"Criminalita', giustizia" tavola rotonda in vista delle elezioni politiche. Con Falcone e Borsellino

Ci sono ancora delle persone in piedi delle poltrone vuote è una contraddizione che vorrei fosse superata con la
Beh allora cominciamo vi dico subito che questa poltrona vuota sarà riempito al più presto perché il giudice Giovanni Falcone per un disguido
Ha dovuto ritardare la partenza da Roma dovrebbe già essere attrezzate considerati i tempi quindi fra qualche minuto
Potrà essere piccoli
Io devo ringraziare il dottor Giuseppe Ayala
Per avermi invitato a svolgere un ruolo in questa tavola rotonda
Invito che io ho accettato con enorme piacere intanto perché
Con i tempi che corrono
Il fatto che ci siano a uno stesso tavolo
Persone che svolgono funzioni così importanti Anna competenza così conosciuta
Il problema dalla criminalità organizzata e comunque notizie quindi un giornalista non può mancare
L'altra ragione
Una tavola rotonda come questa
Costituisce a mio avviso un appuntamento importante e cruciale in questa campagna elettorale in questa regione
L'altro giorno partecipava una tribuna politica con l'onorevole
Pannella
è un collega di Milano ha potuto dire che tutto sommato in questa campagna elettorale si sta finendo col parlar d'altro e citata per la un le voci di golpe la criminalità organizzata
In Sicilia parlare la criminalità organizzata delle risposte che dalle istituzioni vengono a questo problema purtroppo non significa parlar d'altro ma significa parlare alla questione più forte
E significa parlare alla questo è più forte non solo per quello che la mafia era
Prima che si aprisse la campagna elettorale ma per quello che dopo che questa campagna si è aperta nel momento in cui la mafia ha scelto di intervenire platealmente in questa campagna elettorale sigillarli con una sua presenza di San
Ora
Se è importante discutere quindi di questo argomento ed è importante ovviamente farlo sul piano generale
C'è sempre la preoccupazione perché partecipa tutto scada nel generico e questo dobbiamo evita
Quindi io spero di fare appello al mio mestiere per orientare attraverso alcune domande la conversazione in quelli che ritengo i binari più interessanti e siccome siamo in campagna elettorale
E guai a svicolare
Dai temi politici per poi entrarci dalle porte secondarie ritengo che questo dibattito non può che cominciare che da qui dal sapere che cosa ad avviso vi Ayala
Del giudice Borsellino del giudice Rizzo e del giudice Falcone il Governo ha fatto e quali risposte Adda
Perché un'osservazione si può tranquillamente fare
Se noi facciamo un esame tempo quantità di provvedimenti io non credo che ci siano periodi precedenti in cui questo rapporto
è stato più felice che nell'ultimo anno
Noi abbiamo avuto prima il decreto attraverso il quale sono ritornati dentro i boss che erano usciti
Poi abbiamo avuto il divieto l'allungamento dei termini di carcerazione preventiva con il divieto di arresti domiciliari per parlare di misure contingenti
E poi si è dato vita a due provvedimenti diciamo strutturali come la Superprocura
E la via ben io chiedo
Questi provvedimenti sono tali da assicurare ora una risposta concreta alla mafia come
E come si presenta
Oppure i risultati non sono ancora reali ma solo potenziale
E siccome siamo in campagna elettorale una seconda domanda legata alla prima ma intanto si può dire
A prescindere dalle magliette che si vestono in questa contesa elettorale
Che attraverso questi provvedimenti
Le istituzioni di governo hanno fatto una scelta di tempo
E questo è un tema presente le opposizioni dicono sempre abbiamo segnali
Beh questi provvedimenti sono tali da dare questo segnale che si è chiesto
A queste due domande vorrei che cominciasse corrispondere il giudice Ricci
Ma io credo che
Si debba dare atto al governo
Presidente del consiglio Giulio Andreotti dal ministro Scotti al ministro
Martelli di avere affrontato
In termini nuovi e certamente più incisivi il problema
Della lotta alla mafia la criminalità
Organizzata questo non lo dico io che ho avuto modo di dirlo anche nel corso dei dibattiti parlamentari che ci sono stati sui provvedimenti che Giovani poeti ricordata
Credo cioè che c'è obiettivamente un salto di qualità
E sono lontani direi tempi nei quali ministro degli interni ad esempio diceva che il problema della mafia non era il problema primario del suo ministero
Credo in particolare che la realizzazione
Della Direzione investigativa antimafia sia un risultato assai importante perché riuscire a mettere insieme espressioni delle diverse forze di polizia
Che hanno adottato competenza e professionalità credo che sia una scelta di campo molto importante molto significativa anche se sentiamo da parte di qualche ministro affermare e che la riforma stenta a decollare
E io preferisco pensare che la riforma non decolla non per gelosia e di corpo ma perché obiettivamente l'avviamento di questa profonda innovazione ha dei costi motiva anche il fatto che ci possano essere dei ritardi così come credo che sia molto importante la realizzazione della direzione nazionale antimafia
Perché c'è un problema di professionalità
Di specializzazione dei giudici di circolazione delle informazioni che è un dato molto importante non è possibile che Milano non sappia quello che fa Palermo o viceversa mi riferisco all'attività dei magistrati
Quindi la creazione di procure distrettuali a me pare che sia un risultato molto importante sotto il profilo della migliore professionalità che può essere sviluppato all'interno della magistratura qualche perplessità ho avuto modo di dimostrare anche nel corso del dibattito parlamentare sulla creazione della superprocura nazionale
Perché se è pur vero che un momento unificante può essere importante io non credo che in questa materia la diffusione del potere che è una caratteristica precipua del sistema giudiziario debba essere valorizzato
Però credo che l'accertamento di eccessivi poteri in capo a una sola persona non credo che sia un fatto di per sé positivo
Anche perché poi tutto dipende dalla persona che è chiamato a svolgere questo ruolo e noi sappiamo che ad esempio allo stato attuale ancora non sappiamo chi sarà il magistrato
Che in concreto eserciterà le funzioni di superprocuratore
Ci sono questi segnali che certamente sono molto importanti e sono molto significativi dimostrano che si intende affrontare con serietà questo problema e peraltro io potrei portare anche altre mie personali testimonianza per esempio l'impegno che è stato espresso dal ministro degli Interni Scotti
Su una mia proposta di legge che poi diventata legge dello Stato che riguarda la ineleggibilità e incandidabilità di mafiosi e corrotti con riferimento all'elezione consigli comunali provinciali e regionali c'è un impegno nuovo il problema di capire se questo impegno già di per sé sufficiente
Tenendo conto di quella che è la reale dimensione del fenomeno mafioso io credo che anche il
Delitto all'assassino che è stato compiuto dell'onorevole Salvo Lima sta a dimostrare che c'è una componente che obiettivamente non registriamo nella mafia che una componente politica come ricordava Giovanni Pepi questo delitto per il momento nel quale è stato commesso ad inizio dalla campagna elettorale
Per la personalità dalla persona che è stata assassinata
L'onorevole Salvo Lima che certamente era uno dei leader e dalla Democrazia cristiana siciliana è uno dell'Italia dalla corrente del Presidente del Consiglio dei ministri è chiaro che questo delitto non può essere definito come soltanto un delitto mafioso talk politico
Ecco io credo che una delle motivazioni che certamente può essere presa in considerazione e che dinanzi a al modo nuovo di affrontare il tema della lotta alla mafia da parte del governo da parte del Presidente del Consiglio Andreotti
Può esserci stata anche una risposta che abbia riferimento appunto i provvedimenti che sono state adottante io nonostante lei questa ipotesi credo meno alla ipotesi complottista che fa riferimento a quelle che sono le prossime e scadenze nazionale mi riferisco all'elezione del Presidente della Repubblica credo che questa come dire motivazione potrebbe essere più che e fondato però rimane e concludo un dato di fatto assai importante
Che proprio questi elementi che noi registriamo essere presenti ma il fenomeno mafioso si devono rendere conto che sarebbe riduttivo e per molti versi fuorviante se noi ritenessimo
E il problema dalla nota la mafia si può fare soltanto guardando al versante repressivo e giudiziario
Questo va bene se si tratta di affrontare una banda di criminali comuni non è possibile se si prende in considerazione un fenomeno assai complesso con dimensioni sociali e politico istituzionali
Con l'infiltrazione nel mondo economico finanziario qual è il problema mafioso
Fatto è che la risposta deve muoversi a trecentosessanta gradi soprattutto cercando sempre di più di recidere
Quel nodo ombelicale
Che in più occasione abbiamo visto esistere tra mafia affari politica io credo che su questo versante l'attenzione del Parlamento ancora oggi non è stata adeguata perché anche quando penso scusatemi la franchezza al momento referendario
Io sono il primo a credere all'opportunità di fare un ricorso al referendum
Ma quando vedo che tra i proponenti del momento del movimento referendario ci sono anche dei parlamentari che avrebbero potuto in Parlamento fare sentire la loro voce fare è presente una loro azione politica presentando
Proposte fortemente notati innovative al fine di favorire al massimo la moralizzazione alla vita pubblica io devo obiettivamente registrare che su questo fronte c'è stato da parte di tutti una una carenza è io credo che il modo migliore di combattere la mafia togliere l'acqua al pesce
Operare sul fronte che consenta di evitare che la mafia possano essere la mano sugli appalti ma credo che magari su questi elementi probabilmente ci saranno altre domande da parte di giovani per
Intanto vorrei
Premette
Riallacciandomi
Alle osservazioni introduttive del moderatore che questo dibattito
Lo stiamo facendo
Nel corso della campagna elettorale
Ma l'avremmo potuto fare in qualsiasi altro momento
In quanto che non si tratta di problemi che interessano
Specificamente alla campagna elettorale ma si tratta di problemi che interessano il Paese lo interessano in ogni momento anche quando si è lontani dalle elezioni ho voluto dirlo perché
Mi è giunta notizie non appena io sono arrivato
Questo edificio che non conoscevo
Che
Addirittura ci sarebbe stato una
Definizione
Di questo incontro come cocktail di magistrati
A parte il fatto che in questo tavolo di magistrati in attività di servizio ci sono soltanto io
Per la ci sono soltanto io e c'è qualcuno
Che aspira ad andarsene e gli faccio tutti i miei auguri per questa perché ritengo che potrà potrà apportare
Nella nuova sede alle nuove funzioni cui aspira
Tutta la competenza tutto l'ardore
Della sua attività vorrei giudice anche tutta la sua simpatia
Ce n'è qualcuno che aspira
Estremamente con contrastato rientrarci il magister in magistratura ed egualmente mi auguro che al più presto possa G. entrarci e c'era il qualche altro
Ce n'è un altro che a quanto pare e anche questa è una notizia che ha appreso stasera si appresta anche gli agenti Cerci però in questo momento magistrati in attività di servizio ci sono soltanto io e ci sono io non per partecipare sia ben chiaro a una manifestazione che abbia qualcosa a che fare
Con la campagna elettorale ma ci sono io perché sono stato sollecitato ho
Aderito di buon grado a questa sollecitazione di trattare problemi di cui sento e mi sono occupato
Problemi che mi affascinavano e che mi tormentano problemi regolare ho parlato in tante e in ben altre occasioni e ne parlo pure in quest'occasione perché non è la campagna elettorale in corso che mi deve impedire di esprimere il proprio sito il mio pensiero è il mio pensiero è in realtà non può contestarsi che negli ultimi periodi sembra che il Governo e in genere il potere legislativo abbia mostrato di prendere contezza
Di quanto invece è importante il problema da affrontare di quanto sia necessario organizzarsi per affrontarlo seriamente
Le riforme legislative
Cui si è accennato cui accennava il moderatore sono riforme
Verso le quali va il mio giudizio sicuramente positivo tuttavia
Sono estremamente preoccupato che queste riforme
Perché queste riforme rischiano in questo momento di diventare una nuova tabella
Messa sull'entrata di un edificio che rimane sempre lo stesso
Perché
Se si decide di affrontare effettivamente almeno sul piano sempre Sivo perché per ora mi sto occupando solo di questo il problema della criminalità mafiosa questa decisione
Non può deve essere una decisione globale
Perché non si può
Istituire come meritoriamente si sono istituiti nuovi strumenti per la lotta alla criminalità mafiosa
Uno di questi
E la direzione distrettuale antimafia che ha già cominciato ad operare e la Direzione nazionale antimafia che ancora invece non opera
Senza accompagnare queste decisioni
Da una volontà globale
Che sia diretta soprattutto a fare funzionare queste nuove strutture
E se il potere legislativo e il potere esecutivo affronterà questi problemi istituiscono la Direzione distrettuale antimafia ma contemporaneamente ad esempio continuano in modo forsennato ha mal distribuite ai giudici sul territorio
Perché un bel dire che colpa soltanto delle leggi che colpa soltanto delle leggi che regolano i trasferimenti dei magistrati è un bel dire
Quindi gallesi versare queste responsabilità
Soltanto sul Consiglio superiore perché non dimentichiamo che mentre si applicavano le leggi ne uccisi emanavano le leggi sulla direzione distrettuale antimafia e sulla direzione nazionale antimafia sulla direzione investigativa antimafia
Il Parlamento continuava in modo forsennato a creare nuovi tribunali mal distribuendo continuando a mal distribuite ai giudici sul territorio credo che in contemporanea credo che in contemporanea alla istituzione della Direzione distrettuale antimafia sono stati disse creati in Italia credo che altri cinque tribunali e creare alti cinque tribunali cioè continuando in senso esattamente contrario a quello che si è fatto con la istituzione direzione distrettuali che tendono invece ad accentrare a livello regionale le indagini continuando invece a suddividere ancora legge a piccole circoscrizioni
Dei tribunali italiani regolati secondo concetti geografici che risalivano al secolo scorso significa creare problemi
Di
Il G20 mento con le forze necessarie questo tribunale perché ore ci vorrà un procuratore la Repubblica in più a Barcellona Pozzo di Gotto un procuratore la Repubblica in più
Al Nocera Inferiore un po'un procuratore della Repubblica in più negli altri tre o quattro tribunali che sono senso intuiti questo evidentemente indice
Del fatto che il potere legislativo e potere esecutivo hanno camminano continuano in questa materia camminare in modo schizofrenico nonostante il che il mio giudizio sia estremamente positivo su queste nuove strutture per combattere la criminalità mafiosa dal punto di vista della repressione concordo pienamente con quanto detto dall'ultima parte dell'intervento di Aldo Rizzo sul fatto che la lotta alla criminalità mafiosa non può essere ristretta al momento repressivo perché la tenera età mafiosa ha delle caratteristiche particolari del radici socio economiche
Così precise
Che se non si incide sulle radici del fenomeno
Il l'intervento repressivo sia quello delle forze di polizia sia quello giudiziario sarà destinato l'intervento a ripetersi continuamente perché non sarà altro che una fatica di Sisifo fatto da persone che hanno il solo compito di accertare la consumazione di il reati di individuare i presunti colpevoli condannarli se colpevoli se accertata la loro colpevolezza assolverle se la loro colpevolezza non mi accertata questo con il fenomeno ha poco a che fare sperare che un rafforzamento un perfezionamento delle istituzioni sempre sive sia
Sia sufficiente alla ad incidere seriamente sul fenomeno mafioso è una speranza
Sicuramente vana ed è una sorta anzi lei infatti Zare questo tipo di interventi finisce per diventare
Uno dei termini di un pericoloso il ricatto
Cioè noi gli abbiamo dato gli strumenti voi non li avete saputo usare quindi voi siete il responso
Poi
Supporre
Quest'argomento autorizzare Paolo
Arrivi quanto prima non è sicuramente la prima volta che ne parliamo anche se devo dire che è la prima volta che lo facciamo in pubblico
Quindi se e vi dico come vi sto dicendo che concordo in maniera totale sia con quanto detto Aldo Rizzo sia con quanto detto a Paolo Borsellino crede vi dico cosa che già davo per scontato
E allora siccome da oppure io ho il diritto di dire qualcosa di diverso nuovo rispetto a quello che hanno detto questi due profondi conoscitori del problema vorrei spingere per un attimo la mia analisi a cercare di individuare perché fino ad oggi la l'atteggiamento veline strategie per usare una parola forte legislative e governative sul fronte della lotta al crimine organizzato si sono rivelate come purtroppo Scredo non possa discutersi del tutto inadeguato alla soluzione del problema
E dico subito te
Non c'è dubbio
Posto che non c'è dubbio che la via repressiva o variante giudiziale è una via importante
Che sicuramente va valorizzata da resa più efficiente va raffinata dire vista alla importanza la imponenza del fenomeno bisogna contrastare è anche vero che questa in ogni caso è una scelta politica
Cioè la responsabilità di quello che si è fatto cominciamo da quello che si è fatto e di quello che non si è fatto e una responsabilità squisitamente ed esclusivamente politica
Non è un problema
Di
Fallimento o l'insuccesso di una strategia studiata in una certa maniera fortemente voluta perché raggiunga un certo successo e poi tecnicamente rivelata sbagliata non è questo il problema
Il problema è che le strategie sono sempre state studiate fondamentalmente sull'onda dell'emergenza di turno
Se non è questo il dato da cui partire per tentare un approfondimento sul piano delle responsabilità politiche
Non si può affrontare o far finta di affrontare un fenomeno di questa portata e con le caratteristiche ben note quale il fenomeno mafioso
Sul cadavere caldo di questo quello purtroppo servitore dello Stato ucciso dalla mafia e questo sostanzialmente invece si è fatto
La famosa legge Rognoni-La Torre professore Musotto
Giaceva in Parlamento danesi
Tre anni
è stata varata in fretta e furia perché nel settembre mille novecentottantadue perché in quella data era maturato questo procedimento legislativo a questa riflessione agiva Dio no caro professore Allegri guardava con stupore perché tre sette l'ottantadue aveva ucciso già la chiesa
Tutto questo tutto questo ammesso e non concesso che quello strumento potesse essere risolutivo ma certamente non strumento importante rispetto alla carenza o comunque inadeguatezza degli strumenti precedenti
Gli esempi per potrebbero essere molti altri
Vi voglio dare per scontati
Ma uno mi preme ricordarlo le note vicende del pool antimafia
Di Palermo
Non voglio fare polemiche riprende le polemiche che hanno riempito forse eccessivamente i mass media italiani sia quegli scritti che quelli televisivi
Ma il dato di fatto oggettivo c'è
Stranamente
Voi sapete che stranamente poi non è
Contemporaneamente ai successi indubbi conseguiti dal lavoro di quel gruppo del quale certamente io ero l'ultima ruota del carro ma ne facevo parte
Venne fuori
Questa politica garantista
O presunta tale
Che ha creato un danno enorme all'avvio di una macchina che finalmente stava assegnando un cammino nuovo e diverso quantomeno sotto il profilo giudiziario che già s'noi sappiamo non essere quello decisivo
Sulla Contaldi questa orgia garantistica sono stati varati una serie di provvedimenti comunque sta dando un'impostazione anche giurisprudenziale per cui nel momento in cui si doveva firmare un mandato di cattura
Anche nei confronti del più pericoloso delinquente veniva voglia quasi digeribile scusa
Questo atto assegnato oggettivamente e non voglio pensare a nessuno in particolare vi prego di credere che non sto pensando a nessuno in particolare una arretramento
Con il conseguente e con la conseguente concessione di un ulteriore vantaggio al fenomeno mafioso che dura da almeno cinque sei anni certo oggi vorrei vedere TC alza parlare male del maxiprocesso
Eppure ci hanno coperto nella ipotesi più generosa deserto be
Nell'ipotesi meno generosa di subiti per averlo messo in piedi celebrato e portato a termine oggi non si può fare più questo disco
Perché anche la Suprema Corte di Cassazione prescindiamo dalla titolarità dalla presidenza di per la prima sezione in quel giorno prescindiamo perché sono a convenire che non giova a nessuno non giova la lucidità del discorso
Anche la Suprema Corte di Cassazione lo avrebbe ritenuto un buon lavoro
Perché lo ha lasciato
Intatto
E l'ho annullato
Soltanto laddove la Corte d'Assise d'appello con il massimo rispetto che quei giudici meritiamo naturalmente nuovamente Bondi cioè la parte annullata chiedo gravi celebrarsi era la parte indebolite dell'originario impianto assicura accusato per cui è un annullamento con una finalità possibile non dico
Voluta o probabile di rafforzamento ulteriore di quell'epoca
Contemporaneamente siccome si è dovuto prendere atto del vantaggio che si era dato
Al crimine organizzato si è dovuto prendere atto di come questo stia dilagando inizio Visone fino a ieri
Quasi non toccate nel territorio dello Stato si è dovuto prendere atto della forza che progressivamente quindi alla pericolosità che altrettanto progressivamente fenomeno assumeva si è dovuto prendere atto di uno dei punti di un'opinione pubblica disgustata
Dall'effetto autentico del garantismo che si chiama lassismo
Dello stato
E si sono varati dei provvedimenti di cui vi ha parlato borse sono d'accordo con Paolo Borsellino e ci capita spesso
Dobbiamo vigilare molto attentamente e se dovesse andare in Parlamento credo che quella sia la sede più giusta per farlo ma anche se non ci dovesse andare lo faremo lo stesso
Perché a quei provvedimenti segua la loro attuazione la più efficace reale produttiva possibile
E che noi siamo stanchi di essere presi in giro noi magistrati
Con questa operazione di scaricabarile che gli ricordava Paolo Borsellino
Noi certamente non siamo immuni da poco
Possiamo addossare tutte con generosità quelle che abbiamo non dimenticando anche qualche merito
Che sul campo abbiamo con questa ma non si può continuare con questa operazione che vuole scaricare sulla magistratura quello che in realtà euro a una il segno di responsabilità che ha ben poco a che fare con Mondo la magistratura con mondo giudiziario ingenti
Allora il problema è politico
Il problema è politico perché perché in un sistema come il nostro che tutti voi meglio di me alcuni sicuramente
Conosco c'è un sistema che si è bloccato senza una possibilità ma è di alternativa
Questo sistema di potere ha finito con le due bare al di là della volontà Milano lo ripeto non non siamo qui per processare sommariamente nessuno
Il nostro mestiere potrebbe forse tentare tentasse a farlo ma è chiaro che hanno sono stante l'attuale CEO deve impedire personalmente me lo impedisce
Non ci sarebbe da processi sommari ma si prende atto di quello che io in epoca non sospetta perché allora che vede tutto pensavo di fare tranne che di passare o di tentare di passare alla politica ma nel mille novecentottantotto in un breve saggio pubblicato da MicroMega che è una rivista notoriamente abbastanza seria io individuavo proprio nella direi ormai ineluttabilità
Della connessione
Tra politica e mafia la reale impossibilità in questo contesto dalla politica con questo tipo di politica di risolvere definitivamente fermo
Dicembre mille novecentottantotto qualcuno aveva scritto anche prima
Odioso citare se stessi
Ma io sono un buon lettore certamente tra le cose che meglio ricordo sono quelle che ho scritto i e quindi quel lecito non perché siano le uniche o le migliori ma perché Minas ne assunse allora responsabilità nata riassuma ma continua ad assumersi un sistema di potere bloccato
Sul piano soprattutto degli affari nonché tutti i politici siano affaristi ladrone compagnie lo sappiamo benissimo che queste generalizzazioni sono assolutamente gratuite
E hanno il torto di tutte le regionalizzazione c'è quella di allontanare dalla individuazione del problema anziché avvicinare però non c'è dubbio
Che è una politica che si realizza sull'affare
Su quel terreno
Trova un'altra struttura di potere nasce e si sviluppa con lo stesso fine che la mafia non si fa mafioso per scelta ideologica
O per motivi religiosi lo si fa per tasso per conseguire danaro e poté
Una politica che si è ammalato
Di questo stesso morbo non poteva come di fatto è avvenuto non trovare sostanzialmente un terreno confusione voglio usare una parola cauta tra i due sistemi il risultato è stato che il sistema di potere
Diciamo ufficiale o se volete anche istituzionale ripeto al di là della volontà dei singoli ha aperto le sue otto
Eravate entrata del e andare a trovare dove
Questo
Lo dico per esperienza professionale credo che quindi star vicino come può confermare è assai difficile e cosa assai difficile e poi ce n'è tanta e a tanti livelli che ogni bella indagine
Che è già difficile mettere in piedi ancora più difficile portare al successo alla Pinetina esattamente la sensazione e di fronte al mare e si riuscito miracolosamente con un pentolino atto di un popolare mai male prima questo è il problema
Questo è il problema
Ogni tentativo comunque
Va guardato se e e orientato a una direzione giusta come io credo sia l'età della direzione giusta sia pure con qualche perplessità per la procura nazionale ogni tentativo in questo senso va guardato con fiducia guai a perdere quel ma non dobbiamo tutti cittadini perde di vista quale il lo scenario autentico su cui si potrà giocare la partita definitivo quello è lo scenario che potreste disegnato soltanto da una politica diverso nuova è migliore grazie
Allora mi pare facciamo un po'il punto dicevo che è venuto fuori da queste prime da questo primo giro di vite
E mi pare che un dato è venuto fuori cioè alla mia domanda se questi provvedimenti del governo fossero nel andasse nella direzione giusta intanto e fossero comunque prodotti crediamo che in sede per chi Anzio Sarmento attende come nato a Falcone pare che sia transitando abbiamo tabacco nessuna libertà sta arrivando lo seguiamo passo passo non ci sfugge
Pare abbia imboccato via Libertà e questo da Corsico era un problema di riassumere quello che si è fatto finora però degli altri
Hanno
Quindi questo mi pare che sia il primo dato se sia Rizzo che Ayala che Borsellino dicono il governo muove nella direzione giusta rimangono però delle contraddizioni di ordine tecnico Borsellino ha fatto l'esempio di questa schizofrenia nel fare prima la direzione poi nel continuare a mal distribuite
Con l'istituzione di nuovi tribunali i giudici del territorio Rizzo ha posto il problema poi si è detto perplesso sull'efficacia di alcune norme
Dire che però io Ayala poniamo una questione una questione cruciale
Condividendo quello che è mi pare un elemento nuovo rispetto addosso linea Rizzo e vorrei che fosse il punto di partenza per un nuovo giro di interventi cioè dice Ayala se ho ben capito
Siccome il rapporto mafia-politica è ormai diventa
Non è possibile
Dare risposte efficaci
Se non si modifica il sistema della politica perché se esisteva la politica rimane quello che i provvedimenti pur giusti
Che il governo ha assunto sarebbero condannati alla inefficace ora però ignorata se non al fallimento alla inefficace Giovanni Falcone che avrà fra poco e scrive in pratica la stessa cosa nel suo libro quando dice che più che un antistato la mafia è sostanzialmente uno strato che si muove parallelo
A quello legale e che utilizza è che utilizzare le storture dello sviluppo economico per affermare il suo potere
Allora vediamo un po'di dare delle risposte chiare magari attraverso esempi perché nessuno può chiedere né a Rizzo
Né a Borsellino Ajaria c'è qui
Faccio un saggio di di politica istituzionale ecco però io vorrei che venga esempi si facessero
Che cosa si dovrebbe fare di non giudiziario e di non poliziesco per esempio
Perché si possa togliere come Rizzo diceva l'acqua
Al pesce
Da chi cominciamo cominciamo dall'inizio dai boss Nino
No non è non è nelle regole scusi
Poi casomai faccio intervenire dopo perché se non si spezza il filo
Beh io sono sono stato sempre estremamente convinto
Che la mafia non si
Sia un sistema
Non lo chiamerei tanto parallelo
Lo chiamerei alternativo al sistema dello stato
Perché proprio questo che distingue la mafia dal mio ogni altra forma di criminalità
In particolare nell'ordinamento nella Roche nel nostro Stato
A differenza che in qualsiasi altro Stato si tratta di un'organizzazione criminale dal grossissimo potere
Così come organizzazioni criminali di grandissimo potere di grandissima potenzialità vi sono legami ci sta ma il nostro mi pare
Che sia credo l'unico Stato in cui a chiare lettere si è potuto dire da tutte le parti politiche che l'esistenza di questa forma di criminalità mette addirittura in forze
L'esercizio
Della democrazia
E perché
Perché probabilmente in nessun'altra parte del mondo esiste
Un'organizzazione criminale
La quale
Si è posta storicamente e si continua a porre nonostante talvolta questo lo abbiamo dimenticato e nonostante parola facilmente si continua a dimenticare che il signor Contini apporre come un sistema alternativo un sistema alternativo
Che offre dei servigi che lo Stato non si riesce ad offrirci
Questa è la particolarità della mafia e anche nel momento in cui la mafia traeva
I suoi maggiori che forse ancora continua anche se probabilmente in diminuzione traeva i suoi massimi proventi da ultrà dalla produzione e dal traffico
Delle sostanze stupefacenti e l'organizzazione mafiosa non ha mai dimenticato che questo non costituiva affatto la sua essenza tanto che è questo lo abbiamo vissuto tutti quelli che abbiamo partecipato a quella esperienza del maxiprocesso e del pool antimafia tanto che anche in quei momenti anche quando vi erano famiglie criminali mafiose che guadagnavano centinaia e centinaia di miliardi se non migliaia dal Ciaffi delle sostanze stupefacenti quelle stesse famiglie non ciascun Abano di continuare ad esercitare quelli che non l'attività
Essenziali perché la droga non lo era non lo è mai stata essenziale alla criminalità mafiosa cioè quella di continuare ad esercitare
Quella che è la caratteristica fondamentale della criminalità mafiosa che qualcuno chiama territorialità
E che comunque si riassume nella pretesa di esercita dia e non di avere addirittura vorrei dire io di essere un territorio degli eserciti così come il territorio
è
Parte essenziale dello Stato tanto che lo Stato è un territorio non a un territorio perché una sua componente essenziale dico la famiglia mafiosa non ha mai dimenticato che esso caratteristica essenziale e quella di esercitare su un determinato servizio territorio una sovranità piena
La poiché si determina naturalmente un conflitto
Fra uno stato che intende legittimamente esercitare una sovranità su un territorio è un allenamento giuridico alternativo il quale sullo stesso territorio intende esercitare una analoga sovranità con mezzi diversi ma un'analoga giovane età si determina questo conflitto è questo conflitto ecco perché io non chiamo non le chiamo istituzioni parallele ma soltanto al Terme attive
Sì compone normalmente
Non con l'assalto
Al Palazzo del Comune o al palazzo del governo da parte della crisi delle delle truppe della criminalità mafiosa ma normalmente si compone attraverso il condizionamento dall'interno
Di delle persone
Olten cattivo di condizionamento all'interno delle persone atte ad esprimere la le persone fisiche atte ad esprimere la volontà dall'ente pubblico che rappresenta sul territorio determinante istituzioni naturalmente
Naturalmente la risoluzione finale
Del problema consiste nel chiudere
Naturalmente la risoluzione
Finale del problema la finalità a cui deve tendere liberamente intende cioè le forze politiche che veramente intendono combattere la mafia e
Nel quella di chiudere
Di chiudere questi canali di infiltrazione attraverso il quale la volontà delle persone fisiche che impersonano lavoro
L'ente pubblico o coloro che sono abilitata esprime la volontà dell'ente pubblico delle istituzioni pubbliche sul che operano sul territorio vengono condizionate da queste soluzioni alternative
Il chiudere come perché ci sono stati chiesti esempi concreti
Ebbene in Italia mi sembra che
Tutti abbiamo talvolta la sensazione che lei istituzioni pubbliche non vengono considerate tanto dalle forze politiche organizzate impartiti
Come quelle istituzioni dove andare attraversa i partiti a scegliere i migliori che vanno a impersonare la volontà di queste istituzioni ma l'esecuzione pubblica vengono consegnate normalmente come
Teatrini o agonie o di di lotti che e lì dentro si azzuffano essi sconfinano per impossessarsi
Quanto più possibile di fette di questo potere e di esercitarlo in funzione non tanto del bene pubblico ma ad esercitarlo in funzione di interessi particolari
è questo l'accusa che da più parti politicamente si fa a quella che viene chiamata da tutti di spregiativamente ma da tutti sostanzialmente sopportata partitocrazia cioè l'occupazione da parte dei partiti e delle lobby partitiche
Delle istituzioni pubbliche il che naturalmente crea la strada naturale perché all'interno di queste istituzioni pubbliche si formino quelle volontà che non sono dirette al bene pubblico ma sono dirette a dei interessi particolari
Chiudere queste strade attraverso interventi
Di ist anche istituzionali evidentemente significa chiudere possibilità di accesso delle organizzazioni criminali all'interno di questo tipo di organizzazione
E sicuramente questo deve farsi salvando logico i principi democratici che rileggono oggi pressoché tutte le nostre istituzioni però ad esempio la sordità
Dal potere politico a modificare radicalmente quelle che sono la legislazione che risalgono ad esempio gli enti locali
è chiaro che è una sordità nei confronti di un problema il quale una volta affrontato è risolto al migliore dei modi
Tra in cera chiuderà impedirà l'accesso all'interno di questi ente locale di queste lobby che andranno lì dentro di queste orda o comunque di queste infiltrazioni che poi Giannino possono provocare provocano normalmente la possibilità che le volontà delle di volontà di persone che per che impersonano che sul a cui è attribuito il potere di esprima la volontà di queste istituzioni siano rivolte non al bene pubblico ma siano rivolte agli interessi particolari di questa o di quel gruppo affaristico
Fra i quali primeggia l'organizzazione mafiosa
Grazie
Allora vediamo un po'di consentire al giudice Giovanni Falcone inserirsi nel circuito di questo dibattito otto due turni
C'è stata una mia domanda se i provvedimenti del governo
Forse
Genetico nella traffico quel fax dov'è posta al tavolo convocato in modo
Il giudizio dei tre interlocutori vecchie il governo cominciamo e dei fatti nella direzione giusta
Ma ci sono però ostacoli che si inquadrarli in un diverso ordine il primo di ordine Borsellino per esempio ha detto che serve a poco fa delle strutture di cui credo
Condivide sicuramente l'istituzione se poi si continua nella politica della nuova distribuzione dei giudici istituendo il tribunale
Il punto fondamentale però resta sia per aria sia servizio sia per il giudice Borsellino che non ci si può limitare a provvedimenti poliziesco è giudiziari una risposta che sia seria e forte contro la mafia
Potrà aver luogo solo se ci sarà una risposta politica cioè di trecentosessanta gradi preoccupa esclusivamente di intervenire sul piano dell'ordine pubblico ma anche su quella riforma delle istituzioni pubbliche e al riguardo la prima risposta viene dal borsellino quando gli ho chiesto concretezza di fare esempi su questo discorso
Conservino ha detto con chiarezza
Qui bisogna intanto modificare il sistema di potere
Quando perché fin quando queste dominato dalla partitocrazia significa e dominati da una filosofia del favoritismo che finisce col rendere possibile accessi a gruppi diversi e quindi anche la mia ci siamo fin qui allora io adesso dare la parola avvezzo proletariato e poi però quando i muri sporchi deve anche tener conto di quella la domanda alla quale ha risposto prima
Per quanto concerne
Gli altri aspetti sui quali dovrebbe essere soffermata l'attenzione io qui potrei portare anche il contributo della mia esperienza che ho vissuto anche come vice sindaco di questa città
Io credo che è uno dei nodi focali del rapporto mafia-politica passa attraverso il tema degli appalti
E la cosa singolare che ho avuto modo di registrare e che in questa materia che certamente assai delicata
L'attenzione del Parlamento non è mai stata adeguata ma anzi vi è di più
è stata un'creato un sistema di legislazione che ho obiettivamente si presta a dare spazio a tutte le pratiche di legalità penso ad esempio ai meccanismi riguardanti le perizie di variante le perizie suppletive le perizie di completamento per cui l'appalto diventa una sorta di pozzo senza fondo dal quale bisogna continuamente succhiare
Denaro e questo anche motiva che ci sono appalti che durano in eterno
è singolare
Ma noi stessi nella nostra esperienza siciliana sappiamo di appalti che si trascinano da decenni senza che arriva a soluzione anche perché frattanto spesso accade che ci siano delle vicende giudiziarie le quali vicende giudiziarie finiscono col consentire ulteriore prese di denaro di denaro pubblico questa è una materia che secondo me meriterebbe una innovazione profonda che dovrebbe soprattutto garantire il massimo della trasparenza e il massimo dell'efficienza io ho voluto scusate se io faccio riferimento a cose che ho fatto in Parlamento ma mi pare che sia naturale data l'attività che fino a qualche giorno fa esercitato io ho voluto presentare ad esempio una un emendamento che è stato inserito nel decreto presentato al governo sulla criminalità un emendamento che poi è stato approvato dalla Camera al Senato che consenta io credo per la prima volta nel nostro sistema ordinamentale di effettuare dei controlli in fase di esecuzione degli appalti perché una singolarità che presenta si registra questi che una volta che ha affidato l'appalto l'appalto cammina da solo
Non c'è nessuno che in concreto controlla come l'appalto funziona o meglio dovrebbe essere quell'amministrazione attiva che è direttamente interessato all'appalto ma spesso accade per vicende le più disparate che questa attenzione non c'è o se c'è quell'Amministrazione non agli strumenti operativi normativi tali che le possono consentire di incidere e farsi che da parte della impresa appaltatrice ci sia una risposta diversa e migliore
Bene questo emendamento prevede la possibilità della nomina di una commissione formata da magistrati
Che possono esaminare la esecuzione dell'appalto mettendo in evidenza disfunzione irregolarità eventuali inquinamenti mafiosi e questa Commissione stessa è in grado di poter adottare tutti i provvedimenti opportuni non ultimo anche la sospensione dall'appalto e la recessione dal contratto d'appalto è una come dire una riforma profondamente innovativa però devo dirvi con estrema franchezza che per quel che mi risulta questa norma è stata varata ormai saranno un cinque mesi fa non mi risulta che sino ad oggi sia stata applicata in qualche parte vitali un altro aspetto sul quale secondo me bisognerebbe meritare meriterebbe e soffermare l'attenzione riguardava collazionare dei costruttori
Anche qui noi abbiamo un meccanismo che addirittura consente che è una impresa appaltatrice che ad esempio è risultata fortemente inadempiente nella esecuzione di un appalto posta tranquillamente partecipare e aggiudicarsi un nuovo appalto
Cioè non c'è nessun controllo non c'è una autorità che in concreto verificato se quella ditta appaltatrice che iscritta nell'albo nazionale dei costruttori opera correttamente oppure no
E questa è una materia sulla quale secondo me una riflessione meriterebbe di essere fatta ma io direi più in generale che tutte le varie branche dello stato dovrebbero guardare con particolare attenzione al problema dell'inquinamento mafioso io non posso dimenticare lo dico sempre perché mi pare un po'emblematico del discorso che stiamo facendo
Un episodio che si è verificato in Commissione parlamentare antimafia quando abbiamo invitato in Commissione il ministro del tesoro dell'epoca perché volevamo che ci desse informazioni circa come dire lo strano proliferare di numerosi sportelli bancari in alcune parti d'Italia e che ci desse anche notizie sull'eventualità di inquinamenti mafiosi che si potevano registrate da sempre cara no non era capire ma era un altro ministro
Bene è accaduto che questo ministro si è presentato in Commissione parlamentare antimafia la prima cosa che ha detto scusate io qui un bigliettino di silice di presentare i cui lavori ma credo che ci sia un errore perché non riesco a capire per quale motivo io ministro del Tesoro sono stato convocato una Commissione parlamentare antimafia
Questo credo che da un po'la misura di quella che è la cultura perché di questo poi si tratta che cioè all'interno delle istituzioni con riferimento al problema mafia ma io potrei fare una presente il ministro della Marina mercantile
Si potrebbe dire ma che c'entra il ministro Padoa Marina mercantile col problema dalla lotta alla mafia
Vogliamo pensare a quello che è stato lo scempio che si è verificato in tutte le spiagge italiane penso ad esempio a tutta la costa calabra
Non parlo soltanto dalla costa calabrese e qui c'è una responsabilità che diretta che coinvolge il ministero dalla marina mercantile per le concessioni che vengono date per l'apertura di stabilimenti balneari per l'uso del demanio pubblico e via dicendo
Cioè voglio dire
Un'azione contro la mafia
Riprendo quello che si era detto prima non può riguardare soltanto l'azione delle forze di polizia l'azione della magistratura perché come giustamente osservava Ayala
è inutile che noi tagliamo un ramo da un albero perché poi può nascere tranquillamente a un altro ne possono nascere altre dieci e quindi è una continua corsa come dire all'infinito il problema è che accanto alla doverosa azione
Repressiva che deve essere esercitata dagli organi allo stato quindi forze di polizia e magistratura
E lo Stato in tutte le sue articolazioni che operando a trecentosessanta gradi come diceva Giovanni Pepi deve porre degli argini deve porre della barriere
Ma io credo e concludo caro Giovanni che il problema che io registro almeno nella mia esperienza che ho vissuto di parlamentare che spesso dietro queste omissioni non è che c'è un dopo cioè una volontà consapevole di favorire in qualche modo l'inquinamento criminale o l'inquinamento mafioso tutt'altro
C'è una incultura cioè non ci si renda conto dell'importanza che può avere un provvedimento adottato ad esempio in un settore che riguarda gli appalti in un settore che riguarda la marina mercantile come dicevo prima quindi le spiagge italiane
Al fine di creare degli altri rivali di terra frenare lo strapotere mafioso
Quindi si tratta di un tutto un'opera di costruzione che bisogna portare avanti
Io sono come dire fermamente contrario
A quelle che sono le posizioni meramente protestatari eh perché la protesta è una cosa importante
Ma sulla protesta non si costruisce nulla e invece io credo che è dovere della nostra democrazia e quindi di tutti quanti noi
Operare affinché si facciano delle cose positive che consentano ai nostri figli di avere un avvenire diverso io credo che anche io la riforma della politica e il rinnovamento della politica
Tema bene questa come dire questa chiave di lettura cioè l'esigenza di creare una classe dirigente che sentendo profondamente i valori dell'onestà e della legalità io so bene che questi sono valori pre politici ma oggi sono merce fondamentale che avvertendo fortemente l'esigenza di rispettare questi valori sappia portare avanti con un impegno nuovo una battaglia che poi come sappiamo tutti quanti noi è una battaglia di democrazia
Certo riflettevo Manta concludeva Aldo Rizzo sulla questo discorso dall'onestà
Il fatto che si debba per un candidato alla Camera
Sottoscritto si si sia ritenuto da più parti a tante parti per cui a un certo punto mi sono arreso che bisogna mettere in evidenza che io ero una persona onesta
Io sono rimasto molto perplesso
Però oltretutto e paradossale o dovrebbe essere paradossale ma non vuole ma oggi nel mondo politico italiano la situazione è tale per cui l'onesto fa la differenza
E su questa cosa che pubblichi può sembrare semplice e banale secondo me si può anche riflettere cioè siamo arrivati al punto senza volerlo ripeto criminalizzare gratuitamente nessuno
Ma un dato di fatto sotto gli occhi di tutti noi e ciò battuto anche io naso perché la prima cosa che arriva sicuramente l'onestà oggi fatta di fare se tutti voi
Offrire allora Ettore in maniera caratterizzata fortemente caratterizzata diresse dei di sottolineare che se una persona onesta e però e così però è anche vero
Che io non ho avuto certamente spenta parlamentare di Aldo ma mi sono bastati sei mesi in qualità di consulente alla Commissione parlamentare per avere rapporti molto più frequenti rispetto a quelli aveva avuto con esponenti politici dalla Camera del Senato di tutti i partiti di tutte le provenienze geografiche vero credetemi
Anche a un osservatore se volete concederlo attento suscettibili soggetti aspetti in particolare
Quello che accomuna molti troppi di questi parlamentari
Sul sotto il profilo puramente che interessa questa tavola rotonda stasera non è la conclusione o la coscienza contiguità
Questi non capiscono il problema
Non lo capisco non lo conoscono non hanno tempo vi dirò di più forse o perché voglia magari di impararlo tutti quelli poiché non sono meridionali continuano ostinarsi a ritenere che sia un problema Darren legare fondamentalmente in certe band individuate zone del Paese che siccome non sono quelle elettorali loro poco di riguardano va verrà qualcuno infatti ma mi porto abbattuta qualcuno infatti in occasione dell'ultimo tragico evento verificatosi a Palermo ha voluto sottolineare che trattavasi di guerra siciliana e non di un problema nazionale devo anche dire
Siccome noi da anni bile tutti presenti stasera sosteniamo con forza con perché ne siamo convinti
Che sono lontani i tempi se ma ci sono stati in cui è possibile concepire la mafia in termini di insularità del problema
E che invece è un problema
Beh ovviamente internazionale tradotto il profilo della dimensione di alcuni traffici ma sicuramente ormai diventato di un peso inquinante tale da interessare sostanzialmente tutto il Paese per cui nessuna regione italiana può autorità escludersi dal rischio di essere inquinata monchi esponenti politici anche non meridionali cominciano a ragionare su questo ma oggi comincia ragione su questo si aprono ha una sensibilità nuova ma è troppo poco
Il discorso vero quale
Che senso ha darsi una legge come non so se lo si è data
Che prevede lo scioglimento autoritaria usiamo la parola giusto perché un atto autoritativo
Dei consigli comunali allorché venga individuata una certa contiguità con la mafia anche di alcuni soltanto dei componenti e comunque di un livello tale da condizionare la vita del consiglio comunale stesso
Se non quella ditte supporre finalmente ormai come dato legislativo che esistono stretti collegamenti tra Marche e politica
E il livello degli enti del livello del degli enti locali è sicuramente il primo livello io non credo a grandi nebulose o o a grandi tavoli di dà consigli d'amministrazione in cui a Roma sede il ministro assieme al capomafia non ci ho mai creduto finché non vide la fine credo che un libro ma il principio dello non è
Questo l'approccio diretto al problema perché questo diventa poi facilmente di Roma oggi poi ci allontana invece al problema
Il il livello è un altro ma non è meno inquinante tuttavia per la vita democratica del Paese e lo siamo in fase molto opportunamente usato a Borsellino
L'elenco degli affari del Bisin se gli appalti ha ragione Aldo Rizzo costituiscono il momento centrale la verità vera
Sotto il profilo più politico che giudiziario e repressivo ex che questo sistema è arrivato a un punto tale norma e anche l'atteggiamento ufficiale di alcuni parassiti lo sottolinea per cui a accanto a una indubbia
Come dire variante che si è introdotta nel quadro politico italiano cioè la caduta del comunismo vi è una forte controtendenza a prendere atto di questa novità e della mobilità che può comportare questa controtendenza si dirige alla conservazione a tutti i costi del sistema
La conservazione l'esistente la concepibile in un corner contesto antecedente perché questa questo discrimine
Com come dire con convogliava consensi e quindi potere nell'ambito di un determinato schieramento politico il quale era lì chiamato soprattutto a fare da argine
Contro il pericolo che per gli anticomunisti è un pericolo reale di avere un partito comunista troppo forte in questo partito
Caduto questo però questa la cosa che fa fa riflettere e che questa tendenza a conservare l'esistente rimane forte perché su quello si può continuare a conservare la gestione del potere nell'unico modo in cui finora o si è fatto se si sblocca
Il sistema evidentemente si troverà di fronte alla nuova realtà in cui non è detto che chi oggi lo gestisce possa essere in grado di gestirlo quindi oggi secondo me sul piano politico si intende il vero problema è proprio lì ceppi uscire attraverso per esempio la riforma detto tale riforma istituzione e quant'altro a sbloccate realmente sistemo come o comunque avvincere questa tendenza a non prendere atto di fatti che la storia oggettivamente affatto verificare al di là per il aspirazione o dei meriti di chicchessia e abbandonare questa religione dell'esistente
Per aprirsi a una nuova dialettica dalla politica perché l'esistente non c'è niente da fare è quello che abbiamo già descritto nella prima tornata non può ormai sarebbe strano se ciò accadesse non può ormai auto rigenerarsi eliminando l'inquinamento mafioso perché le coordinate sono le stesse ormai si è si è talmente compagnie Prato il sistema è quotidianamente andando avanti così continuerà in questa commistione tra poco imponenti per cui la parola Locri che usava Paolo Borsellino e la stessa parola che intitolava quel saggio di cui parlavo quattro anni fa la lobby mafiosa e non c'è dubbio che se per un attimo dimentichiamo il Kawasaki colf il sangue sull'asfalto di Palermo e tutta la metodologia mafiosa
Nella sostanza l'atteggiarsi di questa struttura in atteggiarsi lobbistico che in un sistema lobbistico bloccato senza ricambio
Finisce col renderla una delle compartecipi dal tavolo poté questo il vero problema ecco perché insisto ancora per la seconda volta se non si cambiano le regole
Dei meccanismi della politica e con essi a seguito di questo cambiamento la qualità della politica del personale politico io credo che fra qualche anno ci possiamo dare appuntamento per un'altra tavola rotonda sul problema ma
Prima di dare la parola al giudice Falcone vorrei dagli organizzatori dei chiarimenti sull'orario perché sono le ore venti orario in buona sostanza affidato partenza rafforzato perché Olivelli Falcone ha bisogno di più tempo perché deve rispondere a due domande fatica Protopapa del diciannove novembre venti e trenta va bene allora Falco guardi gli organizzatori mi hanno detto la prego di perché questa non è oppure prevedeva un dibattito con la tavola rotonda non può posso dare la parola a lei perché sennò non potrei negarla ad un'altra persona che ai suoi stessi diritti quindi la prego di accettare questa motivazione e godiamoci il dibattito allora Giovanni Falcone di lavoro se ma io bisogna anzitutto di scusarmi per essere arrivato in ritardo per motivi indipendenti dalla ma mia volontà
Scusarmi doppiamente perché fu forte raffreddore impedisce di parlare maniera così intelligibile come vorrei
E poi
Vorrei dare atto a Vincenzo Vasile direttore dell'ora vero la squisita sensibilità con cui appena
Arrivato mi ha fatto pervenire urla sì
Mi ha fatto pervenire una lettera di scuse per un articolo un da lui stesso definito in qualifica
Viene è scorretto nei confronti di persone
Da cui sempre gratificante con sentimenti di profonda stima e solidarietà
E quindi quando a Praga per accertare queste scuse di renderle pubbliche accetto detto di buon grado questo scusa devo dire che non avevo ancora nel letto Martin cosa un'ora quindi evidentemente tutto ciò mi ha incuriosito Ermanno leggerò con animo evidentemente scelgo l'alta problemi di qualsiasi tipo
Ecco entrando poi nel merito di questa
Tavola rotonda
E anche per
Vivacizzare un po'dibattito altrimenti sembra che stiamo recitando tutti lo stesso copione ecco vorrei impormi in una posizione
Un po'diverso e cioè se
Da sempre da quando mi occupo di
Problemi di mafia mi è capitato di
Sentirmi dire che trattasi
Di un problema politico che marchio quando politico che la risoluzione del problema mafia comporta il coinvolgimento di tutto stato dalla società civile e che quindi polizia
E magistratura non saranno mai in condizione di non risolvere da solo questa annoso problema ora devo dire che
Non che non sia almeno in buona parte è vero questo ragionamento ma è un ragionamento che da sempre ho ritenuto come totalmente improduttivo di effetti
Ragionamento che non porta in nessun posto e soprattutto
Può costituire e molto spesso è per lunghi tempi ha costituito una baby per giustificare la totale inerzia di chi avrebbe dovuto e potuto accidia
Cosa intendo dire io vorrei rovesciare un po'il l'angolo visuale
Perché se è vero che la mafia è anche un problema economico e sociale
Ecco vorrei che non si dimenticasse che anzitutto un fatto Cream criminale
Se non altrimenti perché Henkel di bisogna stare attenti corriamo il rischio di confondere due fenomeni tutt'affatto distinti uno è il
La mentalità se vogliamo mafiosa di larga strada di larghi strati della popolazione meridionale
Altra cosa è la mafia in quanto organizzazione criminale e io mi rifiuto di credere che ci sia qualcuno che possa pensare che
Gli omicidi quando superano un certo numero di ventuno un fatto politico e cessano di essere un fatto criminale
Proprio in questa città sia reclamata a gran voce giustamente la scoperta degli omicidi dell'autore degli omicidi eccellenti ma bisognerebbe non dimenticare mai che non sono soltanto questi autori che non sono stati scoperti se non in parte
Ma di autore di centinaia e centinaia di altri omicidi guardate che nel periodo negli anni ottantuno ottantatré nel periodo peggiore della guerra seconda guerra di mafia gli omicidi sono stati quasi un miliardo
E di questi ben pochi sono stati scoperti
Più ecco allora che se è vero che la mafia è un fenomeno economico anche un fenomeno economico e sociale o meglio un fatto che influisce sull'economia e sulla società
Se non si creano in Sicilia e nelle altre ragioni inquinate dal crimine organizzato
Le precondizioni necessarie per lo sviluppo economico e sociale sarà assolutamente inutili per parlare di fuori proprio lotta alla mafia
Anche perché
Se è una cosa ci ha insegnato l'esperienza di questi anni e credo che quelli che stiamo seduti in questo tavolo come abbiamo vissuto e forse più di altri in prima persona questi problemi
Est la cosa ci ha insegnato questa esperienza è stato quello di
Evitare generalizzazioni fuorvianti
E cercare invece di ridefinire
è una intera accertabile è comprensibile per
I comuni mortali come se ormai siamo un fenomeno che anch'esso un fenomeno umano
E che è stato spesso in malafede enfatizzato otto punto da diventare qualcosa di Somma umano per cui la mafia diventata una sola la prima edizione di Linda da cui mai le popolazione meridionale si libereranno e tutto questo non è vero non solo tutto questo non è vero ma soprattutto comincia a diventare funzionale a certi interessi perché sta creando determinare te sofferenze a livello internazionale e soprattutto comunitario in cui certi romeni indubbiamente gravissimi vengono immediatamente sfruttati ed utilizzato in funzione anti italiana
Chiunque nel sia stato ammaestrato dal periodo
Del l'omicidio l'onorevole prima
Potrà dirvi cosa c'era scritto in tutti quei giorni giornali stranieri sur l'Italia come patria di tutte le mafie con questa sorta di identificazione assoluta che acritica nei confronti di un di un problema che è sicuramente grave ma che certamente non può esser tale da far identificare l'Italia con queste organizzazione criminale
Ecco quindi
E mi riallaccio a quello che diceva Giuseppe Ayala poc'anzi che è un fenomeno nazionale è un fenomeno nazionale in questi termini
Di nazionale è sovranazionale
Ma senza dimenticare mai
Però che appunto questa nazionalità Tel
Fenomeno per gli interessi che disloca e per i problemi che crea non deve mai far dimenticare che l'epicentro del fenomeno
Purtroppo si trova in Sicilia Palermo in particolare perché altrimenti si corre il rischio di parlare di mafia intendendo altre cose
Perché e questa era un'ulteriore considerazione che vorrei desideravo fare
Bisogna intenderci che cosa nel diciamo quando parliamo di mafia
Perché spesso
Mi è capitato di partecipare al discorso in cui io è da e agli altri interlocutori parlavamo di mafia ma discutevamo in realtà di cose completamente diverso
Adesso diventa che è diventato di moda parlare di mafia russa mafia turca mafia giapponese mafia cinese mafia colombiana
è ecco sì tutto questo nel rischia di far diventare questi problemi come quella famosa notte in cui tutte le vacche sono nere il nostro problema è quello di riuscire a un
Individuare la specificità di questi fenomeni e quindi di adottare le strategie conseguenti ecco e mi riallaccio quindi alla prima domanda ecco perché sono state create certe strutture
Perché il crimine organizzato non può essere affrontato in maniera disorganizzati
Si potrà discutere
Delle soluzioni in concreto addotta
Ma un principio credo ormai dovrebbe essere a saldamente ancorato nella coscienza di tutti
La non mia l'individualismo sfrenato
L'arbitrarietà nelle scelte dei singoli organismi inquirenti non possono essere più consentiti perché riescono di bloccare l'azione repressiva complessiva dello stato e questi sono con Cetti così banalmente semplici che suscita veramente perplessità che ci sia voluto tanto tempo perché tutti quanti ce ne rendessimo ce ne rendessimo conto
Ecco allora
Che
è importante la creazione di strutture che consentano queste elaborazioni
Di queste organo di questi fenomeni delle notizie di tutti i dati riguardanti questi nel queste organizzazioni perché solo così si porteranno adottare
Le opportune strategie di contrasto
Non è è falso ritenere che si possa lottare alla mafia alla stesso modo della camorra o della 'ndrangheta o dalla miriade
Di altre organizzazioni criminose dedita al traffico di stupefacenti e che stanno invadendo né il Meridione d'Italia
E io certe volte guardò con sgomento alla totale disinformazione a viverlo generale che c'è su questi problemi che invece ci toccano tutti da vicino papà stamattina mi è sembrato ho letto un qualcosa che ha fatto rabbrividire cioè che ne in Italia il problema il vero problema è quella dalla droga riguarda soltanto l'eroina e ciò proprio nel momento in cui nel sappiamo per certo che ha oltre un qua sto dalla produzione di cocaina colombiana si stanno riversando in Europa e che in questo business di proporzioni gigantesche indubbiamente la mafia siciliana avrà e in parte Abigià le sue sicure cointeressenze ecco questi sono i fenomeni gravi gravissimi con cui bisogna confrontarsi e tutto il resto nel solo chiacchiere il sono i problemi concreti che in vanno individuati e risolti in una strategia che deve essere differenziata ma allo stesso tempo guidata da un intelligente tre uso delle risorse e della distribuzione delle delle possibilità di intervento perché se aspettiamo sempre a dire
E il problema è un altro non è un coordinamento l'Italia è un paese in cui appena si cerca di affrontare un problema ci sarà sempre che insorge per dire che il problema è sempre un atto e e quindi non si fa mai un passo avanti se si Tutino a a nel a sbranarsi fra di noi senza tenere conto che il nemico io credo e alla mafia e nonno me istituzioni fra di loro ecco credo che continueremo a non fare
Passi avanti io ricordo mi avvio rapidissimamente alla conclusione che c'è stata quasi una un un desiderio insano di liquidare il il maxiprocesso come
Fra virgolette una enorme buco nell'acqua e dov'è stato è stato detto questo forse con una certa un troppa non rapidità perché non si è tenuto conto bella che ancora c'era un giudizio di Cassazione che
Per fortuna o per capacità di chi ci ha lavorato comunque a nel presso irrevocabili
Quelle sentenze di condanna e non si e tenuto conto che si sono ottenuti dei risultati che
Fino a poco tempo prima e di venivano ritenuti assolutamente impensabili si è processata Annamaria in quanto tale l'organizzazione siciliana denominata Cosa Nostra ma più pericolosa esistente al mondo spero che nonno
Non ci sia qualcuno che vuole pensi che io lo dico con orgoglio di Sicilia perché casomai no perché capita anche ai suoi aspetti serbi capita anche questo
Ecco tutto questo significa contro
Certo se fascismo di bassa lega che sono stati effettuati notevoli passi
Si tratta ora di
Prodursi io uno sforzo ulteriore perché queste conoscenze queste acquisizioni possano essere utilmente
Nel valorizzate in quella volta la in quella lotta contro il crimine organizzato che ormai è assolutamente improcrastinabile razzi
All'epoca oppure re svolto qua
Allora
Tesi appunto non mi pare che ci siano
E ci sia altro da aggiungere anche se questi battito ha confermato delle così importanti e così io mi misuro rispetto
A cinque sei anni fa le convergenze che vi sono registrate a questo tavolo non era possibile
Che si realizzassero ancora qualche anno fa di sempre importante però lo dico questo giornalisticamente il fatto che i quattro interlocutori di questa tavola rotonda che poi hanno sappiamo benissimo che sono diversamente impegnati nei vari livelli hanno condiviso un punto
Che se è una scelta di campo si chiedeva alle istituzioni in primo luogo l'istituzione di governo queste scelte di campo ce sta questo mi pare importante
Perché è possibile ragionare verso una prospettiva che ancora manca ed è quella di una unità politica reale nella lotta contro la mafia che consenta gli stessi risultati che vittoriosi che quell'unità ha potuto determinare contro il terrorismo ancora siamo ben lontani da questa prospettiva ma mi pare che le cose lette stasera ci fanno ben sperare che non è certamente una prospettiva impossibile