Intervista a Fabrizio Maronta sull'ultimo numero di Limes "Mediterranei"

Mentre l'agenda politica vede e al suo centro gli sbarchi nel Mediterraneo centrale come spesso succede Limes la rivista italiana di geopolitica e tempestiva e fa uscire un nuovo numero dal TG o lo mediterranei noi abbiamo in collegamento telefonico Fabrizio pronta che il curatore di questo volume che salutiamo buon pomeriggio ma l'onta ora riproporre allora questa
Sottotitolo di questo volume specchio della di signore europea canale di migranti snodo commerciale viaggio nel mare non più un nostro
Ora come è si inserisce questo numero di Limes nel dibattito che sta avendo luogo sia mediaticamente che politicamente
Come nuovamente all'interno di fare un esercizio di analitiche tenta di andare oltre la con un'altra tremenda degli sbarchi
E inserire quindi la problematica migratoria con tutti i suoi risvolti sinceramente umanitarie ma anche geopolitico economici in un contesto più ampio quello dei rapporti
Sarà le varie sponde del Mediterraneo e nel caso specifico tra l'Italia noi chiaramente prendiamo appunto di osservazione per ovvie ragioni
Privilegiato e da un lato la così per con lo scooter e dall'altra il resto d'Europa in questo momento rispetto a noi ha una posizione
Diciamo di omissione per essere eufemistici sulla tematica migratoria
Ecco il volume e articolato infatti vedo con tre parti la prima proprio affronta la questione del come appunto definito qui il canale di migranti la seconda l'il mare non più il nostro la terza mediterranei altrui cominciamo dalla questione migranti perché ho visto anche che nel volume c'è un tuo articolo che tra l'altro narra di una vicenda che praticamente almeno per quanto
Mi riguarda non solo ma per mia conoscenza forse scarsa però insomma non avevo mai trovato insomma questa ipotesi infatti il tuo articolo
Ha come titolo la storia non detta del Piano Renzi per l'Africa di cosa si tratta master molto completamente dell'idea e poi
Si entra nel grande capitolo della cosiddetta esternalizzazione della frontiera europea argomento che adesso sta un po'sull'hanno capito che che fondamentalmente l'idea di appaltare a qualcun altro possibilmente assoluto del Mediterraneo la gestione di un fenomeno migratorio che noi non vogliamo o non sappiamo come Europa Christié noi
E che in questo caso specifico prevedeva in tempi rapidi un
La porta di patto con la Tunisia Paese non privo chiaramente dei problemi ma ben più stabile promettente in questo momento della Libia
Affinché l'Unione europea potesse riconoscere la Turchia come
Porto sicuro più vicino questa le fattispecie giuridica
Del diritto del mare Kentridge a rete concepire in questo caso di portare in Iran chili fondamentalmente una volta salvati dalle acque libiche o o ho diciamo quelle prospera anche le acque libiche e di mettere poi su delle strutture di prima accoglienza che costui consentissero
Di fare quel quei lavori identificazione quelli per l'identificazione che è attualmente al porto su prevalentemente sul territorio italiano onde evitare il proprio eventualmente di diciamo fare arrivare i migranti in Europa qualora non avessero i requisiti per il diritto d'asilo questa per far
A questo proposito è naufragato Inca molte altre cose con il famoso referendum che Berto fondamentalmente darete referendum costituzionale ma quello che è interessante di questa storia e un po'diciamo che tutta la vicenda migratoria
Come poi viene appunto affrontata in maniera piuttosto articolata in quest'ampia prima parte del numero
Per l'appunto l'idea che
Mi si passi il termine è un'idea
Fondamentalmente diciamo neo coloniale che dice molto di più dell'Europa di quanto non dica dell'Africa
Che noi chi debba continuare a trovare soluzioni ai problemi che sottosviluppo africano molto spesso da noi indotto comunque diciamo aiutato presenta
Che sono o risposte che colpiscono fondamentalmente nel scoraggiare diciamo ed
Mi non solo eticamente ma anche proprio da un punto di vista politico economico controproducenti per l'Africa stessa che quindi poi producono i problemi che causano e flussi migratori in questo caso percepire per l'appunto i flussi stessi fino a ieri ma ancora oggi è anche per esempio la dinamica che ci porta foraggiare per l'appunto dittature tutto corretto Staffieri ci stuccatori cari magari era vere materie prime a buon mercato
è con questa idea è figlia chiaramente
Diciamo della
In preparazione forse anche nella disperazione per certi aspetti Riva Europa che
I criteri di fronte un continente in crescita demografica molto rapida qual è la fretta
E che invece fa di essere un continente
Diciamo avviato Aimi fare crescita demografica piuttosto consistente quindi
Che PPE diciamo terzo come la parte debole in questa
Questi rapporti di forza prettamente democratiche che è in gioco ritira contano molto ma è anche figlia di diciamo al di là dell'emergenza di un approccio all'Africa e in generale
Al mondo in via di sviluppo che continua a essere un approccio fondato
Sulla diciamo sulla ricerca di una soluzione a breve termine che non possono decremento molto cui ma che poi in prospettiva ci si ritorce anche contro perché chiaramente continua a non creare sviluppo e quindi apporre i presupposti per l'appunto degli squilibri
Economici ma anche ambientali
Ovviamente demografiche e poi sono la causa per l'appunto di questi flussi ecco vi sono tutte queste dinamiche nelle loro sfaccettature è fondamentalmente quello che apre il numero perché c'è anche il mercato non solo
Che la cronaca ma anche in prospettiva le dinamiche più politiche
Dello spazio mediterraneo faranno fortemente fortemente influenzate da qui
E non solo mediterranei perché in realtà il punto lo accennavo prima e che queste dinamiche poi stanno rivelando il lato debole dell'Europa e quindi diciamo sono
Concausa non l'unica ma concausa in quella
Apparente
Tangibile anche direi
Per certi aspetti irrigazione europea che adesso noi percepiamo su paritetiche quello migratorio che ce la possono cocaina che fa capelli c'è chiaramente la questione del debito delle europee
Che non è chiaramente ricordava intorno a quella migratori in questo momento è quella più appariscente
Sì e tra l'altro ritornando momento appunto a quelle ipotesi della Tunisia a me sembra ma punto ripeto un'opinione personale che
Insomma questo definire porto sicuro la Tunisia quando lo stesso Ministero dei gli esteri per i nostri turisti verso consiglia verrà punto degli attentati terroristici che lì ci sono stati e poi anche la nel non affrontare il nodo della questione che per esempio Emma Bonino ricordavano della
Dell'accordo di tra i tornei che appunto a l'Italia si è assunta in prima persona voluto la diciamo la guida di quei sta di questa di queste ricerche soccorso nel Mediterraneo centrale che quindi fanno capo al nostro Paese somma
Sono un po'come dire sembrano un po'come altre cose insomma in di questi giorni anche del nostro Governo un po'estemporanee forse appunto mascherato frutto un po'del della paura no della l'attualità è usata addirittura il termine disperazione insomma
Ma Tucconi due questioni diciamo non separate però entrambi
Importanti allora per quanto riguarda la produzione di tra economia e del fatto che in Italia a
Scientificamente seguito la
La la leadership la guida a dell'operazione di salvataggio diciamo questo ragionamento nasceva
Forse è poco lungimirante firma nasceva in un contesto in cui comunque gli sbarchi erano minori non circa spettava barche con i propri e in queste ore la poca lungimiranza perché invece
Le premesse c'erano tutte e lo scrivevano dicevano in molti non solo
Francamente noi ma anche operatori umanitari per esempio sul campo con l'idea per l'appunto che avere per la la la guida il coordinamento ci avrebbe consentito di cerchietto e nove comma che poi il fenomeno ha assunto numeri imperi che soprattutto e qui veramente scarsa lungimiranza arrendi nuovo porto contenuto il mitico noi abbiamo
Comiche citiamo fatti unicamente carico di questo però e questo è un problema
Chiaramente in questo abbondantemente
Ringraziarvi incoraggiati dai nostri padri europea qua non sembra vero che un Paese membro che prendesse volontariamente la patata bollente
Convertendo privi
A del di una struttura legislativa e anche diciamo organizzativa sul territorio per l'accoglienza perché il punto fondamentale è che non bisogna con fondere il salvataggio quindi diciamo la
Vada ad una vita animale culla o l'accoglienza dei cosa completamente diversa e chiede dove poi per l'appunto l'Europa ci sta scontrando
Lui
A prescindere dal fatto che ingiusto se ci facciamo carico in carico da soli
Chiaramente del diciamo di ospitare tutte queste persone ma
I numeri sono ancora relativamente piccoli capannoni duecento mila persone l'anno insomma all'Italia sessanta milioni di abitanti all'Europa tutta diciamo levando l'Inghilterra ne ha più di quattrocento milioni e la Germania detta pur dopo aver chiuso
Così detto diciamo diciamo chiuso le frontiere dopo il due mila quindici cioè il l'accoglienza non succede che viene comunque continua a raccogliere
Circa duecento appunto c'è stata duecento mila persone l'anno e stiamo parlando perché gli ottanta mila abitanti non nati ottocento milioni quindi insomma Tonolo ricchi PIP chiaramente noi già prima eravamo privi di diciamo meccanismi di inserimento economico di inserimento linguistico riferimento culturale
E quindi noi contiamo diciamo una scatta visione d'insieme
In cui abbiamo privilegiato per l'appunto con la
Salvataggio quindi la parte umanitarie più gente che dice che ci fa onore chiaramente ma abbiamo dimenticato credo che questo è un problema l'altro problema di cui parlavi tu
Cioè Turchia porto sicuro allora diciamo la tunica e l'emblema degli ipocriti europea
L'unico che hai perché h in realtà manifestata Brangania quindi nel due mila tredici con l'accordo per l'Unione europea su istanza della Germania in questo caso in particolare che era la
Una verità e destinazione privilegiare la cosiddetta rotta balcanica costretto con la Turchia
Perché in raccordo con la Turchia in base alla al quale Aldo hanno un cambio di una serie di
Concessioni da parte europea prima di tutto tutte quelle economicamente miliardi in
In e anni
Di euro fiere fatto carico di quasi tre milioni di profughi medianiche Filiani in gran parte
In misura minore organica se attualmente continua stazionare in Turchia condizioni chiaramente non era esattamente quella ospitare
Da loro
Per fare questo accordo mi europea dovuto riconoscere la Turchia come Paese sicuro perché prima non riconosce l'arrestato chiaramente un riconoscimento
Chiamiamolo porticciolo cioè funzionale
Strumentale a poter spingere per l'appunto con l'accordo che entro il quale diciamo il riconoscimento di cui sono della Turchia sarebbe
Contratto con il diritto comunitario
L'ipotetico Michelina era esattamente l'aspetta irride con un'aggravante in più la Turchia
Sono
A fior di analisti ma anche di politici che riempiono la bocca di questa cosa non la diciamo il il prodotto più pro tenta attualmente nel per il resto non particolarmente incoraggiante Panorama del posto primavere arabe
Cioè l'unico Paese
Primo aver fatto la riforma dello ius Carabba ormai
Diciamo sette otto anni fa che
A in qualche modo si è dato un percorso costituzionale con ricopro importanti del diritto di famiglia e quant'altro in cui
Un partito dichiaratamente islamiche vada dei Governi in condizione
Comparti diciamo poteri laici
E sta portando avanti una faticoso percorso per l'appunto anche di
Rilancio economico istituzionale e quant'altro
Pensare alla Tunisia fondamentalmente come al parcheggio dei migranti che vorrebbero venire da lui è una duplice pochi sia per l'appunto perché dimostra anche
Che l'Europa e si riempie la bocca per l'appunto per locande lo capisci poi alla fine alla prova dei fatti non aiuta che cerca di carica fare Riparbelli impropri pacifica invece veritieri però
Altra considerazione e altera altri aiuti
Noi fossimo coerenti per l'appunto con i valori dell'Italia
E certo e poi c'è anche il capitolo che già citavi della della
Degli accordi con i Paesi subsahariani che in realtà cercano un po'di ricalcare quello con la Turchia non c'è teneteveli noi li paghiamo e però appunto lo sviluppo reale che dovrebbe stare dietro ai vari migration compatta non è come dire
Esso l'ipotizzato a parole ma non si vedono appunto però che questo sviluppo reale è un percorso
Epocale si
Parte e non si conclude ovviamente quindi non risponde alle emergenze
Però viviamo mettiamola in maniera molto semplicistica semmai iniziale capita ma anche arriverà al qualche tipo di obiettivo ma è ovvio che
Diciamo più conveniente inaugura innanzitutto economica ma anche direi più politica questioni di prestigio nazionale si pensi per esempio diciamo alla all'influenza che
Infine coloniali come
La Francia la Gran Bretagna continuano
Bisogna pretendere esercitare nella loro ecco elementari
E che li ha portati poteri fischio appunto araba ad abbattere il regime di Gheddafi
Appunto al primo accenno di
Di rivolta in quel Paese pensa
Ripetere minimamente sulle conseguenze che ciò avrebbe portato anche in termini per l'appunto
In questo caso migratori ecco diciamo tutto questo chiaramente non lascia ben sperare sul
Su quello quel quel cambio di approccio che noi in questo volume ma non solo ospitiamo per l'appunto per l'Europa nei confronti della
Ecco e allora adesso possiamo invece allargare lo sguardo come puoi far volume a a proprio il medita a mio
Visto in maniera appunto proprio giù propriamente geopolitica no perché appunto abbiamo detto la seconda la terza parte hanno come titolo nel mare non più nostre mediterranea altrui ci può
In totale un panorama di di chissà seconda parte del boom
Lei da diciamo il il il dato da cui parte questa
Maturati prezzo nella seconda parte che noi
Complice anche
Uno slogan con la definizione latina
Continuiamo per l'appunto definita concepimento erano come Mare Nostrum e in effetti da un punto di vista prettamente burocratico si potrebbe dire che lo sia
In realtà noi probabilmente continuiamo in maniera forse un po'anacronistica a ragionare del Mediterraneo puntare il Mediterraneo
Sulla base di uno schema che più che italiano e a Comano Comano nel senso imperiale del fare quando inesistenti quest'comare aveva era il bacino di espansione dell'impero romano e
Chiaramente
Di quello che normalmente è un mistero ma che il mondo è mondo ed è perché gli impegni sono impegni occulta
Per legare a
Le procure diciamo le sue Province anche quelle remote e
Sfruttare la sua posizione di centro per l'appunto per
Per in area o comunque recepire le ricorda che gli impegni che le Province gravi o ciò che è chiaramente il commercio
Allora come oggi il commercio marittima come atto fondamentale oggi più che mai perché chiaramente la recondito di Berna contente diciamo tante volumi di trasporto alte accontentasse ecco da questo punto di vista il Mediterraneo eternamente un crocevia che in gran parte Kirkuk
Lei tempio diciamo più lampante che quello che poi viene anche non l'unico che viene analizzato
A questo riguardo
è quello delle cosiddette nuove rivela che in realtà di questo progetto
Vedremo se eccessivamente velleitario o meno comunque piuttosto concreto nella varie sue sfaccettature della Cina i riattivare o comunque potenziare integrando le le comunque
Terrestri e marittime
Pay degli storici commerci euro Ariassi cento
Per appunto a vedere uno sbocco privilegiato più rapido anche in termini di costi che tempi di trasporto verso uno dei mercati fondamentali che per l'appunto un COPAFF allora c'è chi considera che oltre il novantacinque percento per il commercio mondiale quando si parla di globalizzazione stesso si pensa alle infrastrutture materiali e internet hanno poi
Tutto questo a chiaramente risvolti prettamente fisici
Dunque il novantacinque per cento del commercio mondiale viaggia via mare
E il quinto oltre il trenta per cento passa attraverso il canale di Suez perché poi lo stretto di Gibilterra
Facendo una volta in parte verso la Spagna e Francia verso italiano soprattutto verso i grandi porti del nord Europa olandesi tedeschi dove poi per il CIPE dove poi per l'appunto diminuisce le merci vengono
Portate sul per esplicitare nel mercato europeo noi abbiamo una cognizione di ciò che il Mediterraneo ulteriore in termini
Anche oltre perché fin termini economici
A questo aggiungiamo e in questo la seconda e la terza parte del volume quella che si intitola Mediterraneo a cui sono strettamente legate che sono due facce dello stesso come costretto a metà
Consideriamo che
Stati Uniti
Continuano ad avvenire nel Mediterraneo un teatro di progetto è fondamentale e che tiro e l'Unione Sovietica non c'è più della rivalità Orso americana bene
Diciamo mai veramente sopita non è
Più quella che era al tempo dell'impero sovietico
Ma è pur vero che i gli americani hanno
Nella fascia fra Jana un l'UPI uniti fra rettifiche attenzione per il fattore che errori e quindi conseguentemente diciamo ladri con cioè comando africano
Che diciamo a la sua proiezione navale e aerea
Soprattutto però appunto nei parchi italiane facile non solo diciamo uno scacchiere fondamentale per la mente
Comunque Cerina americane e poi chiaramente russi alla Russia Stati fatto combattendo a fianco di piazza infili via
L'onda ultimamente conservare le Bafin ha validità tutelata Kia sulla parte costiera per l'appunto una grave la fine terzo non lo so unica proiezione navale mediterranea allora
Tutto qui però ci porta quindi ci deve portare avanti i crimini terranno
In maniera un po'più strategica tra cui del mare effettivamente colpito su cui poi tra l'altro titolo ovviamente aree ristabilita la Libia ovviamente ma anche eccetto in questo momento per non parlare Balcani
Che comunque diciamo veramente stabili non lo sono ma è diventata e chiaramente poi la filiale o
In questo contesto quello che noi popoli unicamente ma limite
Ma realisticamente oggettivamente rileviamo in questo numero che lui chiamo un Paese diciamo che non spetta entro strategicamente il contorno ma
Noi abbiamo una flop da che per vicende burocratiche più che per pensiero strategico sovradimensionata rispetto all'impiego che ne viene fatta una quota
Quindi dare soprattutto
Lunedì intercettiamo o diciamo
Il controllo Pino del migrano per non per l'appunto in ambiti come per esempio quello comunque fondamentale umanitario e
Tra l'altro anche laddove che amo posti nelle condizioni
Poter toccare un vantaggio grafico camorre che a farlo e quindi
Torno ancora per l'appunto le vie della città vicini che ci hanno messo anni
A individuare un rapporto diciamo che potesse essere l'equivalente del Pireo in Grecia che fatti la cui maggioranza è stata
Acquistata per l'appunto dalla dalla Cina come terminale per l'appunto in questo caso
Appunti italiano in prospettiva quindi europeo delle loro via Della Pietra perché
Perché di volta in volta Veronica portuali diciamo si sono fatte la guerra l'un l'altro non c'è una Carrieri declina ritiene di regia unica a Roma
E diciamo o elaborasse una
Apparecchio portuale in questo caso in realtà come Gioia Tauro per esempio sono risultate eccessivamente per infrastrutture e diciamo infiltrate anche dalla malavita organizzata e quindi
Anche questo insomma questo complicano allontanato o l'investimento cinese
Perché Pecchia che volano per lo sviluppo sarebbe stato come del nostro Meridione invece alla fine di andare ad abbattere tra virgolette su Trieste e Venezia e presentano che sono lo svantaggio di aprile
Comunque poco spazio sia come arrotata portuale che ha marittimo stanno chiaramente l'Adriatico marcata lungo indefiniti fossero approdati a a Calia Pauro pura ma
Ecco quindi diciamo fin da questo punto di permettere a un mare molto affollato capolavori spiega scolaro di attori e lui
Che pure comunque gestiamo bagno e potremmo obiettivamente
Sfruttare questa questa circostanza autocratica in maniera
Formidabile tentiamo
E dunque questo è il problema che pone in rilievo questo
Numero di Limes nella seconda e terza parte io se non hai da aggiungere altro intanto ti ringrazierei perché mi pare che abbiamo insomma dato tu uno uno sguardo insomma consistente a questa
Nuova fatica editoriale e quindi se non è appunto l'altro da aggiungere io ti ringrazio
Parlavo riproporremo quelli veri e propri ruoli era risalire grazie allora Fabrizio ma una volta con cui abbiamo parlato dell'ultimo numero di Limes mediterranei
Grazie a voi