Il golpe inglese - Presentazione del libro di Mario José Cereghino e Giovanni Fasanella (Edizioni Chiarelettere)

Allora cominciamo questa presentazione di
Di questo libro il titolo drammatico è il golpe inglese come mai ce ne occupiamo ma ce ne occupiamo perché
Chiaramente
Arrivo delle notizie su un campo
Finora inesplorato da parte della sua azione dedicare esperanto vale a dire quello poc'
Degli archivi effettivi
Sostanzialmente noi questo dico anche per ragioni Fatarella tra l'altro faremo per pubblicare entro ottobre imperialismo linguistico continua di Robert Philips somma che è un inglese che fa praticamente la stessa analisi
Sugli attivi in questo caso del British Council e sugli archivi americani dispetto invece
Alla noto fenomeno della guerra delle lingue e non a caso
Dietro
Alle mie spalle abbiamo
Incuneata ove se ne immagino non solo della devo che mira con il libro di mi fa Salella ma anche
Quella con in drammatica frase
Di dice c'è nel quale
Tante segnano un po'di quello che era il nuovo confine degli affari
Nel senso che era inutile conquistare territorio provinciale il prossimo gioco il passo intero non si doveva costruire sulle i territori geografici ma sui territori delle menti noi su questo chiaramente credo
Che siamo sicuramente l'organizzazione più esperta
Non in Italia in Europa ma direi al mondo da questo punto di vista i testi anche i collaboratori che abbiamo tre nostri esperti da da Philips son a alla cambia se è scritto è stato bellissimo libro che genocidio linguistico dell'educazione
E
Danno già un quadro sul quale noi eravamo molto specializzati tra l'altro è appena uscito questo colgo l'occasione per riga largo anche
Ciò lo scambio di libri questo nella produzione originale che abbia fatto la sua azione Dario esperanto diano Luca sceglie spetti economicità la disuguaglianza linguistica e dove
Emerge chiaramente emergono chiaramente soprattutto
Le cifre globali
Che vengono interni dispense e in termini di guadagni vale a dire la Gran Bretagna risparmi a diciotto miliardi di euro l'anno sull'insegnamento delle altre lingue straniere credo che tutti quanto meno quelli che sono
Vicini a questo che esazione sanno
Che dal due mila quattro a in Gran Bretagna non si studia più alcuna lingua straniera non c'è alcun obbligo di studio di lingua straniera
Mentre invece come sapete in Italia comincia della Moratti ecco colgo anche l'occasione
Per una
Per fare un
Un breve appunto anche allora
All'invece Vanni perché a un certo punto c'entra anche il Papa della della Moratti l'unicità la Moratti come sindaco di Milano la forse andrebbe citato dato il colpo inglese
Il la Moratti come invece ministro della pubblica istruzione il primo che in realtà tagliato fuori in altre lingue straniere
Vale a dire francese
Tedesco e spagnolo dall'anno dalla prima lingua straniera e però reso obbligatorio unicamente
A senso unico la lingua inglese
Avviando questo processo
Di colonizzazione linguistica vera e propria che ha come antesignano argomenti segnano appunto questa benedetta frase
Sicuramente molto esplicita di Churchill ossia che i nuovi imperi i soldi insomma si fanno distruggendo conquistando la la la lingua degli altri popoli e non certo occupando il territorio
Perché ovviamente il concetto è quello dei clienti
Sostanzialmente è un concetto che ricorre anche
Addirittura
Più volte all'interno del libro di di Giovanni cioè tutti quelli contattati dei servizi segreti inglesi vengono chiamati appunto che gli enti
E da questo punto di vista c'è che dire io lascio subito
Lavora Giovanni aggiungendo anche tra l'altro delle cose sperate per noia io spero che grazie anche al libro di Giovanni emergono tante cose che neanche noi sapevamo perché ad esempio quasi tutti noi eravamo
In un'intuizione che in realtà a muovere un po'le fila di tutte queste cose fossero più gli Stati Uniti e invece
Abbiamo
Abbastanza scoperto almeno dalle carte tirate fuori dagli archivi dei servizi inglese abbiamo scoperto che in realtà c'è questa longa manus in effetti che quella quella britannica
è un successo direi notevoli quei giovani sicuramente
Sarei lietissimo anche oggi ho visto che è uscito sulla su Repubblica prorogato la fase del pubblico il gatto inglese Londra verso Roma nella nelle trame della guerra fredda quindi c'è
Una buona accoglienza almeno dai colleghi giornalisti componenti e da questo punto di vista credo che
Te lo do subito
Christus espertissimo nella
Filippo Cecchini
Ben Filippo Ceccarelli comune non è l'ultimo degli altri dati diciamo ma
Diciamo
Nel primo anno
Uno dei primi atti parlare scrivere cioè anche poi credo vada all'intervista anche invece proprio Giovanni che è uscita invece
Invece ieri gli inglesi si riprendono Libia grazie
Proprio quello che sta accadendo in questo
Ultimo frangente della della guerra libica cons sapete bene come si è evoluta la situazione come sono state le mosse concertate poi tra Parigi e Londra sostanzialmente e quindi di materiale diciamo al fuoco ne abbiamo moltissimo tantissimo ho ritenuto opportuno
Convocare a parlarne di questa di questo testo
Gabriella fare la Marcucci che tutti conoscete perché
Una noto saggista e soprattutto una nota imprenditrice di archivi particolare sono presenti anche citati molto spesso Arena
A personaggi di cui lei stessa si è occupata anche in termini archivistici
Sta parlando di un tetto innanzitutto di persone appartenenti alla alla democrazia
Cristiana così come
Invece un intenditore di imperialismo di tutt'altro genere occupandosi di fatti lati cani cioè una cosa molto più antica che dura da qualche centinaia di anni
Appunto Giuseppe Di Leo e infine presento un'altra figura sicuramente importante per quanto riguarda me nel giornalismo in chiave radicale anche perché poi ha ricoperto
In questo senso anche una una carica politica sento Stato anche se dal Preside amicale che Giuseppe ritta e che quindi sicuramente possiamo accompagnare
Questa presentazione con direi dovizia di argomentazioni e da questo punto di vista veramente mi taccio do la parola a Giovanni perché in effetti da dire ce n'è molto
In realtà speravo di parlare per ultimo perché forse metri interessante sapere conoscere anche più istruttivo no è ora volevo semplicemente sull'apicoltura allora non è vero allora tutto per persone che non hanno letto il libro e non le sanno lungo allora voi mi scuserete quindi due cose prima se non vi parlo inglese notato questo fu un profilo che è stata vedere però
Però lasciare la parola allora un'opera è pongo in un'ottica di coloro che criticheranno idonei allo avendo l'informazione
Non volendo la dare io se non appunto da chi ha di più di presentazione penso e alla sua più appropriata sia l'autore Eccher lei e credo anche che ripubblica sarebbe sicuramente più istruttivo ascoltare
E l'opinione e di chi il libero l'all'elettore che dirette ecco allora quindi io preme intanto vi ringrazio per verrà ad esempio l'approvazione in via Po come mai così è nata la ricerca come se non ma questo solo per arginare l'eccezione attorno a queste diamo avrebbe delle questioni di di carattere con metodologico diciamo così
Valore attenzione questo libro non nasce dal nulla
Intanto cava così dall'alto improvvisamente ma il frutto di un lavoro durato quasi il due mila
Undici anni
Di un lavoro durato undici anni e che organo non sono storico
Quindi non prendete per loro colato tutto quello che vedete sono un giornalista con i pregi
Ma anche i difetti e del del giornalista giornalista voi sapete che per definizione
è un po'superficiale quindi anche i libri scritti dei giornalisti risentono di questa
Di questo limite però
Ecco forse e questo il vantaggio sono un po'meno ingessati degli storici che sono
Costretti a a stare agli
Documenti in modo Modou
Rigido ecco rigoroso e cioè e qui
E quindi avvolte attendono un periodo di tempo otto troppo lungo prima di affrontare temi temi sensibili io ecco da giornalista appassionato come amo dire della storia indicibili non dei misteri perché se c'è una cosa e non che ho capito di chi non ci sono misteri ci sono cose
Che non sono state dette perché non si potevano di
Quindi delle verità indicibili ho avuto la fortuna di conoscere
Nel Midolo mio percorso professionale due personaggi devo dire davvero straordinari
Che sono l'avvocato Giovanni Pellegrino e il giudice Rosario Priore
Sono a mio avviso due tra gli
Maggiori investigatori che l'Italia Sabia caduto di questo aspetto indicibile invisibile della storia italiani
Giovanni Pellegrino è stato per sette anni
Presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta sulle stragi che sul terrorismo e il giudice Rosario Priore è stato il magistrato che ha condotto
Alcune delle
Indi inchieste su fatti di terrorismo più importanti della storia
Giudiziaria italiana da da muro al Papa l'attentato al Papa Ustica e che sia
Via elencando ebbe
Spero l'incontro con un duro vi è stato un'esperienza
Cioè non è stato solo incontra è stato un esperienza
E è come tutte le esperienze vere anche incontro con loro calma ha cambiato il ha cambiato me e ha cambiato il mio modo di vedere le cose
Allora
Con Giovanni per legge per il congedo anni Pellegrino grazie a lui ho capito una cosa cioè o ho capito che il fenomeno del terrorismo della violenza politica delle idee trame diciamo così
Che l'Italia ha conosciuto in quel periodo tragico che va dal mille novecentosessantanove
L'anno della strage di Piazza Fontana nel mille novecentosettantotto l'anno del sequestro dell'assassinio di Aldo Moro
No non si può che leggerlo all'interno della storia del Paese e all'interno dei conflitti geopolitici che d'Italia a vissuto soprattutto
Nel secondo dopoguerra e lo inquadrava tutto non solo alla luce di una
Delle esperienze dure per ma antiche che l'Italia vissute cioè quella della guerra fredda lo scontro politico ideologico tra l'occidente democratico e l'Oriente
Comunista ma per la prima volta nel due mila due
Tirando le somme di sette anni di inchiesta in un libro che si intitolava segreto di Stato il mio primo libero individuo un altro scenario che fino a quel momento non era mai stato non non sono indagato ma neppure citato
Velocemente nelle ricostruzioni
In tutte le ricostruzione che erano state fatte fino al loro
Lo scontro nord-sud lo scenario dei conflitti nell'area del Mediterraneo
Uno scenario forse ancora più duro di quello della guerra fredda e ancora più indicibile perché era uno scenario di conflitti tra Paesi amici
Di conflitti tra Paesi alleati appartenenti allo stesso schieramento di alleanze politico-militari
E lui individuata in modo particolare l'Inghilterra uno dei
Protagonisti di questo conflitto
Con con l'Italia per l'egemonia nell'area del mediterraneo questo filo è stato poi e arrivo alla conclusione è stato poi sviluppato in un nuovo libro che è uscito il
L'anno scorso
Intrigo internazionale
Con il giudice il giudice Rosario privo
Cui sviluppa partendo dalla propria esperienza di magistrato il quale avendo condotto molte inchieste importante non sente pare
Arrivate a
Sentenze di condanna definitiva si poneva il problema vero è vero che c'è perché in Italia si può arrivare fino a un certo livello di ricostruzione della verità
Ma non si può andare oltre e allora lì in quel libro intrigo internazionale lui
Racconta quello che avveniva
Intuito visto intravisto fra le
Lei carte delle sue delle sue inchieste questo scenario terribile di guerra mediterranee
Che vedeva nell'Inghilterra ma anche in altri soggetti in questo caso anche la Francia
è
Dei dei protagonisti
Negativi che hanno condizionato in modo pesante il corso della nostra storia perché sono intervenuti
Sono intervenuti
Nelle nostre più efficiente
Più drammatiche comprese vicende di terrorismo e di intrigo ecco ma eravamo sempre sia nel caso di Pellegrino
Che nel caso di Priore eravamo dire sul piano delle ipotesi
Ipotesi naturalmente molto attendibili ma assolutamente prive
Di
Di una non dico di di una prova provata ma insomma a quanto meno di un
Mentana ecco per di un esattamente esattamente
E dire allora quindi I sette la necessità di di fare un passo avanti di andare un po'più affondo
Qui c'è stata e a
Il caso fortunato dell'incontro con un archivistica esperto
Di America e soprattutto Inghilterra Mario cose Cereghino un italo argentino sarà forse perché per la sua origine argentina ha un po'la fissazione degli inglesi
E di Londra e per cui ebbe e dal mille novecentonovanta che vive chiuse negli archivi di Stato inglese inglesi e per cui da questo incontro reca che
Professoressa lei adesso ci dirà perché non basta andare in un archivio e dire mi dia un chilo di documenti ecco
Decade pazienza e
Essi ci vuole grande pazienza un lavoro certosino ma e poi soprattutto a dire
Una qualche idea di che cosa di che cosa cercare perché se no poi lì in quei luoghi dove c'è un milione milioni documenti non
Non si trova niente forte delle chiavi di lettura che avevo ricostruito con Pellegrino e Priore della capacità di Mario cose Cereghino di cercare negli archivi inglesi
Ecco abbiamo incrociato questi due esperienze questi due
Sensibilità ed è venuto fuori il golpe inglese che è un libero
Direi quasi interamente basato su documenti
Dall'archivio io mi fermerei qui perché ho parlato già troppo naturalmente mi riservo di intervenire se Menem darete la possibilità dopo magari per certamente interloquire con
Grazie allora come vedete avevo ragione nel dare una parola invece ma Giovanni perché effettivamente ha fatto anche un quadro storico rispetto a testi precedenti quindi a questo punto di vista perché e presentazioni si fanno per far capire anche
Soprattutto le persone che intervengono o la presentazione come Masciulli per quali sono i riferimenti
E a questo punto dire che invece possiamo tranquillamente direi felicemente cominciare invece a dibatterne comincia retto la coda
Gabriella fare la Marcucci e che non a caso
è stato tirato subito in ballo anche
Da Giovanni relativamente
Effettivamente al soldo del libro ossia gli originali della documentazione raccolta
Da Cereghino che probabilmente il dovremo consultare anche ma questo perché magari avete anche in contatto lo Pitzorno vediamo un po'tutte
Forse di Desio trovare anche qualcosa di utile sì se si va bene
Allora io vorrebbe muovermi prima dall'osservazione del valore
Di questo libro nel
Senso che
Si stanno questo esploda e spero che si stiano sempre di più esplorando i tesori degli archivi
Perché attualmente c'è questa deformazione mentale e questa pigrizia da parte degli storici
Parlo soprattutto degli storici italiani perché già di storici anglosassoni sono più attenti nella nella
Esame delle fonti
Ma gli storici italiani attualmente non fanno altro che ripetere ciò che è stato già detto con altre parole con molte citazioni
E con qualche
Posso dire intuizione ma non mai ancorata a qualcosa di concreto cioè ad nella rimarranno una storia
Che risente molto dei pregiudizi i pregiudizi nati diciamo così in diverse tendenze culturali quindi in diverse case e riversi
Palombarini Venezia dunque è storica quindi c'è questa
A partenza sbagliata mio padre perché quando uno Simo si muove all'unità
Ad approfondire a narrare una per una propria curiosità perché poi alla fine si muove sempre dalla
Dalla una curiosità di approfondire
Sì
Di approfondire un un argomento
Però SIS non ci si pone mai con un animo sgombro da pregiudizi
E quindi molto spesso anche coloro che
Frequenta almeno un po'gli archivi
Dirò poi perché un po'gli archivi Bisceglie godono talvolta
Dei DOCUP venti che appoggiano e sostengono la loro Ortenzi
Tre mentre il miglior pregiudizio alla loro tesi prefabbricata farò poi un esempio
Ci sono invece
Trenta Enza in tutti Mieli gli ambiti in tutti i dieci Paesi
Parlo ora e dell'Italia in particolare lo abbiamo un mare di archivi
Del tutto accessibili a partire dagli archivi di Stato
Archivio centrale dello Stato come tu sai De Ficchy
è una fonte inesauribile di notizie non ci sono dopo
Diciamo delle guide adeguate nel delle archiviazioni ci sono
Ciò una conservazione ma senza
Un'analisi interna I fascicoli però in compenso ci sono delle
Degli addetti agli archivi tutto il personale non so se conosci gli acquistare archivio centrale qua certezze ecco posso ecco l'archivio centrale ci sono
E gli archivisti che hanno una
Come posso dire una una passione per il loro lavoro lo fanno veramente volentieri per cui costituiscono loro stessi
Una certa guida e quindi danno il Consiglio Monti guardi si potrebbe vedere nel fondo eccetera
E poi la curiosità dei dati giudichi frequenta gli archivi
è talmente poi naturalmente siccome questi faldoni sono dati in in visione
Appunto forse vale il fatto che non siano schedati attiva di più una curiosità del ricercatore quindi spesso si cerca una cosa il silenzio con altri
Quindi
Tessari questa cosa del
Futuro vuole raccontare dopo questa storia
No è un segreto certa l'approccio insomma c'eravamo non un mostro
Valerio Grillo
Nostro amico
Rivelare nessun prima che sia uscito dal tema riprese nel seria Verna no intendo dire che insomma questa persona cercava aveva cominciato una ricerca
Poi ha trovato il cucco delle cose curiosissima
E inaspettate quindi acconto nato con la ricerca perché poi l'ha fatta l'ha fatta una o più urgente fra cui ha trovato delle cose che
Abbiamo visto insieme molto interessanti
Questo
Ma nel
Tutto questo per dire che
L'Archivio centrale dello Stato che una delle
Dei fondi delle fonti
è scarsamente frequentato
Ad esempio io personalmente portiamo composto un libero diciamo così
Sulle
Sul
I documenti possiamo chiamare cioè quelli ufficiali
E scambi di lettere eccetera
Del comitato centrale di liberazione nazionale perché fino che non è in più uscito questo libro di documentazione
Sì fu confondeva in Italia nella storiografia nessuno può smentirmi questo il comitato centrale di liberazione nazionale con il Comitato
Deliberazione romano
Dando un importanza al Comitato lo deliberazione alta Italia
Che ha assunto poi per la maggior durata diciamo dell'occupazione del nord un'importanza storica macchine in realtà
Aveva un potere delegato dal comitato centrale di liberazione nazionale cioè quello
Presieduto da Bonomi livelli di cui facevano parte
Diciamo tutti i generi tutti gli esponenti maggiori dettagli dei partiti del sei partiti
E quindi sto
Il il a cambia in un certo senso l'impostazione perché
Si vede che il comitato centrale liberazione nazionale che poi tratta con gli alleati che costituisce il primo Governo otto
Dell'Italia
Parlo di Roma insomma della capitale deliberata eccetera e quindi
Quando cessato il cinquantenario della
Della Resistenza
Allora non
Stanziato dei fondi e per per celebrazioni io decida a Beppe Vacca il presidente della
Gramsci che faceva parte di questo Comitato Sinatra Beppe interni dovette finanziaria una
La ricerca per mettere insieme gli documenti del comitato centrale Federazione nazionale
Siccome io poi
Avevo già nel Consiglio di Stato funziona gli archivi sapevo dov'erano sui documenti in parte l'avevo pubblicato
Allora non è che se c'erano le dieci e venti la facciamo fare ed è quello decidetelo moltissimo
Penso in toto andrà riservata la per fare solo tu perché tu conosci tutti gli archivi del gettito ICI c'è quindi
Faccio dare uno incaricate
Questo per dire che questi documenti quando poi sono usciti fuori una uno storico attento una persona che io ritengo uno dei
Gli stavo reciproci in più serie di
Contemporaneisti di oggi
E che Sabbatucci
Quando la destra ha detto ma dove le azioni pagina giusti nel sito ex ante
Io ero io non ho mai trovate tattico scusa basta cercarli ci ma io lo fatti cercare beh c'è se lei fatti cercate nulla cercati tu probabilmente ha incaricato delle persone si è perché ho dato a studenti ad ricercatori e cioè
Ma tutto deve essere
Cioè manca questa curiosità quindi perché si possono fare delle scoperte enorme
Ed ecco questo è il caso di questo libro che io mi scuso di non avere
Letto sufficientemente con attenzione nel ma
Vi propongo di farlo perché non ho avuto il tempo questo un signore qua me l'ha detto alcune rilevo qualche
Nell'adunanza di ieri dove si va letto come lei ha detto giovedì io poi sono partita insomma ecco Diodato poca attenzione e infatti io poi mi sono meravigliata oggi preso
Un po'il avance ma perché ho fatto solo degli appunti in treno insomma quindi
Se non non le ho dato l'attenzione dello evoluto però comunque
E intanto
è un diciamo
Un inizio secondo me di apertura di degli archivi esteri cosa che in parte era già stata fatta non con questa attenzione per spiegare anche la storia italiana
Ecco accolte ferma come tu hai detto prima a conferma di alcune cose che ci ha si supponeva hanno
Molti già avanzavano queste ipotesi però non c'era la possibilità
Di di provarle e io
Posso ecco mentre non sono in grado devi dire diciamo così di
Di dire se la ricostruzione poi degli esiti di queste cose sia esatta anche perché come dicono no più contenuti
Detto tutto con attenzione le abbiamo anche se alcune pur cose non le condivido come esiti ecco che poi semmai nel dibattito successivo
Le dirò
Però quello che è certo che posso dare testimonianza personale che tutti Illy dici
Della diciamo della Resistenza e della prima democrazia cristiana erano convinti dell'intervento della dell'Inghilterra
Nel manovrare le cose italiane
Intanto partiamo addirittura da Sturzo guardrail nel ventiquattro trasparente se questo è un rimprovero costruito Hassan con
Tutti
Tutto Sturzo a Londra nelle
Trentotto tratto dalla dagli archivi dall'Archivio centrale dello Stato hanno trovato per caso questi faldoni
Che ho fatto un libro Sturzo a Londra arrivato
Nel ventiquattro nell'ottobre del ventiquattro si accorge della straordinaria simpatia e che avevano inglese per il fascismo già siamo a delitto Matteotti avvenuto
è una straordinaria simpatia e e c'era un un suo amico giornalista
Liberal radicale
Possiamo definire che era Angelo Crespi che vive ed altri a Londra come fuoriuscito perché perseguitato dall'Italia
è facile corrispondente lei dice queste cosa e
E suscitano l'ora anche per la curiosità che critiche arrivano gli inglesi carenti di sentire una voce che veniva dall'Italia
E
Organizzano al nono dei salotti più diciamo sarò più intellettualmente impegnati di Londra
Una conversazione sul fascismo
E
Discorso questo a
Circa
Un mese e mezzo dall'arrivo distrussero Londra
Naturalmente estorsore parla di niente non parla l'inglese
E quindi Angelo Crespi che traduce Angelo Crespi perché lui non voleva un traduttore dell'istruzione non volevamo introduttore che non fosse
Diciamo delle ASUC idea no cioè che contro il Rettore inglese temeva anche avrebbe edulcorato nella sua la sua definizione del fascismo
E questo esistere esiste nell'archivio Sturzo
Ed è stato anche parzialmente pubblicato
E ma inglesi continuano nonostante tutto ad amare Mussolini
Proprio avere nella specie venerazione anche a dei lettura dopo il discorso del cinque gennaio allora Sturzo fa un articolo in inglese sul Times
ENI nel quale ripete dice faccio delle battute anche molto
Molto dure agli inglesi dice pensano che sia
Ardenne per
L'Italia una cosa come il fascismo deplora avrebbero in Inghilterra
Deplorevole per l'Inghilterra quindi c'era questo pregiudizio questa
In un certo senso antipatia no perché in perché gli italiani avranno metri pazzi dovevano essere governati eccetera
E
C'è poi
Che eventuali nel dopoguerra parte qui picchia citata anche se Scelba che fa del Stati e scenda diceva
Che lui sentiva il sapeva che l'Inghilterra era nemica dell'Italia e soprattutto questa testimonianza Romano non ho avuto da
Brusasco che era era stato il vicepresidente del comitato invece deliberazione anche Italia
E avrebbe ha vissuto la vicenda del
Della uccisione Mussolini
E lui sosteneva
Che ci doveva essere un'influenza inglese che magari qualcuno anche fosse una
Una cosa
Palese nel senso mai che
Il gli inglesi avessero utilizzato
Diciamo
Qualche fanatico il quale
Avesse
Attuato quella condanna a morte di Mussolini che era stata decretata dal dal Comitato
Devo dire alternarsi Italia di relazioni tra i dati perché diceva dodici ascari noi Mussolini ed avremmo voluto vivo perché l'Inghilterra se Mussolini fosse stato vivo
Non avrebbe potuto trattare l'Italia come l'ha trattata
Nette questo lo affermava per usare ska quindi in poi noi Mussolini doveva essere
Dal professor va
No veramente l'allarme era quasi capito quindi quel questa convincimento c'era solo che non c'erano diciamo le prove documentali quindi
Si poteva dire così ma non certo scrivere in un saggio storno non è la storia ente invece con questa
Ricerca
Diventa la cosa approvata
Ecco poiché naturalmente far il c'è una
Anche un diciamo così una specie di collusione fra il fascismo e l'Inghilterra perché basta pensare
Alle testimonianze e alle più la presenza stessa di
Di c'hanno i grandi
Che tutti e due erano amici dell'Inghilterra e che diciamo il distacco dall'Inghilterra lo vedono come un dramma questo nelle loro memorie scritte pubblicate sotto
E quindi è una diciamo così è veramente una
è come la prova
La regina come si dice no dei di queste affermazione queste intuizioni che uno punto non metta sembra molto convincente mentre invece la storia di
Di Moro ma comunque questo rapporto ne possiamo parlare ecco da me sembra molto convincente per vari motivi insomma però non vorrei approfondirla adesso per dare spazio agli altri mentre invece mi piace affrontare un momento fatto della lingua inglese perché il fatto
Dell'egemonia linguistica certamente
E diciamo è un appunto di forza
Dell'Inghilterra e le Germania linguistica andando al caso sostenuta dall'Inghilterra no dagli Stati Uniti
Perché gli Stati Uniti usando la lingua ma poi
In effetti negli Stati Uniti adesso la seconda lingua che quasi quasi
Appagati dell'inglese evitare spagnolo
Quindi non c'è quella volontà che noi vediamo proprio che tra l'una Inghilterra basta arrivare in un aeroporto inglese est descritte sono tutte in inglese
Un'ulteriore dicevo che porta al mondo dove non c'è il multilingue istmo
Sono tutte inglese forse non ci si fa a caso perché c'è un arriva a Londra ma non c'è
Assolutamente altra lingua
E vorrei acqua nell'altra lingua purché la via
Vorrei invece trovare dare anche un po'forse una prova di dei questo
Dunque la in Unione Sovietica dopo la caduta della
Lui l'implosione del dei regimi comunisti hanno pubblicato
Tutte le
Così senza
Diciamo senza premesse senza spiegazioni e tutti cartelli si il diciamo le notizie
Delle U.L.S.S. delle spie sovietiche
Che è approfondivano della
La questione della prima di tutto la fisica quantistica e poi tutta la la ricerca sul nucleare
Perché lì l'Unione sovietica era rimasta diciamo isolata dal punto di vista scientifico era arrivata ad alcune
Come sempre succede no contenuti che si arriva alle stesse conclusioni però non aveva non sapeva quanto fosse
Kakà avanzato l'Occidente e quanto le loro lo diciamo ipotesi fossero attendibili e quindi aveva una rette di spionaggio
In tutto l'Occidente sulla CUP la questione del nucleare
Naturalmente al nucleare soprattutto come normalmente insomma e
E l'anno pubblicate queste cose il russo
Senza spiegazioni diciamo proprio documenti hanno pubblicato
Libro così
Naturalmente rosso non è un'altra lingua molto accessibile no allora gli inglesi per primi hanno
Tradotto
Queste questi documenti
E in inglese ed hanno pubblicati naturalmente da questi da questa pubblicazione altri hanno tradotto e anche in italiano dall'inglese
Quello che
Pensavano fosse dato luogo interpretazione
Consenso non si
No quindi erano praticamente solo come molti prodotti dal reality come data no aspetta però c'è il seguito io ho una mia consuocera perché slovena a conoscere tutte le lingue è stata una fra
Poi si intende molto di nucleare perché è stato
Che ingegnere nucleare ed è stata
A detta scientifica del Ambasciata d'Italia Musca
Quindi conosce l'ambiente sovietico valutarle la lingua russa la conosce come la sua perché lo sloveno e Russo sono gli ultimi differiscono sono le caratteristiche dei dieci euro propone
O latini
E lei si è presa la briga di andare a vedere che cosa diceva
Ha letto il russo questo libro pubblicato dall'Unione Sovietica tavoli a letto quello
In inglese e si è accorta perché mancano del Papa delle parti
Il dentista ma non è che c'è un omissis
No non c'è un omissis allora
Adesso lei ha fatto il lavoro di traduzione dal russo
E e adesso siamo cercando di capire se questi omissis sono tendenziosi oppure questi omissis sono
Diciamo così
Perché
C'era un più non assumono insomma allora va beh diciannove sono richiamo
Comunque questo libro lei sta preparando uno
Sotto forma di racconto ed anche
Pubblicando dei testi
E sottolineando però tutte le omissioni che sono fatte state fatte nella
Traduzione in inglese
E che quindi
Non sono poi
Notte a quelli fino all'anno
Consultato il testo russo
Quindi questo è un sintomo che
Diciamo così della manipolazione
Che può essere fatta facendo del gettito inglese una lingua ponte che quindi
Poi diciamo così serve arrendere noto una cosa x qualsiasi
Agli altri
Spesso lo dico perché così
Faccio felice Giorgio
Soprattutto
Ecco
Quindi aspettate un attimo a osservare
Ecco sì ecco grossomodo questo poi dopo mi riservo semmai dopo distribuendo in questa fase
Va bene allora
Sicuramente cose nuove non avrei letto il testo con la dovizia e che meritava Teresa ovviamente lento ma non non
Ancora il prezzo e cioè abbiamo pure le diagnosi che con alcune condivisa Cervantes insomma io precedente del POR
Forse Giuseppe consenta cronica
Ma residente comma
Allora fare o forse non erano allora per i credo lui devo dirlo con l'Inghilterra e il Vaticano
Non erano ben vaticane l'Inghilterra non sempre d'accordo nel
Vedere lette quelle cose italiane in maniera strumentale
Ecco a questo compreso il ritardo
Devi del ritorno di Sturzo in Italia che
Sarebbe potuto a bordo tornare addirittura
In in Sicilia né quaranta treni
A Roma nei quarantaquattro e invece tra una cosa all'altra non c'era la nave questo quest'altra quell'altro
Il ritorno di Sturzo avvenne nel settembre quarantasei quando già
La tesi
Quindi dell'Inghilterra e del Vaticano che l'Italia dovrà essere monarchica era fallita allora Sturzo poteva tornare ormai la Repubblica perché l'unione tra la Repubblica
Presso questo dato provocatorio interessante direttore in senso buono Giuseppe può tranquillamente intervenire nel frattempo posso dire a discapito però
Il Santa Romana Chiesa e deciso detti diciassette anni
Da Giovanni
Proseguono sostanzialmente c'è un utilizzo l'esperanto quindi questo già
Diciamo un po'a scopo renda era una battuta
Grazie a Giorgio io ho accettato con
Grande piacere
L'invito di Giorgio Uddin cosa cerchi
Il terzo rispetto alla rete c'è la sull'Africa
Casta
Dagli dal testo di Ceccarelli però non ti vista raggiunsero ricadrebbe subito scarpe io con grande piacere accettato l'invito di Giorgio pagano a presentare questo libro
Perché questo libro
è scritto da un collega giornalista
Che se non ricordo male e non credo di sbagliarmi corregionale perché tu sei Luca
Lui chiede lucano vede poli di San Fedele e io ho fatto ricerche archivistiche vedi come dice Gabriele prestissimo e sei
Sei disse un sapere lei che è nell'hinterland del mio paese di Muro Lucano
Come
Che siamo in presenza di una il parrucchiere per cinque anni vuoi visitare
Matera
Tutte le potenze potenza
Ma
Più ma occorre dire perché sanzioni ed è importante per molte cose momento non ti far distrarre Targetti ribadisco quisquiglie io ci parlo adesso della filologia perché Geppi perché San fede ha dato i natali a un grandissimo studioso un filo poco
Che questo può per un'opera anche di filologia ma linfa Gentian
Ma lo fa Gela e stiamo parlando dell'inizio del Novecento è stato uno dei più grandi produttori di come ero
E di anche
Tucci eviterò dotto e cosa diceva maglio Sancella diceva della necessità
Di conoscere i testi
Di seguirli filologicamente e poi di avere la capacità di interpretati
è questo lavoro
Di Fassa nella Giovanni fra se nella
Ed il Cereghino è un lavoro che Vatta Rana la filologia e l'interpretazione
Ed è su questo sottile crinale che noi possiamo come disse getti di questo lavoro poi lavorarci
Però siccome Gabriella diceva
Che
Gli archivi sono poco frequentati vedi Gabriella
Sono poco frequentati anche le biblioteche
Perché a cento metri d'acqua cioè a palazzo San Macuto cioè la biblioteca della Camera dei deputati
In quella biblioteca caro Giovanni
C'è un libro
Di un giornalista polacco nostro collega
Si chiama Antonio sic
Che ha pubblicato questo libro nel mille novecentotrentacinque
Per la casa editrice Bompiani in una collana chi si occupa di misteri e segreti internazionali che sembra proprio somigliare a chiare lettere
E il libero l'autore di
Il momento il titolo di questo libro è la guerra segreta per il petrolio invece
Non è più agevole per ore perché
Ecco usati zio non petita
Grande male o farcela
Però
Però
In quello siccome tutti occupi nella prima parte no Matteotti attenti la questione del petrolio in cui il libro si spiega commenta e perché tra Stati Uniti e Inghilterra
C'è un confronto come tra cani e gatti sull'oro nero sul petrolio si spiega come l'Inghilterra formi persone
L'aspetto linguistico Giorgio che conoscono non solo le lingue ma tutti i dialetti arabi
Per poter influenzare la geopolitica del petrolio
Si spiega come
C'è una lotta tra l'americano Rockfeller segno
E Napoleone del petrolio l'inglese ed è carente per il mercato il dominio dei mercati cinese e giapponese
Tra parentesi dirà Parri Moccia cimento torna al mondo di petrolio viene scoperto nel VII secolo avanti Cristo in Cina
Ma così esiguo così io riduttivo che dopo alcuni decenni viene chiuso e del petrolio per parecchi secoli non se ne parlerà più
Dove si spiega
Che alcune carriere politiche vengono massacrate distrutte
Sulla base sul petrolio e la tutela di questo impero del petrolio
Dove si spiega
Che la morte misteriosa del Presidente degli Stati Uniti Harding ufficialmente morto per una indigestione alimentare invece
Abbia dei sicari nel mondo il petrolio perché lui era molto critico
Nei confronti dei petrolieri
E dove si mette anche la Puglia cioè nell'orecchio come facciamo noi giornalisti tatuaggi tanti perché noi siamo stanchi e canaglia abbiamo come il nostro santo protettore San Francesco di Sato il quale però
Quanto
Dopo la morte IFO Pertol il foro aperte le viscere clinici si trovarono nel fegato calcoli perché
Da vivo lui era tutto un sorridere a destra e a manca ma aveva accumulato dentro di sé
Le cattiverie altrui e l'aveva metabolizzate e le aveva vorrei sette pietà
Quindi santi canali detto omissis dice che persino primo dei ribelli
Sia stato si ipotizza sia stato ucciso perché lui era contro il dominio inglese e americano quindi anglosassone del petrolio
Si dicono tante altre cose di quel libro io ti ci porto la biblioteca e te lo faccio legge nel corso
Antonio Zecca finale la guerra segreta per il petrolio Bompiani editore anno del Signore mille novecentotrentacinque
E che c'è in quell'anno nel Soglio di Pietro
Vediamo se lo sa il spetta
Più invece no
Perché dico più un decimo perché nel mille novecentotrentasei
Vi è un decimo si preoccupa della guerra civile spagnola
E dice agli e cinquecento o ecclesiastici spagnoli che ha radunato qui e che vivono a Roma che studiano a Roma e bisogna fare in modo
Che questa guerra civile insomma
Rinunzia da un'ulteriore spargimento di sangue però non parla della fine del conflitto il che apre una serie di ipotesi sul ruolo
Del Vaticano con riguardo qui c'è il professor Francesco Margiotta Broglio magari poi secondo me va anche sollecitato su queste tematiche
Tra l'altro
Anche nella Biblioteca apostolica vaticana c'è questo libro di Anton se CNA e qui lascio professor Margiotta Broglio l'onore e l'onere di accompagnati a seconda se tu preferisci di qua o di là dal Tevere
Una entrambe le parti ma in Tibet
Bene sulla guerra civile spagnola su cui adesso si sono aperti gli archivi per cui capire un po'il ruolo di più un decimo e l'Inghilterra aveva giocato aveva giocato un suo ruolo
I servizi segreti inglese cioè
Secondo me
Adesso dire che l'Inghilterra
E gli Stati Uniti nel corso del
Nella prima parte del Novecento
Ma a per quanto riguarda l'Inghilterra anche il secolo precedente si sia abbia messo abbia ficcato il naso nelle questioni degli altri paesi
Per me è come dire che il sole sta fermo dei pianeti li giriamo attorno perché era una vocazione
Imperia
Ed è per questo
E qua arrivò Moro
Ma voglio essere sintetico perché così miglia diventa dei sul proprio diamo anche la possibilità agli altri di intervenire poi troppe pietre lanciate fa non possono far male ma va bene lanciare alcuni punti concreti non superare i dieci minuti
Per ed è per questo che Vaticano Inghilterra
Se la intendono abbastanza bene
Io non mi sorprendo del fatto che Giovambattista Montini sostituto in sede di Erice atto abbia buoni rapporti con il tema
Per due motivi primo per il suo ruolo istituzionale secondo perché Giovan Battista Montini uno non ce lo dobbiamo dimenticate era uno dei pochi intellettuali italiani di rilievo veramente internazionale
In Francia era addirittura considerato il massimo esperto del pensiero di Maritain al mondo
Essendo stato tra l'altro detto per inciso il primo traduttore propriamente a negli anni Trenta di Maritain ma
A
Quello che gli inglesi
Non capivano
Era la politicanti Aldo Moro
Perché
La concezione Polito logica di Aldo Moro era debitrice della concezione Ecclesia logica di Santa Romana Chiesa
Il rapporto con Chuan Battista Montini è molto stretto che altro sono le convergenze parallele se non sul piano fisiologico quello che sul piano teologica teologico
La concezione di Trenitalia Dediu uno e trino
Mattei aveva una concezione calvinista
Ed evidentemente aveva un'idea dello sviluppo economico dell'Italia certamente molto più diritti tale
Di Aldo Moro ma il sistema politico di Aldo Moro in un sistema basato su un modello di
Come dire
Di
Divisione
Di comunione della gestione del potere anche se per Aldo Moro la democrazia cristiana avrebbe sempre voluto conservare un posto di primo piano che antitetica alla concezione
Di alla concezione di Westminster dove c'è una maggioranza chiara e una opposizione così chiedere che
Così un proprio chiaro
Tra passa andavamo al segreto il segreto di certe presentazioni e dire di lasciare un po'la da cui minime in bocca è
Contro questa cosa questo principio dagli altri la possibilità di dare un giudizio
Io mi ma mi voglio mantenere nell'ambito dei limiti di tempo mi son prefissati perché per me poi seppur richiede lo ritieni e ce la possiamo intervenire nel dibattito a me interessa dare dei flash
Questi sono non voglio entrare nei particolari
Mai per questo che per esempio Albino Luciani aveva una concezione
Anche della politica oltre che delle crisi Luigi via diversa da quella di Giovan Battista Montini ma visto che ci ritroviamo oggi al venti settembre
Del due mila undici l'anno scorso di questi tempi Benedetto sedicesimo ha fatto un intervento importante agli uomini di cultura inglesi
In cui
Rileva
L'importanza del sistema parlamentare del sistema politico inglese
Dicendo che questo sistema si sviluppa il pluralismo della società è questo un aspetto che accomuna la cultura politica dell'Inghilterra alla dottrina sociale della Chiesa
Anche qui
Non voglio scendere nei particolari perché mi pare di aver messo abbastanza Carbone abbastanza carne sul fuoco però
Fammi un regalo chiedi a chiare lettere di ripubblicare il libro di Antoniozzi CNA grazie
Bene allora la parola Geppi ribadire che
Insomma finora tutto siamo protraggono dire i relatori scelti sono sicuramente positivi fosse anche Giovanni sono presentazioni più
Interessanti Ventura e uno un ruolo diciamo di chiusura soppesata
Verso lo sono e sono sicuro che siamo tutti positivi se non sul fatto del lavoro di rispetto al lavoro fatto che mi farà perciò significativo
Io o bisogna un attimo del dell'intervento di di
Cercare di quadro così Tudisco perché mi torna utile proprio per
Come dire
Fornire un'interpretazione di questo libro
Naturalmente in premessa io sono sempre influenzato fortemente dalla
Dal lavoro di documentazione perché vivo
Una passione atroce relativamente proprio fare il topo di biblioteca e di librerie quindi di conseguenza chiunque mi fornisce elementi in questa direzione per me è manna dal cielo quindi in questa chiave qui
Oserei dire che
Questo un lavoro come moltissimi altri lavori
In particolare anche quelli che non condivido mi che nel momento in cui poggiano su dati i conoscenze dirette e precise ci forniscono elementi importanti per inquadrare il contesto
Perché volevo vedere questo intervento di Ceccarelli perché Ceccarelli in qualche modo per un giornale come Repubblica fornisce un'interpretazione diciamo assolutamente linee proprio
è Ceccarelli di Repubblica il più accorto il meno Repubblica in senso Scalfari hanno
Ma anche il più accorto parte come è naturale da una precisa definizione di Ostia mal dica gli inglesi cioè come mamma li turchi sono sono sono icone che stanno lì e che si consegnano alla vostra interpretazione perché poi infonde inglesi
Un po'figli di puttana lo sono meno sono sempre stati qui non è quello il punto di premessa è una è un dato come diciamo molte altre categorie concettuali che sono fornite alla massa che ci sono poi state indicate nel tempo e al più rigido molta sfugge pure
Per poi concludere dicendo ma nasce qui sulle la cataste fu presto l'idea bislacca
Eccetera eccetera che però si è potuto realizzare quella di casa nella del nostro amico argentino proprio sulla natura di questo Paese sulla sua antica civiltà democratica
E sulle nostre storiche mancanze e sulle varie
Per i tese di chiamare un Dio extra maledire un intero popolo dunque diciamo proprio è una ricostruzione semantica perfetta assolutamente in linea con il modello con cui si interviene in un contesto del genere
Allora
Innanzitutto
Vorrei fornire alcune interpretazioni nel massimo
Per rispetto del lavoro fatto meno mi convince l'intervista
Che di fatto alla stampa
Giovanni perché lì c'è una interpretazione abbastanza preciso per cui
A una domanda relativo proprio la Libia
C'è una diciamo sistemazione che riguarda il dibattito politico attuale perché
Dopo vent'anni di estenuanti conflitti e scandali che hanno enormemente danneggiato la nostra immagine internazionale di tali fragilissima
E e nella sua struttura politico economica in Terna e debolissima sulla scena internazionale
L'Italia sostanzialmente debolissima da molti anni per cui in questa fase qui Berlusconi è
Ovviamente una disgrazia ma è una disgrazia della storia della partitocrazia italiana
E quindi difficilmente riesco a intravedere un elemento aggiuntivo una paga più niente da scavare ha soltanto chiamato a sintesi tutta la perversione mi sessant'anni di partitocrazia italiana e questo è un dato di fatto è evidente che indubbiamente
Ci
Costringe a dover affrontare il lavoro da te prodotto di grande interesse con
Il massimo di rispetto di rigore io credo che questo libro
Contenga
Non tanto e non solo una base documentale che pure e certa ma muove all'interno di un concetto Progetto ed un procedimento deduttivo
Procedimento deduttivo che credo abbia fatto bene Giovanni a dire fin dall'inizio sentivo lo storico lui lavora per congetture circa in qualche modo di ricomporre una sua ipotesi di lavoro ipotesi di lavoro che porta lui
E diciamo un giovani storico in argentino fatto Ande comprese che guarda con una particolare forma d'approccio all'Inghilterra appunto l'Inghilterra
Della Stra maledetta degli sta male di te inglesi questo e il primo punto di partenza che però all'interno del quale contenuto anche una capacità di produzione democratica nel gioco delle contraddizioni
Questo e la scenografia ma se guardiamo a questa scenografia
Credo che la storia
Dei Paesi vicini porta dedurre
Che quasi tutti muovono con lo stesso tipo di approccio con le stesse strumentalità
Vogliamo analizzare la via del petrolio cinese in questi ultimi anni l'invasione dell'Asia e dell'Africa e la possibile guerra nel mar di India che sarà poi lo stato di necessità per il petrolio in quanto tale ed è un è una procedura naturale fatta da un gran furbo onere geniale come Churchill
Che muove all'interno di un certo tipo certo tipo di schema
E questa procedimento deduttivo naturalmente parte da una crisi generale ricerca i documenti che sono congeniali a quella tesi e li riporta in campo elementi che ci portano a dire che questo libro esaustivo ma per quella premessa congetturale e per la tesi che vuole sostenere
Io potrei fare altri mille ricerche negli archivi inglesi e costruire altri mille ipotesi di lavoro che indubbiamente mi possono portare lo stesso schema
E quindi appresso l'approccio che Giovanni ha fatto proprio dicendo fa per dati io non faccio lo storico incomincio a mogli in questa direzione e questo mi pare che sia una premessa di onestà intellettuale importante che rende il qui utile questo
Questo tipo di lavoro ma un'ora
Quali sono gli aspetti su quale voglio un attimo concentrarmi
Perché si chiude qui siamo di fronte a fasi storiche molto articolate se ci pensate bene fasi storiche comprendono per esempio
La fase dell'immediato diciamo ancora prima del dopoguerra Matteotti il momento in cui
E però ci sono anche categorie concettuali c'è anche un po'la solita trama massonica costruita dentro i meccanismi che sono poi i propri di una certa chiavi di lettura al novanta per cento probabilmente vera che anche in parte documentata però
Neanche documentati in modo saliente perché per esempio
E in modo
Definitivo e convincente perché per esempio i nomi
Il nostro
C'è anche Giuseppe Garibaldi per intenderci anche Mazzini c'è una finalizzazione è una costruzione che anche un forza ante storico nonostante tutto ed è un Forzan Testori dopo ne accogliamo leggendo questo libro su quale abbiamo il dovere di esprimere
Un qualche tipo di
Valutazione anche critica
Ma per esempio quando si metti a fuoco i nomi dei diciamo responsabili dell'omicidio Matteotti
Sì ricostruisce una storia che che
Che io non riesco a trovare non convincente è una
Interpretazione possibile ma non mi sembra conclusiva nonostante tutto perché anche il viavai di Mussolini che il libro con molta onestà ripropone
Per cui assume prima del delitto poi lo respinge e quindi si muove all'interno di un atteggiamento
Che vuole occhieggia aree per forza accederci tema Churchill e uno che ha sempre operato con le politiche da aborto e cioè con un massimo di mi cinismo totale riconducendo però una solida interpretazione
Quello di un lo Stato liberale e la propria condizione poi non sempre questo e coinciso però intanto basterebbe pensare per interpretare l'Inghilterra che nel momento in cui i tedeschi Saban per invadere l'Inghilterra
Beve rigidi costruiva e dava le forme dello stato sociale dunque una dialettica democratica indurvi a prescindere dalle strumentalità che poteva quei dopo il leader questo qui grande statista andare a costruire aveva una base sociale diffusa di coscienza democratico di presunta coscienza democratica
Anche questo non può essere e non può essere non preso in considerazione dentro un impianto che ha
Diamo forza anche
Diciamo di provocatoria non mi piace il titolo il gruppo inglese indubbiamente studiato proprio per suscitare una sorta di di reazione anche in albergo è una parola che usano gli inglesi il sistema voglio dire gli oltre no no ma dicevo proprio anche livello riportiamo all'Italia questo libro che scenda nel golpe inglese viene immediatamente interpretato come una costruzione chiara una finalità precisa cioè quella di di vuole depistare gli elementi però anche questo depistaggio è uno dei tanti ingredienti delle del depistaggio di un Paese colonizzato di un Paese che non è stato mai uno Stato in quanto tale
E che la somma di tanti sta da rally sui quali naturalmente si sono potuti insediare mille traiettorie politico tra cui anche quella inglese sicuramente ma non necessariamente assegno univoco perché in questa chiave qui
E la faccenda e anche più accorta perché poi mira appigliare le distanze dall'America che è anche vero perché competizione tra America e Inghilterra ci c'è stata e c'è ancora oggi
Ma dentro una fase più articolata e cioè
In questo momento il libro fa un'operazione importante ci porta in luce un una chiave di lettura ma
Deve essere
Consumato come uno dei contributi all'interpretazione complicata e complessa come quello che abbiamo davanti
La vicenda libica sì evidente c'è una convergenza dell'ultima ora Francia Inghilterra ma potrei in questo momento citare altri mille norme di antagonismo che tra Francia Inghilterra si stanno giocando in queste ore sull'Europa sulle dinamiche che riguardano il Mediterraneo sotto perché sono gli aspetti
Che nell'attualità politica ci produce
Allora quindi un libro problematico un libro che pone molti elementi interessante molto interessante quello di dire guardate leggiamo anche gli avvenimenti di rapporti nord-sud e leggiamoli col fatto che gli alleati in quel segmento di
Di impostazione diciamo anche di azione
Improvvisamente si trasforma un alleati in in in elementi di conflitto e questo è un altro elemento utile anche a comprendere il tutto ma
Io fa proprio l'inverso di quello che ha fatto Gabriella che anche in parte
Il Giuseppe
Cioè
Voglio spendere qualche parola proprio sulla connessione dal delitto Matteotti alla vicenda morto che il fatto che la vicenda Moro diventa un punto una filigrana di continuità in questo senso
Dal mio punto di vista questo aspetto
è abbastanza insufficiente insufficiente perché potrei portare le prove documentali che se il disegno pseudonimi però fascista dei dei degli inglesi era mirato attraverso Mola fa fuori malato ma in fondo ma l'hanno fatto fuori pure
La dici che non comportava la direzione quando Moro mandava le lettere e una persona degnissima come ingrato e non convocava la Camera quando mi chiedeva di essere di essere in qualche misura oggetto di un'analisi della istituzione
Non vedevo tanti inglesi che si sono messi davanti alla porta impedendo al Parlamento di poter entrare dunque anche questa rischia di essere un forzate assolutamente evidente che che quel tipo di scelta era una scelta di gruppi dirigenti che si erano formato utilità della pure possibile presenza inglese
Si erano formati in una logica consociativa è una logica di gruppi dirigenti formati attraverso processi cooptati
Sotto la tutela dello Stato italiano di del bipolarismo coatto che era appunto quello del dopoguerra che ci ha governato fino all'ultimo e quindi ben tra queste dinamiche c'è anche la componente inglese che porta
Le sue contributi ma indubbiamente il discorso relativo a Moro
Per i
Alcuni degli elementi che ho già fornito martedì potrei fornire non mi convincono non mi convincono perché anche l'idea legittima della grande industria di Stato smembrata svenduta ma questa è la tesi anche del novantadue
Quando appunto Mani Pulite era stata costruita all'interno della nave che stava al largo del
Delle delicate non so dove e lì c'era tutto il gruppo che spartiva
Ma si potrebbero fare anche mille congetture Club di Parigi decide l'Europa in trenta famiglie e decide di far fuori la Baviera invece la la Lara
Il Veneto e e è il paese di Haider e la Regione di Haider perché essendo forte potevano così di un elementi di ostacola fanno parte dei drammatici giochi di potere molto spesso esclusi
Dalla visibilità dalla conoscenza di tutti
Ma che mi spingono ritenere che questo libro
Bar condotto
Nell'ambito in cui
Lo stesso Giovanni ci proponeva cioè come un contributo importante
All'interno però di una tesi
Che per quanto mi riguarda a
Una precisa determinazione cioè quello di essere una crisi congiunturale che però cerca di motivare il tutto come
Plausibile e quasi definitivo e qui
Quindi si inserisce
L'aspetto critico che naturalmente non ci giunge anche dalla vocazione che
L'amico Giorgio pagano porta avanti da anni sull'egemonia della lingua tedesca questo telegiornale dove in un fatto in dubbio è sicuro che l'Inghilterra attentato la parola al bancone dell'associazione esperanto quale
Lei come la soluzione speranza dire attraverso una lingua sì sostituisce è possibile è uno dei problemi della per l'assenza di una lingua comune il che a qualche misura frantumato le varie situazioni però è altrettanto evidente
Che in questo senso il discorso della lingua ha un suo valore determinante
Questo testo non è
Leggibile all'interno dal mio punto di vista di una rafforzamento dell'egemonia inglese che resta un ostacolo è una precisa determinazione dei gruppi di poteri finanziari di gruppi finanziari ben insediati mila siti
Ma che comunque è uno degli ingredienti non gli ingredienti fulcro che rifornisce il lavoro sulla sottrazione alla egemonia inglese
Perché altrimenti si finisce per
Preparare un pastrocchio che non ha una sua coerenza una sua linearità è un contributo importante ed è inutile che lo faccia l'Associazione Esperanto ed è inutile che questo faccia dedurre l'intenzione di egemonia
Ma per carità di Dio public company chiamo tutti i passaggi
Nelle articolazioni che devono essere
Ricomposte quindi e quindi alcuni aspetti che sono anche significhi innamoramento dell'Inghilterra per il fascismo ma lì c'era il pragmatismo di Churchill l'idea che un po'ESE di cialtroni sarà la stessa cultura che accompagnare alla BCE il PC nel dopoguerra il popolo il popolo bue e quindi di conseguenza del c'era uno che teneva il polso fermo per questi
Cialtroni da mettere in riga funzionava questa vocazione non c'era questa tentazione così acute particolare proprio pensava anche la Chiesa
Forse della DC c'era un'articolazione diversa ma che la Chiesa pensava che bisognava metti nevica questi però androni che fanno mille voce Bettino mille comunico almeno a tutte le parti e quindi di conseguenza c'è sempre stato questo
Criterio interpretativo
è il criterio che accompagna il pedagogista uno dei gruppi dirigenti accompagna la sottrazione di spazi di praticabilità democratica tenevamo cercato disperatamente di mettere all'ordine del giorno e con cinismo dotare questi gruppi di potere hanno fatto fuori
Anche nel momento in cui l'abbiamo cercati nell'albo istituzionali i referendum
E sono stati fatti fuori perché le regole del gioco del referendum prima sono state sottratte poi imposte perché la Chiesa doveva fare una certa operazione col divorzio qua sono state manipolate dalla Corte costituzionale
Insomma è stata tolta la possibilità di incidere in chiave democratica sull'agenda politica
E questo della flotta comunque di questo Paese nel quale c'è anche il contributo inglese l'antipatizzanti o nei confronti dell'Italia la spina
L'obiettiva
Situazione di utilità dell'Italia insediate nel Mediterraneo e il Mediterraneo che ha un'utilità estrema nei rapporti tra due tra due continenti però
Tutto questo ecco balletto con una dimensione che dal mio punto di vista deve essere molto più problematica e non per questo evasiva rispetto all'utilità che il libro contiene e che lo potete anche nel momento in cui fornisce meno possibilità di contestando alcuni passaggi
Ma l'ha chiesto di intervenire intanto Gabriella e poi
Vedo un accenno di movimento di no vestito scesi in ragione di non aver ammesso connesso a
Con una risoluzione vorrei differenti
Io non a caso ho detto non perché egli opinabile non solo perché
L'ho riletto frettolosamente ma non a caso omesso
Ho messo di commentare diciamo le diagnosi così per così dire del libero
Perché a mio parere
La funzione di un libro come questo ecco proprio quello di aprire il dibattito
Cioè
Eletto con molta
Diciamo delicatezza fa ed ebbe degli accenni
Diciamo degli accenni di diagnosi
Dico
Delle conseguenze di questa
è anzi addirittura alla fine di sci questo è un altro discorso e che quindi è esplicita la volontà i non prendere una posizione ai conti orientamento
E che apre il discorso
Su su tutto questo quindi
Io non mi soffermerei molto anche perché devo dire non condivido anche molte cose che credette come non condivido che ben conosciamo passo a testa per fortuna
E quindi mi permetta di chiedere una precisazione perché è un po'e vorrei aggiungere qualcosa nel sul fatto oggi Montini Moro non ho capito bene cosa tu dicessi
Il sul fatto dice perché Montini aveva una concezione Moro un'altra
No incontra
Montini
E Moro era noto avevano la stessa concezione politica dell'Italia ma avevano una visione della cultura inglese diversa la cultura politica di Montini nei confronti della
Il modello Westminster era Neno connotata di dubbi e perplessità rispetto a quella di Aldo Moro
Ed è il resto e nella
Generazione scusami Giovanni nella nota questa sei tu ma io allora trenta secondi e lo dico ma ma serve per evasione
Invece imminente la degenerazione nella generazione nell'Azione Cattolica della Fuci per intenderci
Fanfani
Lazzati
Anche quindi della della Università Cattolica Andreotti Emilio Colombo
E quindi anche
Aldo Moro l'idea del principio di rappresentanza dei partiti
A una valore superiore rispetto al principio di
Tale regola disabili il Governo
Di Governo facile governabilità
E questo si instaura un sistema elettorale proporzionale rispetto al sistema maggioritario uninominale ingressi e credo che sia su questo sufficiente non voglio entrare in una
Nei particolari anche per quanto riguarda il dibattito tutto un altro discorso sì ma questo attiene però al sistema politico e al ruolo e alla visione tu mi hai chiesto qual era la concezione
La visione di Giovan Battista Montini rispetto Aldo Moro questo mi pare di poter dire in termini
Sintetici poi ci sono nato mente delle riviste su questo per esempio un altro costo un costituzionalista cattolico come Costantino Mortati che nella rivista lo Stato
Spiega molto bene
Questa visione
Cattolica della prima generazione sonda citazione consequenziali
Dunque qualora premesso questo io vorrei dire a me la mia assoluta sul comma per lui che non sollevato però io ce lo sport questo
Questo idea
Sul fatto di Matteotti io vedo una cosa un po'
Piera è campata in aria
Per i clienti e il
L'influenza di Matteotti in quel momento in Italia era inesistente nel senso che
Il Parlamento già era stato fagocitato
Dai fascisti quindi a livello di
E
Diciamo di istituzioni non c'era possibilità Matteotti poteva fare un po'tutto quello che voleva dire tutto quello che voleva
Tanto è vero che gli aveva detto le stesse cose nella stessa non con forse meno foga perché diversa dal diciamolo formazione culturale le avevo dette Gronchi ed era stata
O interrotto cento volte nel suo di Bari nel suo intervento
Successivamente
L anno hanno tentato
I comunisti che sono rientrati dopo una l'Aventino in Aula esce hanno sono fatto sì che generi fascisti
Allora la del risultato ottenuto imprecise succede opposizione in Parlamento
E i poveri come risentiamo ieri in sede di legge lati
Da una maggioranza poco Rosa quindi
Non vedo come con quale potesse essere dell'interesse della Inghilterra a far fuori Matteotti otto concorrere a far fuori Matteotti
Proprio non la vedo mentre
A proposito di Moro anche se dubito che ci sia stata una precise un intervento
A favore di Moro c'era ma non quello
Diritti diciamo di
Impedire qualcosa che loro temevano in modo per l'Italia ma perché non c'è dubbio che Moro avesse questo
Rileggendo i suoi discorsi
è chiaro aveva una
La diciamo così una visione meno tutta la lista della posizione internazionale dell'Italia
E quindi un abbandono da parte dell'Italia
Della partecipazione aperta alla creerebbe delle
Democrazie occidentali e quindi questa era un pericolo che loro vedevano cioè la non dimentichiamo che il italiana era frontiera
Con l'estero richiamo al ramo Jugoslavia hai scusa Capella ma era un pericolo che deriva anche Kissinger sì che riguardo Morolla reputava un tema idrico incomprensibili
Nel quindi questo è il Paese allorquando il ruolo di una cosa che prima non ho detto
Evitare la cosa triste che la grande editoria
Non accetta un libro di questo tipo
La famiglia ha cercato di sanzioni rinunzio non possiamo pieno
Grazie al film offre scusate partenza della grande editoria dico l'editoria che c'era una possibilità di distribuzione che azzarda arriva nel Paese ITO queste allaga debitorie quella gara voglio definire grave Naomi grande perché grande è più importante ma perché c'era una possibilità di penetrazione che purtroppo chiare lettere Nona
E
Allora questo perché lo dico
Perché è una cosa che
Diciamo il discorso come questo che secondo me molto in importante la messa in comune di alcuni documenti che altrimenti nessuno conoscerebbe dovrebbe essere maggiormente diffusa
Quindi la
Il del editoria che ci ai canali distributivi che arrivavano purea
Come si chiama il tuo Paese sanzioni e non solo da Feltrinelli non so se poi vetrine deciderà perché magari avrebbe dovuto eliminare che riterrei ristretta c'erano azioni legali
Fino all'anno
L'avete eterogenei ragioni storiche c'è un meccanismo il meccanismo
L'ordine ti assicuro io pubblicato trenta libri economica editori grosse torinese medie inferiori ridicoli e so che c'è questo problema dopo il
Scrivere una un libro bomba come può essere questo perché questo in fondo è un libro bomba e poi dopo
No non non arriva
Ai destinatari questa triste
Soccorso posso proprio sopra i cinque minuti solo per rispondere su due o tre cose poi revocato non no non degli ordini innanzitutto anzitutto vorrei
Secco che fece quotidiano del traduzione non so se avete notato che i tavoli dovrei tranquilli in relazione a casa il Presidente viene fatto fuori sulla sulla casa di operatore non esiste
Badate se posso non è che non ho ben o io seguo seggo
Posso dire
No diceva nazione volevo tranquillizzato sulla casa editrice
Sulla casa editrice Chiarelettere che benché sia una casa editrice giovanissima e la casa editrice con la distribuzione più capillare che ci sia in Italia
Questo andando ma questo non si può aggiudicarla
No no no no no ma pongo andavano ma pure a Roma e cioè nuovo ovunque i proprio quello
Adesso Saras
Il fenomeno travagli al fatto perché insomma è nata un po'con credo che
Travaglio non a me non piace moltissimo ma insomma però tace anche un po'gara questo marchio
è una casa editrice insomma mi hanno detto gli agenti commerciali che vanno nelle librerie quando si presentano con tre proposte una della Mondadori una della Rizzoli e una di chiare lettere
Ecco le richieste di prenotazione sonore cinque libri di chiare lettere
Terreni della Mondadori e due di Rizzo voli ecco e questo dà l'idea di che cosa è diventata questa casa editrice che una per fortuna devo dire perché una casa editrice molto trasgressiva
Anche se io non ne condivido sempre nel permette la linea editoriale
Perfetto ma a me piace questo questo approccio
E per questo io l'ho scelto ma e non non lo può pubblicato con Rizzolo pubblicato con Einaudi pubblicherò tra poche settimane anche con Mondadori bellezza la Chiarelettere une delle case editrici
è uscito Cuesta non perché le altre case editrici non volessero questo libro lo volevano eccome
Ho scelto questo proprio perché mi dava le maggiori garanzie di diffusione
Questo attraverso la distribuzione di Chiarelettere un libro come queste poteva arrivare anche al mio paese
Magari anche sostenuti non
Va be no adesso forse forse lasciamo verso il mio Paese fare perché non c'è
Dentro la realtà di oggi lo vediamo perché è entrata nella ma diciamo che e e sommario in tantissimi
Paesi indispettito utile alla Calabria prego si su richiesta
Delle libreria delle associazioni chiedono il libro e chiedano poiché si vada anche
A presentarlo e a discutere quindi ho detto è questa allora la no ma era era insomma due parole da spendere a favore di questa casa editrice davvero meritevole no no no no no no no no no no poi
Matteotti ma io su Matteotti io non posso far altro che direi quello che quello che dice lo stesso allo stesso lo stesso Churchill invece questa storiella insabbiata punto
Cioè di acque gli da
Alcune
Ha capito tardi anch'io vedere le idee lui quando vede i cosa l'archivio dei domini si spaventa
Buona sera si spaventa grazie si spaventa medici e questa storia non deve venire fuori e questo è un dato di fatto non è una mia deduzione e Cerci che guarda i documenti guarda
Che cosa ha scritto Dumi
Il sicario di Matteotti e gli viene il terrore riesce a questa storia va insabbiata adesso noi essendo io un giornalista e quindi non uno sputa sentenze io continuerò a cercare
A indagare per capire perché Churchill voleva affossare copia quarantuno perfettamente perché presento e che però ha diciamo è una ricerca che deve chiedere chiedeva conti fare grazie a un altro storico come Mauro Canali tra l'altro intanto il delitto Matteotti è stato inquadrato in un contesto che prima non si sospettava che appunto è quello
Della guerra petrolifera tra Italia Inghilterra oggi abbiamo aggiunto con questo libro un tassello in più e io mi auguro che le ricerche successive possano portare altro altro materiale
Perché
A proposito del lavoro conclusivo non esistono lavori conclusivo
Non esistono mai lavori conclusi perché la verità con la v maiuscola non esiste questa e un'idea che io mi sono fatto in più di dieci anni di ricerca di investigazione giornalistica su temi storici la verità
E
Un processo continuo di aggiornamento sulla base di dati che via via si acquisiscono
Sottoscritto quindi quindi e tante che
Non è che questo adesso io forse avrei dovuto aggiungere qualcosa in più in premessa peer evitare fraintendimenti perché non è che questo libero arriva a dimostrare una tesi che io avevo già
Perché io questo il quattordicesimo libero
Che faccio dava su il sui temi della storia invisibile del Paese con Pellegrini o si analizza per esempio l'altro scenario oltre quello mediterraneo lo scenario della guerra fredda
Compri ore in intrigo internazionale che doveva chiamarsi doveva intitolarsi il terzo giocatore si analizza un altro fenomeno poco indagato e cioè quello delle medie potenze
Che si sono inserite nel grande gioco tra Unione Sovietica e gli Stati Uniti
In Italia
La Gran Bretagna la Francia la Germania Est la Cecoslovacchia e così via cioè
Io non no io o una visione problematica
Delle cose non attesi una visione e che si inquadra in un contesto non viziata da teoremi
Tant'è che io la prima cosa che ho fatto è stato proprio quello di far di Atzeni rare completamente
Tutte le ricostruzioni che erano state fatte di queste vicende viziate posso dirlo questo oggi in poi sulla base di tutto quello che ho trovato e che ho capito viziate da ricostruzioni di tipo politico ideologiche nella migliore delle ipotesi veri e propri depistaggi in tante a in tanti altri
Casi scorciatoie facili in altri casi ancora per cercare di spiegare quello che appariva inspiegabile per cui
Tutto alla luce di un grande complotto ordito a Washington che manovrava ogni cosa e quindi ogni cosa poi andava
Ad incastrarsi in al nel nel posto giusta no ecco guarda se c'è proprio un un approccio metodologico che io non ho mai voluto usare proprio queste e se c'è un modo
Che DD di di là di lavorare e quello dell'investigazione giornalistica che non era
Dico giornalistica proprio perché non non mi sento uno storico quindi che non ha pregiudizi che non a verità precostituito
Certo però a delle ipotesi investigative se uno non ha un po'un'idea dalla quale partire cioè non arriva mai da nessuna parte
Se uno non sa da che punto deve deve partire e io ovviamente delle idee vicino e tocco l'ultimo punto tutt'altro Moro esigue per dire prima siamo del punto dal quale
Il punto di partenza
E poi
Dico due parole su quello che c'è nel libro a questo
A questo proposito poi ho concluso chiusi possiamo passare alla anche agli interventi alle domande del del pubblico alla il punto d in partenza quale il punto di partenza e la mole di documenti enormi un milione e mezzo di documenti
Che sono
Agli atti negli archivi della Commissione parlamentare d'inchiesta sulle stragi sul terrorismo Riccetti tutto ci sono documenti di natura giudiziaria
Ci sono audizioni ci sono documenti trovati negli archivi dei servizi segreti c'è di tutt'toh e quello che tu dicevi prima e spero e la tragedia di questo nostro Paese perché quando andai a proporre a Pellegrino nel due mila di fare il segreto di Stato per ricomporre un po'le fila del suo lavoro lui era disperato era demoralizzato era depresso dice ma come qua dentro abbiamo un milione e mezzo di documenti che potrebbero consentire
Non dico di ricostruire in maniera conclusiva viene parola che nell'Udine io abbiamo mai Amato
Ma almeno di
Trovare un fido interpretativo diranno vil della storia italiana non è mai venuto uno storico o perlomeno che smentisca o che smaltisce certi non è mai venuto uno storico mai
Mai nel lavoro di Giovanni è stato mai massacrate messo da parte di Cerro richiarire ed è stato ma se la intelligenza del quadro istituzionale potesse dato massacrato e me
Sono da parte dal potere politico interessato a una verità politica è stato massacrato e messo da parte da opinionisti e i giornalisti
Che poi
Andando cioè raramente provocatore checché apportato però uditore Pannella a INCE pervenire nelle Lovison caso unico nella storia
Cioè tra l'altro che lei dice che la variazione di Marco Pannella è univoca come ombre sì la briga è un documento consiglieri storici dovrebbero andare a leggersi ed è lì nella Commissione nella Commissione Stragi ma nessuno la mai la mai fare io l'ho fatto io l'ho fatto
Ecco quindi allora quindi Pellegrino quindi quella documentazione e dove però evidentemente essendo tutte di parte italiana si arriva da solo
Fino a un certo punto per qui delle verità erano accertate altre verità erano soltanto ipotizzabili sia pure su una base su una base seria e poi dice poiché il Paese
Il lavoro compri ore
Di lavoro con Priore ma e qui ho già detto non aggiungo altro e e poi ci sono le tante altre testimonianze che ho raccolto per i miei libri
Il generale Bozzo vice di Dalla Chiesa il quale il quale mi racconta
Della dei rapporti tra l'intelligenza britannica già I tempi della Resistenza dei con un filone insurrezionalisti da della Resistenza comunista dal quale poi
Nascono
Le Brigate Rosse o almeno uno dei tronconi delle Brigate Rosse il vice del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa all'antico all'anti
Terrorismo e poi anche le testimonianze anche come dire di protagonisti diretti come Alberto Franceschini col quale ho fatto un libro che cosa sono le BR fondatore il cofondatore delle Brigate Rosse il quale raccontare
La storia delle delle BR lungo il filo della propria biografia personale quindi anche una un documento a suo modo il qua le il quale e poi dice e cioè non appena fondate le Brigate Rosse e ci facevano compilare dei questionari
Cioè tutti gli aspiranti brigatisti rossi compilavano dei questionari in cui dovevano mettere tutti i loro dati persino informazioni di carattere
Personale e intimo
Questi questionari dice Franceschini arrivavano a un signore che era il direttore della Terrazza Martini a Milano un ex partigiano comunista
Che era tastato accusato di aver
Ha partecipato all'assassinio nel mille novecento
Cinquantadue i primi anni cinquanta adesso le date per poter non vorrei meglio non citarla resero si rischia di sbagliare ma nei primi anni cinquanta e diretto Elio co decade il direttore generale della FIAT scappato in Cecoslovacchia
Con l'aiuto di un partigiano socialista della Rete franchi di Edgardo Sogno
La rete di intelligenza britannica in Italia durante la Resistenza è poi tornata alla Cecoslovacchia
Lo fa a lavorare alla Terrazza Martini e con chi va a lavorare
Va a lavorare con ed Edgardo Sogno che nel frattempo era tornato dalla Birmania dove era stato ambasciatore aveva fondato i Comitati di resistenza democratico e stava progettando parallelamente
Alla golpe inglese di cui adesso dirò due parole il suo golpe bianco cioè quindi l'uomo del sole
Dei servizi segreti inglesi durante la Resistenza e che con l'Intelligence britannica aveva mantenuto i rapporti nei decenni successivi
Aveva come braccio destro l'esaminatore dei aspiranti brigatisti rossi ecco questi sono fatti adesso non voglio arrivare a delle con
Sono fatti sui quali io continuerò a indagare perché si deve andare a fondo e arrivo a questo arriva questo libro golpe non è
Un titolo il feto e golpe il colpo di stato pronunciamento militare e la parola il titolo prima che gli inglesi stessi danno a una serie impressionante
Di loro documentino equine utilizziamo duecento ma ne abbiamo visti tremila
Tremila ne abbiamo viste ne abbiamo utilizzati solo una parte perché torneremo su questo su questo su questo filone
E loro per un anno cioè
Moro ecco per un anno quando c'è in Italia il problema
Del compromesso storico e quindi del probabile ingresso del Partito Comunista nell'aria di governo loro utilizzano
Fanno preparano programmano dettagliatamente nei minimi particolari
Un progetto un piano per un vero è proprio colpo di stato militare si blocca non soltanto perché gli Stati Uniti di Caino
Non va bene e perché la Germania e scettica dice ma siete matti se si fa un colpo di Stato in Italia c'è la guerra c'è la guerra civile
E e poi di fronte I rischi di fronte alle resistenze
E abbandonano l'ipotesi di un colpo di Stato per una subordinata le parlo sempre di loro documenti per una subordinata di cui nei loro documenti lasciano solo il titolo
Solo il titolo e tutta l'altra parte è oscurata
è il titolo ENI
L'appoggio a una diverse azione sovversiva appoggio a una diversa
Azione sovversiva siamo alla fine del mille e novecento e settantasei dicembre
Un anno e tre mesi prima del sequestro di Aldo Moro adesso io non voglio stabilire un rapporto meccanico dirama fra le due cose
Però santo cielo cioè di fronte a questa a questa Muller di documenti di indizi eccetera forse e il caso di approfondire ecco
Per tutti c'è vi io apprezzo molto la franchezza del tuo intervento mi consentirai di essere altrettanto Franco Ortu diceva io potrei portare io potrei portare io potrei portare ecco benissimo
Io la cosa che vorrei direzione della DC non asilo scusami riconvoca
Parlando allora scusami anche quello scusami
Ecco larghi con mi
Basterebbe un documento solo che mi portassi anzi si offre perché ne sarei veramente grato è rimasto chiuso per cinquantacinque giorni non potevamo anche oggi l'unico commento fu no no no no no
Il documento oscurato dagli inglesi in cui
In cui spiega nei dettagli e che cos'era la diversa azione sovversiva ecco se riesce a portare quel documento che noi non abbiamo trovato a che il Gargano S. perché sta in un altro archivio
Super segreto inglese che è l'archivio della dei servizi dell'intelligenza della marina britannica e quindi non lo mettono a disposizione ecco settori esci a portarmi questo documento lo dica forse
Almeno su un punto potremmo
Non dico arrivare a una
Soluzione conclusiva per carità perché come dicevo prima non c'è mai nulla di conto consuntivo si possono usare in analogico e sicuri però voglio anche detti che la prova che il Parlamento stava chiuso non sarà andato però non ha aderito all'erogazione a rimanere a
Non è che Micelli ma se seguo se vogliamo vedere anche la sponda italiana certa ma anche da questo punto di vista e Cavalla allora allora possiamo leggere le cose anche alla luce di questi elenchi sterminati di clienti inglesi cioè dico
E di politici sindacalisti cardinali direttori di giornali opinionisti militari uomini dell'Intelligence devo continuare con queste leggo con nomi e cognomi e con giornalisti di fondi e da accanto ai quali c'è scritto persino la somma percepita percepita per alcune recensioni
Fatte su
Input dei servizi del decorso degli uffici della propaganda desse della cosa del dei servizi britannici vecchia e quello questo il
Quindi anche che che altro dire sono documenti non c'è niente da fare i documenti sono documenti anche perché non è uno perché non è uno perché uno un documento lo può leggere in un modo la barba va contestualizzato interpretato lo con legge un altro modo ma quando i documenti sono migliaia e quando il sigillo
Questo non si interrompe mai c'è sempre
Il solito obiettivo che vogliono raggiungere gli inglesi c'è sempre
Il solito modo di operare nelle vicende italiani c'è sempre la solita ossessione degli inglesi nei confronti dell'Italia queste emerge continuamente
Allora io dico da un inizino comunista
B
Non c'è mai stato uno storico in Italia che abbia prodotto su un argomento una mole
Così consistente di documenti Ennio e concludo
Invito questo è un lavoro che
Facciamo che abbiamo fatto e continueremo a farlo non solo per l'opinione pubblica i lettori ma anche per gli storici
Per favore
A satellite sedere dalle sedie andate negli archivi cercate non mandate i vostri studi i vostri e sì stenti i vostri studenti i quali poi fanno le tesi e voglia appropriate e del loro lavoro andate voi
A cercare
E cercate e ricostruite le queste vicende e fatelo senza pregiudizi senza condizionamenti politici senza condizionamenti ideologici senza condizionamenti
Di qualsiasi altra natura e mi fermo qui
Va bene allora credo sia stata una delle più lunga è presente anche il tempo
Mai fatto perché
Perché da questo punto di vista siamo quasi a alle due ore semplice
No io invece volevo tanto per cominciare comincio io a fare una domanda da questo punto di vista non è il mio ruolo mio ruolo è quello di moderatore in questo in questo senso
Più spesso come avete visto esautorato ma comincio comunque ad appropriarmi in quanto meno di una parte del del pubblico e quindi le domande una sola in particolare mi incuriosisce
Noi rispetto
A queste tesi come avevo
Cominciato
A dire anche presentando il testo e le motivazioni che ce lo spettatore entrare questo testo
Siamo in una dimensione molto avanzata che perché peraltro gli obiettivi che ci siamo posti sono poi
Al di là delle diatribe cioè nel senso che
Oggi come oggi il fatto che per dire anche le dichiarazioni
Di ieri di oggi la Merkel S
Finisce l'Euro finisce l'Europa sono terribilmente preoccupanti e da questo punto di vista il tema il tema lingua federale europea e quindi esperanto l'industria europea riaprono tutto un discorso
Con questo non voglio anch'io aprire un'ulteriore polemica però è evidente che rispetto alla dimensione ad esempio
Di
Con la quale ha interloquito Giuseppe ditta Geppi Ripa sono
In parte d'accordo in parte lontano esempio l'abbia una concezione che vede l'Italia il settanta per cento dei beni culturali del mondo quindi io tutti questi cialtroni non li vedo
Il mio problema oggi è quello della riscossa
è quello del riscosso in questo senso il riabilitare quel Rinascimento e Risorgimento italiano dopo il quale devo dire la verità ben poco c'è stato so da questo punto di vista quindi questo è il ruolo questo è quello che tentiamo di fare questo è quello che cerchiamo di fare quindi la costituzione degli Stati Uniti d'Europa in una chiave evidentemente super partes ma certamente che si riappropria del meglio storico di millenario
Di questa cultura italiana a un po'questo ruolo
E in questa chiave ad esempio noi da tempo stiamo studiando i fenomeni e invece di colonizzazione quindi che che vanno di pari passo poi a quelli
Da te educati in poi questo testo
E da questo punto di vista il novero tra è evidente che anche voi per quanto più o meno giovani in questo caso abbiamo anche molti giovani stanno scontando ma insomma
Ci siamo posti degli interrogativi perché se abbiamo
Persone come ecco la persona abbiamo di fronte Marco Cattaneo che sette mesi
Padroneggia già più che bene l'esperanto avendo lavorato pochissimo
Sapendo benissimo gli elementi
Che portano danaro a iosa nei confronti delle casse ovviamente
Britanniche il libro di cui appunto Titti ho parlato parla di trecentocinquanta miliardi di euro l'anno che viaggiano nei confronti ovviamente delle tasche
Della propaganda anche menzogna era noi faremo i conti
Appresto ve lo dico ve lo anticipo
Con una propaganda menzogna era del Cambridge istituto che sta avviando i suoi corsi con una bandiera dodicies toh
Indipendenza cioè l'atto indipendenza allegata praticamente al fatto gli studi sia colonizzato nella lingua inglese
Cioè vi rendete conto quindi come c'è
Assolutamente un ribaltamento della verità come anche ribaltamento degli elementi che che evidentemente finora siamo stati
Abituati a ad avere nel nostro
Nel nostro piccolo orto italiano e da questo punto di vista è evidente che il corpo inglese invece da una spinta e una rivisitazione di quella che invece è una storia si italiana ma che evidentemente ha ben altri influenza
Ciò premesso la domanda e arrivo subito questa premessa era legata al fatto quindi c'è un una mole enorme di collaborazionisti perché noi
Cioè il il più stupido delle persone si rende conto dice ma come abbiamo
Una lingua che effettivamente non pone nessuno dal punto di vista culturale eccetera c'erano se da punto a lingua madre nessuno su un piedistallo
Così semplice da da prendersi per cui siamo liberi paga prenderci tutte le lingue che che vogliamo nella misura in cui siamo appassionati verso quella cultura
Quindi uno strumento diciamo da una parte di pari condizioni e e di costruzione di democrazia linguistica
Dall'altro Lecce nazionale mezzo economico che non dà nelle mani di una aristocrazia per lingua madre la lingua e perché la stampa non è Padova
Perché passiamo per gli studi del villaggio no da questo punto di vista
Tre acquisiamo delle risposte offerti
Perché c'è da chiederci e questa è la arrivo quindi redatto questa questa la domanda se ad esempio ha avuto dei riscontri perché qui voglio dire anche citata gente come Luciana Castellina cioè
Che hanno un pedigree di sinistra come dire più che riconosciuto il Corriere la sera fa parte del leone quasi nei termini proprio di
Veline passate al proprio pubblico
E quindi noi siccome tra l'altro abbiamo attivato un sito che che si chiama colonizzazione punto it
Ci ha fatto un grandissimo favore perché da questo punto di vista abbiamo tutta una serie di nomi di collaborazioni no in questo senso
Abbiamo studiato nelle Filippine di gente che collabora
Ma
E in questo senso noi siamo più avanzati quindi ovviamente per l'amor di Dio ma per evitare
Querele e cioè attenzione perché immagino
All'al quello che volevo chiederti ad esempio io vengo quindi alla domanda questi collaboratori quindi questi collaboratori dei dei dei servizi di intelligenza inglesi che tu hai citato
Finora il libro ormai voglio dire è già abbastanza distribuita voluto numerose recensioni hai avuto dei riscontri negativi contestazioni o meno
Assolutamente no no
E adesso persegue se è vero aggiungo questo anche perché noi ci limitiamo a pubblicare gli elenchi
Che abbiamo trovato quindi documenti persino laddove un nome sbagliato o c'è soltanto un cognome noi lo lasciamo così come
Non
Interpretiamo
Diamo I lettori la possibilità di legge con un'avvertenza anzi due avvertenze all'interno in cui diciamo che tra queste centinaia e centinaia di clienti
Dei della propaganda dei servizi britannici alcuni probabilmente sapevano altri forse intuiva hanno ma
Facevano altre ancori probabilmente erano del tutto ignaro della provenienza del materiale che aveva che ricevevano e poi diciamo anche nella vertenza
In un'avvertenza
Ecco qui ICE i i nomi delle persone citate che avrebbero intrattenuto rapporti con i servizi il Governo inglese sultano dalla documentazione disponibile presso gli archivi di Stato britannici più Garden sarei gli autori non escludono
Che è possano essere
Lessi all'estremo del garantismo che possano esserci errori mancanze imprecisioni pertanto la fonte benché ufficiale non può essere considerata come verità completa trovata
Una fonte unica quindi questo noi non facciamo altro che pubblicare centinaia e centinaia
Di
Nomi
Di gente che gli inglesi consideravano clienti cioè persone che loro ritenevano di poter utilizzare per
Condizionare il corso della politica italiana ecco adesso io mi aspetterei questo il punto e mi aspetterei l'apertura di un dibattito
Allora mi aspetterei che richiede ministeri che i giornali
Cominciassero a fare o qualche esame di coscienza e dicesse riesce bene a me ma è ma ebbe è proprio vero che siamo socio interpreto come statale censita hanno preso la quarta di copertina anch'essa è
Era distratto
Imbarazzo totale alla slide intanto avevamo
Francesco Truglio che era stato il primo diciamo a prenotarsi Francesco se vieni qui vedo che c'è una cosa
Vuota e quindi Ripamonti Pietro più assessori così possono
Certe zone
Guarda non funziona benissimo allora
Girati
Questo microfono
Alle ore poi scusate chi altro
Si prenota
Allora Marco
Vedo che fa dei gesti le domande si devono fare insomma che era illegittimo farlo
Quanto
No
Francesco quanto tempo Francesco tue fare delle domande che vuole fare un intervento
Meno di un'ora no meno di un'ora direi che è un po'esagerato allora sette minuti allora
Ci sono
Due aspetti che vorrei toccare il primo ente quello della tendenza interpretare la storia come un complotto
Quindi vedere nell'azione dei grandi gruppi delle organizzazioni segrete diciamo la causa prima dei cambiamenti questo però un attimo il maggior grado di operare una cosa proprio Stato giorno possa fra le ruote secondo problema è quello che mi interessa non è più e che l'insieme di tutti gli atti delle persone
Che invece possono in qualche modo collaborare e quindi costruire la storia in un altro modo è chiaro questo libro
Sa è andato a cercare
Quelli che sono le azioni fatte da un potere forte urlo sia dall'Inghilterra se così lo posso chiamare
E sicuramente a
Come tutti i siti i poteri forti ai interessi e che si muove per
Per gestire al meglio il proprio marcato
Però non siamo qui grazie anche
A Giorgio
Siamo
Ad un incontro organizzato dall'Associazione spera artista
Che parla appunto di colon cono iniziazione di linguistica e quindi la colonizzazione linguistica è un'altra delle forme che
Diciamo portano a così
Potere che portano i mercati indirizzano i mercati e che però riguarda ciascuno di noi quindi questo l'aspetto che mi interessa allora io ho portato in questa sede la riflessione come si combinano le cose e una piccola risposta ce l'ha già data Giorgio
Io credo che entrambi entrambi questi aspetti della realtà incidono poi dopo sulla storia
Cioè la l'azione dei dei dei dei servizi segreti la gestione del diciamo le lotte per la gestione del petrolio così come anche la partecipazione o meno delle popolazioni
Quindi quello che ami più interessa e la partecipazione la reale democrazia e in questo senso io sono stato anche attivo nell'aria non violente voglio raccontare la mia esperienza perché io sono stato
Nel direttivo di non vanno in più sport che è un'organizzazione internazionale fondata diciamo
Fondata da dati in un convegno circa dieci anni fa in India però su
Diciamo il motore sono stati i gruppi non violenti americani
E in nell'Assemblea fondativa eravamo circa duecento persone di cui una quarantina di persone di lingua inglese nel direttivo eravamo dodici di cui circa il quaranta per cento di lingua inglese dell'Esecutivo erano
Tre persone due e non di lingua inglese
Il rappresentante dell'Africa era un rude siamo bianco allora
Quello che io voglio dire che in questo caso a chi diamo la colpa i servizi segreti
Io credo che noi che in quella situazione io ho fatto una battaglia dopo la quale mi sono dimesso e ci sono i documenti
Perché ho detto scusate giacché i già già non mi piace il fatto che un'organizzazione che va a fare dell'internet interposizione di massa quindi dove c'è il grosso rischio della vita
Le azioni che ho fatto io finora erano piccole cose no andare in Iraq a fare l'ostaggio volontario sì un rischio c'era ma minimale Sarajevo eccetera
No indaffarati interposizioni di massa in Sri Lanka se tu veramente i porti duecento persone allora il rischio diventa grosso però allora suo al tutto ha una preparazione questa preparazione termini riguarda anche il piano spirituale delle persone
E e quindi ci vuole anche un modo di procedere che non sia quello della colonizzazione
E siccome invece loro parlavano in americano talcune il loro modo stretto per cui io inglese lo so facevo fatica io sotto avuto detto così non si fa
Quindi l'esperanto avrebbe tutto a nessuna soluzione
Ecco questa è stata un'esperienza che cosa ho fatto mi sono dimesso faccio il piccolo cittadino magari collabora qualche infine qualche a qualche lotta come come questa qui per
Per una democrazia linguistica
Grazie spero di essere stato nei sette minuti e grazie anche a
A però una cosa anch'io sono un calo di origine
Lavorista interdette alla Camera fosse parente una nella
Marinella e certa inviare potevano arrivare tra i lavori ecco perché lei ha curato rotto un libro nel quale c'è un milione si delinea
Ben altro che colonizzazione inglese sì una sanzione erogata
Allora
Marco giusto seria non siamo se viene qui così ascoltiamo assicurarci educando partendo
Come mai bellissimo non bastano doveroso marchigiana comunque
Volevo dire brevissimamente uno che rispetto all'osservazione della grande editoria che facilito prima la prima cosa che non è venuto in mente che la grande editoria e più o meno anche tutte citata in questo libro nel capitolo gli italiani si comprano quindi
Diciamo del momento
La risposta forse si può trovare
E due ha fatto molto piacere invece la città la citazione di un libro che abbia comprato da poco per la biblioteche alla violenza qui che è quello di Francis storno Saunders sola guerra fredda culturale gli intellettuali della CIA
Lei lo veramente lo guardo dal punto di vista molto più americano per cui sui servizi della CIA eccetera però
è interessante il fatto che tesoretto uno pensa all'intervento dei servizi dei servizi in questioni politiche
Economiche
Mentre invece tutti i suoi studi e anche una buona parte di queste riguardano proprio la questione culturale sui posti all'interno una riunione
Guerra li Parco dei Principi era presente il congresso della libertà date residente o che la logistica di Berlino la Lino i suoi studi dimostrano che proprio oltreché finanziato praticamente organizzato in prima persona dalla CIA o da
Organizzazioni finanziate con migliaia di dollari annui dalla CIA anche in questo caso
E non penso che si possa parlare di complottismo a fronte di
Ricevute dei pagamenti quanto meno nel senso che
Nel momento in cui ci sono persone al soldo di
Finanziamenti che derivano direttamente o dalla CIA o dai servizi britannici poco indirettamente ma in maniera così lapalissiana difficile parlare di complottismo ma
Semplicissimo parlare di collaudo collaborazionismo questo punto perché altra definizione non la troverete
Quello che mi
Chiedevo oltre al fatto di dire uno quando dicevi come mai cioè il mio è un invito a
I giornali agli storici no
La prima domanda che avevi viene di dire ma secondo te perché questa cosa non
è stata fatta fino ad oggi e non viene mai fatta
O meglio nel ma soprattutto in Italia che negli ultimi
Possiamo dire cinquant'anni di queste situazioni di golpe inglese possiamo parlare di
Qualunque sorta di tra virgolette Ministero italiano ha avuto fiordi comunque tanti studi
Tanti studi che sono andati ad aprire gli archivi tante
Che però
Difficilmente poi arrivano al grande pubblico anche semplicemente comuni documentazione non sia non come interpretazione però anche rispetto a quello che diceva
Ripa
Li ha
è importante forse che i documenti vengano fuori più che siano interpretati perché poi qualunque persona anche l'uomo della strada in grado di interpretare i documenti che vengono esposti in maniera così chiara potrebbero essere esposti in maniera ancora più
Neutrale nel senso senza nessun tipo di
Tentativo interpretazione anche se
Non vedo grosse comunque nel cioè non una critica al tuo lavoro questo anzi tutt'altro quello che mi viene in mente l'ultima domanda e chiudo subito
Il fatto che rispetto a venti cinquanta cento anni fa le relazioni
Internazionali nell'epoca della globalizzazione tra Stati tra interessi economici sono ancora più fitti l'altra ma ancora più fitta eh quindi quello che noi possiamo pensare che
La situazione peggiore ancora di più da questo punto di vista di queste trame
Così fitte tratta ad esempio interessi inglesi interessi italiani come quello che stiamo vedendo noi oggi ossia difficile non abbiamo prove documentate finora prova difficile
Non pensare al fatto per esempio della lingua inglese
E dell'imposizione che lo stesso Ministero dell'Istruzione italiano fa della lingua inglese imprevista rese avere anche italiani per insinuare tagliare professori nelle scuole italiane nelle università italiane
Nell'universalità
E allora cosa quelle sono penso ma tutti i corsi di laurea ora c'hanno almeno un'idea un editore idoneità di inglese che vuol dire che anche se quel voto non ti fa media dovunque dei passare anche se fai
Storia anche se fai fisica anche se fare non so pensate a qualunque materia che nulla a che vedere con l'inglese però dei passare almeno un esame per cui sei idoneo nell'utilizzo e la lingua inglese e l'università italiana
è difficile non pensare che
Qualcuno mi interesso ce l'avrà o è solo nostro nostra ottusità nell'asservirci all'imposizione di una lingua quindi da questo punto di vista
è ancora più fitta la trama ossia fra vent'anni trent'anni quando si riapriranno dei nuovi archivi quando qualcuno fra
Scopriamo qualcosa di ancora più intrecciato oltre che a livello europeo a livello mondiale dovessimo
Ti posso fermare un attimo chiederei un attimo le domande chiave se c'è qualcun altro
Ma
Forza
Avete già deciso concluse
Questa ragazza circa altissimo
Oppure
Fa parte prima di tutto ti volevo fare un ringraziamento proprio a livello personale perché
Arthur block diceva che quando le cose vanno male e qualcuno sorride
Può dire che ha trovato chi dare la colpa o no e siccome da parecchio tempo che noi denunciamo la situazione di collaborazionismo che ci stavano tutta una serie di nomi e quindi finalmente sono usciti fuori nomi e questo è già qualcosa poi sono
Sia hanno
Sì sì almeno credo non abbia una famiglia Vespa
No l'importante è che posso sorridere come diceva blocca capito tra questa possibilità
Dunque una avevamo notato che il Presidente del Consiglio Berlusconi ha denunciato l'antipatia di
Circoli anglofoni nei suoi confronti alla base della sua debacle a livello di immagine la domanda era quanto pesa oggi la Gran Bretagna sulle scelte che sui personaggi politici in Italia
è possibile
Vedi che avevo ragione
Assiste la domanda conclusiva
Sì credo se non c'è
Qualcuno in Senato tra
Alla luce di ottenere i nostri domanderà da parte diciamo del pubblico noi come associazione radicale speranza
Ci battiamo da ventiquattro anni Terna si chiede l'inno internazionale cioè l'esperanto
Chiesta un po'a sconfiggere questa supremazia dell'Inghilterra che ha se tutti altri Paesi dell'Unione
A livello linguistico e come dimostra il suo libro hanno un sogno
Lei che cosa ne pensa di dei questa nostra situazione negli
Dell'esperanto e di
Arrivare a una vera e propria democrazia linguistica grazie
Poi se c'è qualcun altro
Che ho seguito attentamente
Provvisto però non hai domande va bene d'accordo allora ti do la parola per
Con allora
Cercherò di essere il più rapido possibile anche perché i pedoni
Propaganda l'intero dopo Guerre sono andare troppo indietro l'intero dopoguerra esatto condizionata da questa parola
All'esperienza della guerra fredda
Era ed era proprio perché era una guerra fredda e non calda se fosse stata calda
Sarebbe cioè combattuta con mezzi convenzionali e sarebbe sfociata inevitabilmente nel conflitto atomico è stata una guerra fredda cioè combattute quasi esclusivamente sul terreno delle operazioni che poco per te dei servizi segreti di un campo dell'altro
E uno dei campi principali si cui si è combattuta questa che stata quella della propaganda e dell'egemonia culturale cioè perché era una guerra per la conquista delle menti
Questo
E quindi lei servizi gli uffici della propaganda dei servizi vede dell'est e dell'Ovest erano mobilitati sia allo spasimo terra cercare di conquistare più menti possibile la propria causa
E lo fascetta no ecco proprio hai citato quel libro di cui ho curato anche dell'ASP di una storica inglese e molto molto onesta e quindi come vede tante dall'altra parte arrivano dei contributi
Interessanti si faceva da questo lato data da dall'altra i comunisti dell'est
Di di di Paesi comunisti dove c'è una dalla distorcendo completamente la verità e in Occidente ci si limita la una propaganda fondata sulle mense
Sulle mezza del genere ritratti delle mezze delle mezze verità per cui si assoldano
Giornalisti scrittori intellettuali artisti
Il giornale di giornali non industria editoriale industria dello spettanze e tutto quello che poteva servire per comunicare un'idea e quindi per creare una egemonia culturale veniva utilizzato in modo assolutamente spregiudicato la differenza tra i e gli Stati Uniti
Che fondano il Congresso per la libertà della cultura che poi ha la faccia diciamo così pubblica di un'operazione coperta della CIA rispetto all'Inghilterra quale
E che gli Stati Uniti UG scusano questo strumenti dopo nella lotta contro contro il comunismo
E quindi diciamo in quel caso lì c'è CEE anche una decisione a certi metodi di tipo o di tipo politico ideologico di gente che comunque preferiva vivere da questa parte
E che pur di combattere un nemico mortale come il comunismo era anche disposta diciamo a
Accettare delle mezze verità io onestamente col senno di poi alla luce di come sono andate poi le cose io non me la sentirei
Di condannare tanti intellettuali che e di fronte avrà un mostro qual era lo stalinismo hanno fatto scelte anche
Drammatiche perché
Insomma uno come Ignazio Silone verrebbe da dire ma non credo
Che anzi era era estremamente tormentato
Va bene interrogata e cioè certa era carente tormentata ove perché era consapevole di partecipare a una guerra
Che lo costringeva in qualche modo a sacrificare qualcosa della propria indipendenza della propria autonomia forse anche della propria
Dignità ma io diciamo a questa categoria di persone non mi sentirei di demonizzare o la odi condannarla però il meccanismo attenzione il meccanismo banalizzato perché una volta
Che in nemico non c'è più e le armi utilizzate per combatterle poi vanno distrutte
Perché perché se si continuano autorizzare poi arrivo alloggi se dico allora allora c'è una degenerazione patologica del sistema democratica che va
Assolutamente
Bloccata
Bloccata
E gli inglesi invece usano questo strumento
In parte
Per un obiettivo coincidente con quello americano cioè la lotta al comunismo ma
E in parte per condizionare l'Italia cioè quindi come un loro strumento
Di condizionamento delle scelte politiche di un altro Stato in usano sistematicamente in modo spregiudicato a questa è un'altra cosa
Quello che emerge dei loro documenti naturalmente quello che raccontano loro loro stessi e questa è una cosa completamente diversa ed è meno nobile sei minuti
Permettete perché un conto è partecipare a una grande battaglia contro un nemico mortale qual è il comunismo è un altro conto e invece prestare assi a una propaganda contro contro
La politica del proprio Paese ma non le scelte di un partito dell'altro la politica intesa cioè home interesse nazionale
Interesse nazionale dal petrolio e sta creando gravi della partita energetica tre bisogna evidentemente quindi questa è una cosa completamente diversa e poi
Quanto pesa quanto pesa oggi della Gran Bretagna ma io credo molto molto di più di ieri perché tutto sommato
Fino a all'assassinio di Aldo Moro la Gran Bretagna attenta ma non sempre ci riesce anzi poi addirittura reca i che va bene
Anche con i clienti e io dice evidentemente i nostri sistemi non funzionano non funzionano molto perché perché in Italia nonostante tutto c'era una reazione proprio perché
C'era una classe dirigente che era cosciente l'hai fatto benissimo a citare
A citare perché un altro degli input di questo libro è un input che risale a almeno quindici anni fa un esponente democristiano che aveva partecipato alla Resistenza mi disse esattamente questa cosa
Disse falsa nella ma lasci perdere gli Stati Uniti i complotti e cose ma si concentri sull'Inghilterra blindati ed allora che questa cosa la mia ecco e allora dopo l'assassinio di porre all'influenza inglese in Italia addetto con questo ripeto non non non faccio un
Un collegamento diretto tra le due cose dico soltanto che uno degli effetti della morte di Moro è proprio questo cioè che il sistema politico italiano si sbriciola
Cioè non trova più la capacità di autoriformarsi
E si arriva alla condizione alla condizione di oggi come scrivo scriviamo nella
Nella conclusione nella postfazione del libro si arriva alla condizione di oggi esattamente di un Paese fragilissimo al proprio interno con un sistema politico
Che non so come
Come definire dire incompiuto e poco era incompiuto il sistema politico della Prima Repubblica e questo l'abbiamo abolito il
Sparando erogatore bis ma geloso ecco che con una classe dirigente che assolutamente impresentabile assolutamente impresentabile sulla scena sulla scena internazionale quanto abbiano pesato
Gli interessi stranieri in modo particolare gli interessi britannici nel determinare tutto questo io non lo so
Non lo so da un punto di vista due della documentazione questo semmai quando lo fa fra trent'anni quarant'anni loro riapriranno gli archivi e quindi del se crederanno i documenti relativi a questo periodo io se sarò invita lo sperma sarò lì
A vedere come gli inglesi hanno raccontato questa fase questa fase della storia italiana quindi io più di questo onestamente non mi sento di dire se non che ho questa sensazione questa impressione
Che oggi l'influenza inglese in Italia e degli interessi inglesi in Italia sia assai più forte
Di di ieri l'esperanto ed è dunque io quando mi ha invitato
E tutti sono grato perché adesso questa aperta anche a me un po'una cosa devo dire la verità
Ed io ho avuto non una reazione un tono io no medici ma era una sei dicevano ma non posso partecipare a una cosa contro la lingua inglese anni Marco naturale contro l'egemonia c'erano tre non credo no libro sia contro noi contro i Gozzi nell'americana di
Allora no io dico come cioè sono estremamente sincero ti dico quello che io non sono io che ho pensato di fare cioè
Partecipare a un dibattito contro questo bilancio è contro la lingua inglese a me non mi va cioè perché la lingua inglese mi piace quel Paese nonostante tutto è un Paese
Che vediamo che apprezza cioè che è una grande tradizione democratica che ha una grande che ha una grande storia e forse anche per questo
Anche a sua lingua come un tempo era per i romani
Criteri clinici e forse anche per questa è la loro lingua e così è così
Di così diffusa direi quasi
Direi universale senza senza il rapide domande senza il quale si sono i i più profondi conoscitori della romantica e studiosi e quindi anche assente e e quindi o detto pesto però eccetera vedo adesso le cose da un altro punto di vista cioè che non è una cosa contro la lingua inglese ma è la cosa
Contro una egemonia culturale imposta adesso capiamo anche con sistemi poco ortodossi
E che e allora
Nega le identità nazionali le culture tende a cancellare ad emarginare le culture le culture nazionali e facendo questo anche impedisce la possibilità ci ama che attraverso l'incontro
Delle delle varie culture delle varie lingue delle varie tradizione si possa arrivare
A una sintesi democratica cioè sensi cui sia
Riconosciuta la peculiarità di ognuno e e ognuno si possa riconoscere
E nel tutto già pense allora se questo il principio io sono assolutamente assolutamente d'accordo e mi sento anzi
Di dire con assoluta tranquillità che sposo in pieno in pieno la vostra causa perché io quando gli inglesi vengono in Italia
E loro non devono fare il minimo sforzo per capire la mia lingua mentre mentre se vado in Inghilterra loro non devono fare il minimo sforzo per farmi capire
Non dico e devono parlare l'italiano ma un'indole almeno campi
No chiaro Noce parla un inglese che si svolgono in ritardo però rimane io ma
Sapete cosa cosa possa capire ecco devo dire del fu fatto un piccolo esempio ma estremamente fastidioso di quanto e in fondo questa antica potenza coloniale
Che non ha saputo e non ha voluto rassegnarsi al proprio destino di decadenza
Attenti
In tutti i modi di imporre di affermare una propria egemonia culturale e linguistica e io sono ecco questa battaglia la sposo questa battaglia la sposo
In nome degli intelletto nostre rispettive identità che vanno salvaguardate
Bene grazie non so se c'era se veramente c'era l'ultima provocazione davvero spero che non riapre un dibattito perché francamente siamo ben oltre
Trovai una un avversario poderoso come pensi di batterlo
Perché internet parla inglese eccetera
Allora no dunque sono le famose scusate sono le famose mezze verità
Chiara una conoscenza di internet invece sa che negli ultimi dieci anni
C'è l'utilizzo dell'unico tutto fino fa quindici anni fa c'era solo il codici ARCI tratto Standard americano dove non c'erano possibilità di mettere le tracce entrate e via dicendo
Chi conosce internet e noi come Radicali lo conosciamo perché il primo provider assoluto tanto che
Dare un nome appunto inglese a al fenomeno è stato agorà telematica fatto dei critica
Noi avevamo le le BBS il web è arrivato dopo cioè questo è l'unico partito in Italia
Che ha avuto il primo provider c'ha perciò dovuto pensare un partito ha fatto l'anomala situazione del genere ad agorà telematica si chiamava voi è stata è stato tra l'altro da venduto qualche anno fa eccetera eccetera
Quindi a questo punto di vista credo che anche su questo cioè il fenomeno delle mezze verità oggi invece il web è sempre più molti lingue
Poca gente sa che ci sono due milioni e mezzo di pagina esperanto l'esempio
Poca gente sa che c'è una una nicchia se vogliamo di mercato poca gente pochissima gente sa che io sono
Sommerso ad esempio di scuole cinesi che vogliono fare interscambi con scuole italiane in esperanto
L'altro giorno mi è arrivato una un'intera scolaresca duecento ragazzi dei sei e dodici anni vorrebbero interrotta e in questo fra l'altro ci siamo incontrati appunto con con pizza e con il Sottosegretario Pizza e soprattutto con l'IMI ma che dovrebbe passare
Poi vi è di fatto rispetto a queste sperimentazioni c'è questo
Qui da questo punto di vista credo fermamente che questa è una mezza verità l'altra credo che sia ringrazio
Ma innanzitutto devo dire francamente però essere
Come dire una persona che c'è appena conosciuto pazzo Giovanni
Ha già compreso molto
Tanto per cominciare non è come uno dei soliti stupidi che ci vengono a dire che l'esperanto non è una lingua no qui da questo punto di vista è già voi una fase molto avanzata di intellettuale
Rispetto alla mediocrità no di cui normalmente siamo
Circondati
Il fatto che abbia compreso la prospettiva evidentemente di pari opportunità ne fa uno non so se le pari opportunità
Sì o di sinistra di destra certamente sono democratiche cioè nel senso che è indubbio che le pari opportunità sono andato democratico
Tra un rigo che c'è un mare di soldi e e magari stupido e un altro che magari non è a molti ed approvano probabilmente
La differenza
Cioè loro questo punto di vista questo è importante
Anche per la pigrizia no è evidente che un imbranato inglese
Ovviamente si trova nelle condizioni di a vere molto di più e è come
è come il dollaro come volete internazionale
Dopo per Bretton Woods cioè in realtà l'America a una tipografia
è sulla domanda di dollari che viva che vive che vivono gli Stati Uniti d'America molto al di sopra di quello che in realtà sono le proprie disponibilità perché si basa sulla domanda di di titolo
Noi a proposito di petrolio ecco stiamo costruendo stupidamente
In questa lingua un petrolio totalmente in mano e lingua madre inglese scusatemi tanto ma
Odierna più imbecilli di così non non credo che ce ne siano molti cioè è evidente che noi abbiamo andiamo utilizzare un più una tipologia energetica che all'Energia delle nostre menti ossia se io penso in inglese e quello quindi al petrolio della mia macchina
Intellettuale è evidente che io non faccio altro che andare apportare i miei soldi mi figlia cioè tre cioè come l'incontro con no che abbiamo avuto con Beltrandi con confini che che Kirk francofono per per studi lavori chi mi ha detto ma io ho mandato dalla mia figlia la minima auto che è una scuola
Americana parificato qui da questo punto di vista è è evidente che c'è una disparità dopodiché conto francamente su un aspetto
Sono affetto muro di Berlino
Cioè nel senso che ritengo che così come sulla diga sapete bene no basta anche un piccolo fornellino la massa critica che c'è dietro di acque tale che attraverso quel foro di no
E così come è stato il muro di Berlino no un ribadiamo nessuno poteva immaginare che quel fenomeno avrebbe fatto crollare l'intero sistema
Che mi certi immaginavamo iper protetta o no da punto di vista di servizi di armi nucleari eccetera eccetera qui da questo punto di vista credo
Ecco e soprattutto credo una forza violenze ovviamente la democrazia credo che questi sì o no dei valori e non è caso che una persona che certamente se ne intendeva anche perché aveva studiato da avvocato a Londra come Gandhi nel mille novecentotto dice darà milioni di persone la Carla insediare a milioni di persone all'inglese significa farne degli schiavi quindi da questo punto di vista è evidente che ci sono questi questi elementi di forza
Che secondo me vanno valutati contiamo ecco come in questo caso da una situazione
Perché come dire fortuita
Di un caso non so sulla C maiuscola o minuscola ma di fatto quest'incontro con un libro ecco Giovannico libro di
Di fase nella e di Cereghino ecco giovani particolare che è venuta questa tentazione evidentemente così come
Francesco Francesco che perché è un grande
Militante della non violenza da questo punto di vista ha una storia importante anche alle spalle benché sia venuto qui a fare l'intervento
Avendo capito qual è la forza di questa cosa
E qui veramente chiudo e l'altro che il prossimo libro I pubblicheremo sul quale abbiamo acquistato i diritti è questo
Che fa il paio no Philips somma e prima l'altro sarà questo ottocento pagine Illy giudici dell'immissione educazione della cambiasse dove dimostra l'utilizzo
A proposito di convegni culturali dei diritti umani per la colonizzazione
Questo una un elemento importantissimo che credo che sia una fase come vedete quindi molto avanzata io ringrazio ecco questo devo chiudo
Giovanni perché francamente ma un ruolo in gara avuto un ruolo importante questo libro per
Collegare alcune cose che delle quali evidentemente noi davamo troppo avanzati andremo tra l'altro su tra l'altro proprio
Questo fine settimana alla marcia Perugia-Assisi nel cinquantenario
Tra l'altro del della marcia stessa ci sarà l'intervento anche di Marco Pannella nostro seminario il ventitré nel meeting dei mille giovani per la pace su lingua e potere da questo punto di vista quindi
Auspico che
Ventiquattro certe ventiquattro settembre come ho detto venti metri tre
No che inizia il ventitré
Eva però il nostro il ventiquattro alle undici e trenta abbazia Umbria a Umbria fiere
Anche in questo non sfugge nulla incredibile
Bene allora dove salutista vi ringrazio di piazza che l'attenzione per l'altra chiaramente
Siamo andati oltre due ore risentirci e tanti auguri per il libro di Giovanni eccetera
Rassegne insegnanti
Grazie diciamo grazie