Conversazione con Concetto Vecchio, autore del libro «Giorgiana Masi. Indagine su un mistero italiano» (Edizioni Feltrinelli)

Radio radicale parliamo della discenda di Giorgiana Masi e lo facciamo con un ospite in studio che innanzitutto ringraziamo per la sua presenza si tratta di concetto vecchio concetto è che il giornalista di Repubblica
Ebbene autore di un libro di cui parleremo a quest'oggi dal titolo Giorgiana Masi indagini su un Ministero italiano merito per Feltrinelli innanzitutto grazie concetto presso gran bisogno
C'è qui con noi anche Massimo Bordin
Eccetera molto anche a
Contestualizzare assi testimone dell'epoca quanto l'anziano cioè no Pappaterra qui
Lezione quanto anche come memoria storica
Allora gli argomenti intorno a questo libro sono morti c'era uno di stretta attualità cioè uno
Dei degli argomenti e concerto ha usato per fare un lavoro di ricostruzione che dal punto di vista dei documenti davvero importante
E quello anche diciamo che il suo contatto con Luca Boneschi di cui si è parlato in queste settimane con il e c'è stato anche un rapporto personale con lunga
Boneschi e e quindi questo è uno dei punti da cui da cui si potrà partire per parlare un po'di questo libero il cui
Merito principale secondo me e quello proprio di
Tentare di riaprire al punto di vista dello studio dei documenti quindi della conoscenza di quelle che sono state le
Indagini tentativi dell'epoca
Di capire quello che c'è davvero e quindi veramente meritori da questo punto di vista che diciamo un argomento che può essere messo insieme
Anche con quelle che sono state storicamente iniziative del Partito Radicale venivano quello prima di tutto la richiesta di fare una Commissione l'inchiesta su questa vicenda
Che dire la vicenda di Giorgiana Masi uno caso giudiziario
Uno dei grandi misteri italiani
E ma è anche un grande caso politico secondo me dice molte cose di cos'era la politica negli anni Settanta di come
La politica di fatto i conti con questa
Vicenda
Io perché lo scritto innanzitutto perché questo libro presero me un'urgenza secondo me i libri non solo un'urgenza o non sono
Come ho spiegato più volte l'innesco è stata una lettura casuale
Di
Di un atto parlamentare del discorso che Pannella fece quel giorno sì effettivo dieci dodici maggio alle quattro del pomeriggio e Pannella
Prevede fa una profezia
Mentre Roma
Ci sono questi incidenti attorno a piazza Navona vengono
Picchiati molti parlamentari tra cui per aumentare i Radicali ci vengono applicati i giornalisti
Semplici cittadini per Lella corre in Parlamento corre la Camera per denunciare questo stato di cose che dice qua se non interviene il Ministro dell'interno
Col questore se non li stabiliranno l'ordine alla fine rischiamo di avere un morto e voi che andrete a come onorare questo morto alla fine sarete mandanti
E quattro ore dopo davvero c'è un morto da questa ragazza di diciotto anni Giorgiana Masi
Questa è stata la ragione che mi ha emozionato TAR compito avviare queste a questo
Questa inchiesta che è durata tre anni
Iniziata nel gennaio due mila quattordici è stato lungo viaggio che in parte ho fatto con l'avvocato Boneschi che aveva conservato tutte le carte
Tutte le carte una montagna di carte spieghi bene nel libro concetto questa vicenda anche giorno
Dell'unico giorno da parlamentare di buoni rischi che si dimette proprio apertamente motivando allora vorrei che il mio alter ego in questa storia che allora quello che forse Di Maio non sa Boneschi si dimette
Il nel aprile del mille novecentottantadue
Cinque dopo cinque anni dopo l'uccisione di Giorgiana perché viene querelato dal giudice
Faceva conduceva l'inchiesta perché Boneschi avevo semplicemente criticato la sentenza e la del procedimento di archiviazione con cui il caso nemmeno centottantuno viene chiuso viene chiuso per sempre
Questa critica che era una critica nel merito
Di come il giudice era giunto alla conclusione che hanno in un film che non c'erano responsabili
Innesca un un procedimento prima penale e poi civile
Che dura trent'anni sì e e Boneschi si dimette lo stesso giorno il giorno dopo essere stato in Parlamento per colui perché non voleva avere lo scudo dell'immunità voleva
Difendersi nel processo non dal processo e soprattutto sperava
Che
Attraverso la celebrazione di questo dibattimento per diffamazione si potesse in qualche modo per riaprire la vicenda di Giorgiana quindi è questo il motivo per cui secondo Boni scritti stilisti
Zypries insite ed è un caso credo o quasi unico che un parlamentare
Lasci il Parlamento dopo un solo giorno
Questa è la storia di Luca Boneschi che è una storia secondo me molto interessante la sua Luca Boneschi lo fece non solo è stato uno di quegli avvocati che era molto impegnato su sui diritti civili si impegnò per la vicenda
Anche di Piazza Fontana Piazza Fontana Giorgia ma se formule due sulle grandi battaglie e le ho perse entrambe mi disse prima nell'ultima volta che ci siamo visti e
Questi sono i fatti certo allora uno dei punti che tu hai usato
Per
Andare avanti in questo lavoro è quello
Delle divieto no imposto per le manifestazioni pubbliche dai ministri termico sia su questo
Chiederei anche l'aiuto di Massimo Bordin e perché
La comprensione diciamo tu hai detto concerto giustamente che questo
Che la vicenda di genere ma si è anche una vicenda politica e con la comprensione del significato di quella
Decisione del Ministero Cossiga è per noi
Complicata ecco c'è
Una decisione di vietare le manifestazioni pubbliche
Così certamente in seguito ai fatti tragici che c'erano stati nella prima no né
I morti nelle piazze delle manifestazioni alla decisione del ministro Cossiga
Provoca una situazione davvero difficile non un massimo
Sì perché in questa storia i miei libri di
Concetto Vecchio questione affronta terzi
C'è un altro morto prima dicevo già nel merci noi si è detto per inciso
Vecchio offerto è anche un altro libero interessante che nessun movimento settantasette che un poi del mille novecentosettantasette in particolare a Roma
Che è un po'il contesto nel quale insomma l'hanno alcune
E quindi forse
Ci sono ci sono anche altri episodi che connotano proprio in estrema sintesi si può dire questo
Che
Quello che connota quelli quei mesi
Nelle manifestazioni di piazza caratterizzavano Roma d'anni praticamente anche con sculture quello che Conte e quello che caratterizza il contesto sono le armi da fuoco
Per chi tutto inizia lo stesso movimento settantasette con una reazione perché ha dedicato repressione fascista e un giovane antifascista ed è stato ferito in modo crearle all'università bastonati
C'è una relazione nella quale
C'è una sparatoria
C'è una sparatoria uguali due che anzi della autonomie BPER che fossi venuto dell'autonomia di via dei Volsci me dei comitati i comunisti
è un'organizzazione vicina al del disciolto potere operaio diciamo così
In carcere uno scontro a fuoco con alcuni
Poliziotti in borghese
Presenti elargite scorte
Uno dei due viene ferito poi vengono arrestati e quindi le armi da fuoco comincerei con l'utente in movimento settantasette fin dall'inizio
Ci sono poi altre manifestazioni una manifestazione importante quella dell'undici marzo in quello cioè un raduno nazionale nel momento peggiore possibile perché il giorno prima
A Bologna sì la polizia aveva ucciso militante di Lotta continua il corteo che già non era animato dalle migliori intenzioni di confronto
Diventa qualcosa ruba mai visto
Dove ci sono manifestanti muniti di armi Corte inutile qualcuno prende a fucilate
Armenia vengono assaltati per fortuna non muore nessuno ma insomma poteva succedere
Dopo ciò l'università viene occupata sgomberata gli occupati eccetera si arriva ad aprire quello cioè un ennesimo occupazione dell'università
Un ennesimo lo sgombero della polizia un ennesimo corteo di studenti è quasi una mattinata di ordinarie scaramucce per il quartiere di San Lorenzo
E ricompaiono inermi del furgone viene ucciso un esponenti del
Concludo mi ricordo più se fosse un poliziotto un carabiniere zio ripreso a vivere che fu sempre un poliziotto Settimio passo non passano lo ricordo
E quell'omicidio diventa un momento per cui c'è un famoso discorso di Cossiga che allora i termini sono all'interno di dice non permetterò più
Che influire borghesia romana
Consci interno i figli dei contadini meridionali
Questo è l'ente fare
La risposta è che quel Governo sostenuto con i voti del Partito Comunista Italiano sì questa data
è il divieto di oggi manifestazioni politiche per un periodo mi pare di cioè diverse di cinque settimane insomma però c'è un piccolo dettaglio che non è irrilevante
Quello è il primo Governo
Nella storia della Repubblica che vieta
A Roma la manifestazione il primo Marx perché in mezzo alle cinque settimane c'è primo ma Shumpert ma c'è un'altra considerazione ancora più importante non sono finite nessuno
Le
Manifestazioni di massa e dice sono vietati lì pubbliche manifestazioni gli assembramenti di carattere politico
In quel momento è in corso la raccolta di firme per una serie di referendum promosso del Partito Radicale ed altre associazioni
Quindi quel decreto di fare tu viola e bloccherà l'esercizio di un diritto costituzionale
C'è un'ulteriore considerazione anche se questo è un discorso che si fa punto di diritto un po'ex-post
Perché mi pare che l'affermazione della Consulta
Queste opere di queste prerogative sia successiva si vada
Però dal dover dare insomma l'esempio della gravità della questione e che poi addirittura la Consulta
In un successivo una successiva tornata referendaria riconoscerà al comitato promotore si badi bene al comitato promotore quindi prima della raggiunta raccolte di firme
Valore di rilevanza costituzionale grazie per cui quel punto insomma questo decreto diventa un casus belli forte non tanto perché il movimento studentesco vuole manifestare
Ma perché
La CGIL si trova in grandissima difficoltà perché il Partito comunista sostiene quel decreto
Ma in realtà i sindacalisti sono anche sulle
Guardoni idoneo
Capiscono subito che CISL e UIL avrebbero immediatamente preso a pretesto
La la la mancata reazione la CGIL è un'enormità cioè al divieto di manifestare il primo maggio
E poi c'è questa questione del referendum quindi se non in quel odierno la scelta
Di pennelli antiradicali
Di fare in quello che non volendo lei era un corteo non era nulla riporta iniziativa radicale non è mai sarda in genere le iniziative radicali
E i poliziotti picchiano magari qualcuno Valeria ormai richiedono esuli non era quello il problema
Per di più una bella piazza lavori a un concerto una cosa però tengono
Tengono fermo un principio voi non potete impedirci di raccogliere le firme e questo non lo potete fare sulle basi della Carta costituzionale
Da qui parte tutto
Qui c'è infatti questa vicenda su questa cosa che ha detto Massimo con questa vicenda è anche
Implica anche un dilemma morale no
Cosa era giusto fare quel giorno
Era giusto in qualche modo
Forzare quel divieto e quindi fare questa manifestazione
E da questo divieto alla fine
Scaturito un morto
Oppure bisognava attenersi al divieto e non fare nulla questore o e il dilemma davanti di fronte al quale si trova Pannella quel giorno quella notte
E ed è anche con cui ho cercato di fare i conti in questo libro infatti un certo punto scrive ma chi decide qual è la cosa giusta da fare
Oggi credo Coelho colto con gli occhi di oggi credo che nessuno faremo una manifestazione in piazza Navona
Penso
Si potrebbero credo raccogliere firme Fini in altre forme con dei bandi Chetti
Ma con dei banchetti fare dei banchetti secondo me era vietato fare dei banchetti
Sederci conciso
Pertanto il punto è che comunque
Questa vice voglio dire il contesto
Passamonti che viene ucciso
Un mese prima il dodici marzo che
Una giornata furibonda Roma forse la peggiore del dopoguerra luglio dodici del dodici marzo l'undici e l'uccisione di allo sfascio
C'è il movimento di autonomia dice noi forze Remo questo blocco comunque
Cossiga che dice a Pannella e poi c'è il rischio di che
Che voice voi siete pacifici non ho dubbi su di voi il problema che si possono è scritta esserci degli infiltrati
Come dire è un dilemma etico drammatico
Drammatico basta cosa era giù cos'era
Cosa qual era la cosa giusta da fare non lo so cioè devo dire ho anche pietà di fronte a queste scelte
Però questo è
è uno dei cuori della Di Centa certo
Certo questa vicenda se non si capisce se non si mette insieme il fatto il contesto
Cioè il fatto cosa succede su quel ponte il contesto perché succede
E la vicenda politica di come il potere politico fa i conti con la morte di Giorgia è una vicenda apparentemente semplice una ragazza che viene colpita di spalle mente scappata una carica dalla polizia
E infatti molte persone che hanno letto il libro che emerge in che modo concludiamo conversato in questa in questi due mesi mi hanno detto beh è semplice come la vicenda il problema si è semplice
Alle spalle di Giorgiana c'erano solo le forze dell'ordine il problema è che l'ultima delle tre perizie che venne fatta su questa su questo questo omicidio mise tutti d'accordo tutti più o meno d'accordo
Dice che lama che uccise probabilmente Giorgiana non era in dotazione alle forze dell'ordine che stavano su quel ponte e quindi allora chi è stato
Pongo un'altra domanda
Noi sappiamo chiaramente chi c'era su quel ponte
Lo chiedo anche Bordin c'erano i poliziotti in borghese
I famosi poliziotti in borghese non lo sappiamo nessun accertamento venne fatto sulle armi dei poliziotti in borghese ci si mi limito a studiare delle relazioni scritte non sappiamo neanche quanti erano i poliziotti in borghese perché ci sono tre le relazioni per la prima reazione di c'erano cinquantotto uno secondari sono cinquantatré
Una terza venticinque sono venticinque quel alla fine vennero sentiti ma due anni dopo nel settantanove questo è il cuore della vicenda
Perché un mistero rimane tale questo è l'altro aspetto del mio lavoro perché secondo me qui il mistero che è stato in qualche modo costruito allora che cito ci siamo mossi e adesso anche su questi altri aspetti su cui
Torniamo fra un attimo volevo solamente aggiungere un unico elemento al ragionamento di inquadramento politico che ha fatto Massimo che ovviamente poi
Viene come dici tu i declinato in termini anche etici interpretazione e ognuno ovviamente poi ci arriva
Come aveva a suo modo diciamo secondo le proprie convinzioni
C'è un fatto chi è stato anche raccontato in qualche modo dati Gian PRA da Gianfranco Spadaccia che abbiamo sentito qui a Radio Radicale
E ha contato anche nella vicenda della sera prima
Segretaria del Partito radicale
Bieca in quei termini
Ed è la decisione del Partito radicale di agire nel quadro così come al massimo la descritto con un
L'atteggiamento non violento che è un
In realtà i che è difficile da cogliere
Anche rispetto alle testimonianze che ci sono state
E ed è anche può essere anche così un po'delicato perché una disobbedienza non violenta del Partito Radicale in quella situazione poi
è purtroppo no è sfociata in una giornata che è stata quella che è stata incensa dalla morte di questa infatti questa regolamentazione sospendono mille cose
E quindi tra l'altro invito che gli ascoltatori anche tempi sentire la intervistati Gianfranco
Spadaccia dove dice io per me ricordo sempre
Giorgiana Masi perché e per noi per me questo è un brutto una una vicenda che rimane nei nostri cuori nella nostra esperienza per come quella quella
Questo è vero
Si vuole giungere qualcosa poi è Copagri sposterei ai temi che poi tu I cominciato a
Ad affrontare perché sono tra l'altro molto importanti a mio giudizio proprio rispetto a alle questioni che diceva mia apertura cioè tu I riportato
Degli elementi di carattere proprio diciamo così di indagine di documentazione sono importanti questo tema per esempio
Da una parte del della presenza dei
Dei degli o in borghese tu fai una porti testimonianze e spieghi perché e come quella decisione fu presa nel libro che tu hai consultato
Libro bianco cronaca di una strage futura legato nell'aprile del mille novecentosettantanove ampiamente disponibile in edizione digitale sui siti e radicali e c'è anche una
Un documento a pagina novantaquattro che è preso da nuova polizia cosa ho detto in un mondo ho avuto modo di loro
Porto all'arrivo lo riporti esatto è qui diciamo si entra nel merito
Della legittimità dell'utilizzo al di là delle letture che poi negli anni successivi sono diventate complottisti dell'utilizzo delle belle
Dei dei poliziotti in borghese cioè questo è il tema anche importante c'è perché ci sono che chi autorizzare qual era la loro estensione e qui entriamo nel capitolo
Cadenza allora
In quanto per quanto riguarda io ho parlato con Spadaccio per fare cosa insensibile e io credo che la posizione di Spadaccia quella sera si può riassumere noi facciamo manifestazione
Nella maniera più blanda possibile non è una vera manifestazione un concerto quindi noi in qualche modo
Ci non in Francia questo divieto si può credo riassumere così il punto che
Cossiga e ambiguo
E ambiguo quella notte
Perché sostanzialmente lascia fare non lordi cioè lui lui lui lo denunci Luino dicendomi lui e fa e questa è la prima ambiguità l'altra ambiguità eh
Cossiga sapeva dei poliziotti in presenza di un torneo
Allora questa è la correttezza io quando ho iniziato questo lavoro ero convinto permanente conoscendo sommariamente la vicenda di Giorgiana avendolo studiato e Rollo appassionato come mi appassiono tante cose
Era fermamente convinto di sì che
Fosse un suo ordine
Alla fine di questo lavoro io
Non ho la stessa certezza
Secondo me Cossiga venne ingannato lui da un certo punto alla fine dice mille cose su questa vicenda lo dice anche
E secondo me e molto possibile questo spiega anche il suo enorme imbarazzo Cossiga tace per ventiquattro anni in su Giorgiana Masi non dice una parola una parola
Scrivo una biografia di quattrocentocinquanta pagine esce credo nel due mila e non c'è una riga su Giorgiana che fu insieme al caso Moro la vicenda più dirompente della sua biografia politica
E Cossiga era molto debole era un ministro dell'interno in grandissima difficoltà perché da un lato secondo me la polizia non si fidava di Cossiga
Non c'è lui non aveva in pugno il Viminale dall'altro lato Cossiga veniva contestato in Parlamento anche dal pc veniva contestato dal dalle dei familiari delle vittime
Insomma poi conosci Cossiga lo conosciamo insomma è una figura delle più tra le più complesse del nostro del nostro dopoguerra ho cercato di o di in qualche modo di di rendere di rendere tutte queste contraddizioni Massimo
Sì no questa adesso è una considerazione molto intelligenti che ci porterebbe lontano perché sì è vero così che comunque contraddittorie
Perché da un lato dodici bene
Poi come Ministro dell'interno soci ma ci rivela debole però così che il Ministro degli Interni noti da da molto tempo
Io non mi ricordavo esprimere
Accetta lo scontro
Teorizzò a curarsi la necessità lo scopo appunto a è un amante delle dichiarazioni roboanti quelle che citavo prima e noi non permetteremo eccetera eccetera
Quindi questo aspetto c'è e non c'è dubbio però che non avesse sulla piene dimestichezza di
Dell'apparato del Ministero tutto sia elette insomma un posto assai complicato e allora forse lo era molto di più di quanto lo sia oggi
E d'altro canto però Cossiga era sicuramente cosciente di quanto quell'apparato fosse il figlio quindi questo quindi la sua
Il non è che ad un dirigente ecco e detto questo qua il io vorrei però tornare un momento sulla suggerisce arriviamo per successive approssimazioni
I personaggi che sono piena in campo sono sostanzialmente tre diciamo
I radicali
Le forze dell'ordine e chi comanda ovviamente chi era presente
E
I convenuti alla manifestazione
Ecco dei primi due abbiamo parlato
I convenuti sono il problema perché Chiulli medici infiltrati
Ma per la verità perché il fatto che nei cortei di quell'epoca e non c'era nessunissimo bisogno di mitili inficia chi provocatorio facevano tutto loro non non c'era proprio bisogno
In quel caso però
C'è un aspetto che
Va tenuto presente ma mi rendo conto che difficile
Da compresi di replica chi in passato tanto tempo
E e l'aspetto del comprendere il seguente
La partecipazione del movimento degli studenti chiamiamolo così che aveva al suo interno varie posizioni magliette cementi ma tutti più o meno violenti insomma a Bologna
è la partecipazione di chi si sente una sorte di Gore potesse
Cioè
Non c'è dubbio che quel giorno siano stati presenti anche personaggi dell'autonomia operaia riciclaggi del movimento giovanile del movimento
Ma non c'è dubbio che i cigni arriverranno Cometa una accorciati che politicamente non li riguardava minimamente
Perché in realtà infatti Carlini dei movimento
Noi infrange ieri questo
Lo vogliamo fare le manifestazioni e poi ci riuscirono il primo merci malefici
Con una lunga dirette seriamente si dovette dare il permesso dei sindacati ma sicuramente parecchi al movimento
Che fece una manifestazione a fianco di quella visione giovane con Daniele vi fanno che tenne il comizio
In omaggio andò così quindi
Erano erano focalizzati atti finalizzati a quel tipo di di rottura del divieto
La cosa dei radicali mettere delle firme figuriamoci un po'come
Era una cosa che comunque andavano a vedere con l'atteggiamento del
Che gli esodi quello che riguarda un evento ma che non se ne sente
Insomma per dirla brutalmente detti con tutta franchezza
Io non solo perché quella giornata in qualche modo vissute ma una ragionevole certezza
Che nessun autonomo si fosse si sia presentato lì
Con un'arma da fuoco
Perché non ce le morti
Perché non c'era motivo perché non era la loro manifestazione lo so che detta sì
E è una goccia faccio Yasin ulteriore in questo noi abbiamo già discusso massimo siano quelle il centro sociale di un centro sociale la registrazione
Sul sito di Radio Radicale lo diciamo prima e io so che tu sostieni la tesi che e questo il carabiniere Ruggero che è un carabiniere che stava
Dalla parte del ponte verso via Reno la che che viene ferito
Pochi minuti prima che secondo le registrazioni radio è la ragione per cui parte la carica che poi porta alla morte di Giorgiana
Tu sostiene la tesi che non venne colpito da Baghdad andando dettato da un colpo partito dalla parte dove erano attestati
Un po'tutti tra cui anche Giorgiana che era arrivata di tra l'altro da un minuto per ragionare i vari un minuto prima ma e da quella parte Artù sostiene questa tesi che
Può darsi però io non sono d'accordo che su questo punto qua perché da quella parte lì cioè dalla parte del Conte di via di Trastevere
Lì c'era di tutto vendono m'incendiati degli autobus vennero fatte delle barricarsi eliminare uno automobile ed a Savona si qua partivano
Colpi dimostra cioè c'è in tilt il ponte racconti ISO compassione scese ora
Perché non dovrebbe
Essere partecipe lui se lo sono inventati i carabinieri che che Ruggiero è stato colpito da da da un
Perché c'è stato il morto
Il perché
Bene allora ma sono e il e la io ti conta su questo punto e poi non so se o con la ragione perché volevo che voglia essere però non so se non so se non abbiamo messo io trovo perché
è il brogliaccio delle del della del dei le leader come dire del dei
Detto
Della radio in piazza operatività sarà operativa che indiretta di giochi hanno ferito c'è un nostro carabiniere ferito cioè ci sono gli uomini che sono esasperati temo non altro casa passo caso va a favore visto il il disegno di legge
C'era agli atti qui dove sbarca a te dicono da dalla così baraccati subito sta facendo notte basta chiudi chiediamo questa cosa
Ecco non è abbastanza sufficiente non è non ti convince no no non mi convince e produrre è intercorso controdedurre elezione consecutiva contro desidero
No perché piante e qui e qui veniamo proprio il problema
Mi spiego subito questo cerco di spiegare quello che dici opprimente tutti tubini office destro concetto
In realtà
Dunque se un giovane per il bene
Non conigli lei minime differenze fra
Un
Autobus incendiato e un colpo di pistola
Ma differenziarci
Perché inerte quelle Berno Aimi
Forme di lotte praticante
Sull'ARDIS immaginarsi
Le stesse moroso offre se voi volete erano fratelli impronte revolver levatrice del filoni sessantasei e le benzine su chiede dei motorini
Se invece vai a una manifestazione a gravi all'epoca a una manifestazione organizzata prima
Non c'è dubbio che le voluto fare erano stati confezionati come minimo il giorno prima ed arrivavano gialla belle prudente con l'innesco gli enti vento quindi
Questo è questa è la semmai proprio quegli episodi che tutti che arrivano alla fine
Morsello sostanzialmente l'impreparazione Accorsini militari dei
Jovanotti presenti quanto al poliziotto finito l'attenzione
Perché e qua parlano i reperti
Nel decreto tant'è vero che per me lo dice anche nelle dibattiti parlamentari eco
Questa e sembra lui che Pennella voglia minimizzare
Ma in realtà quel reperto trascinare il referto mezzi in quel caso definito
Parla di
Aggressione
Quel poliziotto a vita appena lanciatore clima oggi
Che si e gli avevano dire latitanti dure allora il lacrimogeno
Scatena un calore per cui se sei distratto Howie impaurito euro tutti ti Scotti
La pallottola che ha ferito qui che avrebbe riferito ad una mano il poliziotto se mai trovata si è trovata neanche la pallottola che uccidono Giorgia è vero però sta di fatto il giro del questa pallottola non cioè c'è l'abrasione
E quindi c'è
Quanto al brogliaccio attenzione perché è un argomento a doppio taglio
Perché in realtà si guardi in cui il brogliaccio e sentiti i testimoni e anzi dei deputati radicali riferibili primi quelli chiedendo un impianto ci Spadacini immobili ribadito non correre di galera Democrazia proletaria
Dicono che già prima ma molto prima
Fra i poliziotti circolare Avalon uscì vispa aleatorie in centro e che già qualcuno di loro che ha ferito per cui comprendiamo elenchi
Che lì in mezzo c'era qualcuno che come dire fomentare una dicendo guardate che questi dispari erano
Questo evento qui dal mio punto di vista quella faccenda del poliziotto ferito
E come minimo dubbie ecco e come minimo dubbio permettessero io voglio chiederti questo passi secondo te perché Tucciarelli io no
Come è andata
Veramente alla fine e perché non c'è
Screening e perché non lo sappiamo perché non l'abbiamo mai saputo perché questa poi l'altra l'altra cosa che rende questa vicenda
Questo mistero impenetrabile perché non abbiamo mai avuto giustizia per Giorgia dunque qua c'è un altro problema editore picchi
Ecco qua è anche importante e così ritroviamo un modo di Niccol veri di nuovo Boneschi ventidue CD l'essenziale
Boneschi continuativo processo giungere merci dopo che
La procura di Roma di fatto ha archiviato cioè all'epoca c'era il giudice istruttore Cherchi via tutto consiglieri poi affetto per
E pero Boneschi dice una serie di cose
Molto pesanti sulla questione purtroppo le dice a Radio Radicale purtroppo e così via semplici scritto dall'agenzia ripartire Boris chi si trova
Parola romane merita una denuncia no no ma erano cose giuste che però davano la possibilità di una querela e lì comincia questo calvario giudiziario di di Boneschi e non si conclude
E quindi che a suo giunge nemesi cifre si cerca di riaprire attraverso questa querela di un magistrato all'avvocato perché di questo si tratta
Bene in quel tempo la Procura di Roma dove quella di oggi e nemmeno quello di ieri che non era un granché cioè
Ma era quella che viene definita e del dal dal già evocato Gianfranco Spadaccia dal signor Turrini la definì quindi dopo nella legislatura successiva una fogna
Per espressione poco per lamentare perioculare Spadacini anche redarguito
Ma ritenuta caduti tutto sommato approssimata per difetto perché in realtà significa di tutto alla procura di Roma alchimie azioni anche molto più
Ma no penso dopo quindi non si è avuta la verità anche per questo
Perché alle epoche o
E c'era anche una catena gerarchica per cui i vari enti procuratori coraggioso scelga pure
Ma il procuratore Gorbaciov circa un potere aprire spontaneamente si fascicolo perché la figlia da un altro che doveva fare in quello che quello che a chi vi ha detto
E le cose andavano così quanto ha inciso secondo te il terrorismo perché questo secondo me forse una
Le risposte voglio dire dopo Giorgiana Masi esplode in Italia e terrorismo mesi dopo c'è la gambizzazione di Montanelli sei mesi dopo viene ucciso
Casalegno poi inizio settantotto eccetera eccetera quindi quando il giudice
Fa l'inchiesta conduce l'inchiesta e l'inchiesta non poco che andare in direzione di chi era alle spalle di Giorgiana questo mi sembra un punto su cui siamo tutti d'accordo
Io credo che un certo punto lì prevalse una specie di ragion di Stato non potevi in qualche modo mettere sul banco degli imputati le forze dell'ordine che venivano ammazzate oggigiorno
Questo è forse una possibile risposto
Da queste due risposte Bush figlio
Credo perché avrebbe significato delegittimare lo Stato in un momento in cui c'era la massima forza d'urto del del terrorismo Bettinelli questo può essere una risposta sì può essere sicuramente mi rispose come movente suggeriti dicemmo scusi
Però venti tutti
Diciamo la verità lo Stato deve legittimarsi cimiteri su
E e
Legge chi cito un altro esempio
Dove pure mi pare che non ci siano stati il responso del PD
Non ci sia non si erano trovati l'espulsione un esempio del tutto diverso da quello di giungere merci chiediamo e ringrazio chi cercherà di
DTT ferie vocazione pubblica civile non violente costituzionalmente gli eventi
L'esempio posto
Pochi mesi dopo no voci pochi mesi dopo
La polizia individua tiri né a Pristina per utilizzazione terroristica legati al mondo che accede ai vertici che mettiate edificati molto utile
Che riduca
Cattura due ragazze due dei terroristi il terzo scatta
Viene in seguito
E quella vicino proprio in un posto storico sul scalini e via dicendo Pietro in vincoli viene film messo agli atti e finito con un colpo alla nuca
E via urne nel piste schema lungo unico e effettivamente questo giustizia un colpo alla lunga non fece una bella impressione come è logico
Così come non fece una bella impressione il fatto che
I due per i ragazzo imperiese
Sicuramente latitanti Domenico su basi sicure inevaso Sicet miniere nonché latitanti venni Lorin chiuse nella sede di via In Selci di vigne gonfia in bocca
E nessun avvocato venni Potì andare ad essi istituiti qui si può ricorderemo le altre persone di grande
Di rendere il rilievo fra l'altro padri di un giornalista e dire di aderire ad un libero enti il padri di PG battiste dal Governo Battisti notoriamente di estrema destra missino dipendente
Però chi rende galantuomo impianti garantisse che visto che insomma anche il suo corso lo su quelle erano una pista
C'era accuse agli avvocati
Insomma non è che facessimo la fila per chiedere il rinvio assisterli l'avvocato Battisti dissi benissimo ci vado io perché questa cosa non va bene faceva anzi
E qui i cosi si pose fine almeno alcuni
Ho citato questo esempio Birgi richiederlo effettivamente i tempi difese di fuoco dove sì c'era anche queste cose lo Stato deve comunque riservarsi
Però
Proprio la pratica dell'emergenza
E
Contro cui i radicali gassosi Schiesaro perché a breve l'estrema sinistra aveva un'altra linea sulle emergenze c'è poca
Arriva anche qualche intelligenza che sapeva poi come pur nelle cose
Va citato febbraio il professore ferraioli de il Manifesto giovedì scorso molto anche Rota
Anche sì certo all'epoca anche Rodotà senza dubbio
E periodo Gaeta IMI
Come dire costretto all'interno del gruppo di stelle Sinistra indipendente però oggi la lega siamo contro la legge c'erano coloro legge manderò infatti proprio alcuni sui alcuni villaggi si dipendente votare uno punto aveva
Scelte autonomia
Però insomma il gli altri dell'estrema sinistra è venuto
Su una posizione di dodici punti
Difesa dello Stato di diritto che peraltro
Fabrizio saltarla cicogne interessi e e quindi cerca di chiarirlo sul ma la logica dell'emergenza e quindi apportato casi come questo
E questo discorso la ragion di Stato nello Stato di diritto d'autore e poi legare Dini sulle sui quali Pannella si è impegnato anche
Proprio negli ultimi negli ultimi anni sono temi molto importanti questo lavoro di scavo ci riportano e di cui poi possiamo comprendere anche l'importanza e la e difficoltà insomma di dei crinali di interpretarli
Io vorrei fare
Un piccolo passo diciamo laterale diciamo così
Perché prima concetto ha evocato anche
Un discorso di carattere più due Pomentale che c'è nel suo lavoro
E c'è la questione per esempio perché tu hai raccolto su questa questione dei vigili urbani precedentemente conti quello militare che è un lavoro punto di vista documentare meritorio si lo puoi riassumere in qualche modo perché anche quello può servire secondo me a riaprire dal punto di vista
Tanto è una delle ed è uno degli aspetti come dire più
Più sconcertante richiede dei tanti che ci sono in questa vicenda perché questa vicenda piena di contraddizioni tu pensi di essere nato un punto realtà poi c'è un passaggio sul passaggio successivo
Che ci riporta in
Di in un altro vicolo
I vigili urbani le secondo alcuni testimoni erano stati in qualche moto indiziati ero lì erano presenti dalla parte
Come possibili autori del del dello sparo che uccise Giorgiana e c'erano tutta una serie di elementi che potevano suffragare questa tesi dopodiché il punto che quando
Vengono convocati una decina di testimoni
Che potevano in qualche modo fornire delle dune di citazioni su questo aspetto qua ognuno di questi diede un orario diverso
è incredibile
E quindi il giudice ebbe gioco facile già giudice il il pubblico ministero Santacroce ebbe già gioco facile a dire qua i criteri gli orari non coincidono non c'era un orario concesso con quello dell'altro
Che è una cosa è un aspetto abbastanza singolare di di perché quella in effetti io parlando anche con propalato per fare un scrivono molte persone
C'è in molti di quelli che erano lì ancora la convinzione morale che
I vigili urbani non svolse un ruolo limpido anche perché
Furono visti sparare
Il problema che l'orario di questa di questo sparo non coincide
In nessun modo con l'orario dell'uccisione nella povera Giorgia
Un altro tema ecco io direi ricordiamo gli ascoltatori stiamo parlando del libro di Concetto Vecchio che ospite nei nostri studi al titolo Giorgiana Masi indagine su un mister italiano edito da Feltrinelli stiamo parlando
Con massimo Bordin
Un altro argomenti interessante che serve insomma a cercare anche di capire una una delle delle preoccupazione in un certo è quello di cercare di anche dare una lettura di un testo più largo ecco
In una delle presentazioni sì anche evocato un libro di Giovanni Moro no che attentato
Una decina d'anni fa tra l'altro di dare anche un contributo diverso a questo discorso sul smog sull'emergenza no la stagione degli anni Settanta e anche la stagione del Partito Radicale la stagione dei diritti civili no
è una stagione per esempio anche secondo la lettura che diede Aldo Moro alla fine
Di una grande trasformazione in senso civile
Del nostro paese rimangono questi questi buchini il come frazione dei Gervasi sui quali
Noi continuiamo
Continuiamo a a cercare di interrogarci secondo te da
Darle da questo punto di vista sul sulla vicenda di Giorgiana Masi quali sono anche gli altri punti su cui occorre ancora scavare
Ma il punto dunque la domanda principale che ha sparato grazie questo il punto cioè chi ha ucciso Giorgiana massiccia tutto il resto secondo me
Il contesto che comunque in questa vicenda è molto importante perché se non si spiega il contesto se non si spiega ecco dicevi prima congiunto che ti volevo dire dicevi prima Jaeggy alla sovietica che è un ventidue allora e la cosa noi non sappiamo la del Pacifico neanche la verifica scusi mi viene in mente le cose che anche questa è un'osservazione molto importante secondo me in atto nel libro
Nella inchiesta si dice che la verifica sui colpi sparati da parte delle forze dell'ordine correggimi se sbaglio concetto è stata fatta una semplice richiesta
Ma di avere usato avete usato armi ordinanza sale con relazioni scritte dice no e la cosa chiosco con relazioni scritte
Noi di Giorgiana abbiamo tre testimoni che l'avevano cadere nessuno vede sparare
Nessun risparmio il killer spaccato non abbiamo il bossolo non abbiamo mai né mai trovato attualmente la scena venne ripulita Boneschi sostiene che venne ripulita ed è molto probabile perché se no
Non si spiega
Non sappiamo esattamente chi c'era su quel ponte dalla parte di via Arenula oltre a i giovani carabinieri che erano poi così tutti giovanissime delle scuole sottufficiali molti dei quali amici anche di Passamonti
Non lo sappiamo
Questo c'erano i poliziotti questo è il poi dopo di che quindi non avendo questi elementi l'inchiesta per arrivare l'accertamento dovette affidarsi a questi alle perizie che verso
è una vicenda molto complicate mentre gli amici sono spaccato la testa fa studiarle però possiamo per per chi non sa nulla alla fine vengono fatte tre perizie la prima era totalmente ridicola
Perché sosteneva la tesi che a sparare che concreti che che
Che a sparare
A uccidere già ne fosse stato un con un comunque andranno distanza di pochissimi metri che era una tesi Cavola avvalorava la tesi del fuoco amico dopodiché il perito nominato dal Boneschi sparò con l'arma
Che io presunta che tale da questa prima perizia e non riuscita una distanza di cinquanta centimetri a a a
Infrangere la colonna vertebrale
Di di DD che c'è questo tentativo
La Corte il colpo
Tra fisse la Corte alla colonna vertebrale di Giorgia né il cui colpo il bossolo fuoriesce dall'ombelico pagate quindi il perito della parte civile bel gioco facile dire che che erano stava né in cielo né in terra
Quindi si è rivolto una terza perizia
Che sostanzialmente mise d'accordo tutto
Perché invece l'accordo tutti da un lato perché la per farla breve si disse che dovesse faranno potentissima capace di sparare fino ad una distanza i centocinquanta metri
Questo in qualche modo
Se
Trovo d'accordo la parte civile perché era la tesi che
Era partito alle spalle di Giorgiana questo colpo però fece dire al giudice nella sentenze perché l'azione
Che lo sparo era tutta partito realtà alle spalle anche delle forze dell'ordine perché il giudice la sentenza dice il lo sparo il partito da lungotevere dei dalla che
Che quello che come il lungotevere quindi
Attualmente alle spalle e forze dell'ordine che è una tesi come per dire molto suggestiva Chuck quindi il secondo il giudice fu un cecchino che era lì
Ma anche questa non mi sembra una prova ecco voglio dire però questa questo fu una cosa comunque in qualche modo si chiude il caso
E io penso
Ma se io non sono un esperto balistico né particolarità appassionato di armi eccetera eccetera possono costano ecco molto tecniche io penso che le perizie non abbiano poi detto alla fine la verità che anche lì in qualche modo
Rappresento in un punto di vista ecco che lo dico con la massima cautela possibile secondo me
In questi casi alla fine
La verità è molto più semplice di quello che appare
Sarei d'accordo ma si controfigure dice Leonardo Sciascia che da qualche parte scrive quando ci vuole imbrogliare vicende si discute una perizia
In effetti negli effetti voi milizie normali ownership sempre un'altra qua nevralgico ancora debbo così sull'area del servizio sono riusciti a
Poi c'è un mio errore più ed resta sempre il dubbio quello che dicevi tu cioè di quanto voi
La revisione scelti soprattutto se successiva garante dei cerchi di
Come dire partum esatto la
La verità dei fatti con la verità acquisita con le testimonianze si cerca di far quadrare le cose in qualche modo il che peraltro come anche sette dieci
E questo è vero è vero anche lì noi Bruce primo probabilmente mai e questo compito alcune cose certe recepire
E le cose certi che S.p.A. Gorky
C'erano dei poliziotti in borghese armati non è una novità per Roma e a quel punto quell'elenco che è stato proprio il momento più alto di utilizzo delle armi de aperti di
Forze di polizia in borghese che facevano posti di blocco firmavano emergente di puntano la pistola sinceramente vedremo
Sperma anche qualche volta insomma e quindi non questore però in quel caso vengono utilizzate in una manifestazione
Ero forze di polizia particolari perché quella foto della gente che mi ricordo più come si chiama San Vito agente Ezio Antonini
A me ha sempre colpito un particolare che sul
Bravo fotografo se prima con gli elementi di direzione gente sempre non è tanto la mia le magliette con le strisce e la porterò tutti
E e così diurni bivalente Loris Campanati che all'epoca erano di moda ma anche per gli agenti Nicastro il movimento no in particolare nella borsa Vito
Fra che era quasi urna distintivo della cosiddetta nuvola portavano moltissimi e fra gli agenti di polizia
No non era molto in voga quindi quello era un poliziotto in qualche modo truccato
Ecco Yoko anti sulla messa in scena glielo intervistarlo cella improvvisi colpi
Io l'ho incontrato Santone che sono incontri più interessante di questo lavoro ed era giusto sentirlo qualcuno mi ha criticato per averlo intervistato ma io
Ma io penso che se non l'avessi fatto alcuna
Meglio cambiare mestiere non scegliere salvo poi dire fai un altro lavoro secondo me Santone andava sentito anche perché la sua storia e interessante poiché lui divenne
Come dire l'uomo simbolo di questa vicenda ma era uno dei cinquantotto uno dei cinquantatré uno dei venticinque semplicemente Fini dentro la foto
E le conseguenze che l'uso degli alimenti meglio furbi non lo so comunque lui
Le conseguenze che lui subire per per questa cosa sono interessanti io le racconto di Bari ovviamente questa domanda io glielo fatta e Luis sostiene ma io avevo ventiquattro anni
Un ragazzo come tutti gli altri la corsa mi serviva per metterci dentro le sigarette fumavo perché cambiano i geni la carta igienica alcuni poche statico gettoni i gettoni beh
Non lo so
Questa è la crisi Bond ognuno poi credo che io guarda
Questo libro lo voglio dire con la massima unità così non aveva alla fine credo che la tesi ci sia ma io
Io non avevo una tesi a dimostrare se ho cercato di mettere in fila tutti i fatti nella maniera più problematica possibile
Chi è
L'assassino alla fine credo lo stabilirà elettori ho cercato di offrire tutti tutti gli elementi nella maniera più problematica
Possibile non so se ci sono riuscito e poi è la fine una tesi c'è ma si è imposta durante questo lavoro e perché voglio dire è anche un lavoro sulla memoria fin dove
Mi posso spingere io cronista con gli strumenti dell'inchiesta giornalistica fin dove posso arrivare con la mia penna il mio taccuino perché guardate che
Anche la memoria ingannevole anche la memoria dei limiti
Questo cerca di raccontare anche questo libro nel senso che cercando di denunciare qui questi limiti e anche
Questa è la storia vorrei su questo aggiungere una cosa farmi aiutare da Massimo perché lui se ne è occupato di di questo ragionamento dell'approccio che c'è
Questo libro aiuta a uscire fuori da un vicolo cieco nella quale molti magari in meno meno strutturati di Concetto Vecchio si sono trovati
In questi anni cioè e scavare in questi che vengono definiti i misteri Vidali necessaria per alcuni a significare o cadere nel complottismo nel
Nel mettere insieme cose che sono totalmente disomogenei incoerenti
Un lavoro per
La conoscenza no anche il ragionamento che c'è nel Partito radicale nel in panne nella
E comunque sto approccio cioè del tentativo di
Scavare con rigore ecco e senza cadere nelle fascismo tradizioni questo davvero può essere
Importante e si può continuare a fare questo anche il segno vadano diceva prima ma quel Bernardo scivoli in questo caso sulla vicenda Insiel sul fatto
Delle dice liberi ma sempre nel senso che
Quello di progetto di legge è quello giusto perché è verissimo che distesi ridere tutti pone nel modo di attori morire le persone
Finalmente attenuate ma poi ci sono anche altri aspetti di tipo anche le fonti non sono più facevamo l'esempio dell'edilizia bene simili venire in mente
La questione delle degli orari ecco in cui viciniori sparati si dice ma certo se non coincidono le ore di come si fa
Però è anche vero che anche quello che dovrebbe essere perché Ri.Ca.Ra grosse più ad esempio in più oggettiva possibile un verbale
In presenza di un appuntato infatti da un magistrato con un testimone firmano tutti e tre che vogliamo mettere in dubbio anche voi
Werther un momento interdipendenze piangono di di lì il neve belli prime Dessì volgare consentiteci seduto super fortunatamente porte
Ma neve impiantabili nel Belice
La la la formula adieu
A domanda risponde sì le domande non ci sono ma
E questi
E questo non rientra questa
Su questo se ad essere sicuri che questo è un problema
Poi dice un altro aspetto ancora
Per
E Floris rischio il problema della contestualizzazione noi arriviamo allo spunto per carità il libro senza tutti vi siete detti i punti di vista però quello spunto
Sull'ambiguità di cosine questo è un problema riservatissima perché in realtà
Quelle forse dal coniuge
Che lascia perplessi perché se è davvero possibile ambiguo su questo è anche vero che non è impossibile pennarello spilla la pole
Eventualità tirate fuori dal concetto ci perché poi inverte tante contraddizioni non fossero frutto di un edificio almanacco fortemente così che non è tipo mai accorto
Ma proprio di una situazione ciechi di imbarcarsi gli difficoltà dovute a notizie false ricevevano dato questo è possibile però qui poi mi taccio c'è
Un aspetto che da cui nessuno il riequilibrio sceglie gli elettori a tutti gli elementi per scontri
E che il punto da cui parte proprio perché dell'ISE evocativi lì forse possiamo fermarci che preveggenza neppure nei borsini dice
Il terzo chiuse no non è così
Perché poi aveva visto come polizia sistema va in Parlamento dove sulle strade e piazze eseguiti come si sistema portati appresso tale quel giorno
Fu brutale
Nome aperte la brutalità
Sì
Ricordarvi che aggrega lineari per carità azioni assolutamente brutale
Periodicamente all'ICE un aspetto si limiterà
Che i assolutamente in perenzione
Non viene sciolto l'assembramento reality
Anche se alcuni deputati vengono picchiati quindi non avevano remore di quel tipo
Quello viene lasciato lì viene chiusa piazze abbiamo
E la gente che arriva a quel punto non può entrare in piazza e quindi resta due strade in parole povere
Lei manifestazioni in un centro che poi vengono caricati eccetera non ne hanno fatte quelli che volevano semplicemente andare a firmare gli ha fatto entrare nella polizia lì Pannella chiarisce quindi che qualcosa non va perché
La gestione dell'ordine pubblico invece che a mantenere l'ordine è volta a creare il massimo disordine possibile
Questo e
Il punto di partenza e di tutto e lo schieramento dei poliziotti non
Per impedire le firme dentro via c'era una materia chiudere reazione vorrei lasciare fuori nei vicoli intorno o davanti al Senato la gente
E questo ovviamente crea un pericolo maggiore
Voglio dire l'ultima cosa a proposito
Condutture detto apre la cosa che volevo evitare un certo punto di questo lavoro è di avere un titolo di giornale per avere una rivelazione o come fanno tanti
Perché avrei umiliato il mio lavoro avrei umiliato anche mestiere avrei avuto solo un titolo di giornale
Ho cercato quindi di essere il più rigoroso possibile con gli elementi che avevano con gli elementi suggestivi video
Cercando di partire dai dati certi
Dei dati di fatto
Cioè
Questo è stato la difficoltà perché io poi comunque sono
Un giornalista quindi euro giornalista ragiona anche cosa hai di nuovo cosa perché passi avanti poi fare sì questo è stato un certo punto una delle ragioni per cui io avevo smesso di fare quest'
Qui però c'è sono stati sei mesi dopo tra la fine del due mila quattordici la prima del due mila quindici che avevo detto io qua mondo riescono
A
Ad aggiungere nulla di nuovo a questa vicenda e avevo smesso di lavorarci in realtà poi ho scoperto lo è stato un processo
E che l'oscurità che avvolge questa vicenda che che avvolge l'uccisione di Giorgiana Masi in realtà è anche era una ricchezza c'è l'oscurità era il libero
E quando l'ho capito è stato tutto molto più semplice e
E da questo punto di vista è una vicenda quasi romanzesca ecco che che che che dice tante cose secondo me
La vicenda di Giorgiana Masi dice tante cose nel sud cos'era e cos'è ancora il nostro Paese cosa siamo noi su Comit facciamo i conti con la storia con la memoria
Io chiuderei qui se siete d'accordo ringraziamo davvero molto Concetto Vecchio autore del libro di cui abbiamo parlato quest'oggi in questa terra
Missione il titolo e Giorgiana Masi indagine su un mistero italiano edito da Feltrinelli abbiamo parlato con Massimo Bordin
è stato con noi in questa trasmissione ricordiamo in chiusura se il Consiglio è d'accordo anche alcuni materiali
Che sono disponibili on line e sui siti radicali il libro Bra bianco cronaca di una strage del Centro iniziativa giuridica Piero Calamandrei che trovate negli Archivi on line negli archivi radicali anche segnaliamo in chiusura un lavoro fatto Andrea maori un
Archivista di Radio Radicale Giorgiana Masi nella primavera di piombo accadeva Maurizio
A lavorato approfonditamente su alcuni
Di questi documenti che vi abbiamo parlato quest'oggi e poi come non citare in chiusura
L'archivio sonoro di Radio Radicale i servizi ai dieci venti se è così quelle in cui pelle di giungere esaspera un minimo di giudizi si si sta rifacendo guide indietro c'eri tu visto
E Cossiga proprio parlò di questi fatti archiviate sono che trovate collane sul sito www punto RAI radicale i servizi
E d'archivio che ascoltate latina spesso dedicati a queste vicende cure di Aurelio adesso lei ci fermiamo qui con questo programma di approfondimento ringraziamo ma subordina il concetto vecchio state con noi i nostri programmi prosegue