Carovana per la Giustizia in Sicilia - Dibattito sulla separazione delle carriere in magistratura

Allora
Cominciamo questa
Queste manifestazioni dibattiti origine
Non è che le più belle piazze di funzione più bella di sugli ecomusei Ortigia
E come sapete che come riesco ulteriori dire agli americani se hanno la carovana per la giustizia
I radicali anzi il Partito Radicale insieme all'Unione delle Camere penali
Fatto terza tappa Siracusa vede le visite nelle chiese Ceribelli la raccolta delle firme
Sulla
Iniziativa sulla di sulla separazione delle carriere sarebbe giusto e dure
Giudicante e magistratura dell'accusa
Il Partito Radicale e quindi a quel banchetto ci si può anche scrivere sta facendo una raccolta di firme che può
Essere
Decisiva definitiva per il partito perché se non si raccolgono retributivi almeno i tre mila iscritti
Partito chiudiamo
E quindi anche questo è molto importante
Proprio per quello che il Partito Radicale cerca di rappresentare nel solco delle lotte e di Marco Pannella volte non violente fondate sullo stato di diritto e amministrazione del giustizia
E proprio di questo si parla questa sera
Cominciando proprio con un rappresentante dell'Lunelli che amerebbe quanto meno della Camera penali di Catania l'avvocato Enrico trentino che peraltro gli ascoltatori di Radio Radicale fossero
Trovare nell'archivio di Radio Radicale anche il Governo politico come consigliere comunale Giovanni giovanissimo
Anche a te alieno nella nell'epoca in cui era consigliere comunale anche Marco Pannella
Era un bel Consiglio comunale che poi produsse un fatto storico interessante importante della città tutti per la prima volta nella storia della Repubblica che Adani ebbe un sindaco non devo vi sia
Grazie anche se non soprattutto alla forte pattuglia di consiglieri comunali radicali che erano stati eletti in quella tornata nella seconda metà degli anni Ottanta al Consiglio comunale di catene
E allora però e ricorrenti enti un avvocato Presidente della Camera Penale di Catania e collo iniziamo a parlare proprio delle dei temi di questa che ero nella giustizia e soprattutto del tema della separazione delle carriere
Prego
Grazie direttore
Io
Si rimane sempre grazie si rimane sempre dietro l'angolo
Io Sartor speaker Rei che è la prima separazione delle carriere avvenga fra i magistrati e i paletti e il carrieristi della magistratura in politica
E quindi mi augurerei che quanto meno si cominciasse da lì dopodiché vi piacerebbe tanto che ci fosse anche una
Eliminazione delle correnti ma dopo aver dato così una rapida rassegna dei soli che non potranno mai essere realizzati parliamo di quel che invece può essere sostenibile cioè dire la separazione delle carriere
Ciascuno di noi alla propria visione ha il punto di vista
Io credo che l'argomento che
Più consente di stabilire la ragionevolezza della nostra tesi non voglio essere fondamentalista nel dire nell'affermare perentoriamente che abbiamo ragione e alcuni limiti a parlare di ragionevolezza
Ci viene dato dagli stessi magistrati nella misura in cui ci dicono che
Non devono essere separata le carriere perché pubblici ministeri di giudici hanno la medesima cultura della giurisdizione che può quindi tornare utile
Per la realizzazione dell'idea giustizia
Credo che questo sia un tabù da sfatare perché la cultura della giurisdizione appartiene pubblici ministeri nella misura in cui appartiene anche agli avvocati
Piuttosto temo che dietro questo tipo di impostazione si annidi un retropensiero di natura ideologica che incida negativamente sull'esercizio della giurisdizione patimenti però problema
Sì a dire nei momenti in cui il giudice si convince veramente
Che lui alla medesima cultura della giurisdizione del pubblico ministero
Io temo che sia più portato
A propendere per la tesi del collega piuttosto il latte per la tesi dell'avvocato proprio perché dice veniamo dalla stessa formazione l'avvocato aveva dalla formazione diversa e quindi evidentemente l'avvocato è soggetto stime rispetto alla cultura
Giudiziaria che noi invece rappresentiamo per questa ragione io sostengo la tesi del pubblico ministero di fatto è questo poi è chiaro non voglio riferirmi a quel che accade negli ordinamenti democratici non solo europei ma anche altrove
Ci sarebbero tanti altri interventi però bisogna pur sempre a compiere un primo passo
Nel momento in cui noi riuscissimo veramente a portare avanti questa tesi
Sicuramente realizzeremo il nostro scopo solo che qui somma abbiano un problema direttore vede perché
Io non voglio parlare in Command tono critico però francamente l'unica cosa che
Io contesto il fatto che alle
Nostre iniziative pubbliche e poi si presenti no
Numerosi esponenti politici anzi numerosi parlamentari che tuttora siedono in Parlamento dicendo sì d'accordo nel sostenere le nostre ragioni ho sempre detto sarò ingenuo mi si consenta ma allora per quale motivo i vari Brunetta
Costa
Da scuola tutti quelli che dicono che vorranno sostenere in futuro anziché parlare al futuro perché non pagava presente perché non prendano la proposta Cossiga copiano incollano nella presentano immediatamente
In questo modo riusciremmo anche a ad accelerare un iter che può essere un'occasione di sviluppo culturale e politico nelle piazze ma certamente lo vedo poco praticabile come soluzione da portare in Parlamento
Nella misura in cui ci sono dei tempi che conosciamo e temo che poi le forze politiche non ci sosterranno debitamente a momenti in cui si dovrà
è
E allora al governo del Trentino questo è un tema di grande interesse e c'è anche un precedente storico sul discorso che lei fa
Che magari poi giochiamo con l'altro delle liste che abbiamo a questo tavolo l'avvocato di insieme del Presidente della Camera Penale di Siracusa
E magari
Ci torniamo con un suo intervento intanto vero
Il tetto questa simpatiche serata segna un passaggio del cloro giudico interessanti
La scomparsa delle radioline
Perché in realtà quello che stiamo dicendo sta andando in diretta su Radio Radicale
E però non abbiamo l'amplificazione
Però basterebbe ora radio piccola di quella transistor di non
Per ascesa e potrebbe quantomeno migliorare l'audio per i signori che stanno ascolta il signore e signori signori che stanno ascolto
Ma la scomparsa delle radioline Lucia che ci allieta sulla spiaggia dove per fortuna nessuno le scelte più cioè lo tutti le cuffiette in questo caso però invece
Un problema la insomma non ci possiamo fare nulla
Così almeno che
Possiamo invece spostarci su un altro tema che è importante in questa
Carovana del Partito radicale dell'Unione Camere penali
In sostanza non c'è solo il problema del rapporto fra
Magistratura dell'accusa e magistratura del giudizio è un problema molto serio
Ma la giustizia italiana tutta un'altra serie di problemi pure enorme
Le vedremo esso almeno due
Cominciando però diciamo dal tema di carattere più generale
Quando si dice non c'è giustizia
Si allude a un sistema che in democrazia non funzionerà perché privata la giustizia è uno dei cardini dello stato di diritto prima ancora della democrazia
Quindi c'è un problema a monte sul che è molto difficile da toccare perché è complicato perché non si sa da quale capo prende partire però in realtà c'è un problema addirittura
Come si può dire teorico lo stato di diritto come funzione
Che diritti hanno i cittadini di conoscere dovrebbero essere assoluti dei progressi democrazia dovrebbe essere la famosa casa di vetro di cui si parla
E invece non funziona così noi sentiamo parlare molto ricostituzione simbolo che ormai
La Costituzione anche nelle riunioni di condominio
Però in realtà questo non è un buon segno è segno che c'è qualcosa che non funziona nel meccanismo dello stato di diritto e dei diritti dei cittadini
E del diritto alla conoscenza
Ecco su questo proprio Sicilia c'è un istituto proprio Siracusa che lavora sul proprio su questi temi teorici
Fra l'altro ha una peculiarità importante è diretto da un professore Area Cherif Bassiouni che è una persona laica che studia i temi del diritto dal punto di vista
Come si potrebbe dire occidentale ma comunque del diritto democratico libera
E allora vorrei su questo tema lo stato di diritto interno e due dare la parola al professor Paolo reale che col
Il professore Bassiouni collabora e che
Lavora proprio su questi temi insomma prego
Grazie sì il tema della giustizia giusta un aspetto
Di un di un problema forse un un problema minore se rapportato al diritto alla conoscenza diritto alla conoscenza non è altro che una riflessione teorica oggi
Sulla affatto i diritti
Nell'epoca globale che viviamo la concezione di diritti così come l'abbiamo vissuto e l'abbiamo pensata fino a oggi non è più sufficiente a tutelarci
Sono necessari i diritti di nuova generazione diritti umani non comprimibili nuova generazione e probabilmente il presupposto di ogni altro diritto è proprio questo del diritto alla conoscenza
Diritto alla conoscenza significa avere accesso diretto immediato alle fonti del conoscere nel momento in cui devono essere utilizzate per prendere delle decisioni
Faccio un esempio banale senza prendere posizione
Sulla sulla specifica materia
L'Italia è stata attraversata in questi ultimi mesi da ondate di pensieri favorevoli e contrari sorta di crociata adesso il problema dei bacini bacini si Baccini no
Tutto dipende da che cosa dal fatto che noi cittadini realtà non abbiamo accesso
A quelle fonti di conoscenza
A quei dati attraverso i quali
Si sono formate le opinioni di chi ha deciso ed ha diritto alla conoscenza significa dare la possibilità
Ai cittadini prima che le decisioni vengano prese
Di avere accesso a quelle stesse fonti che i decisori utilizzano per la loro decisione
In modo da poter le arricchire con il proprio contributo ma anche da potere controllare se quelle decisioni sono corrette e se quelle decisioni riescono poi a portare alla società un contributo utile
Sembra qualcosa di poco conto ma non lo è in un momento in cui
La
La sede delle decisioni che si prendono nel mondo globale se ci pensate sempre più lontana dai cittadini i cittadini e vengono esautorati e in qualche modo
Anche il
La scelta di penalizzare sempre più le Assemblea democratica dai consigli comunali e i Parlamenti l'aggressione ma anche la
La delegittimazione delle persone che vengono elette alla fine funzionale I grandi poteri che prendono decisioni altrove e che non trovano stava con loro
In Parlamenti o in istanze istituzionali che non hanno più le competenze e sono delegittimato
E allora tornare
Consentire una partecipazione diretta per ricostruire la partecipazione mediata
Nel mondo futuro in un mondo dove le decisioni vengono prese a livelli troppo lontani per partecipare diventa un diritto essenziale
Se ci pensate anche i più alti avveduti di noi più accordi di noi
Quelli che guardano
O bene alle cosa che cercano di partecipare alla vita civica
Sapete ciascuno di noi sa che cosa si sta trattando adesso non è un'istituzione lontano al Parlamento europeo
Se facciamo domanda ciascuno di voi nessuno mi saprà rispondere rete queste decisioni ormai sono lontane da mogli eccome se no non ci riguardassero e invece saranno il motore della nostra vita futura
La capacità di incidere su queste decisioni per noi è diventata radicalmente nulla così come la capacità di valutare l'operato dei nostri rappresentanti
Il rappresentante al Parlamento rata non abbiamo più la più pallida idea di come valutarli perché non abbiamo più la possibilità di avere quel conoscenza quella accesso al
A come si risolvono i problemi assumendo la base di quali dati si risolvono i problemi
E questo ci consentirebbe anche di allontanare l'influenza di Lodi economica finanziarie cioè da questa ma questo stato di ignoranza
Nel senso di non conoscenza delle popolazioni traggono vantaggi enormi è una battaglia difficile una battaglia d'avanguardia che chiaramente parte dava chi riflette in termini di diritto come noi
Siracusa International istituto ma
Come tanti che è in varie università hanno anche aderito un Progetto fanno parte
Del comitato scientifico come i tantissimi che nell'ambito del Partito Radicale stanno
Si stanno spendendo
Per portarlo avanti in sede internazionale
Credo che sia qualcosa che deve sensibilizzare ciascuno di noi sono problemi che sembrano troppo importanti per ciascuno di noi
Ma che in realtà costituiscono un'ottima base per un futuro diverso e migliore che stiamo cercando affannosamente
Ma probabilmente non stiamo guardando oggi nella direzione giusta è una direzione più alta di quella dove normalmente possiamo lo sguardo troppo vicino a noi è troppo a terra per risolvere problemi che sono oramai molto diversi
Da come le generazioni precedenti li hanno affrontati
Grazie grazie professore e adesso abbiamo
Il terzo tema poi gli altri due gli interventi senza hanno saranno ad approfondire
Almeno due temi
Però c'è c'è un terzo tema sul quale fra l'altro vive proprio questa che romana del Partito Radicale in Sicilia che oggi toccherà Siracusa ed è un tema
Come di come si può dire vorrei dire quasi fondativo della politica radicale che ha sempre scelto gli ultimi come punto di riferimento
Quelli di che
Sono completamente espropriati dei diritti
E chi è più espropriato diritti di diritti di un piacere
E come diceva il noto filosofo francese la civiltà di un Paese si giudica dallo Stato dedicarci
Però
Pensare che
Il difesa dei diritti dei detenuti
E la qualità
Hillary del processo rieducativo che costituzionalmente legarci di dovrebbero garantire sia un tema popolare B questo non è
Perché il tema e assolutamente impopolare per tipo lealmente in quest'epoca ma in quale epoca ma il west
E poi poi perché in realtà i disillusi lo voterò quella e un altre specialità dei radicali
A chi si solo riferirvi hanno parlato di popoli lontanissimi
I cambogiani
Gli attacchi e sì anche che sono più vicini quando era il momento di difendere i loro diritti
Oppure i carcerati cioè tutte persone che poi non sono precisamente sacche di voto solo persone che non vuol però solo battaglie civili che proprio perché ne sono fa vanno fatte
E allora qui a questo tavolo c'è Rita Bernardini chiede al dirigente del Partito Radicale e da parlamentare
A svolto lungo e sta svolgendo tuttora un lungo lavoro proprio sulle questioni di diritti dei detenuti che dicevo non sono questioni sono ospiti perché e
Quarantuno bis
Ma
è difficile essere critici nei confronti di un istituto che poi apportato anche dei giovamenti alla lotta alla mafia e questo è innegabile
Però è anche inevitabile che per come è stato scritto è qualcosa di costituzionale andrebbe quanto meno messo meglio ma insomma non voglio rubare argomenti liti e quindi
Gli passerei senz'altro la parola per
Parlare di questo punto della politica radicale di questa Battaglia di questa lotta di radicali farlo
Grazie massimo ma lotta che strettamente legata a quello che diceva
Poco fa il professor Paolo Reale
Perché qualcosa è cambiato negli ultimi tempi
Questo lo dobbiamo dire negli ultimi anni
E cioè le carceri non sono più del tutto quella istituzione oscura di cui non si sa niente e nella quale può avvenire
Di tutto che erano anni fa e credo questo sia un successo
Dell'iniziativa soprattutto di Marco Pannella che ha cominciato a frequentare
E le carceri poi con i primi quattro parlamentari fin dal mille e novecento settantasei
Tenete presente che la riforma e dell'ordinamento penitenziario che consentiva ai parlamentari di entrare in carcere senza preavviso
è del mille novecentosettantacinque proprio in questi giorni
è in corso proposito di lotte una lotta non violenta che prenderà
Il via il sedici di agosto e che sta coinvolgendo i cittadini detenuti in tutte le carceri
Per chiedere al Governo dopo
Molti anni stiamo parlando del mille novecentosettantacinque quindi quarantadue anni se non sbaglio
Dopo quarantadue anni di riformare l'ordinamento penitenziario
Quindi siamo quasi Annella addirittura di arrivo e molte cose possono cambiare almeno dal punto di vista della legge possono cambiare in meglio
Ed è per questo che tutta la comunità penitenziaria in prima fila e di tenuti ma i loro familiari quelli che si occupano di carcere i cittadini democratici
Stanno in queste ore aderendo a ad un'iniziativa non la chiamiamo Satyagraha che vuol dire forza della verità
Un'iniziativa non violenta perché edere che il Governo vari al più presto i decreti delegati perché ha ricevuto un mandato dal Parlamento in una legge che è stata approvata non molti giorni fa
E di riformare i di scrivere quindi il nuovo ordinamento penitenziario il Parlamento ha dato delle direttive
Ha detto che il il Governo vede nello scrivere il nuovo ordinamento e fare in modo che ci sia una maggiore possibilità di accesso alle pene alternative
Anche attraverso la modifica del quattro bis perché perché in tutti questi anni e la verifica che è stata fatta e che il carcere provocare recidiva
E quindi quello che viene detto in tutti i convegni che deve essere l'extrema ratio in realtà poi non si attua le pene alternative che sono sempre piene non è che sono
Una carezza
Consento no
Di abbassare enormemente gli indici di recidiva cioè il detenuto che poi torna a delinquere mentre
E per chi sta in carcere sconta tutta la sua pena in carcere la recidiva è altissima si avvicina all'ottanta per cento già le persone escono e poi di rientrano nel giro di poco tempo
E poi fra le fra gli indirizzi che il Parlamento ha dato al Governo c'è
Sicuramente l'attenzione
Che il legislatore deve avvenire all'affettività delle persone detenute si chiede che sia data al maggiore possibilità di lavoro in carcere insomma tutte
E tutte indicazioni che vanno
In un'altra direzione rispetto a quella che è stata seguita fino a questo momento la situazione delle carceri guadagni credo che sia stata oggi sintetizzata in un modo
Prescinde sorti
Veramente efficace da parte delle direttore del carcere di Augusta tiene sicuramente persona illuminata
Una persona che a un grave deficit fisico nel senso che si muove in carrozzella anch'
Che la tracheotomia quindi ha difficoltà di parola
Però quello che ci ha detto stamattina è stato estremamente efficace allora Aldobrandini tre problemi
Dell'unico si trova a dover affrontare ma l'abbiamo detto lavoro la Regione siciliano a sospese solo da due anni
Qualsiasi possibilità di formazione professionale nelle carcere poiché ci sono stati come accade sempre degli abusi
Anziché combattere gli abusi e cioè dei corsi professionali che servono soprattutto a riformatori piuttosto che ai formati
Perché ci sono stati degli abusi hanno fatto questa bella pensata di
Annullare qualsiasi corso professionale e questo uno dei problemi che è stato fatto presente l'altro è il problema sanitario
Allora è vero che questo è riguarda tutte le carceri italiani a tutti gli istituti penitenziari italiani lei e malattie diagnosticate con molto ritardo
Per le cure prestate con il contagocce ma in Sicilia la cosa ancora più grave
Perché è stata l'ultima Regione italiana fare
Il salto il cambiamento dalla sanità penitenziaria a quella del servizio sanitario regionale qui non arrivano nelle carceri medicine figuriamoci
Se può arrivare
Se può arrivare altro l'ultimo punto che ci ha fatto che ha rilevato il direttore Antonio Gilardi e
La magistratura di sorveglianza
Ora a parte il fatto che respinge qualsiasi istanza i detenuti
Ma non si fa vedere in carcere non è presente non e parlai con i detenuti non va a visitare i luoghi di detenzione
Quindi il processo rieducativo che vede il magistrato di sorveglianza al centro insieme all'équipe poi gli educatori del carcere assistenti sociali psicologi che non ci sono eccetera
Questa funzione che dovrebbe essere individualizzato e per ogni detenuto praticamente non esiste allora
Il dottor Gilardi ha fatto presente quali sono i problemi quindi la lotta che stiamo facendo
è che i cittadini abbiano maggiore consapevolezza concludo proprio da dove avevo iniziato raccogliendo le parole del professor Paolo reale
E
E cioè il diritto alla conoscenza del diritto all'informazione i cittadini sono abituati a considerare il carcere qualcosa di lontano che non li riguarda
Salvo poi quando gli succede qualcosa a telefonare al partito radicale
Ho all'Unione delle Camere penali insomma a chiedere essere o essere soccorso e Walter associazioni che si occupano di questo
E
E
Però noi notiamo che quando
Il cittadino ha la possibilità di avvicinarsi e di conoscere la realtà carceraria poi il suo atteggiamento
Cambia totalmente un conto è trovarsi di fronte la persona chi ha commesso un reato e noi sappiamo che nelle nostre carceri non tutti
Quelli che stanno dentro hanno effettivamente commesso un reato perché c'è il discorso della custodia cautelare
E e molti poi all'esito del processo sono riconosciuti non colpevoli
E e e quindi diritto alla conoscenza che possiamo ritornando al tema quello della separazione delle carriere
Insomma vi ricordate l'anno due mila quando di cittadini italiani furono chiamati a votare
è
Ed a votare sulla separazione legale è un referendum promosso dal Partito radicale lì
Praticamente le informazioni e il confronto perché poi la conoscenza si forma anche attraverso il dibattito fra parti opposte no per cui uno approfondisce di più
Li dibattito praticamente non ci fu
E con l'allora Presidente all'allora non Presidente del Consiglio ma chi si apprestava definì a diventarlo Berlusconi che diceva andate al mare perché questa riforma la farò io
State tranquilli e poi sappiamo che non l'ha fatta in tutti i mandati successivi che ha ricevuto e dall'altra parte il
Allora mi pare che si chiamasse il Partito democratico della sinistra nel due mila
Che
Democratici di sinistra che praticamente
Proprio non parlarono dell'argomento contando sul fatto
Che nel silenzio dell'informazione può e la gente non sarebbe andata a votare i fatti quel referendum che ebbe
Una percentuale strepitosa dissi
All'approvazione della separazione delle carriere non passò per il mancato raggiungimento del quorum e quindi credo che siamo ritornati
All'argomento
Sia separazione delle carriere si ha diritto alla conoscenza dei cittadini
Grazie
Ecco
Perché
è opportuna proprio questo ricordo che faceva
Che faceva Rita
Il voi il referendum che non si fece allora l'Unione camere penali poi dopo il risultato andò in corteo Corte una delegazione
Sotto casa di Berlusconi a Roma vicino piazza Venezia egli
Conferire un premio il premio toga rossa perché era riuscito
A
Impedire una sconfitta proprio di quelle toghe che lui in particolare anche con enfasi a forte eccessiva denunciare
Però adesso con l'avvocato con l'avvocato Giuseppe Di stiano che i presidenti delle Camere penali di Siracusa
Vorrei tornare su questo tema anche da un altro punto di vista c'è il tema dell'informazione io in ordine alla vita
Che di formazione in tutta la ma questo lo dirà l'avvocato in tutta la prima parte del processo
Il è praticamente un tribunale dove la difesa non c'è
Per dire quanto voi sia abbia idee sulla separazione delle carriere
C'è una battuta memorabile debbo dire fatta da un deputato che viene dal pc dai DS che all'epoca di quel referendum
Fece
Di tutto per oscurare i dibattiti eccetera ma che pochi anni dopo si uscì con una battuta formidabili dissensi la separazione delle carriere era Luciano Violante
Ma io soprattutto alla separazione delle carriere e la farei fra certi pubblici ministeri certi giornalisti
Ed è vero perché è un problema che
Si è posto l'altra cosa che vorrei chiedere
All'avvocato utili sia di un altro aspetto neppure riga in qualche modo ha toccato
E poi si denuncia importante forse tutti
Anche se rispetto ad altre realtà siciliane sicuramente quasi privilegiati
C'è
Una grande voglia di
Leggi di emergenza e un po'su tutto
La
Legislazione antimafia che pure innegabilmente ha dato dei risultati
Guardate anche un prezzo la comprensione di alcuni diritti allora siccome l'emergenza della mafia era gravissima
Va beh si può anche rinunciare a qualcosa
Ma quando un po'si sente parlare di
Allargamento
Ad altri reati per cui adesso che cos'è se non la richiesta di avere come dicono gli avvocati
Una giustizia su due binari uno che procede spedito travolgendo tutta una serie di diritti a un altro che va avanti così un poco a scartamento ridotto
E questo è
è rischioso e si vede già da alcune cose per esempio il fatto
Ma voglio dire a lei per esempio del fatto che
Oramai
L'imputato detenuto può anche non essere presente si sente in videoconferenza dato che problema c'è eppure il diritto di guardare negli occhi il suo giudice ed il giudice di guardare il suo imputati dovrebbe essere
Dito primordiale
Quindi questi sono i tanti temi ce ne sono molti altri di l'avvocato
Sicuramente toccherà e passiamo la parola al Presidente lega per avere Siracusa sì grazie ma se dobbiamo riuscire a fare sintesi deterrente sono sinceramente tante
Allora e illuminante parlare solo parlare di diritto alla conoscenza
Perché sono riflessioni abbiamo sempre fatto tutti
Quelle nacque cenava dall'avvocato reale anche chi a una formazione universitaria svolge determinate attività obiettivamente spessissimo non è in grado di studi farsi siamo di formarsi una opinione
Su tantissimi temi
Detto questo io partirei da una considerazione quando parliamo di giustizia quando parliamo di stato di Stato di diritto dobbiamo avere chiara una cosa l'opinione pubblica non è sensibile
A questi temi
Assolutamente perché il processo non tanto il carcere che riguarda sicuramente gli altri ma anche il processo riguarda gli altri riguarda i delinquenti diciamo così non c'è la consapevolezza che il processo riguardi i cittadini e però che questo è già
Non c'entra assolutamente a parlare alla gente perché non è interessato
Quindi bisogna superare questo scoglio questo
Questa
E misto accogliente sala sapere l'argomento la separazione delle carriere ma bella occasione per rendersi conto di questo per rendersi conto che bisogna promuovere una cultura della giustizia una cultura del processo che non c'è
Un non non solo
Ma
C'è una
Disinformazione c'è il problema del processo mediatico che tradotto non le in questo argomento quindi non solo la gente non è informata
Ma se viene informata viene informata male viene dissi informata
Tanta gente segue i programmi che non sono quelle in care da Porta a Porta quarto grado quinto grado sesto e sesto grado
Ma lì i diritti fondamentali diritti con sei vengono calpestati senza che ci dico senza che
E si faccia sorgeva assolutamente anche il dubbio a chi ascolta perché lei la presunzione di innocenza non si sa neanche
Che cos'è
E quindi giornalisti potrebbero invece svolge una funzione preziosa in questo senso visto che la gente così interessata occuparsi di giustizia in occasione dei diciamo di questi processi che
Importanti o perché lo sono perché fanno proprio perché li fanno buon vivere alla sua
Pubblicava telespettatori ai
Ai lettori complesso importanti sono occasioni preziose quindi ripeto i giornalisti potrebbero fare tanto su questo
La separazione delle carriere non è una battaglia contro qualcuno è una battaglia contro i magistrati perché
Chi è per il no in qualche modo cavalca questo aspetto la separazione perché avrebbe è una battaglia a favore di qualcuno mi ha Fauré dei cittadini a favore del processo
Qualche anno fa nel novantuno nel due mila quando si è poi il centoundici si parlo tanto del giusto processo grazie a voi se vi sia una battaglia storica
In quell'occasione badate io ricordo che il la gente comune parlava di giusto processo io meccanico mi chiese avvocato ma
Mi spiega cosa è giusto perché se ne parlò tantissimo ebbene oggi il caso che
Si torni
A parlare del processo in quel modo
Il problema
Della separazione della carriere dicevo si scrive perché chiaramente nel tema delle del giusto c'è il delle nel tema più ampio del giusto processo giusto processo e l'articolo centoundici della Costituzione che parla del contraddittorio contraddittorio che
Certamente non è garantito dal processo abbastanza ecco per ricollegarmi alla domanda di di Massimo
Che tutte le mattine ascolto alla radio e quindi la voce mi è familiare anche se non l'avevo mai avuto un largo diciamo la fortuna di di incontrarlo
Qui dicevo non solo non si attua parte del centoundici alla parte
Importantissima è
La terzietà così parliamo un attimo anche qui non possiamo dare per scontato la pena che tutti sappiano perché per noi è scontato non è così non è così
Il processo attualmente in vigore in Italia è un processo che si ispira un modello siamo accusatorio non è difficile da diciamo da con comprendere
Ecco una partita di calcio cioè se svolgevo ci sono due squadre le parti che dovrebbero stare sullo stesso piano che sono la difesa da un lato l'accusa pubblico dall'altro lato e un giudice imparziale terzo che sta al di sopra delle parte la terzietà non vuol dire altro che equidistanza
L'articolo centoundici prevede questo ma afferma questo principio che deve essere attuato me non può non essere attuato che con l'approvazione della legge sulla separazione delle carriere perché ad oggi ad oggi
Non c'è questa equidistanza per un motivo semplicissimo che tutti possono comprendere
Il concorso in magistratura è unico
Per i pubblici ministeri anzi non se ne parla predisse concorsi in magistratura quando si supera il concorso questi sceglie
Se svolge delle funzioni di Pubblico Ministero di giudice che peraltro non sono definitive per quanto è stato reso più difficoltoso insomma negli ultimi anni ma tutt'oggi non è impossibile
Transitare da una funzione all'altra il problema non è neanche questo il problema è un problema di cultura identica di formazione comune tra il giudice il pubblico ministero
Che sicuramente rende molto colleghi non attua quella terzietà
Non esiste quell'equidistanza perché e nelle contribuente le aule di giustizia e tutti i giorni sa perfettamente che il rapporto tra il pubblico ministero e giudice un rapporto di colleghi rapporto di intimità
E il rapporto con la tra il giudice l'avvocato è un rapporto giusto ecco quello che in linea di tranne diciamo le le patologie è un rapporto dove c'è una parte che sta al suo posto che l'avvocato di restarvi insomma
Per cui ripeto CS
E c'è un solo il CSM acquisizione della magistratura che
L'organo di autodisciplina che
Giudica
Sia infatti che riguarda il benessere quelle che riguardano il giudice
Quindi ripeto non solo non abbiamo attuato il centoundici ma stiamo quindi il giusto processo passiamo scardinando
Quello che c'era perché una riforma che è entrata succede stato riformato
In maniera seria il Codice di rito Codice procedura tenteranno riforma entrata in vigore il giorno tre di agosto
E tra le varie del tra le varie diciamo modifiche riguardo il processo a distanza Licia disavanzi che si sono allargate le ipotesi in cui il diciamo il l'imputato può bene no può deve starsene in carcere si quel processo in televisione e vi rendete bene conto si servì immedesimato un attimo se pensate per un attimo di essere voi gli imputati
Non avendo in cui vi accusano c'è un processo e penso che quello che ciascuno senza conoscere il Codice la Costituzione quello che ciascun istintivamente vuole e sarà canta
Gli avvocato e potere ascoltare diciamo l'accusatore potere contraddire perché sono ripeto
Tra l'altro sono ripeto principi consacrati nell'articolo centoundici
Non mi voglio dilungare perché in degli però parlare allo infine l'ultimo aspetto la legislazione di emergenze in due parole si gode quella legislazione in genere che si può dire populista l'omicidio stradale
La gente che cosa vuole
Quai approviamo l'ora bisogna comprendere che pure la legittima difesa
In questo momento l'argomento che chiama concentriamoci su quell'accontentiamo la gente nella direzione di né di di emergenza non non è condivisione giustificabile vero e serviva se parliamo delle genti mafia
Ma quando serve in casi eccezionali che apre il problema è un altro problema che l'elezione di emergenze da rendendo legislazione ordinaria e si tende poi una volta che si approva questa la nostra insomma è questa addirittura ad allargarla sempre di più anche situazioni che originariamente non erano comprese in quella fattispecie
Detto questo io concluderei
Col diritto alla
Ho una conoscenza che Veneto entro trovo entusiasmante pensare di farlo assurgerà diritto
Ha diritto e lo ha soltanto la consapevolezza del cittadino può consentire atti promuove le attività le iniziative poi giungere al traguardo
Altrimenti è impossibile parlare sordi non serve a nulla
Grazie grazie davvero all'avvocato cristiano e adesso chiudiamo con le
Invece un altro aspetto ancora gli organismi internazionali
Che sono un altro aspetto significativo del mondo della giustizia perché
Anche il mondo della giustizia sa che avviando del questo punto di vista e
Si fatica a recepire
E per esempio cessato un caso recente proprio sul processo di un imputato siciliano palermitani
Degli anche se di origine campana
Che
Il
Tribunale europeo al Consiglio il tribunale europeo così sicuramente i diritti dell'uomo
A sanzionato lo doveva nemmeno essere fatto perché questa è stata la decisione dei giudici
E allora ci sono state reazioni
Anche di magistrati importanti decidono
Giancarlo Caselli che hanno scritto Bema che dove siamo adesso la Cassazione deve tenere conto dei realizzino
Deve inginocchiarsi ha usato un verbo di questo tipo di fronte al giudizio di un tribunale europeo di un altro che non è nostro perché dovrebbe fare insomma abbiamo ora la figura anche del PM sopra mista tutte
Però in realtà non è così perché oramai reagire a chiedere i frutti si è modificata
Come dice un vostro collega il collega l'avvocato interviene di nuovo e dice
E il
Dice non c'è più il PIL la la
La Cassazione come Corte suprema
E il piccolo mondo antico dell'avvocatura e dei magistrati italiani adesso non è più così quindi gli organi la gerarchia delle fonti negli organismi internazionali e importante
E gli organismi internazionali hanno un ruolo un peso e Elisabetta Zamparutti che è una radicale che lavoro ed un organismo internazionale può spiegarci perché e che tipo di lavoro si può fare
Grazie Massimo ma innanzitutto volevo
Dire agli ascoltatori di radio radicale ma anche alle persone che sono presenti in questa piazza che stiamo ora cogliendo le firme su una proposta di legge per la separazione delle carriere e anche le iscrizioni al partito radicale
Peraltro l'avvocato Enrico Trantino che ci ha da poco lasciati sia iscritto
Nel senso che si certe
Ha lasciato questo tavolo la si è appena iscritto così con me e l'avvocato Rita steering o delle Camere penali di Siracusa ha deciso di prendere la tessera del Partito Radicale
E annunciato la sua iscrizione anche l'avvocato Giuseppe cristiano quindi credo che questi siano iscrizioni estremamente importanti e e che sia importante iscriversi
A questo partito che ha a tre connotati quello della non violenza della granché spartiti cita si possono iscrivere appartenenti a qualsiasi forza politica e la transnazionalità
Nel senso che
Il Partito radicale ha sempre lottato per l'affermazione di diritti umani universalmente riconosciuti
E in questo senso si scrive anche la più recente battaglia per il riconoscimento di un nuovo diritto umano
Quello appunto la conoscenza e c'è un continuo guardare agli organismi sovranazionali
Perché continua lo a dimostrarsi di essere quei garanti dello stato di diritto che sempre di più
Viene ad essere corroso e quindi
Ridotto davvero i minimi termini nel nostro Paese prima Massimo Bordin
Ha ricordato le importanti sentenze che la Corte Europea per i diritti dell'uomo ha pronunciato e nel caso di Bruno Contrada perché nel caso di Bruno Contrada per ben due volte la Corte si è pronunciata prima per quanto riguarda la sua incompatibilità con il carcere successivamente rilevando che era stato condannato per un reato che non esisteva neppure al momento o in cui
Vi era stato imputato così il fatto diciamo quindi rendiamoci conto di come le nostre coltiva i nostri tribunali operino
D'altro canto va anche detto che per quanto riguarda ad esempio la Corte di Cassazione che giustamente ha recepito quello che la Corte europea aveva
Affermato nel caso di Bruno Contrada che noi come radicali in questa carovana per la giustizia che è iniziata in Sicilia
Il ventinove agosto e che si concluderà
Il
Lo luglio scusate e che si concluderà il tredici agosto abbiamo proprio voluto andare ad incontrare Bruno contrade lo abbiamo fatto all'indomani di un'ennesima perquisizione come
Ulteriore attività investigativa
Alla che ha rappresentato in realtà una sorta di accanimento come se lo Stato italiano non volesse arrendersi al fatto
Che Bruno Contrada
Non c'entra non
C'è una brava persona è stato
Un servitore dello Stato ma accettare questa con fitte sconfitta sembra qualche cosa davvero di difficile da
Da digerire come Radicali abbiamo voluto anche noi andare a fare una una perquisizione che è stata così l'abbiamo voluta definire
Estremamente positiva per le cose che ci siamo detti per anche ripercorrere la storia che ha visto il Partito Radicale vicino questa
A personalità
Anche nella figura di del senatore avvocato Piero Piero Milio e e che ha portato anche alla decisione da parte di Bruno Contrada per la prima volta di prendere la tessera del Partito Radicale quindi io
Credo che in questo nostro attraversare questa regione abbiamo ritrovato e ci siamo riconosciuti
In varie persone personalità in varie storie in varie vicende umani e civili e e processuali che da questo punto di vista
Io voglio anche
Parlare di quello che ad esempio un gli organismi sovranazionali come ricordava prima Massimo Bordin
Possono fare rispetto al nostro Paese per esempio per quanto riguarda quell'emergenza a della lotta alla criminalità organizzata della lotta alla mafia che ha visto ormai venticinque anni orsono
Anche in quel caso no dovrà essere una misura emergenziale quindi temporanea introdurre quel regime speciale che ha il quarantuno bis e quella forma di detenzione
Speciale che l'ergastolo ostativo che sono divenute in realtà
Qualche cosa di ormai di di permanente di di parte integrante del nostro ordinamento e che proprio in virtù di quell'assenza di conoscenza
Su questi strumenti su questi regimi particolari al punto che ad esempio il Comitato europeo per la prevenzione della tortura
Che ha affrontato la questione del quarantuno bis fine fin dagli inizi dell'introduzione di questo regime speciale però semmai occupato nelle recassero ostativo
Ma proprio perché e è difficile da capire difficile da vedere nel caso l'ostativo come tale non esiste neanche nel Codice penale del Codice penale c'è l'ergastolo cosiddetto ordinario ma per comprendere la natura dell'ergastolo ostativo
Occorre capirei l'ordinamento penitenziario cioè andare a vedere un tuttora
Una una serie di strumenti normativi che non non sono propriamente facili alla portata di tutti e in questo senso una delle sfide anche quello di cercare di richiamare e di far comprendere
Al Comitato europeo per la prevenzione della tortura che cos'è
Questo
Ergastolo ostativo dicevo però l'importanza di questi organismi per esempio rispetto al quarantuno bis perché questo regime è stato affrontato è stato visto
Ecco allora di fronte anche a tutto quello che noi sentiamo mi hanno molto colpito per esempio le parole del Presidente le recenti parole il Presidente Grasso nei confronti del caso di Totò Riina che ha a come dire voluto ribadire la sensatezza di questo regime e l'utilità di questo regime
Allora noi abbiamo che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura ha invece esattamente colto la natura di questa normativa speciale
Quando ha detto chi è a fronte delle spiegazioni che il Governo italiano si continua
A dare sulla utilità di queste norme cioè quelle che servono a garantire la sicurezza la sicurezza sociale
Pensi PTS permesso di dire di dubitare di a una simile giustificazione
Perché piuttosto di pare e che consista in una a imposizione di sofferenze fisiche e psichiche volte ad indurre la persona a collaborare
E se così fosse dice il CPT
Questo sarebbe palesemente in violazione e della Corte della Carta costituzionale italiana e dei trattati internazionali di cui d'Italia e parte allora io credo che sia importante che qualcuno dall'esterno cessare UDC guardi e anche ci giudichi perché
Probabilmente dalle star non riescono a vedere meglio la natura della nostra normativa e dell'assenza dello Stato di diritto nel nel nostro nel nostro Paese proprio per questo anche come Partito radicale come Nessuno tocchi Caino
Confidiamo negli organismi sovranazionali e da questo punto di vista
Stiamo incardinando in particolare con l'avvocato Saccuti dei ricorsi al Comitato diritti umani delle Nazioni Unite come al Comitato contro la tortura delle nata delle Nazioni Unite
Proprio sulla questione dell'ergastolo ostativo
Su questo la Corte Europea per i diritti dell'uomo recentemente per la prima volta ammesso cioè
Ha deciso di esaminare un caso proveniente dall'Italia sulla questione dell'ergastolo ostative e questo è qualche cosa di di molto importante perché finora
Non era mai non era mai accaduto e è quello che noi vogliamo cercare di far comprendere perché prendano posizione i comitati delle Nazioni Unite e così come il Comitato europeo per la prevenzione della tortura
è
L'inserimento e perizia di questo sbarramento automatico che esiste nel nostro ordinamento
E che solo di fronte a o diciamo un fatto oggettivo cioè alla collaborazione come la giustizia permette
Al magistrato di sorveglianza nel caso della per l'ergastolo ispettivo a di
Far uscire da quello che sostanzialmente un fine pena mai
E e i
E questo sbarramento automatico esiste soltanto nel nostro Paese
Se mi riferisco ai
Quarantasette Stati che fanno parte del consiglio d'Europa quindi ha un'anomalia
A a tutta
Tutta italiana e io trovo che sia veramente paradossale che proprio in uno Stato che argomenta
La necessità di mantenere questi i regimi
Il quarantuno bis ripeto e l'ergastolo ispettivo
Per ragioni di sicurezza sociale poi non vada a valutare proprio nei confronti delle per persone che si considerano le più pericolose perché hanno commesso reati
Gravissimi se da un punto di vista soggettivo sono cambiati se da un punto di vista soggettivo sono mutati limitandosi escluse non è a questo parametro che poi di tutta evidenza utilitaristico della collaborazione con la giustizia in questo senso il nostro
La nostra carovana c'è anche portati a rincontrare storie come quella penso di Orazio Paola e lo di cui oggi proprio sul Giornale di Sicilia
Si è ampiamente
Parlato che credo dimostrino come anche in questi casi un cambiamento un mutamento sia sia possibile e come tale e sia importante anche riconoscere e che e quindi valutare diversamente la persona e riconosce a chiunque il diritto alla speranza che la Corte Europea per i diritti dell'uomo a riconosciuto
Ai fini di un superamento degli sbarramenti automatici dell'ergastolo ostativo che ora è giunto il tempo che riconosca anche nei confronti della dell'Italia
Benissimo allora grazie Elisabetta grazie
Tutti quelli che sono stati dall'inizio alla fine a seguire
Questo dibattito e
Speriamo adesso di
Accoglie anche come usa dire una larga messe di firme per
La richiesta sulla separazione delle carriere e sono e anche
Soprattutto iscrizione al partito radicale bene grazie a tutti