Capalbio Libri 2017 - Presentazione del libro di Veronica De Romanis «L'austerità fa crescere. Quando il rigore è la soluzione» (Ed. Marsilio)

Pagina Facebook inquilino e sentenze iniziano assurdità di Radio Radicale Radio Radicale protetti qui salutiamo tutti quelli che ci seguano dal web
Vini guardavo
Che Catania libri è organizzata in collaborazione con il Comune di Capalbio vedo e saluto il Sindaco ha di Capalbio rigide gli umori
E ha il patrocinio del Ministero dei Beni e delle attività culturali e del turismo
Regione Toscana e il patrocinio e il sostegno della SIAE la società italiana
Degli autori ed editori sia sostiene l'undicesima edizione della rassegna letteraria Capalbio litri
Con l'obiettivo di promuovere i libri un settore cardine dell'industria della creatività italiana e della lettura fondamento essenziale per la cultura di ogni Paese
Vi ricordo anche che ci avvaliamo di partner prestigiosi come Terna Cairo sto Iocca motori taglia i DS punto letti banca tema terre di sacra locanda russa
Ottelli residenziale del buttero la Capaldi o la Gallù Garden li fai mediterranei mimesi e Ivo internet veloce ovunque
Ora pensiamo a presentare gastriti di stasera
Dopo la laurea comincia a lavorare che Ferrari
Sky e Confindustria dove viene nominato assistente del Presidente e poi direttore dell'aria strategica e affari internazionali durante la Presidenza di Luca Cordero di Montezemolo nel due mila e sedici viene nominato ministro dello sviluppo e con
Non dico del Governo densi è confermato nel Governo Gentiloni in pochi sanno che il suo esordio non fu in politica bensì in tv infatti a soli dieci anni ha lavorato nello sceneggiato televisivo cuore diretto da Luigi Comincini dove interpretato lo scolaro protagonista Enrico Bottini Carlo Calenda
Scopriamo che tutte le informazioni è uno dei più giovani editorialisti economici
Ha fatto studi universitari master e dottorato in economia e storia Oxford grazie ad un commento lasciato sul blog del giornalista de la Repubblica Enrico Franceschini ha ottenuto un ostaggio al quotidiano fondata da Scalfari e dopo poco a soli ventisei anni è stato preso tra gli editorialisti del Financial Times
Nel due mila tredici ha pubblicato insieme a Gian Antonio un libro sui vizi del giornalismo italiano eserciti di carta edito da Feltrinelli
Nel due mila e quindi c'è tornato alla Repubblica e dal marzo scorso è commentatore delle vicende europee per Bloomberg Ferdinando Giuliano
E ora veniamo all'autrice di stasera anche siamo molto felici di avere qui sul palco nonostante l'infortunio grazie per essere qui con noi
è stata
è stata membro del consiglio degli esperti presso il Ministero dell'economia e delle finanze per oltre dieci anni occupandosi principalmente di macroeconomia
E finanza pubblica è stata anche responsabili dei rapporti con l'Eurostat la Commissione europea l'OCSE e il Fondo monetario internazionale
E docente di politica economica alla Luiss alla Stanford University di Firenze scrive di economia su quotidiani e settimanali e con Marsilio editori ha pubblicato il metodo Merck nel due mila nove e il caso Germania nel due mila tredici presenta stasera il libro l'austerità fa crescere quando il rigore è la soluzione Veronica De Romanis
Con secondo una certa difficoltà perché congelato lei Presidente
Incipit del libro stavolta però volevo partire dall'introduzione che praticamente per tutto il libro interessante ma l'interruzione persino introduzione lo è che sorgono inizia così ve lo leggo
Ha cantato replicò la formica la cicala ha perso balla
La celebre chiosa della farle pigiando Lafontaine riassume in modo efficace la garanzia non solo per le vacanze in Europa in questi anni di crisi i Paesi creditori le formiche risparmiate letto mi che restare attrici avrebbero punito i Paesi debitori le cicale spendaccione scambiando aiuti con misure di rigore cioè drastici tagli alla spesa pubblica e pesanti aumenti delle tasse
Oltre alla volontà di castigare ci si è dedicato alla bella vita ci sarebbe stato anche un accanimento i nomi di un mito l'austerità che imposto in modo eccessivo farebbe solo aggravato la crisi
La Grecia per esempio è stata messa in ginocchio tali richieste sempre più gravosi dei creditori stanchi di sottostare i ricatti alle elezioni del gennaio due mila e cinque quindici i cittadini scelgono Alexis si prassi carismatico leader del partito della sinistra radicale allo scopo di porre fine agli interventi lacrime e sangue voluti dall'Europa
Il braccio di ferro con gli altri Capi di Stato e di Governo Tura oltre sei mesi fino al Consiglio europeo del luglio due mila e quindici
Identici più lungo della storia dell'Unione europea convocato per discutere i termini del Terzo pacchetto di aiuti al nemico e sarà l'occasione in cui si consumerà la sera non futura
Si considerasse condizioni proposte dai colleghi sono inaccettabili i greci non riusciranno mai a rispettarle sbotta e aggiunge questa non è un'unione questa è un'associazione ricattatoria
In segno di protesta alle quattro del mattino si toglie la giacca e sfida il partner con un gesto plateale prendetevi anche questa una provocazione del resto non ha tanto altro da offrire con un Paese ridotto al collasso
Il primo ministro greco non è certamente solo in questa battaglia contro l'imposizione di interventi fiscali restrittivi molti leader chiedono all'Europa di cambiare passo e far spazio alla crescita
In Italia per esempio a reclamare l'abbandono dell'austerità sono tutte le forze politiche
Nessuna esclusa anche quelle che un tempo ne facevo una bandiera intendendola come Enrico Berlinguer quale sinonimo di serietà sobrietà e giustizia
Un vero e proprio antidoto allo spreco e allo sperpero delle risorse pubbliche oggi invece questo termine e interpretato come fattore di recessione in uguaglianza che soprattutto sottomissione ai diktat di Bruxelles
Ed ecco perché lo stop all'austerity è uno slogan che fa guadagnare consensi ne parliamo ora e do la parola al nostro moderatore iniziamo la serata di stasera grazie
Lo vedrà grazie a tutti io devo dire la verità che particolare e Stato vero piacere leggere questo libro per una sempre maggiore particolare a parte che
è molto ampio veramente molto ben documentato come ci si aspettava da un
Un libro scritto però una brevissima economista qual è Veronica De Romanis ma c'è un aspetto che noi giornalisti piace spesso gli economisti accademici
Vogliono essere un po'
Molto attenti nelle loro tesi così Veronica al gusto la provocazione che la mette
Secondo me tra degli economisti più godibili da leggere anche per quel pubblico che magari appunto si avvicina a queste tematiche
Senza esserne esperto quindi questo secondo me l'aspetto che il tempo che mi è piaciuto di più detto questo però io volevo cominciare con una domanda appunto proprio Veronica De Romanis che ma non è che forse hai un po'il famigerato nel senso
Benissimo vero che l'austerità un a diciamo le
Fa una copertura dell'ostilità
Ma anche dei tratti di svolse leggete l'ultimo paragrafo parla dell'austerità come una parte dell'educazione civica perché ci impone di chiedere ai nostri governanti come spendono i loro soldi Sondrio considerazione molto propone è molto importante
Però di fatto ci sono due tesi nel libro la prima prosperità ha funzionato
Dove è stata applicata bene vengono fatti gli esempi li della Spagna dell'Irlanda della Lettonia ma ci sono altri Paesi come la Grecia e l'Italia dove è stata fatta male e quindi non ha funzionato pur non è stata fatta per niente ecco
Ci sono diversi economisti anche all'interno del Fondo monetario internazionale per esempio danno rivisto alcuni programmi di austerità e hanno detto ma forse abbiamo un po'esagerato per la prima domanda
Non c'è forse un po'troppa sicurezza del tuo dalla tua convenzione dell'austerità ha funzionato la seconda
La tesi forse più provocatoria del libro anche la più affascinante la scuola sanità si possono vincere le elezioni
Ecco la mia domanda è e poi arriveremo anche al ministro che avendo su questo ma siamo sicuri che io oggi un po'un partito politico che avesse comari come manifesto l'austerità
Andrebbe molto lontano nel le
Alle elezioni dall'anno prossimo quindi tante
Intanto volevo ringraziare l'organizzazione volevo ringraziare Andrea Zagami Denise Pardo il Sindaco per questa meravigliosa passerella
Perché io ho due settimane fa stavo sotto i ferri dall'altra parte del mondo
E ho dovuto cancellare il tutto però mi son detta Capalbio no deve essere il mio obiettivo quindi grazie veramente per me è importantissimo stare qua perché mi dà l'idea che insomma si ritorna alla normalità nonostante
Operazione dolori molto forti
Ok vanno subito la domanda
Austerità ha funzionato si
Lo dicono i numeri io picciotto time numeri tutte le tabelle lo dicono i numeri i Paesi che hanno fatto austerità quella che io definisco buona oggi crescono
Però forse prima bisognerebbe spiegare trenta secondi che cos'è l'austerità perché la sanità la regola ma è diventato una parola ad uso e consumo addirittura e politici
Ex premi ministri mi ministeriali l'ha usato i treni inglese l'austerity per dare l'idea di qualcosa che ci viene imposta dall'alto come dalla matrigna cattiva che la solita signora Merkel
L'asserita e quell'intervento che bisogna fare quando un Paese ha vissuto al di sopra dei propri mezzi
Per molto tempo prendiamo il caso della Grecia
La Grecia cresceva negli anni due mila a un ritmo del quattro per cento quattro volte di più di quello che cresceva l'Italia il debito pubblico non faceva che aumentare il disavanzo era intorno al dieci per cento
Il disavanzo delle partite correnti quindi vuol dire che il Paese importava più di quanto esportava lettura quattordici per cento
E a un certo punto i mercati finanziari cioè tutti noi tutti quelli che investiamo anche attraverso dei fondi pensione che compiamo Tito il debito pubblico greco
Hanno smesso di fidarsi hanno detto ma non ci fidiamo più di un paese che
Cresce non produce e consuma debito
E questo dovrebbe farci pensare anche a nostra situazione italiana cosa significa avere un debito pubblico visto lo contesta nei mercati
A quel punto i greci con la chiusura del dell'accesso ai mercati tra loro più scelta hanno dovuto bussare alla porta dei partner europei cioè voi noi e tutti gli altri membri dell'unione monetaria tutti gli altri diciotto partner
E chiedere soldi in prestito
Attualmente la Grecia ha ricevuto da tutti noi trecento miliardi di prestiti d'Italia particolare ha dato sessanta miliardi di prestiti
Ma è chiaro che questi prestiti possono un assegno in bianco perché nessun leader nazionale Wind Renzi non poteva mica andare in Parlamento e dire
Regaliamo i soldi alla Grecia si tratta di un prestito quindi quando si fa un prestito si chiedono delle condizioni
E quali sono le condizioni chiederà al Paese di fare degli interventi sia dal punto di vista delle riforme sia dal punto di vista del misure fiscali per poter l'arresto istituire proprio prestito
Ecco quello questa e quella che è stata chiamata austerità
Ora come viene fatta l'austerità è una decisione totalmente razionale non ha niente a che vedere con la troika con la Germania con la Commissione europea cioè sensi pranzo ha deciso di tagliare la spesa della sanità
Di aumentare la spesa della difesa di non tassare gli oligarchi
Questa è una decisione nazionale che non hanno nulla a che vedere con l'Europa con la Germania o con noi stessi quindi ecco che come dice Draghi c'è una differenza fra ossa Rita buona
Che sono quegli interventi che privilegiano la riduzione delle spese senza aumentare troppo le tasse
E poi c'è una seta cattiva che con l'austerità che invece fa aumentare le tasse ecco questo è quello che è successo in Grecia in Grecia si è privilegiato un incremento delle tasse
Piuttosto che andare a tagliare lì dove si doveva dove c'erano i privilegi
Questo è molto chiaro succede molto spesso quando i Governi non hanno mandato politico forte Sipra strano ma un mandato politico forte come non ce l'aveva presente in Italia Governo Monti un governo tecnico per definizione non ha un Governo forte
E infatti il tipo di intervento che ha fatto Governo Monti è stato un intervento più sulle tasse che sulle spese e gli effetti sulla crescita sono stati assolutamente negativi
Nei paesi presento come quello che cita Ferdinando la Spagna dove c'era una coi
Perché ricordiamoci per due mila undici Spagna italiano due partiti molto due Paesi molto simili
In Italia si decise io non lo condivido ma si decise di non andare alle elezioni e di chiedere a un governo tecnico di intervenire in Spagna con le dimissioni Zapatero
Furono fatte delle elezioni anticipate raccogli ottenga un mandato forte e quando siamo mandato forte se anche la possibilità di andare in Parlamento e di
Fare seriamente quello che si deve fare cioè
Ridurre gli sprechi e ridurre l'efficienza e tagliare lì dove si deve tagliare anche a costo di andare a toccare di andare a rompere le scatole accenti di poter organizzati
Beh la differenza si vede oggi la Spagna un Paese che corre al tre per cento oltre tre per cento è vero mi diranno i critici
Il terzo occupazione Spagna ancora molto elevata però cresce decresce velocissimamente c'è quello che è interessante della Spagna e il tasso di là dello citati riduzione dell'asset della disoccupazione
Quindi quando l'ostilità fatta come definisce appunto Mario Draghi buona privilegiando il taglio delle spese il Paese si rimette in sesto non li posso per Marco gli ho subito l'austerità quindi non è imposta
è inevitabile dipende dalle scelte dei governi nazionali ma soprattutto non è per sempre perché una volta che tue rimesso i conti in ordine
E i mercati coltivi riprendono affidarsi dite a quel punto tuba state continua a fare quello che si chiama un'efficiente gestione delle risorse pubbliche
La famosa sente rifiuti cui parlerei su questo penso che
Possiamo dire dal ministro Calenda un po'dalla
Dalla sua posizione al Governo un po'qual è secondo lui il percorso che dovrebbe seguire in questo momento l'Italia ma non parlo solo
Ora abbiamo una manovra da fare questo turno ma anche andando avanti
Perché la l'aspetto curioso che oggi
In Italia come veniva appunto detto al libro di di Veronica De Romanis abbiamo sentito non c'è nessuno a favore dell'austerità
C'è addirittura anche persino il il segretario Partito Democratico Matteo Renzi ha detto qualche settimana fa che bisogna aumentare
Più deficit portandolo quasi al tre per cento
La mia domanda è il ministro Carlo Calenda possa crede nel PEG qual è il percorso di politica di bilancio che l'Italia dovrebbe seguire ora
Ma anche eventualmente nei prossimi cinque anni ove per caso lei potesse decidere questa traiettoria ne dubito fortemente
Scusate
A innanzitutto due secondi sul libro perché se no finisco per fare come si fa in questi casi per parlare di cose che sulle i con libro non hanno niente a che fare invece libro va letto un libro molto interessante
A perché intanto racconta delle storie di alcuni Paesi tra i quali anche il Giappone che spesso vengono citati impropriamente per dire si può fare tutto il debito che si vuole tanto non succede niente
E lo fa in maniera molto divulgativa cioè semplice da leggere da comprende io non sono economista vengo dal mondo delle dell'azienda ma è un libro
Che dà un quadro su un tema che è un tema fondamentale che è quello appunto non sull'austerità ma si dire sulla disciplina in qualche modo
E dall'altro lato sulla necessità invece che ha le sue ragioni di spingere la crescita attraverso più darci quindi questa rimessa credo che sia importante per sé anche doverosa
A io l'ho letto praticamente tutto mi mancano ultimi quindici pagine e l'ho trovato molto utile delle considerazioni che poi mi trovo a fare tutti i giorni
Io voglio io ore molto ben distinguere tra l'austerità e la responsabilità la responsabilità viene citata da Veronica quasi all'inizio del libro e poi viene citato una frase della Thatcher che
Quando parlava dei visti e la spesa pubblica parlava dei soldi dei contribuenti che è una cosa importantissima perché
C'è in Italia una separazione c'abbiamo tutti una separazione mentale come si la spesa pubblica il pubblico fosse una cosa che non appartiene a noi cioè che non sono soldi nostri
Io lo trovo per esempio ogni volta che parlo e che sento spinte a nazionalizzare un'azienda no cioè uno di dice nazionalizzato nazionale io cinquantacinque e dire
Vuol dire che io do spendere dieci miliardi dall'assistenza sanitaria e metterli a nazionalizzare quest'intera siamo sicuri di volerlo fare allora questa cosa questa accezione dell'austerità che è la responsabilità
è un fattore
Fondamentale
Non sono d'accordo con Veronica sull'analisi sulla Spagna la Spagna non ha mai avuto austerità ho provato a tipo tirato giù un po'di numeri anzi tutti i numeri dal due mila otto due mila sedici
La Spagna e largo circa una intatto il suo debito pubblico di sessanta punti percentuali cioè la metà dell'Italia
Nel due mila quindici che viene perché viene preso come hanno riferimento è cresciuto del tre virgola due per cento facendo un deficit del cinque uno se neutralizza diamo la differenza di deficit tra l'Italia e la Spagna in quell'anno la crescita esattamente identica Veronica
Non sono cresciuti gli investimenti fissi lordi sono rimasti dal pre-crisi oggi sono cresciuti in maniera praticamente non significativa la spesa pubblica è cresciuta di un punto percentuale mezzo se prendi d'come base il due mila otto impresso fatto ovviamente il periodo della crisi
Sta
Non credo che proprio non ci sia assolutamente niente di ostilità in Spagna
Credo che sia la Spagna avuto una flessione in forte perché non aumentato spesa pubblica delle entrate perché ha fatto esattamente detassazioni in deficit cioè quello che vuole fare Renzi poi può essere giusto o sbagliato ma sicuramente non è un caso di hostess
Ciò detto e qua e sono pronto ovviamente a dibatterne con opinioni anche perché così diamo un po'di pepe alla questione a quello che invece è la domanda che facevi prima è questo
Allora scusate un altro punto libro di Veronica interessante quello che tutto questo ci verrebbe imposto da Bruxelles no allora che per esempio l'idea che
Quello che noi dobbiamo fare dobbiamo fare per che ce lo impone Bruxelles in realtà in Busa le imposto ben poco
In
In questi anni noi non siamo un Paese in procedura di infrazione in Spagna Francia sullo sono non sono mai stati multati quindi di realtà per ora diciamo quando sia nell'abbraccio cosiddetto non preventivo ma Querci tipo
Del patto di stabilità e realtà mi pare l'Enforcement abbastanza poco rilevante
Per quanto riguarda quindi
La lo
Quanto tutti può indebitare non è che ce lo dritto dice il fiscal compact ce lo dicono i mercati
E ce lo dice la razionalità di uno di di un la responsabilità della classe politica che dice fino a dove possiamo arrivare cose sano e cosa non è sano sapete come si fa in un'azienda come si fa in una famiglia
Ora prima citavo la differenziale di crescita del del debito pubblico tra l'Italia e la Spagna negli anni dalla crisi al due mila sedici la differenza è che però la Spagna arrivata per un debito pubblico vicino al cento per cento mi pare il novantanove otto
L'Italia su sta intorno a centotrentadue centotrentatré per cento quindi è chiaro che loro hanno spazi superiori per fare questo
Allora non c'è e non si può discutere se l'austerità faccia bene allo street affatto faccia male in maniera astratta
Bisogna declinarlo sul momento sulla capacità di spesa che il Paese ha su cosa fa con i soldi io rispetto alla proposta di Renzi con noto quello che ho detto è
Costruiamo un piano industriale cioè decidiamo dove dobbiamo mettere le risorse
Dell'Italia io penso sugli investimenti e penso sugli investimenti privati come forse qualcuno di voi sa non abbiamo fatto una serie di incentivi fiscali automatici che non c'entra niente con i famosi incentiva bando che si faceva anche erano
Va bene soldi buttati ho trovato dieci miliardi di euro non spesi nel mio ministero per questo tipo di incentivo invece una roba fiscale
Le imprese che vogliono investire possono farla infatti la curva degli investimenti ha incominciato piatta riserve
Io penso che questo è un discrimine fondamentale gli investimenti oggi ci servono non solo per far ripartire la crescita economica perché ritta fa ripartire la produttività che in Italia a ristagnava ristagna da molto tempo
Ma soprattutto ci servono perché noi entrammo in una buca modernità che è molto complicata e se non investiamo sull'educazione noi investiamo
Su a gli investimenti come posso dire materiali quindi macchinari digitale c'erano e viene rimaniamo tagliati fuori va molto veloce
Quindi il tema è cosa fai con i soldi e l'altro tema è
Cosa ti fanno fare i mercati perché
Non è indifferente
Cioè non è che se tu vai debba ai mercati e dieci va bene io
Taglio le tasse pure sulla seconda casa ottici
Io faccio uno stimolo straordinario gli investimenti o un taglio del cuneo fiscale contributivo i mercati reagiscono allo stesso modo sulla cosa di diverso una un valore perché si sa che l'Italia è un problema di produttività investimenti
L'altra viene considerata una dazione e quindi non serve a niente
O l'uso possa essere l'ultima cosa che volevo dare utili non solo sulla Pagliaro l'ultimo punto e poi mi fermo a questo
A il tema della responsabilità non dell'austerity ha molto a che fare su un tema che in Italia non appare mai nella politica che la questione della gestione
Noi Italia parliamo tantissimo di riforme di immediati forme pochissimo di gestione
Ora io di politica non capisco assolutamente nulla
Però
Su vengo dalle aziende e quello che so è che la gestione il novantanove virgola nove per cento tutto avere la migliore idea del mondo pregiudica il progetto ma non se non gestisce l'azienda lombare nessuna parte
In Italia c'è addirittura la teorizzazione certo di trazione c'è delle norme che prescrivono che un ministro dagli indirizzi e le direzioni generali gestisco
Che è una norma che alla base a mio avviso di tutti i vizi che ci sono se un ministro non sa col sedere della sedia dalla mattina alla sera nel Paese non eccessiva e questo ha molto a che fare con quello che dice che dice Veronica cioè la responsabilità sulla spesa del denaro
Un minuto sulla spalla velocissima sulla Spagna perché se non è un esempio che piace poco semplicemente perché la Spagna ha un tasso di crescita del triplo del nostro no non ci scappa citiamo
E quasi non lo vogliamo accettare la Spagna entra in crisi per motivi diversi della Grecia per un debito privato per un eccesso di debito privato dovuto al settore immobiliare
Per un bel po'di tempo raccogliere esiste non vuole chiedere aiuto nonostante oramai è molto complicato c'è un problema di banche che cominciano a fallire
Si convince al due mila dodici chiede cento miliardi li utilizzerà quaranta
E anche lì i partner europei noi compresi gli chiediamo di fermarla protocollo di intesa in cui si dice bene però ora devi mettere apposto definanziati ricambiare devi fare delle riforme eccetera eccetera
Il grammo di austerità si misura e lì vediamo quanto la Spagna si è fatta austera in questi ultimi tre anni prendendo mi spiace essere un po'tecnica possano si basi interpretano i numeri un poniamo come vuole
Si prende il disavanzo strutturale cioè togliendo il ciclo e al netto degli interessi cioè quello che si chiama disavanzo strutturale primario
In questo modo qui si misura l'austerità tanto più questo disavanzo si riduce tanto più c'è stata ostilità e se non andiamo a guardare i dati del Fondo monetario che sono dei dati
Che sono per l'Italia per la Francia per l'Inghilterra per gli Stati Uniti per l'Italia vediamo che
Durante il Governo ora voi per tre anni questo disavanzo strutturale al netto degli interessi è veramente stato di tutto questo significa che c'è stata
Un eccezionale grossa dose di austerità
E infatti qual è il punto oggi che in realtà perché e quindi veramente s'cinquanta secondi perché io penso che l'austerità
Può far vivere vincere le elezioni e combattere populismi perché quando in Spagna sono cresciuti quei movimenti nuovi tipo poderi mosso il signore inglesi ASCO codino che prometteva
Torniamo alla spesa pubblica un po'come fa Grillo come fanno molti dei nostri
Dei nostri politici gli spagnoli che sono andati dentro un periodo molto pesante di sacrifici ma stanno vedendo risultati cioè stanno vedendo quando tali le spese improduttivi tali le spese della politica
Fate le riforme fatte bene anche costose politicamente Beppa risultati comincia ad averci lì quindi quando arriva il politicante di turno aventi dice aumentiamo la spesa pubblica di cento miliardi come fece
Questo Pablo Iglesias leader di poter mostra le scorse elezioni la gente non gli crede più
Quindi questo dimostra che quando si gestiscono i conti in maniera seria anche raccontando che ci sarà un periodo di sacrifici perché quello che io temo caro Carlo quello che è successo all'ultimo periodo che si era si è promesso la luna si ha raccontato il paese dei balocchi
E il paese dei balocchi non c'è e la gente passi arrabbiai cosa fa vota chi ti racconta il Paese più ancora dei balocchi perché c'è stato un Paese migliore rimasto ci dovrebbe servire da esempio Sipra spazi per la sua gente la chi ha creduto oggi la popolarità in calo
E Paese non cresce bene torneremo su questi temi e ora abbiamo un'altra lettura del libro
Cosa fare dunque per favorire l'ingresso dei giovani sul mercato del lavoro
Basterebbe introdurre una serie di cambiamenti già realizzati nella stragrande maggioranza dei Paesi europei
Innanzitutto limitare a quattro gli anni che ciclo delle scuole superiori in Italia è uno dei pochi paesi in Europa dove gli studenti attengono il diploma allettati diciannove anni
In secondo luogo agevolare sia dal punto di vista normativo che finanziario l'accesso a starci professionali durante le vacanze in particolare quelle estive come viene all'estero dovesse inizia già a partire dall'età di sedici anni
Si tratterebbe di esperienze che seppur Belleri potrebbero dire rilevarsi preziose nell'interezza alla scelta del percorso universitario evitando così di intraprendere strade sbagliate e quindi incorrere in svantaggio se perdite di tempo
Il signore per rafforzare l'alternanza scuola lavoro il cosiddetto sistema duale in modo da facilitare l'accesso alle professioni di individui che hanno già acquisito le competenze richieste dalle aziende
Il Governo affatto diversi passi in avanti ma le cifre stanziate appena davvero contenute se paragonate alture miliardo di euro che vengono spesi annualmente dalla Germania dove la disoccupazione giovanile in continuo calo
Pari nel due mila quindici al sette virgola due per cento
Infine intervenire sulla qualità dell'insegnamento
I risultati del teste sulle capacità degli studenti italiani della scuola secondaria superiore di risolvere un problema o sintetizzare delle informazioni sin dall'Italia in fondo alla classifica dei Paesi OCSE
Davanti sopra la Spagna l'Irlanda
Da questo punto di vista la riforma della guardia alla scuola infatti Carmenta ribattezzata buona scuola ha rappresentato un'occasione mancata
L'azione di governo si è concentrata sull'assunzione di novanta mila precari mentre poco è stato fatto per incentivare iniziative svolte ad avvicinare gli studenti al mondo del lavoro
Allora ringrazio lei Adriana Franceschetti questa lettura e un assist perché secondo me ci riporta in uno dei temi che a me
è più caro forse anche per ragioni anagrafiche che è la distribuzione della spesa pubblica in Italia tra diverse Corti generazionale c'è un passaggio del libro di Veronica molto molto efficace su questo
Per chi non lo sappia l'Italia e una gigantesca macchina di ridistribuzione dei soldi dai più giovani hai più anziani la spesa pensionistica italiana eh
Enormemente più alta rispetto a quella degli altri Paesi
Sviluppati mentre il sostegno alle famiglie di trentenni quarantenni spesso quelle monoreddito le più vulnerabili è minimo tant'è che
Molto spesso le famiglie diventano più povere in seguito all'intervento dello Stato questo è un dato drammatico su cui non si fa abbastanza
Allora comincerei col col ministro perché è una di quelle cose che a me ha fatto veramente un po'arrabbiare in quest'anno anno e mezzo dell'azione dell'ultimo Governo
Ovvero e anche del Governo probabilmente sono state fatte una serie di misure da chi hanno continuato aiutare
Quella fascia
Di pensionandi penso per esempio la quattordicesima data i pensionati penso anche a alla misura dell'anticipo invece vivere o quello social media e si comincia addirittura ora parla aree di un blocco del della degli scarti della pensione c'è una proposta di natura bipartisan
Quei da parte di
Sacconi e di Treu perbacco rimandare un po'il momento in cui sì
Alzerà l'aumento delle tappe Georgia altera la pensione questo significa più costi oggi per lo Stato
Ma
Quand'è che finiremo con questa con questa questo continuare ad andare a una corte chi ha già avuto molto e questo secondo me importante proprio per quel discorso di come si spendono i soldi
O si sia importante dopodiché io non credo che li pensionati che hanno ricevuto la quattordicesima notassero nell'organico erano però quelli delle famiglie ricche e si poteva negare al al
Arredato nella della famiglia sono perfettamente d'accordo lei mi chiede
Perché questo succede in Italia perché i pensionati sono una costi consigli molto ampie molto forte in maggio
E
Beh ritengo sbagliato riterrei molto sbagliato a bloccare un percorso fatto di riforma pensionistica che serve proprio nel tempo
A riallocare verso a liberare risorse che possono essere riallocate verso i giovani a incominciare dal lavoro che stiamo facendo sulla prossima manovra di bilancio per avere un taglio
Strutturale
Vediamo quanti soldi avremo perché appunto cioè l'austerità ma un taglio strutturale sul costo del lavoro
E ed è assolutamente vero quello che
Tu dici chiaro e questo è il tema fondamentale è un tema che è stato sottostimato per questo io su alcune delle misure come è noto non solo su questa sono stato in disaccordo perché penso che
Il
C'è anche una cosa che si che non si capisce fino in fondo
Molto spesso oggi una famiglia o comunque le persone più anziane
Anche se hanno più soldi in tasca derivante per esempio da un taglio dell'IRPEF o da un aumento delle pensioni non li spendono perché sanno e hanno una prospettiva negativa nei confronti di quello che sarà il percorso di crescita del PIL
Dei figli o dei nipoti che pertanto tendono a risparmiare non siamo un Paese di risparmiatori prima si citava debito privato
Della Spagna che circa trenta punti laico circa su quel nostro
Dunque
Io credo che questo non è solo di indirizzare le risorse verso i giovani un punto importante fondamentale ma paradossalmente libererà anche i consumi delle delle persone più anziane perché se non invertiti questo
Allora la percezione del futuro è una percezione negativa il settore più soldi in mano per questo io sono molto contrario tagli a pioggia sull'IRPEF eccetera se più soldi ma semplicemente di miti banca perché sai di dover provvedere ai tuoi figli
Questo credo che sia il percorso dopodiché tutte queste cose che ci stiamo dicendo dipendono da un fattore oggi tu hai un Paese scusami Veronica prima ha detto una cosa molto giusta
Al magazzino non non sulla Spagna ma anche il senatore Gasparri dalla Spagna e la Spagna facciamo incontro bilaterale quando vuole quando vuole saluto il sette e mezzo per cento di deficit negli ultimi otto anni Senna accende esito agli arredi lasceremo al due mila
Diceva il cinque uno già nell'aria ordinarie che contatto guarda Saletto guardi le dinamiche ma se io posso fare cinque virgola uno per cento di una crescita italiano nell'uno e quattro anni fa lasciava bene torniamo ai giovani italiani no ma voglio dire poi non puoi dire che a ostilità la poiché mare un accumularsi Venezia cinque austerità ZX da dieci a setacciare minacciano un deficit cioè non definisce hanno un deficit primario che sta al due marzo per cento non ci abbia un sacco salvo una sette diciamo quella struttura se facciamo fatta dall'essere però però proprie salvaguardiamo a tavola ora variamo Giovane Italia no quello che diceva Veronica è una cosa essenziali giustissima
Cioè il tema
Per come la vedo io è questo
Non è che non si siano fatte delle cose giuste si sono fatte anche le cose sbagliate io peraltro credo di averlo detto in maniera molto aperta quando lo riterrà in tutti i momenti al premio prima volta che dissi a suo nome era più giusto investire dall'ATO sull'offerta cioè sugli investimenti rispetto a tagli diciamo simili reperti
Un viceministro amo solo io Morando sostenere questa tesi infatti poi non ha prevalso a
Ma quello che abbiamo totalmente sbagliato e dare l'idea che i problemi fossero alle nostre spalle questo è stato il singolo errore più importante che abbiamo fatto
Perché che le cose possono anche migliorare ma dal due mila e sette al due mila quattordici lo choc che ha avuto l'Italia
In termini di distruzione di base manifatturiera per esempio è stato talmente forte e non c'entra niente loro perché lo dicevo ieri era un dato un'iniziativa che si chiama forse loro
Non c'entra niente semplicemente a differenza che nei venticinque anni precedenti io non ricordo un solo provvedimento a favore dell'impresa o a favore
A diciamo della crescita quindi ce lo siamo cercato totalmente per cui anche invertire questo ciclo
Investirlo una cosa portarlo a compimento è molto difficile molto complesso il Paese spaccato a metà perché ne facciamo quest'anno entro diciamo da fino a maggio più otto per cento di
Di export ricrea escono gli investimenti ma questo riguarda un pezzo molto limitato il mondo delle imprese molto limitato
Della del mondo della anche del lavoro perciò questo è l'ammissione proliferare i partiti io volevo tornare un attimo però sì una però la domanda perché
Quando ho letto diciamo una critica che mi sento di fare opponibile che quando tu parli dei dell'importanza di tagliare la spesa militare
Giustamente dieci si è fatto poco perché la spesa pubblica in Italia nonostante i proclami per esempio del commissario dell'ultimo Commissario spending review hamburger è continuata a salire
Però dici sì poi si può tagliare i consumi intermedi diciamo altri aspetti questo tipo la mia domanda è si può fare una spending review in Italia senza toccare le pensioni
Perché se si guarda
Sta anche le raccomandazioni del Fondo monetario internazionale quello che si vede che ormai l'Italia si è già tagliato muto oltre nove dell'aria che non è stato toccata è stata quella spesa pensionistica
Perché
Anche
A tre punti velocissimi lavorò pensioni e spending review
Lavoro questo Paese ha bisogno di crescere si cresce con il lavoro
E quindi abbiamo bisogno di più gente che lavora non di più gente che va in pensione negli ultimi tre anni il dibattito abbuono può perché è stato monopolizzato da
Come facciamo uscire le persone dal mercato del lavoro la famosa flessibilità in uscita dei pensionati ecco questo secondo me è la cosa più sbagliata che può fare un Governo in questo momento dove abbiamo un tasso di occupazioni c'è
Una percentuale di persone che lavorano che dieci punti inferiore alla media europea ce ne siamo al sessanta per cento la media europea il settanta e la famosa Spagna
è al sessantotto
Non parliamo dell'occupazione femminile di cui proprio non se ne parla mai abbiamo quattordici punti di tasso di occupazione inferiore quindi vuol dire non le donne italiane non lavorano quindi abbiamo bisogno di un Governo che si occupi di prender le persone
E portarla nel mercato del lavoro non agevolare la loro uscita
Quindi quando poi si spendono sette otto miliardi per flessibilità in uscita per aumentare la spesa pensionistica è chiaro che i giovani si sentono totalmente disorientati
Ecco perché io quando parlo di austerità l'associa la parola responsabilità
Non solo perché i giovani saranno quelli che dovranno pagare il nostro debito ma anche la responsabilità nei confronti dei di giovani di oggi ma c'è anche un'altra parola che a me mi sta a cuore legata all'austerità che la solidarietà
Quando si gestiscono le risorse pubbliche come diceva prima Ferdinando in maniera efficiente ed essere redistribuiscono lì dove c'è bisogno per esempio i giovani che oggi non sono una casa le mamme singolo
Ecco che si può fare solidarietà attraverso l'austerità
Faccio un esempio banali banalissimo gli ottanta euro che non sono una misura grati scusate ce lo ricordiamo gli ottanta euro
Sono costati dodici miliardi
E sono stati messi nell'economia senza nessun tipo di analisi costo-opportunità cioè perché quando tu metti dodici miliardi tuo Governo mi dovresti dire se gli avessi messi da un'altra parte quale sarebbe stato perfetto
Oggi l'Istat ci dice che effettivamente questi miliardi usati per ottanta euro sono andati a vantaggio delle famiglie più ricche
Cioè paradossalmente questo bonus avvantaggiato perché perché se io lui siamo sposati e abbiamo più di otto mila euro ci arriva il bonus se io sono la mamma single con cinque bambini al Del Bono storni arriva
Quindi è chiaro che
Cosa è successo che sì qua quando i governanti ci dicono le fatto sui consumi c'è è grazie se io metto dodici miliardi sull'economia qualcuno che si comprano già letto in più lo trovo
Però sono soldi nostri di nuovo io vorrei sapere e lecco l'austerità la trasparenza dei conti l'efficienza della gestione dei soldi dei cittadini ci possono far capire a noi sì o no misura giusta parole giusta pensioni
Le tensioni ricordiamoci che la riforma fornello che tutti vorrebbero abolire si basa su delle ipotesi che non sono realistiche bisogna che lo cominciamo a dire
Cioè il la riforma Fornaro se noi guardiamo il Documento di economia e finanze guardiamo le piccole
Ricche le postille sotto si basa su un tasso di occupazione che non è quello attuale è molto più elevato cioè vuol dire che
Queste pensioni saranno sostenute se ci sarà più gente che lavora ma ad oggi non c'è
E sono basate su un tasso di inflazione che è molto più inferiore a quella attuale e su un tasso di crescita che Franco e attuale qui la mia risposta è la spesa pensionistica non è così come dire al sicuro ricco e di quanto noi raccontiamo e arriva al terzo punto spending review
Beh
Abbiamo un commissario parte assurdo che noi siamo un Paese dove abbiamo commissari tecnici alla spending review siamo l'unico Paese al mondo la spending review è una misura politica
Lo deve fare il Ministro dell'economia perché il Ministro dell'economia che si deve prende la responsabilità delle scelte perché sono scelte politiche se no a quello che succede
Che noi chiamiamo bravissime persone l'ultimo è stato mio professore persona brevissima Colombia Roberto Perotti Carlo Cottarelli bravissima Fondo monetario e giù di là tutti che quando parlando al ministro di turno vengono prese accompagnate la porta
Perché non hanno nessun valore contano nulla
Ora quando il fatta vedere ora CUT che il che ci ha rispetta gli altri vantaggio di essere parlamentare quindi un chiedete la politica ce la ma insomma diciamo che potere decisionale pressoché nullo
Lui ha definito la sua spending review due comparti che non possono essere aggrediti cioè secondo lui si può tagliare una parte della spesa pubblica ma non si possono tagliare due comparti uno era Spesal per interesse
E questo io vorrei avere delle spiegazioni magari Carlo lo può spiegare perché significherebbe considerare il debito esogeno
Cioè se io non posso tagliare la spesa per interesse vuol dire che il debito è fisso quando invece lo devo ridurre e questa è spesa per interessi la devo ridurre quindi un Governo che considera non aggredibile la spesa per interesse ben sa qualche perplessità me la Crea
L'altro comparto non aggredibile è la spesa pensionistica e qui come dicevo prima noi oggi giacché facciamo un'operazione verità e che ha la responsabilità del governo del Paese
Dette dire labili Rita darebbe questo ancora ad ora hanno lavorato all'austerità bisogna essere molto chiari oggi la spesa pensionistica basta guardarsi e mi sembra sì la tabella quattro
Del documento di cui alla fine miei finanza la nostra spesa pensioni sia commenta così è basata su delle ipotesi che sono in eccesso
Bene allora coraggio necessario domande al ministro la prima domanda
Lei si sente di difendere la spending review fatto dal Governo oppure la prova
Forse una trovata un po'proporrei propagandistica e la seconda domanda sulle pensioni
Lei se la sentirebbe di appoggiare un'operazione più radicale sulle pensioni
Che
Parte a dal ricalcolo delle pensioni retributive sulla base dei contributi versati che potrebbe far perdere dei soldi ad alcuni pensionati
Vado in ordine non credo alla spending review né fatta dei commissari nel fatta dal ministro dell'economia perché non c'è mai stata in Italia e non c'è mai stata in Italia
Perché cara Veronica chiunque entra ha mai gestito qualcosa in vita sua sa perfettamente che può essere il Ministero dell'economia o può essere un alieno che arriva da un altro galassia ma se io il mio Budget al Ministero dello sviluppo economico
Allora io ho preso dico Bondi per fare la la spending review nel mio ministero bene noi ci abbiamo messo sei mesi sei mesi a capire dove stavano i fondi e quanti erano i fondi va bene sei mesi
Allora se vuote questo può fare Miss conia non lo può fare beh no guarda fammi finire scusa hai parlato a ragioni dovute a stanziare stasera spesa
Volo può fare per la semplice ragione che come si fa in un'azienda si va dalle direzioni aziendali e gli si dice caro mio mi fai vedere per favore quanti fondi non spesi ai
Allora
I fondi non spesi del Ministero dello sviluppo economico erano alla data di partenza del Governo dieci miliardi
Sono attualmente tra i sette miliardi e mezzo i cinque io conto di ridurli tra la fine del mio mandato due miliardi e mezzo
Questo lavoro di riduzione dei fondi che è il modo in cui si fa la spending review cioè si va a vedere non solo i fondi non spesi
Ma per esempio si eliminano come ho fatto gli incentivi a bando cioè si lavora sui processi per efficientare la spesa non sulle mega poste con tagli lineari
Perché se no finisce per tagliare sugli investimenti te lo posso garantire come è successo in Italia sempre fino a oggi
Questo lavoro lo puoi fare se toilette dei manager seduti là perché altrimenti quello che ti succede e che non ci capisce niente nessuno perché ora ammettiamo che Bondi sia uno che due bilanci nella sua vita la visti bene
Io due aziende l'ho frequentata pure beh vi garantisco che riconciliare per circa i capire perché quei fondi non sono spesi dove sono stati spesi se era sbagliato il meccanismo sarà sbagliato il principio come farà cancellarli e a ridarli al bilancio dell'economia
è un'impresa quindi di nuovo il tema è la gestione e deve essere con la gestione dei ministri che
Diciamo targhe Tata dal Presidente del Consiglio su determinate obiettivi di spending review ma qualitativa perché se tu non modifichi processi accumuli risorse poi
La spesa per interessi è intoccabile io come sai sono favorevole privati alle privatizzazioni cioè io penso che bisogna continuare ad abbassare lo stock del debito
E ripeto penso che sia tra l'altro non perché le privatizzazioni siamo sempre andate bene in Italia perché bisogna essere anche molto trasparenti capitalizza sanitaria sono andate anche male molto spesso per l'ascolto
Diciamo l'incapacità della
Classe dirigente economica che cioè gli imprenditori che hanno sperperato diciamo hanno fatto delle privatizzazioni tra virgolette Vignano hanno avuto dei vantaggi impropri
Però perché penso che fa parte di quella disciplina che tu dici farlo Veronica è molto complicato quell'esempio sugli immobili
Gli immobili sono secondo me quelli vendibili sono un centinaio di miliardi sono nelle amministrativa lentamente né amministrazioni locali quelli nazionali più o meno
Diciamo stato tutti nel processo di vendita la Cassa depositi e prestiti faccio un esempio per far capire
A Napoli c'è un bellissimo molo da molo o San Vincenzo Napoli avrebbe bisogno di un vuoto affronto va bene
Quello è un pezzo del demanio marittimo un pezzo della Regione un pezzo delle demanio militare sdemanializzato il cambiati di
Di destinazione d'uso messi sul mercato in modo razionale perché se non li facciamo pre dare in tutti i modi possibili definite le culture cioè è un lavoro gestionale
Non è un lavoro banale in cui arriva il Ministro economia diciamo signori abbiamo cento miliardi mobili pubblicamente di pubblici prendetene novanta perché sono fare un lavoro pezzettino per pezzettino non certo in cui la mia risposta è si può fare ma deve essere fatta in modo
Da Anci delle sui processi andando a vedere ogni singolo processo perché non funziona che questa è la ragione per cui non si è fatta in Italia
A mio avviso fino ad oggi sulla spesa pensionistica io penso
Che
Guarda mi sento di darti un corso condivido come tu sai moltissime delle cose che tu pensi però io
Quattro anni fa ha incominciato a gestire delle con ENI nel ministero
Mistero lo sviluppo economico tra diretti e indiretti c'ha circa dieci mila persone cioè una cosa immensa ok
Per esempio è giusto licenziarlo e non credo perché ne sono sono state assunte non hanno colpa di essere stati assunto cosa facciamo li mandiamo a casa
Non credo non è questo il modo
Quanti confronti con i problemi che sono la realtà delle persone o l'altro lato di questo non assumere no la ma l'altro atto di questo e non assumere quindi ai una media come scioglie pesante danni che ovviamente fa sì che la qualità dopo diventa molto difficile tra quindi non siamo in questa trappola quello che voglio solo farvi notare
è che e ve lo dico ripeto venendo dal mondo della gestione tornando al mondo la gestione non è così banale non è così banale per niente pesano sarebbe semplice allora direi a i pensionati italiani
Che hanno AV che hanno avuto la pensione con il sistema con un sistema CONFSAL retributivo che noi abbiamo cambiato ce l'abbiamo contributivo e che certo
I giovani dovrebbero avere un sistema dovrebbero avere un sistema scusa allineato con giovani però da domani mattina tu per civici mille cinquecento euro al mese perché
Adesso abbiamo capito abbiamo sbagliato i trent'anni prima non è banale se lo scrive un libro funzionassero impatti sulla vita della gente è un disastro
Perché se no perché se no scusami
Se no siamo se no qua siamo tutti bravi e ci mettiamo quindici secondi a riformare il Paese e invece non è così
Allora
Io penso che
Bisogna fare un'operazione trasparenza sulle pensioni assolutamente sì
Penso che secondo te in un talk show io ti rispondo così senza aver rivisto i numeri se devo aumentare l'età pensionabile uno della gente penso di no perché sarei un buffone
Non si fanno le cose così si devono vedere i dati si deve capire qual è l'impatto sulla vita delle persone esattamente come bisogna farlo sugli ottanta euro e non è stato fatto
Posso ribattere un secondo
Capisco benissimo il Quinto punto Carlo però a è vero che non è facile fare la spending review però altri Paesi l'hanno fatto e allora non ci manca nulla
E quando io dico che la responsabilità è del Ministero del Ministro dell'economia intendo che la responsabilità del Ministero dell'economia dal Ministero dell'economia dove io ho lavorato tanto tempo c'è
Il nucleo di valutazione della spesa pubblica gente che fa questo oggetto brevissima perché noi siamo sempre a parlare male
Dei dipendenti pubblici invece dei ministeri c'è gente bravissima molto responsabile che ha a cuore il proprio Paese
Che fa un lavoro benissimo quando tu invece prendi dei commissari Licata punti da fuori è chiaro che è molto più lungo molto più complicato
Abbiamo la Ragioneria generale dello Stato c'è un ragioniere che a brevissimo viene dalla Banca d'Italia abbiamo tutti gli strumenti per fare meglio esattamente come gli altri quindi
Su questo punto di vista è fondamentale
Per quanto riguarda poi aggredire beh intatto io farei un po'quello che fanno gli altri Paesi gli altri Paesi cominciamo dalla riforma della pubblica amministrazione Cerri definiscono il perimetro dello Stato chi fa cosa
Noi abbiamo fatto la pubblica una riforma Pubblica amministrazione cui per ammissione dello stesso Ministro
Non venivano dati degli obiettivi quantitativi ora a mio avviso non si può fare una riforma della pubblica amministrazione senza dire qual è il tuo Obiettivo
Perché
Vuol dire a a dare così un po'a tentoni ecco cosa intendo non dico che è facile non dico che veloce
Dico che si può fare altri l'hanno fatto e hanno e non ci manca nulla ma ora dobbiamo ridurre questa questa questa spesa pubblica
Non perché è un vezzo ma perché dobbiamo ridurre le tasse e io ho l'impressione invece che la volontà politica sia di non ridurre la spesa pubblica fatti se noi guardiamo dal due mila e quattordici la spesa pubblica affatto altro che aumentare
E se scorporiamo il tassi d'interesse che sappiamo che sono calmierati della BCE anche la spesa corrente non ha fatto altro che aumentare
Io ho l'impressione che questa spesa pubblica sia servito nell'ultimo biennio per contare consenso politico bisogna essere molto molto chiari
E però e non abbiamo bisogno di politici non abbiamo bisogno di statistici a gente che guarda al nostro futuro ora
Due secondi su Cameron e due è vero che mi chiudo caverò che poi ha perso per un motivo totalmente fuori dalla spende di più cara Brezzi tre non c'entriamo dei suoi due mandati in cui è stato rieletto se voi andate a rileggere
Lei i suoi i suoi speech che sono molto interessanti mi dice
Noi abbiamo davanti anni di sacrifici
Cominciamo con le sacrifici ma vi portiamo qui riportiamo verso la crescita
Lo stesso manco del duello con la lotta è laddove la rete diceva aumentiamo la spesa pubblica un certo punto lo guarda lì dice ma d'emblée perda il deficit non è una cosa buona per noi
Dobbiamo ridurre le stese perché dobbiamo ridurre le tasse che sappiano detta c'è una moratoria su macro norme lo rinviamo io la chiamo tra un minuto attraversato
Dall'altra le scora Orabi fermo abbia abbiamo una lettura e poi riprendiamo con Marco
Beckett attirata operata dai
In definitiva
Il comune denominatore è alla base della avanzate delle forze populiste che sia di destra di sinistra nate nei Paesi creditori o quelle debitori
E proprio la capacità di far leva sulle preoccupazioni di chi si sente lasciato solo in fronte a nuove sfide dell'emigrazione del terrorismo della sicurezza
In generale di chi è stato penalizzato dal fenomeno della globalizzazione
In effetti per una parte della popolazione mondiale i benefici sono stati enormi per un'altra ha comportato pesanti costi sociali ed economici
A tal voce a questi perdenti della globalizzazione sono stati movimenti antisistema che per contrastare gli svantaggi derivanti dalla maggiore apertura delle economie propongono tutti la stessa semplice soluzione la chiusura
Chiudessimo fenomeno inevitabile e inarrestabile come la globalizzazione non può essere considerato una strada praticabile perché i mercati sono ormai troppo integrate interconnessi per poter innalzare barriere di qualunque tipo
Inoltre come sostiene di ricchezze che di globalizzazione se ne intende visto che Microsoft ha contribuito ad accelerarla ma che ha anche cercato di attenuare alcune delle conseguenze più negativi attraverso le sue fondazioni benefiche
Nonostante la globalizzazione e crei controversie è un processo che offre più opportunità anche svantaggi
I dati sembra andare a Jonathan chiarezza uno studio della Banca mondiale pubblicata nell'autunno del due mila e sedici rileva come la globalizzazione abbia migliorato le condizioni generali di vita nel mondo
Bene grazie a gli avevano Franceschetti e allora torniamo sul campione della globalizzazione il campione dell'euro europeismo Manuel macro anche
Soltanto qualche sino a qualche settimana fa diciamo
C'aveva
Almeno leva da premesse il compito della gru no no no lei però molte virgolette un po'dire ogni
Volevo fare semplicemente
Si parlava della battaglia fra apertura e chiusura due mesi fa la Francia era presa come emblema di tutto ciò
Che idea si fa carenza io Manuel matrone due mesi dopo quella vittoria
Prima di tutto il termine di una
Campione dell'europeismo e secondo tempo segato al secondo punto di vista in termini di campione degli investimenti esteri in Francia
Perché ovviamente tutti sapete della vicenda legata a Fincantieri e allora il cantiere di San Nazaro
Dobbiamo proprio rivederci su questi due aspetti o lei dà ancora un po'di beneficio del dubbio
Innanzitutto la sera che macro vinse
Io feci un Twitter la mattina in cui dissi sostanzialmente la notizia che macro un abito una cosa positiva per l'Europa adesso spetterà alla gara in Italia chi è più ma Kron e questo è un sintomo terrificante di provincialismo politico
Aggiungo che non è un solo un sintomo
Terrificante di provincialismo politico ma che si voglia vi ricordate l'abbiamo fatto con tutti cioè l'abbiamo fatto quando vinceva Kamel quando diceva cominciamo da sulla prima quando diceva Blair va era Blair
Poi quando ha vinto Cameron era Camera è un po'ancora ce l'abbiamo poiché quando ha vinto quando ha vinto Hollande era errata ritorno della sinistra tradizionale francese mo'avvinto matrone Abbas
Questa cosa lo sa dobbiamo levare ok il mio giudizio sul matrone che il Presidente della Repubblica francese
Che fa interessi come abbiamo visto della Repubblica francese e che non ci troviamo trovare la nostra classe dirigente non facendo i provinciali e guardando agli altri sempre sperando che Cisalpino
Salvando l'Europa perché se continuiamo così non verremo mai salvati da nessuno come si vede nella vicenda Duca ma il giudizio su matrona per il momento non interessa
E non lo voglio dare così come non l'ho dato all'inizio nel senso che ovviamente era preferibile una vittoria di della le penne questo mi pare tutto evidente
BO no ovviamente lo era dopodiché
Non è il
Il campione dell'apertura attenzione
L'argomento serio è quello sulla globalizzazione
Una delle ragioni Veronica per cui noi
La classe dirigente progressista è stata distrutta in Occidente perché l'Occidente oggi è più fratturato che in qualsiasi altro momento della storia dalla seconda guerra mondiale in poi
è perché noi abbiamo rappresentato la globalizzazione per moltissimi anni come un fenomeno lineare e semplici che non aveva
Problemi tutta la terza via a questo racconto io faccio sempre l'esempio di due libri la fine della storia e i il mondo piatto
Tutto il consenso internazionale diceva questo diceva la globalizzazione è una cosa positiva non ha controindicazioni di nessun genere per nessuno
Un'altra cosa che diceva ed era come fosse una postilla su quello scritto moltissimi economisti moltissimi giornalisti è l'industria non ci sarà più nell'Occidente perché l'industria sarà
Perché sul precedente sarà sono servizi
Io
Ho
Spari o frequentato svariate riunione dell'OCSE in cui questo veniva autorizzato un fatto normale nelle catene globali del valore l'industria non ci sarà più in Occidente quindi l'Italia
Che è un Paese industriale o specializzazioni sul tessile sull'arredamento sui macchinari perderà questa sfida e morire
Ora e questo modo di rappresentare la globalizzazione in modo semplicistico a distrutto la credibilità delle classi dirigenti e ma cronaca presentato in Francia e realtà un inizio di
Ritorno
Rispetto a questo rappresentazione da terza via comma Prontera il mio diciamo Ministro dell'economia
L'abbiamo fatto una battaglia sull'acciaio un'Europa durissima e la ragione per cui oggi ci abbiamo
Investitori interessati a Piombino all'Ilva e perché oggi noi per la prima volta abbiamo messo i dazi a i cinesi rispetto al dumping cosa che non abbiamo fatto per anni mentre gli americani lo facemmo
Quindi questo è quello che io definisco liberalismo pragmatico che dice dove la partita si gioca a carte pari bene dove non si gioca a carte pari tutti di essere durissimo
Ed è la ragione per cui io sono stato il più favorevole agli accordi di libero scambio perché noi abbiamo aziende piccole che esportano che hanno bisogno di accesso ai mercati internazionali l'anno scorso abbiamo fatto il recupero ci salveremo così
Quando arriveremo ad avere un rapporto tra esportazioni PIL che sarà uguale a quello della Germania dal nostro trenta per cento cinquanta per cento e ci arriveremo
Ministro fra le farò la domanda provocatoria la partita con la Francia e a carte pari Livorno io io lo so che tu guariva rally però prima voglio vedere ed è e te lo do e quando la voglio grazie a lei che fa martedì sì esatto euro nel ma che faccio martedì credo che ormai sia noto più o meno a tutti gli italiani per appello rispiego
Però volevo dare due concetti perché qui se no diventa tutto sulla battuta quotidiana l'altro concetto l'altra idea è questa l'innovazione innovazione stiamo facendo lo stesso errore
Noi stiamo dicendo che l'innovazione è un fenomeno lineare positivo che non ha nessuna controindicazione non è così sarà molto complessa la dobbiamo gestire molto bene
Prima delle del referendum quello diciamo noto io andai in televisione a una trasmissione sia Petroli dove c'era questo guru di Obama che si chiama alle cross che faceva questo discorso
L'innovazione arriva dovete fare come l'Estonia pure lui ci aveva questa roba dell'Estonia della Lettonia netta no ok voglio dire ma per tutte e due credo siano grandi più o meno che una Regione italiana quindi è una roba
Investite massicciamente sulla su sulle cose che non sono manuali perché lavoro manuale sparirà nel giro di cinque anni
E noi in America questo l'abbiamo capito
E quindi stiamo tranquilli appare vinto tra
Perché succede questo che voi gliela puoi raccontare così
Allora questa è è l'aspetto sull'aspetto quindi andiamo in un mondo che è piuttosto allora la nostra posizione è sempre stata questa sulla storia di Fincantieri
I francesi ci hanno chiesto una mano colgo e
L'Olanda Fincantieri sta il suo business che sta andando molto bene
Era finita in una società coreana che stava in fallimento possa coreana aveva il sessantasei per cento Fincantieri ha firmato un accordo su richiesta al Governo francese col Governo francese che prevedeva la maggioranza
Divisa tra Fincantieri e istituzioni finanziarie italiane questo c'era nell'accordo
Ma Kron in campagna elettorale per ribattere alla le Pen su gli ha detto che non avrebbe ceduto controllo
Noi abbiamo detto e francesi che noi senza il controllo non lo prendiamo
E martedì ridire ma i francesi che noi senza il controllo non la prendiamo per due ordini di ragioni
La prima perché ci vuole il controllo per gestirla la seconda perché è una questione di dignità nazionale e noi sulla dignità nazionale non vogliamo
Alta alta poi c'è
La tentazione che c'è sempre in Italia di far diventare questo un asilo di infanzia dove si fa vedere chi ha più i muscoli quindi ti dicono allora nazionalizzato elenco h sempre coi soldi delle pensioni perché sono sempre soldi vostri
Allora io ho risposto ieri non si risponde a una fesseria con una fesseria più grande
E non è questo non è un gioco dall'asilo in cui si mostra i muscoli perché qui ci sono dentro i soldi degli italiani ci sono i posti di lavoro e non è che si fa al gioco a chi è più forte per
Si fa il gioco a chi ha firmato che è una questione diversa la fermezza eh
Non volete gli italiani al cinquantuno per cento gli italiani non vengono per meno dei coreani dopodiché gestita per conto vostro fateci quello che vi pare e mandiamo avanti per la nostra strada
Veronica De Romanis volevo diciamo partirà questo tema l'anche allargarlo un po'perché diciamo nel libro c'è questo tema della credibilità dell'Italia che
Può essere un ostacolo sul futuro della
Della riforma sulla riforma del futuro della della governance dell'euro zona
Però
Vicende come queste qui ci fanno anche un po'pensare che magari ogni tanto ci sono degli interessi nazionali dall'altra parte
Che usano la bassa credibilità dell'Italia con una scusa poi per fare l'interesse proprio nazionale abbiamo parlato e la Francia spesso questa
Considerazione viene fatta riguardo alla Germania che un Paese su cui
Tu hai scritto molto i tuoi il PD due precedenti libri allora la mia domanda un po'diciamo
Anch'io spesso sono molto critico sul tema delle credibilità italiana però non è che magari nel libro stai un po'esagerando da questo punto di vista e che in realtà anche gli altri Paesi come la Germania un possibile
Se ne approfittano del fatto che
La credibilità italiana eh un tema di cui si dibatte da anni
Per allora l'unione monetaria non è un'unione politica Panebianco erosione fiscale condividiamo con gli altri diciannove una moneta abbiamo diciannove tesori diciannove i bilanci non abbiamo un presidente non abbiamo signor Trump forse per fortuna
Quindi è chiaro che finché non arriveremo mai ove politica c'è una tutela degli interessi nazionali quando la signora Merkel va di fronte al Bundestag
E deve far passare una misura deve convincere i suoi elettori non direttori italiani stessa cosa ma con quando va in Francia Parigi deve convince sorretto ritengo che anche dobbiamo convincere non settori quindi certo che c'è una questione di interessi di interessi
Nazionale dentro ciò quello che abbiamo imparato dalla crisi che dobbiamo cercare di andare avanti cioè una delle soluzioni la soluzione a mio avviso rispetto a chi vuole le chiusure come dicevo prima il mio libro chi vuole i muri a chi vuole tornare indietro a chi parla di uscire dall'Europa
A chi parla di ridiventare piccoli
In un mondo dove oramai
Si conta se sei grande e questo lo può lo può fare tanto perché già grande ma già la signora May ha capito che essere piccoli non ha un grande vantaggio questo mondo beh abbiamo mi sono di più Europa un'Europa più forte abbia bisogno di fare passi in avanti
I passi in avanti si fanno con la fiducia
La fiducia è stata molto ridotta da questa crisi
Ed è vero che l'Italia spesso viene consigliato un Paese poco credibile
L'Italia è il terzo Paese dell'Unione monetaria non deve avere una posizione di quello che deve fare compiti a casa ecco perché prima citavo ma con lo stesso ma può detto anche io ora farò i compiti a casa noi non rispettiamo il disavanzo
Invece noi sì da nove anni e non hanno mai avuto sanzioni questo e spiegare quanto sono severe queste queste regole fiscali abbiamo un debito altissimo dobbiamo anche noi fare i compiti a casa per poi poterci sedere al tavolo e chiedere alcune cose
Ecco l'Italia ora a prescindere da quello che succederà martedì ma io mi sento molto fiduciosa che al tavolo ci sia il nostro ministro Calenda
Rispetto a quella da parte martedì
è importante come facciamo asse con la Francia che anche noi ci sediamo al tavolo con una credibilità
Faccio un esempio se noi nel Documento di economia e finanza a maggio anzi aprile scriviamo che il nostro obiettivo del disavanzo sarà uno punto otto
Un mese dopo non sei mesi dopo non un anno dopo un mese dopo
Il Ministro dell'economia scrivo una lettera al commissario don Bross Chiriaco possa reputo muscoli si dicendo a scusate no no l'ho scritto una otto ma vogliamo fare uno urbano scritto uno e due ma vogliamo fare una otto vogliamo fare di meno
è chiaro che non siamo più credibili cioè vuol dire che non è una cosa la scriviamo in un mese il mese dopo cambia opinione
Ora la Commissione che è una Commissione iter politica nonostante ciò che ci viene raccontato che sono i burocrati di Bruxelles non c'è mai stata una Commissione così politica come questa
Ha scritto una lettera dicendo va beh sentite fate un po'come gli pare in poche parole poi vedremo ma più che altro la mai abbiamo capito come dice anche Miss mercato ministro cadendo addosso dice ma anche più la Commissione sono i mercati
Se noi continuiamo a non ridurre il disavanzo non ridurre la la rotta del debito pubblico
Chi cita realizzarla saranno i mercati soprattutto l'anno prossimo quando il famoso bazooka di Draghi verrà meno
Quindi avremo i tassi di interesse molto più elevati i famosi dieci miliardi di Euro che ne stiamo risparmiando ora grazie all'azione della Banca centrale europea non li risparmieremmo più
Quindi questo è un esempio di non credibilità ma perché hanno ci serve essere credibili perché in questo momento ci sono tanti dossier importanti ed elenco dunque che sono fondamentali per noi uno è completamento dell'Unione bancaria
Bancaria sappiamo che fatta su tre pilastri due sono stati fatti manca il terzo
Che una garanzia unica dei depositi che è un Paese come il nostro fortemente indebitato con le banche che ora piano piano si stanno rimettendo in sesto ma che sono pieni debito pubblico
è un pilastro fondamentale
E l'altro pilastro fondamentale l'altra richiesta che si può fare è la famosa i famosi eurobond di cui ha parlato anche anche anche anche Marco e un Ministro delle Finanze unica ecco andare piano piano verso un'unione fiscale
Per mettere insieme i debiti è chiaro che c'è bisogno di essere credibili infatti qual è la risposta dei tedeschi tedeschi non dicono no
Dicono vogliamo mettere insieme i debiti vogliamo fare Comont pool gruppo insieme bene prima li riducete quali condividiamo
Il Ministro dell'economia italiano dice no prima li condividiamo poi riducete ora qui bisognerà trovare un compromesso ecco lì secondo me ma come ora al netto di quello che è successo Fincantieri
Può essere per noi un alleato perché anche lui si trova in una situazione con finanze pubbliche molto complicate due secondi sul fiscal Coppa
Parlavo della Francia e dicevo che la Francia non rispetta le regole da nove anni e nonostante ciò non ha mai avuto una sanzione
Questa è la dimostrazione di come il fiscal compatibile tutti vogliono abolire e io temo lo devo dire molto onestamente siccome non si è letto nessuno perché e noiosi stimo ma se uno si trova a leggere come dice il presidente della BCE c'è tutta la flessibilità del caso
Non sono regole così severe ci sono mille flessibilità noi stessi ne abbiamo avuti venti miliardi di flessibilità
E soprattutto il fiscal compatta è inevitabile quando noi condividiamo la moneta non possiamo non avere regole sarebbe come comprare una casa in un condominio
E i condomini possono fare quello che vogliamo
Nessuna conterebbe questa carica una domanda telegrafica prima le domande chi è il campione dell'agenda dei romani si in Italia secondo te
Che vi poniamo dovesse correre contro libro come manifesto chiudono il ticket a vecchie per ora qualcuno che mi dice quante balle fiscal compatta
Ha incontrato parte io non ho capito va bene e il ministro se la sentirebbe di spostare l'agenda De Romanis l'anno prossimo no
Non me lo sa ma me la sentirei ma è una lettura interessante che consiglio a tutti perché uno deve leggere le cose soprattutto quelle con cui non è completamente d'accordo perfetto allora aperta
Diamo spazio fare qualche domanda dal pubblico come avete visto i temi sono tantissimi quindi non
Ecco qui
Concludo
Ci
Altri
Pongo
L'impresa pubblico un tributo
Tutti
Con
Indurlo
Ricordo
L'obiettivo
Rilevando nell'usare
Andreasi
Non solo pubblico sollecitato iscritto sul libro che mi accingerò
Va bene bene grazie ad una un minuto a testa perché all'interno del sistema Beha ragionissima ma questo riduzione delle tasse sassata permessa da una riduzione delle spese in in Irlanda dal quarantasei per cento al ventotto per cento
In questo modo è stata finanziata volevo solo aggiungere forse non l'ho capito bene la domanda prima qui non è che c'è un'agenda mia qui c'è un punto che
Quello che è stato fatto fino ad oggi in Italia c'è flessibilità e debito che cresce e non ha portato a a crescita
Quindi forse è la mia agenda avrebbe provato se non altro perché l'altra gente a cura di cui parla il nesso Calenda non ha funzionato molto semplicemente perché se con la spesa pubblica si crescesse
Se con il debito pubblico
Sì potesse fare sviluppo ne sapremo il primo Paese in cima alla classifica invece siamo gli ultimi questa dimostrazione che il debito pubblico e spesa pubblica lo fanno crescere no
No no ex io non ho mai detto bisogna fare più debito pubblico più spesso elette riepilogare investimenti attraverso un nostri
Assembramento essi penso che sia necessario scusami penso che sia necessario al Paese conto Preite bisogna privatizzare
Contemporaneamente come dici tu bisogna fare un lavoro di spending review che io farei diversamente ma solo provengo da un mondo diverso può quindi c'è una visione differente di come si fa a fare dei tagli reale
La risposta se l'Austria il idee austerità fa bene secondo me è una domanda sbagliata da porsi per quest'anno la prenderei come riferimento ho anche detto e ho spiegato e hai ragione che il fiscal compatto non è il problema il problema sono da un lato i mercati
E dall'altro il come spendi su questo sono d'accordo una risposta abbiamo fatto un taglio dell'IRES ed è vero che l'IRES costa poco abbatterla
Il punto è ed è vero che ha un effetto sugli investitori internazionali cioè la prima tassa che gli investitori internazionali guardano e per questo l'abbiamo fatta scendere
Il punto è che uno c'è il tema dell'IRAP contemporaneamente che gli investitori i magari internazionali non leggono al primo momento ma ti garantisco che al secondo lei con uguale
E e quindi che invece ben più massiccia non l'abbiamo fatto per con la componente lavoro
Una manovra molto significativa che equivalso tra IRES componente lavoro dell'IRAP cioè tagli sulle tasse per le imprese quasi come gli ottanta euro più o meno ed è stato secondo me misure Giuse competitività
Quest'anno però dobbiamo lavorare sulla decontribuzione cuneo fiscale e giovani perché se lo rimettiamo in moto quello non si va veramente da nessuna parte però ha ragione nelle la diagnosi economica corre
Prego
No no no no però oppure lasciamo anche altri scusi
Ripeto ho ascoltato con molto interesse il dibattito e condivido certamente molte delle cose dette per quanto riguarda criticità disciplina di bilancio ma anche per quanto riguarda
Le risorse che bisogna
Di individuare per gli Investimenti non c'è dubbio che se vogliamo avere la crescente ma volevo porre questa alcune domande fiscal compatte perché è una preoccupazione che
Che ho e non non trovo mai una risposta su questa questione fiscal compatte quando si parla di debito
Perché il fiscal comparire tra le altre cose prevede
La riduzione di un ventesimo
All'anno del debito quindi comporterebbe aiutati sulla base attuale
Momento attuale
Manovre di circa quaranta miliardi
Io domando appunto alleato
A Veronica
In più al netto delle riforme che
Lei prospetta pure ossia se il Governo fosse percorso facesse tutte quelle riforme di saremmo noi in grado
Di poter
Rispettare il fiscal compatte costi come cioè
Quando
Fiscal competente
Vi spiegherà completamente i suoi effetti noi saremmo nella necessità di fare questi manovre
Mostruose chiarissimo toglierebbe rubato velocità semiseria speranze moltissimo per la domanda perché siccome importante spiegava almeno una volta è per questo io ho l'impressione che
Ci scappa Pasqua un po'noioso restassero legge
Quello di cui lei ha parlato uno dei tre criteri sul debito
Per ridurre il debito fiscal Coppa ci sono tre criteri e non bisogna rispettarle tutti e tre bisogna rispettarne uno solo o no è quello che dice lei di ridurre di ogni anno un ventesimo che si chiama back con Looking scusate sono veramente mi pochissima mente tecnica un altro si chiama forward Looking check io riduco il debito che prevedono i prossimi tre anni
Un altro criterio significa che io riduco il debito al netto del ciclo che sarebbe diciamo al criterio strutturale l'importante che il Paese ne rispetti uno dei tre
E noi per esempio l'altr'anno abbiamo rispettato quello del ciclo
Quindi di nuovo questo fiscale compatto non è questa Galbiate emette criteri sono tre non è solo quello che dice lei perché se no
Veramente ci si dovrebbe dovrebbe pensare che a buonsenso tutti in atti non sono tutti matti c'è poi un altro punto fondamentale trenta secondi
Quando la il la Commissione propone una procedura di disavanzo eccessivo per non rispetto del debito nel sistema comparti
Le regole sulla maggioranza sono molto più grande di quelle di prima cioè basta vere una minoranza minoranza qualificata
Per bloccare la proposta della Commissione
Quindi non solo sulla forma ma anche sulla sosta non sono sulla sostanza ma anche sulla forma in realtà il criterio del debito non è assolutamente così stringente
Come ci viene raccontato e infatti basta leggere il testo e l'altra hanno
Italia rispettava il terzo criterio oppure basta comprare il libro a pagina centotredici noto sessantatré escluso spiegato nel dettaglio quindi se non avete capito potrà comprare un libro e del tutto qui dentro ultima domanda freccia
Sì volti a domanda lì
A
Basta copiare laici non siccome avete parlato serrati Lettonia parlerò di governo ma la Spagna è cresciuta anche in un anno senza Governi certa con fra valori che non esistono motivato non è che per caso non vi siete chiesti da uno Stato federale dove certe comunità funzionano autonome parte dell'economia gestita da loro
Trenta secondi allora quando
è stata fatta l'austerity e Spagna sono state fatte anche delle riforme la riforma più importante quella del mercato del lavoro molte cose di cui parla Carlo presente o passata una contrattazione a livello aziendale collettiva a livello aziendale
è stato applicato Jones atto molto più severo di quello che abbiamo applicato da noi stata fatta da spendere in più molto seria è stato riorganizzate le competenze a livello di Regioni
Questo ha fatto sì che ha rafforzato il tessuto produttivo spagnolo e ha cambiato il modello produttivo
Ecco perché la Spagna si può permettere dieci mesi senza Governo e chiudo quando oggi si parla di legge elettorale e si tenne alcuni opinionisti cominciano a dire o oddio ci potremmo trovare la sezione spagnola
Attenzione da questo lusso della situazione spagnola non ce lo possiamo permettere perché la Spagna si è potuto permettere dieci mesi senza Governo e continuare a crescere
Sembra che stiamo anche tre mesi senza Governo né rischiamo un attacco speculativo senza il bazooka della BCE che somma
Cerchiamo di evitarla questo va detto a chi sta al Governo un vi sorprenderà sapere del ministro cadendo volevo dire Dulcosol sulla Spagna abbiamo argomentato e versate la Spagna ma mai fatto un minuto di austerity però ha fatto un salto al
Ora
E Fondo monetario però però ha fatto un sacco di provvedimenti ottimi tra cui a un'amministrazione che in particolare in alcune aree molto più funzionanti della nostra che questo è il tema su cui guardare veramente
E ed è il tema che sul poli pure meno e più sfumato ma su cui sono d'accordo cioè le riforme sono state fatte in maniera in maniera corretta importante
Un ultimo punto Governo senza Governo sono perfettamente d'accordo con Veronica noi non possiamo permettercelo e la legge elettorale sarà molto importante da questo punto di vista
Abbiamo bisogno io non centro assolutamente niente ma quello di prove sia molto importante evitare per esempio che si torni a quelle maggioranze per frammentata in cui non si decideva assolutamente niente che non fanno fare alcuna riforma
Bene prima di chiudere la serata volevo solo aggiungere il mio ringraziamento a andrebbe avrebbe risparmio tutta l'organizzazione per per l'invito io volevo volevo ringraziare ringrazio subito inattivi i nostri ospiti ma voleva e ringraziare l'eccellenza del territorio con cui collabora Capalbio libri cantina Montemerlo frantoio opere di Capalbio Jacobelli di cuori e tenuta Montinari ci offrano un assaggio delle loro eccellente per i nostri ospiti ringrazio
Ricordandovi che il bellissimo libro di stasera eh disponibile alle nostre spalle nella sede della signora Gianna ringrazio il ministro Carlo Calenda Ferdinando Giuliana dinamica dei romanisti da tutta metto a domani perché abbiamo parlato di tante stasera quindi rimanente con noi domani ancora
Alle diciannove con Alan Friedman che presenta
Questa non è l'America Von Bruna da Dini Luigi Gubitosi e Mario platea ero ci vediamo anche sulla rete
Campagna libri prudente il esborsi qui per
Qua no attengono a