I nuovi modelli organizzativi per il diritto alla protezione internazionale: il piano straordinario del CSM

Dedicato all'approfondimento di tutta la materia della protezione internazionale già nei mesi passati già nell'anno scorso quando presiedeva
La settima Commissione ringrazio naturalmente tutti i componenti della Commissione la segreteria
Della Commissione che ha svolto un'attività davvero importante per la realizzazione di tutte le nostre iniziative come loro sanno
L'attenzione del Consiglio Superiore sulla materia della protezione internazionale è un'attenzione particolarmente difficile particolarmente avvertita
Ci siamo occupati fin dall'inizio di questa materia perché ne abbiamo colto
Le implicazioni dal punto di vista non solo della funzionalità degli uffici giudiziari del della loro organizzazione ma anche
E abbiamo colto l'importanza dal punto di vista dell'impatto sociale
Della trattazione di questa materia e siamo intervenuti dunque con diverse risoluzioni in particolare una prima risoluzione del diciassette marzo di quest'anno
E quella più recente che formerà oggetto di approfondimento e di confronto in questa sede la risoluzione primo giugno due mila diciassette
Che è stata in particolare adottata proprio di no attuazione di una delega normativa che il legislatore per la prima volta espressamente ha conferito al Consiglio Superiore della Magistratura
Delega in materia di organizzazione degli uffici giudiziari nello specifico settore della protezione internazionale come infatti sappiamo
Nel prima del decreto legge diciassette febbraio due mila diciassette convertito
Nella legge tredici aprile due mila diciassette per la prima volta
è stata prevista proprio l'attribuzione di un potere organizzatorio al Consiglio Superiore della Magistratura
Per quanto riguarda specificamente la istituzione delle sezioni specializzate in materia di protezione internazionale
In attuazione di questa delega il Consiglio Superiore già nella precedente risoluzione ma anche in questa a enucleato una serie di principi un principio di autonomia organizzativa riconosciuto ai capi degli uffici che avranno naturalmente la facoltà di scegliere tra le diverse possibilità organizzative che vengono prospettate nelle risoluzioni quella più confacente
Alla operatività del singolo ufficio giudiziario
Il principio di specializzazione che un principio cardine per l'attuazione del funzionamento delle sezioni in materia di protezione internazionale laddove
Per specializzazione deve farsi riferimento non solo alle
Attribuzioni prevalenti riconosciute i giudici che si occupano della protezione internazionale ma anche alla necessità di elaborare e di seguire percorsi formativi adeguati nella materia della protezione internazionale
Nella declinazione di questo principio si è poi
Puntualizzata focalizzata l'attenzione sulla necessità proprio nella materia della protezione internazionale di
Istituire l'ufficio del processo
E in generale sia affermato il principio della necessità di una trattazione prioritaria
Di tutte le questioni relative alla protezione internazionali in verità questo principio della trattazione questa indicazione della trattazione prioritaria era già contenuta anche nella circolare sulle tabelle
Relativa al triennio due mila diciassette due mila diciannove accanto a questa attenzione che naturalmente un'attenzione
Che riguarda il merito delle questioni implicate della nuova normativa il Consiglio proprio per sottolineare
La consapevolezza della importanza della centralità di questi temi a
Elaborato e attuato anche ulteriori interventi di supporto agli uffici proprio per garantire il loro funzionamento e l'efficienza nella trattazione della protezione internazionale
Faccio riferimento al piano delle applicazioni extradistrettuali
Che verrà naturalmente portato avanti implementato anche nei prossimi mesi faccio riferimento
Alla pubblicazione massiccia come
Avete potuto verificare delle vacanze nei tribunali distrettuali in proporzioni numeriche che mai si erano viste prima
Questo per consentire il raggiungimento di un tendenziale pieno organico negli uffici distrettuali che consenta di e garantire la funzionalità proprio delle sezioni specializzate in materia di protezione internazionale
In questo contesto naturalmente
Il Consiglio superiore si è mosso con la consapevolezza che degli interventi efficaci in questo ambito non possono prescindere dalla necessità di attivare una serie di sinergie istituzionali anzi tutto
Una inerti
Sinergia istituzionale con la Scuola superiore della magistratura per realizzare
Attraverso percorsi formativi condivisi la specializzazione dei giudici della protezione internazionale e voglio in questa sede ringraziare la Scuola superiore della magistratura
Nella persona del consigliere Perilli che parteciperà a questo evento formativo per la disponibilità fornita
In questa cooperazione formativa
Una sinergia istituzionale particolarmente significativa col Ministero dell'Interno ringrazio
Il prefetto Morcone che qui presente parteciperà a questi lavori i prefetti trovato il pantalone
Che ci hanno consentito di realizzare e l'abbiamo già fatto mi misi passasse
Nei mesi passati sotto scrivendolo in sede di Assemblea plenaria con il Ministro dell'Interno ci hanno consentito di elaborare un protocollo
Di cooperazione istituzionale che ha portato alla condivisione di un materiale informativo fondamentale perché i giudici della protezione internazionale possano svolgere le loro funzioni e proprio nel corso di questo incontro nel pomeriggio presenteremo quel settore specifico del sito del Consiglio Superiore della Magistratura che contiene
Tutte le informazioni sia relative ai Paesi d'origine sia relative alla giurisprudenza suddivisa per Paesi d'origine che abbiamo potuto elaborare grazie a questa sinergia operativa collaborativa
Con il Ministero dell'interno e naturalmente tra anzi sinergie istituzionali più rilevanti di è quella con l'Avvocatura
Noi abbiamo lavorato in questi mesi che era in questi anni sempre con questa consapevolezza con questa convinzione condivisa da tutti
Che tutte le questioni organizzative soprattutto quelle più complesse
Possono essere risolte se esiste una condivisione vera profonda di obiettivi con l'Avvocatura e anche in questa materia questo metodo di azione è stato percorso e credo anche
E con qualche che risultato
Per questa ragione particolarmente significativo iniziare
Questo incontro di studio come la sottoscrizione di un protocollo
Proprio tra il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura il Presidente del Consiglio nazionale forense avvocato mascherine che ringrazio e ringrazio anche la consigliera Tinelli
Che sempre partecipa attivamente i nostri eventi e alle nostre iniziative questo protocollo affronta un tema particolarmente rilevante proprio nel settore della protezione internazionali il tema
Dell'ammissione al patrocinio a spese dello Stato abbiamo rilevato attraverso un monitoraggio nelle prassi degli uffici giudiziari una difformità
Di modus procedendi in questa materia che rischiava non solo di creare delle disparità di trattamento ma anche di creare dei reati rallentamenti nella definizione dei procedimenti e dunque ci siamo messi attorno a un tavolo
E abbiamo elaborato dei principi di carattere generale che possono fornire agli uffici e ai Consigli degli ordini degli avvocati delle linee guida di azioni uniforme
Per realizzare degli obiettivi di efficienza anche nella gestione di questo sub procedimento particolarmente rilevante proprio nell'ambito della protezione internazionale dopo è generalizzato
L'accesso appunto al patrocinio a spese dello Stato
Per questa ragione invito il vice Presidente il Presidente mascherine a sottoscrivere
Il protocollo e do a loro la parola grazie
Ringraziamo il Presidente
Legnini e il
Presidente mascherina
La parola al presidente Mascherin venir sarò brevissimo perché i tempi sono stretti voglio dire
Prevede una cosa che mezzi talmente osservando il Consigliere Galardi che ringrazio per l'attività svolta assieme al vice Presidente
Io credo che l'Avvocatura e Magistratura siano effettivamente dando un'indicazione di metodo di gestione del servizio fondamentale giustizia in Italia che uno dei servizi
Che connotano il livello di civiltà di una democrazia
Ecco lavorando ENI dialogando
Dico che è una lezione è un segnale importante in una fase storica in cui il dialogo molto precario tra le forze politiche tra le forze sociali
E come sappiamo tutti come su temi come e l'immigrazione invece di dialogare invece di cercare soluzioni condivise a livello con e dico e di culturali sociali diverso senza
E si accende lo scontro si riserva la responsabilità ma la ricerca di soluzione poi qualcosa
Di molto e lontane vagheggiato
Perché la soluzione condivisa spesso non porta consenso
Dedica e noi abbiamo invece come operatori del diritto stiamo dimostrando grande senso della responsabilità
Di questo dobbiamo essere orgogliosi come avvocati come magistrati
E credo che stiamo anche e dimostrando che si può sui temi fondanti le democrazie e lavorare insieme
Dobbiamo anche se l'olio si disse un Paese ospitale perché voglio dire l'Italia sicuramente con tutti i governi di centro destra sinistra con l'attuale
Comunque si connota come un Paese ospitale il problema è che le abbiamo li abbiamo perché siamo un Paese ospitare chi non ha questi problemi semplicemente perché evita di
E ospitare dire sui muri
è però dobbiamo garantire questa è l'ospitalità garantire l'efficienza di questi
A queste soggetti che sono soggetti deboli
Nel garantire il
Di un possibile seppure in momenti emergenziali la tutela delle garanzie nella giurisdizione nella fase giurisdizionale così come nella fase
è amministrativa
Questo protocollo fosse importante di tanti altri proprio per questo motivo quindi grazie a tutti per il coinvolgimento
Buongiorno a tutti formula anch'io il ringraziamento al presidente Mascherin
Al Presidente Galoppi per senza che insieme all'intera Commissione settima che vedo qui
Per fortuna schierata insieme ad altri consiglieri AV ottimamente organizzato questa giornata
Il protocollo che abbiamo sottoscritto è un atto importante che consolida lo diceva il presidente vasche RIM questo dialogo questa collaborazione nell'interesse esclusivo della
Giurisdizione dell'efficienza della
Amministrazione della giustizia fra poco ve lo distribuiremo un
Ha un contenuto semplice chiaro finalizzato a fornire indirizzi suggerimenti agli uffici giudiziari facoltà Zanda per gli uffici giudiziari Ai fini ed è una stipula di accordi operativi
Per ciascuno degli uffici con la i Consigli dell'ordine dei territori principalmente sul riconoscimento del gratuito patrocinio per i richiedenti asilo ma contenente anche altre indicazioni
Che leggerete è un atto
Prezioso importante
Che certamente contribuirà ove attuato
In sede distrettuale contribuirà ad efficientare la procedura di riconoscimento del diritto di asilo che segue ne faceva cenno il consigliere Gallo appena la sua introduzione
Che segue al all'accordo che abbiamo concluso con il Ministero degli Interni con il Ministro degli Interni per l'utilizzo della banca dati dare il suo ministero il TAR
Elaborato denominato cova
Che abbiamo già pubblicato sul sito istituzionale del Consiglio perché a disposizione di tutti gli uffici una una convenzione anch'essa molto preziosa perché consente
Ai magistrati titolari
Di questi procedimenti di attingere direttamente alle informazioni sui Paesi dove di origine e sulle condizioni socio economiche e quindi sulla valutazione dei presupposti pari il riconoscimento del diritto d'asilo
Come me e mi permetto di dire anche se ovviamente le sotto il profilo strettamente processuale non è così ma è un pezzo di attività istruttorie una fase di attività istruttoria che avviene che viene né
In questo modo agevolata
Quindi una parte di efficientamento per questa frase avvolte complicata stante la natura la provenienza dei soggetti sul riconoscimento del diritto di al gratuito patrocinio e poi per l'attività di interpretariato
E quant'altro e l'altra parte è quella appunto coperta dalla convenzione con il Ministero del dell'interno
Approfitto per spendere due sinteticissimo parole
Di contestualizzazione storica dire della giornata
Di studio di confronto di oggi
Lo ha già detto l'ha ricordato il presidente Galoppi
Lo dirà certamente Francesco Cananzi che era Presidente la Commissione ha ottenuto lo scorso anno e che ha continuato
Insieme a tutta la Commissione seguire questa questa materia ma noi fino a meno di un anno fa
Il Consiglio Superiore della Magistratura non si occupava semplicemente di questa materia
Il ventisei di settembre dello scorso anno a seguito di una
Iniziativa
Della Commissione settima
E aderendo ad una intesa a verbale che concludemmo con la principale delle organizzazioni per l'assistenza
Ai migranti l'UNHCR ACR incontrammo il suo Presidente qui poche settimane prima tenemmo qui in quest'Aula un primo confronto come diceva Claudio interistituzionale di confronto aperto
Durante il quale furono rappresentate da alcuni di voi certamente c'erano da altri vostri colleghi
I i problemi
Enormi che gli uffici che gravavano e in
Gravano ancora anziché sono
Vi è più accresciuti sugli uffici giudiziari per effetto della crescita abnorme dal numero dei procedimenti in un arco temporale molto ristretto
E della scarsezza delle risorse della
Della
Inadeguatezza
Oltre che del degli strumenti normativi anche di quelli organizzative degli uffici dalle abbiamo iniziato un percorso che poi l'attuale Commissione ha proseguito con molta efficace
Percorsa portata quelle tappe che ha richiamato Claudio che io non voglio commentare una risoluzione poi l'altro risoluzione poi un'altra ancora quella che
Oggi su cui oggi ci si confronta
Ma voglio sottolineare due-tre aspetti di questo percorso perché da esso dipenda Hugel dipende da essi dipende un una valutazione conclusiva che mi preme sottoporre alla vostra attenzione cioè
Noi considerando che la la la giurisdizione si posiziona laddove c'è domanda di giustizia tanto più eccezionale anomala nuova
Laggiù nel la la la domanda di giustizia si posiziona laddove ci sono seri problemi sociali conflitti sociali ed economici
Il Consiglio non può che conformare l'esercizio delle sue funzioni costituzionali a a queste emergenze altrimenti rischierebbe di essere un'istituzione
Di amministrazione
O al più di alta amministrazione e basta ma il Consiglio Superiore dalla magistratura non è solo un'istituzione di amministrazione ed altre Amministrazione infatti
Proprio su questa vicenda noi abbiamo potuto
Esercitare le prerogative costituzionali e mai distaccando si dai e semmai andando oltre
Ma esercitando le appieno per esempio influenzando positivamente la scelta del legislatore
Che ha avuto l'intelligenza la pazienza la disponibilità ad accogliere le sollecitazioni a volte anche
Le critiche del oltre che le proposte ovviamente del Consiglio Superiore ciò accadde con l'introduzione
Del norma dell'istituto della applicazione straordinarie che fu un anticipate da una iniziativa consiliare c'è accaduto nella fase di conversione del decreto all'esito di un confronto molto fruttuoso
Di cui il Ministero signor degli interni e si è reso protagonista grazie al prefetto Marcone che anch'io voglio salutare
E appunto ringraziare per il lavoro che è stato fatto
Quindi indicazione al legislatore quindi individuazione di buone prassi quindi tempestività nell'attuazione delle nuove disposizioni legislative quindi
Attività di servizio anche attraverso il nuovo sito istituzionale ben strutturato di cui una V sezione riservata proprio alla
Protezione internazionale il diritto d'asilo e così via e coi confronto qui
Con voi che siete chiamate sarete chiamati a comporre
Le sezioni specializzate
Previste dal dal dal legislatore che io mi auguro possano andare buona prova a fronte di una domanda che non accenna a diminuire ma che anzi sì presenta sempre più come strutturale ahi noi per le vicende per il Brennero per le cause di cui discuteremo nel corso di questa giornata anche con il Ministro dell'interno che più tardi
Ci raggiungerà ci tenevo a dire queste cose per sottolineare insieme al
Accordo rinnovato con nel Consiglio nazionale forense che anche da questo dalla gestione di questa importante dicendo uno dei problemi principale del nostro Paese in questa fase storica
Si capisce a quale la cifra di questa consiliatura la volontà perché abbiamo voluto intende esprimere attraverso atti concreti nel percorso difficile
Di esercizio delle funzioni di governo autonomo difficile ma anche a volte
Esaltante lo voglio dire perché a volte ci piangiamo tutti un po'troppo ancora sono svolgiamo una funzione costituzionale
Cerchiamo di farla bene e cerchiamo a volte anche di recuperare un po'il sorriso perché insomma non tutto è così triste il disco così alla fine noi coltiviamo voi coltivate un interesse
Umanitario sociale
Afferenti a diritti inviolabili dell'uomo di
Primo ordine di primissimo ordine di ciò dovete essere orgogliosi grazie buona giornata
Io ringrazio ancora il presidente mascherine e il Presidente Legnini la cui presenza come ho
Detto poco fa sottolinea anche l'investimento di risorse di energie
Che il Consiglio superiore ha fatto e farà in una serie di settori nevralgici per la giurisdizione in particolare in quello della protezione internazionale come avete potuto verificare dal programma
è molto intensa l'attività di oggi di confronto di informazione di formazione che in questo incontro ci occuperemo di non solo di questioni organizzative
Che riguardano la protezione internazionale ma anche di questioni istituzionali e di politica giudiziaria e ci occuperemo anche soprattutto questo nella seconda parte dell'incontro
Di esperienze virtuose dal punto di vista organizzativo di buone prassi già elaborati attuati in corso di elaborazione o di attuazione perché questo Consiglio superiore in particolare a sottolineato ha fortemente creduto e fortemente crede in questo suo ruolo di organo propulsore idi di studi diffusore delle buone prassi organizzative a beneficio di tutti gli uffici giudiziari quindi un programma molto intenso
Che per il quale dobbiamo subito dare inizio alla tavola rotonda che sarà coordinata da Francesco Cananzi che ringrazio
Terrei i partecipanti alla tavola rotonda
Ad
Meglio meditato
Per ma
Io non sono previsto
Superiore
No no ma ammetto libretti attorno a nome mio così
Insieme
Allora
Buongiorno a tutti io devo ringraziare tutti voi per la partecipazione a questo incontro dico subito che
I miei ringraziamenti domandare tenuto al Presidente Legnini perché come lui ha raccontato questa attenzione alla protezione internazionale che poi è sopraggiunta da parte del legislatore con l'intervento legislativo che voi tutti conoscete
In realtà è stata come dire intuita
Proprio dal presidente Legnini
E abbiamo dato inizio a questo percorso questo percorso che voi conoscete molto bene attraverso quelle che sono stati gli incontri che abbiamo avuto il ventinove il ventisei settembre dello scorso anno in particolare
E che poi ha avuto una ricaduta nell'ambito tutti gli interventi del Consiglio ha svolto
Devo dire questo incontro di stamattina a
Per così di una nuova veste perché
Il decreto legislativo tredici del due mila diciassette prevede esplicitamente che il Consiglio Superiore provvida a
Fare incontrare i presidenti delle sezioni specializzate e non abbiamo ritenuto di estendere quest'incontro anche presidenti dei tribunali e ai colleghi che si occupano delle della materia rudezza internazionale per uno scambio di esperienze e per il confronto sulle buone prassi
Questa attività
Nuovi verremo sostanzialmente a farla nel pomeriggio
E si inserisce proprio inno uno stile di questo Consiglio che quello che voi avete potuto verificare riscontrare
In varie occasioni su vari temi e cioè l'idea che il Consiglio non sia diciamo un'esperienza
Solipsistica lontana dagli uffici ma che abbia invece la possibilità di un di un confronto continuo con gli uffici giudiziari attraverso anche questi incontri e possa recepire così come è avvenuto nell'ambito diciamo del seminario del ventisei settembre scorso le istanze che vengono dagli uffici
La mattina però questa mattina è dedicata in particolare a una riflessione fra tutti soggetti istituzionali interessati al fenomeno da Petruzzi internazionale
Perché questo perché come diceva prima il presidente Legnini
Il Consiglio superiore a come dire una responsabilità nel momento in cui
Decide di fare politica giudiziaria perché quando abbiamo a che fare con il tema dell'allocazione delle risorse e dobbiamo decidere quali sono diciamo i procedimenti a trattare con priorità e quali sono diciamo quelli che richiedono a rischio una risposta di giustizia immediata facciamo politica giudiziaria
E per fare però politica giudiziaria non basta semplicemente far riferimento a numeri occorre anche far crescere una consapevolezza e per far crescere la consapevolezza anni
Dei presidenti dei tribunali che chi è già ormai cresciuta per l'impellenza diciamo dei carichi
E dei magistrati che si occupano di questa materia occorre
Che ci sia la capacità di avere uno sguardo di insieme per questo stamattina noi abbiamo chiesto
A i nostri interlocutori in questa tavola rotonda di darci una mano a riflettere
E ad avere uno sguardo di insieme per Ranieri consapevolezza del fatto che
Il tema della protezione internazionale non è solamente un tema di fascicoli da smaltire
Ma è un tema di diritti fondamentali è un tema di storie personali
è un tema che
Risponde a un fenomeno eventi storici assai più radicati e ampi rispetto a quello che arriva sulle nostre sulle nostre scrive scrivanie
Che cosa secondo me dobbiamo chiedere ai soggetti istituzionali coinvolti dobbiamo chiedere in primo luogo
Competenza e lo dobbiamo chiedere prima in unità prima di tutto hanno gli stessi responsabilità
Visione di insieme e anche una forte senso di lealtà i protocolli e quali appunto quello che abbiamo visto firmare stamattina
E quello che è stato firmato con il Ministero dell'interno a proposito della disponibilità delle coi sulle quali delle quali parleremo
Successivamente oggi nel pomeriggio
Esprimono proprio questo senso di lealtà cioè la volontà di sapere che ciascuno debba fare bene la propria parte dice per offrire un servizio ciascuno nell'ambito le proprie competenze ma senza creare dei reparti stagni avendo ben chiaro che
Su alcune cose si può ci può fare come dire un lavoro di squadra e devo dire il protocollo di stamattina in particolare mi sembra di assoluta importanza
Perché restituisce come dire dignità alla difesa di diritti fondamentali che altrimenti rischierebbero di essere
Vanificati
Vado rapidamente
A introdurre la tavola rotonda rappresento chi
Lo sforzo del Consiglio è stato enorme voi sparite in una certa misura
Ricevuto i vantaggi delle applicazioni straordinarie ne abbiamo diciotto applicazioni saranno avuto diciotto applicazione straordinaria in corso prima il presidente Dini faceva riferimento al fatto che
Il legislatore è stato attento alle sollecitazioni che venivano dal Consiglio l'istituto l'applicazione straordinaria nasce da questo tipo di dialettica con il legislatore
E ha prodotto dei frutti che sono diciamo probabilmente dei buoni frutti anche se
Comportano dei costi dei costi degli uffici che perdono i magistrati che vengono applicati e non è stato facile diciamo la gestione di tutto questo
Credo che l'incontro di oggi venga accadere in contemporanea con la riunione di tali né con una fase di assoluta emergenza per l'Europa
Per questo mi sembra molto importante questa tavola rotonda di stamattina
Perché il il vero tema è quello diciamo di
Quale idea di Europa ne abbiamo quale idea di sviluppo dell'Europa noi abbiamo mi piace citare Schumann anche era uno dei padri fondatori dell'Unione Rocco dell'Unione cioè della della Ceca all'epoca
E Schuman diceva l'integrazione economica non è concepibile in una lunga prospettiva senza l'integrazione politica l'Europa prima di un'alleanza militare economica diceva deve essere una comunità culturale
E uno dei pilastri dell'Europa sarebbe dovuto essere la solidarietà solidarietà comunità culturale integrazione politica tre parole che probabilmente devono ispirare il cammino della nuovo Europa e far sì che un momento di crisi come quello che stiamo vivendo possa divenire un'occasione di crescita per fare dei passi in avanti
Questo è lo sfondo
Sul quale diciamo lo sfondo diciamo chi ci troviamo a vivere in questo momento io inizierei subito questa tavola rotonda chiedendo ringraziando prima di tutti i nostri ospiti
E chiedendo loro degli interventi puntuali che ci consentano di a a venire dei flash e delle
Degli spaccati di quelli che sono le rispettive prospettive e le rispettive esperienze rispetto al tema che stiamo che stiamo affrontando
Comincerei subito con se fanno esatto mi
Che
Il responsabile diciamo delegato dell'Alto Commissariato delle Nazioni Unite per i rifugiati per il sud Europa che abbiamo avuto anche ospite lo scorso anno
Il l'UNHCR l'ufficio di Roma si occupa di Paesi del sud Europa come l'Italia Cipro Sant'la Santa Sede Malta Spagna Portogallo San Marino
E sapete tutti che i l'UNHCR
A una sua presenza all'interno delle Commissioni territoriali chi ci consente subito di fare a Stefan Giacomini una domanda e cioè la domandai
Qual è la percezione che i voi a vite rispetto all'attività che si svolge nelle Commissioni territoriali che cosa chiedete
Ai tribunali di primo grado tanto più che l'appello il giudizio di appello è venuto meno
Quale la attenzione prioritaria che secondo voi un sistema giudiziario quale quelli italiani in questo momento devi avere per garantire effettivamente i diritti fondamentali
Grazie mille prima di rispondere a questa domanda complicata specialmente per un persone persona che era un italiano traballante
Proporrei veramente ringraziare il Consiglio Superiore della Magistratura grazie a lei Francesco Cananzi grazie al vice Presidente Benigni grazie alla
Anche a etanolo Silvestri Presidente il Presidente del TAR settima Commissione Claudio Galoppi
Grazie per l'invito veramente un piacere essere con voi e veramente prima di rispondere alla alla domanda specifica e molto importante
Di
Di cartiere che l'Asinello è un po'alzato
Con molti pezzi
E che per avere l'immagine giusta si intervenne sì dobbiamo avere tutti i pezzi
E tutti i pezzi al proprio posto dunque l'Asinello cominciava nel caso dell'Italia parliamo sempre dell'accesso al territorio Lanzillo comincio con il soccorso in mare e vorrei salutare
La la Guardia costiera italiana
Poi abbiamo l'accesso alla procedura poi abbiamo il sistema d'accoglienza poiché abbiamo la centralità del
Della
Della procedura da Asinello ed di determinazione
E poi abbiamo
Integrazione
E sono molto contento prefetto Morcone
Che che il Piano integrazioni dovrebbe essere approvato
A giorni è veramente una buona notizia dunque la presenza dell'arte ACR nelle Commissione primo che l'unico Paese dove lo facciamo
Nel mondo
C'è un'altra visione speciale e c'è un con un vincolo sto speciale tra
Tra l'Italia e la cassiere noi abbiamo
Aperto l'ufficio dell'anche ACR a Roma nel mille novecentocinquantadue un anno dopo la creazione dell'Akashi
Il primo uffici io
Di del che nel campo che abbiamo appena fatto dunque e il più vecchio ufficio
Neanche a scegliere nel mondo
Dunque questo e Giannotte secondo me molto importante e l'abbiamo fatto precisamente per essere presente nel sistema di determinazione dunque la
La ragione parla quasi
La cacci R. e cui presente dal film mille novecentocinquantadue e precisamente quello dunque questo è molto importante di avere
Questa per effettiva i storica
Secondo nomi e molto questa presenza è molto importante perché abbiamo un dialogo costante con le autorità che hanno la responsabilità diretta del dell'Arzino
Abbiamo adesso una una riforma che non è veramente un cambio per la che ACR perché io continuiamo a essere presente nelle nelle Commissioni
Però
Io penso che la la riforma l'abbiamo chiamato Minniti Orlando
Per me è un primo passo e penso che molto importante di alberi anche più professionalizzazione delle Commissione e quello che speriamo vedere
Nel futuro perché
L'Italia e diventa vasto
L'anno scorso nel due mila sedici e quando parliamo di che statisticamente non l'abbiamo tanto meglio Manzo nato è diventato il terzo Paese nel mondo per i richiedenti asilo
Germania Stati Uniti e Italia
Centoventi tre Nilla domande e quest'anno pensiamo centoquaranta centocinquanta
Dunque anche un aumento
E è veramente importante
Via del re un sistema perché io penso che il sistema attuale delle Commissioni territoriale è un sistema molto buono spero e molto buono per
In una situazione dove abbiamo venti trenta quaranta mila con un numero
Altissimo
Abbiamo veramente bisogno che tutti i membri delle Commissioni sono professionali
E perché il sistema attuale un sistema legato alla tradizione democratica amministrativa italiana
Però
In tutti gli altri Paesi adesso abbiamo Commissione dove tutti i fondi sono andati sonno specialisti dell'Asinello e non abbiamo membri come è il caso in Italia
Che se che vengono da un bar Brown diverso
E che diventi trenta no
Specialisti più o meno il problema e che in alcuni Commissioni c'è un grande interesse per Aldegheri questa formazione
E in altri Commissione un po'meno dunque c'è una diversità in questo senso la presenza del del della che ACR
Può assicura curare in tutte le Commissioni un livello
Buono di di decisione però e molto anche molto importanti e dire una cosa io sono molto contento con le decisioni che abbiamo in Italia
A livello amministrativo a livello dell'appello
Dunque abbiamo
Dei funzionari dei magistrati che veramente hanno una cultura della protezione
E veramente IMI in Germania abbiamo un sistema stessi avvisato
E e quello che vogliamo però abbiamo
Oggi è un problema molto importante con la Germania con molti casi di afgani che non sono accettati
E questo sarebbe impossibile in Italia perché c'è questa cultura di protezione
E quello e un po'per noi il problema e
Promuovere una con riforma senza spendere questa cultura di protezione grazie grazie
Grazie all'Assessore giacché media dunque
Una richiesta prefetto Morcone di
Professionalizzazione delle Commissioni idi
Particolare diciamo attenzione quindi alla qualità delle decisioni delle Commissioni
Il prefetto Morcone
Attualmente capo di gabinetto del Ministro dell'interno avuto nel passato anche l'esperienza di
Direttore di Capo di Gabinetto del Ministro per la cooperazione internazionale allo io approfitto visto che oggi c'è
Questo incontro di Tallin abbiamo visto quali sono stati i risultati dell'incontro di ieri sui quali probabilmente parleremo anche parlerà anche il ministro Minniti
Ma mi sembra che
Ci sia un difetto complessivo nell'approccio europeo sulla mancanza sostanzialmente di una percezione
Di della necessità di un coinvolgimento di tutti i Paesi
In questa sfida della diciamo protezione internazionale il peso non può ricadere solo solo su alcuni paesi questo lo ha detto macro nella sua prima intervista
Resa a vari quotidiani europei però poi a queste affermazioni non sembrano conseguire diciamo delle dei comportamenti coerenti
Prefetto
Dando atto diciamo del grande impegno che voi state
Mettendo in questa questa grande sfida è ringraziandolo anche per la disponibilità avuta per rendere disponibili le coi
Sul nostro sito le chiedo ma come ne usciamo da questa situazione
Intanto intanto grazie davvero grazie davvero a voi per in primo luogo per la giornata che avete organizzato perché come ha detto che si ente Legnini sostanzialmente una novità o comunque un un progresso importante nel quale la nostra collaborazione
Si salda sempre di più questo questo è davvero
Una buona notizia
Consentitemi giuro che cerco di andare velocissima consigliere quando poi mi devo fermare lei
Assolutamente
Però volevo riprendo un attimo il discorso anche Di Stefano che ha fatto un discorso molto bello intelligente
Perché perché c'è un rischio ed è sul tavolo e viene fuori spesso noi abbiamo un grande valore che all'articolo dieci dalla nostra Costituzione un valore che non possiamo disperdere
Nella fretta di affrontare
Questi problemi con attraverso
La lente degli egoismi nazionali
Consentitemi di dire
Che la storia del nostro Paese con naturalmente anche i suoi ritardi le sue fatiche le sue insufficienze però è una storia importante straordinaria per quanto riguarda il rispetto dei diritti
E noi questo non la possiamo disperdere
Non la possiamo disperdere quindi in in questa direzione e grandissimo passo avanti la riforma che abbiamo fatto ma una riforma che comunque è riserva sempre
Vede questa un po'l'idea di fondo da un lato la qualità della decisione dell'asilo attraverso personale
Qua qualificato e non improvvisato come purtroppo è avvenuto nel passato maltempo sesso la garanzia per chi fa la richiesta è sostanzialmente una decisione collettiva e non una decisione individuale
Che invece lasciava
Qualche dubbio molto spesso sulla
Proprio sulla qualità della decisione allora veniamo veniamo a Tallinn perché sostanzialmente i due discorsi in qualche modo si saldano
Nell'anzi è nella fretta di contenere un fenomeno
Che viene visto come un terribile fantasma in molti Paesi europei
Ma che in realtà forse insomma va va un po'ridimensionato
Certo noi abbiamo fatto uno sforzo importante molto importante dal due mila tredici
Se voi solo riflettete sul fatto che siamo passati da ventitré mila persone in accoglienza oltre duecento mila
Più i minori non accompagnati vi rendete conto che tipo di salto si è realizzato forse necessario dovevamo adeguarci standard europei
E allora naturalmente siamo oggi al punto nel quale effettivamente non possiamo fare più da soli non possiamo proiettare più da soli perché è cambiato completamente il quadro
Perché si è innescato un meccanismo
Onestamente pericoloso che anche alcune ombre
Che cosa avevamo chiesto prima nell'incontro multilaterale a Parigi tra i Ministri dell'interno italiano francese tedesco poi a Tallin più apertamente abbiamo chiesto intanto una condivisione
Una condivisione nell'accoglienza delle persone che vengono salvate a mare il punto fondamentale ovviamente
Che la salvezza mare non è
Il tutto il tutto è una salvezza al mare che poi abbia una speranza di futuro a terra perché altrimenti
Voglio dire singolare abbastanza paradossale
No che qualcuno faccio i nomi e cognomi gli inglesi gli irlandesi tanto per fare i nomi
Si faccia eroe salvando la persona mare e poi in realtà non assicuri loro nessuno la strada per il loro futuro
Quindi l'accoglienza non può essere disgiunta dalla salvezza marrone che abbiamo detto ha detto va beh
Regionali siamo questo termine può apparirvi strano improprio Regina utilizziamo
Il salvataggio amare significa in qualche modo per ridistribuire meglio il carico del salvataggi ma anche dell'accoglienza nei porti
Su tutta la costa del sud Europa
Quindi la partita è aperta anche se qualche giornale ci vede sconfitti in realtà la partita è aperta ci sono posizioni differenti è inutile negarlo soprattutto di Francia e Spagna chiusi
Nelle loro preoccupazioni
C'è una posizione più aperta di altri Paesi e parlo soprattutto dalla Germania
è un tema che di cui su cui comincia una trattativa che non è chiuso così come viene rappresentato ma
Su cui comincia una trattativa il proprio il prossimo martedì quando noi
Nella sede di Varsavia di Frontex apriremo la partita evidentemente sul
Sul operation clan di traiettoria
è una partita naturalmente un negoziato come avviene in tutti i rapporti internazionali e negoziato complicato e difficile ma di cui poi vedremo lo sviluppo
Ma i temi
Strategici per noi erano rimangono quelli comunque di contenere i flussi di contenere i flussi attraverso interventi in Africa e qui invece abbiamo una serie di diciamo di posizioni molto aperte positive il tema Libia stabilizzazioni della Libia interventi Libia interventi sui confini
Per la Libia Richard Niger che sono poi i canali di ingresso dei migranti e richiedenti asilo verso solo l'Europa su questo abbiamo avuto un'ampia disponibilità di tutti i Paesi e della Commissione stessa
Non ci sono stati distinguo rispetto a questo e anche rispetto alle risorse da recuperare per investire in questi Paesi
Per poter poi li fare una selezione vera naturalmente dei richiedenti asilo cioè di quello che ha diritto alla proiezione internazionale
In Europa e di chi invece alla ricerca di un futuro migliore che pure una legittima aspettativa ma che evidentemente non ho la stessa dimensione
Di di di di diritti da far rispettare
Su questo devo dire c'è c'è un un pieno coinvolgimento soprattutto in vista dell'Europa centrale sapete tutti che ci sono posizioni diverse soprattutto in alcuni Paesi che vanno sotto il nome di patto di Visegrad ma anche su questo tema invece si è ritrovata unità complessiva così anche su un tema delle ONG noi abbiamo elaborato un Codice da fare codici di regole da rispettare da parte le ng questo è oggetto di una polemica anche oggi vi sono degli articoli che mettono in discussione questa cosa
Se ne può parlare ma guarda caso
Tutti gli Stati hanno convenuto sulla necessità che le ONG rispettino delle regole regole che significano evidentemente
Accettare il coordinamento della guardia costiera italiana nel caso la Guardia costiera italiana significa non agevolare
Il lavoro dei trafficanti
Di esseri umani che significa quindi nel concreto non prestarsi ad operazioni navetta rispetto
All'Europa e tutto questo ha avuto un consenso vastissimo da parte dei paesi europee
E naturalmente è un tema con quale quei colleghi della Guardia costiera e ci confronteremo già da oggi dopo questo convegno durante questo convegno perché ci vedremo nelle ore di pranzo perché noi non accettiamo più l'idea
Che qualcuno faccia il taxi del mare e lo faccia
Con molte ombre poi naturalmente ci sono ng rispettabilissime faccio un esempio per tutto se vi decideranno che non ha mai avuto questi problemi
E ci sono NDG la cui ambiguità è palese per parlo dei tedeschi degli olandesi degli stessi spagnola
Scusatemi la chiarezza del linguaggio ma siamo credo tra commi permette di dire tra colleghi quindi
Infine
La questione visti che un'altra questione importante
Un discorso che il Ministro Minniti ripete spesso probabilmente lo ripeterà anche oggi certe singolare
Immaginare che ci sia un'agenzia sostanzialmente turistiche in Bangladesh che ti offrono per cinque mila dove i sei mila dollari un viaggio che attraverso la Turchia
Anziché l'Egitto
Ti porti i libri e poi dalla Libia di faccia sbarcare in Italia che cosa abbia a che fare questo con la Convenzione di Ginevra
Non lascio a voi la rifletto lascio a voi la riflessione anche perché sale dal mio punto di vista il rischio è che noi
Come dire abbiamo meno attenzione alle pressioni che hanno davvero diritto alla proiezione internazionale sulla base
Di quel dettato normativo e
Favorendo altre persone che invece hanno diritti attenuati rispetto alla Convenzione di Ginevra sinceramente le persone che vengono Bangladesh non gli vogliamo tanto bene però o sinceramente non sono nella condizione dei siriani degli eritrei
Questi un po'i temi che abbiamo trattato a Tallin in un contesto nel quale naturalmente tutti voi si aspettano soprattutto i nostri giornali i nostri media
Decide la madre di tutte le decisioni per cui sembrava che a tali diritti chissà quale decisione potessero essere prese in quella che era una riunione informale così definita la prima riunione informale alla Presidenza estone
E quindi una decisione che non poteva portare al
Concrete azioni ma che invece
Registrava una serie di punti di vista che poi si riflettono sulla Commissione di Bruxelles
Sull'Africa il tema è proprio questo purtroppo dico purtroppo perché evidentemente
Crea per noi sempre maggiore di progetti problemi è chiaro che
I grandi flussi diciamo di richiedenti asilo che avevamo nel passato cioè soprattutto gli eritrei siriani che per un periodo sono venuti gli iracheni che per un per il solo minuti piano piano è stato sostituito da flussi gli unici arrivano da paesi soprattutto io questa Africa
L'abbiamo accennato prima
E quindi attraverso il Niger parliamo evidentemente la Costa d'Avorio parliamo del Senegal parliamo di parti della Nigeria perché anche la Nigeria comunque zone dalle quali questo è il riferimento appunto alle coi
Che vi aiuteranno molto dalle quali invece gente scappa davvero aveva probabilmente diritto alla protezione internazionale
Ecco affronta è sempre più mutato questo flusso per cui noi affrontiamo sempre di più una percentuale alta dei migranti economici rispetto a questo tema
Anche il nostro atteggiamento di fatto costretto a cambiare per le ragioni che dicevo prima
E la strada l'unica strada possibile almeno questo l'opinione
Più diffusa e io sinceramente su questo
Sono assolutamente allineato
Un'Inter un intervento significativo e importante e trasparente soprattutto nei Paesi africani i Paesi che ne abbia abbandonato per molto tempo
Di cui ci siamo in qualche modo disinteressati immaginando che la politica estera si giocasse le grandi sede di Washington anziché a Berlino a Londra anziché a Mosca
E invece c'è un Paese l'Africa
Che poi come dice ha dato la sveglia ci sta ricordando che forse ci dovevamo occupare un po'prima di loro
Ma su questo se avverto una partita importante prima con un discorso del Maghreb Shawn compatta ma oggi con una consapevolezza sempre più più forte
Dico soprattutto da parte tedesca ma anche da parte francese oltre che da parte italiana evidentemente della necessità
Di
Come dire accorciare
La distanza tra la qualità della vita nei nostri Paesi
E quella onestamente spesso
Veramente imbarazzante di alcune aree del Nordafrica o del centro Africa bastava chi di voi ha avuto l'occasione l'opportunità di di di guardare simili o di andare Nigeria e ci sono stato sinceramente
Davvero davvero imbarazzante rendersi conto ed è davvero difficile pensare come spiegare a una persona nata in Nigeria anziché una persona nato in Eritrea che in Europa non ci deve venire perché non ci deve venire cioè sinceramente se io fossi nati in Somalia anziché Amadori
O in Niger devo in
Nome di un Gwyneth magri
Ma io ci vado in Europa cioè
Non ho niente da perdere se non se no ecco su tutto questo credo che ci vogliono sforzo uno sforzo condiviso
Da tutti i Paesi
è uno sforzo significativo importante soprattutto trasparente che non alimenti semplicemente
Molto spesso Governi
Che hanno naturalmente opacità dal punto di vista della correttezza amministrativa ma che sostenga veramente faccia risalire alla qualità della vita dei servizi e dei diritti di quei cittadini mi fermo qua se poi serve auto possono disporre
Grazie grazie anche al Prefetto
Morcone che mi sembra rilanci anche l'idea di un'Europa che
Sia in grado come dire di
Interfacciarsi con uno spirito solidale nei confronti dell'Africa senza occuparsi solamente del problema della
Accoglienza e andando alla radice io a questo punto darei la parola Luca Perilli che è componente del direttivo della Scuola
Della Scuola superiore della magistratura perché
Stefan Giacomini prima ha fatto un complimento ai magistrati italiani
Riconoscendo loro come dire una sensibilità rispetto a quelli che sono i temi il tema diciamo del diritto di asilo che i l'attenzione culturale a questo tema
Al tempo stesso però il Consiglio prima e il legislature dopo hanno declinato un principio fondamentale che voi avete trovato nelle nostre
Circolari e risoluzioni quello della specializzazione allora in questo il tema della formazione diventa un tema
Centrale noi abbiamo un tavolo aperto con la scuola permanente all'interno del quale ci siamo confrontati in particolare con Luca Perilli che a se posso usare questo termine una delega
Specifica sul tema della protezione internazionale abbiamo iniziato un percorso per cercare di coordinare
Il profilo dello formazione con quello dell'organizzazione il tema per esempio delle applicazioni con il tema diciamo di una formazione tempestiva e il più possibile adeguata chi verrà applicato perché uno dei problemi che
Abbiamo riscontrato il e gli applicativi magistrati applicati presenti forse non lo potranno confermare e quello che i chi non ha mai svolto questo tipo di
Attività ha bisogno poi di un periodo di ingresso e questo incide evidentemente sulla efficacia della applicazione ma più in generale c'è la necessità diciamo di far crescere
Una cultura della giurisdizione della protezione internazionale vado molto volentieri la parola Luca Perilli e lo ringrazio
Sì grazie ringrazio anch'io il il Consiglio Superiore per questo invito il Presidente Gallo dei Consiglieri Cananzi
E
E ringrazio per la costante collaborazione collaborazione ritengo dovuta essendo due istituzioni che lavorano per lo stesso obiettivo io tra l'altro
Preparato delle diapositive che servirebbero semplicemente a fissare dei e dei dati non non sono illustrative non so se si può accendere il proiettore ma altrimenti
Vado avanti senza
Il tema della formazione l'ispiratore concetti che sono già stati espressi più volte oggi e che quindi sono comuni a Consigliere scuola sono
I concetti della priorità nel tema della della protezione internazionale nell'investimento di formazione della scuola è il tema della specializzazione
Nel fare questo la scuola deve tenere conto di una serie di di elementi innanzitutto la legge e le modifiche normative
Motivi che frequenti da ultimo ci siamo già confrontati con il decreto legge numero tredici poi convertito in legge che pone tutta una serie di problemi procedurali non piccoli
Con riferimento al diritto alla prova al diritto all'udienza per cui c'è questione pendente davanti alla Corte di giustizia ha diritto di difesa
E che hanno anche delle ricadute sul pro cesso e sulla sua durata non tanto sulla sua decisione e sulla qualità del processo e quindi di conseguenza anche ricadute che possiamo definire di tipo organizzativa
In secondo luogo le le politiche del CSM comunque con il quale lavoriamo in sintonia e abbiamo tenuto conto dei provvedimenti del CSM in materia di applicazioni straordinari abbiamo già impostato la programmazione futura tenendo in considerazione
Sia la risoluzione del marzo sia la circolare e del primo giugno poi vediamo se riesco a dire qualcosa sulla programmazione futura
Dobbiamo poi tenere conto del fatto che l'ente è un'emergenza umanitaria che sì sì si traduce in una emergenza giudiziaria ed in questo lo sfondo è quello di diritti fondamentali quindi
La la carta diritti fondamentali l'Unione europea e la la Convenzione europea dei diritti dell'uomo almeno per quanto riguarda il principio di non-refoulement e
La Costituzione italiane
De dobbiamo poi tenere conto che ci muoviamo in un contesto più ampio internazionale con molti attori l'Alto Commissariato per i rifugiati la Convenzione di Ginevra e il contesto europeo perché l'asilo e una di quelle materie in cui c'è più produzione normativa europee dovrebbe portare poi diversi Stati dell'Unione Europea giurisprudenze
Concordanti
E e tra l'altro una normativa europea che in fase di trasformazione della proposta e la Commissione di trasformare le direttive in regolamenti e c'è tutto il problema del rapporto con Paesi terzi presentarsi sicuri e gli accordi con i Paesi terzi
E pensiamo soltanto quando parliamo di di normative europee al al grande problema delle cause escludenti la protezione che derivano dalla normativa comunitaria
In particolare in caso di commissione dei reati e il tema del non refolo in non e del protezione umanitaria che un problema molto grande per i nostri giudici
Dunque come dicevo un primo criterio sarà quello della priorità di accesso alla formazione e quindi priorità nei corsi ai magistrati destinati per la prima
Volta le sezioni di uffici giudiziari della materia protezione e magistrati applicate in via straordinaria abbiamo assunto delle decisioni specifiche in questa direzione come diceva
Il consigliere Caner anzi
Poi ci siamo preoccupati di cercare di rispondere alle diverse esigenze formative trattandosi di specializzazione e quindi di prevedere corsi di diverso livello quindi corsi generali in materia di immigrazione
Che non includere tutte le materie che oggi sono state attribuite alle sezioni specializzate
Corsi di livello base per per i magistrati assegnati nuova assegnazione o applicati in via straordinaria così di approfondimento quindi di livello avanzato fine svolto uno ad aprile
Qui a Roma e ha avuto anche un certo apprezzamento e sta girando in questi giorni rapporto scientifico è poi così tutte mi specifici in in novembre ci sarà
Un in settembre un corso specifico sui minori
Non accompagnati in termini di numeri
Abbiamo offerto formazione a nel due mila diciassette a centonovantacinque magistrati ordinari ma con riserva di cinquanta posti al magistrati della protezione internazionale a cinquantacinque onorari con riserva
Per trenta di magistrati addetti alla protezione inoltre dopo l'estate vi sarà un corso duplicato per l'alto numero di domande in materia di Magistratura onoraria i tirocini formativi
E quella sarà la sede per cominciare affrontare il tema dell'ufficio per il processo dell'immigrazione come deriva anche dallo l'ultima circolare del del Consiglio poi si tratterà addirittura di cento venti magistrati onorari di sessanta togati complessivi
Ma come dicevo e il il nostro obiettivo è stato un quello di lavorare con tutti gli attori del del del settore della protezione internazionale e quindi a partire dalla Ministero degli Interni contro cui abbiamo una collaborazione ormai storica
E con i quali organizziamo corsi comuni con i vice prefetti presidenti delle commissioni territoriali questo diventa tanto più importante oggi in assenza di un grado di appello giurisdizionale
Perché si tratta di condividere con le commissioni territoriali una cultura giurisdizionale comune e il risultato sembra darci ragione per quello che vediamo all'interno dei nostri corsi
E il costo di aprile è stato svolto presso la scuola del Ministero degli Interni in cooperazione con l'Alto Commissariato ma con evaso e con la ritorno per informazione giudiziari quindi con la partecipazione di magistrati provenienti da tutta Europa
Molto stabile e la cooperazione con l'Alto Commissariato per i rifugiati e quindi forse non a caso il
Il Dottor germe ha citato il presidente Silvestri sono costantemente presenti nei nostri corsi siano i corsi di permanente siano in corso e sulla formazione linguistica materie di asilo
Sia sui corsi di formazione iniziale internazionale perché anche se il motto della formazione iniziale internazionali includiamo moduli sulla protezione internazionale
Nel dicembre scorso fu organizzato un incontro specifico con l'Alto commissariato in materia di detenzione amministrativa di migranti e misure alternative alla detenzione
Inoltre stabile e la cooperazione con lo di Ugo piena Cyrus portò Sisti di Malta noto come e adesso
E e ai rappresentanti di Asor partecipano i nostri corsi ma quello che più importante qui osservare che a caso ha un'unità di formazione al proprio interno
I nostri magistrati in misura consistente dai quindici ai venti all'anno partecipano ai corsi organizzati da Aso ammannita sono corsi in lingua inglese e sono potenziali formatori i materiali di evaso qui ce n'è una lista
Che vengono produttivi dal prodotti a livello europeo sono materiali di formazione sono analisi che stiamo cominciando a diffondere
E i nostri magistrati tramite la scuola vengono adattate alla alla normativa e la giurisprudenza interna e vengono anche
Verificate sotto il profilo della traduzione certo perché sono testi in lingua inglese che auto traduce in pochissime lingue e grazie a Dio anche la lingua italiana seguito a un negoziato
Ma l'adattamento e il il controllo linguistico viene effettuato tramite la scuola e tramite
Il una rete i punti di contatto su cui dico due parole tra un istante e poi vado a chiudere forte nel rapporto con la rete di Europea di formazione giudiziaria
Oltre il cinquanta per cento dell'attività della rete del due mila e diciassette passano attraverso la scuola della magistratura non vado nel nel nel dettaglio
E
Grande anche l'attenzione al profilo di diritti fondamentali
Beh siamo parte di quattro progetti interna transnazionali pluriennali di formazione e ricerca in materia di diritti fondamentali che ricomprendono anche la materia dell'asilo
Qui riporto si tratta dei di di importanti istituzioni di ricerca di formazione di tutta Europa
L'obiettivo è quello di non solo
Organizzare ed enti di formazione ma ancora una volta di lavorare su materiali che possano essere messi a servizio
Del della nostra magistratura questi materiali vengono essendo materiali ancora una volta transnazionale in lingua inglese adattati alla alla cornice normativa interni la giurisprudenza interna grazie
Ha una rete i punti di contatto in materia di asilo o protezione internazionale si tratta di formatori individuate le strutture territoriali attualmente sono venti
In tutta Italia che lavorano con noi anche al fine poi della successiva disseminazione dei risultati sul territorio e l'organizzazione di seminare locali lavoriamo anche nella formazione linguistica questo credo che sia rilevante finire l'articolo due del decreto legge
Perché la conoscenza della lingua uno degli elementi della capacità attitudinale per
L'individuazione dei componenti e comunque il delle sezioni chiudo dicendo la prospettiva futura letti le le circolari del CSM allora i nostri temi sono
Le priorità cioè la precedenza nelle ammissioni ai magistrati che saranno destinate alle sezioni specializzate o lavorano nelle sezioni specializzate
Seconda priorità precedenza nella missione magistrati applicati in via straordinaria
Punto terzo specializzazione una formazione permanente all'offerta a tutti i magistrati onorari ed ordinari addetti a protezione internazionale concorsi di diverso livello base avanzato
La l'attenzione al criterio attitudinale dell'articolo due del decreto legge e quindi lo fai un'offerta formativa quei magistrati che intendano chiedere l'assegnazione alle sezioni specializzate in futuro
E infine l'attenzione all'ufficio per il processo dell'immigrazione nell'ambito di corsi e così via organizzazione predisposte dalla scuola grazie
Grazie ringrazio davvero Luca Perilli per
Questa carrellata sul intensa attività della scuola che ha una sua assoluta programmazione importante sulla quale diciamo ne contiamo moltissimo e abbiamo anche una grande
Disponibilità a collaborare come è giusto che sia io darei la parola Fabrizio Petri che
Attualmente il Presidente del Comitato interministeriale per i diritti umani
Fabrizio perché è stato Segretario l'ambasciata di Nuova Delhi è stato anche capo delegazione italiano per la presidenza del G otto nello due mila nove e la domanda è
Qual è la situazione dei diritti umani
A livello internazionale e l'Italia come si colloca in questo contesto
E ancora
Non c'è un rischio chi
La proliferazione dei diritti nelle carte
Non alla propria di proliferazione di diritti e le carte penso per esempio alle carte europea la Carta di Nizza e così via poi non ci sia un'effettiva corrispondenza nella effettività di questi diritti e che spazio hanno poi duri come per esempio i doveri di solidarietà nell'ambito diciamo della dinamica diritto umano dovere grazie
Grazie sono io che ovviamente ringrazio ringrazio cose Cananzi Presidente Galoppi Presidente Legnini è un'occasione molto importante perché dico subito la prima cosa che questo lo dico proprio sinceramente
Che mi mi ha colpito quindi rispondono poi subito la domanda ma vorrei fare invece una proposta perché mi sono reso conto che state facendo qualcosa di le norme
Io ero qui il a inizio settembre assunto il primo settembre conto che in questa stessa stanza o non c'è una sede scelta aveva fatto il dialogo costruttivo con l'Iran rammostri consultivo presieduto insieme al lari Gianni che era la mia controparte iraniana
Ecco voi avete cominciato poche settimane dopo un percorso per quello che poi ritiro rispondano lavoro alla alla sua domanda alla tua domanda
L'aspetto formazione
Fondamentale chiunque svolga un ruolo nel campo dei diritti umani a livello internazionale e la prima cosa
Su cui sì un punto io sono reduce nero lunedì e martedì a Ginevra per
Discutere della rapporto italiano allora sulla convenzione per la discriminazione contro le donne
Ovviamente un tema estremamente complesso peritale delicato ma
La formazione quindi io credo che dopo quello che voi avete fatto in neanche dieci mesi
Mi permetto di dire sarebbe molto interessante ragionare assieme su come valorizzare quello che voi fate a livello internazionale invece fresco soprattutto alle sedi delle Nazioni Unite in cinema perché dice Consiglio diritti umani
Perché questo e qui io per rispondere alla domanda mi ricollego a due cose che mi sono molto veramente molto piaciuto perché
Chi chi lavora sui diritti umani deve avere anche uno slancio idealista una cosa che ha detto il presidente Legnini
Comunque ha concluso il discorso è una cosa con quel gol conclusi discorso il prefetto Morcone anzi il Presidente Lini ha detto Lecce giustizia là dove c'è necessità lo stesso principio si attua per i diritti umani
Io sto notando in questi dieci mesi costrutto incarico di Presidente del Comitato sono stato già tre esami gli italiani quello per il razzismo
Quello per i Patti civili e politici quello per le donne e ora a novembre andremo a quello per la tortura e quindi come il possiamo togliere il processo alle professionalità ma voglio solo dire che
Mentre quando la Carta dei fu approvato e numero centoquarantotto che era una dichiarazione universale dal valore morale ma non un valore giuridico
I trattati che l'hanno poi resa tale giuridicamente ne hanno dato consistenza giuridica che sono ce ne sono qua qualcosa come trecento ma sette sono quelle veramente fondamentali
Ora queste tesi trattati fondamentali
Hanno creato un sistema molto articolato e molto complesso che si sta ovviamente aggiornando sulla base di cosa proprio sulla base delle necessità quindi qui mi ricollego a quello che oggi presenterà in hindi dunque
Io ho visto che in tutti i comitati poi vi darò proprio l'elenco in quello contabile che i tempi in cui sono stato il problema dell'immigrazione e di conseguenza del PUC la maniera con cui un Paese forma la sua classe dirigente che deve gestire l'immigrazione
è fondamentale e attuare in tutto
E ci l'ultimo quello ripeto due-tre giorni fra coniugi e non si vedono ovviamente si concentra su tutto il problema delle donne migranti
Ma
Questa è la questione dei migranti ormai e non esiste questo lo straordinario un chiunque iniziando a parlare
Su temi i più disparati diritti umani che possa andare problemi leggiti BIA problemi violenze sulle donne ai problemi della disabilità
Prima cosa che non fanno più dunque cioè parliamo di centinaia di esperti
Dicono
Vogliamo ringraziare l'Italia per quello che sta facendo
Per la sorte salvare vite umane quindi tutto collegato perché alla fine i diritti io sono anch'io convinto che ci devono essere dei doveri io diciamo studiato per molti anni Gandhi la non violenza scrivo anche su questo
Ma e quindi grandi addirittura aveva detto diritti devono prime tutti dove i temi ne sono per niente consapevole
Però sono anche consapevole da prosoluto assunto questo incarico
Che non si può sottostimare l'importanza di andare incontro veramente a chi ha bisogno
E quello che voi state facendo dico credo che non ci siano poche altre magistrature al mondo penso a parte con la italiane veramente indipendente e anche questo è una cosa abbastanza rara permettendo di dirmi nel mondo ma poi soprattutto quello che state facendo
E poi quello cadetti Presidente il prefetto Morcone
Sulle diseguaglianze ecco vorrei sottolineare che le Nazioni Unite
Hanno varato una cosa importantissima sottoporre l'ideale che sono gli obiettivi di sviluppo sostenibile venti trenta in cui l'Italia grazie professor Giovannini ha creato un sistema che si chiama anzi se anche lì siamo all'avanguardia perché l'unico Paese al mondo che ha creato un sistema di società civile centoquaranta associazioni che stanno portando avanti
Il principio su cui si basano il vittimismo insostenibile nessuno deve essere lasciato indietro
Il per la prima volta che le Nazioni Unite dopo settant'anni l'operazione i blocchi dovuti subito la guerra fredda hanno per la prima volta questo veramente un messaggio che ci tengo ha dato
Per la prima volta i tre pilastri dell'azione pace sicurezza sviluppo socio economico e diritti umani per la prima volta sono stati integrati
Perché è ovvio come quello che ha tenuto molto nella che non me ne occupo è concluso e puntuali cioè è ovvio che se uno non dalla pace non ci potranno essere di trovare ma se non addirittura non ci potrà solo sul profilo se non c'è bisogno socio economico non si possono creare condizioni per la pace
Questi due perché i dossier di sviluppo sostenibile sono qua andremo quello che succede ad Amburgo oggi e domani ma è ovvio che sono al cuore di tutto radio perché lì che e e sono stati firmati da centonovantasei cioè da tutta la comunità internazionale quindi
Allora la cosa che io trovo che sia straordinaria nel nell'azione del nostro Paese sono d'accordissimo con chi ha detto trasmissioni Presidente Lini che noi abbiamo e quest'altro ricordato è questa cosa mi ha fatto un enorme piacere danno sospette
Inerme che c'è un un qualcosa di profondo una cultura dell'accoglienza ce ecco questo credo che quello che voi state facendo lo dimostra in maniera
Straordinaria
Ma ripeto come ho iniziato che sarebbe fondamentale a mio giudizio la valorizzarlo in maniera appropriata perché il problema dell'Italia perché non si faccia un po'di squadra e poi si fanno io me ne sto rendendo conto facciamo al camion campo diritti umani cose straordinarie
Ma rendere edotti la comunità internazionale e valorizzare ma anche per un ritorno diciamo certamente anche Dior voglio nazionali anche un po'il dualistico di ritorno di immagine
è difficilissimo io forse potrei aggiungere per per conclude discutiamo per
Ci sono degli aspetti che possono ci negli ultimi ripeto otto mesi con tutto il lavoro che sto facendo internazionale che ci sono sistematicamente vengono battuti e sono
Il problema della prospettiva di genere
Che veramente fondamentale che viene applicata all'anno a questo migranti più di un'altra cosa
Le imprese la questione dell'infanzia e dei termini dei minori non accompagnati su cui l'Italia per fortuna ha fatto una legge molto importante e la questione ovviamente del nove sulle moschee questa qui però abbiamo già sentito che insomma cosa
Quindi ci sono delle spese ma anche poi sono a disposizione per rientrare ancora più
Diciamo così nel dettaglio
è ovvio che
La proliferazione di norme e qui concludo è una cosa che crea un problemi a chi le deve gestire noi siamo convinti quotidianamente all'alle prese con necessità di dare risposte praticamente impossibile perché la quantità il tale
Di norme la loro applicazione
Però io mi permetto di dire veramente che ripeto con una pressione anche di di slanci del mistico ben vengano queste norme perché
Non era mai successo nella sua domani talché ci fosse una cosa fa la dichiarazione del dieci dicembre mille novecentoquarantotto cioè sui diritti umani ha iniziato un percorso che numerosi filosofi ritengono sia siamo entrati in una cultura dei diritti umani
Forse qualcuno si ricordano abbastanza in primis tredici articoli della Costituzione italiana hanno ispirato i lavori da questo punto era entrato altrimenti il primo gennaio quarantotto in vigore
Hanno ispirato ai lavori
Del club terza commissione presieduta dalla moglie di Roosevelt a San Francisco hanno ispirato i lavori per arrivare alla carta economica io credo che ci sia veramente penso equivalente concludo che il nostro Paese abbiamo un dovere morale di farsi sentire su questi temi
Più che prima perché ce ne
Veramente un gran bisogno grazie
Grazie a Fabrizio Petri io sono
D'accordo sul fatto che l'Italia ad una responsabilità anche
Culturale perché lui serialità che nella nostra Costituzione che potrebbe essere
Un volano per superare molte delle ragioni di crisi che esistono non si rinviene nel nel DNA dell'Europa soprattutto in questo momento e quindi più che un processo di europeizzazione dell'Italia probabilmente dovremmo provare ha italianizzato e l'Italia do la parola a Tina Tinelli che qui come rappresentante del CNF
Ma della quale non posso non ricordare il fatto che è stato componente del Consiglio Superiore Presidente della settima Commissione quindi gioca in casa i le chiedo appunto di
Darci un suo contributo abbiamo lavorato intorno a questo tema del protocollo per suscitare protocolli perché il Consiglio non può sostituirsi agli uffici giudiziari chi quindi deve semplicemente fare in questo senso l'operazione di soft law
Per suscitare diciamo l'attenzione degli uffici giudiziari credo che anche
I conti il Consiglio nazionale farà altrettanto traforo grazie
Grazie Francesco ringrazio o comunque sempre cassettina innanzitutto
La mia Commissione preferita e tutti consiglieri CSM questo tavolo mi sono seduta diverse volte però è sempre emozionante perché è un modo o in ogni caso
Per confrontarsi
Una possibilità diciamo di poter aprire anche avere e comunque questo come prospettiva anche nuovi orizzonti e devo dire che il lavoro che si sta facendo con assieme
Consiglio Superiore magistratura Consiglio nazionale forense con questo tavolo che è pure permanente
De interessantissimo e e io credo che di cui si può assolutamente pensare di essere ancor vogliosi soprattutto in un momento in cui davvero rispetto l'argomento di cui ci occupiamo oggi siamo controcorrente o almeno apparentemente sembriamo controcorrente o comunque contro una linea che forse viene utilizzata per raccogliere consensi
Che urta e non è coerente con tutto il lavoro del del del Novecento quindi
L'apertura appunto ai diritti umani per la prima volta nella storia nel quarantotto
Ad oggi quindi a maggior ragione credo che sia importante perché noi il diritto l'abbiamo fatto tornare ecco credo proprio che è la coerenza sia assoluta
E e di questo così e su questo ci si deve poi alla fine interrogare a meno che i popoli non vogliano cambiare la convenzione quindi decidere che non ci sto non esistono diritti umani da tutelare ma mi sembra veramente forte
E ma forse una provocazione che serve
Allora in questa ottica settanta Nanto si può fare
Riprendo quel che ha anticipato presente Cananzi che assolutamente
Non possiamo come istituzione come così come il Consiglio supera magistratura non può dare ordini in attualmente al magistrato
Nel suo entrando nel suo lavoro giurisdizionale anche il Consiglio nazionale forense non può dare ordini all'avvocato su come deve
Temere certe linee difensive piuttosto che affrontare certi argomenti non può dare ordini ma questo va bene perché dare ordini forse non è mai sistema migliore per crescere
E il sistema adottato che è quello che noi definiamo dei protocolli ma non sono protocolli a vuoto perché sono protocolli che contengono delle linee
Guida quindi che
Dei messaggi che possono essere attuati praticamente e partendo naturalmente da quelli che sono i diritti già scritti
E devo dei credo che tutto questo
Abbiamo l'impatto importante sulla cultura le vocati sono tante volte si usa il numero degli avvocati per dire sono troppi un disastro Mannozzi agli avvocati sono un veicolo culturale importantissimo
è un livello in ogni caso rappresenta non livello che è
Si differenzia dalla media lo non non voglio parlare di superiorità
Però certamente l'avvocato interviene in quello che è la società e la rivendicazione e la tutela di diritti che spesso hanno le loro radici
Nel sociale
Quindi l'Avvocatura ben venga in questo caso il gran numero degli avvocati perché sono ripeto un veicolo da utilizzare un veicolo importante il contatto Cogne direttamente con la persona che deve far valere i propri diritti
è assoluto è l'unico l'avvocato avocata che davvero parla e dedica ore a questa persona nessun giudice dedicherà mai tutte le ore che dedica
L'avvocato al proprio cliente e questo è sicuro è certissimo
Allora la formazione diventa certo decisiva
La scuola superiore dell'avvocatura sta organizzando dei corsi anche su questo piano più che altro
Di governa il mio in un certo senso parlando sempre di governance soft
E tutto il lavoro delle scuole dei forensi che sono sul territorio
Diciamo che la la funzione di di Consiglio Nazionale Forense della scuola che è una fondazione della così nazionale Borisov qua sopra dell'avvocatura
Sempre di tenere il legame con il territorio proprio perché sono anche
Grandi numeri quindi noia abbiamo bisogno di far funzionare
E sul territorio il distretto e anche la circoscrizioni quindi consigli degli ordini
Bene per anche queste scuole questi corsi li hanno predisposti co cosa manca dal mio punto di vista manca anche un pezzo di formazione comune
Nel senso che
E la scuola superiore della magistratura
Ci ha benissimo
Il consigliere Perilli detto quanto sta facendo c'è un coinvolgimento naturalmente dei giudicanti naturalmente dei pubblici ministeri naturalmente degli onorari ma non c'è mai un coinvolgimento dell'avvocatura
E credo che questo io l'ho riscontrato anche quando nella mia esperienza di laico qui al Consiglio e ogni tanto sommessamente in punta di piedi entravo in Nona Commissione e dicevo facciamo attenzione naturalmente a
Come dire
Tentare in ogni caso di
Avvicinarci allora a livello nazionale lo stiamo facendo è facilissimo il rapporto poi con questo Consiglio devo dire
Estere molto molto interessante e molto facile c'è molta stima un consiglio che lavora che lavora tantissimo questo Consiglio suprema magistratura dove trovi gente che lavora si fa presto a capirsi perché nessuna tempo da perdere
è però forse con l'Avvocatura uno sforzo in più ha fatto su questo argomento proprio perché ha delle radici sul piano culturale importantissime
E vanno fatte
Vanno tenute bene cioè non non non non bisogna cioè si deve davvero crescere assieme in questo
E
Il difensore sicuramente svolge
Una funzione che per antonomasia e quello della tutela poi naturalmente un giudice deciderà
Prima di Commissioni che che lavorano tra l'altro benissimo poi un giudice se questa persona ha diritto di asilo
Ma
L'espressione della la voce diciamo della richiesta passa attraverso l'avvocato che deve essere naturalmente formato un intermediario
Importantissimo anche
Come pacificatore quindi io credo che la funzione vada assolutamente riconosciuta
E che questa cultura cultura che noi abbiamo l'ardire di pensare di portare agli altri in un certo senso prima di tutto dobbiamo averla noi quindi la la cultura di accoglienza
Anche la magistratura deve accogliere prima che accolga l'avvocato e e questo deve avvenire reciprocamente e poi forse potremo insegnare qualcosa grazie
Grazie
Abbiamo la possibilità diciamo di
Concludere questa tavola rotonda con gli interventi di Tri consiglieri forse Luca ma Luca Perilli aveva chiesto diciamo un la possibilità di una brevissima
Sì azioni volevo semplicemente dire che
Ovviamente prendiamo con
Con spirito critico le osservazioni del di Consigliere Tinelli rapporti tra scuola nell'avvocatura in realtà
C'è un dialogo aperto ormai da tempo che fa sì che cinque avvocati di media partecipino ai nostri corsi di formazione perché riteniamo
Importantissimo e rapporto con l'Avvocatura
E questa è una rappresentanza che ci serve all'interno dei corsi di riflettere un punto di vista diverso purtroppo le risorse che abbiamo non ci consentono a allo Stato una partecipazione più ampia
Ma contiamo di sviluppare un una collaborazione futura che consenta l'organizzazione di corsi congiunti grazie grazie
Allora io darei la parola i consigli di presenti
Il consigliere leone punto aveva chiesto di intervenire i
Cioè accomodare lì io usa dire
Se non vieni vieni
Il
Allora ne abbiamo una
Un rigido orario di conclusione per le undici e quindici
Dieci e cinquanta
Grazie e cinque
Io me ne posso pure
No assolutamente
Prego prego consigliere no no va be'inutile
Allora vis novanta cesarei sennò noi diamo
Abbiamo ben cinque sette minuti per uno anche perché stranamente il mio impegno stamattina rimettendo rilievo proprio l'impegno del
C'è sempre stato lamenta perché da laico
Portare acqua al mulino di un organismo che
Mi appartiene momentaneamente mi ha un pagamento mi e è una cosa che non solo mi fa piacere ma che
Visti i risultati visto che l'efficacia dell'intervento del CSM mi fa piacere mettere in
In risalto in rilievo
La collega Tinelli che saluto sempre con piacere ha messo in rilievo il lavoro che è stato fatto che cosa viene fatto in in questo Consiglio
Diciamo la l'atteggiamento culturale cambiato diciamocelo Ovo l'approccio a certi problemi che erano
Non dico tabù mai insomma quasi intoccabili per un certo verso si
Sta dando dei risultati inaspettati e in metodo usato per arrivare aggiungere a a fornire alla giurisdizione un prodotto finito con il consenso di tutti gli attori della giurisdizione mi sembra che sia un metodo che sia stato instaurato con questo Consiglio
Forse perché si ci sono state le condizioni
Politiche tra virgolette giudiziarie politico giudiziarie ma anche è sicuramente sta dando dei frutti lo ha dato in altri comparti la saldando maggiormente in questi inutile andarli a ricordare che
Questo problema è vero che sorto in maniera molto molto forte un problema
La necessità di risolvere un problema quale quello della
E giurisdizione in tema di protezione internazionale è un
E a tali con quasi per intenderci l'attenzione che ha posto questo problema risale già un anno fa a più di un anno fa come qualcuno
Ha ricordato ma quello che ecco conta di più e che i risultati raggiunti attraverso una serie di e circolari di incontri e e in innesto
Tale atto con
Il legislatore in una maniera diversa
Cioè non dico che si è ribaltato quasi il rapporto ma si è dato il giusto rilievo alla possibilità delle CSM di suggerire al legislatore di suggerire al legislatore
Quali possono essere le norme più idoneo acché un comparto della giurisdizione abbia
La possibilità di lavorare in maniera efficace e più veloce e organizzativamente più
Pregnante
Eccome se il legislatore e lo dico da lei da ex legislatore
Avesse finalmente dico finalmente chiesto tra virgolette aiuto al
Consiglio superiore alla magistratura per venire fuori da da problemi
E che sono sul territorio e che interessano purtroppo o
Momentaneamente questo comparto
Ma e quotidianamente tutto l'intero comparto della
Della giurisdizione per la atavica mancanza di fondi e per una una legislazione Turano schizofrenica tutto quello quelli che sono gli addebiti che vengono o le riflessioni che vengono fatte per essere più
Più o in più un bambino
Alle pressioni vengono fatte H alla sistema giustizia nel suo nella sua interezza si stanno un po'come si dice
Ammorbidendo e attenuando in un rapporto con il legislatore che sta dando proficuamente dei risultati IMI
E non non ometto di dire che proprio il relatore ha dato seguito a quanto questo Consiglio
Con la delibera del sedici luglio due mila quindici in sede di conversione del decreto legge di cui ci stiamo occupando ha interrotto attraverso l'articolo diciotto ter cioè
Quello che ha suggerito il CSM legislatore lo ha recepito abbiamo formulato tutta una serie
E chiaro che siamo in presenza di uno strumento che non può essere risolutivo sicuramente non sarà risolutivo
Il il consiglieri il Consiglio Superiore continuerà a valutare perché compito che gli è stato assegnato ecco un'altra novità cui accennavi proprio tu se non sbaglio Francesco
Vi è stata assegnata legislatura di valutare la possibilità di e io rinnovare applicazioni di
Cioè di ed di operare e strada facendo dire e in una in corso d'opera modifiche o ulteriori richieste normative che possono servire alla BIT alla bisogna
La il per una vicenda io lo chiamo vicenda
Emergenziale sì ma che epocale
E non accenna a diminuire anzi accennato a da ad aumentare sensibilmente chi autorevolmente
Vive ogni giorno in questo in questo comparto lo ha detto delle già mente prima
Ne prendiamo atto da osservatori da osservatori in maniera preoccupata
Per quello che potrà accadere proprio punto di vista operativo da un punto di vista della quantitativo per intenderci ecco diciamocele in maniera ringrazio il perfetto un polo per la chiarezza con cui ha avuto il coraggio tra virgolette di di dire cose che forse
Forse non sempre vengono dette sottolineate
Vado velocemente
Verso un altro elemento che voglio mettere in rilievo perché sia scrive
Sia scrive in primis al Presidente va scritto in un'impresa presente Legnini e poi l'intero Consiglio che è quello della confronto con i magistrati e quello dell'ascolto
E quello con la della frequenza con cui e
I grandi problemi i vengono risolti attraverso
I suggerimenti di chi giornalmente sul campo
La maggior parte siete magistrati dovete dare atto che
La ricorrenza degli incontri sud su problemi molto forti
Abbastanza frequente e che ha dato fu rutti che voi stesso avete che un potuto constatare quando il prodotto del CSM vi è stato portato definitivamente
All'attenzione
Le l'altra cosa che ma vetta e che la settima Commissione
Prima e il Consiglio poi ha avuto anche una
Capacità di il monitoraggio di una divisa
Diversificazione comportamentale da un punto di vista organizzativo delle varie zone d'Italia al proprio attraverso questo tipo di
Questa parte degli di giurisdizione di cui oggi stiamo parlando
E ha dato un un quadro aveva quasi a macchia di leopardo non Francesco
Con specificità diverse
Con le capacità organizzative diverse con attenzione rispetto ad alcuni problemi e valorizzazione o o meno che avrete alcuni aspetti che sono diversi tentare allora la capacità anche di questa di questo Consiglio è quella di mettere assieme dimettere assi di aver messo assieme sostanzialmente a tutto quello che è venuto fuori da la questo monitoraggio cognitivo che è stato interessantissimo per
Portare poi all'attenzione di tutte in magistrati tutta la magistratura italiana quelli che sono le possibilità
A adottando linee-guida comuni e di giungere ad avere risultati risultati
Io non mi voglio dilungare oltre anche perché non posso
Ma ce ne sono state delle date delle priorità la questa circolare nei le queste delibere
Che partono già dalla da dalla riformulazione delle scivola sulle tabelle
Da o solo un input da una serie di input legati alle
Alla priorità emergenziale che esiste in questo momento
Ed elenca le modalità con cui possono essere rispettate
Queste priorità ma non toglie nulla alla capacità organizzativa autonoma e così deve essere
Degli i singoli uffici
E sparsi sul territorio della dalla giudiziaria questo
è meglio sottolinearlo
Perché vuol dire che
Arrivare a produrre a produrre un un documento di Linee guida così fatto
Senza intaccare senza intaccare senza poter e doverne intaccare quella che è l'autonomia il della capacità organi e la capacità organizzativa dei singoli uffici e giudiziari
è un punto di equilibrio che e talmente labile edittalmente labile per la specificità
Del vostro lavoro e talmente labile che veramente difficile non debordare ecco
Questa questi documenti che vi sia gli sono stati sottoposti fatta approvati e sottoposti a voi e viene forse hanno raggiunto hanno raggiunto questo scopo ed anche questo una cosa da mettere in rilievo ritengo che che vada fatta proprio sconvolge dicevo prima
Locale da parte di un laico
Come laico debbo dire che
Sia
Toccato il il il delicato punto
Rispetto alla facoltatività dall'audizione c'è tutto un un
Un un parlare con riferimenti di natura anche costituzionale al problema che esiste ma è che comunque poi alla fine demandato alla
Alla
A diciamo al non solo al buonsenso va avanti
Ad alcune necessità esistenti il l'ultima riflessione che voglio fare qual è
Quella che siamo non agli albori siamo forse alla all'apice di quella che è una vicenda che ci portiamo dietro da
Da tanto tempo un
Carenza di mezzi persone di personale
Che connotano non molti uffici giudiziari forse tutti gli uffici giudiziari uno femminismo dire molti uffici giudiziari
Si inserisce in questo contesto emergenziale voi siete abituati debbo dirvi perché operate giornalmente
Emergenziale mente mi si passi il termine questa emergenza è inserita in una emergenza continua a cui voi dovete dovette
Far fronte la cosa
Di cui
Bisogna forse
Su cui bisogna riflettere
Che non sempre voi latini si può scaricare su questo comparto già molto va bistrattato da questo punto di vista di cui parlavo prima
Quelle che sono nemmeno l'emergere le emergenze e quelle che sono le e necessità
Che devono essere necessariamente legate a politiche che debbono evitare che debbono evitare dalle determinati punti i sistemi di raggiungimento ma Ortona ripetere cui siete
Abituati io da laico sono sicuro che
Anche questa volta la magistratura italiana come sempre come tutti e come tutti sanno e ce la farà anche per superare questo momento grazie
Grazie grazie al Consigliere leone
Una parola allo il consigliere Balducci
Il problema
Paolo accomodi così
Grazie proverò a dialogare con
Gli interventi che si sono susseguiti partendo
Dall'opportuno richiamo iniziale che Francesco Cananzi faceva ad un basso della dichiarazione Schuman cauchemar riprende
Se lo si considera
Prima o o dopo una certa fase della sua vita
Del nove maggio cinquanta
In quella dichiarazione
Dopo il basso che è stato citato
In apertura
Veniva detto che
Tutto questo che si stava creando quindi la cieca come embrione di quello che sarebbe successo poi dopo
Aveva
Una necessità
Per potere essere
Davvero efficace di individuare un obiettivo quello più delicato il più importante lo sviluppo del continente africano
Cioè la lucidità di quella generazione nel cogliere il punto
Ecco io credo che queste luci tentando il dobbiamo chiedere con forza hanno gli stessi mando in particolare dobbiamo chiedere con forza alla politica oggi alla politica del nostro Paese alla politica dell'Unione europea
E la dobbiamo chiedere ripeto con forza
Perché se no noi non usciamo dai problemi che abbiamo questa mattina davanti
Diceva Mario Morcone
Giustamente richiamando
Una dichiarazione del neo Presidente francese bisogna passare
Nelle parole I fatti
Sì e bisogna anche pensare esattamente le parole
Perché se
Andiamo a
Ascoltare o a leggere
La dichiarazione che il Presidente francese
Ha fatto lunedì avversari
E la leggiamo incrociata con la dichiarazione di politica generale che il Primo Ministro
Di quello stesso Stato due Filippo ha fatto il giorno dopo all'Assemblea nazionale
Noi vediamo che c'è
Una fortissima sottolineatura di una distanza
E qualitativamente incolmabile tra
I rifugiati
E i migranti economici
Che è una differenza che evidentemente abbiamo tutti presente ma
Impostata in quel modo è una premessa problematica per riuscire a fare un discorso europeo
Perché se io dico come ha detto Emmanuel macro che e i rifugiati
Riguardano i valori della Francia e sono una cosa assolutamente diversa dei migranti economici
Io ho imposto la questione in un modo
Perché rispetto a quella cultura
Della protezione internazionale che si faccia come richiamava all'inizio è un approccio diverso io non non sto a naturalmente non mi permetto di di criticarlo sottolineo semplicemente che un approccio diverso e che andando a a
Interloquire con questi approcci bisogna saperlo perché se no cioè noi ci prendiamo reciprocamente in giro e non facciamo un passo in più
Noi non diremmo mai una cosa di questo genere
Che junior rappresentano i nostri valori no alla protezione internazionale per sui dati dentro altri valori mentre la protezione umanitaria è una cosa completamente diversa
Noi sappiamo che sono due cose diverse ma impostiamo il ragionamento in un altro modo
E allora un problema evidentemente culturale che va a toccare anche
Evidentemente
Il modo con cui noi
Interloquiamo con le persone migranti delle varie diciamo appartenenze che entro la contatto col nostro ordinamento
Entrano a contatto con i centri di di interlocuzione di accoglienza variamente nel tempo chiamati entrano a contatto con delle procedure
Che sono procedure serie
Detto molto piacere ascoltare questo sia
Da Dottor germe sia dal ministro Petri perché
Perché questo è viene percepito come
Da dagli osservatori
Necessariamente più distanti rispetto a chi è coinvolto quotidianamente come un valore
Questa è una cosa indubbiamente molto importante
Noi
Di questo dobbiamo essere fieri
E al tempo stesso sapere che il modo con cui
I procedimenti di protezione amministrative giurisdizionali e
Interloquiscono con i richiedenti
è un modo che deve manifestare al tempo stesso questa grande cultura test alle spalle e la serietà con cui lo
La pratichiamo ecco
Volevo poi
Dire una cosa a Luca Perilli
Io credo importantissimo quello che sta facendo in questi anni la scuola su questi temi e noi ce lo ha richiamato con molta precisione
Credo che
Si tratta di
Facendo questo di dare un messaggio ulteriore perché ne va proprio della coesione del sistema diciamo giurisdizionale nel suo insieme
Certamente va data un'informazione
Va dato un un'indicazione su quelle che sono le procedure sulle premesse è importantissimo il contatto con il Ministero dell'Interno per capire di chi stiamo parlando in uno scacchiere mondiale che sempre in evoluzione
Ma noi dobbiamo riuscire anche a trasmettere
A chi opera nella Magistratura su questi temi il senso del mio dell'in
Dell'approccio che ci porta qui questa mattina cioè
è successo qualcosa di profondamente diverso
Con riferimento a questa materia
Ancora fino a pochi anni fa che il Consiglio Superiore potesse
Fare una circolare
Con contenente norme sull'organizzazione era contestato e la contestata da una parte degli studiosi era contestato all'interno della magistratura era contestato da parte del mondo politico
E il legislatore per cui ci occupiamo ha dato al Consiglio superiore una
Delega totale sull'organizzazione delega che è stata esercitata ed è stato esercitato in un modo che ha individuato dei principi
Lo richiamava all'inizio Presidente Legnini norme quando nelle circolari che riguardano questa materia soprattutto nella prima circolare
Quella di febbraio-marzo noi individuiamo specializzazione
Non esclusività flessibilità non andiamo a prenderli da qualche parte sono principi che abbiamo ricavato dalla cornice legislativa e che abbiamo posto a fondamento della dell'intervento operativo
è un fatto che va comunicato dottor Perilli ai
Va comunicato ai magistrati perché è una responsabilizzazione ulteriore nel circuito del governo autonomo deve essere Besson mio
Modesto parere proprio a tema perché in questo caso il Consiglio Superiore della Magistratura
Con quel metodo dialogico che Antonio Leone ricordava poco fa
A
è entrato molto direttamente in quella che
La vita concreta del della giurisdizione su questo profilo ma nulla
Induce a pensare che sia il primo di una serie di campi nei quali al Consiglio sarà chiesto ancora di più
E io credo che tutto questo debba diventare patrimonio comune dei magistrati italiani a partire evidentemente di quei magistrati specializzati che sono chiamati a rispondere
Hai bisogno di giurisdizionali connessi alla protezione internazionale mi fermo qui perché credo di avere esaurito il mio grazie
Allora la parola alla consigliera Balducci
Garanzia già componente della settima Commissione grazie Francesco grazie a tutti io per essere breve non ringrazio gli altri perché se no perderei mi tempi preziose
Frase che mi ha colpito molto questa mattina Nazioni Unite nessuno deve essere lasciato indietro questa linea guida importante delle Nazioni Unite che è stata citata da voi pocanzi
Oltre alla pace e diritti lo sviluppo sostegno sostenibile intanto valgono in quanto si fa valere questo principio fondamentale nessuno deve essere lasciato indietro
E andiamo i temi sarò brevissima spero di esserlo tanto Francesco mi bacchetta era
L'impegno del Consiglio a favore dei migranti e dei richiedenti assilli pensato quest'anno e io sono molto fiera di far parte di questo straordinario Consiglio Superiore davvero Tanci tangibile
Pensiamo alle osservazioni svolte nel parere al decreto legge tredici due mila diciassette
Io personalmente anche come avvocato e il Consiglio tutto ci siamo e anche Francesco Cananzi che mi ha dato una grande mano ci siamo battuti a fare anche l'accesso alla giurisdizione
Forse infettivo su tutto il territorio nazionale
Attraverso l'aumento del numero delle sezioni specializzate che sono arrivate a ventisei dopo il nostro integri indicazioni rispetto al testo originario che le predette prevedeva quattordici
Un effettivo riconoscimento della protezione internazionale legato anche alla tempestività dell'intervento giurisdizionale anche al fine di evitare il permanere questo un tema che a me anche per la mia a provenienza politica
Il permanere a lungo degli stranieri nelle strutture di accoglienza una risposta di giustizia in un tempo adeguato e ragionevole evita il prolungarsi dell'attesa
Il Consiglio ha ribattuto ha ribadito in tutti i suoi atti che la priorità ex legge nella trattazione dei procedimenti e la protezione internazionale impone da subito è ancora più nell'ambito delle sezioni specializzate l'individuazione di un numero di giudici
E di risorse adeguate alla qualità alla necessario celerità della risposta giurisdizionale ho visto tre presente anche il Presidente del Tribunale di Roma e va il mio plauso e anche i magistrati che compongono
Il Tribunale di Roma che per primi hanno dato attuazione faccio i complimenti a nome del Consiglio Superiore
A queste indicazioni
Allo stesso tempo la rapidità però non deve andare e questo è un tema a me molto caro addirittura a detrimento dell'effettivo esplicazione del diritto di difesa
Che sarebbe compromesso da una valutazione del tutto sommaria e priva di contraddittorio
Per questi il Consiglio ha emanato un parere che ha certamente favorito e dato impulso anche alle modifiche in sede parlamentare quindi a miglioramenti in sede di conversione del decreto altro tema che a me sta molto a cuore
Si è dipanato in Consiglio ha riguardato il famoso tema degli hot spot su questo
Il Ministero dell'interno il Ministro Minniti ha dato anche attuazione a queste nostre indicazioni Senna segnalando siccome l'identificazione dei migranti in tali centri
Debba vedere con il pieno in Cisco con il pieno riconoscimento e con la tutela
Dei diritti umani e qui il prefetto Morcone conosce molto bene la vicenda ed è veramente le siamo molto contenti di questa collaborazione intensa con il Ministero dell'interno altro punto decisivo riguarda a mio avviso la possibilità di un'assistenza difensivo efficace
E qui faccio riferimento al protocollo che è stato stipulato stamattina un plauso quindi all'iniziativa fra Consiglio Superiore CNF
L'impegno del Consiglio superiore a favore dei migranti e poi reso evidente
Dal protocollo di intesa e questo credo che si anzi sono sicura una grande novità del nostro Consiglio Superiore rivendicando al terzo anno tutte le cose positive come dice Giovanni Legnini
Anche con un po'di sorriso perché di problemi questo Consiglio
Nesta dividendo tanti giorno dopo giorno però sinceramente
Anche il protocollo di intesa che è stato stipulato con il Ministero dell'interno per la prima volta anche con il Ministero dell'interno
Per il miglioramento dell'efficienza nella gestione degli scambi informativi e documentali
Nell'intervento il Consiglio ha sempre sottolineato il ruolo centrale della problematica della circolazione delle informazioni in tema di protezione internazionale
Due parole che cosa si intende perché oggi bisogna declinare il concetto di circolazione dell'informazione perché mette in materia di migranti ogni dicendo lo caso proveniente da aree geopolitiche
Sensibili conforto comporta infatti un'analisi delle dichiarazioni del richiedente
Di per sé di regola prive di riscontri probatori di sorta e la ricerca per ciascun caso
Dei riscontri esterni sulle aree di provenienza intese non genericamente come Stato di provenienza ma diaria geografica specifica
Sulle condizioni socio politiche di essa sul quadro istituzionale di diritto di fatto sul terreno e sui rischi specifici e per lo specifico richiedente asilo
E quindi lo sforzo fatto dal Consiglio superiore in PICOM piena e leale collaborazione con gli altri attori istituzionali credo che sia uno sforzo degno di menzione
Da donne avvocato il componente non togato del Consiglio Superiore della Magistratura io do atto questo è stato detto da tutti a chi mi ha preceduto avrà importanti a dirlo dell'impegno quindi sette la maggior parte magistrati
Dell'impegno che i giudici italiani hanno profuso nell'affrontare questi spinosi e delicati problemi i notoria l'ha detto anche il Consigliere leone l'hanno detto anche che mi ha preceduto
La notoria carenza di mezzi di personale
Che cosa notare a tutti gli uffici Italia molti uffici giudiziari dire quasi tutti giù di lì uffici giudiziari italiani
Nel prossimo futuro lo sappiamo tutti verosimilmente quest'impegno non diminuirà
Ma aumenterà se non si riusciranno a risolvere in modo radicale le cause profonde del fenomeno migratorio occorre combattere i trafficanti di uomini di persone senza scrupolo
Capaci per il sette di guadagno di pianificare stragi di persone innocenti
In tal senso come ripete questo il Ministro Minniti che avremo il piacere di ospitare tra poco vari stabilizzato anche il rapporto con il territorio libico arrivo brevissimamente alla conclusione che so che il tempo
Sovrano per voi per tutti quanti noi
Bisogna e qui arrivo alla fine del mio intervento anche profondere sforzi nell'integrazione degli immigrati
Che arrivano da noi questo è un processo che richiede tempo e comporta costi e che il problema dell'integrazione dei rifugiati è per molti aspetti molto molto più complesso e questi sono temi che noi conosciamo
Anche vero che ci sono delle differenze socio-culturali che devono essere affrontate
E che l'immigrazione quando mal gestita può portare a competizione con persone a basso reddito nell'accesso ai servizi sociali o nel mercato del lavoro va evitato e questo credo che su un tema che Francesco
E tu coltivi anche Donald la tua cultura anche sensibile a questi temi che si formino nelle nostre città forme di radicare radicalizzazione estrema
Frutto di un'emarginazione culturale prima che economica un tema che mi sta a cuore e chiudo Breil il mio intervento avrei tante cose da dire
è quello che riguarda anche lo ius soli
Io credo che sia veramente ingiusto o un mini opere da parte di certa politica non approvare un testo di legge che porterebbe a quello che vogliamo tutti l'integrazione perché
Il mondo dell'immigrazione oggi in una società come questa
Italiana che è invecchia precocemente eccetera il contributo costruttivo con nel rispetto delle regole degli immigrati non può essere trascurato e non dei neon demonizzato
Le riconoscimento dello ius soli porterebbe a quella grandissima battaglia sull'integrazione e non sulla discriminazione
Aggiungo una piccola cosa e chiudo brevissimamente
Un modello italiano che risente della cultura italiana e dell'esperienza fatta dei nostri emigranti del mondo per quanto aperta tollerante non intransigente nel rispetto dei principi
Costituzionali fondante la convivenza nazionale un patriottismo nato costituzionali e non di chiusura verso l'esterno seguendo l'insegnamento anch'io faccio una citazione ogni tanto anch'io
Gli organi Habermas per il quali inclusione non significa accaparramento assimilata odio nei chiusura contro il diverso inclusione dell'altro significa piuttosto
Che i confini della comunità sono aperti a tutti anche soprattutto a coloro che sono dei Cipro Carmenta estranei e che strani bagliori vogliono rimanere grazie
Usata superato il tempo va benissimo
Grazie grazie Apolo Balducci ma anche per questo ultima citazione grazie a tutti coloro che sono intervenuti a questa tavola rotonda mi scuso per i tempi stretti ma insomma penso che abbiamo dato un buon contributo
Allora adesso il meritato coffee break
Bisogna vedere
Vi dico subito che rispetto al programma io personalmente dovrei fare una
Descrizione della circolare della delibera del Consiglio del primo giugno due mila diciassette rinuncio assolutamente a farla perché la conoscete meglio di me
E preferisco invece
Aveva così avviare la possibilità diciamo di un dibattito che credo che sia molto utile prima di tutto per il Consiglio
Ascoltarvi come dite nella programma
Noi abbiamo previsto una prima fase di questo dibattito con
La narrazione espressione diciamo revocata stamattina più volte di esperienze di quattro uffici giudiziari
Dopodiché faremo un dibattito assolutamente libero informale perché confrontarci per poter fare tutti i passi necessari successivi io l'unica cosa che volevo sottolineare
Era questa
Attualmente noi abbiamo in corso le applicazioni straordinarie vorrete seguito ne abbiamo avuto diciotto
Adesso alcune sono state prorogate quelle del primo gruppo e altre altri posti sono stati diciamo nuovamente banditi
Mi sembra che qui io
Anche su questo ecco vi chiederò un contributo chiederò anche chiedo anche agli ai miei colleghi applicati che volessero intervenire sul punto perché
Comprendere coralmente e diciamo è meglio trattare da un punto di vista diciamo dell'ingresso in questa esperienza
L'applicazione
Un altro dato che l'Ufficio statistico ci ha fornito credo possa essere utile ma anche sui dati spero nel dibattito qualcuno di voi ci possa dare un ulteriore contributo il dato che ne abbiamo e che
I procedimenti a protezione internazionale sopravvenuti nel due mila sedici complessivamente in primo grado sono stati quarantasei mila centotrentuno
Le definizioni sono state tredici mila quattrocentosessantuno
I pendenti al chi pendenti al trentuno otto dodici due mila sedici sono quarantacinque mila duecento quattordici
Voi avevo anche altri dati che adesso non ritrovo ma poi viene dato atto dello il primo trimestre del due mila diciassette
Insomma la situazione e oggettivamente grave
Ma mi sembra che il grado di consapevolezza negli uffici e intervento legislature del Consiglio e anche i segnali che vengono dagli uffici sono assolutamente incoraggianti in questa direzione
Devo aggiungere che solo che qualcuno ma di questo parleremo anche nel dibattito
Ha già rappresentato una qualche difficoltà ma comunque il Consiglio affatto questa pubblica sui costi ordinari proprio per
Così come hanno scritto nella delibera per cercare di far fronte ha un deficit da parte del del legislatore del Governo che incrementare competenze attribuisce una maggiore responsabilità
Al giudice di primo grado sopprimendo l'appello riduciamo riduce tra virgolette la produttività attribuendo non più al giudice monocratico ma un collegio
La diciamo decisione
Senza alcun incremento della pianta organica noi cerchiamo di perché questa è politica giudiziaria di far fronte a questa cosa con la pubblicazione
Con tutti i limiti della cosa
Vi dico anche
Che
Un ulteriore spunto di riflessione
Che è stata anche quello di inserire il tema vero decente nazionale che non so se sia stato sufficientemente pubblicizzato e colto nei piani feriali
Non perché chiaramente sono già stati fatti nel senso che
Noi abbiamo rappresentato il fatto che essendo la trattazione delle procedure la protezione internazionale da trattarsi anche durante il periodo feriale
Magistrati possono essere impiegati ovviamente anche per abbattere l'arretrato in questa fase in periodo feriale qualora ci fosse una sovrabbondanza come dire da parte dei colleghi richieste
Di lavorare durante il periodo feriale sappiamo che questo e diciamo uno snodo
Che in alcuni uffici si si sta verificando in quel caso i colleghi potrebbero diciamo essere impiegati per questo tipo di attività
Mi avvio rapidamente a concludere
E vorrei farvi vedere non so quanti di voi conoscono il loro il sito del Consiglio
Vi faccio vedere rapidamente per quanto il sistema diciamo consento perché un po'lento oggi
Quello diciamo la parte del sito sullo decente ma c'era la quale non siamo lavorando anche su questo di vi chiarisco subito noi siamo sostanzialmente
In una fase di
Elaborazione del sito
Come vedrete forse se non siamo ancora pronti lo lo facciamo successivamente
Come vedete come vedremo dopo insieme diciamo nel sito c'è una parte di giurisprudenza e una parte
Diciamo delle comuni che sono diciamo restate rese disponibili al Ministro all'interno
Qual è l'idea le coi voi avevate la possibilità di accedervi già autonomamente l'idea è quella di consentire al magistrato dello decente nazionale di avere un unico luogo
Dal quale accedere a una serie di informazioni senza dover umanitarie andando diciamo per vari siti aprendo vari siti contemporaneamente in questo lavoro che stanno facendo alcuni colleghi stanno immettendo
I dati anche quello di riorganizzazione
Del materiale
Il fondamentale sarà il contributo che noi continueremo a chiedervi del dei provvedimenti emessi di provvedimenti quindi i tribunali
Io dissi sulla materia della protezione internazionale non si intenzione sarebbe quella di chiedere ai presidenti delle sezioni specializzate con una periodicità diciamo trimestrale
Secondo un modello che poter andremo col ad definire
I provvedimenti che hanno una particolare significatività
In maniera tale da renderli disponibili a tutti i magistrati sappiamo bene che esistono le liste però credo che il Consiglio debba fare la sua parte istituzionale
Rispetto diciamo a questo tema che credo che il sito debba avere anche un utilizzo in cui sto in questa dimensione
Forse riusciamo allora siccome non siamo ancora in condizioni di accedere Mariano pure bisogno neutralizzazione quelle slide
Allora vogliamo cominciare prima con le slide possiamo vedere senza problemi allora io darei subito la parola a Mariano Sciacca che
Civili parla del progetto Migrantes che
è stato diciamo attuato al Tribunale di
Catania
Che è un progetto appunto una qualificato come buona prassi chi ci potrà dare una serie di indicazioni utili rispetto a quello che
Il lavoro che è stato fatto
Poi se il collega
Ok
Sono stupito
Sì
Un attimo
Allora si accede organizzazione innovazione statistiche e si va nella quadrotto protezione internazionale
Mosè
Questo però è quello non no
Con l'accesso
Come no piove dobbiamo scegliere con l'assurdo po'di pazienza
Qui vedete comunque sono allora questa parte e visibili a tutti non solo ai magistrati diciamo che hanno l'accesso
E consente di vedere questo materiale cioè l'incontro che oggi abbiamo avuto le misure organizzative del Consiglio adesso accedo
Conto implicazioni fallita non secondo le migliori
Grazie
Vediamo se son
Ok
Sono ventilato come Francesco tutto a posto allora sulla sinistra vedete
C'è l'indice dei materiali
C'è una prima schedati ecco se sulla protezione internazionale che chiaramente può essere utile per chi diciamo si approccia per la prima volta questa materia vari tipi di protezione le procedure per la protezione la regola di giudizio
Ed è una sintesi la seconda Scheda invece quella che contiene ricordo il Ministero dell'interno e la giurisprudenza qui troviamo praticamente una prima classificazione della giurisprudenza per temi
Qui il lavoro che è stato fatto è stato sostanzialmente quello di individuare alcuni temi di carattere generale sono state inserite poi le cogliere eccellere le sentenze
Che riguardavano i singoli Paesi
A volte si offre
Ecco
Vedete rifugiato persecuzione del militanza per motivi di Regione per appartenenza particolari gruppo sociale e così via si apre cioè la giurisprudenza divisa per paesi in ordine cronologico
Vedete che c'è una diciamo è un piccolo sommario che aiuta a individuare
Il contenuto ulteriore delle delle delle ordinanze e delle sentenze
Per esempio quest'anno apriamo
E questo è il contenuto chiaramente essa è stato
Sono stati eliminati i dati sensibili
Oltre a qualcuno voce protezione sussidiaria protezione umanitaria cause ostative questioni procedurali questo lavoro chiaramente verrà implementato ma mano che avremo ulteriori
Sentenze dei provvedimenti
In questura in questa parte scusate la lentezza ma c'è qualcosa che non funziona bene in questa parte
I provvedimenti possono essere siccome sono in accerti possono essere oggetto di taglia e incolla quindi si può prendere la parte diciamo interesse utilizzarla per fare la relazione dei propri provvedimenti
La seconda parte di questa sezione invece riguarda appunto le schede e il Ministero dell'interno
Apriamo Bangladesh per esempio
Davvero lento
Per cui
Anche qui c'è una distinzione diciamo di carattere cronologico se si comincia dal
Più vecchia delle delle schede andando verso la più nuova e poiché una distinzione anche
Di carattere diciamo di contenuto come vedete con questo sommario che dovrebbe aiutare alla vita immediato accesso a ciò che interessa
Poi abbiamo un'altra parte del sito che sulla giurisprudenza europea qui trovate le sentenze della Corte la giustizia
Il giustizia dell'Unione europea le varie sentenze
Per una parte che riguarda temi e dibattiti che contiene
La possibilità di di accedere alle informazioni sui Paesi di origine
Attraverso altri siti per esempio diciamo attraverso i portali colori vedete ci sono vari siti quali si può accedere direttamente dal sito del Consiglio
Il portale comune europeo
Non l'ho perché troppo lento poi ci sono fonti sovranazionale quindi il riferimento appunto ad altre fonti che possono essere utilizzate
UNHCR
Cos'è credo che facciamo parte diciamo dell'armamentario tradizionale ma credo che comunque averne la disponibilità così immediatamente dalla sito possa essere utile
Banche legislative dati legislative giurisprudenziali fonti non governative ammissibili emission
Meglio agenzie di stampa
Altri siti di interesse
E poi le mappe dettagliate che possono essere utili
è morto mio giuridica
Bassa
A Roma
Qua si sceglie
Chiuso
Allora non voglio rallentare ulteriormente vediamo
Per cui c'è la normativa che voi conoscete
Norme nazionali europee
Per la protezione internazionale
Nazionali ed europee
E poi voi le delibere del Consiglio
Su questo su questo tema
E questo è quanto
Chiaramente il sito chi può avrà tanto più senso quanto più diciamo ci saranno contributi quanto più da parte vostra ci saranno anche indicazioni su corse
Che possono essere utili per per il vostro lavoro nel senso che uno strumento che
Bisogna pensare come se fosse un cantiere nel quale vengono rispetto al quale possiamo lavorare per potergli offrire il più possibile un servizio utile evitando diciamo di dover fare SMA nettare andando su Bari su vari siti
Detto questo darei subito la parola Mariano Sciacca per
Veramente anche per quanto riguarda il materiale stiamo ancora lavorando perché non è semplice questa riorganizzazione anche degli indici dei sommari però il tentativo sarà quello diciamo di a vere
Una classificazione più corretta possibile che possa essere più rendere più agevole il il lavoro da casa diciamo o dall'ufficio
Mariano condurre
Secondo rigo subito
Anche questo ve lo faccio molto parte come dire in opera di sensibilizzazione cioè
Uno dei temi secondo me che bisogna affrontare anche la dignità
Della della materia i magistrati che si occupano di questa materia cioè bisogna far crescere una consapevolezza del fatto che è una materia importante allora avere un quadro otto sul sito del Consiglio credo che sia indicativo di un'attenzione
Del Consiglio ma in generale diciamo a a questa materia e magistrati che segno
Prego Mariani
Grazie e buon pomeriggio a tutti ben trovati grazie alla settima Commissione presente che a volte il consigliere Carrozzo
Per Regno Unito
Chiarisco subito io intervengo oggi sano coordinatore dell'Ufficio innovazione che un ufficio costituito tra il Tribunale di una Corte d'Appello di Catania
All'interno di questo progetto di questa prima slide che cento omogenei tutta in una Davoli per estrema sintesi per non annoiare nessuno
Difficile l'azione si trova a vi Corte tribali Catania gestisce le linee di finanziamento del Fondo sociale europeo tramite la Regione Sicilia Formez struttura
Uno dei sette progetti che sono stati influenzati e per l'appunto Migrantes Progetto perché chiaramente è venuto fuori Ballardini ineludibile necessità della situazione che non sarebbe venuta stamattina epocale
Che gli uffici siciliani quelli catanesi per quanto ci riguarda hanno dovuto affrontare nel due mila undici in poi quando il forum degli sbarchi è diventato
Oggettivamente devastante
Poi sarà solamente per da diciamo il contesto
All'interno del quale ci muoviamo quindi Migrantes sotto l'oggetto di tutto una serie di interventi innovazione che sono in corso nel distretto di Corte d'Appello di Catania
Chiaramente ulteriore premessa che devo fare se mi permettete faccio questo
E arrivo alla l'ultima slide è quello che sto a raccontare non è chiaramente
Il
Prodotto dell'attività dell'UDC innovazione cioè su un gruppo di lavoro un cantiere che è costituito in modo particolare chiaramente dei magistrati della prima sezione civile del Tribunale di Catania alcuni dei quali sono qua in aula
E che sono la parte fondamentale di questo progetto perché sui sulle loro gambe sui loro sul mercato con le loro teste e la loro esperienza che hanno permesso di raggiungere tutto una serie di risultati come vedete il gruppo di lavoro non ci stanno solo magistrati
Ci sono dei giornalisti di organizzazione analisi all'inerzia del format se ci sono dei Presidenti delle commissioni territoriali
Di Catania di Siracusa che sono state parte fondamentale di questo progetto ricco ricollegandomi a quello che diceva il Ministro Minniti quando parlava
Della necessità credo fosse Ministro non ricordo male di suonare una stessa musica e se vogliamo richiamare una cosa abbastanza nota perché si è occupato di organizzazione c'è la famosa
Alla riflessione di Stefano Zamagni sulle canne d'organo che devono suonare all'unisono piuttosto ciascuno isolare per i fatti suoi oggi ci troviamo in una fase successiva non c'è solo un organo che deve suonare
Internamente all'unisono tra cancelleria avvocati magistrati ma ci sono tutti gli altri strumenti degli e tutti gli altri musicisti
Commissioni territoriali e via dicendo collega con con le quali dobbiamo accordare il nostro intervento
Abbiano iniziato a lavorare nel due mila e quindici
Una volta che sono arrivati gli analisti organizzazione del Formez S.p.A. con i magistrati ripeto della prima sezione civile sotto il coordinamento dell'ufficio innovazione
Le criticità che abbiamo rinvenuto le trovate indicate nelle slide non vi dico nulla di nuovo perché chiaramente sono criticità che ciascun tribunale in questi anni si è trovato a dover gestire
La numerosità la numerosità nella prima fase imprevedibilità di questa numerosità che investire il tribunale di Catania
Chiaramente ha avuto un impatto fortissimo come ogni come gli altri Tribunali la prima sezione civile non si occupa solamente garante di procedimenti in materia di protezione internazionale
Ma di famiglia di volontaria di appalti eccetera eccetera e quindi si è verificata una situazione che potete ben comprendere
Azioni intraprese nel due mila e quindici parliamo quindi in una fase
Nella quale ancora alle Commissioni dedito alla Commissione nazionale di San Vito d'Asio non se la massa
Già abbiamo fatto proprio e di analisi interni al tribunale e siamo andati a fare analisi dentro anche le Commissioni territoriali per capire come lavoravano in quali condizioni lavoravano su base chiaramente esclusivamente cartacea
E quindi sotto il profilo tecnologico innanzitutto
Cosa fondamentale una manutenzione una revisione delle anagrafiche
Della sezione interessata abbiamo supportato le commissioni territoriali per l'attribuzione di un codice fiscale identificativo in modo univoco per le cose per Brindisi per loro successivo inserimento nel circuito di Citti
Con la registrazione sul regime delle Commissioni territoriale abbiamo cominciato a sperimentare con le Commissioni le comunicazioni telematiche nonché
Abbiamo utilizzato il redattore atti della Regione Toscana gli abbiamo spiegato come funzionava e via dicendo in modo tale da cominciare il piano piano a veicolare
Questi funzionari che presumo pochissime nelle Commissioni territoriali su un circuito che per loro era assolutamente sconosciuto sotto il profilo organizzativo oppure abbiamo cominciato a prendere contatti con l'Avvocatura ha cominciato a discutere di modelli di costituzione atto
Abbiamo fatto un'analisi di quelle riunirà portino alla prima civile la per la locale Procura della Repubblica
Analisi devo dire anche divertente ora non ricordo il dettaglio ma abbiamo scoperto che venivano richiesti una serie di pareri e via dicendo e poi non erano previsti da nessuna normativa quindi se da un lato abbiamo sfoltito una serie di adempimenti dall'alto tramite posta elettronica gli scanni informativi sono stati il velocizzati
In esito a questa prima fase di analisi è venuto fuori un protocollo d'intesa con la Commissione nazionale
Il trenta ottobre due mila e quindi si che ha previsto per l'appunto una serie di punti che trovate indicati in modalità telematica gestione delle procedure giudiziali condivisione della giurisprudenza e formazione congiunta di questi tre punti
L'unico punto che ancora non è stato attuato è quello della condivisione della giurisprudenza mentre sugli altri invece sono state fatte tutta una serie di interventi risultati anno due mila e sedici
Azzeramento dell'invito udienza di mancata notificazione commissioni territoriali riduzione quindi dei tempi del procedimento per la il cioè i rinvii per la mancata notificazione azzeramento dei grossi notifica del decreto di fissazione prima udienza
Aumento del numero di costituzione da parte delle commissioni territoriali con le sperimentazioni del deposito telematico della comparsa di costituzione
Sono stati fatti due corsi dalla Scuola superiore della magistratura formazione decentrata di Catania è soprattutto abbiamo fatta la ripulitura dei registri soprattutto siamo andati a controllare anche come questi procedimenti che venivano registrati presso le commissioni territoriali a un monitoraggio più puntuale sui flussi giudiziari amministrativi
Questi sono i dati che il Tribunale del due mila sedici
Però vado avanti visto che se non sbaglio uscì dieci minuti sono assolutamente diciamo
Puntuali questa era l'organizzazione l'organizzazione della prima sezione civile anche la prima sezione civile proprio in quest'ultima settimana si è riunita per discutere come andare ad arrivare alla costituzione che a breve sicuramente con l'inserimento nei pressi del tribunale adottata della nuova
Sezione specializzata migranti anche a Catania quello che
Si può dire allo stato dell'arte perché ancora non c'è nessun provvedimento ufficiale la soluzione sarà simile a quella di tanti altri tribunali cioè saranno chiamati i giudici di quella Sezione a
Trattare non solo questi procedimenti ma anche altri procedimenti sulla falsariga dall'alto di quello che successe quando mi si ritorna il Tribunale dell'impresa che salvo Milano a Roma credo Napoli tutti gli altri strappano anche altre materia
Azioni intraprese nel due mila e diciassette essa abbiamo fatto direttamente noi grazie devo dire anche a supporto del Cisa formazione le commissioni territoriali
Utilizzo del motore sarete sostitutivo del Codice fiscale per l'iscrizione a ruolo abbiamo fatto una ecco gruppo di lavoro un sub gruppo di lavoro con lui i gli avvocati con gli studi legali che più si occupano dei ricorsi in materia di protezione internazionale
In modo particolare così come diciamo fu fatto all'epoca quando si tratta di fare partire il decreto ingiuntivo telematico abbiamo
Tramite estrazione si decide individuato gli studi che hanno significative numerosità in questa materia
Ma abbiamo trovato numeri veramente molto particolari molto significativi fino ad arrivare a uno studio che gestisce da solo mille ricorsi
Cinquecento ricorsi seicento ricorsi e con questi quindi abbiamo cominciato un minuto a riflettere su come intervenire in modo più sistematico per la gestione dei ricorsi
Interventi sotto il profilo organizzativo abbiamo creato
Indipendentemente ora verrà formalizzato nella nuova con la costituzione della sezione specializzata ma da noi è già operativo un
Un nucleo di ufficio per il processo però per il migrante
Questa è una indiciamo forse il frutto più interessante dell'attività di lavoro del due mila diciassette in quanto stata firmato una convenzione col Dipartimento di Scienze Politiche e
Già c'è un gruppo di tirocinanti di scienze politiche quindi per la UIL non giuridici che affiancano i singoli giudici l'udienza
Si studiano i singoli fascicoli e sono loro che predispongono alla Scheda la scheda Paese una scheda Regione o comunque una stella di dettaglio che vada a focalizzare le singole questioni rilevanti
Ai fini della decisione sul riconoscimento o meno
Della protezione internazionale
Prego
è stato firmato un protocollo tra il tribunale di Catania il Dipartimento di Scienze Politiche
Individuando chiaramente le cattedre che erano fra virgolette più vocate a dare questo
Sì
Sì sì si si si siano dei crediti formativi
E prima altrimenti non non sarebbero probabilmente neanche venuti in catene peraltro quindi bisognava necessariamente individuare una serie di corrispettivi doverosi per l'impegno che
Che Anna promesse che sanno diciamo concretamente realizzando perché ripeto già sono tirocini tirocini attivi
Abbiamo fatto anche un monitoraggio
Sul gratuito patrocinio
Con delle sorprese che
Forse non sono poi così tanto sorprese
Faccio riferimento a questo cioè ce ne ho visto che ad esempio salva diviso i fascicoli pendenti fine due mila sedici solo tribunale Catania sei milioni di euro di spesa sul gratuito patrocinio
In primavera
Siamo stati chiamati a esporrà questi dati anche alla Camera dei deputati in Commissione giustizia e questo vi assicuro che sta dalla slide che vi è stato il maggiore interesse possibile da parte dei deputati presenti e del sottosegretario
Migliore
L'analisi l'estrazione è stata fatta su questi
Fernando Aiuti indietro perché se no poi mi dimentico qualcosa è stato quindi attivato un tavolo con l'ordine proprio sul tema del gratuito patrocinio Massolo attivato quindi su questo non ha chiaramente da restituire né analisi nei risultati
Raggiunti
A luglio è stato fatto a questo primo gruppo di tirocinanti che peraltro sono come dire anche delle cavie loro lo sanno un una due giorni di formazione con l'UNHCR
Proprio due giorni fa avrebbe fatto un incontro di riflessione con i tirocinanti e ci hanno restituito tutti l'esigenza che questi tirocini siano sempre preceduti da un momento di formazione strutturato
Con l'UNHCR con le altre realtà che si occupano di di queste materie ultimo rapporto in corso di elaborazione per l'appunto la collaborazione con la Prefettura di Catania
Che ha un rapporto diciamo peculiare particolare rispetto alle Commissioni
Alle commissioni territoriali
Queste sono diciamo le attività che pensiamo di in sulle quali pensiamo di investire prossimamente
Si tratta di mettere a regime un ufficio per il processo per il migrante che tenga conto per l'appunto di tutti questi elementi
E su questo così come abbiamo fatto già in passato perché ad esempio sulla lista Malta abbiamo diffuso un primo report del progetto mira antes pensiamo ad ottobre di rilasciare una nuova versione che chiaramente metteremo a disposizione di tutti gli altri tribunali sperando chiaramente
Che tutte queste esperienze possono essere messe a possano diciamo ottimizzata si vicendevole vicendevolmente
Vi ringrazio per il momento mi fermo in modo tale da la possibilità che intervenga
Non solo una un chiarimento variano perché non so se mi sono distratto ma sul tema della
Disponibilità della giurisprudenza del
Tribunale Benito
Ho detto che del protocollo con la firmato nel due mila e quindi ci come Commissione nazionale l'unico punto che ancora non è stato non è stato realizzato con le commissioni territoriali peraltro c'è anche da dire ne parlavamo
Mi ricordo più quale riunione perché si si si susseguono alla velocità della luce comunque
A celava fantomatica l'ASP famigerata ad articolare nazionale della giurisprudenza di merito che DGSIA doveva rendere attivo dall'uno gennaio due mila e diciassette che in teoria dovrebbe come dire
Fare direttamente bypassare questo tipo di esigenza nel senso che serve il decreto ministeriale
Sempre dell'ottobre credo del due mila sei sono sulle date non sono particolarmente no particolare memoria comunque
Il decreto ministeriale che prevede l'Ufficio per il processo che prevede l'attività giurisprudenziale nazionale è giusto insieme che accede eccetera prevede che i cricca e i presidenti dei tribunali individuano d'intesa che presenti sezione i criteri per la selezione della giurisprudenza inserire in questo archivio nazionale
Allora questa credo sia comunque poi alla fine la strada maestra perché comunque DGSIA a
Bastare a livello sta realizzando questi archivi e questo sarà l'agenzia del la via maestra attraverso i quali rendere disponibile anche la giurisprudenza selezionata
Del dei tribunali e a quel punto e poi prevedere percorsi di fruizione da parte delle commissioni territoriali sarà penso consequenziale inimitabile bene
Grazie Mariano allora dare la parola Martina Flamini conoscere lo stato dell'arte
Sì allora
Io vorrei giusto prima di far riconoscere qual è lo stato dell'arte del Tribunale di Milano che è molto simile al vostro stato dell'arte il senso da oggi ci chiamiamo sezione specializzata ma siamo sempre che CCIAA Cicciò così come prima eravamo esattamente gli stessi
Quindi si potremo condividere le buone prassi ha assoluta esistente risorse esistenti
Allora io credo che sia assolutamente prioritario che ci chiariamo sul fatto che
Questa è stata trattata fino ad ora da tutti noi come la Cenerentola del diritto e questo è assolutamente un dato di fatto un dato di fatto che si rispecchia
Nella livello francamente abbastanza basso dei nostri provvedimenti un livello molto basso se lo compariamo con i provvedimenti che noi mettiamo in altre materie se lo compariamo con i provvedimenti che i nostri colleghi stranieri emettono
In questa stessa materia è molto semplice darsi una risposta cioè ci sono sentenze bellissime di un giudice sloveno che mi ha detto che hanno scosso definito nove i procedimenti in materia di asilo
Diamo qualche numero perché nella presente lo sa e si parla solo di numeri Tribunale di Milano due mila sedici quattro mila quarantacinque pendenze
E
Quindi diciamo è un dato assolutamente il sconcertante dal quale partire così come rivolgendomi al Consigliere Tinelli e sicuramente importantissimo il coinvolgimento dell'avvocatura
Rispetto al quale io registro con totale una totale assenza su questa materia Milano l'Avvocatura non organizzato neanche un corso di formazione
Su questa materia perché non realizzati tantissimi su tutto
Registro una assoluta
Scarsa collaborazione con il giudice che meno male che c'abbiamo il dovere di cooperazione perché facciamo veramente e lo dico con molto rammarico tutto noi quando invece il difensore è la prima persona
Che entra in contatto con il richiedente asilo quindi magari ci fossero gli avvocati appassionato a questa materia me continua a trovare moltissimo forse perché lavora a Milano molto più appassionate di trust piuttosto che la concorrenza sleale
Quindi massima apertura da parte dei giudici ovviamente sperando che la stessa cosa e la stessa passione coinvolga anche gli avvocati
Siamo in una materia stamattina non so chi di questi persone che abbiamo sentito stamattina su temi molto interessanti quali Tallinn pochissimo sospetti che ci riguardano il nostro lavoro quotidiano che insomma non andiamo a tali mandiamo a Santa Maria Capua Vetere
Affari procedimenti ordinari
Eh totalmente venuto meno in questa materia e per fortuna la distinzione che c'era tra
La l'ordinamento sovranazionale che pone il diritto e l'ordinamento nazionale che attua il rimedio è una una distinzione che fortunatamente è saltata
Siamo in una materia di diritti fondamentali e sicuramente il giudice ordinario si deve occupare di questi diritti in tutta Europa se ne occupa il giudice amministrativo da noi si occupa il giudice tirare questo estremamente significativo quindi non è vero che c'è stata buttata addosso una cosa e non dobbiamo fare noi dobbiamo fare esattamente questo che dobbiamo tutelare i diritti fondamentali dovremmo farlo
Con la struttura organizzativa che ci supporta purtroppo così non è speriamo di migliorare ma stiamo esattamente nel nostro quindi nel campo della tutela diritti fondamentali
Non si applica dicevano stamattina qualcuno non si applica il diritto
Alla
All'appello sicuramente non è un diritto cornee non è costituzionalizzato non è previsto dalla ordinamento sovranazionale ma abbiamo un bellissimo articolo quarantasette della Carta di Nizza che ci ricorda ogni giorno che il rimedio deve essere effettivo
E quindi parliamo di effettività come traduciamo l'effettività più non ha alcun senso riconosce i diritti separo attuiamo lungo Jacchia approviamo in maniera effettiva
Innanzitutto vuol dire partire da una constatazione questa legge quarantasei del due mila diciassette che sicuramente ha rappresentato un provvedimento legislativo ma è come dire di una persona è tanto una brava persona cioè l'essere una brava persona è una precondizione l'essere un provvedimento legislativo
Che disciplina la materia non è necessariamente
Come dire che è un buon provvedimento legislativo ma insomma abbiamo questo quindi ci piace non ci piace con questo abbiamo fare i conti
Abbiamo un provvedimento legislativo che ci dice che adesso il giudice di primo grado di praticamente fare tutto
Perché ciò che accade in commissione territoriale è qualcosa di molto importante ma è qualcosa che attiene una fase amministrativa con garanzie processuali diverse
Abbiamo un ordinamento sovranazionale che ci dà delle regole e noi dobbiamo valutare se queste garanzie irregolari la fase amministrativa
Sono stati attuate se non sono state bene
Al di là di quello che dice la legge quarantasei e quindi di ciò che dice il comma dieci del nuovo trentacinque bis e noi non possiamo fare altro che fissare l'udienza e ce lo ricordano l'articolo sei tredici la Convenzione europea diritti all'uomo e ce lo ricorda
Soprattutto l'articolo quarantasette della CEDU il passaggio della fissazione dell'udienza è assolutamente ineliminabili nel Milan abbiamo già rimesso la Corte di giustizia
Ante disciplina diciamo non possiamo escludere che ciò avverrà quel nuova disciplina anzi
La questione è se sia possibile fare un processo de plano quindi basandosi sulla sulla
Ne presenza di elementi che emergono dalla fase amministrativa le conclusioni dell'avvocato generale sanciti da bordo ma sono veramente illuminanti abbia seminate della definizione
Della Corte ma Sances Boldona dice una cosa importante dice il contraddittorio è un principio ineliminabili la regola eh
L'audizione del ricorrente la regola è l'audizione del ricorrente chiunque di noi fa procedimenti protezione internazionale vede
Quanto ci mettiamo di più a decidere se non riusciamo a vederlo magari lo riusciremo a vedere mediaticamente con la videoregistrazione forse in attesa di queste specifiche tecniche
Il passaggio della audizione o comunque di un momento di udienza è senz'altro centrale per quello che dobbiamo fare dobbiamo avere lo dice la Corte di giustizia nella nove febbraio due mila diciassette tutti gli elementi per addivenire all'esame
Completo non possiamo basarci solo su quello che il ricorrente ha dichiarato al momento è la prima intervista del cosiddetto modello C tre dobbiamo chiederli oggi che cosa gli sta succedendo e quindi dobbiamo avere
Un contatto almeno con il difensore
Con me perché siamo qui per fare curiosa parlarne accessi alle forse no però insomma l'adesso anche con questa distinzione di competenze con la scuola ci si è messo occupa che si dovrebbe occupare anche di profili organizzativi ecco questo la materia
Ne ha qualche organizzazione diventa centrale perché se ci organizziamo male nonna non avremo un rimedio effettivo
E come ci stiamo organizzando appunto abbiamo ci siamo organizzati come si organizza le riforme a costo zero cambiando ci nome quindi
Il Tribunale di Milano prendendo atto del fatto che ci troviamo di fronte a diritti fondamentali che per specificità procedurali e caratteristiche sostanziali hanno un assetto assolutamente diverso da quello di altri diritti
A scelto secondo anche in conformità della delibera del primo giugno del due mila
Diciassette una soluzione mista quindi istituisce ex novo una sezione specializzata mila quali assorbe parte delle competenze della sezione che si chiamavano le nove bis che faceva prima le così dette convalide
A questa sezione assegna un Presidente di Sezione in via esclusiva e due giudici assegnati alla trattazione dei ricorsi di procedimenti in materia di protezione internazionali da altri perché tutti noi voi avrete notato che in questa legge misteriosamente continua misteriosamente a scomparire quello dico la quale noi ci occupiamo invece sempre che la protezione umanitaria non se ne parla evidentemente c'è a Milano abbiamo scelto di dare un'interpretazione coerente del sistema e quindi abbiamo ritenuto di ritenere proponibile all'interno del medesimo ricorso anche i ricorsi per protezione umanitaria senza richiedere che li debbano proporre in via autonoma anche perché se così fosse a a quel punto solo all'Umanitaria bisognerebbe garantire anche in grado di appello perché
In questo non è previsto ovviamente è una scelta completamente schizofrenica
Abbiamo previsto per cui pertanto un nucleo di attribuzioni composte da questo Presidente di Sezione parla struttura flessibile flessibilità
Che ci consente di far fronte a una variabilità che è connaturata consultivo di procedure non possiamo prevedere quanto sarà un momento se ci sarà un decremento o meno e quindi abbiamo previsto l'affiancamento di giudici in secondo incarico
Che godranno di un beneficio oggi io con
Gravi io rispetto la loro sezione di appartenenza che avevano sgrava nella misura del quindici per cento realisticamente che saranno consegnati nella misura di un anno per un tempo di un anno rinnovabile
I giudici che faranno in via esclusiva questa materia non faranno solo protezione internazionale mandano saranno assegnate anche circa trenta quaranta cause l'anno in materia di contenzioso ordinario quali prevalentemente opposizioni a sanzioni amministrative o compravendite immobiliari comunque attività non gravate da istruttori sopra sicuramente non
Quali in materie per esempio quali il diritto di famiglia
Abbiamo del previsto la cui assegnazione di un numero di giudici onorari impari numero rispetta i giudici effettivi e i giudici applicati in secondo incarico
Anche se siamo un po'in attesa di capire l'epoca portata applicativa di questa delibera del primo giugno che non ci sembra completato per essere polemici perfettamente collidenti con la stessa cosa che il CSM ha scritto invece nel parere
Sulla riforma della magistratura onoraria dove sembrava invece ospitare qualcosa di diverso quindi diciamo stando alla delibera sembrerebbe capire che il prodotto non possono integrare il college ma insomma ancora non abbiamo una legge organica di riforma quindi però la previsione la scelta che fa il Tribunale di Milano e quelli inseriti inserire in una struttura di supporto vedremo cosa
Uscirà
A tutto questa struttura vengono affiancati non solo i tirocinanti del vecchio Ufficio del processo ma una cosa sulla quale investiamo siamo lavorando molto
I coloro che si sono laureati in diritto degli stranieri e così come è stato fatto dal Tribunale di Firenze stiamo cercando di addivenire alla stipula di una convenzione che ci consenta di
Utilizzare questi dottorandi di ricerca che sono proprio specializzati in diritto degli stranieri questo ci consente di
Non utilizzarli soltanto come diceva Mariano per lei cerca di ricordi che ormai insomma sulla quale abbiamo abbastanza dimestichezza ma proprio per fare un lavoro di qualità perché il lo sforzo che sta facendo
Appunto a risorse zero è quello di elevare la qualità e l'approfondimento scientifico di questa materia facendoci aiutare da coloro che in questa materia si sono laureati per fare una comparazione giuridica e una individuazione degli istituti fondamentali che possono tornarci utili
Abbiamo anche fatto un lavoro di formazione congiunta con la Commissione territoriale che continuerà Commissione teatrale che apre le porte alle sue audizioni di interviste ai giudici perché diventa quanto mai importante per noi capire se dovremo utilizzare queste videoregistrazioni loro che tecniche di intervista utilizzano quindi i giudici è previsto che vadano nelle Commissioni territoriali Degano come avvengono queste interviste così come è previsto che la Commissione territoriale i membri di essa non solo il meraviglioso nei veneta C.R. perché oggi si parlava di lui non si parlava degli altri quindi che vi assicuro UNHCR proprio non solo e quindi momenti di formazione congiunta che possono cercare di rendere omogenee nostre prassi
Ancora il coordinamento viene anche visto con riferimento e su questo la scuola
Della magistratura ovviamente sta facendo un grandissimo lavoro sulla utilizzazione di questi manuali non ne possiamo più di and Book siamo pieni di enti dunque non è legge artisti Benedetti hanno con lei le ASL ha fatto nel gruppo Rete su qualunque cosa all'acquisizione della prova la valutazione che intervista qualunque cosa non c'abbiamo tempo Gadio sapeva neanche dove stanno attraverso l'utilizzazione di questi tirocinanti l'idea è di dottorandi di ricerca e quelle di individuare quelli che sono i segmenti importanti del metodo che dobbiamo acquisire
Per tradurlo e condividerlo all'interno della Sezione
Il lavoro di
Organizzativo punta non solo all'aumento diciamo al l'innalzamento del livello qualitativo che ci auguriamo di vedere il prima possibile ma anche alla tentativo di rendere omogenee nostre decisioni che sono totalmente disomogenea anche all'interno della nostra sezione in cui non sappiamo minimamente rendere omogenei i nostri procedimenti d'altra anche questo rispecchia quello che avviene anche la nostra Corte Suprema di legittimità dove la scelta di mandarli in sesta sezione una scelta molto evidente non c'è una giurisprudenza di legittimità che ci orienti su queste
Caratteristiche quindi evidentemente abbiamo molte difficoltà all'idea di fare dei momenti di formazione comuni di creare una banca dati di sezioni l'abbiamo già una cartella condivisa nel quale mettiamo i nostri presenti sia cedenti ma vorremmo con l'aiuto di voi
Dell'università cercare di fare una banca dati ora ovviamente si diceva anche attraverso il DGSIA ma insomma potrebbe essere fatto anche in maniera
Sperimentali cercare
Di rendere più omogenei i nostri provvedimenti così da dare davvero una risposta di medio effettivo grazie
Grazie al mattino
Parola Luciana San Giovanni e il Tribunale di Roma per vulgarité penso organizzato
L'ufficio del processo per l'immigrazione anche voi si
Allora ringrazio ringrazio la settima Commissione per avermi invitata
Credo di essere qui perché ho fatto parte del gruppo dell'Osservatorio sulla giustizia civile e che appunto ideato organizzato un progetto di ufficio per il processo della istituenda sezione specializzata per l'immigrazione
Con riguardo alla situazione attuale non posso che rimandare alla relazione della Presidente Mangano che la Presidente attuale della prima sezione che relazione è stata presentata un anno fa aprì che attualmente la prima sezione si occupa di famiglia e immigrazione
Debbo anche segnalare che molte delle scelte organizzative che sono in atto all'aperto presso la Prima Sezione sono state poi riprese in questo progetto che cercherò
Di dimostrare e che comunque allegato alla mia relazione sicuramente una delle scelte organizzative è quella di costituire un gruppo di teoria tirocinanti coordinato da un magistrato togato
Per la individuazione delle cose quindi per l'elaborazione delle cose
Sulle quali poi mi dite mi soffermerò più tardi
è un altro punto di forza è anche quello dell'affiancamento del magistrato onorario al magistrato toccato quello che voglio dire subito perché è stato già detto e mi sento veramente di dover sottolineare e che questo progetto
Dell'ufficio per il processo delle si tenda sezione specializzata è stata integralmente condiviso e anzi richiamato
Dalla recente modifica tabellare urgente che il Presidente del Tribunale di Roma ha ritenuto di fare nella scelta dei diversi modelli organizzativi nello spirito della
Flessibilità della prospettiva della flessibilità suggerita dal Consiglio superiore
Debbo dire che il Presidente che peraltro è qui presente ma l'avrei comunque ringraziato nonostante la riduzione di ben nove posti in pianta organica per il Tribunale distrettuale per per il Tribunale di Roma del recente decreto ministeriale
Ha ritenuto con grande coraggio di costituita una nuova una istituzione e istituire ex novo un'autonoma sezione in materia di immigrazione questa Sezione sempre nello spirito
Delle linee guida del Consiglio si occuperà non solo in maniera in materia esclusiva di immigrazione ma invece di tutte le altre controversie in materia di diritti della persona perché l'immigrazione come è stato giustamente
Sottolineato più volte oggi rientra appunto nell'ambito della tutela delle contraesse materie vita la persona e quindi protezione
Privacy diffamazione diritti direttorato e attivo e passivo quant'altro
Volevo anche dire che la scelta della questa modifica tabellare urgente che è stata adottata proprio due giorni fa prevede invece a differenza di quello della soluzione organizzativa
Della dei colleghi di Milano di mantenere il gruppo specializzato in materia di convalida però europee dei cittadini comunitari ed extra come cari col gruppo specializzato di convalida cronica costituito sin dal due mila nove che deve essere affiancato né con il lo strumento della coassegnazione
Anche qui suggerita
Dal Consiglio superiore per assicurare quel tubo delle quarantotto ore e quindi articolato un turno sì in tre giorni alla settimana compresi nel sabato che i soli magistrati della sezione specializzata non potrebbero garantire
Il il Progetto il Progetto richiede una specifica interlocuzione col Consiglio dell'ordine
Degli avvocati in relazione ai quali noi a Roma abbiamo un grosso problema perché abbiamo numerosi anzi quasi tutti i casi provvedimenti di rigetto della richiesta di ammissione al gratuito patrocinio e quindi
Prego
Prego
E infatti abbiamo fa avete fatto il protocollo però noi siamo un po'più ambiziosi forse anche incoscienti che esca nel senso che ho visto appunto il protocollo e ne do atto però al di là di questo noi pensiamo che nell'ambito del protocollo con il Consiglio
Degli avvocati peraltro relazionano interlocuzione che già avviata dalla Presidente manda
Noi pensiamo che si possa fare anche un protocollo per cercare di valutare un'eventuale riduzione dei numeri di casi di patrocinio per cercare anche di valorizzare i profili di carattere deontologico vorremmo anche fare ma non so se ci riusciremo
Un protocollo che riguardi la un una sorta di standardizzazione dei ricorsi soprattutto per mettere in evidenzia quei casi nei quali si debba o meno fare l'audizione perché la scelta dell'ufficio per il processo dell'istituenda sezione col modello dell'ufficio del processo e quella di non fare un'audizione a pioggia
Ma non perché non la riconosciamo ma perché noi riteniamo che quando sulla base delle cose che il la sezione avrà raccolto usufruendo se sicuramente degli strumenti del Consiglio ma anche comunque protocollo che poi vi illustrerò il si debba in a quella a quella richiedente si debba riconosce automaticamente sicuramente il rifugio o la protezione sussidiaria
Vorremmo e quindi vorremmo provare anche ed elaborare un un dei modelli di ricorso ai fini e arrivare anche a dire che il richiedente e la protezione internazionale deve evidenziare i quali sono le ragioni fattuali anche giuridica perché richiede l'audizione nonostante la videoregistrazione
Ai fini anche di arrivare a un rigetto del ricorso per manifesta infondatezza con il tutte le conseguenze in materia di spese legali
Il nostro progetto prevede una monitoraggio dei flussi continuativo costante
Sul questo monitoraggio dei flussi io do solo dei dati oggi a Roma abbiamo cinque mila settecento procedimenti pendenti
Abbiamo solo nel due mila diciassette nei primi cinque mesi sopravvenienze di mille cinquecento nei solo due mila sedici sopravvenienze di quattro mila centocinquanta
Detto questo noi riteniamo che sia importante il monitoraggio dei flussi perché il monitoraggio dei flussi
Ci consente di propri programmare di abbia adeguare i propri i i programmi di smaltimento delle sopravvenienze e riteniamo a seguito di una interlocuzione informale che è stata già fatta con DG stat di implementare il Progetto il
Il programma
Di gestione cruscotto di controllo degli obiettivi di quell'articolo trentasette introdotto da dj Statte un programma
Di gestione che si è occupato dei specificamente della eliminazione dell'arretrato ultra triennale quindi a rischio vinto con il famoso molto modello FIFA offra estinta restaurato
Che riteniamo almeno di non poter applicare
Alla protocollo alle materia di protezione internazionale perché
Questa materia con l'istituenda sezione specializzata ci comporterà una prima problema organizzativo molto importante cioè quello di gestire il pregresso che ha una procedura particolare rito sommario di cognizione ritardi gestire le sopravvenienze
Dopo il due di agosto due mila diciassette con rito camerale con le Giare li teniamo peraltro che non potremo possiamo aggredire il solo l'arretrato Helmand lasciare
Diciamo da parte le sopravvenienze così prego specializzato in più avrà tutto il giuridica esatto l'esigenza di una sezione specializzata scusate se non sono stata chiara forse quello che io mi sono distratto
Centro scherzo sto scherzando la gestione specializzata competenze tutte le competenze in materia di quell'articolo tre del decreto legge accanto a questo proprio in ragione della prospettiva dell'anno l'esclusività
Segnalata della Consiglio ha competenza in materia di controversie di diritti della persona ad esclusione ovviamente della materia della famiglia e e riprendo il DG stat nel senso di dire che c'è già una interlocuzione per far partire un Progetto
Pilota in materia di controllo di gestione per le cause di contro le per le controversie in materia
Di protezione internazionale ex articolo trentacinque
Ok Presidente sì io spero di poter ottimi tutti posso dare delle indicazioni di massima nel senso che è oggi questo conto cruscotto di controllo dovrebbe a starci anche di il Direttore Gianni statistica dottor Bartolomeo che forse no mi avevano detto
Con questo cruscotto di controllo si conta di fatto e come un fungo scotto della macchina c'è c'è un solo una sorta di allerta
E se c'è uno scostamento dall'obiettivo prefissato però applica il modello Fini Fo che il modello appunto che si aggredisce prima l'arretrato e poi magari si accrescono il sopravvento e noi lo dobbiamo fare
Modulato sulla protezione internazionale DG stat è interessata a farlo con noi dalle siamo ben lieti gliel'abbiamo proposto vedremo quello che riusciremo ad ottenerla
Dunque e Progetto lo sviluppo e il modello dell'ufficio per il processa perché implementa una serie di attività preliminari alla funzione giurisdizionale che per noi che abbiamo partecipato al progetto sono importanti
Le informazioni le quindi le cose gli interpreti la standardizzazione dei procedimenti e la standardizzazione delle procedure che non credo voglia a dire minore qualità dei nostri provvedimenti ma vuole dire soprattutto tentare di trattare in maniera uniforme situazioni analoghe ed evitare contrasti di giurisprudenza
E quindi intuibili lustro per sommi capi il Progetto che ripeto è stato integralmente condiviso dalle cento e modifica tabellare ovviamente il Progetto per la riportata integralmente nella mia relazione perché è frutto di un gruppo di lavoro
Dunque il non ci siamo posti una serie ovviamente di tematiche di problematiche importanti appunto le cose il problema degli interpreti che per a Roma importante ma credo che sia
Lo si è in tutti gli altri tribunali il problema dell'autorizzazione al gratuito patrocinio il problema della diversa disciplina dei pendenti e delle sopravvenienze
Diciamo che gli obiettivi del progetto sostanzialmente sono quattro la una forte ecco e seria riduzione delle pendenze
Che e noi riteniamo poi di poter fare in maniera
Anche diciamo efficace soprattutto nel primo anno ma che riteniamo sulla base dei numeri che non vi do anche perché rischia di darli prima io
Di poter aggredire nell'arco dei tre anni per quanto riguarda le pendenze che vanno poi con rito diverso
C'è il problema poi del trattamento uniforme di situazioni analoghe
C'è il problema della difesa tecnica da riconoscere ai richiedenti asilo noi abbiamo fatto una scelta
Che è quella di riconoscere le audizioni tutti i casi nei quali non dobbiamo secondo le cose che Ida Sezione ha a disposizione non riteniamo di dover accoglie le il ricorso oppure quando o emergano ovviamente profili di credibilità e di vulnerabilità del richiedente
Altro problema è quello dei flussi l'ultimo problema è quello della uniformità delle decisioni
Oggi in materia con la modifica tabellare urgente in organico ci sono per il Tribunale di Roma sei magistrati togati
Più il Presidente a questi magistrati togati devono essere aggiunti i dodici o dieci si chiude speriamo dodici magistrati onorari e altrettanti tirocinanti
In modo da costituire sette i nuclei di ufficio per il processo tutti che ruotano attorno al magistrato togato il Presidente ha un solo magistrato onorario
Un tirocinante gli altri magistrati togati hanno due
Onorari un tirocinante qual è il modello organizzativo si è detto che per quanto riguarda le cause pendenti con rito sommario di cognizione siccome nel nostro ufficio nell'istituenda
Sezione specializzata dovrebbero confluire i magistrati onorari la maggior parte dei magistrati onorari che già lavorano in Prima Sezione che hanno quindi un'esperienza e una formazione adeguata in materia di immigrazione per le cause pendenti
Dovrebbero continuare a essere assegnati ai magistrati onorari e togati che dalla prima sezione passano alla istituenda prima se
Sezione immigrazione
Invece per quanto riguarda l'utilizzo della magistratura onoraria
Si è ritenuto anche in ossequio le delibere del Consiglio Superiore di utilizzare il regime dell'affiancamento quindi accanto al giudice togato ci sono i due giovani magistrati onorari
Il regime del la diciamo alla morì modulo organizzativo dell'affiancamento consente di assegnare al magistrato togato
Un ruolo aggiuntivo di procedimenti più snelli da un punto di vista decisionale o da un punto di vista istruttorio
In e in relazione ai quali il giudice il magistrato allora onorario può essere delegato allo svolgimento di specifiche attività tra cui appunto l'audizione del ricorrente
Chiariamo subito non è che vogliamo del di delegare tutte le audizioni ai magistrati onorari
Noi vogliamo vorremmo individuare sulla base appunto a seguito di riunioni sezionali sulla base delle cose che la sezione raccoglierà previsti
Poi vi dico come sembra che vi do una sorpresa tipo uova di Pasqua
Il vogliamo individuare dei criteri generali e astratti per individua per elaborare individuare un ruolo oggettivo
Accanto a ruolo proprio collegiale del giudice togato il Maggi il magistrato onorario sarà delegato una seria attività tra i quali anche l'audizione che potrà riguardare ovviamente sia i procedimenti
Del ruolo aggettivo che i procedimenti collegiali
E si crea così un collegamento tra Collegio magistrato togato e magistrato onorario
E quanto quest'ultimo vengono delegate anche attività istruttorie questo importante anche sotto il profilo del consenso del compenso
Altro punto di forza ritengo del Progetto modello del processa quello di creare una struttura centralizzata una struttura centralizzata
Sembra articolata sul modello uffici al processo che si occupi della fase iniziale del ricorso nel senso che raccolga si occupa di tutte quelle attività iniziali alla ricezione del ricorso che speriamo di avere in via telematica
Informazioni fattuali sul richiedente decisione di trasmissione immediata del fare del fascicolo al giudice designato nel caso in cui la sospensiva non ex lege
Ex legge individuazione delle procedure standards che può essere decisione in camera di consiglio audizione o altre attività istruttoria
Il problema delle attività preliminari noi prendiamo atto e siamo molto contenti ovviamente lo stiamo già utilizzando le informazioni
Si possono ho sforato due minuti sarà velocissima le informazioni che ci vengono date dal Ministero dell'interno sono state inserito il portale ci interroghiamo solo sul fatto che queste informazioni comunque provengono
Da una delle parti del processo e quindi c'è il problema anche dell'introduzione da un punto di vista procedimentale di procedimenti dove in genere il lei il Ministero contumaci
E quindi proponiamo accanto a queste cose di cui ripeto dei diamo atto
La elaborazione di un protocollo di cooperazione tra il Presidente del Tribunale e quelle Università nell'ambito della convenzione Crui la convenzione colui è uno degli strumenti innovazione organizzativa sottoscritti dal Ministero della giustizia
Poco tempo fa
E riteniamo di potere fare dei protocolli di cooperazione con le università statali no no perché la raccolta selezione
E valutazione e di delle infrazioni in quanto relative Paesi di origine
Perché l'accoglienza e l'integrazione è sicuramente la prospettiva dell'amministrazione credo che noi abbiamo dobbiamo svolge la funzione giurisdizionale
E quindi abbiamo dei limiti un attimo e diversità emarginazione diversi quindi si potrebbe accanto alle cariche raccogliete state raccogliendo
A quale
Col ciascuno al tribunale potrà perde dinanzi al Tribunale di setta potrebbe fare detratta pali di cooperazione nell'ambito e la cui peraltro lì ci sono i fondi europei e quindi ci sono diciamo le risorse
Il problema alle della convenzione al Consiglio e della dell'abbia degli avvocati l'aspetto l'ultima cosa lì gli schemi di audizione
Noi riteniamo a nel teniamo a di costituire una struttura centralizzata per fare una banca dati sulle cose perché queste cose devono essere aggiornati
Aggiornate sul dato temporale in relazione a talune vicende omosessualità ca
Donne eccetera
Il riteniamo anche che io le audizioni possano essere fatte secondo degli schemi
Che trattare materie questi schemi di audizione possa essere fatti dai magistrati togati con l'ausilio della struttura centralizzata
Riteniamo ci contiamo molto sulla standardizzazione e delle e procedure
E poi rimanda al Progetto perché le assicura Marta articolata grazie
Grazie veramente veramente di volevo completare quei dati che avevo cominciato a dare perché nel primo trimestre del due mila diciassette sono sopravvenuti i tribunali dieci mila settecentocinquantadue di corsi mi sono stati definiti i sette mila quattrocentosettantaquattro risultano quindi pendenti quarantanove mila cinquecentosessantanove cioè rispetto al
Gennaio due mila diciassette c'è stato un incremento delle pendenze di
Qua di quattro mila ricorsi quindi non riusciamo a invertire la tendenza i
L'incremento invece ultimo che cessato nei tribunali delle pendenza è stato invece del sette per cento cioè quello dell'del dell'ultimo trimestre
Allora
La percentuale dei smaltimenti
Sì assolutamente nell'ultimo trimestre aumentato significativamente infatti probabilmente ci stiamo mettendo in carcere
E vediamo Federico
Allora la parola Silvana Sica del Tribunale di Napoli per l'illustrazione della realtà napoletana
Dunque ringrazio anch'io dell'invito che stage mi è stato rivolto dal Consiglio superiore e ritengo questo
Un momento di confronto particolarmente importante io anche partecipato al all'altro incontro quello di settembre del due mila sedici per il presidente Ferrara
Che era un incontro molto importante e che era il primo incontro tra tutti i colleghi della protezione internazionale i Presidenti che metteva i prodromi poi di quella che è stata
La legge successivamente che è stata approvata in cui si sono cominciate ad affrontare di prima difficoltà organizzative
Ci tengo a dire una cosa che oggi emersa Nicola sulla protezione internazionale non siamo all'anno zero ma e ci tengo a dirlo il problema della protezione internazionale che da tanti anni nei nostri tribunali affrontiamo in cui è stato quello di un'assoluta sottovalutazione della materia
Che prezzo ce lo possiamo dire e divenute emergenti RU molti niente diciamo in un contesto coi politico-sociale di emergenza come sempre succede in Italia quando c'è un'emergenza la materia di viene
Importante mentre poi usualmente viene molto sottovalutata
Questo lo dico perché perché fino
Al due mila sedici i dissensi dati al Tribunale di Napoli delle pendenze delle sopravvenienze ma come in tutti i tribunali
Non erano assolutamente chiari e questo ha portato ovviamente ha una sottovalutazione al mondo comprensione del fenomeno
Perché penso e che tutti ricorderete prima che fosse inserito il famoso Codice perché consentiva l'iscrizione automatica
Dei procedimenti di protezione internazionale questi migliaia di procedimenti sopravvenuti venivano
Assegnati manualmente il che ovviamente io ricordo il mio Presidente questi migliaia di procedimenti rassegnava uno a uno ovviamente i tempi inutile dire abbastanza lunghi
Questo ovviamente ha comportato che il dato statistico non è stato ben compreso
E che questa comprensione è arrivata come dire ultimamente quattro ci si è resi conto di quante erano le iscrizioni e di quanto era poi lo smaltimento effettivo
Ora noi al tribunale di Napoli abbiamo attuato un'organizzazione che devo dire differente da quelle che ho sentito finora sia per quanto riguarda il Tribunale di Milano e il tribunale di Roma
Allora dei partiamo innanzitutto che la materia della protezione internazionale è stata tradizionalmente assegnata
Alla prima sezione civile Visser diciamo il Tribunale di Napoli ci sono due sezioni una Sezioni prima che tratta la materia del contenzioso di famiglia per collegio di famiglia
E l'altra sezione che tratta la materia tutelare anche il collegio di famiglia tutta la volontaria giurisdizione più tuttora nella serie di procedimenti appunto i decreti diritti della persona e la protezione internazionale
Grazie nata solo a questa Sezione
Ovviamente trattandosi di una sezione con un contenzioso qua come immaginate particolarmente sensibile quindi quello più legato alla tutela di diritti la persona quindi il tutelare
La combinazione di questa materia inevitabilmente ha creato degli anni un problema di priorità
E che e quello che inevitabilmente ha inciso anche sulla formazione di un certo arretrato che si è determinato in tutti i tribunali perché ovviamente la trattazione della materia della protezione internazionale unica unitamente a procedimenti che richiedono necessariamente una
Velocizzazione come quelli che sono inerenti il tutelare le amministrazioni di sostegno anche i diritti di famiglia
Ha comportato della nostra sezione delle difficoltà e dopo un'attenta analisi di quello che era il pendente i procedimenti sopravvenuti che sono stati
Nel due mila sedici Napoli uno chiaramente di tribunali dove ci sono state maggiori sopravvenienze quattro mila dispari procedimenti mi sembra quattro mila venti
Con il Presidente del Tribunale la sezione a diciamo abbiamo pensato collettivamente di proprio organizzare la sezione in maniera tale che la coincidenza di materia la sovrapposizione delle materie non determinasse
Una diciamo un la detrimento di una materia a danno dell'altra nel senso che la trattazione prioritaria della materia
Della protezione internazionale il Cuccia voi implica embrioni implicasse un rallentamento degli altri procedimenti allora
Abbiamo pensato il Presidente con un decreto devo dire molto tempestivo del dodici giugno due mila diciassette forse è stato uno dei primi decreti di organizzazioni sezioni specializzate di lasciare la materia all'interno della nostra sezione
Creando un gruppo specializzato che tratterà per un tempo determinato solamente la materia della protezione internazionale
Quindi attualmente nella Sezione noi abbiamo cinque giudici più il Presidente
Che trattano la materia diciamo di famiglia tutelare volontaria giurisdizione oltre alle pendenze diciamo di arretrato che si sono determinate in precedenza quindi e poi spiegherò come abbiamo anche organizzato diciamo lo smaltimento dell'arretrato e tutte diciamo i procedimenti che
Arriveranno che stanno attualmente arrivando fino ad agosto duemila diciassette che rimarranno assegnati ai giudici che trattano la materia della volontari del tutelare
Questo gruppo specializzato e composto da tre persone più l'applicato e chiaramente al Presidente della Sezione che coordinerà e presiederà questo gruppo che tratterà solamente diciamo la materia della sezione specializzata ovviamente
Il decreto al Presidente ha previsto questa come organizzazioni di carattere temporaneo fino al dicembre due mila diciotto perché ovviamente un'organizzazione che
Potrà subire variazioni a seconda di quelli che sono i flussi che perverranno perché
è ovvio che se per dicembre due mila diciotto ci fossero dei flussi effettivamente minori o dei flussi maggiori ci potrà essere la necessità o di assegnare dell'ulteriori materie
A i giudici della sezione specializzata o eventualmente anche a chi non fa parte di questo gruppo di lavoro di collaborare per lo smaltimento delle sopravvenienza
Per quanto riguarda l'arretrato e insisto su questo che sicuramente non papiri priorità sui nuovi procedimenti ma che oggettivamente a Napoli c'era una pendenza di cinque mila procedimenti
Con un grande sforzo devo dire di tutti i colleghi della sezione con un atto alla sensibilità del Presidente del Tribunale
Noi avevamo un diciamo eravamo molto aiutati anche dai Gotto con questo procedimento di affiancamento di questi descritto che però devo dire non ha dato
Grandi frutti nel senso che la produttività decotte è stata piuttosto scarsa e questo obiettivamente ha determinato
Un delle forti pendenze con molto senso di responsabilità di audire tutti avevamo procedimenti pendenti due mila quattordici due mila quindici
Li abbiamo con un decreto del Presidente scardinati dai ruoli decotte ce li siamo assegnati tutti quanti abbiamo previsto un piano di smaltimento
Che prevede che per fine due mila diciassette noi esauriremo abbiamo già sentito due mila quattordici messa rilevo tutto il due mila quindici
Per cui rimarrà solamente un residuo di due mila sedici di questo risiko di due mila sedici
Il Presidente del Tribunale al fine ovviamente di non per far partire per questi tre magistrati della sezione specializzata a ruolo zero e per dare quindi anche un contributo ovviamente allo smaltimento dell'arretrato ha previsto lo scardinamento dal ruolo del Got dal ruolo
Dell'applicato che ovvia arrivarci fatta per cento delle assegnazioni quindi un ruolo particolarmente gravoso
Di trecento procedimenti verranno assegnati trecento procedimenti di assente di arretrato ai nuovi giudici
Che sono assegnate la sezioni quindi quali lavoreranno sui nuovi procedimenti più smaltire hanno questo diciamo questa quota di arretrato che è pendente e questo al fine
Di
Sì
No allora le sopravvenienze ovviamente Lucas dipende come saranno
Nel due mila sedici le sopravvenienze sono state quattro mila
Ecco
Allora no e voglio dire un'altra volta infatti ci sarà arrivata adesso ricerca allora il nove e quindi prendete i giudici di avete fatto parte di questo gruppo specializzato alterano la sezione tratterà con tutti i nuovi procedimenti della sezione specializzata esclusivamente questi più questa
Vota piccola quota di arretrato in modo da e che contribuiranno che loro allo smaltimento
Nel due mila diciassette con il Presidente del Tribunale abbiamo verificato che le sopravvenienze sono diminuite con un trend come vedo oggi diverso da quello degli altri tribunali
Il che già devo dire la verità ci eravamo interrogati che era uno una condizione abbastanza anomala perché erano
Solo ci sono delle sopravvenienze inferiori anche ad anni precedenti al due mila sedici dove comunque c'erano ancora molti procedimenti
Allora questo però o secondo me importante per capire un attimo il fenomeno cioè nel senso che siccome io credo sia difficile che a Napoli dove ci sono
Occhiuto tantissimi centri di accoglienza quindi chiaramente la competenza e maggiore rispetto probabilmente ad altri distretti d'Italia ad altri tribunali dove non c'è questo questo numero enorme di centri di accoglienza
Probabilmente è dovuto a un blocco che si è creato delle commissioni territoriali allora
Esatto il il problema è proprio questo che allora il problema dei dei flussi della verifica dei flussi che giustamente Luciana
Segnalava perché questo e molto importante per l'organizzazione le Sezioni perché sono flussi assolutamente variabili e capire
Come questi nel tempo
Diciamo così modelli lo per poter chiaramente organizzare la sezione ma io credo che al di là del suggerimento che davano loro del Tribunale di Roma almeno noi ipotizziamo che sia importante creare
E questo chiaramente con l'aiuto anche nel Consiglio di protocolli che dovranno essere fatti un collegamento con le commissioni territoriali per comprendere qual è l'andamento dei lavori delle con rete rettorali quali sono le pendenze di richieste di asilo che loro hanno di protezione internazionale quanti dei riescono a smaltire quali sono i loro tempi perché solo
Una comunicazione efficace con la Commissione territoriale ci consentirà di capire qual è lo stato dell'arte e cosa annui dobbiamo aspettarci ora
Il problema delle commissioni territoriali e questo credo che non riguardi sempre solo noi abbiamo la Commissione territoriale di Caserta diciamo che il principale punto di riferimento
è un rapporto chiaramente nel tempo è stato abbastanza complesso nel senso che noi abbiamo e credo che invece questo sia fondamentale perché e il lavoro che loro fanno
Perché dice Martina è un lavoro relegato amministrativo mano io non sono completamente d'accordo perché il lavoro delle commissioni territoriali non è un lavoro amministrativo il primo lavoro di selezione di quelle che di quello che diciamo che la credibilità
Delle dichiarazioni dei migranti la Commissione ha un grande potere
Di poter in quel momento decidere realmente se a dare o meno la protezione internazionale con un potere che non è che del tutto dissimile da quello nostro perché è un potere dato dalla valutazione di quelle che sono le loro dichiarazioni
Quindi un lavoro preliminare un lavoro diciamo di selezione che può fare la Commissione territoriale è un lavoro che agevola moltissimo noi
Devo dire nelle riunioni che a volte vi ho fatto con le commissioni territoriali
Soprattutto per il passato perché ora c'è stato un certo cambierà commi sette ritardi Caserta che probabilmente sta dando i suoi frutti proprio perché fa da Rivaldo pieno procedibilità
è stato quello di dire ma voi siete troppo garantisti ci sono troppe accoglimenti invece occorre
Come dire essere i più rigide allora io questo io penso che in due parti su questo ci dobbiamo interrogare un po'tutti perché io credo che l'uniformità sia importante non solo a livello locale il tempo a livello nazionale nel senso che in una materia in cui l'attuazione
Reale dei diritti sia se noi operiamo secondo delle linee guida similari perché oggettivamente le trattiamo delle delle linee-guida nazionali perché le trattiamo dei diritti delle persone per cui dico per dire il caso diciamo classico che si pone la questione dell'omosessuale vi parlavo stamattina con le colleghe
Se a Napoli come dire noi diamo non solo a sussidiare non altra parte si la l'Umanitaria eccetera è una questione di discriminazione di quelli che sono i diritti le persone allora io penso che diciamo la una certa omogeneità di indirizzi
è e di valutazione sia assolutamente fondamentale ma questo discorso ovviamente deve valere anche per le Commissioni
Noi avevamo diciamo soprattutto il passato la Commissione di Caserta in cui diciamo li gettavano assolutamente tutto ma
Tutto non solo sulla credibilità a volte anche sulla situazione dei paesi d'auto
Voi tutti la situazione del Mali dove c'era il colpo di Stato all'ONU rigettava oppure
Con il Mali con il colpo di Stato e chiaramente quelli erano tutti i costi del loro facevano allora io credo che il rapporto con le commissioni territoriali
Anche con loro per capire quali sono diciamo delle linee guida che riguardano i Paesi sì assolutamente fondamentali ripeto questa è la nostra esperienza napoletana è stata proprio quella della difficoltà
Di collaborazione altra questione io la lancio per tempo e mi piacerebbe un domani per un dibattito e quella della protezione umanitaria perché io credo che lì poi si giochi un grosso una grossa partita perché ovviamente io capisco le commissioni
Territoriale hanno difficoltà a concedere l'Umanitaria perché ripeto la ritengono una valutazione eccessiva di discrezionale che non compete loro però
Probabilmente in un discorso diciamo di ragionamento globale e di di diciamo di cooperazione io sollecito anche il Consiglio su questo a lavorare e ragionare anche su quelli che sono i presupposti della della protezione umanitaria su cui il giudice
Sulla base anche della giurisprudenza la Cassazione ha delle maglie molto ampie e ce lo possiamo dire
E questo chiaramente consentirebbe come dire anche di deflazionare molto il contenzioso perché molto spesso
Diciamo la partita si gioca proprio per queste persone sul riconoscimento della protezione umanità tenuto conto che la situazione dei paesi come oggi evidenziava
Anche il Ministro Minniti e il prefetto Morcone noi a Napoli abbiamo un diciamo un'immigrazione di
Di di stranieri provenienti dalla Nigeria Pakistan e Bangladesh quindi diciamo tutto il West Africa dove sicuramente c'è una situazione umanitaria assolutamente
Scadente è una situazione come dire politica oggettivamente così in bilico
E quindi su questo secondo me occorre un coordinamento protocollo l'approfondimento sempre maggiore ma che consentirebbe anche di deflazionare il contenzioso un'ultima cosa
E la dico il problema può reale ovviamente quello dell'implementazione del personale mi sembra un po'banale dirlo del personale di cancelleria perché noi ora abbiamo aumentato le unità della nostra sezione sulla protezione però chiaramente a organico di personale amministrativo assolutamente immaginato
Diciamo il personale amministrativo noi depositiamo tutto telematicamente si sta assolutamente arrestando Sung sul sull'accettazione dei depositi telematici per cui ne siamo veloci a decidere poi magari
Le ordinanze stando lì
Perdurante basta tutto inattesa che personale allora
Come dire tutti i diritti l'effettività di quello che noi facciate parliamo ovviamente si firma a fronte di quello che non è l'adempimento di questi prodotti questi provvedimenti se questo non si atto anche questione dedicata giustizia alcune possiamo fare quello che vogliamo possiamo
Decidere rene quattro mesi ma poi l'imbuto inevitabilmente si determina
Penso che
Grazie
Allora credo che abbiamo avuto una rappresentazione molto significativa dell'impegno che c'è nei
In tutti i tribunali
Anche il
Dello sforzo organizzativo anche di
Tentare di mettere a frutto le risorse a volte insufficienti che abbiamo
Ho già avuto delle richieste di intervento né che sia intervenire il Presidente di Azzi di Genova
Si può preparare il Vicepresidente BT di Milano
Qui
Grazie
Presidente lo faccia a faccia un avviso ai naviganti diciamo in partenza quanti minuti
Una
Diciamo vicina va beh dammeli avviso io sembra grave si è venuto fuori grazie quattro rapide considerazioni ma mano che saliamo al concreto
E quindi dai massimi sistemi vista male
Al sistema minimo costituito dal segmento dalla nostra giurisdizione che si occupa capito di questa nuova emergenza epocale globale mondiale come ci han detto stamattina
Fondamentale prioritaria accelerata come sancisce la legge senza alcuna risorsa aggiuntiva
Misuriamo misuriamo il problema di fondo che abbiamo
Che mi auguro
Quando voi del Consiglio
Valuterete all'impatto disastroso che avrà prodotto il bollettone peraltro in ritardo su cui tornerò un attimo troppo
L'impatto devastante che avrà su tutti gli uffici che sguarniti rette per riempire
I tribunali distrettuali a loro volta devastati dalla nuova competenza distrettuale quando vedrete gli effetti perniciosi sull'organico cioè quello che scoprite per coprire
I tribunali distrettuali
E
Mi auguro che questo Consiglio che ha creato così Ra tali rapporti virtuosi coi massimi sistemi istituzionali il cui massimi livelli istituzionali
Adotti almeno una risoluzione in cui dica benissimo la riforma a costo zero si può sempre
Rimediare nel senso che certe risorse aggiuntive possono anche essere date dopo ma delle risorse aggiuntive dovranno esser date quando verificherete
Che
Il disastro di una riforma a costo zero avrà provocato tra pochi mesi la lo svuotamento di una serie di uffici per vuoto per riempirle altri perché questo è il problema il re è nudo la coperta è stretta questa è la prima
Considerazioni
Seconda considerazione stamattina si è molto è saltata la magistratura italiana
Come la magistratura così pronta aver recepito con un altissimo grado di consapevolezza di maturità ideale
Ideale questa sfida epocale e mondiale che immigranti pongono agli Stati in primo luogo lo stato di frontiera come quello italiano ed è
Se devo misurare qui il grado di consapevolezza della magistratura Italia
In ordine all'importanza epocale di questo nuovo compito di tutela dei diritti fondamentali emigranti se lo devo misurare su quello che mi è successo nell'ultimo anno nel mio Tribunale mi devo mettere le mani purtroppo devo dire nei cappelli anche
Anche se come vedete non ci sono non ci sono perché credo che il grado di consapevolezza ecco in totale cioè tagli in grado di consapevolezza dalla magistratura italiana sia soprattutto quella di dire ma ci manca anche questa cosa qua dobbiamo occuparci di Negretto di
Perché questo è stato quello che mi è stato detto da tutti quei magistrati che ho dovuto precettare perché non avevo volontari per andare a riempire la sezioni magra azione per far fronte all'emergenza
Chiamalo detto dobbiamo occuparci di né Cretti hanno fatto osservazione al Consiglio giudiziario il Consiglio giudiziario andato dietro a maggioranza gli ha dato dietro vogliate corso superiore bocciando il provvedimento dicendo che era illegittimo non ho ancora capito adesso
Perché era illegittimo solo perché avevo implementate la sezione immigrazione con quattordici magistrati aggiuntivi precettati
Mi ha fatto tutte osservazioni mi è stato detto che non potevo compiuto un gatto illegittimo per cui continua a essere curioso di sapere quali possono essere
I rimedi straordinarie flessibili che possiamo adottare noi capi degli uffici di fronte a questa emergenza rimedi flessibili e straordinari che continuate a scrivere nelle vostre circolare
Terza considerazione
La manovra in atto
In atto è una manovra che al momento rischia di essere pericolosamente monca
In che cosa monca nel fatto che
Avete fatto il bollettone l'altro ieri
Avete scritto nella relazione
Accompagnatorio del bollettone che tutte le scelte più importanti sono costituite da riempire di Tribunale distrettuale
Colpiti dall'emergenza stranieri qui migranti e quindi dalla necessità di costituire le nuove sezioni
Immigrazione io mi aspettavo di poter fare i concorsi concorsi e
Poi quando arriverà al malaffare visto poi col Ministero a chiedere almeno l'anticipato possesso
Di coloro che venivano a riempire gli NN della Sezione ecco appena costituito costituito invece mi viene fuori un bollettone
Che ha come termine per le domande il venti luglio il termine per le revoche il ventisette il che vuol dire porca fra anche vuoto anch'io al trentuno di luglio primo agosto due agosto ogni anno quando ero al Consiglio speravo di andarmene almeno una mesetto
In vacanza dopo undici mesi di stress
Causato dallo stare al Consiglio questo vuol dire che deciderete chi verrà negli uffici per riempire quelle sezioni che nel frattempo sono già partite perché la legge La riformate col dal diciassette di agosto
E voi ci manderete i nuovi giudici probabilmente non prima di non reca
Boh che vada bene locale forse alto ancora più ancora più nulla novembre già ottimistico allora qui c'è un problema
La manovra sotto questo profilo sta saltando sta salta allora noi saremo costretti a fare le capriole negli uffici per tappare i buchi
Non potendo contare perché vorrei sapere se solo solo il mio Tribunale in cui aspettiamo
I giudici del bollettone per riempire le sezioni tre se dell'immigrazione che stiamo costituendo penso che sia una cosa abbastanza generalizzato non è solo un problema peculiare dice
E allora dobbiamo farle capriole quindi da questo punto di vista chiedo chiedo comprensione
Al Consiglio se dovremo fare così un po'così
Antichi e assegnazioni provvisorie assegnazioni anticipate perché se no queste cosa facciamo lasciamogli NN
Al al alla ricca al rientro dalla dalle vacanze dalla alla fine della seriale le sezioni devono decollare e per fortuna qui arrivo all'ultima considerazione e qualche altro ancora due minuti do turco allora benissimo
All'ultima considerazione meno male che ho creato la sezione immigrazione
Con provvedimento tabellare di variazione urgente di quindici giorni fa venti giorni fa
Che per fortuna ha avuto il parere unanime del Consiglio giudiziario quindi è immediatamente esecutivo ma evitando esecutivo ero sicuro di troppe mentalmente esecutivo per poter fare i concorsi tra dieci giorni quindici giorni concorsi non li farò quindi ce lo immediatamente esecutivo Marelli
E li farò dei concorsi interni
In termini media però bloccati limitati dall'aver risposto venti giorni fa al Consiglio che mi chiedeva dove metterai posti i posti per il bollettone ed io ma od indicato tanti al civile tanti al penale mettendo nel civile tutti i posti da riempire la sezione alla Sezione immigrazione
Adesso mi
Dello
E nuovi non arrivano i concorsi interni li devo fare solo per settore per settore quelli che volevano mio dal penale
Non posso non posso non sono legittimati a far domanda perché mi altererebbero
Le ATER aveva quell'equilibrio civile penale che sta scritto nel bollettone per cui a Genova verranno ex giudici per il civile y per il penale qui
Chiedo venia comprensione se faremo qualche provvedimento un po'così per poter comunque far decollare in ogni caso la sezione e meno male che ho separato il vecchio dal nuovo
Questo è uno dei punti proprio sogno Lare solo due o tre punti rilevanti della della della qualche per per utilità informativa
Il primo punto rilevante credo del provvedimento che abbiamo fatto di come abbiamo inteso costituire la sezione immigrazione è stato quello di dire sezione nuova specializzata con tutta gente che ci fa lì in via esclusiva facendo emigrazione più
Materie ma altre materia è inutile sulle leggi più o meno su quelle che stiamo individuando da tutte le parti come può connesse connesse con diversi gradi di connessione con la materia
Del dei diritti fondamentali
Ma soprattutto separato il vecchio dal nuovo meno male visto che la nuova decollerà con questa fatica perché le forze nuove arriveranno quando arriveranno
Il vecchio continua a fare la sezione famiglia più due volontari come li faceva prima che continuerà a fare
Il vecchio fino allo stralcio per lo straccio e e lo è questa sottosezione è una sottosezione della nuova Sezione immigrazione che è la vecchia per e continua a farsi lo stralcio
Atti agli ausilio di alta dai GOT ma non solo i corpi Gott fa aiuteranno daranno una mano ma ovviamente
Come secondo quei moduli organizzativi che sappiamo ma
Che presupponga e comunque il grosso dell'attività continueranno a fare i giudici tutta seconda novità peculiarità di questo provvedimento
Abbiamo infilato anche il Presidente del Tribunale che ci mette la faccia abbiamo messo che anche se il tribunale grosso due di quelle in cui noi Presidente non dovremmo più compatti di giurisdizione questa materia talmente rilevante e deve avere anche
Delle deve essere anche frutto di scelte simboli che il Presidente del Tribunale è stato inserito nella tabella costitutiva della nuova Sezione andrà a presiedere oggi la prima Camera di col alla prima camera di consiglio di ogni mese in questa materia
Poi perché anche il Preside di tribunale partecipa perché portare un'immagine
Per cui anche al vertice dell'ufficio ci si fa ci si sporca le mani con questa materia che non è colpire che non vuol dire a ci dobbiamo occupare dei decreti il Presidente del Tribunale se ne occuperà
Ai Presidenti emeriti
Cui intervenire al dopo il dove il presidente vi interinale
Non c'è alcuna io voglio esoso annotando e qui rispondo valido
Prego venga grazie io mi trovo un po'in difficoltà a parlare dopo il presidente vi anzi perché nel due mila sedici
Io applicato mi sembra Venturin giudizi ordinaria alla prima sezione per in coassegnazione
Per smaltire i flussi di quattro mila cinquanta ed i miei provvedimenti sono stati approvati nel Consiglio giudiziario cioè dal Consiglio Superiore per conoscere un trattamento discriminatorio
Questa applicazione di questi ventinove ventuno giudice ce l'ha permesso di smaltire sui tre mila duecento dei quattro mila che sono arrivati nel due mila sedici per cui
Noi partiamo con che i vecchi procedimenti del due mila sedici scritti numero di ottocento più quelli del due mila diciassette quindi questo ci darà la possibilità
Vi iniziare l'attività della nuova Sezione non con senza arretrato perché lascerò di vecchi procedimenti di vecchio rito alla Sezione prima che se n'è occupata sino
Ma il mio intervento
Relativo non brevissimo e relativo a un problema che è già accennato la dottoressa Flamini è quello della possibilità di utilizzazione dei GOT nei collegi
E e su questo punto davvero il Consiglio Superiore a cui è stato delegato un potere normativo sostanzialmente
La corsa allo spazio per lui rimeditare questa scelta che non mi sembra che sia una scelta necessaria è unico pensa dell'interpretazione della normativa
Perché viene richiamata questa disposizione sulla riforma della giustizia onoraria ma obiettivamente due anni fa il legislatore
Del delegato non poteva immagine non poteva riferirsi quando si parla di sezione specializzata nel senso che specializzata per l'immigrazione come oggetto del divieto di utilizzo dei co
Tanto più che il concetto di sanzione specializzato DRI evocate in maniera estremamente generica quindi sopra credo che ci siano degli spazi interpretativi anche per definire che cosa intendesse il legislativo perché in quel momento
La possibilità di inserire lungo proprio nei collegi fondamentale anche
Sotto il profilo della remunerazione di questi GOT perché noi
Che rientrava molto la bocca con presso l'ufficio del processo ormai sembra che sia la soluzione di tutti minimi i temi eh
Secondo me credo che a seconda che l'esperienza di molti altri tribunali
Una forma così comunicazionale di risoluzione dei problemi ma non effettiva perché poi questo ufficio
Per il processo ci impegniamo tutti a farlo ma risultati sono relativamente scarsa quindi il mio un invito a rimeditare un po'la questione perché sarebbe un aiuto davvero fondamentale
Per tutto il Tribunale distrettuale Popper utilizzare una unità nella composizione di un collegio che comunque rimarrebbe in mano a due giudici togati grazie
Grazie
Aldo Morgigni se vuole intervenire prego
Poi si prepara Calogero commendatore applicato a Catania
Buonasera a tutti sarò proprio sintetico per non togliere spazio agli interventi al Sud
Vado per flash perché gli argomenti sono tantissimi e quindi circoli dividere in due diciamo intervento il primo è una parte diciamo ordinamentale riguarda l'organizzazione tutte le cose che ho sentito quello che
Sono state scritte anche hanno un limite strutturale nel fatto che è piovuta una
Mole di procedimenti in breve tempo senza alcuna vero impegno strutturale e di risorse da parte dell'amministrazione del legislatore
Ora ne possiamo parlare finanche vogliamo di diciamo così fare il gioco delle dei quattro cantoni mettiamo questo che sta qua parla e si chiama quello sua supera seleziona un ordine in diventato della Marina
Militare borbonico facemmo ammuina tutto questo serve a poco o nulla nel senso che un tribunale che non ha risorse pur avendo due trecento magistrati io vengono esperienze romane ma insomma ho sentito anche quelle degli altri distretti
Non potrà ragionevolmente risolvere questo problema e questo è il problema ordinamentale il sul quale non voglio dare illusioni ma dico semplicemente un dato di fatto
Noi possiamo valutare tutte le disposizioni organizzative vogliamo attualmente abbiamo una non legislatura un Governo una politica che rema contro mi spiego
Fare una legge nel allora a monte di tutto questo ci sono alcune dichiarazioni rese dalla ex ministro degli esteri Bonino ieri a un incontro nelle quali è spiegato candidamente che tutto questo non solo era prevedibile ma è stato voluto
Perché nel due mila quattordici con l'inizio di Frontex sostanzialmente
è stata non soltanto diciamo accettata ma è stato incanalata l'intera migrazione fasulla perché non è spontanea perché dal Bangladesh non si scappa spontaneamente sia nel quale fare i migranti economico e adesso il primo flusso romano e questo qui
è stata in Canada attraverso una volontaria destinazione con un accordo e lo Stato sull'Italia
Perché se voi vedete le immagini della Guardia civil spagnola che scarica qua settecento persone un dire che c'è stata ovviamente un accordo tra Stati per cui la Guardia il non si riporta nel porto spagnoli vicino ce li da noi e la gestione nostra ora questo non c'è nulla di male perché comprensibile che ci possa stare nell'ambito di alcune diciamo scelte politiche
Però magari
Visto che c'è stato questo forse un input un impatto così grande sul giudiziario andava previsto non soltanto con delle norme particolari ma attraverso dei sistemi soprattutto
Non voglio dire il reclutamento i magistrati perché abbiamo capito che quelle lentissimo ma il non blocco della magistratura andare invece che cosa è accaduto nella nuova norma che adesso sta per essere esitate il decreto legislativo in via d'arrivo da pochi giorni
Cioè quel limite che ha detto adesso bene il se Presidente via il Presidente gli assi che creerà problemi a tutti noi che ci costringerà per cui
Perciò a a a sbloccarla risorsa in qualche modo
Già ne abbiamo forzato la mano perché siamo abbiamo fatto delle nomine proprio qualche giorno fa un po'di Giunta di ma alcune centinaia di magistrati onorari sperando che entri in vigore il decreto legislativo sicuramente adotteremo un provvedimento organizzativo che consentirà di utilizzare i magistrati
Onorari anche all'interno di queste Sezioni però il problema lo diciamo lo spostiamo soltanto avanti
Perché quello del personale veste del massiccio abbiamo dieci mila unità quasi meno un concorso in atto
Romantici sa lo sa c'aveva circa venti venticinque mila provvedimenti da pubblicare
Depositati in generale in tribunale come ha detto bene mi pare Silvana prima si fare duemila provvedimenti tremila provvedimenti quattro mila in questa materia abbattere l'arretrato e poi non eseguirli non serva a nulla perché manca il personale per eseguirli
Allora o si fa perché funzionava il sistema del giudice di pace e cosa rischia di accadere
Siccome i procedimenti attirano quell'in connessione
Il rischio molto grosso che procedimenti dell'intera materia dell'espulsione del giudice di pace con l'eccezione relativa alla produzione internazionale venga spostata davanti a noi comporta la circostanza che quelle poche risorse che il giudice di pace vere che venivano dal Ministero dell'Interno sostanzialmente perché svolgeva tutto lì
Tranne una piccola attività di cancelleria non possano nemmeno essere utilizzate allora
Io una prima idea che occorre che lancio qui e poi mi fermo perché o io sentivo si interventi e quella di provare a trovare delle sinergie con l'Amministrazione dell'Interno sotto il profilo dell'organizzazione giudiziaria abbiamo le sezioni di polizia giudiziaria presso le procure che danno una mano
Io ho trattato questa materia diversamente nel penale in Corte d'appello la costa perirono un ruolo molto particolare fa le estradizioni e mai passivi l'eccezione
Per l'estradizione di impossibilità di ritorno per motivi di protezione internazionale era standard un grande volume di lavoro ce lo faceva un po'un gruppo di appartenenza e la polizia giudiziaria che lavorava in un ufficio giudicante
Probabilmente spostare anche un po'sul Ministero dell'interno l'onere di alcuni di voi gli adempimenti e non derivanti dall'attività diciamo strettamente giudiziarie la cancelleria ma le comunicazioni notificazioni
I depositi pubblicazioni che molto spesso vengono fatti dagli scrittura Alì che sono persone che stanno lì con contratti a termine e vengono miniere immissione dati forse allevierebbe
No l'esito dei procedimenti perché i decreti almeno verrebbero eseguiti prontamente
Questo è un dato del quale al di là delle bellissime parole che io ho sentito che anche all'infanzia
Dei vari delle autorità che si sono succeduti forse un provvedimento urgente di questa natura consentirebbe sul modello di quello che c'è già per le risorse in materia di migrazione assai vivace qualche piccolo vantaggio
Ci sono gli altri componenti alla settima Commissione qualcuno i perlomeno ne vedo io non non posso dare nessun impegno a fare niente ovviamente e c'è anche il Presidente l'ottava Commissione che spero che poi dirò due parole
Più che dire che noi proveremo alleviare il vostro carico gravosissimo di lavoro altro non mi sentirei mi sento però di dire che
E sarà molto difficile forzare forzare una norma attribuendo funzioni presso una sezione specializzata a chi non dovrebbe averci negative Costituzione dovrebbe fare sono funzioni monocratiche cioè parliamo dei magistrati onorari che per Costituzione in teoria cui dovrebbero svolgere
Questo prova assoluto molto difficile tra l'altro una materia molto delicata lo faremo sicuramente però tenete presente che questo potrebbe porre qualche problema mi scuso se mi sono intrattenuto troppo tempo a parlare
Vi ringrazio può ascolto interventi degli altri grazie al consigliere
Linee
Dunque io
Approfitto un attimo perché alcune cose bisogna chiarirle subito allora
Sul tema il presidente Iazzi a ragioni sui camping diciamo del bollettone rispetto a quello che
Era la previsione però insomma credo che con un interpello previo si poteva anche
Risolvere la situazione comunque la garanzia cioè di impegno di fare prima possibile
Per assegnare questi giudici al Tribunale di Genova devo dire il tema dei rapporti virtuosi con il Consiglio superiore inutili che siamo
A
Girare intorno sappiamo benissimo che c'è una situazione lo abbiamo scritto nella delibera che questa è l'ulteriore riforma a costo zero però
Bisogna essere onesti fino in fondo e dobbiamo dire con chiarezza che il Consiglio si assume la responsabilità e dà copertura politica
Hai gli uffici giudiziari ai capi degli uffici
Nel senso di dire noi vi diciamo il legislatore chiede la trattazione prioritaria di questi procedimenti noi vi diciamo questa e per lui una priorità
Se questo costa in termini di riduzione diciamo nella rispetto agli altri affari
Sarà un effetto inevitabile rispetta e qua rispetto al quale è evidente che il Consiglio si pone a garanzia degli uffici a garanzia dei collegi questo non l'abbiamo non solo diciamo ma l'abbiamo scritto
Perché d'altro canto tema rapporti con il Ministro della Giustizia ma noi siamo stati molto decisi in molte occasioni
Ma il purtroppo diciamo quando c'è una legge bisogna applicarla e ne dobbiamo fare tutto quello dobbiamo fare per cercare
Di applicarlo nel miglior modo possibile
Quanto alla questione della comprensione il presidente Iazzi faceva riferimento al tema nella comprensione rispetto
A le modifiche tabellari c'è tutta la comprensione e la sensibilità del caso e ci sarà Presidente su questo
è chiaro che i su alcune diciamo procedure
E non solo diciamo solo procedure di Genova ma su questo dobbiamo probabilmente avviare una riflessione più ampia in settima Commissione perché sempre più
Frequenti e il ricorso alla procedura d'urgenza anche per l'istituzione di posti all'interno delle sezioni che crea oggettivamente una sfasatura rispetto a quello che la circolare sulle tabelle
Quindi c'è una situazione di emergenza ma quando gli interventi sulla organizzazione degli uffici sono interventi natura massiva che incidono complessivamente bisogna chiedersi se quella è la miglior procedura o comunque la procedura adeguata
Perché le garanzie per quanto la circolare diciamo abbia
Alleggerito per esempio il tema della Commissione dell'Delli apparire della Commissione flussi l'abbia reso eventuali da chi era diciamo obbligatorio ad ogni buon conto e necessario diciamo che ci sia
Il percorso ordinario con i tempi diciamo ordinari quando l'intervento è di carattere molto molto radicale e profondo
Punto relativo ai Gotto presenti Biki noi abbiamo cercato in tutti i modi di
Inserire l'utilizzo dei Gotto appieno nell'ambito diciamo della circolare
Ma oltre al dato normativo diciamo della legge
Delega quella appunto che impedisce l'utilizzo delle sezioni specializzate abbiamo anche il dato della del decreto legislativo cioè quello attuativo che sostanzialmente prevede esplicitamente l'impossibilità dell'utilizzo nell'ambito del collegio
Tutto questo chiaramente ci impedisce e l'unica strada che abbiamo percorso e vi devo dire anche tanto siamo
Noi dice abbiamo cercato di andare avanti dicendo che la legge delega non cioè che la che la appunto che la delega sostanzialmente non era una delega diciamo che aveva un effetto se il FEX secco delibere
Utilizzare un termine cioè non avesse un'immediata applicazione per quanto esplicitamente fa riferimento alla natura specializzata diciamo del all'impossibilità di utilizzare i colleghi nelle sezioni specializzate
Ma cessato diciamo un un blocco perché ci è stato detto anche da parte diciamo del Quirinale dei conti del consulente giuridico del Quirinale che non si poteva diciamo attuare
Questo perché c'è una un dato normativo che impedisce
Evidentemente questo diritto e quindi più di cui sono in questa situazione non
Non potevamo non potevamo fare
Mi sembra di aver detto tutto darei la parola molto volentieri a Calogero commentato commentatore che applicato al Tribunale di
Catania
Io
Buona sera a tutti ringrazio siccome sono molti interventi chiedo sino tre flash sulla mia esperienza di applicato richiamando la relazione della collega Flamini
C'è sempre qualcuno asilo venia perché gli altri
Io entrato un'applicazione extradistrettuale del
Primissima il diciotto gennaio due mila sedici quindi la prima tornata di applicazioni distrettuali con un carico di ruolo pari a tre mila seicento procedimenti
I protezione internazionale
è vi dirò che solamente gestirli
Gestirli non non decida di gestirli quindi fissare le udienze
è stato un compito titanico
Soprattutto vi dirò che non
Mentre CSM adottato personalmente nella prima fase delle delibere molto tempestiva la mia delibera da Palm plenum il ventidue dicembre io sono entrato in servizio
Certo io ho preso il possessore funzioni il diciotto gennaio
E questo sarà un un'indicazione che voglio dare poi alla fine invece devo dire che il ministero mi dispiace che non c'è più
Il suo segretario il Ministero non ha compreso il problema organizzativo perché io sono arrivato e sono arrivato in un tribunale in cui non c'era un cancello nove un cancelliere
Quindi pensate
Tre mila cinquecento fascicoli Camerun un cancello titolare
In cui ho una stanza timer devo liberare la stanza dopo tre ore di udienza a prescindere dalla durata del dei procedimenti perché siamo in
Evidente c'è un evidente problema logistico
è non c'erano cancelli ripetuta formati per questo tipo di procedimenti
Quindi quello che diceva Mariano noi ci siamo inventati
Molte soluzioni perché io ogni udienza portavo cinquanta fascicoli e di questi quarantacinque avevano problemi di notifica quindi vedete il l'enorme dispendio di energie
Per nella programmazione del ruolo ruolo in programmabile quindi una prima appunto che bisogna fare ma il Ministero ha indicato I dirigenti amministrativi questa priorità perché noi abbiamo questa priorità per legge
Ma il Ministero ha dato questa indicazione ai dirigenti perché quando mi sono rivolto
Diciamo al dirigente amministrativo del mio Tribunale
Senti mi hai o comunque riferito che c'erano altre priorità
Cioè ai cancelli e dovrà essere indirizzati per altri
Servizi sicuramente indispensabili per otto questa priorità non veniva avvertita
Dal personale di dirigente prima cosa
Seconda cosa il problema della formazione degli applicati extradistrettuale
Sia del sia della formazione sia anche di un necessario periodo di smaltimento e arretrato
Mi spiego meglio
Facevo il al Tribunale di Enna laddove diciamo o le funzioni ho fatto tutte le funzioni di primo grado
Da giudice delegato al G.I.P. G.U.P. giudice civile
Quindi non era un per prevalere un problema tanto riconvertirlo mi perché i miei convertiva ogni sei mesi nel mio Tribunale però
Onestamente in questa materia esploderà mente difficile tante
Che sembra abbia formatore decentrato del distretto di Caltanissetta della scuola mi sono fatto un corso diciotto punto ho detto mi
Devo predisporre un corso di fatto della scuola avuto immediato contatto con il collega Perilli per organizzare a Catania un comma in corso di formazione a rilevanza nazionale perché
Due volevo io per cui in prima battuta capire
Immediatamente pendere io sono arrivato in tribunale il diciotto gennaio
Conoscendo ben poco della materia quindi dovendo naturalmente formarmi
Naturalmente
Questa formazione la cosa è passata è passata per come abbiamo fatto tutti nei nostri uffici giudiziari dalla telefonata al collega dal la richiesta al collega però è chiaro che in questa materia e qui il CSM
Secondo me deve svolgere un compito fondamentale
Il la telefonata al collega deve diventare un invece un incontro non con una cadenza
Temporale molto de scandita con tutti i colleghi si occupano della materia in maniera specifica per comparto formare i nuovi colleghi che si immettono nel ruolo
Di applicazioni extradistrettuali per consentire l'immediato avvio anche
Di della produttività
Un'altra un'ultima cosa
Per concludere
Il problema dello smaltimento del ruolo che si lascia perché
Io un ruolo civile in quel momento diciamo in quel momento passa primo a voci vite
è con la nomina effettuata il ventidue dicembre io leggo tutte le sentenze in scadenza i sessanta più venti quindi io
Il primo di aprile incontrato l'applicazione ovvero la scrive la sentenza del tribunale di provenienza eh cominciare a conoscere una materia
Io chiedo al CSM per i futuri applicati perché l'accordo noto vedono riguarda piuma di creare ove possibile delle indicazioni
Un una prassi per cui l'applicazione viene deliberata ma si possa creare un periodo cuscinetto
Di venti giorni un mese che consente al magistrato in uscita ancora presente il tribunale di origine di smaltire l'arretrato che ha accumulato
E di formarsi in quel mese in modo da
Da iniziare l'applicazione libero da i gli impegni del pre-CIPE del tribunale di origine
è con una cognizione conoscenza molto approfondita
Della materia non non vogliono operare ragazze
Arturo picciotto
Sì grazie sarò molto molto rapido sono presidente la Sezione Civile di Trieste vorrei dare delle indicazioni operative per cercare di sapere che cosa ne pensate per le darvi delle indicazioni che stanno funzionando il mio caso
Il Pubblico Ministero dovrà dare formulare le sue conclusioni entro venti giorni novanta per cento le Procure non lo sa
Eppure sarebbe il caso di allertare i procuratori della Repubblica dal diciassette agosto dovranno presentare delle conclusioni per dire cosa osta alla concessione quindi una grave responsabilità se noi adottiamo il provvedimento pro devi divento non poteva essere adottato
Motivo per il quale il Procuratore ha fatto una riunione con le avremo un distacco probabilmente qualcuno dalla Questura per aiutare i sostituti procuratori a
Formulare queste conclusioni e quindi ce lo porteremo in cancelleria per aiutarci a fare qualche cosa in più questo mi sembra un uno strumento operativo perché se più che altro di alterazione alza il telefono riesce a ottenere un'unità di personale
Molto quindi operativo questo fatto secondo problema siamo sicurissimi che per le competenze monocratiche quindi diverso dal quattro bis non ci sia la possibilità di continuare a utilizzare i GOT
Perché è probabile che quei procedimenti potrebbero continuare a essere trattati dai GOT su questo vorremmo un'indicazione perché in realtà l'unica indicazione che c'è nella e circolare del Consiglio è parteciperanno all'ufficio di
Se invece possono avere un ruolo
Ruolo autonomo come hanno sul vecchio contenzioso per noi sarebbe molto utile però
Chiariamolo un attimo perché non vorrei farmi bocciare le tabelle dal Consiglio se poi io non lo applico
Da tante altre cose ci sarebbe da dire io mi sto avvalendo per fare l'Ufficio del processo di uno dei
Delle strutture che fanno pubblicità immobiliare eccetera faremo una copertura in una programma probabilmente mi con un programma che abbia dei per letto lei solver in maniera tale che
Forniamo alla scheda da parte di tirocinanti giudice se la trova già quegli elementi inseriti quindi potrà usarlo come
Schema della sentenza un domani lo condivideremo con gli avvocati in maniera tale che questi dati che ora immettono i tirocinanti un domani gli metteranno gli avvocati poi avendo i loro campi fissi di motivazione
E però è un work in progress non vi Aston bis ancora e me ne vado grazie
Grazie grazie manca
Qual è il presidente Ferrara del Tribunale di Napoli
Grazie molto velocemente dato a loro ed è considerato anche il fatto che
Volevo segnalare due punti sul secondo praticamente turni e in parte preceduto i due punti sono questi abbiamo scoperto praticamente a partire da settembre dello scorso dello scorso anno che ci dovevamo confrontare con una grossa emergenza emergenza umanitaria ma emergenza anche giudiziari
L'abbiamo scoperto sicuramente il ritardo la realtà è questa che oggi grazie anche al Consiglio e la giornata di oggi e ulteriore testimonianza di questo impegno che sensato da parte del Consiglio ci stiamo confrontando con questa realtà
Uno degli aspetti uno degli aspetti secondo me più problematici perché il Luglio bombardiamo la possibilità
Di individuare delle dimensioni di questo fenomeno per come il punto che la evolversi nel tempo
Questo penso che sia uno degli aspetti più delicati e che debba essere considerato con particolare attenzione nel momento in cui noi dirigenti andiamo a organizzare i nostri uffici
Perché già da quello che ho sentito oggi per esempio io ho potuto verificare come in molti uffici vi sia stato un trend di aumento delle sopravvenienze laddove invece paradossalmente a Napoli questo non è accaduto
Abbiamo avuto il boom dell'anno due mila sedici quando abbiamo avuto quattro mila iscrizioni
Nel primo semestre due mila sedici sono sopravvenuti duemila procedimenti in questo primo semestre del due mila diciassette sono sopravvenuti novecentoventi novecentotrenta procedimenti c'è una flessione di circa il cinquanta per cento
Io dirigente di ufficio devo governare avendo per quanto possibile consapevolezza di quello che accade soprattutto consapevolezza di quello che accadrà
Per non correre il rischio di predisporre strutture che possono essere o sottodimensionate qua altrimenti sovradimensionata
E allora perché faccio questa considerazione la faccio per due motivi
Credo che sia estremamente apprezzabile lo sforzo che sta facendo il Consiglio di interagire con le altre istituzioni coinvolte nel confronto in questa problematica
Ma se questo è vero io credo che noi dovremmo crei chiedere per esempio al Ministero degli Interni
Che ci siano dati dei intende i dati statistici che periodicamente che ci indicano quali sono le sopravvenienze dei vari centri come sono distribuiti
Ma soprattutto qual è lei il dato comparativo delle decisioni assunte dalla Commissione in sede territoriale
Perché quando io vedo che di fronte allo scorso anno ho avuto una flessione del cinquanta per cento io posso pensare a che vi assai vi sia stato una diversa distribuzione di questi profughi per cui mentre prima li portavano in campagna ora li stanno portando in Liguria è la prima soluzione posso avere posso ipotizzare un'altra cosa che la Commissione competente
Oggi come abbiamo ascoltato anche stamattina composto in maniera più professionale più sensibili rispetto a queste problematiche si sia posto il problema di uniformarsi a quello che l'orientamento giurisprudenziale quando vedo che il giudice di riferimento
E quindi
Abbia ridotto la percentuale di rigetti rispetto a quello di vincolare condimento e se ci fosse una prassi virtuosa di questo genere perché
La tutela di diritti di questa gente affidata i tribunali non lo dobbiamo dimenticare quindi sarebbe in qualche modo auspicabile che le Commissioni si uniformi no agli orientamenti giurisprudenziale se così posso sarebbe un altro dato estremamente apprezzato
Potrei pensare terza cosa che vi sia stato un blocco a livello amministrativo in campagna di questa procedura ma io volevo sapere
E perché vi sottolineo questa esigenza perché questo influisce sulla scelta perché io a Napoli ho pensato di avendo tra l'altro un ma pendenza di cinque mila procedimenti
Di Porto di diciamo formalizzare come sezione specializzata quella che già prima trattava questa mattina
Lasciare ai giudici che già vi operavano il carico per riferirne l'incarico di smaltire l'arretrato e costituire un gruppo di lavoro nuovo
Che rafforzasse le risorse disponibili per questo che per questo tipo di affari che nel due mila sedici erano i nomi in gruppo di lavoro provvisoriamente costituito da tre giudici più l'applicato distrettuale
Al termine dell'anno venturo io farò un Bilancio
Lo potrò fare anche prima se i dati mi dichiarano la necessità di farlo prima e se per ipotesi
Vi fosse un recupero diciamo delle sopravvenienze perché inopinatamente si scopre che in qualche armadio di qualche Commissione tributaria vi erano quei cinque mila fascicoli che non sono arrivato in proprio
Io potrò
Con un semplice provvedimento diciamo interno in qualche modo coinvolgere gli altri giudici che già sono di quella Sezione dallo smaltimento anche dei sopravvenuti
Viceversa
Sempre nel senso trovasse conferma questa riduzione dei carichi di lavoro io porrò prendere uno-due di quelle unità oggi costituendo il gruppo di lavoro addirittura annullare il gruppo di lavoro e li può sbagliare la struttura in questi sette quindi e concludo su questo punto credo che sia estremamente importante chiedere ci siano comunicati periodicamente i dati relativi all'attività delle Commissioni
Il secondo punto lo accenno soltanto lo accenno soltanto perché avrei voluto dire sviluppo le cose che ha detto
Il collega
Cara scritto il collega
Guardate non inutile che ci giriamo intorno noi a risorse zero in perché a risorse zero stiamo andando avanti già da anni non è un fatto di oggi a risorse zero intanto siamo riusciti a sopravvivere perché abbiamo avuto dei GOT
Il perché abbiamo avuto
Alcuni dirigenti che in maniera forse più irresponsabile
Hanno fatto dei balzi in avanti
Per cercare di utilizzare questi cotto
Anche andando un pochino al di là di quelle che le circolari consiliari sembravano autorizzata ma qui va dato atto al Consiglio di aver sostenuto di aver supportato queste azioni dei dirigenti degli uffici
Con le circolari del due mila dodici ancor più con l'ultima circolare sulle tabelle
Dove provvidenzialmente avevate allargato l'ipotesi di utilizzo non solo con l'affiancamento ma anche con l'assegnazione di ruolo laddove c'era una scopertura bla bla bla e non sto a ripeterlo voi ci avete dato copertura
E laddove abbiamo cercato di utilizzare queste risorse per esempio a Napoli abbiamo fatto per lo smaltimento dei processi arrivate alle sezioni distaccate soppressa avevamo ereditato
Circa venti mila procedimenti penali e circa aspettando i procedimenti civili in due anni due mila quindici del due mila sedici utilizzando indotto in maniera vigilata costantemente a cominciare da me
Rimangono dei Presidenti di Sezione li abbiamo pressoché azzerato questa arretrato
Abbiamo avuto la diciamo la forza e la possibilità di fare questo perché ci siamo sentiti coperti dal Consiglio allora perché non voglio dire da una parte va dato atto al Consiglio di tutti gli sforzi che ha fatto in questa direzione
D'altra parte però non possiamo non sentiamo Arbi l'esigenza di continuare in questa direzione di continuare in questa direzione anche sciogliendo ulteriormente qualche equivoco
Parlare di affiancamento di ruolo aggiuntivo quando poi alla fine abbiamo capito che vuole aggiuntivo non può essere aggiuntivo di nulla
Nel senso che
Dobbiamo avere l'onestà di dire che originariamente il concetto di ruolo aggiuntivo stava indicare un qualcosa in più chi glielo dava uno a due magistrati in assegnazione rispetto agli altri
Per congedava il supporto del Got nei fatti poi è accaduto che il ruolo aggiuntivo non è più questo ma è un qualcosa che possiamo dare a tutti i giudici della sezione
Individuato per qualità di affari eccetera chiediamo tipo allora diciamo che
Queste cose principi nuova quando potremo dirle e ultima cosa dico
Forse questo è stato un poco una superficialità da parte del Consiglio ma che stiamo discutendo
Il meglio di innovazioni fondamentali
Innovazioni fondamentale per le quali ancora una volta sarebbe fondamentale l'utilizzo della magistratura per
E siamo costretti a depositare tabelle alcuni la gran parte degli uffici già lo hanno fatto al trenta giugno e luglio faremo
Trentuno luglio mentre in discussione questo benedetto del decreto delegato non so
Perché su queste due unica cosa che io dico ma può essere che rispetto a problemi di queste dimensioni non era possibile rinviare tutto a settembre giusto per prendere cognizione se questo decreto delegato solo per il non dover ritornare indietro sui nostri passi perché questi passi ci costano fatiche osservazioni pagine di di di controllo dei di repliche e quant'altro
Allora noi dobbiamo continuare in questa attività
Sinergico che per fortuna si sta sviluppando tra Consiglio dirigente e tra Consiglio e altre istituzioni dobbiamo crederci perché questa il nostro dovere e dei crederci
E di credo che effettivamente anche di sport se del Governo potremmo sortito degli effetti del
Nel contrasto a questo fenomeno dobbiamo crederci
Però dobbiamo appunto per affinché possiamo critici faccio ognuno costo
Grazie grazie aveva chiesto di intervenire il Caterina molti Lino Presidente sezione del Tribunale di Napoli e poi
Conversatore
Io voglio fare è un altro appello al Consiglio che
C'era mirato affinché si sta dedicando tutte queste
Queste richieste così forti è e cioè riguarda in particolare la disciplina delle applicazioni
Io ho unica
Oramai è diventata la lentissima nel settore collega applicata che al trentuno dicembre di quest'anno finisce AP l'azione perché è stata già prorogata a questo punto dal primo gennaio probabilmente è credo proprio che il Consiglio
Dara una nuova applicazione
Ora io vi chiedo per favore tenete conto di una cosa
Nell'ambito dei criteri preferenziali
Sulla individuazione dei soggetti da applicare in queste Sezioni e assolutamente indispensabile che voi mettete in atto ed essenza esperienza
Perché a meno non sente assolutamente con tutto l'affetto la simpatia e il rispetto un collega che non ha mai visto una procedura del genere mentre è la mia punta di diamante nella sezione
Ho un collega che ha già trattato questa materia perché se no vuol dire che noi partiamo già azzoppati considerate che a Napoli
Io sono Presidente di questa sezione dal sedici di marzo di quest'anno e alla mia veneranda età sta facendo tanti sforzi per studiare per capire qualcosa di questa disciplina essendo anche Presidente della sezione della Sezioni madre nella quale c'è la figlia e attenzione
Però ora ottenere validissimi colleghi che hanno assoluta hanno vinto l'interpello fatto dal presidente Ferrara le quali però giustamente sono
No non solo non hanno mai trattato questa materia
Se io avrò come applicato serio avrà dal prima da gennaio del due mila diciotto un altro collega che non ha mai visto un procedimento di questo tipo vuol dire che io non potrò concludere nulla
Quindi vi chiedo per piacere di valutare come criterio preferenziale la pregressa esperienza sulla materia dell'immigrazione grazie
Grazie
Roberto colonnello aveva chiesto di intervenire
Un altro collega applicato vero
Esatto allora io sono applicato al tribunale di Cagliari
Posso acqua innanzitutto si confermare le difficoltà che ha già ha evidenziato il collega applicato ovvero che quando siano applicati
C'era un periodo di tempo troppo breve tra
La partenza dell'ufficio di provenienza e l'arrivo all'ufficio di destinazione nel caso mio era appunto meno di un mese
In questo mese ho dovuto appunto anestesia prendere delle ferie
E per poter organizzare logisticamente il tutto ha poi soprattutto c'è il problema delle del del lavoro pregresso le sentenze
Che si devono decidere i termini scadono anche a ridosso della inizio di un'applicazione e quindi il primo periodo in effetti si parte
Azzoppati per sia perché si deve acquisire specializzazione e ma poi perché ci sono due lavori da fare quell'ufficio appunto di provenienza quell'ufficio nuovo
Parlando poi di problemi concreti un punto un programma che si riscontra tutti i giorni a questo
Noi stamattina è stato diciamo siglato un protocollo che invita i tribunali a fare altri protocolli ora una fortuna mia e che nel Tribunale in cui sono arrivato
Già c'erano appunto dei protocolli stipulati sulla liquidazione il compenso agli avvocati appunto un protocollo con l'associazione di interpreti che quindi ci fornisce assistenza e così via
Purtroppo però è vero che questi protocolli non risolvono o tutti i problemi ovvero cioè la mancanza di mezzi che non venga ambientato nei protocolli
Per fare qui un esempio nel protocollo di stamattina c'è scritto punto di si invitano appunto i vari Tribunali stipulare dei protocolli per
Reperire interpreti
A cui bisognerà
Corrispondere un compenso equo ex D.P.R. centrato questi due mila e due due mila dodici per capire in concreto il problema e parlando proprio di numeri cosicché vediamo di cosa parliamo
Interprete si liquida quelle vacazioni una vocazione la prima è sedici Euro
Dal momento che pone una vocazione dura due ore ma normalmente l'audizione dura un'ora
Dovrebbe ventotto euro poi c'è ovviamente il dimezzamento del patrocinio quei quattro euro io vorrei capire come ci si può convincere un interprete
Al a venire a lavorare in tribunale per la quattro euro e il protocollo ovviamente non può risolvere questo problema perché ovviamente che il DPR che determina il compenso o le è stato mai aggiornato l'importo e i termini e nulla si può fare
A me è capitato di esempio diciamo di reperire un interprete che lavorava presso la
Commissione territoriale
E quella stessa mattina era stato convocato dalla Commissione editoriale e anche da me ovviamente non è venuto in tribunale e senza neppure avvisare ma questo capita frequentemente perché giustamente io lo capisco è andato in Commissione territoriale
Che dove appunto viene retribuito perché le commissioni con degli appalti riescono appunto a
Trovare delle associazioni debba comunque a retribuiti equamente quindi comunque ora a riprova dell'interprete è uno dei tanti sento il punto esatto mancano del tutto i mezzi
E poi sempre per quanto concerne i protocolli di accordo
I protocolli relativi alla liquidazione del compenso degli avvocati io mi rendo conto che sono molto utili e poi agevolano anche il giudice nella determinazione del compenso che ovviamente variabile e così via
E però poi come ricordava la collega Flamini
Purtroppo molte volte questa materia non viene affrontata con la dovuta passione e attenzione
Ma anche dagli avvocati ovviamente non da tutti ma da molti le ci troviamo di fronte a centinaia e centinaia di ricorsi fotocopia
Dove solamente nella prima pagina c'è qualcosa è cambiato il nome e cognome del ricorrente alcune volte neppure scritto bene
Per tutto il resto del ricorso il provvedimento della Commissione ingiusto erroneo e sono tutti uguali ora mi chiedo appunto il protocollo alcune volte
Disincentiva l'avvocato in qualche modo al lavorare in un certo modo sapendo che il pregio dell'attività
Che svolge
In qualche modo deve essere valutato e fino a Terlizzi terminasse il compenso ex articolo due DM cinquantacinque mila quattordici quindi il protocollo è virtuoso ma poi in certi casi può essere anche
Pericoloso e appunto quali prima si ricordavano gli importi dal
Collega di Catania che vengono spesi per il patrocinio a spese dello Stato ogni anno e
Comunque questa è da tenere in considerazione e poi l'ultima cosa che volevo dire appunto ora questa riformati determina come appunto tempo massimo della definizione del procedimento appunto quattro mesi
Si deve tenere in considerazione che però
Dal diciassette agosto tutti noi partiamo con un arretrato quindi magari appunto dal diciassette agosto si ci fosse l'anno zero da cui poter ripartire e trattare i procedimenti in quattro mesi
Intanto ciascuno di noi ha dei ruoli con centinaia e centinaia di
Procedimenti da definire ovviamente vanno definiti prima quelli risalenti e quindi già impossibile in partenza definire una causa in quattro mesi va bene
Grazie
Ancora chiesto di intervenire Nicola Clivio che il Presidente l'ottava Commissione
Poi il Presidente di vitale
Sembra che a quest'ora se è stato detto un po'tutto
Io no diciamo Misseri compone il MUD
Dei dei politici amministratori calcolato stamattina
Dove
Presidente perché il Comitato dei diritti umani dice varie dei diritti umani facciamo cose straordinari ma difficile tradurre informazione consenso Ministro Minniti
Se io faccio il protocollo il patto con l'Islam e non se ne parla
Insomma noi credo che nel nostro piccolo
Ci siamo abituati ormai tre anni
Siamo molto abituati a sentire le criticità del Consiglio non è le critiche sulle nomine sulle trattative eccetera
è un po'ci amareggia il fatto che lecco delle cose buone nessuno cosa ci rende merito ma secondo me
Ve lo dico senza davvero nessuna polemica se ce una materia in cui
Chi ha fatto parte questo Consiglio potrà un domani andare attestano alta e questa è la protezione internazionale per Lecce non c'è stata materia che non è stata seguita è stata seguita con più cura con più attenzione di questa
Non è chiaro che ci siamo avvalsi siamo giovati di un clima politico istituzionale che ha detto riportato in Consiglio vicino a ai momenti decisionali
Ecco questo non è stato merito nostro diciamo abbiamo colto dell'opportunità però i nostri pareri sono stati ascoltati qui una norma di legge è stata fatta sull'applicazione straordinarie perché l'abbiamo suggerita noi
Il agli albori dell'emergenza quindi lo posso dire tra cui anche perché non è merito mio sotto nessun aspetto numero e settima Commissione settima come se ci sta tanto nell'ordito puro Francesco Cananzi cadute a doppi
Hanno creduto e hanno seguito questa cosa con con passione e attenzione sono stati ascoltati
Quando esce il decreto leggi di quest'anno viene al Consiglio con una bozza azioni nel fatto che lei Presidente settima e non messo pari per il loro son troppo diciamo signori per vantarsene
Ma diciamo ma prima ancora che il mio suggerimento devi portare su base distrettuale regionale i tribunali anche altri suggerimenti calate Consiglio stati recepiti prima ancora del decreto legge
Quindi è avvenuta una grande attenzione e a queste si associato una con attenzione strutturale che questo Consiglio ha dato all'attenzione all'ascolto agli uffici
Cioè quando noi esaminiamo tutta l'evoluzione delle tabelle linee guida circolare sulla protezione internazionale
E silenzi inoltro contraddizioni un passo in avanti ed indietro di lato e perché pendenze al menti abbiamo un dato normativo in corso di formazione
Non si sa se la legge delega sulla magistratura onoraria applicabile miratamente applicabile oppure non facciamo finta che il vino non sappiamo se viene tradotto in un decreto legislativo se il Governo rinuncia esercitare la delega
Non sappiamo se il decreto sulla protezione internazionale verrà convertito si se e come
E noi durante tutti questi momenti comunque abbiamo da Calamo delle scadenze ma fare circolare sulle tabelle
E nel nell'ascoltare gli uffici ci siamo ovviamente lanciati verso diciamo le esigenze degli uffici
Cioè era sarebbe stato facile dire scusate Gott erano usate Pino abbiamo cercato di aprire
E poi chiaramente si va verso uno con una
Nuovo diciamo una riforma organica dello Stato onoraria che ci piacciono allora vedo Luca Minniti che è un esperto nel Sud perché spesso rimane
Ha scritto in materia ma diciamo sintetizzando il concetto microfilm correggetemi se sbaglio i Got d'ora in avanti lavorano accanto a noi
Ma non più al posto nostro
Cioè tra
Da quattro anni a decorre da mercoledì prossimo la situazione sarà quella
In questo quadro noi diamo molto criticato li decreto lo schema di decreto legislativo nel parere che nessuno ha letto
Laddove abbiamo letto in cui
Rispettiamo questa visione nuova dal resto del Magistratura onoraria ma cosa c'entra togliere i Got dei collegi
Ma cosa c'entra qual è l'interesse pubblico a non consentire agli uffici di avvalersi di un Got in un collegio noi credo abbiamo capito che l'abbiamo scritto vediamo se il il Governo recepisce questo suggerimento ma questo tanto per dire che
Siamo noi cerchiamo cercato sempre di andare incontro alle esigenze di funzionamento degli uffici con le nostre indicazioni che ovviamente poi possono essere state anche apparire contraddittorie
Sono il settore onoraria sempre per la protezione protezione internazionale ha costituito l'oggetto di una riflessione sulle risorse mi scuso con i colleghi che c'erano Genova la sola telefonare ripeto cose che ho detto però
Un po'clandestinamente un po'alla chetichella perché il dato normativo qua veramente incerto scivolosi siano e il momento politico quasi drammatico
Abbiamo trabajo discorso anche di prossimo facciamo seicento nomine seicento
Di Gotti di Pio
E siamo partiti dalle
Dalle sedi che avrebbero dovuto lavorare per la protezione della sale cioè consapevoli del fatto
Che in questo momento c'è questo lo dovete sapere tutti da mercoledì in poi i prossimi magistrati onorari che entreranno negli uffici nostra prima i tre quattro anni ma siamo ottimisti
Cioè scordati di di di vedere uno
Un nuovo giudice onorario di pace nominato che non si è prima di quattro anni guai voglio essere realistico i concorsi il quelli di dieci anni fa
Gestite i Consigli giudiziari che come tutti sappiamo ha un sacco di carico e altro da fare sono durati mediamente quello
Qui dovranno partire mediamente no chiedo scusa son durato esattore creati in mezzo quattro anni per le sedi più grande sedi più piccole uno e mezzo due ma Milano quattro anni Roma tre anni sei mesi Napoli tre anni e da un mese o i dati non
La seduta nulla perché io la Milano in quel quel tempo ho lavorato queste cose qua e mi ricordo che nessuno ha da tempo da dedicare quindi voglio dire ma è anche
Diamo la laparocele addosso nessuno allora
Qual è stato il nostro pensiero sei mesi fa per non sapevano nemmeno se il PIL Consiglio Superiore seducono il potere di fare queste nomine
Cerchiamo di dare utilizzando le vecchie graduatorie risorse agli uffici perché non lo facciamo adesso non lo facciamo più
Perché poi le nuove i bandi presupporrebbe nuove piante organiche
è
Poi quando avremo le nomine siccome il sistema è cambiato
Avremo le nomine del doppio di posti disposizione fanno un un tirocinio di sei mesi e poi il PD degli uffici si decideranno che la metà di loro e ad e idonee e l'altra non è idonea quindi Oliviero un meccanismo complesso farraginoso
E che rinvierà nel tempo differita mente la adesso noi abbiamo
Nominato la settimana scorsa perché abbiamo sentito tutti uffici distrettuali venti gotta Genova trentasei Milano cinquantadue a Napoli
Sono nomine purtroppo non sono persone fisiche che sappiamo che verranno
Ci abbiamo provato perché questi ed abbiamo pescato all'atto di dieci anni fa noi speriamo che almeno
Nulla metà due terzi di questi possa venire darvi una mano agli uffici però
Ecco diciamo al
Abbiamo cercato di ragionare
Per venire incontro a esigenze degli uffici sia come settima Commissione sia come ottava cercando di avere perché benna
è chiaro che il quadro era complesso e e gli uffici avevano bisogno di aiuto eccentrica celeri normiamo noi e i magistrati
Non li nominiamo noi
Concludo con una
Ecco se lei non c'era il presente Galoppi quando il presente agli atti è posto il problema della dei tempi del bollettone ormai i tempi sono quelli però io credo che come settima Commissione possiamo assolutamente
Manifestare disponibilità alla soluzioni organizzative che siano anche temporanee
L'ho sentito il Presidente di chi prima dire che a Milano stava pensando di fa partire la sezione con delle coassegnazioni
Fintanto che non arriveranno i numerosi magistrati fra domanda questo bollettone si tenetevi azzera ragione non arriveranno prima di novembre
Però la nomina la nomina sarà certamente entro la metà di settembre e da metà di settembre il concorso di può fare
Con il prezzo
Già
Vandalico
L'esame dei costi
Allora o su
No su quello è stato formulato un quesito dalla costituissero di Roma che verrà esaminato in settimana
Questo però è idoneo con una una richiesta di rinvio delle tabelle ma di ritiro del rinvio dei termini per la presentazione di osservazioni
Io non so presenta inoltre cosa ne pensa decide luglio abbiamo no perché io Cananzi sono te ne siete più favorevoli ad una diciamo
Maria Luisa
Cioè
No io ho detto niente
Sì ecco un'altra cosa che quali altre materie affiancare anche qui
Hanno era sembrato ragionevole un primo momento l'accorpamento protezione internazionale famiglia diritti delle persone
Poi abbiamo sentito Flaminio Grosseto Mangano abbia mosso di un seguito il dibattito sulle nostre liste nella circolare per le tabelle abbiamo ben precisato non necessariamente madri di famiglia
è chiaro quale sarà un po'la creatività dei capi uffici io direi che sulla base di una decisione razionale
Tendere ad escludere perché la Commissione ha quanto meno subito adesso posso andare a censurare l'accorpamento di materia insomma
Però o diciamo sì dato in uso personale
La l'associazione che preveda una una materia tecnica accanto a quella della della protezione internazionale quindi percorsi dell'affaticamento all'istruttoria da parte del giudice con un valore da ad Atene considerazione mi trova mi trova favorevole
Direi o finto so se non per una brevissima c'è non fatto chi mi ha colpito molto oggi il rappresentante delle Nazioni Unite fare i complimenti al Ministro italiana
Vi erano credo fossero complimenti di stile cioè quando parla di cultura
Della della protezione rispetto avere un approccio più burocratico ad esempio che si verifica in Germania
Io penso che la per materia lo dicono tutti quella che la fanno io non me ne sono occupato personalmente abbia un tasso di tecnicità e di complessità giuridica molto limitata
Allora formazione siccome la specializzazione che noi chiediamo deve essere anche una specializzazione in valori
Questi valori e il non solo non basterà credo guardare le le informazioni che provengono da leader presi di di origine
Documentarsi grazie anche a una relazione brillante di un laureato in scienze politiche credo che bisogna in po'lavorare in profondità sui valori
Che informano il nostro lavoro il quale tutti noi ci siamo ispirati quando abbiamo cominciato studiano per il concorso grazie
Grazie
Allora il Presidente di vitale
Allora abbiamo poco tempo cioè ci sono due interventi ancora il presidente Dini di vitale e poi
Dall'avvocato Tinelli ha chiesto di poter intervenire per
Veramente abbiamo poco tempo
E
Quello che devo dire parte è stato detto debbo dire che io ho
Comincia ad avere una cognizione del tempo diversa da quella che avevo prima prima due mesi erano due mesi due anni erano due nel oggi due mesi mi sembrano due anni
Per tutto quello che in questi due mesi e accaduto
è stata citata una circolare come prassi virtuosa la organizzazione abbiamo dato io a Palermo abbiamo speso siccome avevamo un notevole carico il oltre che ai magistrati della prima sezione che erano specializzate e che avevano sempre
Trattato lavanderia la mano la materia è stata anche assegnata a Gotti di altre due Sezioni coordinate da un magistrato abbiamo speso molto informazione anche di e di queste grotte
Tutto andava benissimo voi F è uscita la legge quel progetto non serviva ambiente abbiamo praticamente impiegato energie
E speso nel momento in cui poi invece
Il legislatore ha imboccato la strada che hanno imboccato quindi
Dopodiché allora abbiamo visto di cambia perché nel frattempo come è successo a Napoli anche da noi cessato non si capisce bene perché un notevole decremento allora
Viste le circolari che spingevano verso la specializzazione soprattutto nell'affidare questa materia a sezioni che già la trattavano in precedenza e visto che c'era una contrazione allora abbiamo pensato
E già solca ricavando nella
La nuova tabella in questo senso di creare di tornare alla prima sezione civile che hanno anche l'assegno affiancamento i Got più i tirocinanti per costituirla
In questa arriva più l'aumento di organico di un posto e questo collega si occuperà prevalentemente di protezione internazionale
Quindi per
Tutto questo che facciamo oggi può darsi che domani
Che ci fosse abbiamo ricambiato lo perché
Esce il decreto delegato sugli Gotter non sappiamo del cosa possiamo fa allora dico io flessibilità si marcata
E diventa un confronto improbo oggi in realtà a fare una programmazione sensata
Navigare a vista ma anche bello obiettivamente quindi quello che e visto che siamo costretti a fare così ed è uno stress notevole che per un dirigente di un grosso ufficio fare una variazione del parlare non è proprio
Una passeggiata
Però ribadisco e chiedo quello che sottolineo ulteriormente quello che ha detto il presidente Realacci però siate flessibile anche noi non
Cioè e non cita dei termini capestro soprattutto
Non ci dica di fare delle cose in un termine che poi noi non possiamo rispettare OCSE e se non rispettiamo
Ci troviamo in una situazione difficoltà e un piccolo quesito al volo perché mi preme e anche qui io provvedimento tabellare prima organizzazione quando ancora non era uscito del decreto ho caricato le nuove tabelle ci ha fatto questo progetto nelle nuove tabelle
Nel frattempo
Che cosa debbo fare debbo fare un'altra variazione tabellare provvisoria che però avete detto che io non al meglio non fare perché
Dovrei farla cartacea
Per Udo conto del fatto che però eliminati gli aggiunti quelli allora
In realtà la competenza torna alla prima sezione e quindi rivive in buona parte
Il provvedimento tabellare che io avevo fatto e che tuttora è vigente quindi serve se io in ipotesi
Faccio un provvedimento col quale revoco quello che avevo messo in più rispetta quello che oggi è caricato sulla sulla nuova tabella
Va bene loro o devo fare una variazione tabellare quindi portarlo al Consiglio che peraltro dovrebbe approvarla entro il trentuno luglio
Non voglio una risposta immediata avrà il tempo
Pro capite dall'altare don poi il più ampio perfette questi volevo sollevare solo il proprio potere grazie grazie grazie allora avvocato Tinelli poi concludiamo
Ringrazio davvero perché questo ospitalità e è e tanta ne ne rendo conto
E però garantisco che c'è
Comunque da dal punto di vista a nostro di Consiglio nazionale forense è unico un interesse importante ad occuparci seriamente dei diritti umani motivare anche i colleghi a farlo perché dico motivare è già uscito questo
Questo problema il presidente vi attira evidenziato
E anche con una battuta e
Purtroppo credo che in questa sala ci siano i virtuosi c'è miniere quel davvero chi è chi si sente al servizio
Dello Stato delle istituzioni ma anche
Della costituzione delle norme della tutela
Del delle convenzioni avanzate
Dico di tutela naturalmente e di progresso di tutela dei gap dei diritti umani non è cosa da poco allora come so perfettamente che per l'avvocato può essere il simbolo di successo occuparsi trust
Nello stesso tempo anche per il magistrato
è di successo comparsi di trust e fare delle belle sentenze quindi io lo dico a ma solo perché mi fa piacere se riusciamo anche a parlarci in modo tale perdano scaricarsi
Magari le colpe o da non giudicare perché non non questo non ci serve a niente allora come fare per far crescere l'avvocatura
L'interesse dell'avvocatura anche a praticare questa procedura questa specializzazione perché comunque è emerso che ci vuole una conoscenza
Specializzata quindi donne qualunque avvocato
Può essere d'aiuto non solo al giudice ma soprattutto al proprio cliente e
Quindi prestiamo lavorando su tre fronti
Uno è quello delle modifica della normativa per il patrocinio a spese dello Stato
Le persone coinvolte e da questi procedimenti in genere non hanno soldi
E chiedono il patrocinio a spese dello Stato che e come dico faccio io una battuta non può diventare il gratuito patrocinio nel senso che lo sport è l'avvocato lo fa gratuitamente
E non è per una questione penale però voglio dire comunque l'Avvocatura si esprime in libera professione e sarebbe anche sbagliato pensare
A un avvocato pagato dello Stato mi fa dei richiami e Stati totalitari quindi e restando così come siamo
E chi sono alcune modifiche c'è un tavolo di lavoro già attivo
Presso il Ministero che è formato dagli Sabetta Cesqui Michele Forziati Linda ad Ancona Olimpia Monaco data Rodi il vice capo del legislativo
Che seriamente si sta occupando di alcune modifiche alcune delle quali sono relative
Anche al dare indicazioni più precise ai Consigli degli ordini era rispetto all'attività che deve svolgere considero che per superare i problemi per esempio che ci sono a Roma
Che non non è ma la volontà dei rivede i consigliori degli avvocati che compongono vi garantisco non c'è tempo oggi ma e che è difficile a volte
Per una forma forse di eccesso DDA posizioni di responsabilità
E entrando nel merito quando non dovrebbero però non dovrebbero perché diventa difficile dire vi dovete limitare perché non è scritto in nessuna legge a verificare la sussistenza dei requisiti reddituali
L'assenza di tal di cause di di esclusione era legittimazione
Attiva in aree non perenzione del diritto B quindi
Non è semplice e c'è chi pensa di dover entrare di più
E a volte si blocca anche sul reddito allora fu una modifica per quel che è possibile
Gli altri fronti nei sui quali stiamo intervenendo
E adesso con il Ministero degli Interni rappresentano un protocollo che stipuleremo anche a nostra volta perché l'Avvocatura non è in possesso di nessun dato niente cioè coi non sappiamo neanche cos'è
E quindi diventa anche difficile non non avendo accesso
A questa
A conoscenza di questi dati poter anche contribuire
Vede il problema insomma a volte io dico voi aprite cosa manca aprite cose mappe
Avete quel noi no cioè noi apriamo ci SL punto Intini e vediamo quello che è pubblico e grazie a questo sito vediamo un po'di più
Molto di più rispetto al precedente ma non basta
Per poterci come posso dire presentare alla pari in termini di conoscenza se naturalmente c'è la volontà di prepararsi
Come scuola superiore dell'avvocatura stiamo effettivamente predisponendo di corsi e cercando di sensibilizzare le scuole forensi
Ci vogliono sempre le due sponde all'inizio non sarà così facile ma se vogliamo far diventare interessante il lavoro dell'avvocato in questa materia
Dobbiamo in un qualche modo tutti credere che effettivamente la tutela dei diritti insomma deve cambiare umani è importante quindi la la cultura deve cambiare dobbiamo avere pazienza secondo me cioè ci arriveremo
Sul fatto degli stand HP SCO il discorso liquidazioni lo capiscono infatti nel protocollo abbiamo indicato
O non è un equo compenso nel senso commisurato alla attività svolta
Cioè chiaro che il giudice che valuterà no se l'avvocato capisco che il nell'indicare i patti abbiamo escluso di farlo interpreti fino a ieri perché abbia messo l'indicazione dei centoquindici due mila
Perché fino a ieri o se lo pagava l'avvocato o e del senso assistito oppure non stabili come far trovare allora magari questo aiuta a fare convenzioni può essere anche che quei quattro euro possano essere interessati se non andiamo a cercare
Il traduttore che traduce all'ONU
Insomma è ci sono una serie di cose che si possono fare comunque
Siamo assolutamente a disposizione
C'è una Commissione apposita io sto parlando soprattutto per loro che ne sa ne sanno più di me i colleghi che fanno parte di questa Commissione assolutamente a disposizione grazie grazie per l'ascolto grazie grazie
All'avvocato Tinelli allora concludiamo
Io vi ringrazio molto per o i contributi di abbiamo ricevuto devo anche ringraziare consentitemi di farlo
Giulia Spataro e Fulvio troncone perché il percorso che noi abbiamo fatto nel corso di questi
Messi dovuto molto al contributo che giunge Fulvio
Ci hanno dato quando si parla appunto di magistrati segretari demolizione dell'Ufficio studi parliamo di colleghi chi dando veramente un contributo molto significativo e che ci aiutano a ragionare anche su cose che hanno i Consiglieri a volte possono sfuggire che riescono a fare anche da interfaccia con le realtà dei singoli uffici
Rapide molto rapidamente ho capito che dobbiamo fare un altro protocollo visto che ormai si fanno solo protocolli con il Ministero dell'interno poi Presidente capo PT riferirò
Per la questione dei flussi nelle Commissioni territoriali dobbiamo monitorare questi flussi per poter aprire una prospettiva di periodo medio negli uffici giudiziari
Tema dei raggi Magistratura onoraria anche lì Giulia dobbiamo probabilmente essere più chiari perché dalla circolare evidentemente non emerge con chiarezza
Quale deve essere la la giusta posizione devo dire
Nicola Clivio lo ha fatto riferimento al pari dei che è stato dato sulla riforma della giustizia il dei magistrati da maggio onoraria lì il Consiglio ha detto chiaramente che il rischio paralisi e dietro l'angolo
L'abbiamo detto i speriamo che qualcosa si mutua
Più di questo non possiamo fare il terzo tema che era quello delle applicazioni dei tempi delle applicazioni e della formazione degli applicati con la scuola abbiamo
Questo tavolo aperto metteremo a punto un sistema ma io però voglio dire che sul tema
Del pregresso dello applicato cioè del delle pendenze dell'applicato chi deve andare diciamo prendere le funzioni dell'ufficio doveva svolgere l'applicazione noi avevamo già previsto per dare continuità alle applicazioni
La pubblicazione entro il mese di ottobre due mila diciassette degli impegni dell'interpello per le applicazioni che dovevano cominciano a decorrere da gennaio del due mila diciotto quindi
Faremo questi interpelli tempestivamente a quel punto i capi degli uffici
Dovranno evidentemente modulare le assegnazioni per consentire all'applicato di potere essere a servizio pieno nel momento in cui si andrò alla data dell'applicazione ultimo punto
Il Consiglio
Vi assicuro e credo che questo si capisca dalle delibere che abbiamo fatto l'ultima questo appunto sull'istituzione sezioni specializzate
Non ha voluto limitare in alcun modo una discrezionalità dei capi degli uffici abbiamo fatto tutto quello che abbiamo potuto a normativa o primaria vigente per quanto ci ha dato possibilità normativa primaria vigente
Per consentire capi degli uffici e ai magistrati degli uffici di organizzare con la maggiore flessibilità possibile
Senza porre nessun tipo di vincolo
Io credo che vi assicuro questo anno diciamo che abbiamo percorso nel dal dall'incontro precedente all'incontro all'incontro di oggi che abbiamo fatto molti passi in avanti
E che cresce anche la cultura diciamo di una giurisdizione troppo dizione nell'ambito diciamo della magistratura italiana non è un compito che abbiamo già raggiunto dobbiamo andare avanti in questa direzione voglio dire che
L'esperienza della Settima sono stati due anni difetti ma è un'esperienza particolarmente a BG avvincente impegnativa ma avvincente
Ed è un'esperienza per il messa tra molto avvincente perché e un osservatorio straordinario vediamo che cosa succede negli uffici e negli uffici succedono molto spesso cose molto più buoni di quelle che noi ci immaginiamo
C'è qualcuno più importanti limiti dice la realtà e più importante dell'idea molto spesso è così il Consiglio si nutre anche di una realtà
Che fatta diciamo delle capacità del sacrificio di molti magistrati molti dirigenti a dispetto di risorse limitate e che ci consente diciamo di poter
La lanciare il cuore oltre l'ostacolo che poteva
Pensare a le soluzioni a risorse date migliori possibili credo che questo sia l'auspicio che ci possiamo fare reciprocamente buon lavoro a tutti
Si è riprendiamo i nostri lavori do il benvenuto e ringrazio a nome del Consiglio poi naturalmente lo farà anche il presidente Legnini il Ministro Minniti
Per aver accolto l'invito della settima Commissione a partecipare a questo colloquio Cosimo Ferri Sottosegretario di Stato
Del Ministero della Giustizia e Francesco Giorgino che moderata questo momento di confronto istituzionale naturalmente il Presidente Lini che
Ci rappresenterà tutti in questo
Momento di confronto istituzionale come ho ricordato
All'inizio di questo momento di formazione informazione il Consiglio superiore a molto investito
Sulla materia della protezione internazionale l'ha fatto peraltro anche in attuazioni di una delega
Che il Parlamento adatto di procedere alla organizzazione delle sezioni specializzate in materia di protezione internazionale l'ha fatto con un investimento di risorse
Materiali intellettuali attraverso una serie di interventi di normazione secondaria e noi in questo incontro ci soffermiamo soprattutto
Sull'ultima risoluzione del primo giugno due mila diciassette che dalle direttive agli uffici giudiziari per la Costituzione
E l'operatività delle sezioni specializzate parlare di specializzazione in questa materia significa investire sulla formazione dei giudici
Togati onorari che sono parte
Di questo percorso
Di
Giurisdizionale in materia di protezione internazionale significa come ho già ricordato anche apparire la giurisdizione a una ieri di sinergie istituzionali che proprio in questa materia sono fondamentali
L'abbiamo fatto con la Scuola superiore della magistratura per la formazione l'abbiamo fatto e lo voglio nuovamente pubblicamente ringraziare col Ministero dell'interno attraverso un protocollo che è stato sottoscritto e che ora è diventato operativo
Perché esiste nel nostro sito uno
Rappresenteremo nel pomeriggio una Sironi specifica dedicata alla formazione internazionali implementata
Proprio con il materiale informativo derivato da questa collaborazione istituzionale col Ministero dell'Interno per questa ragione naturalmente è particolarmente importante e significativa la presenza qui
Del Ministro Minniti io dopo la parola alla dottor Giorgino che modera questo dibattito che naturalmente affronterà
Le implicazioni istituzionali di politica giudiziaria e di politica generale collegate al fenomeno della immigrazione grazie
Ringrazio il presidente Galoppi il presidente Legnini per avermi coinvolto nella moderazione di questa significativa a tavola rotonda significativa per la delicatezza del tema e anche per
Che lo stesso accade in un momento particolarmente delicato stiamo affrontando sostanzialmente
Un tema di grande attualità il mio ringraziamento non è un ringraziamento di circostanze un ringraziamento sentito perché
L'occasione di oggi darà a tutti noi l'opportunità di riflettere su un tema che è un po'rimasto sullo sfondo rispetto al Macro argomento dell'immigrazione
Proverò a introdurre questa tavola rotonda creata si svolgerà sotto la formula il format delle interviste
Facendo riferimento all'approccio delle scienze sociali scienze sociali sono
Scienze compatibili con un approccio a valutativo
Sono normalmente in grado di generalizzare fenomeni situazioni che spesso
Vengono utilizzati da altri approcci disciplinare in modo molto più particolareggiato e soprattutto sono in condizione di garantire quella che secondo me eh
Una emergenza dal punto di vista metodologico vero quello della connessione connettere esperienze connettere saperi
Connettere punti di vista perché affrontiamo oggi un tema che si presta ad una molteplicità di chiavi interpretative a ricadute in molteplici aspetti della Società ricadute dal punto di vista della sicurezza ricadute dal punto di vista della tutela dei diritti umani ha ricadute persino dal punto di vista antropologico
E culturale visto che parliamo di qualcosa che ormai fa parte
Della la nostra vita
Siamo abituati nell'era della post-modernità quindi nell'era della complessità nell'era della comunicazione orizzontale più che verticale
A ragionare molto in termini di polarizzazione e io parto da quella che è la polarizzazione più evidente nell'esame di questo tema
La polarizzazione che si produce all'interno di un dualismo che è assolutamente difficile da comporre da risolvere da un lato l'esigenza dell'integrazione
E dall'alto l'esigenza di preservare un interesse più ampio
Nazionale e al tempo stesso sovranazionale che l'interesse della sicurezza si tratta di stabilire attraverso l'interlocuzione che faremo ora con i nostri ospiti in che modo questo equilibrio
Può e deve diventare sempre più stabile e sempre meno precario
E quindi in che modo la ricerca dell'equilibrio tra integrazione sicurezza può per esempio passare attraverso la condivisione di buone pratiche attraverso
La condivisione di
Le regole procedurali che evidentemente afferiscono al combinato disposto di fonti internazionali fonti europee fonti interne in che modo si possono garantire dal punto di vista operazione alle approcci
Responsabile e tutto questo lo diciamo nella consapevolezza questo è un grande tema delle scienze sociali stanno affrontando soprattutto in chiave di Sociologia
Del diritto quindi immaginando quella che è che il Senato abbia chiamato la non modica mi cita del diritto
In che modo sta cambiando anche la percezione della funzione sociale della magistratura perché è evidente che noi oggi stiamo riflettendo su una funzione che non è ontologicamente connessa alla vostra attività che vi viene richiesta per probabilmente supplire a tutta una serie di problemi che in passato
Sono stati registrati nel sistema giuridico italiano anche per una
Impossibilità
Del potere decisionale pubblico a agire con delle conseguenze dirette quindi evidentemente a ridimensionare questo fenomeno lo diceva prima
La consigliera Balducci citando Habermas citando il concetto di inclusione che evidentemente
Questo tipo di
L'approccio con comporta
Allora io parto subito dal Ministro dell'interno a cui ovviamente sia vorrei rivolgere una quantità enorme di domande ma chi è che non vorrebbe farlo visto che è il protagonista del giorno dal punto di vista
Dell'attualità dipenderà molto dai tempi delle sue risposte però
Provo a seguire uno un percorso che naturalmente non può non partire da una progetti boh culturale e allora in neo volevo subito chiede al Ministro Minniti in che modo secondo lui
Questa polarizzazione
Può essere risolta all'interno di una dimensione di ricerca di equilibrio statico quindi come si può veramente concretamente mettere insieme l'esigenza dell'integrazione con l'esigenza della sicurezza
Non che innanzitutto consentitemi di ringraziare evidenziate
Ci S a scuola
Vicepresidente regni tutto organo piccoli quale
Nelle settimane scorse si è lavorato intensamente con il mio ministero
Insomma
Corre il rischio di essere un po'un habitué di questa scuola insomma come
Tutte le cose che poi a un certo punto dice uno non voglio abusare della vostra pazienza perché
Sono venuto altre volte in altre diciamo con altre funzioni quando ci occupavamo
Di altre questioni ora insomma
Sentire il nostro dottor Giorgini anch'io ringrazio anche io per essere qui
Quando ha ceduto Biasetto la parola
Grazie per avermi scelto
Per moderare diciamo io metodo subito un attimo il pensiero
Dottor Giorgino
Moderazione dice mi sembra che ci sia proprio fatta
La cultura istituzionale dell'alloggio
Altri appartengo riesco mentre non sappiamo il resto se si può conciliare ma dottor Giorgino e moderazione si può sicuramente conciliare grazie
Cattaneo
Vediamo invece alla domanda
Allora noi abbiamo a che fare con un fenomeno che è un fenomeno
Epocale
Che ci ha accompagnato già per molti anni e che la mia convinzione ci accompagnerà ancora
Per altri anni
Quindi da questo punto di vista l'approccio nostro deve essere quello insieme
Di non sottovalutare nulla
E contemporaneamente
La convinzione di avere fronti di fronte un
Fenomeno molto complicato
Chi ha dimensioni planetarie
E che ha bisogno
Di avere più risposte contemporaneamente
Se dovessimo guardare il tema dell'immigrazione qualcuno mi dice se c'è una mossa
C'è una sorta di mossa vincente che improvvisamente può risolvere la questione io dovrei dire no
E c'è invece bisogno di sapersi muovere su più questioni contemporaneamente
Come voi vedrete nel corso di questa nostra conversazione la cosa fondamentale
è quella di rissa per suonare più tasti di una tastiera ma soprattutto i saperi suonare contemporaneamente
Mediamente sono portato a diffidare di quelli che suo non soltanto un tasto
Primo perché soltanto un tasso non far Monica
E secondo perché poi sempre quel tasto permanentemente ripetuto alla fine finisce per annoiare
La partita
Quindi con questo riferimento con questa ampiezza venendo al tema integrazione e sicurezza
Rispondo in maniera abbastanza icastica
Io penso che
Sia sbagliata l'equazione tra
Terrorismo immigrazione
Lo dico con una
Convinzione di chi non soltanto
Oggi il Ministro dell'interno ma di chi ha praticato
Per lungo tempo il tema dell'attività contro il terrorismo
Immediatamente il mio sono occupato per quattro anni dell'Intelligence del nostro Paese
E tuttavia se mi limitassi soltanto dire questo vi direi una parte della verità
Perché se oltre a questi il dottor Giorgio Tino per esempio mi domandasse nella seconda domanda mi porto avanti dicevamo
C'è invece un nesso tra mancata integrazione e terrorismo io dovrei rispondere sì
Infatti è una delle domande che avrei voluto rivolto Marco
Approfitto della sua moderazione per andare avanti
E quindi invece sì
E basta guardare quello che è avvenuto in Europa negli ultimi anni da Chailly Abbundo in poi per comprendere che questo è il cuore della questione
Quelli che hanno agito i terroristi che hanno agito in Europa non venivano dall'Iraq o dalla Siria erano figli dell'euro
La seconda è una venerazione no la seconda sapeva che erano i figli di una mancata integrazione
Allora è evidente che su questi temi si gioca un punto fondamentale della nostra partita vedete
Io in questi mesi ho fatto una cosa di cui mi sento particolarmente orgoglioso ma come tutte le cose di cui io mi sento orgoglioso non se ne parla
La cosa di cui sento più orgoglioso e che a un certo punto noi abbiamo firmato
Un patto con l'Islam italiano
Voi mi direte ma che c'entra l'Islam con tutte queste questioni c'entra è una questione gigantesca
Il fatto che in Italia si sia firmato un patto
Non si sia intervenuto per legge qui stiamo parlando nel tempio della legislazione diciamo della
Gestione della legislazione l'anno anche da non legislazione ma il fatto che
Diciamo no non si sia intervenuto per legge io lo ritengo una cosa fondamentale guardate
Voi siete più esperti di me ma io invito sempre grande cautela
A quelli che vogliono intervenire per legge su questioni di religione
Religione e
E legislazione
Sono cose ancora più difficilmente compatibili di sicurezza integrazione
Abbiamo fatto un patto
Con la stragrande maggioranza
Delle associazioni islamiche del nostro Paese
Vedete e la cosa bella di quel patto
E innanzitutto che la prima pagina sono una sequenza di articoli della Costituzione Italia
Quelli che hanno firmato quel patto hanno detto una cosa fondamentale
Nel momento in cui firmiamo quel patto noi siamo
Mussulmani ma siamo Italia
Se voi mi dite c'entra tutto questo con le politiche di sicurezza sì è una cosa enorme
C'entra questo con le politiche di integrazione sì è una cosa enorme
Poi nella seconda pagina
C'è scritto per esempio
Che
Ogni moschea
Come tutti i luoghi di culto e un luogo pubblico ed aperto al pubblico
C'è scritto
Che in ogni moschea ce il quadro
Con il riferimento di chi sono gli Imam per quella moschee
Così come in una chiesa si sa che il parroco nella moschea si stacchi clima
C'è scritto
Che
Il prediche i sermoni si fanno in lingua italiana
Perché siamo in Italia
Non si interviene naturalmente sui diritti del culto perché quelli sono i riti del culto d'altro canto anche noi
Qualche tempo fa avevamo la messa in latino
Quarto
Si stabilisce
Che se si costruisce un nuovo sito di culto si vendono pubblici i finanziamenti
Sia quelli interni sia quelli internazionali
Da quanti anni si parlava in Italia e del fatto che bisognava fare i sermoni nelle moschee in Italia
Per quanto tempo è stato questo ripetuto a un certo punto qualcuno l'ha fatto
Punto
Io sono molto contento di questa questione perché questo è un investimento sul futuro della sicurezza nel nostro Paese
Infine
Concludo con un'affermazione appunto perché c'è
Un nesso tra
Terrorismo e mancata integrazione c'è una conseguenza di questa valutazione
E cioè che l'accoglienza a un limite nella capacità di integrazione
Non tenere insieme questi due elementi accoglienza e capacità di integrazione significa non essere
Particolarmente attenti al presente e al futuro del nostro Paese
Intervenendo l'altro giorno in Parlamento
Perché qui c'è una sede istituzionalmente più significativa la più significativa che possa esserci ho aggiunto un'altra cosa
Che il compito del Ministro dell'interno
E far sì
Che ci sia il massimo di rapporto tra accoglienza e integrazione
E contemporaneamente dire con grande chiarezza
Che quel limite
Posto all'accoglienza dalla capacità di integrazione e un limite
Per quanto riguarda il Ministro dell'interno invalicabile
In banca
Una società che non tiene qui STU equilibrio
Che non stabilisce che ci un limite invalicabile
Vuol dire che ha aperto la strada ad una sua minore sicurezza
Penso che posso visivo posso chiederle si sia assolutamente posso chiedere una cosa perché a questo punto seguendo il suo ragionamento nella ricerca di questo equilibrio
Vorrei chiederle quanto o e importante il superamento di un approccio ideologico noi viviamo in un'era in cui le ideologie sono entrati in crisi per fortuna ancora non sono del tutto entrati in crisi le idee
E faccio riferimento a questo perché la sua storia politica il suo approccio culturale è sempre stato più compatibile
Con lo spostamento del baricentro attentivo verso le ragioni dell'integrazione più che verso le ragioni dell'equilibrio tra integrazione e sicurezza
Mi colpì molto una intervista che le lascio qualche tempo fa
Al settimanale L'Espresso in cui disse la parola sicurezza è una parola di sinistra noi eravamo rimasti che la parola la vera parla di sinistra era la parola integrazione
Io vorrei che lei ci dicesse qualcosa su questo perché è un approccio come dire bipartisan culturalmente capace di tenere insieme tutti su un tema
Come l'immigrazione è forse la risposta in assoluto più urgente da garantire non si io sono d'accordo con lei io penso quale
L'immigrazione è un grande tema epocale come dicevamo prima
Un grande Paese si misura con questi temi nella maniera più unitaria possibile che non significa cancellare i singoli punti di vista per carità di Dio ma in maniera più vitali
Se invece questo tema diventa elemento che viene
Sistematicamente passato nella
Competizione politica quotidiana io penso che non facciamo un buon servizio al Paese lo dico in generale io do il mio contributo nel senso che il mio contributo e questo come voi vedete io parlo soltanto in sedi ufficiali
Prima mi occupavo di Intelligence adesso sul viso interno non ho mai partecipato ad un talk show televisivo mi sono mai andato in televisione
Ma non perché abbia una particolare ritrosia
O un anno media vanità come tutti
Ho fatto per una ragione semplicissima perché io penso che il Ministro dell'Interno loro
Deve cercare per quello che possibile dal suo punto di vista di trasmettere sempre un messaggio che naturalmente riflette
Un'idea riflette una mia idea ripeto punto di vista rispetto a un'iniziativa una capacità e tuttavia
Cerca di non mettere quella attività dentro un la competizione politica più dura
Penso che sia il modo migliore per salvaguardare istituzioni penso che sia il modo migliore per avere una sanità di approccio su questioni che sono di per sé delicatissime riconoscerà che non tutti gli esponenti della sinistra non ragionato così nessuno ma non lo so io
Diciamo se lei mi dice se mi sento di sinistra sì
Ecco cioè se lei mi dice e se lei mi sta ponendo il tema se ho avuto una mutazione generica e abbiamo l'orgoglio demandarla no no ma io non voglio non voglio cambiare velocemente o lei pensa quest'no no io volevo andava sul terreno in cui lei è andato la norma bisogna superare gli steccati ideologici se il tema è assolutamente sì ma io lo faccio allora io lo faccio con
Io sono profondamente contatti problema che questo
Lo so che può apparire strano ma
Io sono profondamente convinto di quello che dico
E e soprattutto cerco di sostenere quello che dico con qualche argomentazione
E verdetti il problema è questo
Quando io dico sicurezze
Io penso una cosa che ha questa caratteristica
Sicurezza innanzitutto definiamole e io un bene comune
Se siamo d'accordo sulla definizione se un bene comune
Dobbiamo occuparci
Ma analizziamo meglio questa parola bene comune innanzitutto e un bene
Un bene cioè è un patrimonio straordinario dei cittadini
E poi c'è la seconda parola comune e c'è un bene che essi prime in un rapporto l'uno con l'altro non sceglie la sicurezza di ognuno se non c'è la sicurezza dell'altro
La mia sicurezza dipende in parte anche dalla su sicurezza
Non lo so è un concetto di destra questo
è un concetto di Bondi non lo so è impensabile e di buonsenso la memoria di problema e la RAI era se nella speranza in voga decisionale seconda questione approfondiamo un po'più andiamo un pochino più avanti
Se questa è l'idea
Chi è più esposto
Per quanto riguarda il tema della sicurezza è più esposto il Ministro dell'interno
Che viaggia con tre macchine di scorta
O è più esposto il cittadino che prende l'autobus la mattina o quello che sta in periferia punto il Ministro dell'Interno chi viaggia con tre auto di scorta deve avere in testa
Quello
Che prende l'autobus la mattina
Sono andato un giorno al Corviale
Al Corviale c'è una straordinaria esperienza
Quartiere
Che voi conoscete il sono gran parte di voi forse sono di Roma un quartiere molto impegnativo molto difficile di Roma
C'è una cooperativa che si chiama farla come viene invitato il calcio sociale
L'avessero inventato quarant'anni fa quarantacinque anni fa quando mi piccato di essere un buon calciatore mi avrebbero risolto tanti problemi di carattere psicologico
Perché nel calcio sociale
è fondamentale non saper giocare a calcio cioè nel senso che tu meno sa giocare e più di farlo giocare
E la revisione delle Schiappa e naturalmente essendo io ragazzo diciamo uno che
Era Schiappa ma pensava di saper giocare ben a parole voi capite quanto sarei stato felice da ragazzo non mi hanno spiegato prima
E lei a Corviale questa cooperativa ha fatto una cosa straordinaria veramente bellissima
A un certo punto mi hanno fatto visitare questo centro tra l'altro veramente gestito in una maniera straordinaria un gruppo di ragazze certo punto quello che la costruita e si chiama Massimo
Ma detto
Vede ministro lei ministro dell'interno io lo devo raccontare la storia di questo partito
Questo quartiere passa per essere un quartiere difficile l'ottanta per cento di questo quartiere
Sono persone perbene
Poi c'è un venti per cento che vuole imporre con la forza
L'idea dell'assurdo
Prevalere della sua prepotenza sull'ottanta per cento ministro il suo compito e difendere l'ottanta per cento dal venti per cento
Qual era il messaggio
Che i più esposti sul terreno della sicurezza sono i più deboli il più frenetici
Se io che sono
Mi auto definisco un uomo di sinistra
Non mi occupo dei più deboli e dei più fragili dico Sannio non c'è tutto
Mi capisce con il teniamo veniamo al vertice di Tallinn in in Estonia lo so egli giustamente i giornalisti che finalmente si va è un percorso ci dobbiamo arrivare siamo sottratta ridiamo arriviamo a sette insomma che per la gioia ben
Esercitare gli sia con le dà come nel bellissimo magistrale esitare molto bene molto bene allora che la città tecnologica per antonomasia c'hanno sistema straordinari straordinario tecnologici allora le faccio una domanda molto diretta
Che cosa ha portato a casa l'Italia
Ma guardi l'Italia
Ha portato a casa quello che prevedeva di portare a casa
Il
Vertici di Tallin
Sono faccio una sottolineatura di carattere tecnico che naturalmente sfuggirà forse a gran parte e un vertice informale
Il felice informate significa che non ha capacità decisione
E tuttavia quel vertice era stato preparato da due appuntamenti importanti che poi questi vertici sono vertici
Di tutti i Paesi europei quindi sono vertici molto larghi perché l'Europa e molto larga
Molto larga con molte posizioni differenti come e noto differenti su gran parte delle questioni sui temi spero che l'immigrazione ancora più significativamente differenti
Che era stato preceduto da una cena che abbiamo fatto a Parigi domenica scorsa io il ministro dell'interno tedesco il Ministro dell'Interno francese il commissario
Alla
Migrazione avrà motocross
Lì come voi sapete si è arrivati a un punto di mettere in campo un'agenda per il vertice di tali
Quella gente è stata poi fatta propria dalla Commissione europea
E ieri
Il plenum ha detto tre cose che io considero un passo in avanti
Un passo
E quali sono le tre cose
Per la prima questione è questa
Noi sappiamo perfettamente che se vogliamo affrontare il tema dell'immigrazione nel Mediterraneo centrale dobbiamo affrontarlo in parte in Italia sul terreno dell'accoglienza ma la stragrande parte si gioca fuori dai confini del nostro Paese cioè
Un grande Paese che vuole
Essere capace di affrontare questi temi non devi inseguirli non deve subirli deve governare e se li vuole governare deve governare dall'altra parte del Mediterraneo
Il novantasette per cento dei flussi arrivati
In Italia nei primi sei mesi del due mila diciassette vengono dalla lista
La cosa più incredibile che vengono dall'India ma non c'è nessun libico
Non c'è nessun libico il primo flusso sono nigeriani
Il secondo flusso vengono dal Bangladesh
C'è per farvi capire cosa abbiamo di fronte cosa significa il traffico di esseri umani
Cioè vuol dire che ci sono persone non persone migliaia di persone
Che partono dall'H
Arrivano ad Istanbul o al Cairo poi decidono di scendere giù giù giù il confine
Passano per il confine subsahariana o della Libia risalgono a mente il deserto poi arrivano sulle coste della Libia e prendono i gommoni
è chiaro di cosa stiamo parlando
è chiaro qual è il meccanismo
è chiaro qual è anche la potenza dei trafficanti di esseri umani
è chiaro qual è la sfida che abbiamo di fronte
E posso dirvi che insomma qui stiamo parlando insomma tra persone che esercitano giustizia
Una cosa è dire qui
Stronca eremo con durezza il traffico di esseri umani
Bene
Giorgino e un pochino più difficile andare a dirlo a Tripoli
Io sono andato a dirlo attrito
è la cosa importante e che a Tripoli abbiamo trovato degli interlocutori perché l'Italia ha fatto un
Accordo per il controllo e il contrasto ai trafficanti di esseri umani
Benissimo cosa è successo ieri in Europa che tutto quello che l'Italia ha fatto in questi mesi è stato fatto proprio dall'Europa
E quando qualche mese fa abbiamo fornito alle guardie di frontiera libica quattro motovedette
Insomma mi hanno trattato con gentilezza naturalmente qui in Italia però pensavano va bene ma insomma
Problema non si risolve con quattro che io sono sempre costi cioè
Io qua da quando ero bambino cioè a un certo punto
Nelle mie prime esperienze diciamo è una persona che io consideravo straordinariamente brava non dico il nome perché non c'è più tra noi e quindi non è corretto ma era uno bravissimo considerato intelligentissimo
Ogni volta che faceva una riunione con lui lumi guardarmi Sassi bravo Marco ma
Anzi dice bravo Minniti bravo Minniti ma non è questo
Allora io prendevo nota di quello che lui aveva detto poi tornavo la volta successiva
Lui dice sì traumi vittima il punto è un altro
Ecco allora e io ho capito il meccanismo allora quando abbiamo dato le motovedette varietà se ma il punto è un altro
Poi noia M avantieri l'organizzazione mondiale per l'immigrazione non Minniti l'organizzazione mondiale per l'immigrazione
Ha dichiarato che la Guardia costiera idrica a negli ultimi due mesi salvato dieci mila persone
E poi aggiunto ha salvato dalla morte certa migliaia di persone
La Guardia costiera libica tra mille difficoltà
E poi c'è un'altra data
Che io l'ho M. l'organizzazione mondiale per l'immigrazione in Libia dalla Libia era andata via adesso ritorna
L'UNHCR che in Libia non aveva mai messo piede perché come voi sapete la Libia non aveva mai firmato la Convenzione del cinquantuno quella di Ginevra
Che stabilisce i rapporti con le organizzazioni umanitarie delle Nazioni Unite voi siete i magistrati lo sapete meglio di me
è tuttavia attraverso un rapporto diretto in questo momento è ritornata annualmente intuibile
Quindi questo consente che si può affrontare il tema delle condizioni di vita e del rispetto dei diritti umani
No
Nei centri d'accoglienza in Libia questione alla quale Italy tiene tantissimo
Ministro una delle questioni che è stata affrontata nelle ultime ore quello della esigenza di aprire altri porti cioè che il problema è un attacco
No il problema è che
Esattamente ma io lo so persegua problema è un altro gliela doveva regole però troppo e rispetterò autonoma eravamo perfettamente d'accordo io lo so però io l'avevo mai devozionale ad una funzione ormai da tanti colleghi io sono Dio almeno all'evasione sono talmente pazienti o solo per
Può leggono le racconterò la i chi ha detto questa frase pazienza e abilità sono due facce della stessa medaglia
E quindi si ed è completo ma io lo sapevo già dava qualcosa perché il problema è esattamente è sempre un altro lei è il linea cioè è bravissimo c'è da questo punto it le posso dire una cosa che forse non le piaceva moltissimo però lei da Gentiloni
Quello che mi diceva il problema un altro è un uomo di sinistra
Non vorrei che lei si fosse troppo spostando diciamo verso la sinistra ne faremo una proporzione dalla finanza è la differenza fino alla soglia di sbarramento al volo intercettare basta con la lo spostamento delle Pellerano vuole si sta però insomma passi da voi sono queste sono malattie purtroppo infettive
Non è un caso però non è un caso che siamo intervenuti con una certa fermezza sul terreno dei vaccini quindi la
Quando parla solo chiedere adesso adesso arriva adesso arriva la questione della poi mi fai avvisava parliamo pure forte prego
E
Stavo dicendo abbiamo fatto tra queste cose
Se a un certo punto la Commissione europea dice bene
La Libia uno scenario chiave
Facciamo nostra la strategia dell'Italia che è lì che si deve affrontare governare il problema
Nessuno mette le bandiere insomma però diciamo che forse si va nella direzione che uno aveva chiesto
Venisse percorsa
Se poi
C'è un'altra questione
Una commissione del Parlamento italiano la Commissione difese
Del Senato della Repubblica fa un'indagine conoscitiva
Sull'azione delle onde organizzazioni non governative del Mediterraneo centrale e approva all'unanimità
Una relazione in cui si chiede un codice di comportamento per le organizzazioni non governative
All'unanimità il Parlamento italiano ha votato un documento all'unanimità
Se il Governo prende quell'indicazione
E dice allora Europa facciamo insieme perché il tema appunto europeo un codice di comportamento per organizzazioni non governative e l'Unione europea
Dice se noi consideriamo la cosa come voi potete comprendere una drammatica sconfitta
E perché hanno detto sì
è il problema è appunto è un altro
Le faccio presente
Che su questa questione pronto per capire passiamo parlando di porti nei una cosa che vorrei spiegarvi e che io sto parlando mezzo facendo questo sto parlando di porti
E perché i Comuni partono dalla Libia
Arrivano qui
Collettivi le emissioni che si svolgono nel Mediterraneo e quindi stiamo parlando di porti
Dobbiamo decidere se parliamo soltanto degli attacchi o se parliamo di tutto lei comprenderà che il Ministro dell'Interno del parlare di tutto
Se dovevamo parlare degli attracchi capita perché eravamo diciamo la
Guardia costiera che svolge un lavoro straordinario gli chiedevamo una consulenza
Ma non è
Il momento delle consulenze
Perché stiamo parlando ti porti
Perché in Italia nei primi sei mesi di quest'anno
I migranti arrivati in Italia per il trentaquattro per cento sono arrivati collega navi delle organizzazioni non governative
Le cifre se non ricordo male l'ammiraglio mi corregge oramai io ormai una tale dimestichezza dice che è difficile che sbagli sono
Trentaquattro per cento organizzazioni non governative
Ventotto per cento Guardia costiera Italia nove per cento missione Sophia la missione europea undici per cento Frontex stiamo parlando di porti
Vediamo alla questione dei porti che il problema è un altro il problema è questo che
Ieri
Questa questione non era all'ordine del giorno
Prof la a Tallinn qualcuno avrebbe risposto il voleva
Un'altra
Fatta perché non era all'ordine del giorno naturalmente però non mi sottraggo alla questione
Ma io volevo solo chiarire questo le resistenze hanno adesso adesso che su questo punto a livello europeo da chi arrivano magari abbiamo assistito ad una narrazione diversificate allora io mi occupo di questioni
Concrete purtroppo non ho tempo per la narrazione
Però diciamo a certo punto arriverà qualcuno arredare ero ministro e sulla narrazione dei giornali che si costruisce fuori la reazione dell'opinione pubblica se ha senso perché esiste perché
Perché il tema è molto delicato il tema è vero quello che lei dice e è giustissimo però è anche lei non aveva qualche dubbio che io non non faccio una narrazione
Se arriva qualche dubbio me lo dica di no no no no maestri in queste mi correggerà come è giusto che sia
Mi ascolti un secondo prevedrà come le risponderò anche alla questione Matera
Io ho posto una questione
E la questione mi sembra abbastanza evidente
E cioè
è possibile
Separare la salvezza il mare di una persona
Dall'accoglienza sulla terra
Punto
è possibile
è possibile stabilire che una persona e salvata quando sale su una nave
E non quando e approdata ed è scesa sulla terra ferma no io penso che non sia possibile
E possibile
Pensare ad una missione
Che sia evidentemente internazionale per il salvataggio
E a un solo Paese che accoglie
Faccio con esse domande
Qualcuno mi ha detto sì ma questo potrebbe diventare un pool facto
Ho la sensazione lo dico qui con grande pacatezza
E che
Un tema così complicato come quello che ho posto cioè la separazione della salvezza in mare dall'approdo in terra non sia spiegabile soltanto con un termine modernissimo in inglese
Io che sono più antico di lei mi viene in testa un termine un pochino forse più impegnativo si chiama etica della responsabilità
Vede questo termine etica della responsabilità
Scorre
Da molto tempo nelle
Va bene dell'Europa ma se posso permettermi finisco adesso finisco però la nostra Regione sposerò scorre nelle vene dell'Europa
Anzi per essere più precisi ha incominciato a scorre nelle vene della Mitteleuropa dell'Europa centrale
Allora se questo è il tema io penso di porre un tema giusto lo porremo nella sede giusta la settimana prossima della sede e Frontex
Ho ascoltato e so perfettamente che su questi temi ci sono posizioni differenti in Europa
Ne discuteremo ne discuteremo come è giusto ognuno ascoltando le ragioni degli altri ho anche aggiunto che ne discuteremo con fermezza
Perché se uno è convinto di una cosa discute di quella cosa con fermezza punto
Insomma
Volevo entrare nel merito poi siamo alle battute finali di questa Strehler vista di questo seminario che è evidente mente affronta la questione di come analizzare nel modo più celere possibile ma anche più preciso possibile
Le domande di protezione internazionale da parte dei soggetti che arrivano sul nostro territorio
Allora prima di tutto volevo capire come si fa distinguere concretamente secondo lei fra rifugiati politici e rifugiati per motivi economici
Che è un'altra categoria che la letteratura a costruito di recente e poi
Volevo un suo commento su la possibilità che i magistrati hanno di accedere alle informazioni dei Paesi d'origine per poter sviluppare
Una condizione un po'più articolata un po'più precisa un po'più in linea anche con la tutela di diritti al tempo stesso alla celerità che poi
L'iniziativa fondante del Consiglio Superiore della Magistratura ma questo è il cuore del lavoro che ha fatto la Commissione presieduta dal
Consigliere Gallo OP che è stato il cuore del rapporto con il Ministero dell'interno
E vede qual è il percorso non ci sono due questioni la prima è di principio
Lo status di rifugiato la protezione perché scappa dal guerre da condizioni disumane una
Questione di carattere costituzionale e un diritto garantito dalla Costituzione su quello non si discute
Come si disse
Si distingue
Try rifugiato che scappa da condizioni di
Difficilissime che ha diritto quindi alla protezione umanitaria internazionale a detti emigranti economico e il cuore del lavoro che si fa
E in Italia ci sono al momento tre gradi di giudizio ce n'erano quattro prima
C'è la Commissione che in questo caso espressione del Ministero dell'Interno per
I richiedenti asilo e poi prima c'erano tre gradi di giudizio il primo grado il secondo grado il terzo grado la Cassazione
Siamo al CSM
Poi un certo punto è intervenuto
Un decreto che ha fatto il in questo caso il Governo presentato dal ministro dell'interno dal Ministro della Giustizia
E chi è stabilito due cose
La prima cosa e sopprimere un grado di giudizio
La ragione dal mio punto di vista è abbastanza evidente
In questo percorso per avere una risposta sullo status di rifugiati e quindi distinguere quello che lei diceva tra
Chi ha diritto alla produzione umanitaria e chi non abita russe non Alitalia mediamente nel nostro Paese ci vogliono due anni
Due anni e il tempo di una vita
Due anni il tempo di una vita per cui lui che ha chiesto dia vere protezione umanitaria
E il tempo di una vita per coloro che stanno ospitando quello che che sulla protezione umanitaria
Vede in una democrazia
è fondamentale tenere insieme due diritti
Il diritto di chi ha accolto e il diritto di chi sta accoglimento
Una democrazia che ascolta soltanto uno dei due diritti e una democrazia che ha un certo punto rischia di diventare molto fragile
La seconda questione
E che nel momento in cui tu fai un'operazione di questo tipo
Rendiamo anche evidente che devi portare a un meccanismo che se
Tu devi dare protezione umanitarie è uno viene da un Paese che non era diritto alla protezione umanitaria dubbi pensare di costruire un percorso per cui quella persona possa ritornare nel suo Paese
Si chiamano rimpatri possono essere rimpatri forzati possono essere rimpatri volontari assistiti insomma per esempio uno dei piccoli successi dell'organizzazione mondiale per l'immigrazione in Libia e che loro hanno fatto nei primi sei mesi
Del due mila sette cinque mila rimpatri volontari assistiti dalla Libia verso i Paesi di provenienza sembrava quasi una mission impossibile
Qual è il punto cruciale e ritorniamo a tali né come vede io voglio parlare di tali e non voglio
Non sono restio a parlare di tali né
Ieri attacchi in
L'Unione europea ha deciso una strategia
Di fronte a quelli che non hanno diritto di protezione internazionale
E di fronte al fatto che i Paesi di provenienza hanno una resistenza a
Agevolare le procedure di rimpatrio anche quelle di rimpatrio volontario assistito e cioè dal fatto che noi investiamo dei denari su cui i rimpatri che vengono dati sia al Paese sia la singolo soggetto che viene rimpatriato
L'Unione europea ha deciso
Di stabilire una politica comune dei visti
E soprattutto ha deciso di coordinare a livello europeo la politica dei rimpatri e una richiesta antica che l'Italia ha sempre fatto
Perché il problema dei rimpatri in questo momento riguarda soprattutto e principalmente l'Italia il fatto che l'Europa dica costruiamo insieme una politica europea da rimpatri un
Riconoscimento di un problema
Qual è il cuore della questione
Il problema è questo non abbiamo scegliere cerco di spiegarlo nella maniera più semplici così perché siamo in una scuola questo è non abbiamo scegliere cioè e la libera circolazione di uomini e merci dentro l'Europa
Io ritengo Schengen il cuore dell'Europa se non c'è più scendere nell'Europa non c'è più
Allora il punto qual è
Se c'è un Paese che non accetta i rimpatri di qualunque tipo ma io sono per privilegiare i rimpatri volontari assistiti
Tutta l'Europa dice
Poiché tu non accetti di riprendersi coloro che sono entrati illegalmente in Europa io ti blocco gli accessi legali e quindi non ti do i visti
Le sembra una cosa piccola piccola
Le sembra una cosa piccola piccola che è un altro Paese che non ci sarà
I migranti da rimpatriare che ci ha in Italia decide di non dare il listino quel Paese che non ha la collaborazione con l'Italia per intero
Lo so
Che il problema e un'altra cosa
Che il rimpatri non risolvono il problema dei porti
Ma lei comprenderà che da questo punto di vista con
Un artificio tipicamente cc rovinano e mi taccio ritorno al punto d partenza
Se vogliamo risolvere il problema dell'immigrazione dobbiamo suonare contemporaneamente più tassi della stessa tasti
Se nessun in ambito sempre uno soltanto non facciamo armonia
Se nessun richiamo uno soltanto per dirla ancora più chiaramente non risolviamo il problema e chiaro assumo lei alla fine dirà Minniti
Però
Diciamocelo chiaramente il problema e un altro
E io torno al Ministero contento è soddisfatto perché penso di aver impiegato bene
Questo tempo Presidente cogito se passerà complimenti grazie Ministro le faccio i complimenti perché lei ha oltre a essere persona estremamente competente anche persona molto brillante la ringrazio invece per quello che ci ha detto perché
Ci ha a mi mi diate ci dia atto che
Le abbiamo consentito alle questa parola non piace molto una narrazione diversa da quella che questa mattina abbiamo letto sui giornali ma no ma io sono un esempio sono ma io sono contento guardi
Adesso senza scherza io poi mi piace scherzare
E quindi le chiedo scusa se scriverò ma mai veramente cioè io sono contentissimo cioè nel senso che veramente non sono veramente contento la ringrazio di vero cuore
Per non avere nemmeno per un attimo fatto venire meno il pungolo
Della critica non siamo fatti così cioè nel senso che
Ci divertiamo anche ogni tanto a dovere
Diciamo dimostrare che un pochino sappiamo anche giocare al massimo insomma
Lei mi consentirà se faccio sempre la persona troppo seria con un certo punto desumibile triste veramente no ma bottiglie
No io la ringrazio pensano che abbia qualche problema non prof fa una persona normale bisogna ringraziamo grazie a lui se vuole diverso contributo
Rimaniamo
Nell'ambito del potere esecutivo che stavolta spostando l'attenzione dal Ministero dell'interno al Ministero della Giustizia e qui in
Calandoci in quella che è poi e la effettiva organizzazione degli uffici giudiziari che con queste sezioni specializzate devono occuparsi
Del tema della analisi della domanda di protezione internazionale allora
Il Sottosegretario giustizia Cosimo Ferri persona conosciutissima lavandaia questa platea perché soprattutto perché il magistrato
Conoscitore molto molto profondo delle questioni dell'organizzazione giudiziaria allo e vorrei subito chiedere ecco
Cosa ne pensa del fatto che ho l'impressione che l'Italia e qui non c'è veramente responsabilità di nessuno dà potestà politico se non del sistema nel suo complesso
è
Sempre costretta a misurarsi con la logica emergenziale è sul sulle teste dei magistrati è capitata adesso questa questione della gestione sostanzialmente di queste domande
Spesso senza che ci siano risorse adeguate quindi si pone ancora una volta il tema di come
Far fronte ad una questione che
Onestamente poteva essere prevista prima
Intanto buongiorno a tutti grazie al Consiglio superiore al Vicepresidente Legnini alla VII al collega calottina tutti saluto anche tutti i componenti del CSM
E tutti i presenti il tema parlare dopo il ministro niente difficile quindi
Un compito davvero arduo e cosa sta facendo il Ministero della Giustizia intanto voglio ringraziare
I presidenti dei tribunali magistrati il CSM
L'impegno che stanno mettendo nelle
Garantire poi questi diritti perché poi
Tutto tutto questo si calano la tutela dei diritti e quindi nel gestire la logica emergenziale ma anche il rispetto dei diritti delle persone quindi quei diritti
A cui faceva riferimento prima il Ministro Minniti
Di chi viene accolto e quindi da
Calare quindi nel rispetto del principio del contraddittorio tutte le regole giuridiche conosciamo perché la prima riflessione che mi viene da fare come gestire la logica emergenziale
Con rispetto della legalità perché comunque noi siamo tenuti a seguire il principio di legalità che oggi ha un nuovo
Quel nuovo quasi modificato cioè sia ampia un nuovo sentire un nuovo
E visto percepito anche dall'esterno come rispetto per le diversità e quindi bisogna costruire un moderno sentimento
Di appartenenza collettiva e cosa si sta facendo il tema risorse è un tema centrale
Il CSM sta facendo dei passi in avanti importanti e prima quando il Vicepresidente elimini
Diceva molte volte ci occupiamo non solo delle norme ma
Diamo in tutte proprio anche l'attività legislativa
E anche su questo punto il confronto è stato aperto
E per garantire una gestione
Effettiva della
Dell'emergenza abbiamo introdotto quel decreto su cui ha lavorato anche il Ministro della giustizia che ha accennato prima al ministro
Minniti dove siamo intervenuti su tre o quattro punti importanti intanto li abbiamo resi distrettuali queste competenze abbiamo puntato sulla specializzazione
E sulla semplificazione del rito
C'è ancora e ora aspettiamo anche che ci sono suggerimenti dal Consiglio forse qualcosa va ritoccato alcuni temi ci sono
C'è il tema per esempio se un prevedendo la domanda di come gestire
La e il tema del contraddittorio e il tema delle dell'esigenza individuale di quel soggetto che ne parliamo di numeri
Ma ciascun numero è un individuo con dei diritti da tutelare
Allora siamo intervenuti per esempio sul tema delle audizioni che è un tema particolare su questo dobbiamo organizzarci ancora meglio con la videoregistrazione che dovrebbe fare la Commissione territoriale
Sapete meglio di me che il tribunale
Diventa residuale in alcuni casi l'audizione
Ma è importante dare degli strumenti e quindi non solo in sede di Commissioni territoriali che spetta al Ministero dell'interno
Ma anche i nostri tribunali perché poi
Molti colleghi pongo la domanda vale come ci attrezziamo per sentire queste videoregistrazioni
E quindi deve funzionare anche le norme che sono state sentite abbiamo introdotto il rito camerale la collegialità
Abbiamo spostato
Il grado eliminando il grado d'appello perché i tempi sono certamente una dinamica e quindi una risposta da dare perché
I tempi vanno abbiamo indicato in quattro mesi che sapete c'è un termine ordinatorio però per dare un segnale
E quindi rispetto anche dei termini dei dei tempi
Vuol dire dare le risposte giuste
In tempi in quando si gestisce la logica
Emergenziale e quindi per rispettare i tempi dobbiamo secondo me intanto
Aiutare gli organici dei tribunali non solo come magistrati c'è anche un piano straordinario di applicazione extradistrettuale ma anche come personale amministrativo tra l'altro sul personale amministrativo c'è in atto un concorso ora come sapete
Ma c'è anche il tema di formare il nostro personale di assumere
Persone per esempio che sappiano le lingue
Perché oggi cambia anche lo status non solo del magistrato nella formazione nella professionalità perché sono materie
Che richiedono conoscenze non solo tecniche e procedurali ma anche una sensibilità una specializzazione specifica ma questo vale anche per il personale amministrativo c'è il tema della gestione con la magistratura onoraria
Che è un altro tema e significativo quindi sono tanti tanti studi fermiamoci un attimo qui poi ritrito amiamo su una questione specifica perché intanto volevo che il vicepresidente del CSM Legnini rivolgesse
Un breve saluto al ministro che crediamo
Domando se il Governo varrà come invito deve lasciarci dovrebbe avvenire per un altro impegno
Hai fatto benissimo Francesco D'Onofrio
Spazio al Ministro d'altronde non
Non c'è questa possibilità a tutti i giorni diciamo così invece per ascoltare noi c'è sempre tempo e quindi insomma
Comunque abbiamo tutta la giornata davanti senza nessun problema io ci tenevo a ringraziare
Il Ministro Minniti per la sua presenza non è nuovo ormai anzi comincia ad essere un habitué diciamo così del Consiglio
è la ragione è presto detta perché in genere l'abituale un altro ministro e il Ministro la giustizia che noi accogliamo oltre che il Sottosegretario febbre con molto rispetto istituzionale con molta piacere spirito di collaborazione
Leale bah il fatto che lui negli ultimi due anni abbia frequentato numerose volte quest'Paola ed altre aule risiede il mondo ragione ben preciso
La ragione precisa che il noi su alcuni temi su alcune erano emergenza del nostro Paese abbiamo fatto delle scelte noi come Consiglio Superiore quella cioè di coltivare
Questo confronto x interistituzionale che ha dato i frutti prima sul terrorismo
La prima iniziativa che equivale a due anni fa Luigi Marco Minniti si occupava
Di di intelligenza e quindi era direttamente interessato per il Governo dell'epoca ci furono due o tre credo iniziative tre iniziative su questo tema con una produzione anche lui
Di riflessioni di proposte che in qualche modo
Furono recepito dal legislatore poi di misure organizzative e così via e poi sul tema e della immigrazione
Credo che luglio Minniti sia il primo sia stato il primo
Non dico l'ultimo perché insomma verso la strada spianata al Ministro degli Interni ha partecipato a prendere parte ad un plenum del Consiglio Superiore della Magistratura questo è accaduto un paio di mesi fa allorquando abbiamo
Sottoscritto a margine ovviamente della saluto formale del plenum la la il protocollo sullo sul sul covo il sulla sull'utilizzo dello dei dati della banca dati del Ministero degli Interni che
Risulta essere molto prezioso è più accessibile anche attraverso nostro sito da parte di tutti i magistrati
Che svolgono questo importantissimo funzione una sola battuta e poi più saluto il più più lasciamo andare agli altri due impegni
A me sembra di poter dire senza voler commentare in alcun modo le cose che tu dicevi ma solo sviluppare una una una riflessione spero utile per
Tutti quanti noi
Che la il nuovo paradigma diciamo così delle politiche pubbliche e delle politiche dell'immigrazione alla fin fine
Possa essere individuato nella necessità di stabilire quello che tutti amabil limite invalicabile questo un punto che
Addirittura potrebbe a comune accomunare tutti anche chi
Ha spinto più di altri per l'accoglienza per la solidarietà per l'integrazione con chi invece ha avuto posizioni diverse
è per poter realizzare questo obiettivo senza negare i principi che animano la nostra Costituzione la nostra civiltà
Militare dalla civiltà del nostro Paese la cultura del nostro Paese occorre fare quello che tu dici da tempo cioè intervenire lì dove i flussi
Sì originano dove il transito diventa inarrestabile perché una volta che
Si è partiti via mare poi si deve arrivare sulla terra
Porti o non porti questo è il il punto diciamo abbiamo vedere il nuovo che segna questa stagione politica
E se si vuole se il nostro Paese vuole conseguire questi obiettivi il rapporto con l'Europa non può essere il rapporto ma aiutateci dateci qualche soldo in più dateci qualcosa in più aprite qualche porto in più no il rapporto è
Assumete questo obiettivo questo mi sembra il punto per noi per noi per i magistrati che
Assolvono a questa relativamente nuova
Funzione attività giurisdizionale anche sulla base del scelte legislative recenti che sono state che sono state varate
Il paradigma era e rimane il diritto
Fondamentale costituzionale inviolabile quello fissato dall'articolo dieci dalla dalla Costituzione
Ciò che ci chiede
La società che ci chiedono i migranti ma che ci chiede anche il sistema pubblico e soprattutto l'utilizzo della risorsa tempo del tempo
Perché
Noi sappiamo che questo tema e c'è esiste per ogni risposta giurisdizionale la tempestività insomma la ragionevole durata di qualunque procedimento ma per questi procedimenti
Il fattore tempo assume una una
Una una un valore
Particolarissimo perché si ha a che fare con un'aspettativa di vita di persone disperata
Ma si tratta per
Che arrivano appunto come arrivano e che vengono dalle storie
Dalle quali vengono e bisogna un esercizio di difficilissimo quello affidato alla U.L.S.S. alla cognizione ultima dei magistrati qui presenti distinguere chi ha diritto e chi non ce l'ha
E nel momento nel quale si decide si stabilisce con sentenza chi ha diritto chi non ce la
Si decide della vita di quella persona
è un impegno da fare tremare i polsi
Ora in altri bene io per questo mi sento di dire che vi sono grato per il lavoro che ha fatto e occorre formazione e specializzazione passione impegno consapevolezza della funzione
Ecco perché
Ecco perché ad un certo punto gli l'impegno del Governo del Parlamento l'impegno del Consiglio superiore di cui poi stiamo parlando adesso non voglio rivendicare di farle leggo eccetera
Se c'è spazio ne parliamo dopo Siri congiungono devono ricongiungersi perché sono in gioco appunto valori
Fondamentali e in gioco la sicurezza sulla base di ciò che dicevi tu poco fa
Sono in gioco i fondamentale ecco del non solo della giurisdizione ma del nostro vivere comune quindi grazie per la tua partecipazione
Grazie per il tuo impegno così appassionato e competente ma grazie a tutti quanti loro a fare il lavoro che fanno quotidianamente grazie
Vi chiedo scusa perché
Ne stava andando nazi visto che
Innanzitutto vorrei ringraziare non uno me ne vado subito corionica sarà presente Legnini
Mi scuso con Giacomo per dovere andare via ma deve andare a Spoleto due cose telegrafiche era prima e che l'esperienza al CSM polemici se mi è stato una delle esperienze più impegnative della mia vita
La seconda ma anche
Molto gratificante e la seconda è questa Presidente ha detto che io sono già avvenuto molte volte io sono calabrese
Quando ero ragazzo i calabresi sono noti per essere un pochino spigolosità e non sono molto ospitati
Tuttavia es preoccupandosi loro stessi di essere troppo ospitali quand'ero ragazzo spesso nelle case c'era un quadretto messo all'isola porta diceva Illy l'ospite come il pesce dopo un poco puzza
Ecco io sono questo l'ospite come il pesce dopo un poco puzza Grazioli delegati seguiamo un po'per verificare
Grazie
Grazie mille
Grazie
Sì facciamo un'altra domanda un'altra domanda
Cioccio
Allora
Sì
Storia allora si
Entriamo un po'
Molto molto rapidamente nel nel merito di questo tema che veniva ha prima affrontato dal Sottosegretario
Ferri e anche dal presidente Legnini cioè che qui se capisco bene si tratta
Di mettere insieme tante esigenze contrapposte
Nell'interesse della ricerca di quell'equilibrio di cui parlavamo prima soprattutto nella ricerca dell'equilibrio tra la celerità e la tutela dei diritti perché da un lato c'è evidentemente
L'esigenza di garantire un giudizio che sia in grado
Di fare esercitare la tutela dei diritti anche attraverso anzi soprattutto attraverso
L'esercizio
Del diritto di difesa e al tempo stesso però bisogna guardare un interesse più superiore che interesse diciamo molto più ampio dire è un interesse pubblico ha un interesse di Stato non è del singolo che l'interesse per esempio
Alla sicurezza e che l'interesse alla
Risparmi dal punto di vista economico perché è evidente che un tempo molto lungo di giudizio significa anche costi molto elevati per l'amministrazione dello Stato che deve farsi carico della permanenza nel nostro Paese di un soggetto che è nona un pronunciamento da parte della magistratura allora
Come si tiene e insieme Sottosegretario Ferri questa esigenza con la tutela dei diritti perché
è evidente che rispetto alla Commissione questi soggetti si aspettano dalla magistratura una valutazione non tecnica ma una valutazione soltanto non perché è una votazione molto piante una valutazione che
Si basa su una serie di considerazioni che la Commissione non può garantire
Intanto
Giustamente diceva l'avvocato la consigliera Tinelli
Il tre l'avvocatura l'avvocatura presente c'è stato alcun protocollo firmato con l'avvocatura è chiaro che quando parla di questi diritti il diritto alla difesa è sacrosanto e va rispettato come succede quindi questo equilibri intanto
Dobbiamo mettere in condizione di uffici
Sia l'Avvocatura di difendere quindi di garantire un diritto di difesa che gli uffici
Di funzionare quindi il tema organizzativo è un tema che esiste e che ha sentito
Non solo come organiche come risorse ma anche dal punto di vista delle dei mezzi prima accennava al tema della videoregistrazione che è una delle modifiche sostanziali di questa
Di questa riforma anche perché tutti voi conoscete meglio di me
Quella sentenza della CEDU della gran Camera c'è proprio sul contraddittorio perché una delle critiche che ci è stata fatta e quella di aver eliminato il grado di appello perché comunque
Non è stato così pacifico c'è stata un'ampia discussione interni a diritti
C'è chi ha criticato dicendo ma così si interviene si toglie un grado di giudizio e anche perché è chiaro che per il passaggio delle commissioni territoriali tecnicamente
Non insomma abbia fatto rientrare ma
Integrati classici sono quelli che conoscete meglio invece o il primario chiunque il primo grado nell'accordo Segretario generale quindi cesserà posso strappare alla Corte la CEDU la gran Camera
Ha proprio detto il tema del contraddittorio però non viene violato con l'eliminazione in grado di appello all'importante garantire
E
Parlare cioè cogliere tutelare l'individuo quindi si è soffermata sulla massima inversione veri
Della peculiarità della situazione individuale in sede di accertamento dei requisiti per accordare protezione internazionale
E qui ha dato un segnale preciso e il tema dell'audizione è un tema fondamentale perché il giudice lì che garantisce anche il diritto
Della difesa quindi se viene svolto regolarmente con i mezzi funzionante la Commissione territoriale
E il giudice non ritiene il Perù di doverlo suddiviso per audire il soggetto è chiaro che viene garantito però tutto presto per farlo ci voglio di strumenti
Quindi la videoregistrazione deve funzionare presso la Commissione territoriale il magistrato deve essere in grado
Il potere
Svolgerle ed effettuando questo è un tema su cui lavorare c'è poi il tema si della trasmissione dei dati
Il CSM sta facendo un lavoro e Greggio non solo al punto di vista giurisprudenziale ma anche con l'accesso dei dati e quindi questo coordinamento tra tutte le
I protagonisti magistratura persone amministrativa avvocatura
E anche
E chi gestisce questi centri commissioni territoriali per consentire anche di condividere questi dati oltre che a una formazione
è una specializzazione in comune l'altro tema per e quello del rito la regola il rito camerale eliminando grado d'appello si è portata la collegialità in primo grado
E quindi in qualche modo si è garantito a qualcuno dice Romero meglio il monocratico però eliminando grado d'appello di troppi in grado d'appello si è pensato di spostare la collegialità
In primo in primo grado e quindi anche su questo rimane però il tema
Di come venga istruito però il procedimento e il fascicolo dell'utilizzo della magistratura onoraria che prima era possibile quindi viviamo anche dal punto di vista organizzativo
Il fatto che alcuni procedimenti
Sono avviati con me
La magistratura con un ruolo del magistrato lungo un orario diverso da quello che invece
Oggi può svolgere come invece
Diciamo solo istruttore o comunque come
Colui che supporta il giudice quindi non che decide
Quindi i temi sono tanti
E da parte del ministero non sono io nell'asse della copertura
Il Comitato paritetico ma anche con me altri incontri dobbiamo certamente lavorare insieme per cercare poi di
Dare i mezzi e consentire magistrati oltre che a specializzarsi di poter dare questa risposta in tema di diritti in tempi brevi perché i quattro mesi che sono stati indicati che sarà ordinatorio
Però dato in è indicativo
Il Presidente Legnini prima la segnalato quando
Si parla di diritti devi garantire le garanzie scusate la ripetizione di parole ma nello stesso tempo se non arriviamo all'obiettivo di una risposta efficace in tempi certi in tempi brevi
Penso che poi tutti quei discorsi che oggi si sono fatti
Di ampio respiro sia difficile poi dall'invece una risposta in tempi
Di tutela dei diritti e anche di sicurezza integrazione perché ben venga chi vede riconosciuto questo diritto e quindi
è chiaro che la decisione è particolare perché dei cd le le sorti la vita di una persona anche per il futuro e chi invece non ha diritto e non gli venga riconosciuto
è chiaro che deve rientrare e tutto quello che riguarda
La tematica dei rimpatri quindi da parte nostra
Massima disponibilità e ci rendiamo conto
Che sono i primi passi e quindi il disagio anche che vivono di uffici giudiziari ma sono sicuro che insieme
Si possa nascono accogliere questa sfida grazie a Cosimo Ferri allora Presidente
Presidente è minima
Le chiedo questo innanzitutto ritiene sufficienti le misure processuali varate in ragione di quello che il carico che poi si
Diciamo riverserà sulle sezioni specializzate in ragione anche di una differente distribuzione della presenza degli immigrati perché c'è anche questo tema che non tutte
Le sezioni distrettuali evidentemente riescono a far fronte lo stesso carico ci sono delle zone d'Italia in cui questo problema è molto più pesante che in altre allora
Queste misure riusciranno attenere anche in questo caso in equilibrio il sistema Padova deve essere molto chiaro lei la legge di conversione del decreto
Ha tenuto conto
Per molteplici aspetti lo dicevo stamattina in apertura delle proposte del parere reso dal Consiglio Superiore innanzitutto sulla distribuzione territoriale del sezioni specializzate com'è noto
Nel testo originario erano limitata ad alcune sedi distrettuali e mentre invece adesso sono per fortuna distribuite in tutte le sedi distrettuale
Perché questo è fu una prostituta una nostra precisa proposta
Sul terreno delle garanzie sul recupero della collegialità in presenza di taluni presupposti dal tre aspetti che magistrati presenti conoscono benissimo acché
è inutile che io qui tratti quindi la risposta legislativa mi vuole vedere
è una risposta
Soddisfacente che cos'è che non è soddisfacente lo dico perché emessa il danno è andato via su questo ha scarse competenze il Ministro la giustizia ce l'ha un po'di più quello dell'economia ce l'ha un po'di più ancora
Ciò che non è ancora soddisfacente e il tema delle risorse chi mi conosce sa che io rifuggo da piagnistei rifuggo da atteggiamenti diciamo rivendicazioni
Ma non c'è alcun dubbio che se è vero come è vero che sugli uffici giudiziari italiani oggi da
Da sé da agosto sulle sedi distrettuali
Sulle sedi sui tribunali tutte le sedi dei distretti sulle ovvero per le restituiranno le sezioni specializzate o che attribuirà hanno le sezioni già costituite
Questa funzione graverà un peso di procedimenti rilevantissimo che assume il carattere della appunto strutturalità almeno nel medio lungo periodo
Che non so che è già grave i numeri le conosciamo benissimo d'altra parte siamo qua per questo non perché abbiamo acquisito con piena consapevolezza da da tempo
Della enorme per il peso che grava sugli uffici da lì bisogna investire di più perché questa questa
Idea che noi risolviamo le emergenze diverse questa forse la principale in questo momento storico
Dell'amministrazione della giustizia con non con le risorse ma con le priorità non può andare avanti all'infinito nel senso che se le risorse sono le stesse e sei costretto a
Ordinare lavoro con un appunto ordine di priorità eccome assumere come bevute
Tirare da un lato all'altro la famosa coperta corta c'è poco da discutere sei Presidente di Tribunale saranno costretti a destinare come sta dovranno fare anche proprio il limite temporale che è stato posto dal legislatore
Le risorse umane magistratuali e organizzative di personale a alle sezioni specializzate va da sé che si scopre qualche altra cosa
Con questo e mi sembra del tutto evidente banale anche
Quindi
Su questo io lo dico ripeto non per coltivare approvato approcci viti mistici perché insomma un approccio vittimistica perché la realtà esso quando è sensibile sottosegretario Ferri
E quindi di sicuro se ne farà portavoce
Ma se è vero che accorciare drasticamente i tempi corrisponde a fornire una risposta effettiva di rispetto del di un diritto fondamentale
Se è vero che accorciare il tempo significa
Inverare un precetto costituzionale quello della ragionevole durata che in questo caso per la ragione che dicevo prima un contenuto specialissimo
Se è vero che accorciare i tempi significa far risparmiare moltissimi soldi all'erario perché trattenere i non aventi diritto per un lungo periodo
Come accade oggi perché accade oggetto
Implica un onere in più se tutte queste cose sono vere l'investimento aggiuntivo
Su questa materia non solo su questa materia è un investimento necessario e che avrebbe un'altissima resa
In termini di risparmio e intermedie rispetto perché io questo lo voglio dire perché perché la verità non l'ho io sono stato anche come è noto componente del Governo mi sono occupato bisogna fare delle scelte qualcuno in Parlamento il Governo occorre che lo dica fino in fondo se a questo decreto
Fosse stato aggiunto un articolo
Con il quale
Saranno assunti cento magistrati duecento magistrati in più
Cioè
E
Stavo arriva
Ferrara
Duecento cancelliere in più è trecento cinquecento magistrati onorari in più
Al fine di costituire a far funzionare le sezioni specializzate sarebbe stato molto meglio comunque insomma noi dobbiamo agire a risorse
C'è
No volevo solo dire che per il personale amministrativo nel giro di due mesi cerchiamo di concludere procedure concorsuali del concorso cosa ottocento posti quindi entro la fine dell'anno dovrebbero