41bis. Intervista a Franco Roberti

Dunque procuratore Roberti parlando più in generale dell'argomento qual è la ratio della del quarantuno bis che è stata introdotta lo ricordo amo come norma temporanea sulla scorta dell'emergenza dei primi anni Novanta e poi entrato stabilmente a far parte del nostro ordinamento ormai dal due mila e due
Sì getto il quarantuno bis dal regime differenziato per la gente di capi delle organizzazioni mafiose
A un unico scopo dichiarato dal legislatore che quello di impedire
Che i capi delle organizzazioni mafiose possano dal carcere continuare a dirigere le loro organizzazioni
Questo lo si fa nel rispetto ugualmente dei diritti dei detenuti
E quindi del diritto parlamentare anzitutto della dignità del detenuto lo si fa con una serie di misure che in qualche modo rendono impossibile comunicare ordini alle organizzazioni mafiose dal carcere che nascono escluderla medico Longoni difensori colloqui con i familiari però diciamo ci sono dei controlli tali da impedire che le comunicazioni arrivino all'esterno
Senta un anno fa si è conclusa proprio un'indagine conoscitiva della commissione straordinaria diritti umani proprio focalizzata sulle su quarantuno bis prima però rilevato diversi violazioni in questo il senso insomma cito dalla relazione si legge che le criticità individuate nel corso dei sopralluoghi stando appunto a quanto rilevano i detenuti appaiono alcune rigidità di alcune prescrizioni
Paiono incomprensibili vessatori e fortemente punitive quindi diciamo come una pena aggiuntiva rispetto all'Api e
La stabilita dal Tribunale lei come commenta alle quali io sono stato audito dalla Commissione presieduta dal senatore Manconi
Io ho espresso ha avuto modo di esprimere in modo compiuto la posizione dei magistrati della Procura nazionale di tutti i magistrati che si occupa di quest'
E di questo problemi questo sistema diciamo della detenzione differenziato
Io credo che diciamo la legge sia una buona legge le norme richiedono
A un principio che è quello che vi ho detto nella pacche direi che fuzione della regime differenziato ci possono essere spaccature
Quali quelle rilevate dalla Commissione io ma come terzo punto non sono in grado di confermarglielo però prendo atto di quello che ha rilevato la Commissione che ci sono spaccature anomalie che ci sono restrizioni chiamò eccessive grappa che dieci fuzione
La il provvedimento applicativo di quarantuno bis che allora bisogna rimuovere certamente
E senta lei appunto lo ricordava la ratio di questo provvedimento è quella diciamo di rompere la catena criminale per custodire a proposito del caso Rino ovviamente se seri parlato dell'argomento e sia il pre dente Grasso sia anche lei insomma lo citava affermando che Alina per uscire dal quarantuno bis
Asterrebbe fare i nomi quindi insomma collaborare con la giustizia a questo non significa osare il quarantuno bis
No in funzione
No guardi che il quarantuno bis Al quella finalità che io ho detto e non era altre
Il Presidente Grasso dice una cosa che io invece condivido naturalmente
E cioè che diciamo poi che ridà è il capo riconosciuto di Cosa nostra
Può uscire da questo suo status di capo riconosciuto di Cosa rossa soltanto dissociato che collaborando con la giustizia
Il che avrebbe automaticamente venir meno il quarantuno come effetto
Della
Per il distacco divina dall'organizzazione di cui il capo
Sì quindi ma questo non significa assolutamente che il quarantuno bis ha finalità ad ottenere le collaborazioni con la
Però sempre sono state rilevate altre contraddizioni per cui per esempio in quarantuno bis si trovano anche diverse persone che sono inattesa di giudizio così
Insomma persone ma lui dovrebbe valere outsourcing io ho capito io sono tra quelli
Che ritengono che i quarantuno bis vada applicato con estrema misura
Che vada applicato veramente soltanto ai capi delle organizzazioni mafiose di impegno e il mio ufficio d'intesa con i Dipartimenti e l'amministrazione penitenziaria è proprio quello i assicurare che questo principio venga rispettato
Quindi a volte diciamo noi siamo esprimiamo parere contrario alla prosecuzione del quarantuno bis quando ci rendiamo conto
Che diciamo e inutile rendervi ventricoli inutile vessazione nei confronti del detenuto perché non è più deposita diciamo individuabile come capo dell'organizzazione mafiosa
Naturalmente diciamo tutto questo richiede grande applicazione grande ligure nella diciamo nella valutazione delle singole posizioni detenuti
E dunque ripeto una cosa è lo strumento un'altra cosa e l'acqua attuazione sull'attuazione bisogna ovviamente saremo qua
Ecco da questo punto di vista alcuni giuristi rilevano come uno dei problemi sia appunto la non giurisdizionalizzazione cioè il fatto che l'applicazione sia decisa per decreto dal
Dal ministro qual è la sua posizione rispetto a quello ottenuto ci credo che però diciamo sua
I terreni impugnabile reclama rapide così come sono impugnabili provvedimenti di proroga dell'applicazione del quarantuno bis quindi c'è un momento giurisdizionale
Che ha affidato al tribunale di sorveglianza che anche ricorribile per Cassazione il provvedimento presso la realtà per cui c'è un controllo giudiziale c'è
SICID andarla a misurare la cura diciamo
Amministrativa nel momento in cui il ministro che per legge la può applicare naturalmente su segnalazione all'autorità giudiziaria
E non potrebbe essere diversamente
Proprio perché persona pure il quarantuno bis sulla misura amministrativa è un regime diciamo di Ciampino ed altri speciale di detenzione
Ma poi c'è il controllo giurisdizionale quindi diciamo le garanzie
Il giurisdizionali anche perché lo ripeto solo assicura certe per interviene successivamente quindi è leggermente diverso il procedimento rispetto invece all'applicazione di un provvedimento decisa da un tribunale che quello che appunto
Alcuni dei giuristi che si occupano della materia si
Ho capito però poiché diciamo il provvedimento ha natura amministrativa per legge si non potrebbe essere applicato le magistrato
Sì e nemmeno diciamo di pesce applicato il contraddittorio sostanzialmente con la difesa viene spostato momento immediatamente successivo sincopato perché è un provvedimento amministrativo impugnabile come come sappiamo
Sinteticamente Favi perché ossia il magistrato diciamo al diciamo secondo le regole del processo a iniziale diciamo un po'per il procedimento e poi vi fosse un giudice a decidere ripetiamo cui nell'ambito giurisdizionale in questo momento
Sì altre gli addetti ai lavori lamentano anche un po'una fatica dei tribunali di sorveglianza a stare dietro alla mole di lavoro in qualche modo guardi che io non so se vi può dipendere figura risolvo io Rossi non sempre così
E alcuni sul pluralismo particolarmente gravati allora bisognerebbe
Proprio ieri ad incontrare i tribunali
E questo è compito del Ministero ed eccessive
Certamente senta per concludere questa parte è possibile dal suo punto di vista immaginare un superamento del quarantuno bis
Allo stato delle cose no assolutamente
Fino a quando ci saranno delle mafie
Con la loro pervasività con la loro pericolosità con l'aggressione alle parchi della nostra democrazia o tesi all'economia
E allora impossibile non impedire con ogni mezzo che i capi detenuti possa volto a raccomandare sui gruppi criminali fanno diciamo che i testi dicono che hanno diretto
Non ci sono alternative l'alternativa è la sconfitta delle materie un obiettivo tutti tutti lametino per arrivarci bisogna ancora diciamo lavorare