Presentazione del libro "Tangentopoli nera" di Mario José Cereghino e Giovanni Fasanella, Sperling & Kupfer editore

Ora abbiamo la che presenterà il suo libro Tangentopoli nera
Con lui ci sarà
Brizio Bracco
E il presidente dell'ordine dei giornalisti ombre che farà da moderatore
Grazie
Ed ha esaminato
Io
Intanto saluto ringrazio per l'ennesimo invito la volta precedente prendemmo l'interazione adesso cerchiamo di evitarla ma facciamo il esposte sarebbe quindi vero che cade nelle prove quindi rinascere a difendersi il Polo sembra come me dubbia camicia blu premierà che dir si voglia entro il termine blu però al Coni la leva non era ha comunque è un problema di trattamento protettivo per fermarle
Per le bombe molto interessante però sarà il professore narrata nella sua competenza
A illustrare certamente meglio di me le caratteristiche di questo volume che per avere modo chiuderà giovedì a tracciare
Riscoprendo o aspetti e particolari nelle mani di un periodo storico che a me piace particolarmente credo anche il professor Bracco che docente competentissimo
Un periodo nel quale morì che avevamo perché così c'era stato il petto perché i consigli c'era stato insegnato magari che queste cose non esistevano c'erano altre malefatte terribili in quel periodo
Scelte politiche sbagliate
Che ci hanno portato appelli ha delle conseguenze catastrofiche a livello degli un'azione a livello di società italiana però non non credevamo anche nei meandri di quel periodo storico ci fosse vero anche
Come segue per noi ritenevamo di aver conosciuto in anni pubblici nemmeno lui
E grazie al libro di Fasanella invece abbiamo scoperto che evidentemente nella storia delle tangenti andava riscritta la stella di un modo dire lasciate italiani in negativo andava riscritto
E magari a ritroso c'è anche dell'altro prima di questo periodo se è vero che pare che di tangenti o di malaffare parlasse anche Cicerone quindi torniamo proprio agli albori però queste sono
Tangenti sono realtà di malaffare particolare lui
E votavano e tutto intorno a una figura all'epoca amatissima e che aggirava Rognoni
Negatività quale quella del Duce perché quando c'era lui come diceva qualcuno sembrava che il tutto andasse liscio tutto funzionasse a dovere addirittura qualcuno diceva che arrivavano in orario e perfino i treni quindi questo in Italia non è mai accaduto se così è accaduto in quel periodo poi riguardano ce lo dirà però invece sotto e Pietro le quinte de questo regime si agitavano dei personaggi che cercavano chi trarre profitto dalla loro posizioni di potere in realtà poi professori figura anche che anche nell'altra grande dittatura di quel periodo
Serviva un po'o o una cosa simile se pensiamo che gathering se non sbaglio ha cercato di arricchirsi di opere d'arte portandole via dai molti dei di tutta Europa e portandole in un castello di proprietà
Con la scusa magari di renderle tedeschi ma in realtà le vendeva di proprietà personale quindi insomma
Se dovessimo addentrarci ancora di più ancora meglio in questi aspetti diciamo così all'italiana è portato a fare che volessero magari per la tangente è un problema di un uomo non tanto di nazionalità perché c'era chi ritiene di poter sfruttare nel periodo politico nel quale al potere anche e soprattutto per arricchiti personalmente raddoppiare andare
E dietro quest'opera di Fasanella che che si è addentrato in queste storie da uno spirito che inchiesta giornalistica allora visto ravvisato in quest'opera per una caratteristica che purtroppo lo diciamo sempre ma ogni giorno di più così va sparendo appunto quello che della cronaca
Legata all'inchiesta legata a notizie fornite con aprioristica
Della prova provata non c'è più purtroppo noi
Nel nostro giornalismo vediamo sempre più tragicamente un copia e incolla di notizie che ci arrivano da un qualcosa che non sappiamo
E che finisce per nero su bianco sui giornali io avevo parlato nelle televisioni e quant'altro non avendo il supporto
Della verifica approvata della verifica giornalistica della fonte della famosa fonte passa nella invece in quest'opera ci dica intanto e per ogni notizia che fornisce provata riverificata da fonti da fronti certe da verifiche fatte da testimonianze reali
Non ci deve sembrare poco non cedere sembrare poco anzi cedere sembrare molte moltissimo perché ripeto
Trattasi Deanna
Tipo di giornalismo che forse sparito va sparendo ma forse ha già stabilito
Perché noi fatichiamo all'interno delle redazioni a far capire anche il più giovane dei suoi Champions cimentano con questo mestiere che il sembra per qualcuno mi dice che non può essere il giornalismo
Perché ci deve essere la certezza di due o più persone prima di scrivere una qualsiasi ferita perché solo in quel momento
Sì passato attraverso un filtro plurimo la notizia diventa Vera e quanto la verità esista sia reale sia tangibile
E soprattutto quando si parla comunque di attribuzioni di responsabilità e gli preme Yellowstone ma anche credo che è un libro storico e quindi apparentemente risulta più facile attribuire responsabilità no
Fasanella invece non si è sottratto allora ha necessità di fornire attribuzioni di responsabilità anche rispetto ad avvenimenti di cinquanta sessanta settanta ottanta anni fa
E questo un attimo giornalismo
Un modo correttissimo di fare Granata Umberto straordinariamente giusto in un mondo nel quale invece questo purtroppo non si verifica proprio spesso dai produrre notizie allora
Per parte mia come responsabile pro-tempore del giornalista di Repubblica raggiunsero presto avrebbe già questo è sperpero importantissimo
E mi fa piacere quindi presentare questo Brasile quelli in contrasto nel quale ha la possibilità di ascoltare scorte dopo un grande piacere oltre che la competenza per le sembra comunque lega nei comprovata serietà dice ma gli atti non sono seri no romeno cerchiamo di adesso per tutti ma insomma quando andiamo a riscontrare che c'è un collega che verificare nel singolare unità di un popolo libero di una perdita coreana carillon property colombe fa piacere perché solo in questo modo può crescere il giornalismo per quanto riguarda l'aspetto policistico
E l'aspetto critico lascio volentieri la parola attraverso ebraico che ne sa ultime e più di tanti intorno a me prego
Grazie no no non esageriamo ma io non voglio
Tanto scusarmi perché per
Riparare Dinoi dall'installazione di perdita molti questo bellissimo tramonto sul lago Sensi interno
Che probabilmente avrebbe diciamo reso ancora più gradevole lacerato glielo salutare Giovanni Fasanella e che gli amici dell'isola del libro conoscono già
Perché già noi abbiamo sembrano scorso presentato un altro libro molto interessante lui
Aveva pubblicato Italia oscura che avrà una ricerca nei misteri della storia italiana per il periodo post risorgimentale
Cioè i cui
Ovviamente cioè se ne costruirono tutta una serie di episodi e si offriva anche
Due punti di vista diversi sulla storica Italia di quelle di quel periodo oggi presentiamo un altro libro ma Giovanni Fasanella che on cioè sì sì definisce un giornalista investigativo e tale però in realtà fa un lavoro che anche da storico perché la sua investigazione no cioè Patti io lo lo
Lo considero più un collega storico che è un giornalista lo il poi dice di no perché dice gli storici sull'appello
No perché Spallone ha a che fare con gli archivi la voce e dopo un dente puntualmente ogni affermazione
Che fra e
E costruisce diciamo delle solide argomentazione documentazione per suffragare l'ipotesi su cui che
Lavora il tipico lavoro dello storico poi tra giorno lo il giornalista infondono storico contemporaneo un opponente giornalista investigativo lo storico
Contemporaneo come lo storico non c'è deve fare i conti appunto con documenti testimonianze io ha scritto una serie di libri molto interessanti perché
A diciamo
Individuato un filone di ricerca
Anzitempo diciamo comunque perforanti prima e poi piloni di Ricci
Che gli consente di affrontare dei notti
E della storia italiana fatti i libri precedenti illecito sono però chi ma sono riversi che come lo famosissimo e quello Berlinguer deve morire cioè cui si ricostruisce tutta la famosa vicenda non c'è che coinvolse Berlinguer campione dell'euro comunismo e te la svolta del comunismo ruppe a metà degli anni settanta che era una una scelta non sopportata dal
Dai partiti comunisti dell'Europa orientale a cominciare da quello sovietico del tempo
Ma oltre quelle più recenti colpi inglese e colonie Italia della
La pesante presenza per esempio dei servizi segreti inglesi nella politica italiana
E nel sistema dei media italiano
Che in quanto oltre che interferire sulle scelte politiche del nostro Paese circa i redditi condizionarli e determinarle c'è anche tutta una
Diciamo operazione politica culturale
E e dell'informazione che Cocchetti tocca cultura e informazione per cercare non c'è di costruire un'egemonia culturale e anche una
Schieramento rispetto ai temi dell'agenda culturale e politica del nostro Paese quindi che un tentativo di manipolazione e ultimo questo
No cioè su suo Tangentopoli nera le la porta di fonti sono gli archivi nazionali britannici
Dove Fasanella a danni
Studiato documenti su documenti materiali su materia materiali dei servizi e del Governo inglese ma anche
Ed è quello su cui è costruito questo libro
I l'archivio segreto di Mussolini che notoriamente gli alleati micro firmarono
E portarono paese sia negli Stati Uniti che allontana
Quindi gli archivi famosi dove Bousquet Mussolini custodiva Palazzo Venezia che portò con sé quando si trasferì al nord finiti in mano agli alleati oggi sono consultabili e passa nella dia abbondantemente consulta e questo gli ha permesso di scoprire non c'è con
Come dire un'Italia diversa da quella che
In genere non c'è veniva rappresentato alcune cose erano note altre molto meno note
Che vengono qui puntualmente documentati attraverso che cosa attraverso i dispacci i rapporti le le informative che che giugno o le lettere le lettere i memoriali chi è giungere una Mussolini che Mussolini puntualmente Scheda
Mussolini tiene sotto controllo
Il sistema diciamo fascisti italiani cioè controlla ira quelli che si chiamano vengono definiti Ratchet capi fascisti territoriali
Il i dirigenti più importanti e datata qui sono protagonisti dal federale e il podestà di Milano Giampaoli Belloni al
Do Farinacci che noto a tutti talvolta e bevono cioè tutti i verdi Scorza che tutti i vertici più importanti dirigenti del
Il regime che vengono tenuti sotto controllo e
Mussolini dicevi formative i in via richieste riceve le risposte dei prefetti utilizza di queste paradossale cioè il capo del fascismo utilizza gli apparati dello Stato per controllare i dirigenti del suo partito
E quindi utilizza la polizia la polizia segreta le prefetture Pepe sparsi informale di quello che che fanno non c'è sulla base delle segnalazioni dei memoriali che gli giungono
Però la cosa che sorprende no cioè sono varie le cose che sorprendono adesso io proverò un po'nell'incarico
E il il quadro che ne viene fuori che il quadro che non di una corruzione
Come dire casuale
Che o di una corruzione
Periodica Jaap Stam ma certi momenti in certe fasi cioè ciò che il libero noce puntualmente documenta è una sistematica corruzione
Cioè in tutti i centri più importanti del Paese
Che fa leva sul controllo degli appalti controllo delegare il contorno degli affari e passa attraverso il controllo delle banche
Cioè ogni ognuno di questi capi fascisti territoriali cerca di mettere le mani su una banca che sia una cassa di risparmio locale come Scorza fra
A Lucca o la la banca el
Delle cooperative che poi diventerà la Banca nazionale del lavoro
Che è un'altra eterni nocive del del sistema
E questione
Come dire non c'è viene puntualmente documentato come il il la corruzione allora io la la prima diciamo interrogativo che mi sono posto dato questo cioè gli storici sono tanti tanto interrogati su continuità e rottura della storia italiana
No cioè
Vedendo le varie fasi della nostra storia nazionale per lo meno da quando siamo siamo un Paese unitario noci e cioè una sostanziale continuità
Del preferisce Isma'nel fascismo nel post fascismo cioè i meccanismi sono gli stessi
Cioè
Il
Diciamo gli strumenti sono gli stessi il controllo delle banche pensate soltanto a tutto il dibattito che si è sviluppato
Siamo adesso nel nostro Paese non c'è intorno intorno alle banche le piccole nuoce alle famose quattro banche piccole che coinvolge la Banca dell'Etruria qui vicino non c'è alle banche più importanti come il Monte dei Paschi
Banca Popolare di vicenza non c'è eccetera eccetera ecco questo intreccio tra il sistema bancario e politica
è un elemento permanente attualità diventa uno degli strumenti fondamentali non c'è per costruire consenso costruire rafforzare il potere voce con cui sarebbe utile per rafforzare il potere e arricchirsi
Perché così la corruzione padre soltanto legata come libro puntualmente documenta allora
Come dire cioè alla volontà di conquistare il consenso che quindi alla necessità è morto non lo dicono tant'è che si dice abitualmente no cioè in un così in una vulgata che la democrazia tende a compiersi regime tendenzialmente corrotto perché i i democratici e nei regimi democratici i i politici sono eletti quindi devono costruirsi consenso hanno bisogno di risorse mentre ITC i regimi nonché democratici sono meno corrotti perché sono meno prostitute ecco questo documento questo libro documenta che non è così
Roberto Monticelli lo diceva prima ci sono noi sappiamo non c'è poi gli storici Ciro tiranno quando approfondiranno che fenomeni di corruzione sistematica sono presenti all'interno pelle
Il regime nazista ma sicuramente
Non c'è adesso io sono un vero esperto della storia della della Russia ma sicuramente si scopriranno come nei paesi della Russia e soprattutto dell'ultima fase quando si percepiva
Non c'è il il crollo del regime come tanti dirigenti politici o imprenditori di Stato
Sono o dirigenti delle imprese di Stato sono diventati non c'è oggi i grandi vecchi no cioè per dell'Europa orientale russi insomma già vengono tutti vengono tutti da quella quella storia e quindi cioè il libro questo documenterà apre delli degli scorci molto dicevo interessanti sul
Anche lo spirito cioè la la la l'aspirazione all'arricchimento personale
Cioè il come dicevo non è soltanto lasciando delle risorse che la corruzione ti consente di avere
Costruire il consenso ed essere eletti la volta successiva come avviene ed esplicite nei debiti nei regimi democratici
Qui quello che viene documentato no cioè eccome
Tanti piccolo borghesi giovani studenti che si sono sperimentati nella guerra nella Grande Guerra
Che hanno esercitato il comando e vogliono sì continuare esercitarlo dopo la fine della guerra sì sì gettoni in politica ma nell'arco di pochissimi anni diventano tutti
Molto ricchi
Cioè da Giovanni sono indicati come si direbbe non cioè come si potrebbe dire
Una piccola borghesia che si trova improvvisamente il potere in mano e che vuole com'è dovere di tutti i vantaggi di questo potere
Anche i vantaggi economici per quelli da ventuno ricchissimi cioè hanno tenori di vista molto elevata non ce senatore liti al
All'uso qualcuno anche di stupefacenti viene de il giro della cocaina ancora non c'era in rovina malati koinè
Ma diffusa cioè altre al gioco d'azzardo come il il generale il potentissimo federale di Milano Giampaoli che era un sistematico ciò che perdeva centinaia di migliaia di lire a carte tre giocando
Nelle bische vi ricordo che siamo negli annali delle potrei avere mille lire al mese quindi quando cittadino
Medio no s'vedeva i Mille lire al mese l'obiettivo che si si parla di centinaia di migliaia di lire di dei dei milioni che vengono utilizzati no cioè per appunto per
Per accrescere il tenore di vita di molti di questi personaggi
Ma da questi personaggi e sono tutti coinvolti intanto sono coinvolti che in qualche modo sono tutti complici
A cominciare da chi cominciare da da Benito Mussolini che sa tutto
Però non interviene
Perché Mussolini non interviene qualche volta interviene rimuovendo quando lo scandalo esplodere Orlando ma sto in pensione di ricchezza e di corruzione diventa troppo palese per cui un certo punto
Diciamo in certi ambienti insomma si comincia a mormorare allora non ce oppure Orlando come nel caso di e Giampaoli Belloni federale i podestà di Milano eccetera
Capitale muratore morale ed economica del Paese come si diceva
Allora non c'è la città da dove dove il fascismo in Africa dove si è
Ma solo cioè non vengono R. M. Rossi
Perché
Vengono scoperte loro quale fatte e si vogliono impedì vengono rimossi perché lo scopo negli scontri interni al fascicolo del tempo
Mario Baccini sia una campagna sistematica contro Giampaoli Berloni così documenta il il libro
Vuole
Conquistare uno spazio politico a Milano deve far fuori questi che sono legati al fratello di Mussolini Arnaldo
Cioè percorsi per colpire in qualche modo la famiglia Mussolini cioè Farinacci attacca
I due responsabili amministrativo politico-amministrativo e politico politico
Di Milano e cerca e in di di farli di farli rimuovere rendendo pubbliche o attaccandoli non c'è per le loro alle per la loro corruzione o per il loro sistema ivi ma fare marce che si presenta come il Robespierre del fascismo cioè il interprete del fascismo tu lo puoi fascismo Bisanzio e poi Cristina di quelle della prima della prima ora però non è immane
Perché magari e viene ampiamente documentato e libero dalle utilizzare tutti gli strumenti della corruzione perde a comandare accumulare risorse tremando
Di di anche noi dei complici come ognuno di questi a dei complici nel sistema economico dare una che è un imprenditore o nel sistema bancario ossia mi sembra
Che viene e notato nominare direttore generale della Banca Nazionale lavoro
Danze della banca di crepe del della banca adesso della cooperazione che poi diventa Banca centrale della cooperazione che poi diventa banca
L'azione del lavoro di cui io sì ho è il direttore generale e mette la banca a disposizione di Farinacci per le sue politiche che quindi che cosa voleva dire cioè
Crediti agli amici no cioè si mettono i crediti RAI AN Masci oppure si colpiscono i nemici si favoriscono si favoriscono e disciplini Farinacci che pure si presenta non c'è contro gli altri non è e Mussolini cioè ma ripete adesso non la voglio fare troppo lunga ci sono Balbo
Debbano
Scorsa che era l'uomo forte della Toscana il il Plastic come si diceva al tempo
C'erano tanti coinvolti come c'è coinvolto il fratello di Mussolini qui veniamo al mistero il libro e poi nella seconda parte esce neonati ma parte
Nel libro spiega perché vengono si può interrogare dice perché Mussolini Nando interviene non li colpisce perché Mussolini e parte
Per il sistema o meglio
Tabacci grazie Amerigo romeni è entrato in possesso di delle carte che incastrano Mussolini al fratello iper lasciano queste carte
Queste carte sono le carte che teneva ma Giacomo Matteotti nella sua cartella il giorno che venne il dieci giugno del mille novecentoventiquattro quando venne rapito lungo il Tevere
Cioè in quelle carte Matteotti che cosa aveva Matteotti aveva annunciato un intervento alla Camera
In cui avrebbe denunciato la corruzione del fascismo
Manara soltanto la corruzione del fascismo tra la corruzione del fascismo e la corruzione dell'intero sistema Italia perché questa livello di corruzione arriverà arrivano a lambire fino alla figura di ritorno dalle terzo qui ne copriva copriva DR
Ma il tetto era andato in Inghilterra e grazie all'aiuto tra i laburisti inglesi che erano andati al governo proprio in quel periodo il primo governo capolista in inchieste allora scoperto che c'era stata una grande corruzione circa trenta milioni di lire
Per avere aprire e il mercato petrolifero italiano ha torna grande compagnia americana la sim però il dai proprietà della famiglia Rockefeller
Il
Queste carte diciamo questa
Attività corrotti di corruzione aveva toccato i vertici
Per il fascino dello Stato che Mussolini era quel momento presidente del consiglio fino all'in vertici dello Stato cioè Vittorio Emanuele secondo verso le carte emana nella cartella di Mussolini padani Matteotti scusa
Rapita Matteotti da Metheny entra in possesso di questa grande
La consegna questa Campanella a da Bonato che era il ministro degli interni ma prima di consegnarla
La potranno
Tiene per sé questa grande capitano non li terrà per sé però le le le darà anche Farinacci quindi domenica linea ci hanno immagino
Diciamo per gli strumenti potentissimi dei e pressione giudicato nei confronti nei confronti dei bossoli tanto non saranno per tutto l'arco della lo dite voi sapete domini è morto nel mille novecentosessantasette quindi morto ampiamente quando la vicenda fascista si era conclusa prenderci è morto fucilato dai partigiani ma per perché sbaglio sbagliando strada mentre per raggiungere la Valtellina
Lavoro presso e fucilato ma questi due personaggi per tutto l'arco della loro vita hanno portato continuare a fare quello che hanno voluto all'ombra del fascismo entrando permanentemente in conflitto
Con Mussolini che le faceva controllare le faceva con cioè addirittura domini l'ha mandato al confino però continuava a fregiarsi lo ragionarlo ogni volta che domini chiedeva soldi
Si trovava il modo di dare centinaia di migliaia di Eurosky talleri scusate
A
Khatami ecco questo è quello che che chi chi esce dalle maestre poi cioè questo è diciamo l'asse portante del libro ma dentro ci sono anche molte altre considerazioni ne faccio un altro e poi chiudo perché mi rendo conto che ho parlato troppo
Per esempio il rapporto fascismo Massoneria
è tutti noto che il fascismo
Per un certo periodo ha voluto
Buoni rapporti con almeno una parte della massoneria
Che però è a un certo punto
In nome del primato della politica
Mussolini sorride al sia voluto sbarazzare non c'è quindi con della massoneria e gli elogi formalmente sono state sciolte
Dico perché normalmente perché in effetti le logge non sono mai stati sciolti perché gli stessi Capri del fascismo molti di loro continuavano a frequentarli
In particolare qui un aspetto che sarebbe interessante approfondire ma lasciamo ad altri studi cioè e il la differenza fra la Massoneria di Palazzo Giustiniani
E la ma la massa di Piazza del Gesù quella di Palazzo Giustiniani alla massoneria risorgimentale quella importante quella diciamo laica non cioè
Democratica chiamiamola così quella di Palazzo DTT Piazza del Gesù e la massoneria più conservatrici e com'mentre quella di di Palazzo Giustiniani fu duramente colpita molti se ne andarono anche in esilio dei tetti di Carpi eccetera quella di Piazza del Gesù rimase lo stesso Farinacci era un affiliato Arpinati è stato in campo il il
Diciamo il Ras di Bologna che anche lui è protagonista di questa storia è stato un un affiliato alla massoneria e Piazza del Gesù e anzi la la rete massonica di Piazza del Gesù consentiva ad alcuni in particolare consentì cosa minacci di costruire una propria rete
All'interno del fascismo autonoma dalla Rete
Diciamo così più fedele a Mussolini cioè e quindi poter svolgere un ruolo compaiono mucche non riuscì a svolgere fino in fondo perché
Perché probabilmente diciamo il gioco di catena reciproco e quindi
La lite fatti miei meglio gli strumenti per i che ferite e quindi non è riuscita a fare l'ultimo salto che era quello di sostituire Mussolini era un'aspirazione che ferì merce avuto fino al venticinque luglio del quarantatré
Quando pensava di poterlo sostituire
Restituendo loro Algren consiglieri facendo e prenderne e prenderne il posto ecco queste tutto questo è largamente documentato
L'ultima cosa oltre quindi anche qui sono sette il rapporto con le con la Gran Bretagna ed inchieste
Perché
Gli ingressi per esempio
Questo viene no non vollero mai rendere pubblica no c'è pur potendolo fare
La corruzione
Del regime
E perché e Churchill e spesso
Cercò di evitare che le carte di domani erano entrate che avevano in America perché ne aveva era riuscita a mandarle in America cioè e altre carte che erano state sequestrate dei servizi resi inglesi
Il cielo in America dove rumeni si era rifugiato quando la inglese arrivarono arrivarono incita dinamica perché non l'ha mai rese pubbliche perché c'è un coinvolgimento anche poi
Per la Gran Bretagna e dei servizi segreti britannici quali per lungo tempo hanno favorito il fascismo in Italia
Cioè e se fosse venuta fuori la Rete delle corruzioni sarebbe venuto anche fuori la rete delle complicità
In particolare i conservatori cioè inglesi
Ritenevano che comunque un'Italia ma nel fascisti
Sarebbe comunque stata meglio in Italia in mano ai socialisti e che quindi pure era era il loro obiettivo era quello di salvare comunque il fascismo e l'hanno fatto
Per tantissimo tempo
Cioè quindi c'è stata sempre un rapporto dico che tra l'altro non c'è se approfondito ci aiuterebbe venti
Eviterebbe a leggere la storia d'Italia in maniera diversa di come a volte non c'è troppo viziati dalle ideologie
Noi stessi l'abbiamo letta cioè oste noi siamo stati più
Come dire nel ricostruire queste vicino devo nell'avvicinarsi alla storia del nostro Paese siamo stati più un condizionanti no dalle scelte ideologiche della visione ideale eccetera
Che dalla l'esame della concretezza dei fatti
Cioè
Delle del sistema e i sistemi di relazioni degli intrecci dal cielo quegli interessi ecco queste cose
Diciamo sono sfuggite non sfuggono allo storico serio come diceva sempre De Felice il vero storico e quello che parte con un'idea e alla fine della ricerca c'è un'idea completamente diversa da quella alla quale partito perché perché il confronto con i documenti il confronto con materiali
La penetrazione delle delle vicende però alla fine ti convince no cioè che probabilmente l'idea della quale
è il partito è un'idea sbagliata ecco il lavoro diciamo
Nei lavori di Fasanella ci consentono se ha approfonditi cioè quindi nel caso nostro letti in maniera attenta nasce dei interviene con altri occhi tanti aspetti
Della storia italiana e capire che a volte in passato ci siamo anche sbagliati
Caro professore per tal parole dal libro di Fasanella da quanto con con analisi critica intensa c'hai detto emerge anche un dato sociologico insomma
Dicevamo il paragone fra il fascismo e il nazismo anche a livello di corruzione
Il fascismo Cha Fasanella tu hai colto bene
Era anche corruzione consapevole da parte del capo da parte del del Duce
Laddove invece nel fascismo ci viene detto che questa produzione gestita per lo più da Bergman era il segretario sex macchina del narcisismo
Svolgeva all'insaputa prevalentemente del Führer il quale era generico prolungarsi minando chiacchierata davanti al caminetto nelle ore serali e notturne
Dove ipotizzava conquiste nel mondo che poi non c'era no eccetera eccetera eccetera
Sotto invece avveniva quello che avveniva Kering e quant'altro quindi il tedesco diverso dall'italiano all'italiano è molto interessato anche a una politica che forse anche una politica di acquisizioni personale
Laddove invece nel nazismo c'era molta ideologia da parte del Führer un'ideologia staccata dalla realtà per l'abbiamo visto alla fine di una guerra quando mobilità armate che non c'erano insomma fino all'ultimo giorno
Teorizzava di poter sconfiggere illustri che erano a dieci metri da Luigi e c'erano con militari vivace non milioni di armati
E invece questo fascismo molto interessato molto per RAI dal punto di vista dell'acquisizione dei benefici come metà dei controlli provveda
Benissimo conto e ci dà anche nel spaccato di come siamo diversi nuovi e poi come per questa nostra politica
è stata anche politica declina lady facilitazione di raccomandazioni
Io non so della politica tedesca e tensioni probabilmente c'è anche questo anche le più magari però di sicuro nella nostra politica questa corrente tangenti Shakira attraversamento ai partiti gruppi c'è stata sempre probabilmente
Io poi proponiamo la parola no no io credevo riunirsi cattivo sottolineato come se c'è un elemento di continuità nella storia italiana cioè noi punto io
Diciamo nell'abbinare vita professionale partecipata tanti di quei dibattiti sarà per gli elementi di continuità elementi di rottura tra l'Italia fascista in Italia
Postfascista Trenitalia pre fascista l'Italia fascista no anche con cioè c'è un elemento gli elementi di continuità sono tanti
Come un'auto la burocrazia è un elemento di continuità ma però è un altro elemento di continuità che proprio i gli studi di di Fasanella documentano da dall'Italia oscurantiste tutti in arrivare
Agli ultimi e proprio quella della corruzione come un dato costitutivo della storia Italia così come l'altro elemento
Presente la storia italiana è le influenze
Che noi subiamo
Da parte dei paesi stranieri
E quindi Italia come te allora io mi veniva no alla famosa rappresentazione che gli storici ottocenteschi facevano dell'Italia del della prima età moderna no prima la Francia e la Spagna purché se magna cioè che veniva rappresentata no cioè con
Con sdegno dallo storico
Altri ottico unitario che si batteva per l'unità nazionale l'Italia no invece degli staterelli peonie ci si buttava da una parte o dall'altra a seconda dell'interesse
E l'interesse del momento e Pompeo quello che emerge anche dal per gli altri studi riflessa della fatto su come no cioè i servizi segreti per esempio
Inglesi hanno condizionato la vita politica la vita culturale la vita e l'informazione nel nostro Paese per cercare di orientare e determinare le scelte italiani cioè quindi tutti questi elementi ci sono e inverno l'idea di un Paese che fatica a venire fuori corte io mi mi
Nel capitale per il sottile sottolinearlo cioè quando ci preparavamo l'unità d'Italia io dicevo che il miracolo non c'è essere riusciti a fare l'Italia
No cioè perché per come erano le fondamenta di questo Paese culturali morale eccetera mi appariva una grande stranezze c'è probabilmente stata impressionati TT
Di minoranze aiutate anche dal dai dagli inglesi dai francesi che avevano interessi anti tedeschi ma soprattutto qual era Astore a anti austroungarici no cioè quindi la crescita verità ecco
Però
Diciamo questo è un Paese che ha delle basi fragilissimo
Cioè ed è questo l'elemento su cui noi dobbiamo riflettere
Cioè avere basi fragilissime e ce lo dobbiamo ricordare che anche oggi insomma cioè costruire la Repubblica italiana
è stata una impresa complicatissima
No cioè che una generazione
Di una classe politica in questo Paese ha pagato care voce poi
Tentare insomma di dare all'Italia una base non c'è una un'etica pubblica battersi contro
La corruzione o battersi presidente contro l'illegalità non c'è che un altro elemento credo che ecco tutti questi elementi non c'è se uno diciamo ecco perché questi sono lavori
Da da
Diciamo giornalista investigativo ma sono lavori
Da storico
Perché se uno parte dagli spunti che via via no cioè
Su maturi dalla alla lettura cioè e comincia a riflettere sul presente del nostro paese alle due alla luce di questa storia la scuola chiamiamola così o perché prende la storia oscura che indaga
La storia del in tutti i suoi libri c'è quello che non appare in superficie che in genere noi non sappiamo non c'è e che difficilmente traspare dai i i giornali dice un vaglia assieme sempre no
Come ecco su questo lo racconto quelli passiamo la parola di come i servizi segreti sviano le informazioni inoltre e quindi destra pone l'attenzione dall'opinione pubblica concentrando la sospetti per importanti in modo che non si accorgono di quelli più importanti
Cioè quando
Diversi entrano in possesso delle carte di Termini
Cioè la l'ambasciatore inglese al Cairo che e al all'oscuro di tutto non ce
Un errore rendere pubblica no ce le responsabilità di Mussolini
Nella meno amici che Matteotti e delle ragioni vere di quell'omicidio
Cerca no cioè
Di di farsi dare delle informative cerca di farsi dare l'autorizzazione a comunicare la morte i termini in modo che ogni gli avvocati tramite i tombini rendano pubblici diciamo che diciamo i documenti Churchill impedisce nello stesso tempo però comincia a circolare la voce che alcune carte sono state trovate in casa in casa
In casa dei domini
Perché si beve Nocione e qualcuno comincia a dire vendette repubbliche queste carte
Allora i servizi segreti che fanno
Rende lettera in cui cioè il coinvolgimento di e poi vedremo vicenda
Da lì di dell'omicidio Matteotti cioè cercando di sviare l'attenzione dalle carte vere che erano quelle che riguardavano l'affare sempre eroi i rapporti con
Ma intorno al
Le grandi con le compagnie petrolifere eccetera eccetera e concertato dice sopra spento del della morte di Matteotti pergole venisse l'ordine per uccidere Matteotti per pubblica si concentrava su una cosa dimenticava di tutto e tutto il resto questo
Va be'utili no certi come dire sviamento chiamiamolo così noce del dell'opinione pubblica che non si accorge delle cose importanti si concentra su quando ci fanno discutere un un piccolo problema
Non c'è che diventa centrale e per perdiamo di vista invece quali sono le difficoltà del nostro Paese i problemi veri che il Paese
Noi discutiamo
Giorni giorni sulle stupidaggine su tutti i giornali sotto i telegiornali
Da tutte le parti invece ve lo affrontiamo
I temi veri di questo Paese che riguardano la sua collocazione geopolitica il suo libro Europa sono riprese il suo sviluppo economico la sconfitta della diseguaglianza non c'è e l'accrescimento del benessere
Tutte queste cose
Che non ne parliamo parliamo di tante altre cose tutti i giorni no cioè magari sì appunto
Di una reggino di un'altra leggina delle degli insulti fra i cinque Stelle democratici questo riempiono i giornali ma le scelte di fondo che qual è il futuro di questo Paese non lo discute ma adesso
Collocato nell'aiuola tanto diamo la parola perché abbiamo come un po'parlato della SFOR per amare bene anche ascoltarlo
E va be'questo però poi dopo no vediamo contenuto però fa si parte no
Parliamo bene perché Cipro merita di essere criticato perdere quindi ma al di là del poeta come vorremmo sapere anche Bertelli che sei appunto in queste ore anche di questa storia oscura e di questo periodo così importante della nostra storia no tanta luce ancora dice
Nonostante una pubblicistica da stranissima
Abbia
Scandagliato quel periodo per i vent'anni è anche negli anni immediatamente successivi che cosa sceglie ancora
Da raccontare interesse perché non è stato detto
All'interno di quel regime al di là dei singoli episodi oscuri che ancora ci sono ancora ci interroghiamo sulle modalità di dinamiche
Della morte di Mussolini e quant'altro ma a livello di società fascista Società di quel periodo che in corsa c'è ancora per raccontare magari ci svela anche dico stati ottemperati professionalmente perché noi riteniamo io credo che più continuerà ancora a occuparsi di questo periodo perché dunque porzioni c'è ancora qualcosa da raccontarci insomma ecco aveva magari svela l'occasione persa
Con un signore innanzitutto vi devo esprimere la mia gratitudine ai piedi queste esposizioni così
Precise
Approfondite
Il libero esattamente quello che voi diritti avete raccontato
Io
E che cosa che cosa posso dire di più innanzitutto la rispondo
Per quanto mi è possibile alla sua domanda e poi vorrei dire alcune cose sulla propaganda il mito
I sugli archivi e poi si tampone ma un po'di tempo mi sono segnato
Tante tante cose dette dei sulle quali
Ce ne avrà il tempo vorrei dire qualcosa
Che cosa
Resta di oscuro e quindi da scoprire e da raccontare e estrema è molto difficile
Rispondere rispondere a questa domanda con precisione perché
Io non lo so che cosa c'è dietro se se se io sapessi che cosa cioè di oscura nella storia italiana
Uscita liberista
Sarei no nell'osso lo si scopre strada facendo si scopre indagando approfondendo
Da diciamo una cosa la la posso la posso dire
Allorché il fascismo uno dei periodi della storia italiana meglio studia
Quindi erano di primo acchito verrebbe da dire che o non lo so che cos'altro si possa tirar fuori
Ecco
In realtà per esempio per una cosa che è stata poco raccontata
E che dovrebbe essere approfondita c'è ed è esattamente il mille novecentoquarantaquattro
Per esempio mille novecentoquarantaquattro ed l'anno di svolta alla bella della storia italiana perché la guerra e di fatto conclusa anche se si continua a combattere
Ma si sa già chi è il vincitore e che io non ha sconfitto
Proprio perché lì si sa chi ha vinto e sia per il verso che cominciano i grandi giochi del riciclaggio
E Ricci
Un aspetto della storia del fascismo che andrebbe raccontato perché ancora molto tarda da da un alone di mistero è proprio questo cioè che cosa e successa nella fase finale
Della fascismo della Repubblica di San Marino
Quali di ambienti personaggi
E ci saranno riciclati
In che modo
Ora il partito hanno giocato e con chi ecco queste sono cosa che non si sa nemmeno per lui
Avrebbero raccontato esprimendo veri per invece quali stereo collaborando ancora a Londra e quello che posso dire subito e che ho trovato a migliaia di documenti
Migliaia di documenti è veramente una una mi era una miniera per i fatti capire come e perché finito il fascismo come perché e un pezzo di fascismo sia poi riciclato
Nella a proposito di rottura e continuità si è riciclato nella nella nell'Italia nell'Italia repubblicana lì è avvenuto veramente veramente di tutto lì in quella fase si sono strette Alleanza e si sono creati
Centri centri di potere tiranno Perosi influenzato in modo pesante ante gran parte della della storia della storia successiva ecco questo è un aspetto che mi interessa molto
Perché non solo fa capire il fascismo ma fa capire anche l'Italia del post fascismo e in una certa misura anche anche all'Italia di oggi questo e questo Bobo Vieri così curioso
Andasse sta facendo libera sul caso Moro che riuscirà a febbraio dopo di cui il un altro libro proprio ecco proprio su questo Periodo
Inglesi assai
Una naturalmente naturalmente perché insomma la ricerca e proseguita e tanti e tanti altri documenti abbiamo abbiamo provare sono documenti che contribuiscono a ad illuminare ecco parecchi parecchi angoli e Bondi
Detto previsto ecco a proposito degli degli di attività hai già detto qualcosa nel tuo intervento io voglio aggiungere questo
Stavamo con Mario forse eccede di un punto devo citare il coautore del libero e gran parte del merito di questo libriccino perché lui è proprio l'esperimento di archivi
Inglesi senza il suo aiuto io probabilmente anzi certamente senza il suo aiuto io non sarei arrivato fa al Montreal
Anche se sapevo che lì bisognava andare perché me lo diceva sempre Cossiga
Che era un uomo era molto legato alla agli ambienti britannici siccome assai siccome sapeva di questa mia passione per gli aspetti oscuri della serie italiana una passione quasi morboso ma erbosa
Venite a vedere l'abitudine di chiamare la gente alle cinque e le sei del mattino
A casa spesso di telefonare Fasanella ne dobbiamo parlare degli inglesi eh via quindi io sto era sapevo che bisognava andare a Londra ma senza Mario cosa Cereghino non ci sarei arrivata e novembre ritrattato tutto quello che abbiamo trovato di però la stella nel eravamo poi siamo arrivati all'ombra seguendo una pista
Che era appunto quella dei rapporti tra Mussolini i servizi inglesi perché avevamo scoperto che Mussolini era un agente era stato un agente dei servizi
Segreti inglesi non solo francesi perché si sapeva dei suoi rapporti con i servizi francesi non si sapeva invece dei suoi rapporti con i servizi
I servizi inglesi era pagato cento Stellino sterline scusatemi
Cento sterline a settimana venire a fare propaganda interventista
Alla vigilia della della grande della grande guerra ecco che seguendo questa pista ed Ambra ci siamo in data punti questa specie di capsula del tempo che dall'archivio privato di Mussolini
I documenti di questo libero e del libro precedente perché sono due libri una di queste Tangentopoli vera l'altra è uscito da Mondadori
Qualche anno fa le carte segrete di Mussolini ellissi indagano altra sfera porti tra fascismo e massoneria e quindi lì si si capisce ante qual è la differenza dal punto di vista del regime tra Piazza del Gesù e Palazzo Giustiniani che e esattamente quella che tu hai descritto e poi l'altro grande filone che sono gli scandali sessuali del del del del regime
Cessione imbattuti in questa Cazzola del tempo come dicevo cioè l'articolo privato di Mussolini
Ancora intatto
Erano lei car perché Mussolini aveva con sé a Palazzo Venezia
Fino alla notte del venticinque luglio del mille novecentoquarantatré
Poi dopo il pronunciamento del Gran Consiglio la villa sul il suo arresto
Queste carte seguirono vero insomma
Destino piuttosto triste perché insomma
Gran parte di quell'archivio a fini di
Nell'archivio di battelli Emma insomma Badoglio chiuse attivate altre carte sparirono senza sapere non si è mai saputo che strade
Avesse ed apprezzo e è un'altra parte di quell'archivio Mussolini poi era riuscita saldato l'aveva portata con sé a diciamo perché il venticinque aprile del mille novecentoquarantacinque guerra finita ecco questo gli inglesi e gli americani e i loro servizi fecero un lavoro veramente straordinari Dini costruzione della chi vi ha privato di Mussolini cercare uno per due anni tra il quaranta quarantasei pay quarantasette tutte le carte di Mussolini naturalmente quelle
Erano reperibili le trovare o no le fotografa la pagina per tali scene fotografano poi il copie e le portarono in America e all'ombra l'originale venne regalato al governo al Governo italiano secondo voi l'originale infine eccetto il film è fatta
E se nell'arco di
La vicina pensa tanta prima di depositarla l'arte agli addetti ed è stato il governo italiano e pensò bene di dicano di di di di depurarla è un po'Editalia delle cose più le imbarazzanti
Che cederanno per una volta depositata all'Archivio di Stato naturalmente dice al saccheggio un vero e proprio saccheggio di questi documenti qui molte carte finirono addirittura un mercato nero della stampa stanno scandalistica
Della del dopoguerra tante altre carte invece tra prestare i erano tout-court senza e non si ritrovarono non si ritrovarono mai più alle ombre invece ci sono perché lì
L'archivio ancora oggi così come e non depositato nel mille e novecento e mille novecento
Quarantasette quindi ho chiesto io quando si parla degli inglesi sono un po'di diffidenza però però tanto di cappello insomma
La Gran Bretagna una democrazia da questo punto di vista traspare valuta perché la memoria delle cose che fanno gli inglesi almeno in gran parte la lasciamo ed è aperta a la memoria documentale ed era però aperta a tutti verranno al pettine dunque però andare all'opera
C'è poi
Tre i documenti che sono stati segretati vi sfido sfido
Tutti belli ad andare all'Archivio di Stato italiano e
Chiedere dei documenti particolarmente sensibile anzi credo che proprio l'anno scorso resta il proprio in occasione di di di di un dibattito il più alla Fiera
Alla audizione del libro una scarica francese mi pare c'era una star bene dalle intervenne per essere diciamo raccontare la sua idea perché è seria
Nella nell'Archivio di Stato italiano accertata però per l'albergo un venti su con i personaggi che erano stati fascisti durante il Ventennio che sia riciclati
Nella nell'Italia postfascista ma le dissero che quei documenti c'erano
Ma nel consultabili oppure che non c'erano più erano erano spariti chiusa
Questa parentesi sugli archivi il
Ma la propaganda insomma avete visto alla televisione qualche settimana fa le polemiche per quello che è accaduto nel campeggio
Era chiaro già ed era nelle insomma è in provincia di di relazione Pagliara si eran campeggi campeggiatori e che aveva fissa tutti quei cartelli no per carità figuriamoci niente di sul vecchio regime ma la cosa che lui ha colpito molto è stato vedere questo signore del campeggio in televisione ad Agorà dire be insomma guarda quando ha scoperto e Mussolini che sono arrivato alla conclusione perché in Italia non è mai esistito uno statista così onesto
Ancora oggi siamo nel due mila diciassette ed Endesa e allora la televisione la nipotina del Duce Alessandra Mussolini che trarne presenta che avesse messo che è
Aggrediva proprio del giornalista del Fatto quotidiano il quale no dice guardi onorevole letti all'epoca sì Italia di oggi è quella che lo sappiamo tutto per carità
Indifendibile ma non è che all'epoca di suo nonno le cose fossero che Rossi il prevedere l'uso di saltò su
Urlando dicevate cosa dice ma tema lei ma lei quando parla di mio nonno deve sciacquarsi la bocca insomma mio nonno ai tempi di mio nonno
La corruzione non esisteva
In Italia bello essere carati a mio nonno per quel che ha fatto per il nostro Paese
Ma insomma
La nipotina del Duce
E opera prima e a me questo parlo di di di andare a vedere che cos'era veramente il fascismo anche dal punto di vista della corruzione Sarnico deriva dilata i tempi di Tangentopoli ero prevista parlamentare di Panorama
Un giorno alla Camera dei Deputati arrivai lì all'ingresso c'erano
Venti trenta deputati del movimento sociale per cui l'onorevole Gaspare
Aveva Gaspare e
Avevano circondato sì il palazzo hanno sbarrato l'ingresso impedivano che i deputati potessero uscire occupavano Ferraro allora ladri carovaniere
Già stavano manichino made sputava Gaber dice si dovevano arrendere a Gasparri cioè di deputati che stavano là dentro colpevoli innocenti nessuna distinzione si devono arrendere senza condizioni all'onorevole
All'onorevole Gasparri naturalmente rinuncerebbe
Della tradizione perché l'onorevole Gasparri
Rappresentava che era questa di appronta cioè di un fascismo autoritario si di insomma da quello è una certa che ci ha portati in guerra il fascismo per carità però però di un fascismo onesto c'è chi arriva ripulito l'Italia dopo
La gara ridere rivoluzioni morale che aveva spazzato via il regime liberale
Questo per dire quanto fosse faremo tutte
La macchina della propaganda fascista al punto da creare dei miti che a dispetto delle apparenze
Sono ancora oggi così praticati la gente pensa appuntato in Italia determina
Degli ultimi decenni una schifezza
Gran parte arrangiatrice intendiamoci è una schifezza è che bisogna tornare a i vecchi tempi appunto all'epoca in cui c'era lui quando c'era lui caro lei
A questo questo archivio dello stesso Mussolini perché
Vedete solo scenderebbe a cura di tutti
Interni si può dire perché sono tutte informative della polizia segreta di Mussolini sono tutte le pene dei gerarchi quindi non non è che tra questi documenti ci sono sono articoli davanti clandestino dell'unità cioè no sono gli stessi di se stessi gerarchi fascisti la perizia segreta
Del regime che racconta
Raccontano che cosa si facevano ecco quindi è la stesso Bassolini così si può dire
Che smantella
Anni dall'accaduto EDF decenni dalla caduta del fascismo dalla sua morte smantella uno dei grandi miti che lui stesso aveva fabbricato cioè appunto quello del della del fascismo sanno onesto incorruttibile
Vedete e poi conclude è talmente radicato e questo pregiudizio a piedi
Persino persone intelligente e persino intelligenti persino persone con ulteriori come un mio collega molto Mario però non sono ancora Jim
Contagiati
Ho incontrato era appena uscito il libro incontrato e questo è un mio collega facciano insomma per evitare però polemiche che nella libreria Feltrinelli di via a Roma e mi vedo che mi aggredisce Licia Fasanella e un'altra delle tue malefatte che
Scusa i Ceretto e che fatta va be'questa storia del fascismo dal fascismo quello vero però
Guarda
Ma e non una storia che mi sono inventato io per la storia chi racconta dagli stessi fascisti
Nel loro privato naturalmente mai pubblicamente che racconta negli stessi fascisti e forse però ora che anche persone Cometti finalmente
Nei rendano atto questo
Pagherà io non non non non non non sono un giudice né politico né morale non mio non giudico niente io sono un giornalista una che racconta ognuno
Alle proprie opinioni lei manterrà le cambierà
Faccia un po'quel quello che vuole io racconto e
Cioè niente da fare questa storia del fascismo all'interno questa storia del fascismo molto ma molto diversa da come ce l'hanno raccontata grazie
Grazie grazie caro Giovanni una storia molto diversa dicevi ci sono tante altre storie molto diverse
Intanto come ce le hanno raccontate
Sarà interessantissimo di sicuro la lezione cosa ci racconterà ai di una strada che ci hanno raccontato in tanti modi quella del caso Moro ma noi a tanti e tanti modi non crediamo perché
è difficile credo che a grazie si versione film venga premiata perché tutte le nazionalità sanare o hanno annullato quello vero ma le elezioni
Da quanto è stato trovato in certi periodi delle Brigate Rosse
Che c'è stato fornito forse depurata
Quindi oppure non depurato perché ferma allora ecco se gli inglesi ci svelano attraverso il perché
Qualcosa in più o comunque qualcosa in più al pubblico uscirai a trovare magari anche qui in Italia perché credo che molto di segreto ci si è qui da noi anche nei servizi nostri rispetto al caso Moro non leggeremo
Con grande grande attenzione prego
Telegramma ma non ci sono segreti sul caso Moro ci sono cosa che non vogliono ammettere può e di
è molto lucido segreto prego abbiamo ma R. qui incombe
Marri dice che dobbiamo chiudere Minardi perdette affermare perché mai
Veramente il padrone da prelevare e quindi è come Claudio ma ma insomma dal River Lucera proprio
Il
Il corpo avrebbe diamo ma devo dire che questa scelta sia stata veramente per un grande interesse per le mie nella parte ma devo dire che ho visto molti particolarmente interessati perché parliamo di una storia apparentemente lontana ma in realtà nelle parole di faccia nella neve parametrata sembra eccolo ravvisiamo per una continuità con quanto è avvenuto con quanto avviene oggi che cita veramente stare con gli occhi aperti a cercare di comprendere questa Italia sempre più misteriosa ma che grazie
Opere come queste di Castellazzi svela estendere la con e colpi di scena che sembrano romanzate ma che invece per fortuna o purtroppo diceva qualcuno non hanno nove mila di lire mangiato nulla di false o perché questa è l'Italia che abbiamo abbiamo anche la possibilità di scoprire curiosamente in un altro Stato in Inghilterra appunto perché noi italiani perché più volte riusciamo vernice per una cosa che è quella di coprire nascondere quanto più possibile i nostri
Misteri e di renderli addirittura più misteriosi
Effettivamente detto e così è possibile data nella mensa qualcosa
E merende Lazio il pubblico ringrazio il professor Bracco
Godeva ancora il collega Fasanella elevato e soprattutto perché insomma lo diceva il professore
Le sue opere hanno una fonte certa allora io metterlo dentro lì Capello perché ripeto il perno delle concludo determinate espressioni un che tiene in conto rivive ad ogni piè sospinto grazie grazie