C'è un altro motivo però che viene talvolta sostenuto spesso sostenuto da parte di chi dice uscire dall'evo
CL dunque ci risolve il problema del debito pubblico che vale la pena di considerare il modello in modo approfondito perché c'è una qualche verità
Non credo che che si è ragionamento alla fine valide guardo va considerato in modo il più serio per questo il ragionamento di chi dice Sennori usciamo dall'evo
E abbiamo la nostra valuterò possiamo ricominciare a crescere più rapidamente lei uno ci ha rovinato la voce ha impedito di cresce perché noi eravamo prima abituati a svalutare la lira adesso non possiamo più salutare abbiamo perso competitività se noi torniamo all'alieno possiamo svalutare e quindi riacquistare competitività l'esportazione adesso crescono ma crescono ancora molto meno di quanto potrebbero crescere se riuscissimo sfruttare questo ragionamento
Perché dico questo ragionamento e in qualche modo deve essere preso più seriamente perché effettivamente se ne andiamo a vedere quello che è successo al nostro PIL al nostro reddito negli ultimi vent'anni
Cioè da quando siamo entrati nell'Euro effettivamente qualche dubbio ci venti dieci deve venire che noi non siamo noi abbiamo smesso di crescere proprio quando siamo entrati nel questo grafico vi fa vedere proprio questo la linea rossa e al reddito pro-capite
Nei Paesi dell'Euro tranne l'Italia
E la linea blu Italia e reddito procapite italiano però il figlio al due mila più o meno cresceva votato quanto gli altri
Da lì in poi a quando si è dal novantanove ricevo fondamentalmente il tutto Leon si sono bloccati i tassi di cambio in maniera irreversibile
L'euro come moneta è stato introdotto un po'più tardi me dal novantanove e noi abbiamo smesso di crescere e poi all'esito sia ridotto allora cos'è successo in quegli anni appunto siamo entrati nell'euro
Non è soltanto questo grafico che fa venire qualche dubbio ci sono altre informazioni che fanno venire il dubbio del mio quale entrata da Leo qualcosa si è bloccata questo grafico vi sono idee quanto sono cresciuti i costi di produzione in Italia rispetto alla Germania dopo l'entrata nell'Euro
Ecco commentata dall'aereo i costi di produzione in alcuni paesi del Sud Europa come l'Italia ma anche Spagna e Portogallo in qualche misura anche la Francia hanno continuato a crescere come se non fosse successo niente come come crescevano in passato
Quando però ogni tanto si svalutata rispetto alla Germania
Quindi non abbiamo avevamo degli anni Ottanta degli anni Novanta un tasso d'inflazione tra un tasso e quindi aumento dei costi superiore quello dalla Germania però noi ogni tanto svalutavamo e quindi recuperavamo competitività hard quando siamo entrati nell'euro non abbiamo più potuto fare questo eppure i nostri costi posizione hanno continuato per un insieme di motivi adesso
Sono spiegati nel libro ma di fatto sappiamo per lì dopo l'entrata Leo i prezzi hanno prezzi salari hanno continuato i costi di produzione in generale hanno continuato a crescere
Se lo con tanto quanto prima certo più che in Germania e questo ci faceva perdere competitività
Se un Paese perde i conti di vita cresce poco
Si poteva prevedere questo sì si poteva prevenire ed era stato previsto che esso le parole di Fazio Antonio Fazio allora all'epoca avevo unico governatore della Banca d'Italia che nel maggio del mille novecentootto novantotto
I se la partecipazione scrisse la partecipazione alla vanità unico coprirà acquisisce definitivamente la stabilità monetaria traduzione non possiamo più salutare
Da Aix en c'era questa stabilità potranno derivare sviluppo occupazione e risanamento delle finanze pubbliche se le politiche economiche e i comportamenti e le parti sociali saranno coerenti
Medicine hanno altrimenti una minore competitività un indebolimento dalla struttura produttiva un aumento del disoccupazione l'esito dipende funzionalmente dalle politiche di finanza pubblica e di costo del lavoro
E questo è stato proprio quello che successe il costo del lavoro in Italia continua ad aumentare più rapidamente che in Germania
La finanza pubblica dopo il due mila ha svolto un ruolo con in qualche modo ha buttato benzina sul fuoco
Le esperienze e il diciamo il bilancio dello Stato che si era forzato fino al due mila dal due mila in poi in termini strutturali si indebolisce a un perché a questo perché entrati nell'è unita si interesse sono scesi e si è pensato di aver risolto il problema del debito pubblico
Si è ricominciato a spendere è ricominciato a spendere e questo però buttava benzina sul fuoco della dell'inflazione e ci faceva perdere ulteriormente competitività
Ora
Data questa situazione c'è chi dice l'unica soluzione è uscire davvero non credo che questo sia corretto uscire dall'aereo a una cosa però voglio dire in conseguenza di questa situazione ne abbiamo perso competitività le esportazioni italiane tra il due mila
E il due mila e quindici e due mila e sedici sono aumentate
Di poco più del trenta per cento in Germania sono aumentati del centotrenta per cento per darvi l'idea delle conseguenze nel lungo periodo
A clerico alcuni dicono dobbiamo uscire dall'euro per risolvere questa situazione queste questo divario che si è creato
Ora uscire dall'euro
Creerebbe dei grossi problemi prima di tutto il nostro sistema finanziario bancario molto integrato con lei è un sistema dei pagamenti e molto integrato con Leo quando voi staccato un assegno
Dove avete conto di questo qua chi incassa quella sera dietro a questo meccanismo Incas
Che consente a qualcuno in cassa come segue queste staccato c'è un sistema di pagamento che ha gestito a livello europeo e uscirà da questo sistema sarebbe estremamente complicato primo tiro
E secondo questo è uscita dall'euro che ci farebbe recuperare competitività il meccanismo attraverso cui si riacquisterà dell'impresa e acquisterebbero competitività fondamentalmente un taglio dei salari reali ottenuto tramite alla sua nutazione l'inflazione cioè si esce dall'Eurovisione dopo si svaluta
Sì aumentano i prezzi interni perché si Silvano commentano anche perché i temi questo fa recuperare competitività se gli stipendi salari non cambiano in termini di nuova linea e quindi se vengono erosi dall'inflazione e dalla sua abitazione
Quindici ed è questo potrebbe succedere consentirebbe alla corte all'impresa e come tale il proprio corpo approfitti ma il costo di questa cosa sarebbe un restringimento
De immediato dei salari del del valore dei salari del valore degli stipendi
Non mi sembra la cosa migliore per l'economia italiana
Allora si può evitare questa cosa perché fondamentalmente Ugo questa ricetta potrà non piacere ma se fosse l'unica soluzione e allora dovrebbe essere nota
Quando si visibili
Da si può far recuperare competitività restando nell'area dell'Euro e la risposta è sì questo è quello che hanno fatto Spagna e Portogallo attraverso un insieme di riforme che hanno ridotto i costi di produzione
Delle imprese
East aiutando in qualche modo ci sta aiutando il fatto che in Germania del sì costituzione aumentano
Portogallo addirittura chiuso quel divario di competitività che si era creato dal due mila e sta crescendo a tassi intorno duello e mezzo per cento la Spagna a tassi del tre per cento
E cosa succede il fatto che in germanico si pulsione aumenti lo perché appunto la Germania ha raggiunto una situazione di piena occupazione il tasso di occupazione giammai soltanto il quattro per cento quattro per cento il livello più basso dal mille novecentottanta questo far surriscaldare un po'l'economia tedesca
Spagna e Portogallo Lea stanno portando a Piero da noi un po'meno pagheranno i costi di produzione purtroppo hanno continuato accresce lo stesso un po'in faccia adesso che succede come temo che succede con Marco
Soluzione quindi a conclusione si può o risolvere il problema senza uscire dall'euro però dobbiamo cercare di fare tutte quelle riforme che servono a ridurre i costi di produzione dell'impresa certo bisogna anche contenere la crescita salariale evitare che cresca più della produttività magari qualche in paese input che sono già in difficoltà dovranno per si potranno permettere uno e chissà magari più bassi degli aumenti positività
E poi soprattutto possiamo evitare che il peso e sostenuto interamente dai salari se facciamo Kuwait tutte quelle il fondo che riducono i costi di produzione dell'hip se ne facciamo
Se noi formiamo la burocrazia italiana che è un costo fondamentale per le imprese italiane soprattutto per le piccole imprese
Quel stavano più spazio ma non voglio diventare più competitive perché abbiano avranno più soldi per da non sprecare riempiendo moduli ma per fare investimenti e quindi diventando più produttive
Se noi vendiamo il sistema della giustizia civile più veloce ancora ci spieghi qualche progresso è stato fatto ma molto molto limitato anche questo con una lente una giustizia civile che lente un costo è un costo per l'impresa
E soprattutto se noi riusciamo a ridurre la tassazione sull'impresa e sul lavoro
E facciamo aumentare la competitività delle imprese del lavoro italiano però per farlo in maniera seria e duratura dobbiamo ridurre la spesa dello Stato da cui il legame con il primo libro che ho scritto
La lista della spesa che parla appunto di come ridurre la spesa pubblica senza farci troppo forte
Quindi si può fare dobbiamo impegnarci per farla uscire dall'euro credo sarebbe come ammainare bandiera bianca
Terza soluzione qui sarò abbastanza rapido mi tu puntualizzare devo dire mettere in comune il debito degli Stati europei questo sarebbe bello però non accada non accadano perché i tedeschi sono cattivi finlandese evocative non vogliono condividere dei micro condoni
Ma perché anche nelle aree economiche che hanno raggiunto le aree a moneta unica che hanno raggiunto un'unità
Politica come gli Stati Uniti d'America predatrice il dollaro
Che copre il territorio dei cinquanta Stati americani anche in questi Paesi che hanno raggiunto l'unità politica questo tipo di altruismo mettiamo insieme il debito passato dove non non esiste ogni lo Stato dalla California responsabile per il suo debito lo Stato dalla sua responsabilità per il suo debito
Il governo federale americano non garantisce il debito degli Stati dei singoli stati quindi se questo non succede in Paesi che hanno raggiunto l'unità politica figuriamoci se succede in Europa
Privatizzare e questo si può fare però quanto valgono ingoia il dj ed era ancora non è chiaro
Già di per sé a questo vi dice qualche la cosa sarebbe piuttosto complicata restino disponibili ci dicono che se ci sforzassimo moltissimo
Nel giro di dieci anni potremmo recuperare al momento qualcosa è stato fatto in nero non tanto il quindici a sette quindici per cento del PIL ma diciamo il quindici per cento del PIL si sforzasse Comotto
Quindici per cento tipo quindi vuol dire fare un punto e mezzo all'anno in termini di entrate da privatizzazioni un punto e mezzo in più all'anno
Negli ultimi anni noi abbiamo le indagate da privatizzazione e affini sono ammontate non ha un punto e mezzo all'anno ma lo zero e quindi zia venticinque per cento all'anno
E un quarto di punto percentuale all'altro quindi fa questo scenario comporterebbe che moltiplicare per sei la velocità di privatizzazione seguite degli ultimi anni
E dopo dieci anni ci troveremo ad avere un quindici per cento del piede
Conto il centotrentatré per cento del PIL ed il resto chiaramente non non sarebbe sufficiente magari si può fare io penso che occorrerebbe dello Stato uno Stato molto indebitato dovrebbe vende un po'delle sue attività io personalmente privatizzare anche la RAI magari fra un po'estromise su questo però su tante cose lo Stato potrà ma comunque non è la soluzione non è la soluzione può contribuire ma non può non è da qui che può venire la soluzione
Allora qual è la via maestra no io vi dico riaperto fondamentale da comporta due cose delle riforme strutturali per aumentare la crescita economica è quello che io chiamo un moderato livello di austerità fiscale perché la crescita economica fa bene
Perché se si cresce di più entra bolletta aumento delle entrate dello Stato
Esangue tormentato allo Stato queste sono risorse che possono essere utilizzate per ripagare il debito pubblico più cresciamo meglio però dobbiamo fare attraverso riforme strutturali che rendano la crescita dell'economia italiana forte nel medio periodo non non nell'immediato
Poi però dobbiamo fare un'altra cosa quei soldi che entrano dobbiamo Rispo
Ammirarle
Dobbiamo risparmiare a me e utilizzare questi per aggiungere il mitico pareggio di bilancio Parigi viaggiavo die equilibrio tra entrate e spese dello Stato
E quindi azzeriamo quella cosa che alimenti il debito pubblico sempre altre spese dello Stato sono in parità il deficit zero il debito non aumenta più rimane fermo in termini di Euro però siccome noi vogliamo misurare misuriamo il peso del debito rispetto alle dimensioni d'economia se il debito storia quinta quindi Euro
Il PIL cresce l'economia cresce il rapporto tra debito e PIL si riduce qui resta una cosa che io credo sia ancora fattibile però qui devo dire mi sono provvisto preoccupato lasciamo perdere questo con poco applicate
Io vi dico qual era la situazione quando ho scritto il libro del due mila sedici ho fatto qualche calcolo
Ho detto se non e congeliamo la spesa primaria cioè la spesa al netto degli interessi la congeliamo in termini reali al livello del due mila e sedici
Queste è un po'di austerità le entrate dello Stato aumentar perché c'è crescita vanno esistiamo la tentazione di aumentare la Spesal concediamo ora non in termini di Euro ma in termini al netto dell'inflazione
Se noi facciamo questo e aspettiamo un po'di tempo perché il PIL cresce Lentate aumento no noi riusciremo a raggiungere il pareggio di bilancio nel due mila e diciannove senza aver fatto niente di particolarmente difficile
Perché non si tratta di tagliare la Spesal fare quello che abbiamo fatto nel due mila e dodici quando nel mezzo di una crisi siccome non riuscivamo più a prendere il Paese abbia voluto tagliare la spesa
L'austerità che adesso dicono a voto otto colpa di Monti molti al dove affrontare i tassi in testa il sette e l'otto per cento
Che non erano sostenibili per forza Monti ha dovuto aumentare tasse tagli alla spesa soprattutto come terra si può anche vagliato un po'di spesa
Perché è una cosa insostenibile qui non si Tati fai niente di particolarmente difficile si dice resistiamo alla tentazione di andare a spendere quando aveva ostentato aumentar è una famiglia e con una famiglia che fosse molto indebitata all'inizio dall'anno arriva la buona notizia c'è stato un aumento di stipendio che cosa fa la famiglia se ragione se si comporta in modo ragionevole non è che l'aumentarle subito alla spesa c'è stata questa notizia il debito è alto sì evita di andare a spendere le maggiori e maggiori entrate
Almeno in parte
Era in buona parte dovrebbe esser fatto questo dall'Italia non è una cosa particolarmente difficile dal punto di vista politico
Però è una cosa che comunque comporta di evitare Erika resiste alla tentazione di andare a spendere di più cosa che purtroppo pure questi calcoli qui ho fatto l'ho fatto due mila e sedici ha detto viste le previsioni di crescita se noi concediamo la spesa
E Ali del due mila e sedici e non riduciamo il livello delle aliquote di tassazione a questo punto abbiamo abbastanza risorse per pareggiare il bilancio due mila diciannove in poi
E problema che da allora c'è stato il nel due mila diciassette non abbiamo fatto lo abbiamo fatto quello che io dicevo nel senso che si sono aumentate le spese e si sono ridotte le aliquote di tassazione allora
Si è andati nella direzione opposta a quella che io dicevo oli fatto qualche calcolo di recente la situazione è questa questa strategia può ancora fondamentalmente funzionale si tratterebbe nel due mila e diciotto
A partire da due mila diciotto a questo punto non più di mantenere costante la spesa rispetto invece sette ma ridurla un pochino ma non di tantissimo di mezzo punto percentuale all'anno Roma non è una cosa impossibile
Per un paio d'ali dopodiché la spesa potrà raggiunto il pareggio di bilancio che in questo caso si aggiungerebbe al due mila venti la spesa può ricominciare a crescere
La linea verde sopra le entrate dello Stato che aumenta di conseguenza la crescita economica già reso la crescita più forte di quella che si pensava quindi le entrate aumentano più rapidamente
La linea rosso sono le specie come vi viene speso dovrebbe inizialmente ridursi un pochino poi si stabilizzare poi riprendere ketchup non è una riduzione particolarmente forte
Il pareggio di bilancio verrebbe aggiunto del due mila e venti il debito Dacourt puntolini in termini di euro non l'aumento più e comincia a scendere rispetto al PD
Scende lentamente
Si raggiungerebbe il livello del sessanta il mitico sessanta per cento e distratta di vaste si aggiungerebbe solo nel due mila e quarantacinque ma scende beh ci sono diversi studi che fanno vedere
Che quei costi di cui vi ho parlato all'inizio legati alla un debito elevato si riducono se il debito pur essendo elevato si sta riducendo perché perché i mercati si rendono conto che c'è una tendenza alla riduzione e quindi evitano di fare quegli attacchi speculativi che si avrebbero se invece il debito è elevato e a e eroso tanto elevato ma addirittura cresce ecco noi dobbiamo avviare questo questo processo di riduzione del del debito
Ci si può riuscire a Paratico io ho detto con questo mi avvio alla conclusione ci ci possiamo uscire è una cosa che non richiede un grado di oscurità particolarmente elevato ancora resiste alla tentazione di andare a spendere certo se noi tutte le volte che ricominciamo cresce e le entrate dello Stato aumento immediatamente ad aumentare anche la spesa un tagliamo le tasse penso fossero tendenze quello che paghiamo le tasse perché la tassazione più elevata e a questo punto se le entrate tengono quintali teorico noi dunque riduciamo le i cui tassazione d'entrata in un aumento e non in maniera sufficiente quindi non raggiungeremo mai quel pareggio
Quel pareggio di bilancio
Se non raggiungerà il pareggio di bilancio di questo povero del debito si perpetui la nel tempo fatto noi abbiamo messo in Costituzione il pareggio di bilancio
E ogni anno diciamo che lo lo faremo dal prossimo anno questa cosa non può andare avanti
Per sempre che io spero esso vedemmo gli obiettivi che saranno fissati per il prossimo hanno lo vedremo fra qualche giorno fosse addirittura domani ci si potrebbe essere già qualche annuncia
Io sono del parere che dobbiamo andare avanti su questa strada anziché prendere questo stato in modo più deciso che in passato
Se lo si fa non lo si fa soprattutto il secondo me per motivi elettorali con le elezioni e davanti a noi qualche dubbio che questo portuale che questa ricetta potrebbe non essere adottata anche per i primi diciotto miniera prima o poi dovremo adottare
La cosa fondamentale da coprire con questo concludo è che noi abbiamo ancora un grosso problema davanti avevo io all'inizio di questo tipo
Ho ho usato poco messo una citazione che viene da una canzone di Francesco De Gregorio la canzone
è I muscoli del capitano e tratta da questo album di Roma piuttosto vecchio chiamato Titanic Coppa Italia se vuole cederlo all'inglese
Il il la citazione produce la canzone riproduce il dialogo tra il capitano Titanic il mozzo di bordo il mozzo di bordo ci vede benissimo e vede davanti a sé l'iceberg pedice capitale io vedo una donna bianca Quaggio poetico per indicare
L'Aib il capitano risponde signor un mozzo
Io non vedo niente c'è solo un po'di nebbia che annuncia il sole andiamo avanti tranquillamente poi sappiamo come è finita è quella che l'errore più grosso possiamo fare pensare e sei ottimisti al punto di dire di coltello e non c'è niente ci sono un po'di neve che hanno chiuso la diamo a te tranquillamente piumone andremo a sbattere grazie per l'attenzione
Presidente Michele il contesto
Ci appena tracciato il più professor Cottarelli ad una platea così qualificata di amministratori di avvocati i giovani avvocati
Cioè nel pieno
Della loro attività
Trova spesso la corte dei conti come interlocutore e attore
Lei sulla base della sua esperienza la procedura contabile che ruolo gioca alla luce di queste rigidità che ci ricordava prima il rappresentante
Dell'ANCI
E alla luce anche delle delle ristrettezze che che se il professor Cottarelli ha ragione indubbiamente c'è la sulla carta dovranno ancora un comunque non è tempo di di di di spese pre elettorali anche se poi non si vedrà alla Lombardia anche adozione dell'iceberg seguente si vedono le elezioni e questo Rossini sei mesi ad occhio e croce concederà l'uso di una discussione presidente niente
Se intanto ecco sicuramente cercherò di dare
Risposta questa ecco secondo il mio punto di vista non è la verità assoluta però cercherò di dare risposta a questi interrogativi consentitemi però intanto di ringraziare per me è la prima volta che vengo a Vasto
E consentitemi di ringraziare gli organizzatori del convegno io sono onorato di essere qui oggi intanto di fronte a una platea così
Così qualificata e soprattutto in un contesto così come stimolante
E e che lascia senza parole in un in questo vero gioiello in questa bomboniera quindi ringrazio gli organizzatori ringrazio il presidente alla penna che ha voluto coinvolgervi in questa iniziativa
Io mi astengo solo tuttologo un'analisi così profonda e cos'hai fatto a una persona così competente
Dal fare ulteriori considerazioni sul debito pubblico però sicuramente ecco anche per giustificare la mia presenza quindi oggi io sono un magistrato della Corte dei Conti
E quindi che c'entra la corte ma oddio
Già il dottor Cottarelli ammesso molto ben in evidenza come il debito pubblico
è una zavorra che rallenta la crescita e che incide sulla ripresa economica su sulla spesa quindi sicuramente il controllo della stesa
Pubblica gli equilibri di bilancio da parte delle amministrazioni locali
E una sana e corretta gestione delle risorse pubbliche seppur nel lungo periodo alla luce di quello che ci diceva proprio il dottor Cottarelli sicuramente hanno
Un legame con la terapia che ci ha suggerito il dottor Cottarelli ecco è stata fatta la diagnosi in maniera molto puntuale
Sono state suggerite delle possibilità terapeutiche dei percorsi terapeutici sicuramente una sana e corretta gestione delle risorse pubbliche
E soprattutto ecco l'ha tenuta in equilibrio dei conti pubblici potrà contribuire ad una riduzione che con molta fiducia ecco possiamo sperare avvenga possano venire nei prossimi anni soprattutto se si fanno delle politiche virtuose
Per la riduzione del debito pubblico anche perché
Stante ci han messo molto ben in evidenza il dottor il dottor Cottarelli come questa zavorra
Pesi
Sulla ripresa economica
Sono risorse che mancano
Sono risorse che gravano sul bilancio dello Stato per pagare interessi
Sul debito pubblico sono risorse economiche che mancano alla ripresa lo sviluppo del Paese sono fardelli e palle al piede che non ci consentono di camminare ecco di mentre gli altri Paesi seppure in maniera diversa camminano
E soprattutto ecco è un nel far bello che si protrae da anni da decenni direi qui mi permetto di dire che c'è un debito è una responsabilità io mi occupo di responsabilità generazionale
Perché al debito pubblico soprattutto ecco ad un livello del debito pubblico come quello che emerso dalle parole emerge dal dal libro anche del dottor Cottarelli
è sono dimensioni che sicuramente hanno una responsabilità abbiamo mi ci metto io per primo una responsabilità generazionale
Perché sono risorse che immanente offrono risorse economiche che mancano all'attuale generazione ai giovani di oggi ai giovani professionisti
Mancano alle amministrazioni locali agli alle amministrative pubbliche in genere sono risorse amministrazioni pubbliche ecco il prima il presidente la penna che ringrazio
Mi fa piacere che abbia rimarcato la mia attenzione io anni fa quando scrivevo sul Sole ventiquattro Ore ho scritto per dodici anni sul Sole ventiquattro Ore scrissi un libro
Dove parlando proprio delle responsabilità degli amministratori evidenziavo come oggi soprattutto alla luce delle maggiori funzioni amministrative
Quindi della molte dell'accrescimento delle funzioni amministrative
E della scarsità delle risorse economiche sempre minori e soprattutto in una logica che non è più quella
Di un tempo dove gli enti locali spendevano e poi presentano la lista della spesa allo Stato
Oggi
Le amministrazioni pubbliche locali devono farsi carico di
Con poche risorse di far fronte a tanti a tante funzioni con delle responsabilità ecco dicevo io quando in questo libro nella presentazione nella quarta di copertina di questo libro verso pubblicato curatore ventiquattro ore
Scrivevo che oggi Caminiti il vero problema degli amministratori pubblici e io vi confesso mi sforzo di farmene carico ma ora lo rivide inizierò anche alla luce delle sollecitazioni mi faceva prima il presidente la penna
Cioè del danno della colpa grave del nesso di causalità
Cioè di come si configurano le responsabilità
Scrivevo che oggi gli amministratori sono chiamati
A ad amministrare e quindi a affrontato a fornire servizi pubblici a svolge le funzioni pubbliche ad amministrare intanto
In uno attraverso uno slalom di leggi leggine regolarmente gli statuti circolari
Dove è veramente difficile anche per gli addetti al ai lavori orientarsi e soprattutto affronta ecco della scarsità di risorse economiche ora a fronte di ciò ecco io sicuramente
Anche da giudice
Non posso non tener conto di queste oggettive difficoltà
E come incidono qui non vorrei essere troppo tecnico
Però cercherò di spiegare in maniera molto semplice sicuramente io mi faccio carico dico io io perché impersona oggi la corte che il giudice innanzi a cui sia chiami atti a rispondere
Per una cattiva gestione di risorse pubbliche la Corte vorrei precisare svolge funzioni giurisdizionali
E quindi giudica gli amministratori e i dipendenti pubblici che abbiano cagionato un danno ingiusto alle Finanze dell'amministrazione pubblica al Bilancio U al patrimonio
Dell'amministrazione pubblica
E poi svolge anche le funzioni di controllo ecco perché io prima parlavo dei valori connessi alle funzioni che la Costituzione assegna alla corte dei conti
La fama e corretta gestione delle risorse pubbliche con riferimento alle funzioni giurisdizionali
Ma anche
L'equilibrio
Dei bilanci soprattutto l'equilibrio dei conti pubblici il controllo della spesa pubblica anche delle amministrazioni locali perché in ogni regione c'è una sezione regionale
Giurisdizionale quindi che svolge funzioni giurisdizionali e di cui ieri io mi onoro di essere presidente della sezione di questa Regione
E una sezione di controllo che svolge appunto questa funzione nei confronti del
Della regione e di tutti gli enti locali della regione
In un'ottica però e non potrebbe non essere altrimenti alla luce dell'articolo centoquattordici della Costituzione e del principio di equiordinazione previsto da questo articolo
In un'ottica in una fonti assolutamente collaborativa e direzionale
Andiamo alla funzione giurisdizionale quindi alle responsabilità è chiaro che
Gestire le funzioni pubbliche amministrare a fronte di queste difficoltà che prima o menzionato cioè le difficoltà non solo
Di orientarsi in una legislazione io nel corso della mia carriera ho avuto la
Non so se ecco definirla una però la Ventura ecco anche di fare il capo ufficio legislativo
In un grosso al ministero
E devo dire sono il primo perché riconosco avendo visto come
Almeno in seno al preconsiglio dei ministri venivano formulate alcuni alcune proposte normative che oggi si legifera in un modo sicuramente non è soddisfacente ecco perché poi abbiamo un ricambio continuo di legislazione
Ma affrontato parte questi problemi che chiamerei formali ma che non sono tanto formali per chi è chiamato quotidianamente ad amministrare ad applicare la legge
Poi c'è la scarsità delle risorse
Su cui ecco
Il debito pubblico grava enormemente perché significa meno risorse per la crescita del Paese meno risorse per gli enti locali meno risorse per le amministrazioni pubbliche
E quindi la difficoltà di amministrare è cresciuta dal rapporto fra la molteplicità delle funzioni
E la scarsità delle risorse
Questo sicuramente assume rilievo
Assume rilievo come
Il giudice non è che condanna o assolve
Diciamo per quanto riguarda la corte dei conti almeno dico
In maniera aritmetica cioè c'è un danno
E si condanna no
Il la responsabilità degli amministratori
Si identifica a fronte di tre presupposti di tre elementi diciamo noi ecco
Un elemento oggettivo del danno e il danno ecco non a caso abbiamo di elemento oggettivo si configura quando c'è un
Danno emergente un lucro cessante quindi quando c'è una diminuzione patrimoniale per le finanze dell'ente e quindi per del per il bilancio dell'amministrazione
A fronte di un danno il ragionamento logico giuridico che il giudice fa
A chi è imputabile cioè chi lo ha provocato ecco io non è un caso che dopo l'elemento soggettivo Iudica il nesso di causalità cioè a chi è riconducibile
Perché la sequenza logica
Mi porta a dire c'è un danno a chi è riconducibile e poi c'è l'elemento soggettivo è sbagliato dire
Vado ad accertare prima l'elemento oggettivo poi l'elemento soggettivo della colpa grave perché non so ancora chi imputabile danno ecco perché dico come secondo elemento vado a vedere il nesso di causalità e qui anche vorrei dire una cosa che per me e per uno i magistrati diciamo per noi gli diciamo per il giudice contabile e scontata che però tanto scontata non essere io ricordo proprio in un mio articolo sul Po ventiquattro ore avvertire esigenza
Di precisare e soprattutto di confutare una cosa una
Leggenda metropolitana che veniva veicolata incertae sedis soprattutto secondo cui le responsabilità e Roma
Soprattutto e solo dei degli dei dirigenti in realtà il nesso di causalità si va a ricercare
In base cioè bisogna vedere se il danno è riconducibile ad un
Atto di programmazione quindi a ad un atto di programmazione o di indirizzo e quindi ad un atto degli amministratori degli organi di governo
Oppure ad un atto di gestione dei dirigenti dei funzionari investiti di funzioni dirigenziali
Una volta identificato Hall autore del danno il soggetto a cui il danno imputabile
Il giudice va alla ricerca del terzo elemento
E cioè l'elemento soggettivo della colpa grave io voglio escludere il dolo perché il dolo io
Non vorrei neppure soffermarmi e la volontà di cagionare di provocare un effetto dannoso Lorraine escludere
Ecco la responsabilità per cui si è chiamati a rispondere innanzi alla Corte dei Conti
In nome della sana e corretta gestione delle risorse pubbliche quindi qui mi ricollego al discorso del debito pubblico e del controllo del controllo della spesa pubblica è collegato quindi praticamente all'esigenza di amministrare le scarse risorse a disposizione con la massima diligenza possibile
Allora io ho sempre detto la responsabilità amministrativa per cui si è chiamati a rispondere innanzi alla Corte dei conti ah risponde dinanzi alla Corte dei Conti e in caso di accertamento a risarcire quel danno all'amministrazione danneggiata
è come un tavolo con tre gambe
Con i tre elementi che prima io ho menzionato l'elemento oggettivo del danno il nesso di causalità che praticamente il legame fra un comportamento di un soggetto o un atto di un soggetto e l'effetto dannoso
E l'elemento soggettivo della colpa grave quindi questo tavolo per reggersi deve avere tutti e tre
Le le gambe perché se non hai treppiedi non si regge il tavolo cioè se io accerto se io magistrato della corte del sette il giudice contabile accerta l'esistenza di un danno e anche il suo oggetto che l'ha cagionato deve accertare un ulteriore elemento per poter affermare la responsabilità e quindi l'obbligo di risarcire quel danno
Deve accertare che il comportamento nel caso di specie di quell'amministratore o dirigente pubblico
Sia stato connotato da dolo o colpa grave Essai sur la colpa grave qui vorrei contestualizzare il discorso che sto facendo
Nell'ottica proprio ecco della della sana e corretta gestione delle risorse pubbliche sicuramente vengono vengono perché la colpa grave
Ora non vorrei so che ci sono molti avvocati qui un
è organizzato dall'Aja che saluto saluto anche il Presidente l'avvocato Di Giacomo
Ma ecco non vorrei essere troppo tecnico anche nel definire la colpa grave perché qualcuno mi dice io negli anni in cui ho fatto anche formazione
Spesso in giro per l'Italia ed enti locali mi chiedevano ma quand'è che si configura la colpa grave
è una cosa così mi permetto di dire relativa che generalmente i latini dice io romani dicevano che occorre far riferimento alla diligenza del buon padre di famiglia
Però in relazione alla difficoltà di un determinato procedimento e quindi dare il via alla funzione è richiesto una dirigenza maggiore o minore ecco perché non si può parlare in termini di assolutezza termini assoluti
Ma occorre valutare la diligenza necessari in relazione anche alla difficoltà della funzione e anche alla difficoltà oggettiva
Quella di cui parlavamo prima scarsità di risorse
E necessità di dover provvedere i re immaginate ecco io mi son trovato ora non vorrei
Io ho trent'più di trent'anni di esercizio della funzione giurisdizionale quindi non necessariamente e sicuramente si è un anno che sono presidente e qui in Abruzzo però dico se in occasione del terremoto
Io devo comunque provvederei
A garantire certi servizi e non osservo con la massima diligenza e col massimo scrupolo tutte le procedure previste per l'acquisizione di un
Fabbricato dove
Collocare una scuola per assicurare lo svolgimento e la continuità didattica degli alunni
è chiaro io ne devo tener conto del contesto oggettivo e soggettivo ma ne terrò conto guardate non solo qui forse sono troppo tecnico e chiedo venia
Non solo con riferimento a quello che
Un istituto tipico del giudizio innanzi alla Corte dei conti cioè il potere di riduzione dell'addebito
Che il giudice può esercitare a differenza del giudice ordinario del giudice civile dovesse io attore
Dopo che ho subito un danno pari a cento
E sussistono tutte le condizioni per il risarcimento
E io cosa anche il giudice mi dovrà riconoscere un danno pari a cento a meno che non motiverà sul fatto che una parte di quel danno nome prova
Invece ecco in giudizio innanzi alla Corte dei Conti caratterizza Pertini il giudice contabile può fare uso del cosiddetto potere di riduzione dell'addebito cioè in presenza ora quindi dopo un po'dal diritto penale
Di alcune circostanze oggettive o soggettive di difficoltà il e quindi ecco queste non ultime anche queste della scarsità delle risorse finanziarie
Ecco a fronte di ciò il giudice sicuramente deve tener conto di queste circostanze ne può tener conto e in presenza di queste circostanze
Può fare uso del potere di riduzione dell'addebito motivando in sentenza chiaramente
E quindi un riducendo il danno che viene addebitato al ma lei può ottenere conto anche ai fini dell'elemento soggettivo perché in presenza di una come dire di cause oggettive o soggettive
In capo al contenuto al convenuto
Di
Evidenti ragioni che giustifichino la difficoltà che ha avuto per lo o quanto meno il motivo ecco cerco di essere molto semplice che hanno determinato quel danno quell'acquisto forse
Al di fuori del prezzo di mercato
Ecco a fronte di ciò potrebbe il giudice anche ritenere che si c'è stata colpa ma hanno un grande
Ora mi si dirà vorrei rispondere perché avevo come dire
Introdotto il quesito e poi non ho dato la risposta alla vorrei dare quand'è che sussiste la colpa grave
Occorre dicevo prima
Che in relazione ad ogni questione ad ogni problema ad ogni affare
Il soggetto chiamato ad amministrare o quanto meno anche in fase di gestione un dirigente un funzionario
Pubblico mettano la massima diligenza Bossico quanto meno la diligenza richiesta nel caso specifico che può essere quindi maggiore o minore a seconda della difficoltà del della questione
Quando non viene messa questa dirigenza si configura una negligenza
E quindi la negligenza assumerà rilievo quando è grave
Quando cioè non è giustificata
I romani dicevano quand'è che ricorre la colpa grave
Non perché troppo ci sarebbe non vorrei invocare la giurisprudenza ha ritenuto che no ecco lo vorrei dire i i latini Sinisi il come dire i romani si si si distinguevano per la grande capacità di sintesi
Ecco io vorrei invocare appunto un brocardo per far comprendere a tutti quand'è che si configura la colpa grave
Si configura i romani dicevano non intelligente Ford omone sintetico
Cioè non capire ciò che tutti capiscono se io butto questo I pad per terra so che tutti capiscono che si rompe se allora io
Nei il mio comportamento è tale che tutti avrebbero capito
Che avrei cagionato un danno quindi per le finanze
Dell'amministrazione pubblica è chiaro che in quei casi può ricorrere a colpa grave una però è un discorso troppo tecnico mi permetto di dire il ruolo della corte qui lo vorrei e qui io
Sempre nel corso della mia ormai lo posso dire quando si comincia a parlare in questo modo evidentemente si è oltre i sessant'anni non lo so
Perché la cosa è arriva in io ho fatto anche il presidente dell'associazione magistrati della Corte
E in tanti casi sono andato
Con un interlocutore Poli a parlare con un interlocutore politico sia in sede parlamentare che in sede governativa dove la preoccupazione era più quella di creare zone franche
E di abbassare il livello di guardia e il livello di controllo
Piuttosto che alzare la guardia e mettere in grado la corte di esercitare liberamente le funzioni che la Costituzione le assegna
A tutela poi di quei valori della fama il corretta gestione delle risorse pubbliche degli equilibri di bilancio della tenuta dei conti pubblici
Perché in nome di una semplificazione
Lo dico anche senza risalire troppo indietro nel tempo e quindi mi riferisco anche
A governi recenti in nome di una semplificazione o di ristrettezze di ogni tipo di snellimento delle procedure
Sì by passavano tranquillamente controlli si abbassavano
Controlli responsabilità si creavano zone franche con questo non va nella giusta direzione sicuramente non contribuirebbe neppure nel lungo periodo
A conseguire quegli obiettivi che ci ha indicato seppur la corte non è che potrà risolvere tutto però sicuramente costeggia
Una sana e corretta gestione delle risorse pubbliche e il controllo e l'equilibrio dei conti pubblici
Si potesse conseguire anche attraverso il ruolo e le funzioni della corte sicuramente sarebbe forse una goccia nel mare però sarebbe pur sempre una tessera di un mosaico che speriamo prima o poi si comprende
Però ripeto io ho lo dico per esperienza diretta per essere stato il presidente dell'associazione magistrati
Purtroppo abbiamo trovato sempre un interlocutore politico e quindi sia in sede parlamentare ripeto sia in sede
Governativa che la cui preoccupazione era più quella di creare zone franche prima
Mi sembra che il sindaco di Vasto gli faceva riferimento alle società pubbliche ecco noi anche sulle società pubbliche abbiamo invocato spesso un ruolo più forte perché di soldi pubblici si tratta
Quindi un ruolo più forte e soprattutto di salvaguardare la giurisdizione della corte
Con riferimento ai danni provocati dagli amministratori delle società pubbliche al patrimonio della stessa eppure in sede politica abbiamo trovato che la preoccupazione
Del legislatore è stata quella di di di abbassare il livello di guardia e soprattutto ecco di depotenziare i potere le funzioni della corte ecco io questo lo dico lo snellimento lo scrissi anche sul Sole ventiquattro nel mio articolo di un paio d'anni fa
Lo snellimento la semplificazione invocata dal legislatore perché si diceva ce lo chiede l'Europa le riforme sicuramente
E quindi io sono non solo favorevole ma suo condivido pienamente questo percorso di riforma
Però
Ecco deve essere coniugata alla semplificazione lo snellimento
Deve essere coniugare quindi le riforme vanno coniugato anche bar vanno coniugate anche con un rafforzamento e con una tenuta delle funzioni della corte in questo come dire quadro
Di tutela delle risorse pubbliche perché e questo lo dico nell'interesse non già di un intero e quindi nel non già nell'interesse del campanile non già difesa di una posizione campanilistica della corte
Ma lo dico nell'interesse dello Stato ecco
Per
Una sana e corretta gestione delle risorse che tutti noi paghiamo quindi nell'interesse dello Stato nell'interesse delle istituzioni e soprattutto nell'interesse dei cittadini che pagano le tasse
Perché anche questo ultrà lo snellimento e alla semplificazione ce lo chiede l'Europa ma soprattutto anche questo lo dobbiamo fare
Perché
Dobbiamo salvaguardare l'interesse primario dei cittadini ad una corretta amministrazione e come corte ripeto non invochiamo la salvaguardia e la tutela di interessi campanilistici
O di istituto ma lo facciamo nell'Inter per contribuire ecco all'interesse del Paese per ridare anche per me sentirci partecipi di questo processo di rinascita di
Di rilancio anche dell'economia della spesa pubblica che è funzionale appunto ad una ripresa che poi funzionale attivo soprattutto ai quali Giovanni io parlavo prima di responsabilità generazionale perché noi dovremmo pensare soprattutto che noi dicono voi abbiamo speso allegramente siamo entrati nel mondo del lavoro con grande facilità e forse abbiamo una qualche attesa qualche speranza di avere la pensione i giovani di oggi entrano tardi nel mondo del lavoro se c'entrano con grandi difficoltà
Prima abbiamo sentito i numeri anche della disoccupazione fra la nostra e quella della Germania come ci dice il dottor Cottarelli
Ma soprattutto ecco sono giovani che non hanno prospettive non hanno soprattutto ecco chi pensione prenderanno non possiamo essere egoisti al punto da non porci questo problema e quindi ecco
Perché dicevo questa zavorra e mi ricollego e mi avvio a conclusione
Questa zavorra che pesa del debito pubblico che pesa
Sul nostro Bilancio e sul nostro Paese ecco fa mancare risorse alla nostra economia alla crescita del Paese ma soprattutto fa mancare
Quelle risorse che sarebbero assolutamente necessarie per l'inserimento dei giovani nel mondo del lavoro per rilanciare anche l'economia per i giovani professionisti
Quindi immaginate con quante difficoltà oggi anche un professionista di si muove nell'ambito del mondo del lavoro ecco queste sono risorse che mancano allora in questo contesto io credo che anche la corte
Potrebbe svolgere se messa in condizioni di operare e qui faccio riferimento forse può sembrare veramente
Una polemica di campanile e di cortile più che di campanile
Anche al fatto che guardate noi abbiamo una sofferenza di organico non vorrei che queste sono cose che Rocco da quando ero presidente dell'associazione magistrati
E e mi sono stancato a dirlo all'interlocutore politico
Quando io dico la Corte deve essere messa in condizioni di svolgere nell'interesse ripeto del paese delle istituzioni e dei cittadini che pagano le tasse
Deve essere messa in condizioni perché pensate a fronte di un organico di seicento dieci magistrati
Peraltro delineato quando alcune funzioni non erano ancora state attribuite ma teniamo fermo il dato prese centodieci magistrati abbiamo una scopertura di organico superiore al trentasette per cento
E allora qui non vorrei che sostanzialmente alla corte esiste solo per creare l'alibi alla politica come dire esiste chi accerta le responsabilità
E chi deve controllare no io dico deve essere messa in condizioni di farlo
Come dicevo prima anche gli enti locali non basta gli enti locali le amministrazioni pubbliche amministratori pubblici non basta conferire loro delle funzioni bisogna dare mi sembra ragionevole
Anche delle risorse perché altrimenti lo scudetto lo ricordava forse per il presidente l'avevamo detto anche ieri il gioco delle responsabilità e il gioco del cerino acceso
Ecco evitiamo di tenerci il cerino acceso in mano ma non per liberarsene perché è bene che se l'utente antipolline alla responsabilità
E quindi ecco perché dico che vengano messi in condizioni la corte quindi dico per contribuire nelle condizioni quindi di svolgere effettivamente ed efficacemente le proprie funzioni
Anche al attraverso una maggiore attenzione al ripianamento degli organici
Perché altrimenti
Sostanzialmente si mette in condizione di non operare
E allora ecco perché io parlo di come dire di alibi della politica perché potrebbe diventare questo e allora io dico
Questo è quello che la corte vuole svolgere questa funzione e può svolgere nel contesto e nell'auspicato Obiettivo come ci diceva il dottor Cottarelli di una riduzione
Se non nel breve e fare il possibile ma quantomeno e forse anche nel meglio ma anche nel lungo periodo riduzione del debito pubblico che consenta il rilancio dell'economia del nostro Paese grazie
Grazie del
Grazie Presidente Miele abbiamo lo spazio per alcune domande se
Ci sono otto per i nostri due interlocutori se
Penso io qualcuna kW lascio volentieri spazio al a voi se
Qua
Poi
Questo
Avete gente
Del
No
Va bene
Questa
Che
Qua no
Ma questo devo molto interessate io sono un po'un falco su queste cose qui nel senso che la spesa per investimenti se sono investimenti fatti bene buone senz'altro necessaria
I forse abbiamo tagliato negli ultimi anni troppi investimenti buoni però non esageriamo a dire che la soluzione al problema del debito pubblico e spendere di più per investimenti perché qui si validata si andrebbe esattamente nella direzione opposta
Noi negli anni precedenti al due mila e nove c'è pure dalla crisi avevamo una spesa di Investimenti pubblici rispetto al PIL del due nei nei già quindici anni precedenti la crisi
Del due virgola otto due virgola nove per cento la Germania aveva il due per cento in tutto quel periodo quindi la spesa per investimenti in Germania era quasi un punto percentuale
Più bassa a della nostra al due per cento contro il due virgola otto due virgola Progetto per diversi anni
Non è che in Germania verso lo delle infrastrutture particolarmente peggiore delle infrastrutture italiane che logo spendevano bene
Quindi prima di dire cerchiamo di accelerare la spesa Investimenti e la prima cosa che farei è di cerchiamo di spendere meglio imparare a spendere meglio
Ridurre ogni cedola che tutta quell'attività di qualcosa che sta facendo la la lotta alla corruzione è una cosa che la corruzione la collega sempre colpo di maglio in misura maggiore gli appalti gli appalti pubblici
Quindi speriamo di più per Investimenti quando abbiamo imparato a spendere meglio al momento non è così sappiamo adesso lo conosco troppo grosse differenze tra qui lo dico in una regione del Sud Alitalia sapendo che lo sapete voi anche voi qual è la realtà
La spesa per investimenti e diciamo tutti gli indicatori dell'efficienza spesso investimenti nel Sud sono peggiori di quelli trecento copie bisogna partire proprio da queste regioni per cercare di aumentare l'efficienza delle spese per investimenti
Detto questo voglio comunque conformare il fatto che somma rivestì quella spesa per investimenti avere buone infrastruttura importante per la crescita
Sull'altra questione più forse una domanda da corte dei conti però vorrei dire che questa è una domanda che
Molto spesso diciamo del Circolo degli economisti che ci facciamo che l'azione che viene punita l'azione di chi fa qualcosa ma chi se ne sta fermo e non fa niente
Capello il veto del più sicuro Perrone esamina queste la leggenda metropolitana che corre chi sta fermo e non fa niente non viene punito anche se magari non facendo niente caso proprio dei danni maggior però questa è una risposta non tecnica sarei curioso allora si può però sicuramente anche quest'
Allora anch'io
Sono chiamate in causa soprattutto sulla seconda domanda detti risponderò anche alle sollecitazioni del dottor Cottarelli vorrei dire però dal punto di vista giuridico Tor Cottarelli la fronda dopo vista economico
Anch'io qualcosa sulla spesa rinvestire per investimenti non sono io che lo dico ma lo dice il legislatore anzi prima del legislatore il costituente perché la Costituzione
Dal punto di vista giuridico dice che non si può articolo centodiciannove dalla Costituzione dice che non si può far ricorso all'indebitamento per spese di investimento per spende diverse da quelle di investimento come dire
Io non mi indebito per
Darmi alla bella vita alle spese correnti per intenderci settori Investimenti invece c'è quanto meno un aspetto virtuoso di cui il legislatore il costituente per primo
Considera e sempre dal punto vista giuridico vorrei ricordare che la legge finanziaria il venire treni
Articolo
Trentuno comma articolo trenta comma quindici lo so perché io su questo ho costruito un po'la mia fortuna anche dal magistrato perché il PG una mia
Sentenza delle Sezioni riunite proprio su questa fattispecie elaborando la cosiddetta responsabilità amministrativa sanzionatoria
Perché questa norma l'articolo trenta comma quindici della legge finanziaria del due mila e treni la legge due otto nove del due mila e due ha previsto addirittura una sanzione pari a venti volte
La il compenso degli annuo degli amministratori
Per quegli amministratori che fanno ricorso
All'indebitamento per spesi diverse da quelle di investimento ha previsto una sanzione irretita fa a prescindere Bava ve bene qui lo dico proprio perché avevo quella ho elaborato io in sede giurisprudenziale questo profilo a prescindere dalla dannosità del fatto
E in maniera concorrente cioè che si va ad aggiungere come dire se quella stesa poi comporta un danno susciterà una responsabilità risarcitoria per danno e una responsabilità amministrativa sanzionatoria
Vengo con voi alla seconda
Sollecitazione una seconda domanda non è vero che chi non avvio proprio ieri era presente il presidente la prima quindi proprio ieri mi sono soffermato su questo perché è un po'il tema del convegno era questo l'inerzia nell'agire
Comporta eccome responsabilità noi valutiamo sicuramente il comportamento commissivo quindi la condotta commissiva ma anche la condotta omissiva soprattutto per esempio immaginate a fronte della possibilità in presenza di tutti i presupposti di legge e procedimentali per acquisire risorse ma anche immaginate
Un ente locale un ufficio
Delle entrate un ufficio del finanziario di un ente locale che non accerta quindi omette di accertare determinate imposta e
Perché noi valutiamo sia il danno qui sto parlando del comportamento e quindi del ma noi valutiamo sia il danno come come danno emergente che come lucro cessante quindi anche mancata acquisizione di risorse immaginate
Un funzionario negligente che come aveva in ufficio apre il giornale e fa decorrere i tempi fa scadere i termini
Per presentare un una domanda per l'acquisizione di finanziamenti pubblici
è un comportamento omissivo che va sicuramente
Come dire va sicuramente punito e rileva ai fini della configurazione di quel danno
Che consiste nella mancata acquisizione di risorse io
Proprio ieri invocavo come saprete tutti
Quando si scrive gli articoli ecco il Sole ventiquattro Ore non il titolo non lo è di non non lo decide l'autore ma ci sono i titoli visti come sarà il dottor Cottarelli
Una volta un mio articolo riferito proprio
Ad un ad una condanna per responsabilità per un comportamento omissivo fu titolato dice la paura della firma blocca i cantieri
E quindi ecco come dire aprire un atteggiamento omissivo un'inerzia o quantomeno anche
Un ritardo nel nell'adempiere a determinate prescrizioni di legge
Se vi sono delle conseguenze dannose si è chiamata a risponderne come sempreché non vi siano giustificati motivi per cui non ricorre la colpa grave
Ecco penso di essere stato come dire chiaro nel nel dare risposta a questa sollecitazione però sicuramente rileva anche il comportamento omissivo non ci sono dubbi
Allorché la carreggiata diciamo alla costituzione riguarda gli enti locali
A livello statale si fa indebitamento per finanziare la spesa corrente
E poi
Oltre
Ecco
Va bene la schiavitù fiscale il tema di un capitolo del mio prossimo libro riuscirà a inizio due mila diciotto intitolato I sette peccati capitali dell'economia italiana una di queste punte elevate fiscale ha un peso enorme
Le stime
Nel mio libro ci sono stime che indicano che l'evasione
Fiscale conta per circa centotrenta centoquaranta miliardi l'anno estivo ufficiale solo centodieci miliardi proprio non comprendono tutte le tasse si spogli si fa una ripropose una totale si arriva facilmente i suoi centotrenta centoquaranta
Miliardi l'anno a e che vuol dire l'otto nove per cento del PIL il deficit pubblico il deficit quest'anno dovrebbe essere poco più del due per cento del PIL
Perché perdiamo l'otto per cento di entrate c'è però da dire una cosa a dagli a un livello di aliquote di tassazione molto elevato attualmente rapporto tra entrate e PIL è abbastanza alto e già abbastanza alto è assurdo pensare che si possono recuperare tutte quelle entrate perché il rapporto tra entrate e PIL andrebbe a livelli enormi
Quello che si dovrebbe fare un'altra cosa se si recupera entrati se vorrebbe ridurre le aliquote di tassazione su chi le tasse già le paga
In questo modo questo servirebbe molto a ridurre il rapporto tra debito e PIL perché una tassazione più bassa farebbe crescere l'economia di più
Però ha un effetto indiretto io credo se la lotta all'evasione sia estremamente importante per l'Italia per risanare le finanze pubbliche attraverso questo meccanismo consentirebbe di ridurre le aliquote di tassazione e in questo modo di far funzionare meglio le Colombia
Sulla patrimoniale il libro discuterla patrimoniale è una tassa e quindi ai feti in qualche modo eccessivi come un ogni altro tassa
E a soprattutto nel freddo di liquidità che può essere molto forte un vantaggio ha un vantaggio è è una cosa che se si fa in maniera sufficientemente grande una tantum e quindi poi non Dondi dolci comportamenti future se io metto una tassa sul lavoro
Questo per esempio può indurre a lavorare diventa
Sì se io faccio una tassa che è una tantum come la patrimoniale o tassa sulla ricchezza a questo punto ha un effetto distorsivo più basso però deve essere molto grande per essere davvero percepita come una tantum
E se è davvero molto caldo allora che dai crea dei problemi dei problemi di Rita perché la deve pagare io potrei avere potrà pure avere una casa bellissima
Che vale un mucchio di soldi semita sì me la tasso al dieci per cento al quindici per cento al venti per cento travalica piano sposò verde in un ventesimo della casa devo trovare la liquidità quindi ripeto la patrimoniale
La è potrebbe essere piuttosto pesante sull'economia io da escludere però diciamo non è la strada che preferisco che quella appunto dei contenimenti dei costi l'ultima domanda riguarda invece all'immobile
Ecco gli immobili ecco dobbiamo estinguono cosa voti votate una patrimoniale è una tassa una tantum molto grosso sulla ricchezza lato attivo la tassazione sugli sulla prima casa è una cosa che esiste in tutto il Paese quasi tutti i Paesi avanzati del mondo
Io ho degli Stati Uniti pagò ogni anno sulla mia casa circa otto mila dollari largo quindi una cifra molto elevata è una è una componente fondamentale del finanziamento degli enti locali in quasi tutti i Paesi
E ha un vantaggio che rispetto alle altre tasse che tutte le stime dicono che si evade meno sul leader sulla sulla tassa sulla casa
Per motivi ovvero i casi vero anche dei le tasse che che altri tipi di danze si vale anche sull'evasione a casa però meno che le altre tasse
Io secondo me io penso che è stato un errore quello di muove la tassa sulla prima casa lo so che è molto impopolare Pro tutte le tasse sono impopolare se io devo decidere se se io avessi dovuto decidere se togliere la tassa sulla casa
Ho a ridurre le tassazione lire o per la tassazione anche le tasse sui consumi io poi ridotto le tasse sui consumi
Quindi credo che purtroppo reintrodurla adesso con tutto quello che è successo purtroppo è molto più difficile io credo sia stato un errore togliere
C'erano c'è un'ultima domanda poi mi dicono che dobbiamo chiude
Mi diceva
Un intervento chiedo scusa e l'intervento del presidente dell'ordine degli avvocati
Di Vasto l'avvocato Vittorio Milone che l'avevo riconosciuta poca
I pacchetti che ho in mano fanno capire che non ho la pretesa di fare le conclusioni di questo convegno non mi permetterei mai buonasera a tutti io ringrazio tutti coloro sono presenti qui in particolar modo impropriamente
E gli importanti relatori che abbiamo avuto questa sera così come pure il il il moderatore di questo di questo incontro un incontro che laica insieme all'ordine ha voluto fortemente l'entusiasmo dei giovani ha fatto in modo che voglio dire voi Arrigucci arrivassimo anche a questi ottimi risultati in termini di livello di di parterre ma era un convegno al quale come ordine professionale tenevamo molto sia perché come giustamente ricordava il Presidente Miele
Si tratta questo argomento incide inevitabilmente sulle professioni inevitabilmente sui giovani professionisti perché è chiaro che la riduzione della risorse delle risorse
Determina anche il professionista che viene consultato e quasi sempre quello più esperto e chiaramente
Età tutto danno tra l'altro di un di un foro come il nostro che per quasi il sessanta per cento a dei giovani avvocati buona parte dei nostri iscritti anche se siamo solo quattrocento potrebbe essere ancora iscritto all'Aig e quindi essere nell'entro l'età di quarantacinque anni inoltre il nostro foro il nostro ordine è interessata a quest'argomento perché il nostro tribunale in funzione della riduzione di spesa dei in funzione dell'efficienza della giustizia civile ha patito la chiusura del del tribunale di Vasto che adesso è in prorogatio però in proroga ma che entro il due mila venti dovrebbe chiudere e anche questo incide sulla sulla sulle sulle sui professionisti più giovani perché è evidente
Che un professionista che lavora tanto
Non avrà necessità non avrà problemi ad affrontare le trasferte di oltre ottanta chilometri andata e ritorno parliamo di centocinquanta
Sia perché avrà la possibilità di chiedere al proprio assistito e la riduzione delle spese oppure perché comunque ammortizzerà
Soltanto lavoro che ha i problemi di trasferta e quindi tutto questo poi per una presunta efficienza della giustizia civile
A cui faceva riferimento prima il dottor Cottarelli e che dovrebbe aumentare il PIL e allora mi viene in mente quello che è venuta a me oggi a Napoli io sono stato alla Corte d'appello di Napoli appello iscritto il sei giugno del due mila tredici
Fissato per il diciannove settembre due mila diciassette così ho ricordati che San Gennaro e la festa del santo patrono quindi me l'hanno fatta slittare d'ufficio ad oggi
Arrivò lì in sezione lavoro tra l'altro quindi non è che si discute voi tutti che tutti i casi sono importanti ma quando rappresenti un lavoratore con l'esigenza puoi ancora più particolare mi viene detto si deve rinviare perché non c'è il fascicolo
Va be'prendiamo il fascicolo in tribunale è lo stesso palazzo affatto centro direzionale che ospita sia il tribunale la Corte d'appello problema è che per il risparmio di spesa che ha vinto l'appalto della gestione
Del a dell'archivio del tribunale di Napoli i fascicoli porta a Perugia o per cui i fascicoli devono venire davvero oggi tutte le sere
Pestare il giorno dopo in udienza e quindi adesso last mio assistito dovrà aspettare un altro anno con la speranza che il cancelliere che ha dimenticato di chiamare il fascicolo questa volta non lo faccia anche l'anno prossimo oppure che ci si renda conto che i servizi al cittadino non possono essere oggetto di risparmio alcuni servizi devono essere resi perché un Paese civile li rende non a prescindere dal costo evitando gli sprechi ma non facendo la risparmio
Ed è per questo che noi qui fino al due mila venti ci sentiremmo come il mozzo ricordato dal dottor Cottarelli che insisterà nel ricordare al legislatore
Che non è un fatto di nebbia noi andiamo contro un iceberg essendo trasferiti a ottanta chilometri distanza tra l'altro è una città che probabilmente non ce la fa ad ospitare ci per cui il giornale è notizia di oggi che pare vogliano organizzare una cittadella giudiziaria Chieti perché si sono resi conto dopo
Dopo sette milioni di euro spesi per ristrutturare un palazzo che pare tra l'altro essere stato progettato da un architetto va stese non c'è lo spazio dove poterci ospitare
Detto questo che pare sia anche in tema un poco la drammaticità del debito pubblico
Venne quindi stamattina entrò in napoletano mi è venuto in mente di Cusco Aragno in un porto qua Ragna che poi sono tornato a casa un poco esclama di risparmiare non porta guadagno perché per risparmiare
I soldi dell'archivio a Napoli io oggi
E il mio assistito ha avuto un danno perché un disservizio come tutti quelli che si son visti dire non c'è il fascino del regolamento in Cremonese Sparagna Sparagna che il diavolo d'Amalia spera di spalmare espanda che il diavolo ci guarda e veniamo appunto al noi quest'anno ci tenevamo anche organizzare questo convegno e siamo contenti che la Lega si è riuscito a organizzarlo questo livello perché comunque festeggiamo i settant'anni della conferma
Del nostro tribunale con un provvedimento delle mille nove centoquarantasette dopo una istituzione provvisoria nel quarantacinque
Confidiamo in una conferma anche prossima e però ci teniamo ad offrire agli ospiti dei convegni che organizziamo il simbolo dell'ordine che poiché in realtà un un un un particolare della facciata della chiesa di del dediti alla cattedrale di San Giuseppe qui a pasto è il rosone di di San Giuseppe
Che in realtà un monumento che ha rappresentato vasto anche in quella che era l'Italia del Rinascimento grazie ai meriti di di Fernando Francesco d'Avalos diventato signore di Milano grazie
Alla vittoria la Battaglia di Pavia è stato l'ultimo luogo dove il tribunale di vaste è stato ospitato vicino alla chiesa prima
Di essere trasferito dell'attuale palazzo di giustizia e per questo abbiamo scelto come il nostro
Come nostro simbolo è un simbolo della città è un simbolo dell'ordine e quindi per questo intendiamo donartelo tra l'altro il rosone a una forma circolare la fortuna quanto varia la forma della ruota abita al di là di Iva Zanicchi lo diceva già Dante che appunto ricordava la ruota come simbolo della della fortuna e quindi ci auguriamo che questa fortuna che vogliamo donarvi appunto con con questo con questo oggetto con questo simbolo in qualche modo aiuti anche noi visto l'importanza dei vostri ruoli nella nostra società a vivere per il futuro ecco tra le strategie future anche quelle
E possono essere concepite da voi con il vostro lavoro grazie
Approfittare anche a meno che non abbiamo ovviamente le disponibilità Berretta basta sono invivibili al ricordo di questo momento che ringraziamo
Ovviamente
Vi ringraziamo di nuovo per
Grazie di
Al ricordo di
Grazie rappresentiamo vorremmo
Ben
Possiamo chiudere i lavori grazie a tutti grazie al dottor Buttarelli grazie al Presidente Miele a voi che ci avete seguito buonasera