Presentazione del disegno di legge su iniziativa del Senatore Corradino Mineo "Misure in materia di tutela del territorio e disposizioni volte ad istituire il fascicolo di fabbricato"

Va bene buongiorno grazie parliamo di terremoti e di eventi calamitosi un'ora
Gli ho visto di recente che si è tornato a parlare della gestione emergenziale del terremoto dell'Aquila
Che dobbiamo alla coppia Berlusconi
Scaletta produzioni civili Bertolaso e da molte parti anche da parte non ovvie sia detto beh però alla fine è stata
Funzionato meglio quell'emergenza che pure aveva delle caratteristiche disastrose che sono note
Piuttosto che la reazione lenta e del tutto inadeguata che abbiamo avuto davanti al terremoto di a Matrix
E naturalmente una politica è una polemica giornalistico e politico ma c'è un suo fondamento perché è evidente che se non si affronta il problema
Della manutenzione della prevenzione della conoscenza
Del territorio non si può che agire in emergenza
Ed è evidente che è anche vero
Davanti alla comunità nazionale soprattutto a quella parte della comunità nazionale che sente colpita più bisogni l'emergenza con il suo retaggio diciamo
Tremendo per esempio
Con
Il fatto che si saltano regole e controlli si favoriscono inevitabilmente in una situazione emergenziale i più furbi più forti o i più amici
Chi si trova in quel momento comandare appare al cittadino comunque un male minore per rispetto al fatto che
Come hanno scritto i giornali
La maggior parte delle delle dei detriti
Delle rovine ancora lì non è stata neanche asportata altre vie consegnare le casette e poi anche
Si comincia riflettere sulla follia delle ricostruzioni perché per ricostruire ci vuole del tempo
E allora non si può dire no alle Niutta un improvviso Napoli offrire
Delle prospettive immediata allora
Il punto troppo litigo da cui nasce questo progetto di legge che non molto buon progetto di legge di cui io sono il primo firmatario ma che si deve soprattutto alle idee questa scelta la volontà
Dini del professor Pica che alla mia sinistra e per la Mitterrand e alla mia destra alla rivista
Di di Dio architettura è anche al grande lavoro che ha fatto Roberto Angelini
Che ha portato avanti il progetto questo progetto ha alcuni obiettivi
Fondamentali il primo obiettivo fondamentale e quello di
Puntare sulla conoscenza un Paese come il nostro che
Non conosce
La sua terra no il suo fabbricato i suoi fiumi le sue colline un Paese che evidentemente si trova sempre in affanno qualunque evento calamitoso si si realizzi e allora
Mettere insieme tutta la conoscenza possibile cioè
La conoscenza del rischio sismico ovviamente ma anche quello del
Delle scelte energetiche che sono state fatte del
Della situazione idrogeologica del territorio
E anche naturalmente la conoscenza di tutto il fabbricato di le chiacchiere sono a zero
Per giorni i miei colleghi giornalisti
Credo in buona fede hanno detto a proposito dell'ultimo
Della di quella terribile frana
Che c'è stata
In Abruzzo
Che forse quel albergo aveva tutte le carte in regola ma quando facevo ma
Una fotografia da lontano si vedeva che sono due canaloni al convoglio
Appunto di un intersezione fra due produca Handanovic dall'albergo tutto a posto può anche essere duro praticamente tutto a posto non credo che lo fosse ma indubbiamente si corre un rischio gravissimo come poi
Si è è il problema è che questi riti rischi rischi non sai quando si realizza non sai se ti capiterà fra un mese per un anno o fra dieci anni ma prima o poi il rischio che accada un evento come quello è molto molto forte per la prima questione di questo progetto di legge che in modo sistemi coprono come nessun altro progetto di legge finora ha fatto metta insieme tutte le conoscenze a disposizione
La seconda questione e che si usa un vecchio strumento
Utilissimo che è quello del fascicolo del fabbricato noi abbiamo bisogno di sapere tutto di avere una specie di
Carta di identità di qualunque cosa che l'uomo ha costruito sia
Un
Una appartamento una casa di tre piani sia anche semplicemente uno locale dove
Stanno Unali no avete visto cosa è successo un questo tipo di locali nelle più recente nella più recente calamità che abbiamo dovuto affrontarla nel fascicolo del fabbricato è uno strumento indispensabile
Per sapere che bestiali davanti no se
Ci sono stati perché si è costruito lì con quali licenze se ci sono stati abusi quali abusi ci sono stantia
Fatto le scelte fondamentali per poter recuperare allora
Per uno strumento di questo genere dovrebbe essere prioritario no
Per affrontare poi è anche la fase successiva quella dell'emergenza perché evidentemente una cosa è il comportamento di uno Stato che voglia ben governare nei confronti di chi ha fatto di tutto
Per rispettare le regole e altre cose un comportamento di uno Stato appunto
Etico no non è etico nel senso nella polemica sullo scafo lo Stato e di non sono uno Stato che si conduce bene davanti a una situazione che completamente
Illegale nel fascicolo del fabbricato il provvedimento cerca di coinvolgere in tutti i modi il gestore e proprietario e proprietario del gestore non può essere una persona che solo vessata
Da regole ma deve essere una persona che viene seguita con cui si discute alla quale si chiede di mettersi in regola o almeno
Di far quello che può per risolvere le
Le
Le problematiche più gravi e alla quale si possono dare degli incentivi il provvedimento provveda prevede delle agevolazioni fiscali perché
Investa nella prevenzione no
Questo è un altra elementi grandissima importanza a questo proposito e concludo per lasciare
La parola a chi ne sa più di me come ho detto e a questo proposito si è parlato anche per questo provvedimenti a mia prima firma
Di un possibile condono ora in realtà la il condono non c'è affatto c'è una corresponsabilizzazione
Del gestore dell'immobile perché questo è fondamentale per la prevenzione e per la gestione dell'emergenza e per quello che poi lo Stato deve fare dopo c'è
Ci sono degli incentivi
Perché faccia il suo dovere e naturalmente c'è anche
Non possiamo fare finta di niente e la constatazione che ci sono un sacco di edifici in questo Paese per i quali non c'è stata riposta in risposta alla domanda di condono
Semplicemente
Che sono in una specie di limbo che viene considerato di volta in volta com'è un
Reato cioè sostanzialmente non è condannato perché manca l'assenza dell'Amministrazione ma potrebbe essere e spesso viene considerato come una cosa che
Che si fa passare in cavalleria perché in fondo
In mancanza di legge allora poi gestiamo in maniera emergenziale questo abbiamo
Voglio dire anche utilizzato un
L'idea che erano i leader delle Legambiente e il punto di fondo che questo ma niente a che vedere col condono questo è un tentativo di responsabilizzazione
E di responsabilizzazione dello Stato nei confronti
Dei cittadini io credo che sia molto importante e vi ringrazio proprio fraternamente in quello che
Le persone al mio fianco hanno fatto perché in ogni caso questo provvedimento resta
Qualunque siano i tempi
Della legislatura perché in
Un tema così difficile avviare un dibattito che non si rassegna l'emergenza o alla sciocchezza ci sono troppe regole
La burocrazia non funziona le regole la burocrazia sono da rimandare alle scelte politiche se e il burocrate che si piglia la responsabilità perché c'è stata una cessione responsabilità
Da parte delle politiche se ci sono troppe regole perché c'è un numero straordinario
Di leggi che si contraddicono prima con l'altra e che creano questa selva non sono mali
Come dire neutri contro cui la buona politica probabilmente si sveglia e risolve passando in cavalleria
Ogni tipo di Reggio sono conseguenze di un il vestito possono risolvere soltanto mettendo mano ad una seria attività riformista che può essere quella
Che il provvedimento produciamo può e deve essere io spero che sia nella prossima legislatura quello che dice il mio amico Walter Tocci
Quando dice la vera riforma istituzionale in questo Paese è un'opera di tattica riduzione delle leggi
Affidando al Parlamento solo grandi leggi ordinamentali
Al Governo quindi all'Esecutivo il l'incarico di gestire queste cose a parlare al Parlamento un forte potere di controllo sul Governo perché altrimenti noi andiamo ad una situazione
Assolutamente
Folle
Quindi una drastica riduzione leggi ma allo stesso tempo parziale
Interessato delle istituzioni io penso che proprio questa
Filiali convertita
Foto satellitare
Diciamo obiettivo questo disegno di legge si definisce interventi edilizi
Per una pianificazione territoriale più consona e più attenta e più sicura più previdente sia un sine qua non
Al di là dal gruppo politico da qui viene al di là delle correnti che insomma lo appoggiano
Io
Mi richiamo a quello che dice papà Francesco quando ci ha invitato ad avere la cura della casa comune
Il pensiero che la bioarchitettura anticipato ormai da anni perché la cura del patrimonio comune della casa comune non è nient'altro che
Applicare una serie di tecnologie innovative
E naturalmente anche una diversa percezione del territorio io vi porto a otto in un posto che si chiama o l'una che ho voluto insomma fa poi dettare
Perché sono stata chiamata del Governo tedesco a fare il coordinamento della ricostruzione di questo di questo borgo
E quello che voi vedete nella foto aerea del sei aprile per l'esattezza del sette aprile
Che in realtà
Ancora così allo stato attuale il Governo tedesco ha finanziato questo Piano di ricostruzione di cui vedete qua una serie di suggestioni
Al centro la piazza nuova del Comune intorno al fisco civili del del borgo
Piano di ricostruzione che è stato elaborato nel corso di due anni di lavoro intenso sul posto
Piano di ricostruzione che è stato votato all'unanimità dalla popolazione dalle istituzioni da tutte le istanze del Governo proposte
Macché ad oggi si presenta in questo modo
Quindi quale dette l'ha chiesta restaurata con il finanziamento il Governo tedesco tre milioni e otto e diciamo la piazza circondata da questi scempi da queste rovine che
Sono degli edifici che erano stati restaurati poco prima del terremoto dai contadini dalle persone semplici che abitano lì e che è tuttora aspettano che le venga dato
Quello che gli è sempre stato promesso
Oppure questa situazione qui sull'altro lato della piazza oppure
Questa situazione qua che non c'entra niente con il nostro Piano di ricostruzione spot pozzi un atto nelle dimensioni
Expo Porzio nato soprattutto nelle tecnologie nei materiali voi vedete qui un edificio fuori quattro piani fuori terra che questa forma non è contemplato in nessun modo nel Piano di ricostruzione perché antisismico
Vedete un tetto in cemento cosa che il più grosso errore che si possa fare
Una situazione assolutamente
Come dire incomprensibile è un divario tra quello che stimo che si vuole che si dice da un lato e tra quello che ti fa dall'alto quindi bisogna in qualche maniera secondo me
Capire che la situazione deve cambiare che non è possibile che la corruzione l'inglese diciamo in gran lavoro che i Comuni tecnico gli uffici tecnici dei Comuni devono fare possano ostacolare una ricostruzione che insomma
Deve essere portata avanti
Per cui questa iniziativa di legge io la trovo molto importante anche perché devi creare opinione pubblica anche perché vede e tocca aree le istituzioni anche perché Corradino dovrebbe Este allargata agli edifici pubblici nascono che dovrebbero entrare né scusandomi lo sapevo spiegano
In questa cosa non lo sapete lo spiegherà con il professor Pica Ciamarra deve entrare a far parte di questo disegno di legge e per chiudere con sempre un pensiero di Francesco di Paola Francesco le persone perdonano ogni tanto Dio sempre ma la natura mai
Grazie di che il professor ed efficaci
Due dei Consiglieri di fatto si è detto tutto riempirà mai usato un titolo più lunghi nuova che certamente non non è nelle istituzioni l'avrei chiamata la legge sulla conoscenza
Cioè
Il vero problema che noi in questi informazione che stiamo inventando il sistema della
Informatizzazione dei dei veri delle informazioni diciamo le cartografie informatizzati esistono
Ogni settore ci ha di questi elementi ogni settore ormai agli elementi
Indietro però ve lo dico da
Operatore se mi consentite il termine sono
Tutte diverse fra di loro non coincidono
Cioè esiste
Quella intelligenza dell'autonomia
E gli antichi greci chiamavano idiozia ognuno si fa il suo
Lo mette crede che sia ha posto il
Perfettamente in buona fede però
Il sistema dei dialogare del mettere insieme queste informazioni per cui diventi un elemento unico questo non c'è
Che cosa succede che ogni volta si che si comincia e non parlo solo dei terremoti perché il terremoto certo è un momento come dire drammatico per un Paese mai quando Fabien un terremoto
Il sistema di decisioni di attuazioni di trasformazioni di fatto non è che il più rapido di quello che si dovrebbe farsene
Cioè perché noi abbiamo sempre la necessità
Come si fa in molti Paesi
Efficaci ed efficienti sul piano della
Tutela della cura del territorio avremo sempre aveva di fronte a noi un piano strategico è sempre di fronte a noi on un masterplan Bindi di attuazione
Quando si comincia una struttura di di pianificazione del nostro territorio
C'è bisogno di
Determinare le cosiddette cartografia le informazioni le informazioni vanno raccolte mediamente per lo strumento urbanistico ordinarie quelle due anni
E costi notevolissimi tossiche sono quattro volte i costi di progettazione dire niente
Stretto enorme il Tevere nel riformare questi elementi
Bene il senso è quello di dire
Esista uno strumento unico cioè
Una organizzazione olio perché questi elementi ci sono e tengono agevolmente costantemente aggiornati sottoposti a revisione
Questo significa che sono sempre disponibili il dente via interne per tutti
Per cui
Qualunque soggetto l'Autorità di bacino la Sovrintendenza il paesaggio il Comune qualunque soggetto Golia porre vincoli o pianificare
Non deve fare altro che utilizzare quella stessa base
Con una
Dei reietti messi in modo tale che sia distinguibile eventualmente il suo intervento però sono tutti trattati ad una
Sonora unica integrata
Che ci vuole una visione integrata invece viviamo ancora in questi situazioni molto simpatici la divisione di discipline
Che e così via in base alle nove scompaiono nelle scuole del futuro in Finlandia
Scuole non insegnano più le materie si lavora ventenni diciamo
Allora
C'è bisogno di tenere queste informazioni queste fasce giustizia la conoscenza dei territori cioè della natura quella che non per donne
Ma che approcci aiuta molto quindi che tiene
E anni che dedica contemporaneamente
La conoscenza della natura e l'adolescenza d'artificio
E e questo sì l'accenno a cui faceva si faceva riferimento Prina
Ho visto costerà mezza però poi ho chiesto qualche spiegazione ho capito che
Derivata
Da questo groviglio di leggi e regole più facili accenno prima ma quando noi abbiamo cominciato a ragionare quando abbiamo visto i vari elementi cessati nell'atto di qualsiasi manufatto di proprietà pubblica o di proprietà privata
Perché non c'è differenza è l'artificio quello che
Produce l'uomo
E beh indice in questo momento questo testo che poi si discute si limiti insieme e così via
Non so perché nel quale
Motivo che appartiene evidentemente alle nostre regole intrecciate il pubblica contiene pure forse qualche scuola ogni tanto crolla parte soffietto c'è qualche problema diciamo fosse gli elementi pubblici sono quelli che dovrebbero
Dice una legge una legge una un voto del dal Consiglio d'Europa
Dice che dovrebbero ed il due mila uno invito tutti gli Stati membri e
Ascheri lì le proprie trasformazioni appartiene opere pubbliche siano esemplari in termini di qualità
Cioè è un impegno ovviamente sottoscritto ritardato scrive tutto quindi c'è un impegno che abbiamo
Che le cooperazioni pompe che siano prioritariamente esemplari testé il termine
Esatto nella produzione italiana allora si traduce nel due mila uno Nieddu allora si traduce in un hangar italiano questo interesse se si usava anche l'Italia esemplare però è chiarissimo il concetto
Mentre invece
In questo momento è scomparso questa cosa così come qualche elemento ancora qui bisognerebbe forse in questi sistemi voi ci sarà un dibattito sul futuro ci sta tanto da fare
La preoccupazione che ieri diciamo
E nata su questo
Documento così come oggi delle presentiamo e mi sembra un passo avanti enorme inferiore non lo sto facendo nessuna critica sto dicendo che assonanti norme
Ma sul quale forse bisogna ancora fare qualcosa per esempio Cecchetti il fascicolo del fabbricato
Chi ne è questa grande enorme preoccupazione abbia l'aspetto Stati che una delle componenti
Ho
Componenti è l'aspetto energetico onerose una delle componenti e come inquina i paesaggi qua allora quando parliamo di fascicolo di fabbricato
Noi siamo sostenitori così come parlavamo prima dividendi delle carte messe insieme siamo sostenitori di una visione integrata
Oggi la nostra cultura e molto lontana vide da qua dall'inizio dell'ottocento
Noi siamo per una visione integrata in futuro e sempre più nell'integrazione mentre invece impieghi perversi i nostri meccanismi normativi atomizzato
Rendo noto perfetti vedete le nostre città e non si cita sono ossessionate da norme
Si diceva prima
Ne ha che tendono a rendere perfetto il singolo edificio
Abbiamo gli edifici intelligenti abbiamo le regole regolano tutto ormai non c'è componente che non sia sottoposto a una pluralità di no
Ma più queste norme e diciamo si sono andate evolvendo in particolare negli ultimi decenni negli ultimi cinquant'anni per quanto
Primo
Le logiche di relazioni che sono quelle fondamentali per tenere insieme la città per darle un centro sociale per dar per dare degli scarsi di avere c'è sono gli ordini di relazione che sono delle sostanziali non le logiche interni degli elementi
Invece noi dormiamo esattamente tutte le logiche terne ci dimentichiamo completamente le logiche di relazione nonché in relazione sono quelle del
CIPE
Portano ad apprezzare
E a stare attenti alle questioni ambientali
Alle questioni paesaggistiche e alle stratificazioni culturali che caratterizzano ogni punto del nostro territorio
Bene aveva una legge che io continua chiaramente in uno slogan
è uno sbaglio perché ufficialmente si diano i movimenti
Legge sulla conoscenza del patrimonio
Naturale e artificiale questo mi sembra che sia
Una situazione molto positiva che
Appunto grazie Corradino Mineo entra nel dibattito in una maniera
Forte se così posso dire cioè è un documento che esiste e che si potrà migliorare chicca esprime una cultura degli conoscere in pieno ricominciare sempre daccapo
Questa cosa questi questi
Il tema e mette insieme libanesi informazioni tenerli insieme
E evitare sprechi di costi esponenti di tempo
Grazie professore
Tra l'altro
Volevo chiederle orchestre la prima è che io penso che la ragione per cui a Roberto ha evitato Bertolini ha evitato legge sulla conoscenza e che come lei sa dovendo ne possiamo più per come ci sono i sindacati della conoscenza cioè il tema di conoscenze talmente abusato
Nel dibattito mentre come lei ha detto bene devo vendere in modo molto punto dando una soddisfazione praticamente infinita
E questo è a conoscenza e ancora in realtà le conoscenze
Di due secoli positivista i che sono finiti questo stabilmente noi dobbiamo
Conoscenza come non abbiamo le leggi ordinamentali di cui parla il Walter Tocci come non abbiamo un vero controllo del Governo perché no perché noi continuiamo ad agire come se fossimo nel pieno
Del rivoluzione industriale che ha
Preso il continente fra il mille ottocentosettanta né prima né quattordici proprio tutto si è fermato si è sviluppato in altro modo
Con la guerra mondiale nel quale evidentemente si credeva nonché la
Settorializzazione delle conoscenze fosse un modo e la replicazione denuncia e la specializzazione conoscenza fosse il modo giusto per andare
Verso l'avvenire come tanti terreni che andavano
Inesorabili verso il futuro oggi
E assolutamente vero il contrario non esiste più anche una approssimazione decente
Di conoscenza seconde
Fortemente interdisciplinare oggi grazie a Dio dopo di che cosa di straordinaria rivoluzione scientifica e questa capacità straordinarie di elaborare manovrare dati in pochi
Gli istanti queste possibilità ci sono quello che vorrei dire saturi se torno ma perché
In realtà questo progetto di legge dice una cosa che non solo è fattibile ma è anche facile
No e che non si faccia è del tutto colpevole
Mi scuso
E non si sa perché la prassi inerte o se volete Pio scenda
Di livello quindi lasciamo stare perché inerte vogliamo chiamarlo i rapporti di produzione stiamo già sempre un livello elevato no poi a quelle
L'articolazione di nelle burocrazie professionali e qui siamo proprio al pedestre far sì che ognuno si coltivi i suoi occhi scegliendo ne voglio sapere degli altri
Le chiedo un'esotica Ciavarro detto queste cose bellissime che ha detto sull'aspetto statico errato Cellina ve li voglia dire che il fascicolo di fabbricato non deve occuparsi solo di quelli a breve un certo numero di persone che dirà e visto imbroglione
Vuole sottovalutare l'aspetto fondamentale che è quello Stato
Cosa che in realtà non è grazie davvero professore ci si incompresi piace io pregherei professor cinesi Mancini che di questa conoscenza San volti
Perché mi ha appena regalato gli sono grato un rapporto straordinario sul controllo edilizio in Italia che
Verrò come se fosse un romanzo giallo
Di darci il suo contributo
Mi pare che c'è anche l'osservatorio
Che
All'interno del disegno di legge
Rivela
E viene mai a me sembra proprio fatto in funzione anche nella sua esperienza fece la proposta cioè
Approvazione B diciamo che nessuno di noi
Vuol dire che il passo il fabbricato non sia studi non può dire che
Sulla raccolta documentale dei documenti che interessa al nostro fabbricato non sia utile non sia indispensabile questo non lo può dire nessuno e chi a favore di chi è contrario
Perché perché
Noi tutti raccogliamo i documenti personali dell'atto che passò dal medico
I documenti e gli accertamenti che facciamo il CD conserviamo per un futuro di pizzo
E magari non lo sappiamo nel nel momento in cui li conserviamo
Come potremmo utilizzare il braccio di conserve diciamo
Purtroppo noi italiani per
Diciamo cultura andiamo dal dentista conduceva ma il dentro andiamo per fare sarà ultimata cambiamo quando magari è troppo tardi perché ci va troppo male il dente
E questo
Diciamo la maggior parte degli italiani me compreso per fortuna si spacchi ci trascina dall'altra parte e ci consiglia di fare l'accertamento prime di conservare il documento prima come ci unisce questo al condono edilizio cresce
Con le difficoltà che abbiamo
Nel non tanto in una proposta di legge che io trovo positiva che incontra diciamo
Il mio assenso ma quattro le difficoltà che ci sono per
Farli proprio fisicamente i facili fabbricato ognuno di noi come diceva il Senatur Mineo penso apporti dicendo
E in Italia abbiamo cinque milioni e mezzo di domande di condono ancora da evadere di cui ci sono cinquecento mila possibili dinieghi
Cioè un terzo delle famiglie italiane un quarto di famiglie italiane
Voglio vedere quante famiglie italiane oggi farebbero entrare un John Grameen G reca un architetto dentro casa propria per fare né Roma né romani verifiche
Necessari per redigere un fascicolo di fabbricato ecco questo è uno dei problemi pratici che poi si incontrò che incontrano i tecnici che vanno a redigere
O quanti dicono di no al fascicolo di fabbricato perché poi bisogna entrare dentro a mia abitazione dentro mio orticello ed fermi a guardare in casa
Ecco questa è una criticità che il fascicolo fabbricato incontra che
Non è per l'interesse comune l'interesse del fabbricato perché quando ci sono i crolli dovuti alle leggerezze di coloro che hanno fatto dei lavori in assenza di autorizzazione in difformità di un'autorizzazione e in totale leggerezza non si sa a
Sì anche in difficoltà su come ricercare la causa e su come consolidare lo stesso vale quando c'è
Un
Un
Un terremoto per prevarrà per prevenire un'eventuale
Furbetto per e quando i suoi terremo di sole ricostruzioni ricostruzione parte dallo Stato precedente e lo Stato precedente allo stato legittimo lo stato dei luoghi
Pezzetto che sia una casa di cento metri quadrati a L'Aquila mia crollata per il terremoto ma
Una parte era
Realizzare lederebbe regolarmente una parte abusivamente cosa mi vale la parte che altri la mia casa che avevo che detenevo da venticinque da trent'anni oppure quello che è legittimo
Tutte queste problematiche pratiche quotidiane vanno affrontate e come ripeto come ho detto all'inizio il mio intervento dobbiamo cambiare il nostro pensiero non pensare al nostro orticello perché sanno
Nella sostanza saremo poi diciamo mangiati da questo nostro pensiero che ci porterà solamente una una negatività perché poi di tutto c'è da me ma lei non c'era il mio vicino opporsi succede a me
Che mi crolla il palazzo il problema me lo trovo anch'io e quindi in qualche modo poi devo affrontare quello che
La la la la la burocrazia non
Il primo
Romano un parco e diciamo che la realtà spesso è molto più Cuda molto più dura
Perché durante il nostro lavoro
Dall'impostazione all'Africa abbiamo spesso ho constatato che necessitano di farmi pratiche non erano ancora stati
Dove non c'era ma anche una traccia nessuna parte che proprietario aveva acquisito per il TAR eredità
Continuino nel ladroni si saprà dove gli emiliani Nava questo bene
E quindi anche nel difficile perequazione urbanistica perché chi aveva la stanza da letto nella casa
Lì vicino e l'altro la cucina nella casa
Appellate ad impostare la strada cose veramente molto complicata però
Come giustamente è prima si diceva spesso soprattutto in ambito condominiale tutta una serie di adempimenti vengono fatti già di normalità desta tifoso a certificarne oggi dico o altro per cui insomma abbiamo già a da grande mole di informazioni che potrebbe agevolarci nel
Assumere dati che possono poi essere portata a compimento non so
Come
La RAI da ridere no io non ero
Voglio dire sono un pentito
Sono un pentito perché
Ho sostenuto per
Da sempre ho firmato appelli contro il condono e non se ne Ministro più facevamo questo
Però oggi mi trovo con uno Stato che dopo trent'anni
No ma messo in ordine queste cose non ha risolto
Allora permette qui
Quello che da condonare dello Stato di fronte a queste situazioni perché se noi consideriamo legittimo che
Ci siano persone migliaia migliaia milioni forse non so i numeri chiedono di cinque milioni al meglio togliervi domande inevase lei sa di persone che hanno presentato domanda non hanno pagato magari tutti gli oneri l'oblazione però però al direttore saranno dieci italiana persone che vivono in alloggi che sotto il profilo della sicurezza ci vogliamo occupare l'intesa non sono in ordine
Perché non possono nemmeno fare delle opere di messa in sicurezza perché se non hanno il condono non possono fare ottenere permessi di
Euratom nemmeno a pagare meno c'era qui occorrerebbe un come dire credo che in Italia
Occorre una legge prima ancora di tutte le altre una legge contro il consumo di tempo
Cioè non è in è inammissibile che si sia per trent'anni ad aspettare un condono cioè
E
Se è una seconda cosa per trent'anni non è stata demolita
Se non si ha avuto la forza tatami appartiene
Al al nostro patrimonio non è
Nell'insieme non siamo più in grado di distinguere questi elementi
E qui facciamo solo macchine per legali sistemi e così via quando pochi i maggiori danni sui nostri territori a monte sono fatte dal pubblico
Io scusatemi una una brevissima citazioni ma mi trovai
Qualche anno fa alla Biennale di di Venezia
Quando
Si parlava dell'avvenuta vivi in quelle aree di quelle situazioni
E trovammo in cinque giorni fiera tutto allargato
E dissi vengo da una regione nella quale il meccanismo degli abusivi raggiunga il diciannove per cento acquistati al due per cento eppure avete questi guai vuol dire che le tre e nove risulta agli atti perché se tutto in regola così come
Il sistema a cui facevi riferimento prima
Quindi io credo che su questa questione occorrerebbe una visione banca per questo sono un pentito
Perché
Per decenni ho sostenuto la tesi opposte però credo che
Di fronte a uno Stato che e indifferente a questi problemi che da quei dati che diceva lei riguardante
Lesioni gravi verso
Si insomma magari
Ha posto mancato accordo su una cosa molto competente allora
Pare che
Cittadini
Quindi
Sesto San Giovanni
L'ottantadue
Fa notare PC davanti a un certo tipo di informazione
Allarmistica e dall'idea di un processo da moschea anziché un commissariato di pubblica sicurezza
Hanno votato a destra ma questo che vuol dire nell'agenda dobbiamo quaranta e la legge non c'è neanche un proposta di legge non c'è nessuna indulgenza
Nei confronti di favori a chi ha commesso delle cose che vedeva commettere
Ma se non si
Uno Stato che non sbaglia a sentire i suoi cittadini e che non dialoga con i suoi cittadini non fa prevenzione non costruisce il futuro questo è il senso è difficile perché lei ha
In Aula al Senato un mondo diviso tra chi dice no non ho né lo rinviamo e quello che è stata è stato quello che ha fatto affatto è un mondo che dice ma io non c'entro niente con quelli che vogliono coprire le vergogne del Paese
Dobbiamo uscire da questa logica dobbiamo discutere
Salvare il territorio e la nostra vita futuro questo è
Noi abbiamo dato troppo potere ai Comuni i quali non hanno gli strumenti per fare poter fare nulla perché oggi i condoni ci animano i Comuni non c'è una norma nazionale che obbliga i comuni a lavorarli se no succede qualcosa precedenti sono licenze li posso dire anche lì
Me perché mi appassiona il dibattito politico anche lì
C'è l'ipocrisia certi in questo ultimo quarto di secolo perché il potere ai Comuni lei dato laddove non volevo intervenire a questo punto
Alle regioni hai dato poterli spendere
Distesa straordinario ma non gli ha dato
Uno strumento di programmazione quindi per provare a
Risolvere i problemi specifici del territorio guardate dello Statuto alla Sicilia
Per la parte che aveva fatto la mia famiglia il potere di programmazione e cioè ma naturalmente la mafia non ha mai voluto sapeva della programmazione voleva i soldi maledetti e subito permettetemi in carcere non so se mi sono spiegato sentite celle vorrei far parlare bene l'avvocato Bonura se possibile
Prego
Qui c'è spazio
Credo
Buongiorno a tutti
Buongiorno senatore grazie dell'invito ringrazio anche io mi concesso questi questo brevissimo intervento
Ciò che succede molto interessante condivido le finalità
Io rappresento la per associazione romana delle proprie l'edilizia aderente a Fede proprietà sia presenti a Roma sono presenti tutti i dati a replichiamo i i proprietari immobiliari
E questo lei non legge i suoi contenuti e le sue finalità sono molto interessanti importante conoscere importante quindi fare prevenzione
La cosa che mi lascia un po'perplesso sono i costi sono i costi di questo parlo del soprattutto al fascicolo del fabbricato che
Necessariamente ricadranno sui proprietari ho visto un dato una scorsa disegno di legge che
Ci è stato fornito è prevista una defiscalizzazione per il cinquanta per cento ecco a me sembra
Personalmente un po'poco perché comunque tutto ciò che è scritto qui e che la proprietà dovrà fare provveda sia a livello di singole unità immobiliari che a livello di condomini e che quindi poi ricadono pro quota sui singoli quella immobiliari avrà dei costi
Ho visto che sono state previste degli incontri perché le convenzioni con i tecnici che saranno abilitati a fare il fascicolo di fabbricato tutto metterà in in moto un indotto
E visti anche i costi che purtroppo noi sappiamo o necessari per la ricostruzione post terremoto ecco
Direi che tutto ciò che si cerca di evitare potrebbe essere assorbito con una defiscalizzazione completa
Dei gli oneri posti a carico dei piccoli dei proprietari immobiliari di con i proprietari sono quelli che rappresentiamo né diciamo dei proprietari immobiliari ecco
Uno sforzo in questo senso sarebbe molto gradito e penso che facendo bene i conti non sono di una persona attestando un avvocato si possano trovare gli spazi per aumentare questa defiscalizzazione grazie ancora
Grazie avvocato io volevo dirle
Volevo dirlo subito una cosa prima che
Anche quella che quando mai abbiamo pensato questo provvedimento siccome non non sopportiamo
è vero filosofiche ovvero
Nitti l'ipocrisia
Sapevamo di proporre una cosa che
Il professore chiamava simpaticamente una patrimoniale dolce no cioè sapevamo che sostanzialmente una parte di questi carichi finivano
Al sul proprietario però innanzitutto ci sono delle questioni io conosco moltissimi proprietari che sono disposti a pagare se è questo
In un contesto
Non solo di prevenzione di precauzione ma anche di costruzione del bene comune
In secondo luogo
Anche lì bisogna stare attenti perché c'è chi effettivamente ha delle difficoltà
A fare quel tipo di investimento e ci sono altri che queste difficoltà non le hanno quindi io o pensavo con con la proposta solo di avviare il dibattito ci saranno altri modi
Di interagire ma teniamo conto questo criterio che mi pare fondamentale
E non siamo tutti uguali questo punto di vista
Perché vedete
Se io o
Venti imprenditori per esempio parlo di una cosa della caverna cronaca di ieri
Che fanno gli albergatori o dei ristoratori in un posto qualunque spesso questi ristoratori
Questi albergatori
Sono i limiti insussistenza degli anticipi fiscali li possono mettere in serissima
Difficoltà se poi leggo e scusate lì viene la mia passione se poi leggo che analoghi
Albergatori e ristoratori che hanno avuto la fortuna perché non è che hanno cercato questo tipo di investimento che hanno avuto la fortuna di trovarsi quindi non fazzoletto di terra
Che Taormina
No che dove diverse come se fosse una miniera d'oro sottoterra
Lo stesso lavoro magari anche con la qualità un po'più bassa degli altri imprenditori di cui parlavo prima paga tre volte di più no e io posso tollerare che a questi mi dicono che è un problema l'incompatibilità ambientale sistemare trentacinque
Neri li chiamo così immigrati perché
Lei altro che patrimoniale dolce cavolo metti mano I soldi senza che neanche per me lo chiedo risolve il problema
Ne inesistente per il profitto che fai a Taormina cioè non so se mi sono spiegata agli esami spinto in base alle zone è questo anche su questo sia le zone sia altre caratteristiche però teniamo con una valorizzazione
Non mi lamento di documenti lo obbligato tutto un corso vediamolo cumula valorizzazioni come quando voglio dire assicuriamo per qualsiasi cosa auguriamo il nostro cane il nostro arrivo a capirli depurato di contenuto infatti in un certo modo ma voi pensate anche voglio dire per esempio questo è un problema di poter costruire una cultura tu non puoi
Imitare sempre gli altri quando di conviene enormi ritardi quando non ci conviene ca allora
Qui
Abbiamo scoperto per esempio che mi hanno chiesto dell'Ispra che ha fatto delle cose un territorio prima di venire questa palestra
Che occupate hanno un problema di tre ettari di terra
Noi facciamo sempre il discorso degli Stati Uniti le ricerche privata eh ho capito ma la ricerca privata degli Stati Uniti non è esattamente come la ricerca privata in Italia perché tutte le persone che fanno ricerca sanno delle società private italiane
Ha un ruolo come dire ancillare nozze voglia volesse ad usare un bel termine o parassitarie rispetto
Dura pubblica la
Ricerca privata insieme cioè solo politicamente quella privata a parte alcune cose pubbliche
Legati all'interno sono fondamentali che hanno creato lo sviluppo straordinaria quindi il tipo di rapporto ovviamente non
Funziona cioè noi invece facciamo delle leggi che sono
Disastroso da questo punto di vista
Un'ultima cosa un un ordine documentale aiuta anche l'economia a mio giudizio perché l'investitore però oggi è spaventato molto più dal modo in cui noi teniamo
La gestione dei nostri immobili anche dura documentale passò per un ordine una politica sicuramente avvicina in primis il Rettore presso l'appartamento la villetta e anche il palato
L'albergo immobili più di pregio che poi invitano gli investitori ad investire in Italia ecco
Per finire se ci sono interventi chiaramente
Io voto da imponendo quando non è così
Va bene come vuole
Deve andare al microfono
Nera
Faggiano sono ma che trovavano dell'ENEA sposo in pieno l'iniziativa che è stata intrapresa
Credo che sia importante per tutto quello che si è detto dar seguito a questa iniziativa soprattutto alla luce di quello che sta succedendo anche negli altri Paesi europei
Consideriamo che in Francia in Germania in Belgio
è stato istituito il passaporto dell'edificio attualmente e molte indirizzato sull'efficienza energetica per ovvi motivi ma il documento nella sua struttura contiene una serie di informazioni tra cui anche quelli relativi allora agli interventi che sono stati fatti alla sismica e aspetti di resilienza non sono molto
Evidenziati però sono presenti questo dire per dire che cosa quello che diceva prima lei secondo me fondamentale nel mercato che si sta sviluppando adesso a livello
Non solo nazionali ma soprattutto degli investitori esterni avete a disposizione un documento che
Fotografi
Conoscenza e soprattutto i diari indicazioni opportune per poter valutare quanto l'investitore può rischiare nel momento in cui acquisisce o cambia destinazioni d'uso di un immobile è fondamentale
La conoscenza
Allora santa santa a conoscenza purtroppo in Italia è tenuta nascosta
Per tanti motivi adesso non siamo che a sindacare i motivi per cui non si è tanta trasparenza nelle cose mettendo nascosta e l'Osservatorio di cui prima faceva riferimento viti secondo me diventa uno strumento
Che può scardinare tutta una serie di viti
Perché perché dall'aprendo ma tutti sappiamo che l'attestato di prestazione energetica è obbligatorio e quindi comunque l'ha fatto la diagnosi energetica che comunque va fatta nel momento in cui soprattutto quelle pubbliche
Pubblica amministrazione si interviene
Per interventi di riqualificazione sono dei documenti che si è messi insieme costituiscono quella banca dati di conoscenza che ci consentì di potere affrontare con maggiore capacità interventi da programmare sul territorio
A questo aggiungo tanto bene
Dare un contributo concernente se ne potrà discutere a questo aggiungo che sarebbe molto importante che una volta per tutte istituito questo osservatorio ci sia l'accordo anche dei vari ministeri perché altrimenti diventa quello che diceva prima
Professor Rehn con cui abbiamo
Collaborato anni addietro per altre cose
Cioè succede che le informazioni che sono sparse in mille rivoli poi alla fine non trovano non trovino convergenza perché
E questo è un altro motivo che sarebbe opportuno affrontare all'interno di questo osservatorio perché non esiste una chiatta forma
Mazzetti ha formato un vibranti una piattaforma comune a cui in maniera automatica ormai informatiche diventata una uno strumento incredibile gli assegni venivano delle cose veramente eccezionali
Perché la piattaforma perché la piattaforma è proprio lo strumento che posti che consente di archiviare quindi vedere in una serie di banche dati che possono essere interrogate che possono essere in
Intrecciate tra loro in maniera da poter averi alla fine una visione abbastanza completa di quelli che sono rivoluzioni che il fabbricato
A
Sostenuto e soprattutto possono diventare il patrimonio come diceva prima giustamente Ciamarra possa diventare il patrimonio a cui sono scesi professionista pubbliche amministrazioni cittadino
Possa attingere per capire che cosa stia succedendo e come sta il suo fabbricato
Quindi
Io forse forse darei
Così un'idea suggerimento siccome il fascicolo di fabbricato come sapete ha scatenato una serie di problemi al fascicolo ma qui
Adeguiamoci all'Europa chiamiamolo passaporto dell'edificio votati in questo campo identità passaporto diverso perché
Diventa proprio un documento
C'era il problema che solleva dall'avvocato ma ci sono i costi
Allora il problema dei costi a mio avviso
A mio avviso dovrebbe rientrare in quelle misure che in questo momento il Ministero dello sviluppo economico infrastrutture in vista dell'ente
Ambiente sta portando avanti perché si potrebbero trovare all'interno soprattutto adesso che ci sta la revisione
Per quanto riguarda
Le immissioni dannose
Che hanno
Parecchi miliardi a disposizione si potrebbe trovare lì una risorsa finanziaria da potere
Attribuire proprio a questo tipo di operazioni e che favorisca versa ottenendo conto di quello che diceva prima Mineo cioè dando una gerarchizzazione
A questi conti da questi misure che contribuisca comunque in bonis soprattutto il cittadino a fare questo tipo di
Documento dando priorità
L'ha detto prima Ciamarra benissimo alla pubblica amministrazione che obbligatoriamente deve averi il passaporto del proprio fabbricato perché deve dare i decenni nel tempo la condividono
I i nostri amici in Commissione europea e quindi per dare questo esempio illuminante
E quindi dimostrare quanto sia valida poi nera possibilità di poter usufruire di questo tipo di conoscenza al cittadino e fargli capire che non è un altro
Passaggio per dare un po'di lavoro al mercato ma è semplicemente uno strumento che la proprietà
O chi per essa può utilizzare per poter fare in una serie di ragionamenti e migliorare la qualità dell'edificio e soprattutto la propria sicurezza all'interno dello stesso grazie grazie
Delle aziende in maniera chiara nel mondo del televendita avevo detto prima passaporto internet
Buongiorno sono l'architetto Alberto giocabili
Faccio parte di un gruppo di architetti ed interno dell'ordine degli architetti di Roma che sta lavorando su o appunto un documento che noi
Abbiamo ribattezzato cime carta di identità del manufatto edilizio
Perché comunque vuole nasce dal fascicolo del fabbricato ma vuole evolversi e laddove non vuole essere come il fascicolo del fabbricato diciamo una sola raccolta dati ma vuole essere un qualcosa di più
Importante insomma e qui ci agganciamo anche a quello che diceva Renzo Piano dove appunto un Paese industrializzato come il nostro non può fermarsi soltanto un discorso di raccolta dei documenti serve anche un qualcosa
Di tecnologie un pochino più avanzate però quello che volevo dire qui approfittando dell'opportunità era proprio questa cioè
Quello che noi stiamo redigendo e sul quale stiamo lavorando e presso presenteremo hanno un documento
Vorremmo diciamo auspicare da parte della politica
Un discorso del genere cioè sentito anche ovviamente le varie parti medievali attrici di questo Progetto e qui ne sono la proprietà privata la pubblica amministrazione i tecnici
Con tutte le difficoltà che abbiamo
Capito avrà
L'instaurazione di questo documento perché non sarà cosa semplice
Ovviamente ci auspichiamo un cambio di cultura da questo punto di vista e poi
Vorremmo che
Che diciamo il Governo il Parlamento in qualche modo possa incentivare il privato
Ha è un po'come fosse un un imprenditore cioè lo Stato deve rendersi più conveniente
Agli occhi del privato
Laddove
è preferibile che non faccia più l'abuso ma segua la legalità cioè se lo Stato offre lo è più conveniente
Del di fare un abuso e quindi è imprenditore quindi dice io ti pago tutti finanziati sovvenzionati agevole usiamo il termine che preferiamo
Lo Stato investe soldi ma lo investe e comunque neri rientra perché riparare una demolizione o un post sisma costa dieci volte di più
Quindi comunque quindi questo diciamo in qualche modo vorremmo invocare appunto ed è una scelta politica quindi
Questo diciamo è una piccola nota arriviamo io
Le dico per esperienza che conviene farle insieme le cose che il rinvio il come dire il rimpallo tra società e politica non funziona la politica non funzionante se dovevo dirla sinceramente quello che penso io che
Quasi in nessun campo il Parlamento più luogo della decisione politica questo era un processo che era cominciato molto tempo fa né di cui le cronache degli ultimi tre anni non sono stato ed è la punta dell'iceberg poi
Come da contratto è ma di fatto ormai
La scelta politica va miniera verso altri
Settori quindi qual è la soluzione la soluzione è quello che
Diceva dica Giavarra cioè mettersi insieme come cioè unire le conoscenze nel senso che si uniscono le iniziative forse a un certo punto si riesce ad avere
Massa critica ma il
Io non le rinvio non funziona cioè fra l'altro io ho molto riflettuto su questo non me ne frega nulla ma genoma
In realtà noi abbiamo una storia particolare ogni Paese altri perché l'anima
Un sistema di alternanza rilevammo Regina sostanzialmente
No lo chiamavano commettere Spoleto va bene va bene niente di chi escludeva era un regime questo regime abituato agli italiani ad organizzarsi globi
Che per esempio si manifestava nell'assalto alla diligenza della Prima Repubblica durante le leggi finanziarie no a questo punto
Quando tu in un regime di questo genere poi inserisce uno spoil system senza un forte dibattito politico
Fra le parti capisce che salta tutto cioè oggi è in una situazione in cui nessuno sa più dove mettere mano
Quando io dico quel cosa che diceva Enrico ad oggi quella per è una rivoluzione non non è che ristoro
Poche leggi ordinamentali il
Il Governo che sette otto e perché le che le che le costruisca non senta risentite magari le conoscenze nel Parlamento del controllo guarda molto di più della riforma istituzionale che il referendum popolare ha bocciato è alcuna rivoluzione dell'assetto istituzionale
Liberale ragionevole ma sempre rivoluzione no quindi
Per l'invito ad evitare misure facciamo insieme parliamo certo parliamo di un uovo di Colombo secondo noi perché voglio dire per fare un esempio se in Germania
Danno o come rendita negli anni cinque sessanta il vuoto a rendere non se io pago che la bottiglia di vetro torni dove da dove viene
Cioè è una sciocchezza
Monetizziamo cioè io giacimenti io mi aspetto che voi facciate
Diritti sicuramente tra poco tutti tedeschi del mondo sapranno stiamo facendo una cosa che ancora non stiamo facendo ma sapranno che la stiamo facendo ecco e io ho compreso questo perché quelle cose rimbalza nel guardare se il tedesco dice accadeva cioè una cosa interessante poi qualcuno
Si rende conto che può essere interessate fare
Possiamo forse siderurgia
Grazie a lei
Di montagna
Diciamo Nebiolo
Esisteva
Insieme pensiamo ad esempio
Non mi rompere rimanenti fondi noi qui e lo stiamo al mare
Al Palermo aveva fino al all'inizio del Novecento una capacità di conoscere di dati sulla sua economia che non c'era una nessun'altro parte Italia purtroppo può era
La l'unificazione nazionale prima la mondializzazione e poi invece di farci andare avanti sul piano delle conoscenze potrebbero indietro prego
Grazie sono Alfredo Simonetti ingegnere il direttore l'organismo paritetico di Lonoce fra CTP
Io covo di sicurezza sicurezza quindi senso di protezione degli operai però
Voglio porre questo intervento intanto perché ringraziare l'invito fare i complimenti al senatore Mineo e agli altri che stanno portando avanti questa iniziativa e ho seguito anche i lavori delle precedenti legislature purtroppo è andato tutto diciamo troppo
Come come abbiamo visto auspico che invece siano
Le forze nuove vorrei aggiungere un qualcosa di portare un contributo dicendo che nel decreto legislativo ottantuno del due mila otto il famoso testo unico la sicurezza
è già ampiamente previsto perché obbligatorio che insieme al FIAT al piano di sicurezza e coordinamento nei casi di
Costruzione ristrutturazione eccetera sia redatto il fascicolo dell'opera che il fascicolo l'opera prevede la manutenzione a posteriori dell'opera costruita
E questo fascicolo fabbricato avrebbe a sanare una grossissima qualcuna perché i perché il fascicolo di fabbricato significa che metterebbe in condizioni anche per gli appalti
Sia la nuova opera con il fascicolo dell'opera sia l'opera già costruita da DIA dieci da vinti data mai da cinquant'anni perché in questo caso se ebbene esattamente camminare su due linee differenti non solo ma adesso con l'avvento del bimbe quindi il billing information modo Ling
E l'Italia nonostante tutto non è l'ultimo arrivato in Europa anche sul BIM ci stiamo approcciando bene ci sono qua i tedeschi ma mi permetto di dire che siamo alla pari con tedeschi e francesi insomma
Siamo sicuramente sotto ancora gli olandesi i britannici
Però proprio con il BIM che permette di e inserire dei dati dentro questo perché non è un software come qualcuno insomma penta dire ma è un nuovo modo di progettare e soprattutto una raccolta di dati di milioni dei da di dati
Che permette a ognuno poi di estrapolare quelli necessari quindi vuoi per la manutenzione vuoi per
La sicurezza e quant'altro e soprattutto metterebbe in condizioni del sul nuovo lavorare nella massima trasparenza
Sull'esistente di recuperare quel tempo che si è perso negli ultimi anni era grazie grazie a voi
Prego
Chiedo scusa
Gianfranco totali dell'Università dell'Aquila
Prego accettare
Volevo
Apportare qualche suggerimento
Partendo dalla parola chiave di questo disegno di legge che è tutelare
Tutelare in senso a trecentosessanta gradi tutelare i beni naturali ambientali e tutelare i beni antropici
La tutela dovrebbe passare però attraverso la manutenzione
Quindi il graverà parola chiave del disegno di legge dovrebbe essere la manutenzione perché solo facendo manutenzione si può arrivare alla mitigazione
Delle catastrofi in un senso di accettabilità sia economica che
Sociale
Quindi se è possibile
Rafforzare questo concetto di manutenzione anche attraverso l'istituzione di nuove figure professionali
Non può la cartografia satellitare
Arrivare al dettaglio quello che può vedere l'occhio umano non le vede nessuna macchina nessuna tecnologia
Quinti eh importantissimo che ci siano delle figure professionali che vadano sul campo che vadano a osservare con i propri occhi perché lì
Chiesti evince il problema e forse si risolve
Quindi da un po'da un punto di vista proprio di attuazione bisogna creare queste nuove figure professionali è importante guardare alle strade quando c'erano gli stradini quando c'erano i cosiddetti
Cantonieri non c'erano disastri non c'erano buche adesso la buca aumenta o mente poi arriva che qualcuno si fa male
Non ce lo possiamo più permettere questa abbandono e questa chiusura degli occhi
Dobbiamo
Che i giovani abbiano la possibilità di esplicare le Pro
Le conoscenze intellettive nel campo e quindi solo
Attraversa questa questa diciamo nuova figura potremmo veramente salvaguardare il il territorio
Per quanto riguarda il i fabbricati
Beh sicuramente un passo importante dovrebbe essere quello della valutazione della vulnerabilità su Kundera abilità sismica
Questo dovrebbe essere un obbligo se vogliamo dare una prima certificazione la certificazione basata sulla vulnerabilità
Allora si vede se noi vogliamo affrontare il problema seriamente perché fare quella valutazione significa andare a indagare sopra tu i terreni e guardare alla risposta sismica locale e vedere quel fabbricato posto lì in quella postazione
Che vulnerabilità sismica solo così noi saremo
Come dire un Paese moderno un Paese che applica le cose e rigorosamente dal punto di vista scientifico
Ingegneristico grazie
Fazio
Sono d'accordo
Avevo visto qualcuno
Non c'è eccetera
Lei la
Buongiorno io sono l'architetto ordini o no
Ho insegnato geografie urbana
Alla Sapienza
Ma per
Più di quarant'anni
Sono stato sul territorio facendo varie cosa dai piani territoriali
Ai piani regolatori
Ma o restaurando anche negli edifici importanti
Queste esperienze
Molto spesso sono esperienze faticose
E mi riferisco in particolare
A
Condividendo il discorso
Il professor Ciamarra
Che bisogna smetterla
Con
Questo tipo di informazione fatta in casa che tutti noi dobbiamo fare per ricostruire
Quello che è necessario ad affrontare sia un progetto sia un piano
In particolare vorrei
Ricordarvi che esiste una legge sulla VAS
Per qualsiasi progetto che abbia grande rilevanza o per un piano
Che modifichi e trasformi territori
Io e in particolare
Per esperienza ho portato avanti dei piani perbene tanti
Vent'anni con le giunte
Varie o i consiglieri non sono stati mai d'accordo nel prendere la decisione di dare un volto a territorio
E
Soprattutto nel Lazio
Credo anche tutto il Meridione d'Italia si è preferita la strada nel lasciar fare piuttosto che
Razionalizzare pianificare
Capire le conseguenze dei danni
Che produce abusivisti
Nell'area romana l'abusivismo enorme sino ai Castelli rivestimenti boschi
Ma a quell'ordine è veramente difficile raccogliere i dati
Su
Non solo sull'abusivismo ma su gli affetti che l'abusivismo prodotti
Per esempio l'inquinamento delle falde idriche come avviene nella pennuto a Zagarolo Valle Martella Dutan quell'aria tra la Casilina
Nella breve Mestrina oppure
A
Commessi inquinano moglie fossi con me comunque si
Vede che
Gli edifici
Cadono
A meno uno anche a Roma recentemente a Ponte Milvio ma non è che cadono soltanto per vetustà o perché gli manca il fascicolo del fabbricato non dovevano essere costruiti
Allora il sistema informativo territoriale importantissimo io per anni sono stato amministratore di un parco importante oppure sono stato nel Comitato tecnico dell'Autorità di bacino del Tevere
E obblighi storiche c'è un grande dispersione di risorse per informazioni che poi rimangono aree negli altri diciamo nei cassetti ma
Devi crescente diffusione e accesso se effettivamente
I Comuni gli operatori tutti noi vi espone il Simone del mare le informazioni che ognuno costruisce per conto suo forse faremmo un grande salto
In
Avanti
L'ultima esperienza scusate leggo che mi permetto di dire
Questa proposta di legge di rigenerazione urbana che sta facendo alla Regione Lazio
Una legge a mio avviso molto carente perché si preoccupa di reiterare Chiappetti del piano casa cioè questo venti per cento in più o trenta per cento in più che non si sa in che modo poi
Realizzare veramente
Perché noi dovremmo anche tenere conto che la gran parte del nostro patrimonio è storico
E non è storico e ciò solo che
Quello che
è stato costruito diciamo prima del trentanove
Ci sono tanti e definisce che hanno un valore anche costruirli
Negli anni Cinquanta e Sessanta che in qualche modo hanno tutelati e conservati quindi quel sito a pensare soltanto alla quantità e non alla qualità
Per me è un una limitazione notevole il suggerimento
Che
Avventato all'assessore regionale
è quello anche obbligare i Comuni a fare
Una carta dalla qualità del Comune di Roma in qualche modo aveva iniziato a farlo
Anzi lo ha fatto non so se completa o meno ma se ogni Comune facesse la sua carta della qualità potremmo avere anche una foto di questo patrimonio edilizio che è molto eterogenee
Grazie grazie io sono anche del parere bisogna lasciare i comuni ma esso
Serve quasi l'una e mezza forse possiamo chiudere o no
Prego
Sotto il
Vuole parlare
Giorno io sono
Le undici di esso del settore energetico riqualificazione energetica dei condomini adesso da molto
Molto attuare
Per quanto riguarda la
Questa no questa legge che si sta studiando mi sembra di
Interpretare
Di di capire che c'è un vuoto fra le figure professionali che sono in calo
Fra voi c'è un geologo
Non c'è un geologo
Eppure parliamo dell'assetto del territorio
Ah ecco
Né ben venga
Ben venga comunque la prova la figura professionale del geologo cui sul fascicolo del fabbricato è determinante
Aveva detto l'architetto prima delle del fabbricato di Ponte Milvio non doveva essere costruito lì quante volte abbiamo sentito che in Calabria in Liguria non doveva essere costruito le chi lo decide
Adesso senza voler offendere architetti piuttosto che ingegneria geometri
L'hanno deciso loro
Se ci fosse stato un geologo il fabbricato sul fosso non l'avrebbe fatto costruire
Per cui suggerisco al
Senatore Mineo si avvalga anche della collaborazione di un geologo
Questo era l'obiettivo leggercelo Beethoven sia dal punto di mettere insieme le conoscenze grazie
Prego
Ci sono nel suo intervento
Grazie professor per
Volevo intervenire perché ho mal di testa pazzesco però
Notate sollecitata
Sono stata sollecitata dal degli interventi intanto mi complimento per questo ottima iniziativa con il senatore Mineo
Con
Agli amici dica Ciamarra mite perché
Hanno contribuito fattivamente alla all'ottima stesura di questo disegno di legge
Disegno di legge rivoluzionario sicuramente
Perché
Dice una cosa che dovrebbe essere la realtà dei fatti che
Che è la realtà dei fatti oggi abbiamo bisogno di mettere insieme le conoscenze e lo diceva benissimo Massimo
Però
Scusate non è un tema di tecnica voglio dire solo due cose le dico in maniera molto disordinata mi perdonerete
Non è una questione di tecnica abbiamo chiaramente chiaramente in mente che oggi si affronta il tema con un approccio multidisciplinare olistico integrato lo diceva Massimo
E il tema delle conoscenze e un tema tutto politico
Perché oggi tutto ciò che sta nei cassetti a una grossa responsabilità puntuale politica che siede il livello amministrativo che sia del livello istituzionale che sia
Perché altrimenti se non usciamo da questo
Diciamo da da questo bivio ieri è stata presentata alla Camera il quarto rapporto sul consumo di suolo
Lavoro straordinario lo dico qualcuno intervenuto prima perdonatemi
Oggi abbiamo il rilevamento satellitare a dieci centimetri dieci anni fa era impensabile
Sull'abusivismo mi rifaccio diluisce ma due interventi fa si è parlato il biologo ha parlato dell'abusivismo
Abbiamo una banca dati nella Regione Lazio unica in Italia
L'ho fatta io o predisposta io quando ero dirigente della Regione Lazio
Circa sette anni fa sono stati fatti dei progetti pilota per
Fare per ragionare sulle trasformazioni del territorio sul consumo di suolo con le modalità di tenga dice Angelo e tecnici o no
Con il telerilevamento satellitare tutto documentato andate su internet cioè
Il tema vero e che se oggi quella roba lì non funziona e l'ingegnere violo non la conosce non è un problema di ingegnere viola
è chiaro
Perché quei soldi sono stati spesi
Sono stati istruiti trecentottanta dirigenti di tutti i Comuni del Lazio per utilizzare quel
Quel sistema informatico quel database
L'ho fatto io
Se oggi la Regione Lazio nona un database informatizzato aggiornato informatizzato si aggiornato
Non è certo responsabilità sì ci sarà anche l'inerzia del dirigente per carità qualcuno che non ha voglia qualcuno che
O più vagabondo dell'altro
Però c'è un problema posso dire di manico ecco dirò di manico
In ultimo sul tema del del fascicolo del fabbricato mi piacerebbe molto che si chiamasse non il fascicolo di fabbricato io vi ho lavorato al due mila tre con il buon Esterino Montino molti di voi lo conosco
Su questo tema del del fascicolo di fabbricato facevo il Presidente la Commissione Edilizia del Comune di Roma
Prendemmo una brutta diciamo delusione perché ci credevamo molto insieme a Ricciardi eccetera tanti amici vedo anche qui in sala
Parliamo della carta d'identità pagava il passaporto insomma parliamo di una cosa che si chiama
Libretto di manutenzione del fabbricato che mi permetto di dire al rappresentante del della proprietà edilizia con il quale
Diciamo non
Non personalmente ma con la sua categoria avuto modo più volte di confrontarmi
Il fascicolo fabbricato non è un costo non è un costo per il proprietario perché se non usciamo da questa logica continueremo a far finta che il problema il costo per il proprietario lo dico anche al senatori Mineo
Oggi abbiamo
Italia digitale di on line tutto informatizzato dichiarazioni telematiche cioè oggi se noi iniziassimo oggi ventisette giugno
Appena on line neppure la Regione Lazio per sempre l'ultima fare le cose
Riesce
A trasferire per limiti telematicamente l'appello
Basterebbe solo e semplicemente accostò zero
Zero
Mettere in fila tutto quello che oggi per qualunque tipo di
Pratica procedura amministrativa procedura
Finanziaria pensate soltanto ai bonifici che si devono fare Perrelli incita il rapper gli incentivi per gli sgravi fiscali
Fare un caschetto informatico
Delli immobile
Dove Mammano si presenta la DIA viene depositata si sollecita l'istanza di
Di condono
Viene informatizzata
E l'Imam ma hanno
Si costituisce l'archivio informatico costo zero per il proprietario ovviamente ci sono tutta una serie di cose da implementare ovviamente
Ma pensate a quanti milioni di intervento di ristrutturazione di efficientamento energetico sono stati fatti lo dicono i i sessantuno miliardo guardo Gaetano
Passano dell'ENEA i sessantuno miliardi incentivi che sono stati erogati sinora
Solo per gli interventi di efficienza energetica ma quanti progetti sono stati presentati
Ma
Essendo tecnici sapete bene cosa va vuol dire presentare una DIA bisogna cominciare dal piano regolatore
Dallo stralcio di piano regolatore ha ragione Massimo ma si può presentare per ogni via lo stralcio del Piano regolatore ma sarà un documento che ha già l'Amministrazione comunale in pancia dovrebbero
Ecco sì
Alla bisogna poi qui c'è tutto il ragionamento non voglio rubare altro tempo su cui forse sono stata disordinata nelle nell'esposizione
E mi dispiace voglio dire un'ultima cosa sul condono
Anche lì l'inerzia non è incolpevole
Certo
E il tema del Massimo dice va be'no adesso stanno lì da trent'anni il problema vero è che se non si istruiscono le pratiche
Motivo c'è perché la maggior parte son dinieghi
La relazione curare chiesi
Però allora non bisogna non bisogna ragionare degli alibi
Io continuo io ho avuto modo più volte di incrociare incontrare scontrarmi con i dirigenti dell'ufficio condono del Comune di Roma
Perché facendo quel lavoro lì in Regione
Dovevo per forza fa sempre la stessa cosa ma ci sentiamo ancora dire che l'Ufficio Risorse per Roma può istruire settemila pratiche a fronte di trecentocinquanta mila istanze di condono non
Non
Non evase
Cioè ventinove anni di attività
Ma sarà il caso forse di metterci su una task force vera e chiudere questa
Questa questa vergogna italiana forse sì
Io poi sono sempre fiduciosa io credo che questo disegno di legge così come tante altre iniziative
Ad esempio questo straordinario strumento che l'agenzia Ispra mette a disposizione kit tutte le amministrazioni sul sito internet
Possa essere implementato possa essere arricchito possa diventare veramente cogliere il contenitore l'armadio dove tutti questi cassetti consento no
Grazie alla conoscenza di fare delle buone trasformazioni del territorio e di parlare veramente di prevenzione e di manutenzione del territorio grazie