Per l'eutanasia in Italia: presupposti di una cultura per la morte assistita (2ª ed ultima giornata)

Vinciamo i lavori ci sono soltanto alcune brevi comunicazioni di servizio una
Riguarda il paio di occhiali che da ieri cerca il suo padrone
E sono a disposizione poi chi necessitasse di certificati di presenza per la giornata di oggi è pregato di passare alle segreteria e di lasciare il suo nome cognome indirizzo mail
Chi sarà spedito via Mele
Devo anche dirvi che durante l'intervallo qui non abbiamo la possibilità di usufruire di macchinette per il caffè però sa ebbe preferibile non uscire perché allungheremo troppo i tempi e quindi facciamo minimo di intervallo e poi
Procediamo
E adesso incominciamo con la prima sessione
Che dedicata al contributo dell'assistenza sanitaria alla morte
Volontaria
Abbiamo due relatori il primo relatore della mattinata il dottor Paolo Malacarne
Dottor Malacarne anestesista rianimatore dal mille novecento ottantasette
Ed è direttore dell'unità di rianimazione dell'azienda Ospedaliera Universitaria Pisana e da circa vent'anni si occupa dell'assistenza domiciliare ai malati bislacca
L'obiettivo della sua relazione e quello di far vedere dal punto di vista del medico come la legalizzazione dell'eutanasia può essere di aiuto pur se in una piccola percentuale di malati
A garantire che la pianificazione anticipate e condivisa delle cure sia realmente tale nel rispetto dei principi etici dell'autonomia decisionale del malato della beneficia Litta e dell'anno malefici cita
Prego dottor Malacarne
La la presentazione
Rettore
Tralascio grazie
Grazie buongiorno a tutti dunque la il tentativo che io farò è quello appunto di far vedere come
La
La legalizzazione dell'eutanasia sia estremamente funzionale al corretto rapporto della relazione medico-paziente
Comincerei dicendo questo come sapete come abbiamo già detto ieri alla
Alla fine di aprile
Questo ramo del Parlamento ha approvato
Il disegno di legge sulle disposizioni anticipate di trattamento che ora è speriamo in discussione al Senato in questo disegno di legge l'articolo cinque
Tratta esplicitamente della pianificazione anticipate condivisa delle cure
E sapete anche che tra i parlamentari che hanno pensato di di di votare contro questo disegno di legge
Una delle motivazioni più frequentemente portate era quella della
Del fatto che questo disegno di legge aprirebbe all'eutanasia sono state usate per la polis
Espressioni esplicite di china sdrucciolevole verso l'eutanasia
Quindi discutere di pianificazione anticipata e condivisa delle cure e morte volontaria significa entrare nel pieno del di un argomento di dibattito politico
E io cercherò di entrarci però come diceva la professoressa Brusca nell'ottica di un medico che cerca di
Di fare la sua professione con una deontologia
Che tutti conoscete e
Nell'ottica della più miglior relazione medico-paziente
Ora vediamo cosa sono le pianificazioni anticipate condivise delle cure per avere chiaro di cosa stiamo parlando questa è una delle definizioni più frequentemente riportate letteratura
Quindi la pianificazione è un processo da leggiamo insieme attraverso cui il malato riceve informazioni sulla sua malattia
E insieme i curanti I familiari alle persone a lui care prende decisioni relative alle future cure
Rende espliciti gli obiettivi valori gli intendimenti suoi desideri
Relativi anche al Progetto di assistenza valido nel caso in cui in futuro non sia più in grado di decidere questa è una
Ripeto la definizione più correntemente usata nel mondo scientifico medico
Quindi le dichiarazioni anticipate di trattamento non esauriscono la pianificazione anticipata delle cure sono solo un momento di
Messa per iscritto di alcune cose ma la pianificazione è un processo continuo
Nella relazione medico-paziente di comunicazione
E il
La una cosa caratteristica è che questo concetto così bello dire dal punto di vista
Medico
Si è appalesato nella medicina moderna sono negli ultimi anni primi lavori sono del mille novecento della fine degli anni Ottanta e riguardavano sono le dichiarazioni anticipate di trattamento
Poi si è
Negli anni Novanta sia sia ampliata la dizione la e la definizione di pianificazione delle cure perché questo
Voi vedete
In questa slide
Quello che i vede un medico di medicina generale durante un anno in termini di decessi
E vedete che solamente due decessi su venti visti dal nostro medico di famiglia fra i suoi assistiti solamente due decessi su venti sono inattesi
Per eventi acuti con un incidente stradale o una rottura di un aneurisma cerebrale in un soggetto di quarant'anni ecco solamente due studenti tutti gli altri decessi sono decessi che avvengono alla fine di una malattia cronica
Che ha una traiettoria abbastanza ben delineata vedete la all'Aran
Qui a destra
Il declino di malattia il declino delle funzioni del paziente che
Che si può vedere che si può notare nel soggetto che ha per esempio una malattia respiratoria cronica gradoni fissiamo polmonare o uno scompenso cardiaco grave o una cirrosi
è un declino che dura qualche anno il malato progressivamente peggiorerà peggiorano i suoi sintomi abile riacutizzazione i
Al termine delle quali torna a casa dall'ospedale ma in condizioni sempre peggiori
Fino al momento del decesso quindi il malato oggi se vuole all'opportunità di conoscere in quale parte della sua malattia cronica evolutiva sia essa neoplastica o scompenso o di altra natura si trova
E quindi che cosa succede se
Accetterà o non accetterà determinate cure e quale sarà l'esito finale
Allora in questa situazione
Il malato quindi può pianificare tantissimi aspetti del decorso della sua malattia e delle terapie a cui vuole sottoporsi compresa la sedazione palliativa profonda continua oggetto di discussione ieri sulla quale io tornerò
Però oggi stante la legislazione vigente e il nostro codice deontologico il malato non può decidere se vi sia un momento nel quale porre fine alla sua vita mi ammalato
Può decidere tantissime cose ma questa non la può decidere allora la domanda è questa questo divieto all'eutanasia
Ha ricadute sulla mia deontologia professionale sul mio modo di operare in dal punto di vista deontologico è funzionale alla relazione medico-paziente
Allora io vorrei provare a rispondere a questa domanda non con un ragionamento teorico ma con
Portando l'esperienza di tre malati affetti da sulla voi sapete che io ho seguito in questi anni
Voi sapete che la sua è una malattia nella quale il paziente a una progressiva paralisi muscolare ora quando sono colpiti inizialmente i muscoli delle braccia e delle gambe la paralisi da problemi motori ma quando sono colpiti
Talora anche inizialmente i muscoli della deglutizione il malato comincia a non essere più in grado di deglutire
La salivo al materiale alimentare gli va tra verso quindi comincia a vere e problemi di broncopolmonite da inalazione insufficienza respiratoria contemporaneamente sono colpiti i muscoli respiratori non riesce a tossire non riesce spettrale validamente
Quindi queste forme in cui l'aspetto della deglutizione delle respirazione sono colpiti in maniera iniziale e progressiva sono le forme sicuramente peggiori
E il malato di sulla riva un certo punto che deve decidere se
Continuare a vivere sottoponendo sia tracheotomia e gastroscopia
Oppure accettare il decesso
Questo di porterò tre esempi per risponde alla domanda precedente
Primo esempio malato di Isla che ha deciso di fare la Castro sto mia e la tracheotomia quindi vive a casa con la sua ventilazione meccanica domiciliare è completamente dipendente la sua nutrizione enterale
A un certo punto questo malato dopo X periodi nella mia esperienza qualcuno dopo pochi mesi qualcuno dopo tanti anni non ritiene più sopportabile vivere in quel modo non lo ritiene più dignitoso
E chiede convintamente di morire non chiede che gli vengano limite le sofferenze chiede proprio esplicitamente di morire perché l'unico modo per poter
Non soffrire più
Paradossalmente questo è un caso nel
E quindi richiede una mutata Asia
Paradossalmente questo è un caso in cui la l'eutanasia è di fatto legale e trasparente
Perché quello che io medico faccio è di
Sospendere una cura e il malato può chiedere la sospensione delle cure perché nessuno è obbligato a essere sottoposto a cure che non vuole anche salvavita
Prima della sospensione della ventilazione del distacco dal ventilatore ovviamente io Sedo profondamente il malato è come se inducesse un'anestesia generale lo diceva ieri
Mario Riccio solo che dopo le indotta l'anestesia io in tubo il malato e lo faccio ventilare qui inducono anestesia lo sento profondamente
E poi lo distacco per evitare che durante la fase di distacco russe soffra della fame Daria quindi qui è una
Pratica solo nettamente legale
E a mio avviso è una eutanasia assolutamente legale e trasparente
Paradossalmente possibile proprio perché questo malato vive grazie al ventilatore meccanico e il distacco dal ventilatore meccanico è una limitazione delle cure che non è considerato
Secondo esempio
Malato di sulla ancora il respiro spontaneo con quella forma bulbare che vi dicevo bulbare perché colpisce i muscoli
Colpisce una parte particolare del sistema nervoso per cui
Inizialmente nella sua malattia Cha disturbi di deglutizione dire insufficienza respiratoria è arrivata la fase finale ha avuto tanti episodi di broncopolmonite magari è già stato in ma nell'esempio che mi porta già stato intubato anche una volta
Ha più episodi di di insufficienza respiratoria quindi ha sperimentato tutta la gravità della malattia e tutta la sofferenza però lui rifiuta la tracheotomia e rifiuta la nutrizione artificiale
Non ci sono più trattamenti ormai la ventilazione non invasiva non serve più l'incentivo attore sulla prossima un servitù non ci sono più trattamenti
Lui soffre
Non vuole la tracheotomia e la pelle quindi cosa fa
Chiede al medico convintamente di morire perché essa non anche qui non chiede qualche cosa per star meglio per non soffrire perché sa benissimo che l'unica cosa
Che può
Evitargli ulteriori sofferenze il decesso
Ebbene qui io cosa posso fare
Io posso fare una cosa assolutamente legale che è la sedazione palliativa profonda continua
Ma che in questo caso sicuramente non è trasparente
La sedazione palliativa profonda continua eh secondo la dizione del Comitato nazionale di bioetica del due mila sedici
La somministrazione intenzionale di farmaci per ridurre fino ad abolire la coscienza quindi non si parla di analgesici si parla di farmaci tipo le benzodiazepine che tolgono la coscienza
Che è l'unico modo per evitare la sofferenza questo mandato
Ci sono dei dei criteri per poter fare questa sedazione palliativa continua che sono criteri di eticità e che danno quindi anche poi dal punto di vista legale la patente di di
Il malato deve essere inguaribile in uno stadio avanzato la morte deve essere imminente e i sintomi devono essere fatte refrattari
Terzo elemento il quarto elemento importante
La sedazione palliativa e questo è un mantra che viene costantemente ripetuto non accelera la morte perché se no sarebbe uno sembra sia mascherata allora nel caso di specie
Io so benissimo che quel malato disse la
Che mi chiede di morire
Non so assolutamente sei in una fase imminente della morte lui morirà al prossimo episodio di inalazione ma magari il prossimo episodio non è fra poche ore o giorni ma è fra un mese o due mesi
E seconda cosa se è un medico un mi viene a dire che somministra aree delle benzodiazepine a quel malato non gli accelera la morte
Io gli dico somaro Baia ristudiare fisiologia fisiopatologiche Farmacologia perché a un malato di slavi
In questa fase se io gli do le benzodiazepine
Gli riduco il volume corrente polmonari di riduco la frequenza respiratoria e questo muore prima è inutile girare intorno al problema
Allora in questo caso la sedazione palliativa profonda continua
Che Dio l'abbia in gloria e e meno male che pratica comune
Assolutamente non trasparente è legale ma non è trasparente
Quindi noi la utilizziamo dicendo no ma non è un cane sia perché io non lo ha fatto per uccidere il malato io l'ho fatto per lenire le sofferenze
Ma sicuramente questo significa permetta al punto di vista deontologico deontologico prendermi in giro
Terzo ed ultimo malato di sulla
è un malato di Sacchi a questa forma bulbare quindi continua a muovere abbastanza le mani e le braccia e lì le gambe però ha già sperimentato il primo episodio di broncopolmonite da inalazione saggia cosa vuol dire essere aspirato saggia la sofferenza che
Che comporta questo aspetto non è in una fase termino negli sintomi non sono refrattari come
Nel paziente precedente perché lo può ancora fare la ventilazione non invasiva l'incentivazione della tosse quindi non è in una condizione terminale di dire scusate di refrattarietà
Tanto meno di terminali tra dei sintomi di del della malattia però mi dice dottore io
Sto o ho patito in questo primo episodio so benissimo cos'è la mia malattia so benissimo che è un tunnel
Di peggioramento in peggioramento al termine del quale siccome io non voglio la pena che la tracheotomia non ci sarà altro che la morte
Allora io non voglio soffrire tutto il tunnel non voglio percorrere tutto il tunnel tanto so che li devo arrivare
Patendo
Voglio morire prima subito
E io a questo malato non posso proporre la sedazione palliativa perché non è un paziente nelle condizioni della sedazione palliativa nemmeno con la burla che vi dicevo prima
Io in pratica questo malato oltre a dirgli ti sono vicino eccetera eccetera gli devo dire mi dispiace ripassa quando hai sofferto abbastanza
Finché non sei in una condizione di età refrattarietà dei sintomi finché non hai sofferto così tanto da sperimentare l'efficacia delle cure e non sarà in fase terminale io non ti posso fare nulla
Non ti posso aiutare ripassa quando e sofferta abbastanza io credo che
Questi tre esempi fanno vedere come la il divieto dell'eutanasia
Rischia di alterare non rischi altera profondamente il rapporto medico-paziente la relazione medico-paziente e quindi non trovo e concludo con queste due diapositive non riesco a trovare proprio dal punto di vista medico non parlo dal punto di vista etico giuridico
Non riesco a capire da un punto di vista medico per quale motivo il malato può pianificare tutto ma non può pianificare un trattamento che sia trasparente oltre che legale trasparente
E quindi
Come si diceva ieri sicuramente il medico può aiutare in modo legale trasparente la stragrande maggioranza dei malati assurto a morire senza soffrire senza
Togliere la coscienza a questi malati che è quello che facciamo tutti i giorni
Può utilizzare la sedazione palliativa profonda continua però per aiutare una piccola mamma in in cospicua parte di malati
In modo legale ma a mio avviso non sempre trasparente non stop parlando male della sedazione palliativa contino sto dicendo che in alcuni malati è un'eutanasia mascherata
Però la legalizzazione dell'eutanasia a mio avviso permetterebbe hanno i medici di aiutare finalmente in modo legale trasparente non ipocrita
Una quota ancora più piccola ma se quella che in quella quota più piccola sui fossi io
Grazie
Grazie dottor Malacarne per questa relazione così chiara nello stesso tempo coinvolgente ci siamo sentiti tutti partecipi di quello
Che lei ci ha detto
Il secondo relatore della sessione Giacomo Orlando il dottor Orlando è attualmente in pensione dopo una lunga carriera come anestesista rianimatore
Da molto tempo il componente del consiglio direttivo della Consulta di bioetica un lusso che da anni e vicepresidente dell'associazione
Nella sua relazione metterà in evidenza come nel dibattito attualmente in atto nel nostro Paese sul tema dell'eutanasia si possano cogliere aspetti che ci permettano di classificare l'argomento come argomento tabù
Nella sua accezione più vera ossia negli aspetti di contenuto e di forma
Rigidità della negazione non disponibilità al confronto condanna morale grave uso di sinonimi puramente descrittivi per evitare di pronunciare la parola una parola che fa ancora sempre paura
Dottor Orlando all'ente
Grazie Maria Teresa grazie per l'invito a partecipare a queste giornate prima di cominciare la mia relazione mi permetto di prendere due minuti di tempo per ringraziare il dottor Malacarne
Da medico per l'esposizione che ha fatto l'ASL la è un po'l'archetipo è una malattia utilissima permettetemi il termine per spiegare il girone infernale entro il quale
Entro un paziente affetto da sulla diagnosi facile da fare sostanzialmente molto precoce
Di cui per ora si conosce perfettamente l'evoluzione che prevede quei provvedimenti tecnici rianimatori più il dottor Malacarne a spiegato prima
è evidente che molti non saranno d'accordo sulla sua
Con le sue parole sulla sedazione palliativa terminale io personalmente rosso
E ben venga come dicevo
Perché è una mano Santa veramente in situazioni di questo genere
Per quanto riguarda
La mia esposizione perché parlare perché scegliere questo titolo
Parlare di eutanasia come tabù perché se così fosse evidente che considerare un tabù l'eutanasia influisce pesantemente
Sulla qualità e sulla tipologia delle prestazioni del medico in molti casi dei casi citati dal dottor Malacarne in precedenza sorgono il classico esempio cioè alla sclerosi laterale amiotrofica
Però per prima cosa dobbiamo chiederci se noi possiamo applicare questo termine questa definizione all'eutanasia
Ce ne andiamo a vedere enciclopedia che abbiamo a disposizione dell'ANCI propria dia Treccani ci dice aperte virgolette un funesto di avviamento da una norma costantemente osservata
Sicuramente però adesso io credo nel nostro Paese per il codice deontologico della nostra professione per il nostro Codice penale l'eutanasia è sicuramente un funesto di avviamento moralmente inaccettabile
Costa mento da un confronto a un comportamento ormai consolidato e ritenuto per definizione buone
Tabù
Può essere definito anche sempre aperte virgolette un'interdizione sacrale che comporta per i trasgressori sanzioni che giungono fino alla morte
A mio parere se vogliamo parlare di sacralità come una caratteristica distintiva del tabù secondo me la ritroviamo
Nella concisione del nostro Codice
Quando parlo di eutanasia c'è una concessione che non ammette repliche che non ammette dialogo
Che da un'imposizione imperativa ad agire nello sterminato modo al capo quinto assistenza dei malati inguaribili articolo trentasei
è tutto a Brasilia il medico anche su richiesta del malato non deve effettuate nel favorirne totalmente dirette provocarne la morte quindi
Una norma molto molto semplice molto chiara e molto vincolante
Poi esiste è un altro aspetto secondo me di cui
Ha parlato
Abbassava Ida dottor Malacarne una specie di tabù lessicale noi per evitare la parola dotandosi abbiamo introdotto un po'di confusione terminologica
E parliamo quando parliamo di eutanasia
Le altre cose la sospensione delle terapie non inizio delle terapie la sedazione palliativa finale
Riceviamo il termine di eutanasia sola quello che consideriamo l'ha ottenuta sia attiva o il suicidio assistito quindi se questi tre criteri sono validi
Sicuramente
Attualmente per la classe medica l'eutanasia e per la politica che avvengono in qualche modo e per gli ordini professionali che anche loro vengono in qualche modo
A un aspetto di questo genere
Che molto spesso il dibattito su queste metodiche a cui ho accennato prima
Si discute
Più per dire che non sono eutanasia ma non per giustificare la loro liceità morale dalla loro emersi
Comunque comunque noi vogliamo mettere nel questa situazione evidente che attualmente in medicina in maniera
Trasparente o meno per usare i termini che ho usato dottor Malacarne
Si mettono in atto dei comportamenti che influiscono pesantemente sulla durata della vita dei pazzi
Sempre in senso negativo sia aumentandone senza senso la sopravvivenza oppure accorciando la loro sopravvivenza
Quali sono i motivi per cui c'è questa resistenza come io ritengo della classe medica che del suo organo rappresentativo a c'è
Che il Codice deontologico delle professioni mediche
Che poi sostanzialmente è una vecchia di Aversa al giuramento di Ippocrate qualora al divieto assoluto di non uccidere
Insieme a molti altri divieti che di fatto il medico d'oggi trascura come la trasmissione della sua arte dire la verità al paziente che sta a cuore
Perché ad esempio
Sia
Nella Chiesa della dottrina della Chiesa cattolica insieme soprattutto dalla dottrina e delle chiese riformate ad esempio nei confronti del suicidio
Esistono delle vie di uscita ci sono degli atteggiamenti diversi e che non sono stati combattuti che sono stati contrastate ma ci sono
A me ha colpito molto e non ho la presunzione di aver letto le sue opere perché non ne sono attrezzato una semplicissima frase dica all'Avana
Forse il teologo forse più amato e nello stesso tempo criticato contestato duramente del secolo scorso quando parla del suicidio cavarne dice un avete tesa dalla mano di Dio
Per chi inciampa e non ce la fa più né a colpire hanno colpito queste ultime sei semplici parole e non ce la fa più io credo che queste sei semplice parole quale che sia stato l'inciampo dice che la rapina
Fanno un po'piazza pulita di tanti Sofiso mica noi usiamo quando il medico approccio al problema dell'eutanasia
C'è chi non ce la fa più manda un grido chiede qualcosa come la chiede alla donna che voglio interrompere la gravidanza come lo chiedo all'ammalato di polmonite che vuole essere curato
E allora chi lo rivolgerlo rivolge al medico perché il medico possiede
Quelli quelle tecniche quelle conoscenze che ci permettono di andare in conto alla alle sue esigenze io so perfettamente che estrapolare una frase da un concetto molto più complesso è un'operazione
Non corretta e anche molto rischiosa
Ricordo anche un'altra bellissima pagine nell'utopia di Tommaso Moro dove invita i magistrati usa questa parola credo i magistrati a favorire ad aiutare a chi chiede di uscire dalla vita che è diventata per una vita
Priva di dignità priva di senso e ricca di sofferenza
Tommaso Moro lascio al collo sul certe opere obbedire al papà di Roma quindi non ce la fa più secondo me questa frase può aiutare molto il medico a uscire da questo equivoco di non voler mai parlare di eutanasia
Io ho lavorato per quarant'anni in ambito intensivo e quindi ho avuto un'esperienza che ha toccato con mano forse le rivoluzioni più grande della medicina di questi ultimi anni
Tempi dovere sono cambiate radicalmente le modalità di nascere le modalità di morire
Che ricorda definiva la nascita la molto il matrimonio le tre grandi cerimonie della vita e diceva che l'iter del considerava così perché la politica la religione
La società hanno sempre voluto imporre un loro controllo pesantissimo su queste situazioni nascere
Lo sposarsi morire
E quindi ho toccato con mano queste cose ho toccato con mano come la terapia intensiva ormai abbia raggiunto un grado di aggressione fisico elevatissimo noi usiamo una scala che usa il termine aggressione proprio per definire
La quantità di interventi che facciamo sul nostro paziente
Controlla in maniera assoluta la coscienza del paziente ce lo rende un oggetto a sua disposizione la chirurgia dei trapianti che ha modificato in maniera radicale la concezione della morte
Tutti i progressi dell'ingegneria genetica le tecniche di riproduzione assistita quindi una rivoluzione enorme nel campo della medicina
Che ha condotto
Ha dei grossi risultati ma condotto anche soprattutto ad esempio in terapia intensiva ad una strana medicina cioè la medicina dell'agonia
Noi adesso in terapia intensiva siamo in grado di prolungare veramente una cornice sapendo di prolungare una concessione certo sappiamo che con il paziente non ha più possibilità di venirne fuori se ne viene fuori venirne fuori in condizioni inaccettabili dal punto di vista dalla qualcosa però insistiamo
E crediamo veramente un girone infernale ero creiamo coinvolgendo in questi problemi non solo la medicina non solo il paziente
Ma ad esempio procuriamo alcune norme dispendio di energie finanziarie che potrebbero essere allocati in maniera diversa
Non so oggi ma io quando sono andati in pensione sapevo che un giorno in terapia intensiva correggermi Paolo costava tre mila o più o meno
Fate un po'di conti di terapie intensive che ci sono in Italia
Però
Piano piano
Sta sono emerse alcune cose
Perché prima di tutto questi progressi della medicina hanno aperto scenari nuovi per i difficili da affrontare
Che il medico non può più rinunciare ad affrontare deve trovare dei significati nuovi alla sua professione
E deve cercare di adeguarsi e di guidare di consigliare
E di essere vicino
A chi in qualche modo come diceva cavallo non ce la fa più e chiede aiuto perché l'offerta di trattamento che oggi la medicina mette a disposizione del medico è enorme
E non possiamo pretendere che questa offerta venga poi applicata al cento per cento
è emersa una considerazione chiara che oltre il corpo e la malattia esistono dall'altra parte una dignità una SOGEI visto la parola dignità cosa ha creato
Ieri discussione quindi la cancella non la uso ma esiste perlomeno una coscienza altra di fronte a quella del medico nei confronti della quale secondo me il medico al dovere assoluto di confrontarci
Non è che è l'uomo si è diventato più malvagio uomo contemporaneo ma è nata questa nuova esigenza perché è nato una sensibilità da parte del paziente dell'individuo nuova
E
E nata soprattutto alla convinzione che possa essere possibile una certa autodifesa verso un enorme invadenza della medicina
Suggello un po'a tutto questi rivoluzione è stato il dibattito sulla necessità sorta di
Definire una volta per tutte le direttive anticipate di trattamento
Anche
Direttive anticipate di trattamento che in qualche modo decreta non la fine della medicina
Della medicina vitalistica perché dicono guarda che non sei ottenuto accumulare a covare ad agire sempre e comunque ma comunque poi metterti delimitati
Il paziente quindi chiede sempre aiuto almeno di collochi ed è per una cosa banale lo chiede per una cosa non banale calo chiede anche per aiutare a uscire da una situazione affermate
Perché non ce la fa più come dice il nostro amico avanti
Certo probabilmente i motivi che spingono al medico rifiutare di affrontare il termine e la la pratica dell'eutanasia non sono uno sono molti come sempre succede in questi casi
Sicuramente
La bella la morte è considerata dal medico quasi sempre una sconfitta perché perde un po'il contatto con la realtà quando si mette su un cammino denunciano tutti
Sicuramente deve ricominciare
Un attimino a sfuggire alla tendenza all'omologazione dei comportamenti e anche del modo di ragionare
è difficile poi abbandonare i sentieri battuti per affrontarne altre nuove e più rischiose
E poi in molti probabilmente c'è anche la convenzione sincera di non avere il diritto di avere un controllo completo della vita del suo paziente fino a giungere a soddisfare i suoi bisogni di eutanasia
Epicuro mi pare dalle per la felicità diceva
Vede diverrebbe il lavorìo devono andare insieme perché una sola nella meditazione di una villa di una ditta bella e di una bella morte
Poi lo considerava sempre bella la vecchiaia comunque trova sempre un modo di vivere bene però
Questo ragionamento abbia di nuovo aiutato andare avanti in poi in questa elaborazione la classe medica non deve più aveva paura di vedere in maniera radicale ruolo della medicina che tenda a curare sempre e dovunque
Ma deve cominciare a considerare finalmente la vita in un unico mo'che fa di cui fanno parte nascita vita e morte e non di giungere a queste cose tra di loro
Se no il dibattito sarà semplice entrato pop soprattutto dal punto di vista si filosofico sul come morire ma non sulla morte che a mio parere sono un'altra cosa
Professor Neri l'ha citato ha una sua frase ieri
Devo Tanda sia più col nuovo diritto e il diritto di morire con dignità con intrinseca dimensione del diritto di vivere
Continuità tutte le fasi veramente della Riserva propria esistenza è chiaro che
Il medico che un grosso esperto del corpo
Tende
A limitare la sua attenzione e la sua azione su una parte di questo unico ma probabilmente è giunto il momento di cambiare un po'strana quindi
Abbiamo io credo
Che sia possibile nel dire
Che
L'eutanasia e rimane un tabù che tabù
Influisce pesantemente sulla qualità e sulla tipologia delle prestazioni o che un medico da dare e rifugiarsi in un divieto così categorico come fa il nostro Codice
Secondo me non contribuisce a difendere la libertà di coscienza del medico ma soprattutto serve per eludere il problema
Date queste premesse
è evidente che se noi riusciamo
Dall'atmosfera tabù è possibile che questo approccio nuovo verso i problemi legati
Al suicidio assistito caduta Masia volontaria
Possono cambiare anche perché evidente
Presso troppo lungo
No
Qualche mito
C'è uno scollamento evidente tra quello che dice il nostro codice deontologico da quello che pensa molta parte della classe medica e molta di quella che invece
Chi sta dall'altra parte molte persone cominciano ad a vere
Una frequentazione con questi concetti molto più
Frequente e molto più
Convinta di quanto
Non fosse prima io vorrei fare per chiudere due appelli o no ai medici di base e io ritengo che il medico di famiglia
Assente completamente mi spiace dirlo da questa discussione dovrebbe essere il pivot di questa situazione
Invece il medico di base una volta che ha attivato lati una volta che ha attivato le palliative come è stato detto ieri chiaramente a bando il paziente
Io
Ho avuto più insegnamenti su questi temi più che dei quarant'anni della mia attività di medico lo avuti seguendo dopo essere andati in pensione alcuni casi limite tipo quelli che ha portato
Ne cito due uno dove la decisione di un certo tipo che poi è sfociato in una palliativa
è stata presa in maniera serena coerente condivisa seguite dal medico dalla famiglia dalla paziente ed è stato una cosa ottima
L'altro caso è stato esattamente il suo posto
Contrastare contrastata decisione della paziente odio della paziente per il mondo sofferenza assoluta morte tremenda oltre alla madre
E Italia io pregherei palliativisti di non considerare l'eutanasia una diminuzione della nobiltà della loro professione
A me pare talmente evidente che la l'eutanasia debba rientrare nel bagaglio dalla medicina palliativa
Perché da medico nessuno può dire che esistono
Che tutti i dolori siano dubbi inabili dalla farmacologica lo sono apprezzo di determinate cose come ha spiegato bene prima il dottor Cau si tratta di dosaggi Chaillot tolgo tutto tolgo tutto veramente ma lo tolgo
Con i dosaggi
Allora per chiudere perché credo di essere andato troppo lungo citerò una frase che secondo me semplifica molto le cose copiando quello che ha detto qualche Donato ieri riportando stessa frase di Umberto scarpe
Che dalla religione condotto sopportare qualsiasi obiezione fisica per amor di Dio fa scrupolosamente onorato che al contrario indiano verso la Regione di vita non vuole offendere la vita corso avvilimento
Perverso logorato dalla sua altrettanto molteplici a me pare una cosa molto semplice che potrebbe aiutare molte persone grazie
Grazie grazie anche per aver affrontato problema lessicale per aver affronta affrontato l'eutanasia commenta poco quindi tutta la la discussione si è svolta su questo tema
Ci sono domande e riflessioni
Prego
Secondo ordine del giorno
Volevo brevemente intervenire con una riflessione anzi futuri per la verità ma la seconda quella farà una fine proprio sul rapporto
Del nostro problema col Codice etico deontologico la cosa va bene nuova
Io così avevo qui tra le carte la discussione si è svolta già nei primi anni novanta quando ci fu a livello europeo fra proposta di risoluzione per l'assistenza ai malati terminali un medico francese Schwarz sembrerebbe
Ilaria ci fu una reazione terribile ricordo per esempio che
Presidente della Federazione tagliarlo nell'ordine ricevono Parodi scrisse
Nessuno proprio nessuno potrà mai imporre ai medici di uccidere i malati e stigmatizzava appunto dico National Center via
Tentare di ottenere una legittimazione adatti non corrispondenti alla scelta della professione medica
Una scelta di vita
Nei successivi anni pareggi convegni anche della Federazione degli ordini dei medici
Mi capitò di porre un problema semplicissimo che riguardava
Questo lo dico anche per le domande dell'ECM quanto c'è ancora nel Codice l'elenco
Il rifiuto dell'eutanasia compare sia nella
Premessa nella giuramento sia nell'articolato così era in quell'epoca
Io però porsi questa domanda almeno che voi non mi sappiate spiegare
Che differenza c'è
In termini intrinseci tra il fatto che una vita si incarni conferito di tre mesi
E l'ABI e che l'amico per la vita si incardina un uomo una persona adulta
Allora mi dovete spiegare come mai il vostro Codice né di Bormio deontologico dal settantotto accetta l'aborto una soppressione di una vita secondo la struttura del Codice
E non accetta neanche con la previsione ossia della obiezione di coscienza l'eutanasia anche perché in quella in quel periodo il Codice delle medico deontologico nel giuramento prevedeva una clausola finale in cui si diceva che il medico
Si atterrà alle norme del suo Codice etico deontologico
E alle norme giuridiche qualora non siano in contrasto con le norme della professione qui che non valeva video anomala porte previsto dalla legge
E l'eutanasia no assolutamente in quel periodo la contraddizione era apparenze io credo che si tuttora e che l'ordine del la Federazione dei medici dovrebbe veramente cominciare a riflettere su questo
Mi consentirete anche di fare una seconda riflessione che inquieti carattere personale poco
Ascoltato con tantissime interesse relazioni di Paolo Malacarne che ha citato un documento del CNP
Al quale
Non è molto elegante ma è una cosa personale al quale io ho dato il mio voto negativo ho votato contro ho preparato una postilla
Un po'lunga avrei potuto cavarmela solo con la frase per
Non è
Politicamente corretto e quindi non l'ho fatto quello è un documento Sacco
Ispirato da sadismo
Ispirato da sadismo perché dice al paziente tu vuoi la sedazione profonda terminale per morire bene bellissima prima devi sopportare tutto il tunnel della sofferenza affinché arrivi lì prima non lo possiamo fare
Devo dire quello fu l'inizio della mia decisione che si è poi realizzata poco dopo di dimettermi dal Comitato nazionale non l'ho mai detto in pubblico mi permetto di farlo in questa sede grazie
Ci sono altre prego
Cinquanta non se ne Antonella spariti io volevo innanzitutto graziare essi ai dottor Malacarne che tutta Orlando questo contributo importante è che ci avete dato
E davvero perché del mondo e difficile avviene appunto da parte di età no dette il contesto sanitario un contributo simile
E e ma e io vorrei chiedervi come
Diciamo commi
Pensioni come voi conta appunto idee di questo genere
L'azione hanno con i propri colleghi e lì veniva un po'in mente una sorta di associazione con coordina
Nel caso degli inizi a vita stiamo vedendo occupa ormai sempre più difficile trovare medici chiedono obiettano
E
Infatti fascista assistente sempre più
A sua volta in un certo senso discriminato anche dal contesto sofferenti della situazione in cui si trova proprio di minoranza e tra
Così pensavo che appunto
Professionistico ai buoni forse potrebbero anche come dire tristi un po'né nella nella stessa situazione anche se ancora non c'è una legge sul fine vita nonna non c'è possibilità di obiettare
E e quindi no poc'anzi curiosità dalle alienazioni che
Una posizione ecco come la vostra può avvenire coordina altre posizioni di posti poi lenti eccome diversa
Presente
Ma io posso dire questo che
Curiosamente
A parte i palliativisti sembra che i rianimatori che devono rianimare stiano diventando i medici della morte no
Io penso che ci sia un motivo no c'è Mario Riccio è un anestesista il
Il medico che ha assistito Eluana nella alla fine della dei suoi giorni amato da Monte che è un anestesista rianimatore quindi
Io penso che non rianimatori di rianimazione abbiamo visto talmente tanta sofferenza
Non pro provocata Manno ovviamente passatemi il termine no ne abbiamo vista talmente tanta sofferenza e prolungata questa sofferenza come diceva benissimo il mio collega
Che
Tanti di noi maturano queste idee e quindi lavorando e rianimazione io non mi trovo in grande difficoltà con i miei colleghi certo forse qualcuno non se la sente di fare altre cose no di fare il passo sull'eutanasia no
Però sicuramente il senso del malato che non ce la fa più è un senso che noi gli animatori abbiamo l'abbiamo visto abbiamo sperimentato sulla nostra pelle quindi non sentiamo fra di noi una grossa difficoltà
Certamente quando poi si va a discutere con altri colleghi altri specialisti il
Si vede che
Il fine vita è un problema per gli altri è un problema per noi
Lo è meno perché sappiamo quanto quanto male possiamo fare a prolungare il fine vita in maniera sbagliata
Ma
Fabio
Paolo ha parlato dell'accordo con i dati medicina la nostra situazione particolare io sono molto pessimista
Nel rapporto con gli altri medici soprattutto con i medici della medicina di base
Che cito una cosa qualche anno fa con Maurizio Mori abbiamo organizzato a noi un incontro con i medici di base solo una delle ultime revisione del codice deontologico delle professioni BAT una delle domande
Fate in quell'occasione da non so se Maurizio se la ricorda che un collega ci ha chiesto ma chi aveva scritto il codice deontologico
Quindi capisce che il discorso è molto pesante
Non io sono molto pessimista e e anche all'interno dell'ospedale e anche all'interno delle terapie intensive dove però è il
Il pensare comune più diffuso
Ci sono ancora perché queste sono decisioni questi comportamenti di decidersi secondo me forse sbaglio se siamo tutti d'accordo si io lavoro in un ambiente di lavoro come la terapia intensiva con infermieri e medici eccetera se
Queste decisioni non vengono prese in concordia è un grosso problema è un grosso problema
Qualche altra riflessione
Allora procediamo con i lavori lasciamo
Alla prossima
Sessione
Buongiorno a tutti ecco io sono perché immacolato medico-legale
E insieme a Caterina porti filosofa moderiamo e conduciamo questa sessione
Una sessione condono un'impronta predominante giuridica ma poi abbiamo al professor Donatelli
Che
E quindi l'Italia la questione i medici che abbiamo mandati hanno già dato il loro
Io ho faccio una piccola precisazione che penso possa
Essere utile no sono un non medico legale e quindi la deontologia otto
Un campo mio e volevo sottolineare se n'è parlato abbondantemente che la Codice attuale proprio la parola eutanasia è sparita è stata cancellata e questo ha un significato
I giuristi mi possono dare conforto nel dire che le parole hanno un valore hanno anche delle conseguenze
Cioè mentre nel Codice del due mila quattordici all'articolo
Diciassette si parlava proprio gli eutanasia era così intitolata
Nel codice di adesso sia nel giuramento sia nel articolo diciassette perché numero è rimasto il solito si parla di diritto di atti finalizzati a provocare la morte
Questo questo apre un OSCE può aprire scenari
Anche per quanto riguarda la sospensione delle cure nei casi che ci ha fatto molto in maniera significativa ci ha descritto e il dottor Malacarne cioè sospendere una terapia
Che provoca poi come conseguente la morte potrebbe da qualcuno
Essere invocata come un atto contrario alla codice deontologico eccome ci richiamava Demetrio Neri noi quando c'è un contrasto tra l'articolo del Codice
Diciamo con la legge ordinario costituzionale dovremmo
Totalmente prevalere il dovere previsto dall'accordo eccetera noi del che aderiamo alla professione
E quindi riflettiamo cioè abbiamo proprio paura e l'abbiamo eliminata di una parola poi
Etimologicamente anche bella eutanasia buona morte non capisco cioè riflettiamoci aperti ma proprio cancellata
A anche un significato nostra portata
A questo punto passo la parola professore Michele Ainis senza
Professore di diritto costituzionale alla Sapienza di Roma no
Al comma tre
Comma tre sapevo che sarei circondata subito
In qualcosa
Che conosciamo tutti sia
Come editore Adista giornalista quindi non spendo altre parole grazie professore
Eccoci
Buongiorno a tutti io devo innanzitutto scusarmi vere scompaginato almeno in parte l'ordine degli interventi di stamattina per
Anche non riuscirà a trattenermi
Per tutta la mattinata perché mi tocca stare in un altro impegno tra un'ora istituzionale
Da parte mia proporrò qualche appunto nuovo intervento organico e qualche appunto però cercando di trarre elementi di valutazione dalle parole come un po'affatto anche poco fa il dottor Orlando come
La nostra Presidente alla sessione adesso
C'è o no rispetto alla parola eutanasia e le parole sono importanti del diritto
Nella
Possesso termine diritto designa diceva un filosofo del diritto si chiamano questi qui essenzialmente una serie di comunicazioni linguistica
Un altro illustre giurista Carnelutti diceva non si può conoscere il diritto se non si conosce il discorso perché dico questo perché
Questo convegno gira attorno una parola la parola
Eutanasia
Che significa buona morte ecco una morte del tutto legittima nel mondo classico si oppure esclusivamente per l'élite aristocratiche ma che espone si carica di significati negativi soprattutto dopo l'esperienza del nazismo perché nazisti
Definivano pratiche eutanasia l'eliminazione dei malati mentali e poi delle zingare poi gli oppositori politici e poi gli operai avevano questo talento perverso loro no per la
Deformazione delle parole
Come mostra la scritta non ce la lascino x
Arbeit Mach Sky lavoro rende liberi poi la parola lavoro però non si è caricata di queste
Di queste connotazioni negative che sono cadute addosso alla c'è questa cattiva eredità semantica colpito lo da ma siano una parte della
Economali
Che cos'è l'eutanasia io prendo definizione da dizionario di bioetica di Eugenio Lecaldano che forse
Sta qui tra noi e non conosco piacere cocci
Gallo lascito professore un atto con il quale qualcuno produce esplicitamente la morte di un'altra persona
Che è affetta da una grave malattia vicino alla morte che per la sua malattia
Patisce gravi sofferenze fisiche e psicologico e che dunque chiede ripetutamente in modo del tutto consapevole al suo medico curante e ad altri medici di essere aiutato a morire
Qui riferimento allontanare sia passiva volontaria
Però lo stesso costo Lecaldano avverte che la
Distinzione con l'eutanasia passiva ha una scarsa qualità sul piano etico perché d'altra parte a sospendere un
Un trattamento
Oppure attivare un nuovo trattamento sono la stessa cosa rispetto a ora con Vittorio poco fa forse non è del tutto d'accordo tanto parli dopo di me mi può correggere io mi ci ritrovo abbastanza in questa
In questa diciamo tendenza da da ad appiattire due fenomeni
Perché sia lo stesso il film
Alleviare le sofferenze più moribondo
Ci sono riferimenti costituzionali la Costituzione cita dei
Degli elementi di così di giudizio ovviamente la nostra Costituzione non contiene alcun riferimento testuale aveva eutanasia
Però risuona per tre volte il suo elemento costitutivo che la dignità la dignità delle persone
Dispone l'articolo tre comma primo tutti i cittadini hanno pari dignità sociale
La dignità risuona l'articolo trentasei il lavoratore ha diritto a una retribuzione che sia adeguata peraltro garantirlo assistenza liberale dignitosa
Risuona nell'articolo quarantuno il cui soggetto è la iniziativa economica privata
La quale iniziativa economica privata la libertà di impresa oppure svolgersi in contrasto con l'utilità sociale o in modo da recare danno alla dignità alla dignità umana
Quindi la dignità si scrive tra i valori costituzionali anzi in qualche misura di trascende diventa un
Super valore lo hanno definito due nostri colleghi attorno Ruggeri
Antonio Spadaro puro metaprincipio gastrico socialisti oppure una pensa dei valori in un libro sulla dignità di Anna Pirozzolo i
Cioè com'è
L'attività si sottrae al bilanciamento con il quale
No si mettono su due piatti della bilancia due valori costituzionali che entrano il conflitto reciproco ma la dignità e la bilancia e la pensa dei lavori no
Quindi non si non si lascia commisurare ad altri valori perché in qualche modo di
Lì livelli presume li assorbe tutti
è
Relativa ricorrente evidentemente ovviamente anzi
Direi doverosamente come ricaduta del
Della suo uso nel linguaggio costituzionale anche nel linguaggio delle leggi qui mi limito a citare tre casi
Questo slalom tra le parole però qualche elemento di aiuto credo che ce lo possa dare allora intanto la legge Basaglia nella legge centottanta del settantotto quelle accuse manicomi
Si parla di trattamenti sanitari obbligatori possono essere fatti però dice l'articolo uno di questo legge di questa legge nel rispetto della dignità della persona
Secondo caso è la legge del mille novecento settantotto la ottocentotrentatré che ha istituito il Servizio sanitario nazionale articolo uno comma due scusate sul do i numeri
La tutela della salute fisica e psichica appena avvenire nel rispetto della dignità e della libertà della persona umana
E infine la legge del due mila dieci sulle cure palliative che sono state evocate poco fa e qui la Divina ricorre per tre volte
Da una parte nelle finalità della legge l'articolo uno
L'accesso alle cure palliative le terapie del dolore ha il fine di assicurare il rispetto della dignità cioè dell'autonomia altro concetto importante
Della persona umana
Le strutture sanitarie erogano cure palliative di nuovo
Devono rispettare dei principi fondamentali il primo dei quali la tutela della dignità del mandato e infine ha proposto le campagne di informazione di cui tratta all'articolo quattro della legge del due mila dieci sulla sulla terapia del dolore
Anche qui questa campagna informativa hanno
Se vuole illustrare il fondamentale contributo alla tutela della dignità della persona umana che tali cure acquista le quote sono rivolte
Allora da tutti questi enunciati normativi da queste parole che punteggiano il discorso normativo
La giurisprudenza costituzionale attratto una sequela di diritti io no isolati quattro
Uno il diritto a disporre del proprio corpo
In particolare qui si può richiamare la sentenza numero quattrocentosettantuno del novanta
Da quale a sua volta richiama il valore costituzionale della inviolabilità della persona
Costruito come libertà dalla Costituzione in particolare l'articolo tredici della Costituzione la libertà personale come libertà di disporre del proprio corpi
E questa questa vada comunque esercitata dice la Corte in un passaggio di quella sentenza con modalità compatibili con la dignità della figura umana
Due
Il diritto al consenso informato neanche di questo punto abbiamo parlato in maggiore per le rammento ma anche più approfonditamente viene Vittorio Angiolini però ancora il diritto al consenso informato si riflettono due diritti fondamentali
Il diritto all'autodeterminazione
Che a sua volta poggia sull'articolo tredici della Costituzione il diritto alla salute che poggia sull'articolo trentadue così disse alla Corte varie volte ma insomma in particolare la sentenza quattrocentotrentotto del due mila otto
E questo significa che il paziente non è più un destinatario di teste della cura medica ma ne è un protagonista attivo
Perché il trattamento è o comunque dovrebbe essere frutto di un percorso concordato con il medico e sul medico incombe il dovere di colmare la simmetria informativa
Mi limito soltanto qui a dare dei flash il consenso informato riceva una tutela multilivello perché viene richiamato dalla Convenzione di Oviedo anche se noi
Noi abbiamo depositato lo strumento di ratifica
Perché viene richiamato alla Carta dei diritti fondamentali l'Unione europea perché bene ha richiamato dalla legge istitutiva del servizio sanitario nazionale quello al settantotto che citavo poco fa
Specifica applicazione di questo principio del consenso informato si trovano nella legge
La famigerata legge quaranta però insomma non dimenticati farò riferimento forse un po'ipocrita ma lo fa nella legge del due mila e cinque sull'attività
Trasfusionali e poi
C'è il codice di deontologia medica
Allora
Se questa è la configurazione giuridica consenso informato io aggiungerei che questo principio regola la vita del malato una regola anche la morte
Perché il principio dal principio del consenso informato si ricava e qui sto citando l'approccio citando da un libro del due mila sei
La possibilità di rifiutare le cure e gli interventi chirurgici da così pare sicuro delle rifiuta le cure deriva dal consenso informato questo lo diceva Stefano Rodotà in un libro del due mila e sei il corpo delle regole
Questo è attestato dalla giurisprudenza sulla legittimità del rifiuto di trasfusioni da parte degli stimoli Genova per esempio
Che
Per tutti gli anni Novanta è stata scandita da varie decisioni
Testo scritto che discende da tutto quello ci siamo detti prima il diritto al no curarsi no
Perché perché nella Costituzione italiana sull'appunto è un diritto non è un dovere e diritti se puoi gli eserciti e se non vuoi ogni esercizio
Nessuno va in galera se mette qualche chilo di troppo altrimenti qui qualcuno rischierebbe di
A partire da chi vi parla
Tant'è vero che ci uscito non è un reato poi per uno del delle contraddizioni logica di controllo del nostro sistema
Una volta due tre per esempio nel nel nel
Un tempo in Gran Bretagna
Le terre Sicilia pericolo confiscate poi Percassi Carlo degno di questo atto contro in qualche modo la comunità il
Senso di appartenenza alla comunità questo così non è
Ma
Nel nostro ordinamento tipo incidere solo sistemi bene
Se stai male se non ce la fai devi chiedere aiuto a un altro quell'altro rischia un'incriminazione per
Omicidio del consenziente veramente urna un paradosso
Come che sia il trattamento costituzionale la salute come diritto anziché come riterrebbe
Intanto deriva da ragioni di carattere letterale
Diceva un unico sulla lista
Che ha studiato morto per primo forse doveri costituzionali un libro del sessantasette De Giorgio Lombardi va bene diceva che è assai dubbia nel nostro sistema costituzionale la possibilità di individuare doveri ulteriori rispetto a quelli espressamente riconosciuti
E certamente non c'è il dovere di vivere tra quelli previste dalla Costituzione
D'altra parte la stessa Corte costituzionale affermato
Che quando dovesse confliggere il principio di autodeterminazione con il principio di
Solidarietà sociale il secondo prevale soltanto nel caso in cui si è in gioco
Anche la salute collettiva
Cioè se io posso
Sia pure potenzialmente a provocare un danno agli altri
No quando entra in gioco soltanto la mia vita e la mia salute personale in quel caso prevale il principio di libertà c'è una sentenza molto eloquente anche molto bello che ho sempre trovato
A proposito delle delle vaccinazioni a una sentenza del novantasei che venne redatto a suo tempo da Gustavo Zagrebelsky e che parla delle scelte tragica del diritto
Perché perché la vaccinazione antipolio comporta un rischio perché si vaccina infinitesimale ma statisticamente documentato di contrario no la malattia per cui i vaccini
Allora in quel caso il rischio per la salute individuale
Diciamo viene bilanciato delle bilanciato dalla Corte costituzionale con il rischio per la somma di tutti che ove nessuno si vaccina sereno il rischio di contrarre la Polo merita la Corte dice
Tutto questo avviene al limite di quelle che sono state denominate scelte tragiche del diritto
Le scelte che una società ritiene di assumere in vista di un bene nel nostro caso l'eliminazione della poliomielite
Che comporta il rischio di un male nel nostro caso l'infezione che seppure rari stranissima mente colpisce qualcuno dei suoi componenti
Ora
La grossa quale però che nel caso dell'eutanasia differenza dei vaccini appunto qui viene in gioco una decisione individuale che ha delle ricadute delle conseguenze anche se individuali non sociali
Quindi non chiamo in causa detonazioni rapporto tra ciascuno e gli altri
Ma chiama in causa il rapporto tra il singolo allo Stato semmai cioè tra libertà e autorità è un grande maestro del consociativismo italiano ma esso Ferrentino verrà Paolo Barile oltre trent'anni fa
Diceva che l'eutanasia discende da rispetto alla persona umana che a sua volta discenda la Costituzione quello che
Anch'io cercavo di mostrare attraverso i richiami alla dignità della persona
E quindi in questo caso non è in discussione sono stato possa imporre la morte ma se posso imporre la vita
è direi che se lo Stato e dei tempi di Cesare Beccaria noi sappiamo che non può imporre la morte se tu non può imporre la morte non può imporre la vita è un principio diciamo speculare l'uno all'altro
Quarto corollario quarto diciamo deduzione che si ricava il diritto a una morte dignitosa
L'episodio giurisprudenziale più recente risale a questo messo cinque giugno la sentenza della Cassazione sul caso
Rina in questa sentenza la Cassazione annulla
L'ordinanza con la quale il Tribunale di Sorveglianza di Bologna rigetta la richiesta di differimento dell'esecuzione della pena o di prevenzione domiciliare presentata da da riserve legali divina
Per le sue
Molto gravi condizioni di salute della Corte in quel caso parlarti del
Afferma l'esistenza di un diritto di morire dignitosamente del benessere assicurato al detenuto
No in questo diritto a morire dignitosamente lo possiamo anche ricavare eccetera l'ho trovato mi ha colpito che Landella passo anche una
Argomentazione forse un po'eccentrica del mondo però insomma o a suo modo grosso modo diciamo intelligente c'è un un un intervento di una decina d'anni fa
Un collega che è con lui
Che traeva avanti
Il dall'articolo diciotto alla Costituzione l'articolo diciotto parla della libertà di associarsi no libertà di associarsi comprendo ovviamente anche la libertà di non associarsi mia nonna aderire a un sindacato partito a quello che allora lui diceva
Quando l'associazione coincide con la società nel suo complesso io posso diciamo divorziato società decidendo per la per l'eutanasia lombardo
Però diciamo non è male non è non è questo io credo che un diritto costituzionale allontana sia si può edificare sommando i quattro diritti che abbiamo qui enumerati
E che a loro volta discenda una doppietta principi costituzionali supremi il primo dei quali
Eh
Il principio di autodeterminazione su di me sul mio corpo sulla mia vita decido io
è il secondo e anzi principio terminazione va coniugato con il valore del dignità che comprende certamente una morte dignitosa oltre che una vita dignitosa dopodiché in Italia manco una legge ma questa che
Una inadempienza del legislatore non per costituente vi ringrazio
Ringraziamo professorali per questa
Veramente interessante scusate
Relazione
Stringente direi a mio avviso particolarmente prescrivo oltre alla
Ricostruzione diciamo del diritto costituzionale a Venezia dal mio punto di vista è l'aver individuato pienamente il contrasto non tra l'individuo e la comunità ma tra l'individuo e l'Autorità
Diciamo anche
Mi sembra veramente cruciale
Però
Come dire che possiamo arrivare di capire cercare di risolvere attraverso la nostra Costituzione quindi lo ringraziamo e passo la parola a Piergiorgio fratelli
Nella flagranza Università di Roma l'esperienza democratica criteri tre di morire con dignità grazie
Grazie
Ma di fare qualche considerazione
Diciamo collocando questi nostri temi di questo convegno
Dentro quadro democratico quindi da un punto di vista poi di filosofia morale ma in qualche modo sulla scia delle considerazioni che ci lasciava Oro Michele mai messe
Direi che l'Italia sia poi tutte le città possibilità di regolare con libertario scientifica vite si inserisce nel quadro democratico
E potremmo pensare che poi tutte le questioni della bioetica
Si inseriscono nel quadro democratico cioè sono questioni che attengono alla libertà individuale e alle condizioni della libertà che sono posizioni materiali cioè la materialità di poter accedere poniamo delle tecnologie mediche
Sia come non interferenza sia come condizione di welfare e poi condizioni come si dice morali personali voglio dire che attengono alla educazione e quindi a laggiù e alla facilità di fare queste scelte
Quindi lei riguarda una libertà che però riguardano anche l'uguaglianza
Cioè riguardano questo poi punto cruciale direi
Perché quasi immediato che riguarda la libertà ma riguarda l'uguaglianza riguarda la possibilità che tutti siamo messi nelle condizioni di fare queste scelte e quindi è il punto della democrazia cioè il valore dell'uguaglianza
Di fatto se vogliamo tornare ai passaggi fondamentali partire dagli anni Settanta che sono state battaglie e sono state poi transizioni progressi civili del nostro Paese sono stati progressi democratici
Che hanno poniamo quello al riguardo all'interruzione
Della gravidanza le diciamo battaglie per tutte con referendum il due mila cinque su quell'appunto famigerata dicevo Rainews legge e quaranta ma di fatto poi come sappiamo è andata avanti
Lavoro giurisprudenziale che ha in larga parte diciamo Bosco ordinato e deluso questa legge poi più recentemente lo scorso anno la legge civiltà
Per
La libertà di amarsi oltre il matrimonio
Eterosessuale forse speriamo
La le la disegno di legge sulle disposizioni anticipate che ora
Ha il suo avvio nella Senato e quindi poi ora parliamo tenutasi a mi sembrano tutte diciamo nei passaggi democratici che riguardano la libertà e riguarda l'uguaglianza
Questo quanto più visibile adesso del nostro mondo globale
Per il nostro mondo globale non c'è dubbio che il fatto che il Paese non si consenta alcuni libertà non ti impedisce completamente ed esercitarle
Perché puoi andare all'estero e quindi la vicenda dell'andare all'estero dal fuga all'estero non riceve interessante perché anche un aspetto positivo perché non c'è dubbio che la possibilità di andare un altro Paese
Per dare il suicidio assistito per registrazione per altri ciò per tutte queste libertà che attengono intimamente non sta persona vostra che pianeta eh come dire popolato da un numero sempre maggiore di nazioni democratiche
E che quindi possiamo spostarci e uscire dai Paesi fosse solo della Corea del Nord e non possiamo scappare questo fatto positivo che va rimarcato
Della globalizzazione sono cresciute adesso di fittizie diciamo sentiti dalla comunità delle nazioni
Democratiche dall'altro è ovvio che son presi non ti consente di tutti uscire andare all'estero c'è un deficit democratico di quel Paese che si segnala soprattutto nel contrasto quei Paesi democratici attorno a noi che lo consentono
Quindi il tema diciamo della globalità e della comunità globale delle democrazie mostra sia un aspetto positivo si assegnava il deficit democratico in questo caso il nostro Paese e della e dell'Italia allora mi sembra che la
La regolazione delle scelte di fine vita si scrive quindi testo dentro questo quadro e non fa eccezione
Ma come sappiamo la discussione aperta
Forse politicamente la posizione che cada partendo in questa sala difendono è minoritaria
E quindi ho l'impressione che parte sta capire perché minoritaria dobbiamo comprendere che era al TAR molti ritengono
Che
Queste
Libertà in particolare aperta alla fine della vita non facciano parte la libertà certamente regolate dalle società democratica ma che alla fine della vita sia un'eccezione
Che ci siano eccezioni al Governo democratico dei corpi lavora e mettere così c'è un governo democratico di corpi che mi sembra che
Nazioni democratiche nessuno di fatto
Diciamo contrasta ma ci sono delle citazioni al Governo democratico dei corpi quindi chi si oppone
Tutta l'Asia
Susciti assistito diciamo
Grappolo di libertà di diritti e la fine della vita ritiene invece ad esempio che arrivati alla fine della vita non sia più
Appropriato fare riferimento alla libertà e alla responsabilità personale come è accaduto per tutta la vita adulta è un tono ma ci sono anche i fasti bambini
Casi sensibili ma guardiamo il caso centrale che è stato discusso questa mattina ai medici di persone adulte che hanno la fortuna di diventare vecchie e poi c'è questo dramma difficile la vita in queste condizioni
Terrificante benissimo questo prendiamo questo caso centrale
Chi si oppone allontana sia immagina che ovviamente nella vita adulta dobbiamo essere trattati e la società deve promuovere la possibilità affinché non ci siamo trattati e siamo
Autonomia e responsabili ma arrivati alla fine della vita non è più così
E da soggetti e cittadini a pieno titolo diventiamo pazienti a carico di altri che non hanno la
Capacità
Morale di fare delle scelte su se stessi quindi c'è una
Salto di una dimensione diversa e quindi un elemento di eccezione al Governo democratico di corpi come si mai si può spiegare
Il fatto che ci sono delle zone della vita che diventano delle eccezioni e quindi sembra che si deve fare molto facilmente ricorso ha una tradizione morale che poi anche una tradizione politica di lunghissimo corso che è quella già satura lista
è diciamo l'attenzione giusta pluralista chieda al Medioevo cristiano SIS di fatto arriva
Attraverso varie trasformazioni fino al Novecento
Che infetti immagina che ci sono delle zone della vita in particolare inizio la gravidanza e la fine in cui donne appropriata
La libertà c'è veramente uno spazio di libertà ma si tratta semplicemente di onorare
Vicende Chiti capitano onorare
Un fatto onorare una necessità certamente piena di significato diciamo
In termini se vogliamo svolgere quest'immagine nei termini religiosi che ci sono più familiari onorare un piano che Dio appunto per noi in cui noi non abbiamo nessun'altra parte se non di onorarlo non certo la parte di avere una nostra
Punto di vista la nostra discrezionalità nostra libertà
Ci sono fasi della vita che fanno eccezione al governo democratico questa mi sembra che sia l'unico modo diciamo di dipinti rappresentarci questo contrasto che altrimenti veramente difficile
Da capire ma se vediamo le cose in questo modo possiamo anche vedere di fatto il progresso dello Stato democraticamente è è di fatto una storia di elusione delle zone di eccezionalità
Di elusione di zone diciamo poste
Al di là dei confini del Governo democratico di corpi se pensiamo ad esempio qualcosa che abbiamo tutti molto presente come la revisione della morale familiare
Anche attenendoci alla famiglia tradizionale eterosessuale eh un esempio limpido della storia che ha eluso i luoghi che fanno eccezione le regole democratiche
Possiamo cominciare ad esempio tra i settecento e lo e l'Ottocento l le battaglie ed è eletti e le le affermazioni liberi Vostok estere di John Stewart mille quindi diciamo tutta la graduale conquista delle nazioni civili della parità dei generi
Dei genitori e della prole fino al tema
Espresso in maniera molto lucida da amarti assente la distribuzione della ricchezza nella
Famiglia questa intera vicenda mostra
Una vicenda che ha eroso la morale familiare tradizionale vale a dire l'idea che vi siano regole speciali che riguarda il rapporto tra i sessi regole speciali per le scelte riproduttive regole speciali su come educare i figli
In effetti questa è una vicenda ancora aperta perché evidentemente avverta essi visto discutendo cose più recenti registrazione peraltro anche diciamo le unioni civili ma direi che nessuno oggi penserebbe che per quanto aperta
La famiglia faccia eccezione al punto da considerare la moglie asservita al marito i figli asserviti genitori e la riproduzione estranea alla prudenza è la responsabilità che devono guidare tutte scelte umane
è già stata erosa questa eccezionalità
Prudenza e responsabilità che fanno parte delle sue domande sono entrate dentro la famiglia dentro di produzione il rapporto tra i sessi analogo
Processo di elusione si è realizzato direi a proposito del fine vita si generalizzato anche in assenza di regole
E qui naturalmente io ci terrei a pervenire un progresso civile e morale che ha una
Indipendenza che ha una qualità che si può vedere anche indipendentemente dalla storia egualmente importante ovviamente fondamentale di diritto
Diciamo che abbiamo già fatto in larga parte conquistato la la l'ultima fase della vita come una parte della vita
Cioè l'abbiamo fatto innanzitutto perché si sono create condizioni materiali stamattina l'abbiamo capito molto bene nuove perché macchine medici infermieri
Tengono vive le persone e quindi la vita è attraversata dall'intervento delle scelte umane quindi l'idea del della necessità
Del piano di Dio futura oscura dove si rivela qualcosa completamente al di sopra di noi
è resa molto difficile quando sono dei medici e delle macchine che ci tengono in vita e all'immagine religiosa che è risaputo inospitale delle nuove condizioni materiali del morire
E lo abbiamo fatto questa questione cominciando a valorizzare direi resistenze singole il fatto che una personalità
Diciamo individuale si vede alla fine della vita e si è vista in questi casi dolorosi di queste persone di cui abbiamo discusso che sono andate ad esempio che in Svizzera attendendo il suicidio assistito
Dj fa voti Lucio Magri si vede come una personalità ricca e individuale si esprima anche alla fine della vita
E non sia una zona estranea alla tua libertà e alla tua responsabilità e quindi si vedono diciamo si può cominciamo ad apprezzare il fatto che non ce ne possiamo dare nella vita in modi diversi che sono coerenti con chi siamo stati con chi siamo
Con chi siamo coerenti con chi siamo
Diciamo che la democrazia quindi è il contesto in cui possiamo valorizzare queste scelte e queste vicende ma per poterlo fare abbiamo bisogno di imparare
E di educare CID vicendevolmente su come vivere la parte finale della nostra esistenza quello che vediamo ora è in molte persone
In maniera anche incomprensibile un desiderio di fuga
UDC via di fuga che il si vede ad esempio
Nella rinuncia a scegliere
Anche con le regole diciamo esistenti con la regolazione esistente e prima ancora del desiderio a noi molto noto da parte di molte persone alla fine vita di non voler sapere
Di lasciare che sia dei propri cari quanto più possibile dei medici a scegliere per loro diciamo desiderio di fuga non tanto dalla circostanza per cui non si può fuggire ma forse il desiderio di fuga esattamente dalla propria autonomia dalla propria
Diciamo maturità desiderio di regressione
Desideri di infantili sezione i di passi di trazione che laddove eh
Comprensibile in termini psicologici è anche il frutto abbia modo di vedere dell'assenza di educazione personale e sociale su come Contursi alla fine della finta se la società
Non promuove la conversazione l'educazione su come
Affrontare la fine della vita se le esperienze personali che abbiamo cominciato far circolare dj farlo Lucio Magri
Non circolano se i singoli cittadini sono del tutto sguarniti di questa preparazione personale avremo una società che alla fine della vita non è composta da persone autonome
I cittadini a pieno titolo ma denti figli a carico di altri dei loro cari del personale medico e questa mi sembra che non è una situazione raccomandabile ben per le singole persone mentre la società
Ricordo molto banalmente che nella vita adulta non riusciamo a fare qualcosa della nostra vita se ci riusciamo
Cerchiamo un po'di felicità e di appagamento
E riusciamo
A occuparci un pochino degli altri a dare il nostro contributo alla società solo perché ci siamo preparati
Con l'educazione e con l'esperienza questo è ovvio che l'educazione l'esperienza sono cruciali quindi abbiamo bisogno di locazione esperienza anche la fine della vita ricordo anche ti questo era ovvio nera concezione classica
Se voglio che vorrei toccare solo Cicerone Seneca che peraltro sono stati i testi su cui si sono diciamo formati ceti colti dell'Europa fino all'altro ieri fino diciamo novecento inoltrato nella tradizione classica pensiamo punto Cicerone secca
Prevedeva la tradizione classica prevedeva che ci si preparasse attiveremo ma anche a morire e che la preparazione e la morte includeva il suicidio come una delle scelte disponibilità una persona dal carattere retto e fermo
Non abbiamo bisogno ora di una educazione analoga su come dire nella parte finale della vita nelle nuove condizioni che si sono aperti e che chiaramente non sono quelle di Seneca e chi
Cicerone in conclusione e permettere un po'
Di ordine alle cose che ho detto penso che abbiamo già
Conquistato sul piano morale la fine della vita come cullato dylan vita ti persone adulte responsabile con la loro personalità corrono individualità
Non vogliamo certo vedere soffrire i nostri cari inutilmente in particolare contro la loro volontà abbiamo in odio in generale la crudeltà
Che ritiene attaccati ed i tubi incollati eletti degli ospedali o delle case di cura in una tesa senza senso per loro e quindi per noi senza senso e cominciamo dicevo ad apprezzare anche la diversità delle scelte
La personalità che si esprime alla fine della vita la personalità ricca sfaccettata che spiega
Il viaggio in Svizzera ad esempio di Lucio Magri o di dj farlo
O che spiegano le vicende dolorose e grandi casi civili che ci sono stati testimoniati ancora una volta ieri dalla signora
Mina Welby età Delpino Englaro in questa maniera veramente emotivamente ricca concettualmente articolata civilmente alta ci sono delle personalità lì
Che hanno segnato la vita e che hanno fatto crescere il Paese
Quello che ci manca chiaramente
E vado a concludere sono le regole del debito e chiarito sette
Ci mancano le regole del diritto che consentano a queste libertà permettendo la circolazione in piena di queste esperienze e quindi l'educazione per tutti
è in discussione dicevo la legge sulle disposizioni anticipate ma abbiamo bisogno dell'intero quadro delle libertà che consenta anche in Sicilia assistito e l'eutanasia attiva volontario
Si tratta di libertà puntuali del tutto coerenti per ancora presa liberale del diritto che mette al centro integrità fisica la protezione dell'integrità fisica personale ma c'è in gioco a mio modo di vedere molto di più e già questo è tanto
Chiaramente si tratta anche della libertà sul proprio corpo messa in discussione puntualmente quando viene interrotto un trattamento i civili in poco andò non viene interrotto un trattamento che ci viene imposto un tubo gettare lavora
Ma le regole che vogliamo vedere realizzate garantiscono spazi più ampi di libertà
La libertà di agire in quelle circostanze ad esempio sospendendo trattamento decidendo di morire questi CD assistito o laddove non possiamo farlo noi con le nostre mani attraverso tutta l'Asia
Il diritto questa libertà puntuali consente di essere liberi nell'intera fase finale della vita consente di pensarsi liberi quindi di diventare soggetti liberi
Abbiamo bisogno di queste regole a mio modo di vedere se vogliamo provare a diventare persone a pieno titolo alla fine della vita in un semplici pazienti a carico di qualcuno impauriti passi viziati vittime Inzaghi
Le regole che consentono di lasciare le nostre volontà assieme suicidio assistito dall'Asia permettono di continuare a essere persone con la loro visione con carattere fino alla fine finché è possibile per quanto è possibile
E consentono quindi la messa in circolo di questa esperienza e la maturazione della società
Quindi dire che qui abbiamo una vicenda che comune agli altri processi democratizzazione delle dimensioni che avevano fatto eccezione al governo democratico dei corpi
Tornando alla famiglia
Nel riportare la famiglia dentro spazi democratico comune abbiamo favorito il processo che ha permesso alle donne di diventare e di essere trattate come soggetti autonomi e responsabili a pieno titolo e non come delle minori a carico
Io maschio
Alla fine della vita credo che in corso un processo analogo con le regole che garantiscono la libertà consentiamo alle persone di maturare e diventare autonome responsabili la difesa quindi dell'introduzione di queste regole si colloca perciò a mio modo di vedere
Detto questo orizzonte democratico molto ricco e vasto sono in gioco libertà essenziali
Sul proprio corpo ma è in gioco anche la maturazione complessiva della società
Una società che noi vorremmo vedere costituita di persone mature responsabili capaci
Di portare su di sé il peso difficile della vita grazie
Che ci lascia perché altri
Impegni già
Già previsti per lui ringrazio Piergiorgio
Donatelli per quello che ci ha detto e volevo richiamare un attimo il
Il
Il fatto della libertà no vi dice
Ce l'ha detto il professor RAI disse
Che appunto contrastare andare contro
La possibilità di aprire sul fronte dell'eutanasia del suicidio assistito deroghe ammonta la principio di libertà che nella sulla Costituzione e quindi e anche il tema della conquista che abbiamo fatto di democratizzazione se non ho capito male
Senta per quanto riguarda la tutela dello spazio non solo della vita ma della morte che abbiamo conquistato al comma uno spazio
E in cui
Dovremmo essere protagonisti eccetera e quindi questo queste sono gli aspetti sono stati trattati con molta con molta articolazione però io volevo introdurre anche un altro concetto che può essere una provocazione
E che passa al professor Angiolini allo capace e ben cinquantanove interverrà
Il fatto che andare incontro queste aperture queste possibilità
Non potrebbe configurare diciamo il reato di tortura nella diciamo a giugno venticinque giugno adesso
Esista atto discusso qui in in alla Camera un disegno di legge che introduce che propone di introdurre il reato di tortura questo al reato di tortura che dovrebbe trarne del Codice penale se centotredici bis del presente
Così tipizzato punisce chi e far riferimento al pubblico fitti Charlie caricato di pubblico servizio ricordo ai colleghi
Che siamo a ai colleghi rianimatori che sono pubblici ufficiali o quanto meno incaricati di pubblico servizio
Sì agendo conclude età capizona acute sofferenze fisiche è un verificabile trauma psichico
Ha anarcoidi diciamo a chi è stato affidato a persone private della libertà personale
E il collega ci descriveva e le malato di Stella e privato della propria debiti devo libertà personale o affidata alla sua oppure o assistenza
Quindi nel momento in cui noi condanniamo
Il paziente a
Proseguire nel tunnel
A subire tutte le sofferenze che noi prefiguriamo sappiamo che dovrà a a sopportare prima di arrivare presenti o alla sedazione palliativa a terminale
No potrebbe qualcuno a chiederci se abbiamo commesso un reato di tortura nelle nostre corsie ospedaliere
è a questo punto passo la parola al professore anche ordini Università degli Studi professore di diritto costituzionale
All'Università degli Studi di Milano che ci parla infatti il suicidio assistito in Costituzione grazie
Sì ringrazio
Per l'invito anche se più che certezze qui
Anche perché
Michele Ainis AGEA dato tutte le certezze che avrei potuto dare il meglio
Sono costretto accoglibili dei dubbi invece su lo le cose che ho sentito e più in generale sui problema
Non non vorrei prendo la convocazione sul reato di tortura perché
Tensione se si andasse a esaminare il dibattito sul tema sul reato di tortura si verrebbero che effettivamente si discutono dei temi molto simili ma per fortuna da un altro punto di vista io quindi
Mi terrei più su UPI nostro piano tradizionale anche se il tema centrale
Di tutto è in fondo la concezione della dignità umana l'ha detto con chiarezza Michele Ainis e su questo però vorrei
Essere un pochino più problematico di quanto lui estate perché il problema
Non è tutelare ciò che è impegno il problema è chi decide chi è degno per chi
Quando si scende sul piano giuridico
E qui
Mi piace ricordare
Un grande giurista da poco scomparso che
Sento ricordare in questi giorni come se fosse un attivista politico in uno studioso che ha dato dei contributi fondamentali allo studio del diritto Stefano Rodotà
E su questo tema qui veniva ricordato un contributo più risalente ma ce ne sono di più
Recenti sulla soggettività umana in particolare il diritto di avere diritti è un cammino tormentato
Perché il problema che non gli abbia anche di fronte al rapporto
Tra
Il paziente e il medico è questo la possibilità
Dell'uomo
Di mutare l'altro uomo
Fondo mezzi tecnologici negli anni psicologici e così via sono state nel corso dell'ultimo secolo secolo e mezzo enormemente accresciuti
L'uomo è sempre più artificiale
Prodotta infatti in parte dall'idea che
Bisogna in qualche modo abbandonare come giuristi e questo però è un passo importante forse anche un po'azzardato come dimostra poi rivoluzione del pensiero di Rodotà
La questione della natura umana Entella infissione dei diritti e della libertà quella critica chiamava l'autonomia morale nella personale
Umana nella natura umana perché in realtà la natura umana è molto difficile identificare a fronte
Della possibilità di notevoli asciutti per artifici intendendo ciò che ha fatto dalla mano dell'uomo su di un altro
Uomo
Ecco gli ultimi scritti Rodotà
Mi sembra di no
Naturalmente tenere conto di tutto questo in cui non si può probabilmente
Tenere conto perché
Un dato
Storico di fatto
Prodotta però torna
Anche a proposito della concezione della dignità umana a dire
Attenzione che lo sviluppo imponente dell'artificio
L'intervento dell'uomo sull'uomo non ci esime dal salvare tutto quello che e da garantire tutto quello che possiamo garantire della soggettività
Di una soggettività che incerto
Noi non immaginando più come incontaminata poi su cui si sarebbe da fare un lungo discorso ma
Non voglio sfondare in filosofia
Dove ci sono altre persone molto più esperte
Di me non è più quel soggetto astratti
Dice Rodotà che avevano immaginati giuristi in quanto dicevano la capacità giuridica si
Acquisisce con la nascita ma è un soggetto concreto che vive
Una vita di relazioni e questa visita di relazioni lo trasforma continua
Ma quello che noi dobbiamo salvare
è il fatto che nessuno
Nessun trattamento che un uomo infligge ad un altro uomo
Possa essere
Indegno e cos'è indegno lo decide chi subisce
Chi subisce la trasformazione quale che sia la natura queste realtà è
Il nocciolo credo di quello che diceva anche
Ai Ministri ed è il nocciolo
Del diritto di rifiutare le cure
Perché
è
Il rifiuto di un
Trasformazione anche un altro fatto subito cosa intervento è un altro passo indietro
Su cui l'ultima parola per quanto l'altro sia
L'unico cioè può dirmi come si può curare come mi posso curare spetta
A me come
In
Cioè attenzione la concetti dignità umana perché questo poi l'ambiguità anche di quella norma sulla tortura a
Al fondo
Una concezione soggettiva dell'abilità
Chi sostiene naturalmente ci sono poi a tutela della dignità umana delle regole che vengono già attivate quelle per esempio
Contro i trattamenti inumani e degradanti ma se al fondo non si lascia il soggetto e la sua libertà
Presunta intoccabile
Se volete come artificio giuridico e non
Non si salva più nulla e la dignità umana diventa
O può diventare una cosa terribile perché che cosa c'è terribile nel fatto
Che
I
Nazisti chiamasse l'eutanasia all'uccisione venivamo del direttore
Che
Cosa era buona morte giudice di pace
Autorità solo l'altra
E che addirittura si arrogava la soppressione di una parte dell'umanità
Ho
Devo dire che da questo punto di vista non c'è nessuna ragione su questo anche su questo anche se ha ragione di non estendere questo principio invia i generale anche al di là del rifiuto stretto del cure
In una sentenza molto tormentata anche perché il caso devo dire non era chiarissimo nel limpido sul piano dei fatti
Però
Riprendendo la vecchia sentenza del due mila due sul caso Previti e
Sviluppandola però in un modo molto preciso
La Corte europea dei diritti dell'uomo la cui giurisprudenza ormai vincolante anche per l'Italia soprattutto su questi profili di interpretazione della dignità umana lo ha detto chiaramente nel caso
A
Contro Svizzera
Che è un caso del l'inizio del due mila undici vive con cosa dice perché e molto chiara direi che si spiega da solo il diritto di un individuo di decidere quando in che modo porre fine
Alla propria attività a condizione che gli sia in condizione di orientare liberamente la propria volontà a tal fine di agire di conseguenza è uno degli aspetti del diritto al rispetto della vita privata ai sensi dell'articolo otto della convenzione
è certo
Perché no
E da questo punto di vista non c'è dubbio ora
Non mi soffermo su questo perché che
Il nostro ordinamento
Ha un atteggiamento
Di generale
Penalizzazione ebbe
Dei comportamenti legati anche la cura agevolazione
Materiali del suicidio che mi pare francamente
Molto molto
Molto discutibile però
Attenzione c'è un passaggio
La
Corte
A condizione che sia
In grado di orientare liberamente la propria volontà alternative e dieci
Conseguenza
E quel qui vorrei dire che tram interrompere le cure e
Non dico decidere ma comunque prestare invece un ausilio alla
Morte
A mio avviso ci sono due elementi
Di differenza importanti primo guardate che c'è
Differenza e questo fa parte della corredo della libertà umana come pensato dai moderni
Tra
L'agire e lo mettere e in campo penale che caso di responsabilità più considerata più gravosa dall'ordinamento
Si dice si risponde di un evento se lo si cagione a con un'azione si risponde
Per non averlo impedito sui di interlocuzione soltanto quando si aveva uno specifico dovere o d'obbligo sì agire
Perché perché evidentemente e il lo e il principio speculare a questo è che l'intervento nella sfera altrui
O nelle cose altrui
Va visto in linea generale con
Disfavore e quindi se io mi astengo talmente
Faccio l'azione più sicura dal punto di vista già preservare la libertà altrui
Rispetto
A
Chi invece
Agisce e provoca perfetto
E questo è il punto
Quando
Si omette
Si lascia una situazione invariata per quanto
La
E quindi si ha il dovere di agire solo se e provata la necessità dell'intervento e imposto
Quando si agisce si prende l'iniziativa di una trasformazione di visto oggetto
Porta una responsabilità
Allora qui badate bene c'è il problema primo problema bisogna essere consapevoli bisogna che la scelta uniti
Suicida
Ho
Non poniamo in astratto di ritiene di essere ucciso
Sia una scelta
Consapevole qui il problema non è molto diverso tra interruzioni le figure già
Qui si tratta di apprestare delle cautele che
Ci devono essere comune
Il problema grave che io vedo qui e lo dico con franchezza mi pare un problema serissimo da un punto di vista giuridico anche se volete secondario rispetto all'impianto è che ha messo
Ha messo tutto quello che
Ha detto anche Michele Ainis su cui non sono proprio d'accordo sul punto ma possiamo semplificare il problema vero è questo
Ma quando
Nel
Vedete dire nessuno è partiamo da questo nessuno abolito
Il reato anche tra i Paesi che ammettono pratiche
Di cosiddetta
Eutanasia attiva nessuno a abolito la punizione dell'omicidio del consenziente
Perché qui naturalmente fuori dall'ipotesi
Materiale
In cui
La persona non possa
Non posso
Materialmente suicidarsi la domanda è
Se
Ritiene che sia indispensabile morire
Perché non lo fai tante
Questo
In linea generale corrispondente al portare la responsabilità di se stessi
Che è esattamente il principio per il quale sia
E anche
Letture che fa parte del corredo
Del della dignità umana
Allora quando e con la metterei così
C'è qualcun altro che interviene
Fuori da ogni ipotesi diciamo così di mele di attingere a mente esecutivi della volontà
Colui che non può materialmente eseguirla insomma no ci capiamo su che cosa ci si riferisce
Io stento a trovare qualcuno che abbia competenza ad uccidere un altro che glielo chiede
Ve lo dico proprio con
Che possa avere cioè un titolo legittima
Sicuramente
Non è come
Presenti
Il
Il congiunto
O colui
Grave apporti affettivi necessariamente
Della
Il deputato perché come nel caso per esempio Pretty dove si chiedeva di essere
La signora chiedeva il perché il marito la potesse uccidere nel momento in cui
La malattia fosse avanzate in modo tale in cui lei non avrebbe più potuto interloquire in realtà neanche probabilmente su questo
Da provocargli delle sofferenze
Indicibili e qui la Corte dice fanno e non ce la sentiamo di dire che il marito può decidere
Su
La dignità della persona perché se decidi su quanto le sofferenze sono intollerabili decidi tu sulla dignità di un altro e su questo non c'è
Rimedi
Non ce la sentiamo di dire che è così incauto coordinamento inglese venti ettari questo perché
Ci sono dei casi io me ne ero appuntato anche uno quello deciso in Cassazione del due mila quindici con la sentenza
Mille trecentonovantadue che sono anche abbastanza
Raccapricciante
In cui invocando appunto il consenso dell'accoglienza e della persona effettivamente legata assistita si è proceduto però
Il morto del tutto auto
Ma io ho molti dubbi anche sul mezzo
Io
Vi di chiedo una riflessione su questo
Perché la vicenda Alitalia anche deontologica una vicenda del tutto particolare allora vogliamo dire qualche dato storico
Io credo che non forse proprio l'ultimo ma
A recepire il principio del consenso informato ma
Ci sono a pochi altri Paesi
Dell'Europa e dell'Occidente che hanno avuto così in difficoltà
Nel
Accoglie il principio del consenso il formale
Come elitaria tra l'altro per molti anni la Cassazione ha continuato a dire noi lo inventiamo perché un principio della deontologia medica ma sia ben chiaro
Che il medico ha una posizione generale di garanzia rispetto al paziente
Solo
Ritardi anni Novanta cominciata direbbe forse però consensi formata qualche cosa che fare con l'articolo tredici
E con l'articolo
Trentadue della Costituzione
Il punto è
Che in Italia più che altro
Cioè la concezione
Del
Medico non come il vero professionista ecco la dico così
Cioè non come coloro colui che da una prestazione
Professionale fatta secondo tecnica e scienza ma assume verso impaziente delle responsabilità morali e comunque eccellenti la professione
Perché questa è stata la difficoltà
E ci sarebbe nessuna ancora per esempio rispetto alle direttive
Allora stiamo attenti a non svoltare
Perché nel momento in cui
Poi
Segni può discutere naturalmente quando si tratta di ausili
Esecutivi al suicidio eccetera ma nel momento in cui
Si dà lo dico brutalmente ad un altro che pure un bene
Il potere
Di dar corso ad un trattamento
Che comportano
E di cui qualcuno però il completo poi si deve assumere la responsabilità perché tutto non può essere messa dietro la responsabilità dello Stato che consente perché
Questo è pericolosissimo
Ci vuole procedura precisa che garantisca appunto la dignità della decisione di chi subisce il trattamento
Gli strumenti di convincimenti la sua personalità
Il medico fa un atto
Che francamente da giuramento di Ippocrate ma
Non
Quindi perfettamente di qualche norma deontologica
Transeunte non fa parte bella professione bene
Perché forse misurare la soffre
Il misurare la propensione dell'attenzione non fa
Della del del medico non bisogna confondere il senso di umanità
Con la
Arbitrio e qui
Guardate che la linea è molto
Adesso
Perché laddove è ammessa la pratica
Dell'eutanasia attiva il medico è il garante della procedura ora semplifico molto
Olanda
Non c'è un garage
Non c'è ha ragione perché il debba essere
C'è una ragione storica perché quelle leggi sono nate storicamente dalle richieste provenienti dalle associazioni dei medici
Per
Gran parte scritta responsabilità cioè per avere una situazione più chiara sul piano delle responsabilità
Ecco però
I
Il problema nel pare molto più
Forte perché la funzione che è presente in quella procedura sporgenti medico perché non la potrebbe svolge della moglie il marito il sacerdote l'amico e forse nessuno di questi
Perché la decisione sulla propria vita è una decisione per personalissima
Io devo dire quello dubbi che mi residuano su questa
Legge su o i trattamenti di fine vita per le persone incapaci è il ruolo riservato a
I rappresentanti legali bisogna essere molto
Attenti lì la Corte di cassazione nella sentenza
Su Eluana Englaro dice attenzione
E infatti chiede poi anche la nomina di un curatore speciale
Il
Anzi la Cassazione ha già chiesto all'ambito di un curatore speciale il tutore devi decidere
Cont
E lo guarda non per Eluana cioè qui deve fondere la sua
Deve svolgere in mancanza di altri mezzi per garantire
La ragazza deve immedesimarsi a volontà degli altri quindi è un profilo molto delicato e non c'è dubbio che
Io non accetto la distinzione tra l'Italia si attiva e passiva perché secondo me quella passiva non è un paradosso per essere molto chiari ma mi pare che una qualche distanza ci si
Tra
Interrompere le cure e intervenire direttamente con trattamento che
La vogliamo dire impone la morte
Perché attenzione e non
Non noi non ci dobbiamo nascondere su qual è l'effetto
E che quindi è diverso da quella da
Togliere un trattamento che
Avrebbe prolungato la vita
Che comunque era destinata ad avere una durata limitata già per la situazione c'era precedentemente da questo punto di vista io vedo una differenza quindi
Tra le due cosa interruzione
Delle cure da un lato e il suicidio assistito Indonesia dall'altro naturalmente poi
Si tratta di lavorarci ma si tratta di lavorarci sulla
Con la consapevolezza che una cosa non deriva automaticamente
Perché sarebbe pericoloso farla
Che
Più
Il terzo latte chiudo così
Più estesa
L'intervento nei conti con un'azione anziché con una mera omissione nella sfera altro voi è
Più
Difficile è garantire la dignità vinti subisce interventi
Questo mi pare un punto però che non dodici dobbiamo mai perdere di vista né come giuristi nel
Credo anche dal punto di vista dell'ANCI
Io la ringrazio molto il professor Angiolini anche
Collettivo paghi subito Rita
C'è
Appunto descrive Carla
Pericolosità appunto tutti
Allargare di diretti conferente
Appunto
In questa su questa scia sicure figure possono
Perché poc'
Sicuramente
è difficile giustificare il titolo che abbiano appena trenta dedica della procedura e il professore aveva qualche dubbio anche sulla figura medica no perché medico
Può sottolineando la differenza tra la sospensione della cura invece
E intervenire attivamente ma se noi parlo difficile assistito poi sennò e
Riportiamo diciamo come come mi svizzero no diceva
Le colleghe della Svizzera
Come succede
In Olanda cioè sono procedure
Che vengono attivate quando ci sono delle condizioni mediche cioè malattie sia ha anche errate irreversibile terminale sofferenze
Non accadimenti intorno inabili
Non vedo alcuna non possa essere riportata e posso uscire dall'alveo medico c'è una procedura in cui cioè
Glielo spiego
In corrotto di professionisti alla competenza che valuta se ci sono tutte le condizioni previste
Per non essere stringenti verificabili eccetera e che poi decide caso per caso che il tipo di intervento a fare
è perché
Sì qui bisognerebbe discutere
A lungo presenti a questa sentenza del due mila undici contro la Svizzera che era un caso di un signore che voleva un farmaco per suicida
Il medico non ricorda il signore
E a una malattia psichiatrica praticamente affetto da Nicola
E a
Già manifestato più volte
Come dire volontà suicide naturalmente nelle fasi detto
No e quindi qui effettivamente c'è il problema anche di capire
Insomma
Da
Esatto e qui sono d'accordo che solo il medico riesce riesce a cardine e
Ma
Se noi mettiamo in linea generale
Il suicidio lasciamo stare con la perché
E a ammettiamo quindi che in realtà il medico qui abbiamo
E naturalmente in quel caso deve essere medico anzi esempio perché il trattamento
è un trattamento che sarebbe come dire diciamo non prudente affidare a un
Ad un non medico
Possiamo ecco come soprattutto in Svizzera mi pare che sia
Legare il problema della sofferenza e quindi della libertà di suicidarsi che attenzione è un problema generale
Solo al contesto medico
Cioè possiamo fare una legge
Che rende possibile il suicidio assistito soltanto per malattia
Certo è stata fatta mai coerente questo o no pone un problema serio
Di eguaglianza che impediscono
Citare per una
Difficoltà esistenziale
Che non era radici
Mediche
Qui il problema a me pare che
Sia
Molto
Fra
Da risolvere in questo senso non dico che non c'è
Personale voglio dire
Se dovessi fare poi una procedura per arrivare ad un
Praticabilità del suicidio assistito io lo sentirei col giudice no però quello come appunto sentirei medico su alcuni aspetti ma non c'è nessuno che può avere la competenza complessiva decidere per l'altro su una cosa
Perché come dire è una decisione che poi alla fine uno prende
Forse al di là anche delle
Delle
Ragioni scientifiche affettive
Così
Quindi francamente era da questo punto di vista
Vede una difficoltà ha individuato
Perché
Poi queste cose mediche sono anche molto sfuggente
Perché appunto quei mesi dovrebbe preventiva
Di chi è vuole suicida
Attenzione perché addirittura qui già giurisprudenza la Cassazione che dice quei se lo psichiatra o mette in questi casi culpa vigilanza contigua alla responsabilità
Per l'omicidio come
Atteso che non a titolo di aiuto al suicidio
Ma a titolo di omicidio del consenziente quindi per aver provocato la morte quindi
Qui è davvero un problema
In questo contesto il medico lo metti anche a fare come dire i garanti impone tiene
Procedure già introdotte in genere la richiesta
Valuta da valutare
Io ho qualche dubbio ciò ecco ma io non dico che poi non sia possibile
Una soluzione dico che bisogna pensarci
Scusate forse possiamo aspettare poi la fase della discussione per continuare questa interessante dibattito ma sentiamo anche gli altri relatori prima continuare con questo punto sicuramente
Cari molto interessante
Se scusatemi tanto era la parte sgradevole quindi quella gradevole invece dargli la parola mi spiace ma insomma per lasciarla poi a tutti dopo quindi invece interviene
Luca ben ciclista membro dell'accessibilità didattica o rossa che ci parlerà di eutanasia e diritto penale
Grazie
Io
Ha
Sono fatte
Allora buongiorno
Noi
Abbiamo da ieri parlato di eutanasia sullo sfondo c'è sempre questo problema del diritto penale
Anche a una situazione e tutt'altro che secondaria perché gli strumenti che cita il nostro Codice penale sono strumenti incredibilmente datati in realtà nostro rito penale non incida
Sono due
Ecco ci non cita una disposizione precisa sull'eutanasia
è una carenza che c'è da sempre e noi viaggiamo sostanzialmente su tre articoli distinti e tutte le volte c'è da fare dei salti mortali
Per l'applicazione di questi motivi distinti io peraltro in premessa volevo raccolgo realtà alla provocazione di ma delle maculato sul problema del reato di tortura
Che non sappiamo se ancora vedrà la luce siamo l'unico Paese eccetera purtroppo ovviamente viene pensato peraltro il reato di tortura anche se sarebbe assolutamente interessante applicarlo al mondo sanitario
E potrebbe essere applicarlo applicabile a seconda della formulazione che il nostro Parlamento tirerà fuori perché l'attuale testo del reato di tortura è ben al di sotto degli standards che ci ha dato all'ONU
E quindi applicare quello che forse verrà fuori
Dal Parlamento sarà incredibilmente difficile perché pensato
Un po'come la legge quaranta no siccome bisogna regolamentarla la regolamentiamo in modo che non scatti mai poi il relativo diritto
Però sarebbe interessante perché la provocazione mi è sembrato assolutamente utile noi invece abbiamo un quadro giuridico che è stato buttato nel mille novecentotrenta dove è stato presa Angiolini ce lo ha ricordato
Introdotto un reato diciamo così
Che non scatta sempre perpetrano seri motivi che in realtà andremo a vedere rispetto al precedente Codice penale che ha da mila cento della fine Ottocento il cosiddetto Zanardelli
Dove per la prima volta si introduce il consenso della persona come situazione non scriminante ma diminuente la responsabilità
Noi abbiamo fatto questa riforma nel mille novecentotrenta mila centotrenta lo ricordiamo il così detto Codice Rocco e al mille novecentotrenta siamo rimasti
Non ci siamo mossi di un centimetro dal mille novecentotrenta allora
Noi abbiamo
Tre reati su cui giocare la partita dell'eutanasia
In caso di consenso la persona l'omicidio e consenziente in caso di mancanza del consenso ma
O di invalidità del consenso stesso
E eventualmente non era pensato ovviamente secondo la formulazione con scritto in casi di suicidio l'aiuto al suicidio
In realtà io Pallavicino medicamenti assistito ma quello che appare dal legislatore dei mila centotrenta e la totale assenza del medico o di qualunque altro professionista sanitario
Perché in virtù del giuramento di Ippocrate di cui ieri parlava
In modo negativo Mario Riccio
Invito già da tempo vede il medico era assente probità ecco la nostra legislazione comunque parte sempre dal principio fondamentale della indisponibilità della vita umana
E su questo sì e che su questa si muove stiamo parlando il Codice penale stiamo parlando del diritto punitivo per eccellenza di un diritto pubblico punitivo per eccellenza
Io le ripercorro perché non credo che tutti abbiano bene in mente gli i relativi articoli ne paghiamo lo dicevo volontario
Quindi
Prescindendo dal consenso l'articolo è semplice chiunque chiunque cagiona morti l'uomo è punito con Edison non inferiore alle ventuno e poi scatta il gioco delle attenuanti e delle aggravanti
Ergastolo conto l'ascendente o discendente col mezzo di sostanze venefiche che potrebbe essere uno dei modi in cui si agisce nelle pratiche Attanasi chiamiamo Polo qualunque farmaco incerte certi dosaggi e con premeditazione cioè la decisione a priori di portarlo
Sempre i rapporti parentali che diventano però importanti perché lo dall'azienda né pensata come medica
E se eutanasia eh per definizione nella definizione minori ovviamente ma perché è quella di in qualche modo ci interessa uccisione pietosa
Ebbene è quella che coinvolge in primo luogo l'alveo familiare sì non c'è una figura tecnicamente deputata a farlo era il Milan centotrenta e qui si mette dentro tutto il resto la parentela
Notando non potendo non notare
Che
Se una cosa la faceva il padre la madre adottivi
Era meno grave si fatta invece sull'i padri digit mente riconosciuti questa una storia ignobile che il nostro ordinamento giuridico ha chiuso
Da pochissimi anni da pochissimi anni oggi i figli per fortuna non vorrei invadere competenze di cui pressione giurie maestro no i figli sono figli ma fino a mille settantacinque c'erano anche i figli illegittimi no certo
Fuori dal matrimonio
Le attenuanti eccoli qua
Per avere
Agito per motivi di particolare valore morale o sociale su cui però sono sempre state delle contestazioni se applicare o no questa tonante e poi infine
A altre circostanze che giudice in un qualche modo poteva valutare
E qual è il problema l'eccessivo rigore dell'articolo sull'omicidio volontario applicato l'eutanasia ma è cosa la loro vita del mille centotrenta cioè
Dare non valore scriminante vale diminuente in un qualche modo al principio del consenso della persona che attenzione nel dibattito dell'epoca era considerato il consenso della vittima perché sempre di reato stiamo parlando
A quindici si diceva il silicio chiunque cagiona la morte dell'uomo col consenso e lui
E punito con l'uso da sei a due a quindici anni quindi il tentativo di temperare no il direbbe professor ma il vitalismo no eccessivo in un qualche modo alla norma che trascende va ovviamente dal principio della indisponibilità della vita umana
Attraverso un'Africa seguite del consenso della persona
Non si applaude avanti va bene il problema e che ecco perché siamo partirà omicidio volontario sul problema del consenso si gioca si giocava e si gioca quasi tutto perché contro la minore se
Si applicano le disposizioni relative amici o volontario e quindi non più amici del consenziente se il fatto è commesso contro la persona meno egli ha diciotto quindi sull'eutanasia pediatrica
Il reato è punibile con l'ergastolo
Con l'ergastolo ma siamo incisione pietosa chi più dei genitori in un qualche modo visto che non c'era una figura tecnicamente preposta chi più dei genitori può provare no il sentimento di fare finire le sofferenze al figlio
Ergastolo
Oppure
Con la persona inferma di mente
La persona inferma di mente che si trova in condizione di vicenza psichica per un'altra infermità o per l'abusante alcoliche o stupefacenti e qui viene tutto indiani tutto in mente il discorso della terapia del dolore
Se fai la terapia del dolore se sotto l'influsso di sostanze stupefacenti e quindi può consenso a invalido quindi non si applicano alle i minori rigori si fa per dire da sette a quindici anni
Del comici del consenziente ma si torna sull'omicidio volontario
Se poi c'è qualche rapporto talmente nella diventa aggravato e quindi
Anche per arrivare all'ergastolo
Ma poi c'è l'altro aspetto e l'altro aspetto è quello che potremmo applicare la fattispecie del suicidio oggi che si chiama medicalmente assistite ovunque assistito
E anche qui in virtù sempre della indisponibilità della vita umana riconosciuta dal nostro Codice penale
Ecco allora che c'è un reato sostanzialmente sproporzionato no che punisce chiunque determina altri al suicidio rafforza l'altro e proposto ovvero mi agevola in qualsiasi modo l'esecuzione
è talmente ampia questa tipologia di fattispecie che
Ieri Mina Welby ci raccontava no del suo e dei suoi accompagnamenti nei vari contesti e reato questo
Che è un reato molto simile all'omicidio consenziente cioè quanto meno nella
Nelle sanzioni no sanzioni estremamente gravi
Scusa per questo e sono l'avevamo già viste ecco ci
Tranne da sempre ci si è posto il problema come mitigare l'apparato sanzionatorio ma perché mi targarlo miti Carlo perché tutti anche i giuristi cattolici mi hanno dato sempre
Direi da sempre sono stati impressionati dal forte apparato sanzionatorio dall'eccesso dell'apparato sanzionatorio
E allora in questi decenni nessuno ci ha messo mano sono state proposte diciamo sì due linee di condotta uno a legislazione vigente in diritto si dice de iure condito e l'altro in una prospettiva futura
Cioè come mettere mano all'apparato sanzionatorio ma al momento ci si è sempre posto il problema di come mitigare l'eccesso sanzionatoria delle norme
E allora nella prospettiva attuale in cui a legislazione vigente lo ricordiamo Milano centotrenta traccia quasi novant'anni e i presupposti culturale l'epoca per fortuna sono profondamente mutati
Si è posti il problema di volta in volta
Di interpretare ed infatti iniziare alcune norme alcune situazioni per diminuire il numero di anni di carcere sostanzialmente era questa avrà in primo luogo rafforzare il consenso da persone
Cioè
Ti
Cercare di evitare che da qualche parte si dica
La persona era sotto l'influsso di sostanze il suo consenso invalido e così via questo per Han per fare applicare per non fare applicare l'omicidio volontario ma l'omicidio consenziente
Ma c'è chi ragiona così lo leggiamo sono una persona tratta di mente quindi incapace questa roba di consenso può superare la forza inibitore del più forte gli istinti copre la propria otto conservazione far fruire un grave squilibrio psichico
Cioè il consenso della persona che chiede di morire quindi deve essere sempre invalido
E questo diventa complicato perché siamo sempre sull'ipotesi dell'omicidio volontario e se siamo sempre sul riposo invece volontà devo dire che siamo a una situazione precedente al mille novecentotrenta perché
L'interpretazione restrittiva dell'omicidio consenziente cd porta lì lancette alloggio al al prima del mille novecentotrenta
Rafforzare il movente pietistico
Introduciamo lo o con una specifica attenuante oppure in via in questo caso in via interpretativa ma anche per il perché questo perché anche in questo caso
C'era chi affermava il totale contrario chi supera lato rare avversione la soppressione proposi invece legami di affetto e pop congiunto rivela una persona sanguinaria o per la meno pro capite del delitto
E quindi non si perde applicare domicili consenziente ma l'omicidio puntare
Poi
Qui
Uno dei grandi maestri diritto penale
Assolutamente con Tanzi afferrando Mantovani parlava di
Motivazioni fantasiose
C'è anche lui
Si poneva il problema ma
Quando Toffoli incapacità intendere volere di colui che commette il fatte Attanasio che siccome era tot talmente coinvolto da un punto di vista ma emozionale ecco allora che doveva scattare l'incapacità di intendere e volere
Questo sempre tre
Mantenere l'impianto vitalistico mantenere l'impianto della indisponibile della vita ma per poi attenuare le reali conseguenze perché insomma tutti si pone il reale problema che questa persona non fosse da in carcere
La mancanza e dalla della gente cioè
La mancanza dell'anticiclicità del fatto cioè tiro chiede il paziente in un qualche modo agisci su di lui non convinto di in realtà commettere un reato questa o potrà giuridico proprio non sta in piedi
Non sta in piedi è stata confutata più volte insomma molto fantasiosa protratto debolissimo dal punto vista l'argomentazione giuridica la scriminante allo stato di necessità
Che
Sapete che sud-est crimine anti cioè sulle cause di scuse della pena c'è sempre una grande discussione che non termina mai che non termina mai
Nelle aule parlamentari sapete si è molto discusso sul problema della dell'ampliamento della scriminante della legittima difesa nelle scorse settimane dove affatto tutti un po'sorridere l'espressione di ampliare no ampliare
La legittima difesa le ore notturne o come con
Input letterario no sapete è stato detto
è stato scritto inc tempo di notte no cioè che sembra un romanzo più che il Codice penale scritto da una buca don deputato avvocato tra le altre
Ma anche lì cioè cosa lo stato di necessità cioè tua hai agito commette un reato lo stesso ma non sei punibile perché egli Egitto
Per in qualche modo da tre perché se è stato costretto a me sta vi salvare quella persona dal pericolo attuale un danno grave ad esempio la grandissima sofferenza
Nessuno ha mai Plicato costruito sta necessita per questo motivo che è pensata per tutt'altro motivo in realtà
Grande discussione anche questa scriminante tacere fatti socialmente adeguati cioè qui in qualche modo tra il giudice che si deve rendere garante di cose socialmente adeguato o meno
Anche cioè e interpretare in un qualche modo il consenso prevalente all'interno dalla popolazione
Tutto tutto molto molto complicato ma
Tra le più fantasiose discutibili del di di queste proposte c'è stato il ricorso all'istituto a gratis
Quindi
Manteniamo mantenuto che questo è il problema manteniamo
L'apparato sanzionatorio perché quello che deve essere del mare assolutamente in piedi il principio tra indisponibilità della vita umana quindi il contrario totale dell'autodeterminazione quindi lo manteniamo
Lo manteniamo ma poi lo facciamo risolvere invia Di Grazia Mannoni in via di giustizia come fossimo ancora una monarchia in un qualche modo
Cioè facciamo dopo intervenire Presidente Repubblica come se il Presidente Repubblica intervenisse a comando no del del giudice a questo punto interesse immediatamente
No e quindi annullasse di fatto istituti sono due insomma la grazia indulto allora se di fatto gli affetti sanzionatori della pena
Mi permetterà il personaggio Lini ricitare Paolo Barile lo ha citato anche lui ma quando parlo di questa cosa in un bel libro agli anni Ottanta scrisse questo è un volgare ricchi ecco
No cioè mettere dentro l'agone della giustizia penale il Presidente della Repubblica il Presidente le pubblica per far liberare delle situazioni che sono di fatto diminutivo e della stessa autonomia giudiziaria
Questo perché il legislatore non voleva in alcun modo sporcarsi le mani su questo aspetto ripeto siamo fermi al mille novecento trenta
Tra le situazioni fantasiose c'è stato il caso di Monza qualcuno lo ricorderà il caso di moda dove un signore andato lì chiedendo alla
Andati in matrice se non ricordo male di staccare la spina in una situazione di
Carenza in quel preciso momento di al senza c'era di assenza di morte cerebrale
I metodi se giustamente che libertà non lo poteva fare
Cosa vietata dalla legge il signore ha rinnovato la richiesta
Puntando la pistola sullo sterno all'arresto esista la visita a
Ricompreso Nuccia ha riconsiderato in un qualche modo
Il tutore zincato attestato le ragioni per insomma non era importante solo quello che chiedi ma anche come lo chiedi perché questo deve essere fondamentale no ecco
Come è andata a finire il primo poi la sia stata sarà staccata morta e così via Sibilio racconto questo è stato tragico tenuto la polizia questo dentro animazione all'ospedale
Come in primo grado hanno condannato si sono accontentati una
Una
Seminfermità mentale
Perché altrimenti è nata un po'complicato la signora aveva chiesto niente
E quindi non è uscito il consenziente è uscito di casa con la pistola e quindi premeditazione era la moglie omicidio volontario pluriaggravato insomma ma cosa no e tutti si paga il problema di come tenerlo in galera vita questo
Seminfermità mentale inesistente proprio dalla
Perizia
Ma il capolavoro c'è stato in appello perché in appello sempre per non applicare il Colcera perché il problema è non applicare il Codice penale e in appello cos'è successo in appello successo che
Siccome la signora in gravissime condizioni e siccome dalla cartella clinica non risultava in realtà
L'esistenza in vita quanto meno è vero che non c'era stato il periodo osservazione che fanno gli animatori e gli altri è vero che non c'era stato quello no ma siccome le condizioni erano talmente
Talmente deteriorate and ovvero simile che la signora
Prima ancora del
Dell'accertamento morte della decisione unanime del momento della morte che venne fatta dallo speciale collegio fosse già morta
E s'era già morta è un reato impossibile perché come è noto uccide una persona già oggi morta non
Il fatto non sussiste assolto assolto qui sempre
Mantovani che ricordo esse assolutamente a favore dell'eutanasia dice
Qualche cosa su questo aspetto bisogna fare
No perché non è pensabile poi arrivare a queste conclusioni ciò non è pensabile bisogna in un qualche modo fare qualcosa e cosa si può fare questo sulle proposte che sono venute fuori negli ultimi decenni su questo aspetto
Alcune delle quali sempre viste in realtà come indisponibilità della vita il principio deve rimanere quello qui per esempio abbassamento dei dei minimi di pena per reato di omicidio di omicidio volontario
E anche vice consenziente quindi portiamo a livello molto basso tale da fargli scattare sempre la sospensione condizionale appena oppure prevedere una specifica sospensione con sala pena proprio per questi motivi
Introduzione della pietà come circostanziate materia domicilio ci sono ma sei circostanze citate dal Codice penale introduciamo il movente pietistico e quindi non solo in via interpretativa come è stato fatto fino ad oggi oppure prevedere
Una norma speciale autonomia per reato di eutanasia quindi che non si gioca più su tre distinti reati ma un unico ad hoc ma questo presuppone sempre
Il diritto penale come faro conduttore della materia eutanasia
Dove si può arrivare per si potevano legalizzazione o dall'Asia sì la legge deve essere ben costruita la legge può essere compressa bisogna agire sul Codice Penale e del tutto verosimile dice il professor Angiolini che
Possa di continuare a essere un reato
La soluzione trovata con l'aborto sostanzialmente seguire se tu agisce nell'introduzione al tema della gravidanza con lo schema che di detta legge centonovantaquattro bene fuori da questo continua a essere un reato
E poi fuori dal Codice penale quindi alcune norme che incidono sul Codice Penale poi la legge che sia a parte e che in cui i nodi da risolvere socialmente dal dibattito
L'estensione per esempio
L'estensione non è secondaria accettiamo o no l'eutanasia pediatrica per esempio
La sofferenza deve essere solo questo è stato dibattuto anche ieri deve essere solo quella fisica la malattia organica oppure può essere anche quella psichica punto di domanda
Il ruolo dei testimoni per esempio anche lì non è secondario no perché sono d'accordo
Quanto si dice non può essere soluzione mediche i parenti in un qualche modo possono avere un ruolo nel testimoniare quel tipo di volontà
Penso per esempio alla legge non ricordo se belga o olandese dove però sezione testimone perdi la possibilità DS al contempo erede della persona no ma perché questo perché creare landa il problema della senza conflitti tra est
Sarebbe interessante che tutto questo accadesse ma
Persone Angelini ci diceva
L'Italia un caso particolare
Attendiamo una legge sul consenso informato dei primi anni Novanta siamo nel due mila diciassette e forse chi lo sa a
Quest'estate forse no
Queste aule
Non esattamente l'Aula del Senato forse
No ci farà una legge sul consenso informato ricordiamo alle giuste sta metodologico e in primo luogo una legge sul consenso informato e poi sulle disposizioni anticipate trattamento ma la prima parte sul consenso informato ad oggi
Due mila diciassette non abbiamo leggi sul consenso informato
Ci abbiamo messo
Trent'anni e ancora non ci siamo per arrivare a un risultato minimo in cura a stamani questo risultato di fatto non c'è
Eppure nella popolazione quando vengono fuori le problematiche attivano attenersi alle persone nuvole i sondaggi tra virgolette posto che i sondaggi continuano in qualche modo qualcosa in questi argomenti
Sono assolutamente favorevole quindi la coscienza socio serale se è vero che una legge deve in un qualche modo
Ripercorre riprova e la sosta la coscienza sociale diventano importanti
Nella legge che forse verrà Soculza spalmato si parla anche
Di porre delimita proprio nell'accanimento terapeutico o
Lo hanno citato tutte ma mi sembra giusto omaggia lo continuamente della terapia che Anita così come la chiamava Stefano Rodotà a no
Perché eletti la terapia che milita è fatta proprio dai professionisti sanitari quindi coloro che assistono il paziente
Per vari motivi con varie motivazioni ma questo è quello che di fatto accade
Io credo che non sia più rinviabile in alcun modo un testo di legge formalizzato su questo
Il nome in particolar modo della dignità della persona peraltro un'opera minore di Rodotà a Parma
è una breve monografia proprio sulla dignità sono dignitoso e sulle varie violazione della dignità ecco questo credo che sia anche per il lascito che ci ha lasciato la nota una sezione fondamentale
E credo che sia fortemente importante poter avviare il dibattito
E arricchendo le culturalmente le posizioni con tutte facce tutore di una tematica assolutamente complessa in questa legislatura non accadrà niente perché questo ormai evidente su questo aspetto
Inizia ora credo possa iniziare la battaglia per poter
It la tempistica in Italia non ci aiuta a mare per poter in qualche modo finalmente dare l'Italia qualcosa di diverso da quello che ci ha consegnato
Il codice Rocco cioè il Codice penale del mille novecentotrenta grazie
Crea ringrazio Dukakis sempre puntuale precisazione
Fa un quadro H appassionante no a racconta bene volevo fare solo un una notazione a parlato oggi medicina accanita a ma alla Belice Ambiente anche frutto della a Medicina chi si sente
E se e non agiamo anche sul fronte
Diciamo che la responsabilità tentativo c'è stata con la legge c'è dei di liberare dannata storia darla fiato sul collo a improprio che avviene i
Diciamo sulla i professionisti sanitari diventa difficile astenerci da qualcosa che poi in qualche misura poi
Ce ne possa essere chiesto conto e a volte
Diciamo non a volte tante volte la medici accanita Ciampi richiesta della richiesta contesto familiare
Che non no e quindi magari dobbiamo fare molto più
Formazione e comunicazione su questo tema ora passo la parola banca
Se esiste
Allora sì adesso concludiamo questa sessione con
L'interramento professor sporcarsi Università di Milano
Caro amico
Che si parlerà di eutanasia in prospettiva sociologico giuridica grazie paletti
Sì
Buongiorno ma tutto è a tutti
Ringrazio di questo invito gli organizzatori sono tutti amici anche per la Regione che usato l'occasione per vedere tanti altri amici quindi un'occasione anche diciamo di carattere non
Di studio
Vorrei dedicare il nel mio intervento algia richiamato ieri Loris Fortuna
Proprio per essere stato nell'Italia repubblicana il primo a proporre una legge sull'eutanasia
Mi interesso i meriti ben noti peraltro circostanza c'è anche questa
Ora
Io concreti che potrà essere breve perché è la sorte di chi parla per ultimo il PD molte cose sono già state dette e non le devo è Norlevo ripetere
E in particolare sono brevi perché offrire una disamina della questione
Tenuta l'Asia
Nella prospettiva sociologiche sociologico giuridica richiederebbe di dare risposte moltissime domande e io potrei limitarmi soltanto ad alcune
Una prima domanda e questi atti già ieri ne Garelli si chiedeva
Se è arrivato il momento di parlare di eutanasia
E aprire il dibattito sulle donazioni
Ora
Dirò che anche se
Trattandosi di una questione di libertà e di un diritto fondamentale
Il quesito forse non dovremmo neanche porcelo
Come ci ricordava e ieri Toniolo
Comunque chiediamo c'è pure in qual misura l'eutanasia e la sua eventuale legalizzazione troverebbero rispondenza nei valori condivisi nella cultura diffusa di una certa popolazione cioè della nostra popolazione italiana
Beh o con l'incremento Istat sulla popolazione sicuramente un disomogenea
Dal punto di vista culturale
E probabilmente lei che diffuse sulla malattia e sulla morte sono molto variegate
Qui sarebbe il caso di fare indagini che a me non risulta sia mai state fatte di carattere sia sociologico sia antropologico
Su questi specifici argomenti ma nutro meglio questo dato un compito di qualcuno meno attempato di chi vi parla
Ma nonostante questa disomogeneità e abitanti solamente pochi numeri
Dall'indagine demoscopica sembrerebbe che la grande maggioranza sembrerebbe la grande maggioranza la popolazione italiana sarebbe favorevole alla possibilità di praticare l'eutanasia e dunque alla sua legalizzazione
I sondaggi sono numerose son tutti concordi in questo senso ne cito solamente un paio
Molto recenti e condizionati credo dal punto di vista psicologico e forse anche sentimentale dalla vicenda del dj fa
Secondo uno di questi sondaggi settantaquattro per cento degli italiani sarebbe favorevole la possibilità di praticare suicidio assistito anche il nostro Paese
Percentuali che salirebbe all'ottantadue per cento nell'elettorato di sinistra e chissà chi sono e resto
E
Elettorati senese ma comunque
Chi ha fatto un'indagine lo sapeva recentemente
Pressando invece al modesto ma tuttavia molto significativo
Valore del venti per cento presso i cattolici
Che si dichiari notare
Un altro sondaggio ha fissato nel settantacinque per cento i favorevoli l'amnesia
E poiché sanno molti gli incerti soltanto il quattordici quindici per cento circa sarebbe dichiaratamente contrario quindi una percentuale seriamente modesta
Però nel riferire
Dei risultati dei sondaggi d'opinione
Ho volutamente usato il condizionale
Non soltanto perché
Come infiniti esempi anche assai recenti
Ci confermano spesi sondaggi fanno cilecca
Persino quando sono concordanti
Ad esempio viene eletto tra
Che
Il parto soprattutto che non abbiamo alcuna ragione con l'indagine relativa al livello di conoscenza dell'argomento da parte dei campioni intervistati
Immaginiamo purché siano rappresentativi
Non solo in occasione del dibattito parlamentare il cosiddetto fine vita il già questa espressione di per sé estremamente equivoca
Cioè sulla
Più volte richiamato
Progetto di legge parzialmente approvato peraltro
A mio modo di vedere tutt'altro che
Uomo
Dicevo solo in questa occasione e di questo dibattito di comunicazione di massa anno comincia ad essere meno generiche è un filo più precise rispetto a qualche tempo fa
Ricorderete tutti che in occasione dei due casi clamorosi cioè che hanno certamente dato impulso
Alle scelte legislative in corso
Alludo al caso Welby al caso Englaro in cui abbiamo sentito anche toccante testimonianza del
Ecco solo
In occasione di questi due
Casi che non sono poi lontanissima nel tempo
Le comunicazioni di massa parlano del tutto sproposito di eutanasia
Della differenza tra suicidio assistito eutanasia
è comparso qualche timido cenno solo a partire dal caso mai
E potrei continuare via via con questi esempi ma i giornali leggete tutti da della tv ascoltati tutti
Del resto aggiungerò coloro che si oppongono alle direttive anticipate in modo dichiarato
Sia i professionisti vorrei chiamarli così di questa opposizione vale a dire gerarchie ecclesiastiche e
Se i volontari dell'opposizione intendo al fare Company
Per essere chiari noto
Tutti costoro continuo disinvoltamente al pari di ogni erba un fascio
Allo scopo secondo me anche troppo scoperta o di confondere l'opinione dei cittadini tagli sociali non in una situazione di partenza rispetto al problema
Ad esempio dire che le dichiarazioni anticipate di trattamento siano l'anticamera in realtà ne sia è da un punto di vista intellettuale semplicemente indecente
Ma
Il trucco è chiaro non si tratta di mescolare
Gli argomenti
Provo contro una certa situazione perché tutti poi possono essere adoperati con tutte le altre situazioni no quindi e chi si oppone al consenso informato comincia a parlare il tema sia cioè
Perfetto centrale
Quindi credo che l'espressione così maggioritaria a favore del Brasile vada considerata non come il frutto di una valutazione informata e ponderata della popolazione
Va beh tosto come l'orientamento e della cosa importantissima un orientamento generico a favore del diritto di libertà degli individui per ciò che concerne
Le scelte dal privato propria salute e la propria morte cioè un diritto di controllo su se stessi
Che poi
In buona misura
Andare al nostro stringente no della questione
E credo che sia anche un orientamento legato alla consapevolezza che la medicina di tecnologie mediche sono oggi in grado di mantenere gli esseri umani lo condizioni infernale per usare
L'espressione della mi commuove
Si tratta dirò anche con ogni probabilità di una consapevolezza l'utilità dell'esperienza
Bene perché non credo che esista
In questo Paese in tutti gli altri Paesi tecnologicamente avanzati che esista una persona che non abbia visto nella sua cerchia di conoscenze
Un caso che avrebbe potuto giustificare il ricorso all'anticipazione dell'affidatari
Tutti abbiamo questa esperienza
Per questi casi tempo erano orari
Si poteva invocare si spargeva la misericordia di Dio perché intervenissi abbreviare sofferenze
Oggi i processi di secolarizzazione
Nella società indichi inducono a una richiesta più laica di strumenti umani per ottenere il medesimo risultato
E
Peraltro vorrei anche gli strumenti certi per ottenere dello Stato perché poi il buon Dio fa quello che vuole
Seconda domanda
C'è da chiedersi perché in una società che almeno a parole e nelle sue leggi specie le sue leggi fondamentali
Riconosce i diritti di libertà degli individui
Perché vi è un'opposizione così forte nei confronti della lega direzione di una pratica
Che a assume
Riguarda appunto esclusivamente la libertà dubbi
In primo luogo il dettato inutili
Ora delle resistenze mediche già stamani si è parlato e non ci torno
L'opposizione viene sostanzialmente da dal clero cattolico o più esattamente non davvero cattolico dei
Come territorio di base all'orientamento alquanto diverso
Ma certamente alle gerarchie
E dai greggi coda delle gerarchie
Io sono convinto c'è il merito della questione che sarebbe poi la tutela della vita dal concepimento alla morte naturale la nota formuletta
Perché nella questione aggettivi cattolica importi abbastanza poco
Perché
Se adesso non è il momento per ripercorrere questo queste imposizioni ma
Di avviare la gerarchia a
Il magistero cattolico
Hanno adottato posizioni via via differenti e tra loro contraddittorie
Il che ci dovere quindi dire che tutto sommato il cuore del problema non è così sentito
Io credo che infatti questa opposizione si
Come dire si rivolga
A
Ha tre obiettivi
Prima e di non cadere in contravvenzione con quanto affermato i momenti assai diversi
Dal momento attuale
Del quale
La questione ha assunto proporzioni al
Un tempo imprevisti
Il secondo obiettivo è una necessità tutta politica di tenere il punto
In un
Torno di tempo in cui i processi di secolarizzazione
Rendono poco credibile la posizione assunte in precedenza
In terzo luogo
Si tratta di non intaccare il principio gerarchico
Nelle scelte degli individui
Che nell'ottica crisi Africa non devono essere perfettamente autonome ma devono essere eterodiretto
Credo che la Regione principale dell'opposizione
Sia il vero nemico diciamo così della
Nell'orientamento delle gerarchia
Che deve negoziare punto nel principio di autonomia in se stesso
L'ho detto più di vent'anni fa quindi
E devo dire che nei negli ultimi vent'anni
Le
Posizioni via via assunte dalle gerarchie
Sono state diciamo mi hanno rafforzato in questo convincimento
Perché allora l'opposizione era diretto proprio contro le direttive anticipate
Che erano
L'espressione di
In libertà più coercitive nei soggetti consapevoli ma coincidenti soggetti inconsapevole quindi tracciati e deboli
Allora mi chiedo
Perché questo è è uno dei temi della soci del diritto
Come dovrebbe essere formulata una legge che si occupi tentano Asia o del suicidio assistito
Della contraddittorietà del momento è già stato è già stato detto e detto molto bene
Ora
Dato per scontato che e rifiutiamo norme che in campi come questo legittimi in una posizione per delegittimare l'altra
Dato per
è scontato che il diritto non me ne voglia il turismo alcuni staccato bene
Far venire del diritto no
Il diritto onestamente ha più niente più ombre che luci non è
Una lira
In queste poche luci però ce n'è una che non possiamo trascurare
E questa luce è che nel bene e nel male
E l'unico mezzo l'unico strumento che abbiamo escogitato per tutelare i più deboli
E i diritti dei più deboli non abbiamo trovato una
Subito molti imperfetto ma è l'unico
Ora che come in un caso come questo in diritto in realtà un prima e più deboli
E praticamente che voi più forti Panis dissetarsi frutti no dice no è proprio il poveraccio deve soffrire fino in fondo ecco questo francamente da giurista cadono datato semplicemente mi indigna no
Ora
è chiaro che la legge dovrebbe avere tutta una serie di cautele molto attente molto stringenti
Ma in ogni caso andrebbe rifiutato come criterio conduttore il
Criterio della
Del rischio del pendio scivoloso
Alla prova dei fatti discorsi pendici popolosi si è sempre dimostrato lo dice un vecchio Montanaro che mi sento indiscusso colori sa che cosa sono davvero
Si finisce spesso nel fiume
No
Alla prova dei fatti se siete rimborsato falso semplicemente falso
Pensiamo al divorzio
Pensiamo all'interruzione volontaria di gravidanza
Gli uni e gli altri sono stati la diminuzione degli uni e gli atti è stata partorita dal PAI sabato che la legge lo consentissero
Pensiamo
Nel
Laddove ed è stato fatto alla legalizzazione le cosiddette droghe leggere hanno diminuito i consumi la legalizzazione
Quindi si tratta di un argomento che si sempre dimostrato solo uno strumento per negare diritti di libertà dell'individuo diritti invece che a mio modo di vedere bene riconoscere anche se taluno finisse per abusarne
Perché questo è l'unico possibile
No
L'esperienza laddove l'esperienza si è potuta fare ha dimostrato dice questo né il contrario
Anche perché abbiamo ricordato ieri
Che la possibilità di avere una via di fuga
Aumenta la capacità di tenere duro
Cioè gli al
Procrastinare il momento della richiesta
Proprio perché si sa che potrebbe essere accolto
Non dimentichiamo poi che alla fine che in genere non si è contenti di morire
Quindi che si tratta pur sempre di un discorso una libertà dolorosa notorietà divertente
Non dobbiamo dimenticare e
Riprenderò il punto tra un attimo
Che l'obiettivo
Non è soltanto quello di evitare sofferenze e penso sia fisiche sia psichiche
Ma
Forse soprattutto quello di garantire una Pigna dignitosa dignitosa beninteso dal punto di vista di chi chiede niente
No perché esisti raggiunta oggettiva quella degli altri ma esisteva perdita percepita come infrazione
O come la temperatura certe natural percepita no e proprio perché percepito dal soggetto questo dell'unico che posso dire
Quando secondo lumi e
Eccome secondo lunghi alla sua fine possa essere dignitoso certe lui accettabile
Non debba vergognarsi mi pare una richiesta di notte
Dunque fatte tutte queste premesse e senza dimenticare
E che
Lo impone Tania formazione il ruolo pedagogico delle regole giuridiche segno anche come ci si deve comportare che tra le diverse opzioni giuridica quella preferibile rispetto a quelle non preferibile
Come cumulare la norma
Beh io non ho
Incertezze nell'affermare
Che
Come per ogni norma che intende regolare un diritto fondamentale l'India stampa dovrebbe trattarsi di norme eminentemente procedurale
Vale a dire una norma che sicuri fissare le modalità
Di accesso alla pratica e di esecuzione della medesima pratica
Ma una norma molto cauta
Molto cauta
Nello stabilire le ragioni ed è condizione per potervi accedere
In altre parole
Forse perché sono un anarchico e questo fosse condizione del modo di pensare
Ma continua a pensare
Che spetti solamente l'individuo di stabilire le buone ragioni per anticipare la propria firma
E che
Appunto l'individuo abbia diritto ad essere aiutato
Ad anticipare la propria fine in modo dignitoso e con la minor sofferenza possibili
Questo in ogni caso
In ogni caso
Ora
Soprattutto perché
Se è vero che il suicidio
In quanto tale
Rappresenta un diritto di libertà incorre civile
Non si comprende ecco il principio di eguaglianza come
Non solo
Tutti debbano potervi accedere su un piano di parità
Ma non si può prevedere anche perché tale diritto non debba poter essere soddisfatto nel modo più serene dignitosa
Come le tecniche mediche possono sicura
In sostanza voglio dire che occorre la massima cautela nel vincolare l'accesso la pratica a precise i conti e stringenti condizioni di malattia
O addirittura il termine a vita
Un individuo trovarsi in condizioni tali da giustificare la sua richiesta di anticipazione della morte indipendentemente dal fatto
Dell'essere affetto da una malattia grave irreversibili o addirittura della criminalità
Potrebbe per esempio semplicemente stanco di vivere
Come succede grandi vecchi
è normale che una persona raggiunti novant'anni sia stufo di vivere
Non è strano
E i grandi vecchi non hanno il coraggio sanno che non posso chiedere non lo fanno in realtà ma si augurano ecco il buon Dio dovrebbe tornare intervenire che il buon Dio se li riprenda
Se togliamo il buon Dio dei nostri ragionamenti didattici bensì qualcun altro
Insomma io credo
Che ci sia stato qualcosa di profondamente sbagliato nel patto
Che è un grande intellettuale penso a Lucio mai
Sia stato costretto a cercare una soluzione in Svizzera
E che un grande regista penso Monicelli
Abbia deciso di buttarsi letteralmente dalla finestra
C'è qualcosa che non funziona
Ecco questo a mio modo di vedere
Diciamo non
Come sarà oppure dovrebbe essere la legge ma vedere
Qualcosa dovrebbe sentire degli informatori prive di carattere generale
Fermo restando che la legge del quindi restare procedurale il come si fa
Esattamente come è stato fatto per il divorzio parte quel che volete ma se volete divorziare dovete fare in questo modo
Esattamente come è stato dell'interruzione volontaria grazie
Se si può fare
Era stato e la libertà di interrogo però solo volti a nome dei fan certo modo
Fin qui se no
Anche per questo garantire abilità nel modo migliore
Certo perché
Che sono sul piede di Paulo posso agitarsi riesce a farlo tecnici a pensarlo
Purtroppo buttasse dalla finestra uccide il malcapitato che era al di sotto egli si salva e questo non va bene oppure fa saltare il palazzo perché a parte il gas anche questo non va bene
No
Quindici come l'abbiamo strumenti questo avvenga a livello
Politiche
Vorrei dire punito no serie
E
Senza conseguenze per i terzi che altra cosa piuttosto importante
Dicevo ieri alla Mega Catinari
Voi pensate uno che si butta dalla finestra non utile sottostante sinti delusi esista chiedono anche un bambino
Che questo bambino sarà sul lettino si dalla lista per tutto il resto la sua vecchia
E non va e
Un sì o con un minuto
Uno e batte durante un minuto
Ora
Un'ultima notazione sull'obiezione di coscienza né possiamo benissimo immaginare
Che se mai si giungesse a legalizzare l'eutanasia una delle condizioni perché questo possa succedere sarebbe
Quella di riconoscere personale sanitario implicato il diritto all'obiezione di coscienza
Io dico se questo riconoscimento
Si rendesse necessario per avere una legge sull'eutanasia direi paghiamo lo scotto e pazienza no
Purché
Del resto l'abbiamo già pagato con l'interruzione volontaria di gravidanza è stato uno degli oratori per la quale passa passata la legge
Però deve restare Filter morte come per l'interruzione e volontaria di gravidanza ogni struttura sanitaria dovrà garantire il servizio
Quindi si vorrebbe evitare nel caso del tenutasi al dato del suicidio gestito quello spettacolo deprimente no della del turismo in giro per questo Paese o addirittura
Del turismo volto verso l'estero
Per
Ottennero e diciamo l'esecuzione in questo diritto
E quindi misera dentro pensare a evitare che succeda qualcosa come è successo per l'obiezione per
L'interruzione volontaria di gravidanza
Magari evitando di assunzioni ad hoc grotte per consentire il servizio come è avvenuto ed i vigili in un grande ospedale romano come sapete cosa che ha fatto molto stando perché poi
Patto una cretinata ma insomma è andata così
Se si tratta di con lo scandalo perché la cosa insensata Miss data per assicurare un servizio che
Che la struttura sanitaria dei
E quindi siamo coprirlo apprenderà qualcuno per aspri sembra abbastanza
Quindi credo definito grazie
Sì
Ringrazio moltissimo Valerio Quaranta
Questa dell'azione abbiamo
Forse qualche minuto in meno del previsto per il dibattito quindi direi che siamo stati intorno ai dieci minuti se ci sono interventi dalla sala parenti
Raccogliamo
Facciamo un giro quindi raccogliamo alle domande che vengono proposte poi relatori risponderanno mi raccomando la concessione della domanda se faccio
Massimo cardine se esiste rianimatore
Dirigo una terapia intensiva nella quale più o meno cerchiamo di fare condotte in
Ci raccontava stamattina Paolo Malacarne
Intervengo per esprimere un disagio monta da ieri perché mi sento inadeguato al ruolo che quindi si vuole in qualche modo
Diciamo al affibbiare posso dire
Faccio due esempi brevissimo
Io sono uno di quelli che intervengono quando arriva al pronto soccorso qualcuno che tenta il suicidio
Defenestrato Ambrosini avvelena
Dal punto di vista morale
La mia azione come si potrebbe
Questo già per me è un problema da oggi pongo un altro problema
Se è vero che il medico è sempre tenuto ad evitare il dolore l'insorgenza del tumore
Non si può arrivare all'assurdo chi medico in tenuto a
Praticare l'iniezione letale in carcere per non fare soffrire il condannato a morte cornice raccontata litigio
Solazzo di voglio solamente dire che
Noi cerchiamo di lavorare
Per garantire a tutti i nostri
Per quanto
Una qualitativi intanto so che la qualità degli utenti Sicilia di tantissime non lavoriamo mai impedito mortalità diciamo così lavoriamo per la qualità della vita
Non è facile ci arrovelliamo tutti i giorni
Potrei dire il fare c'è di mezzo il mare
Quindi capisco che sia facile dire che noi siamo in grado di
Dare la morte ma vi assicuro che
Dare la morte
Evitando di praticare delle terapie
Ho anche
Con l'eutanasia che molto su son d'accordo Paolo molto spesso è la stessa cosa è assolutamente difficile allora chiedevo una cosa non potremmo istituire un altro killer professionisti
Tanto pagare per andare in Svizzera pagare per utile più o meno uguale grazie
Io al bar volevo chiedere riguardo all'obiezione di coscienza di quel poi a ha fatto riferimento locali
Io senta perché presa un po'tardi sì capisco bene la lamenti verso un piano di compromesso capire diciamo una buona legge
Ho una legge
Questo è come dire lo scotto da pagare però io vi chiedo se da un punto di vista dell'argomentazione che poi ciascuno ha portato avanti a partire dal professor Donatelli con la questione della libertà in poi
Tutti gli altri che sul piano del diritto sociologico
Sì intonsa pensare che
Chissà che si possa avere uno spazio per la libertà di coscienza dei professionisti da un punto di vista proprio dell'argomentazione che ciascuno ha portato avanti
Mario Riccio l'anestesista la domanda da rivolgere a ai relatori in particolare i giuristi quando invece si è medici sentiamo i giuristi rimane sempre un posto comporti
La questione mi sembra che sia molto semplice
Se noi pensiamo a una introduzione di una legge
Sull'otto Asia soci assistito la figura del medico è indispensabile cioè non credo che sia sia imprecisi sposi possa prescindere dalla fine del professionista per cui
Chiedo e mi rivolgo copre giurista
Deve necessariamente essere regolata la figura del medico non si può pensare assolutamente a una ipotesi di una depenalizzazione di una regolazione regolamentazione della cipiglio assistito senza ovviamente definire il ruolo del medico perché la moto da solo il paziente non sarà fondale
C'è da votare unicamente in maniera non sanitaria cioè puntando sì dalla finestra
Questo è l'unica maniera dire diversamente il medico oltre che avere per forza intervenire e che deve essere regolata regolamentata
La la le due interventi precedenti mi danno possa ritornare su questo riscosso obiezione di coscienza volevo anche chiarire col collega che ho fatto l'esempio ieri della
Semplicità del dell'atto scusate lo fa sia perché non è nient'altro ripeto lo ripeto anche oggi perché io non c'era dato che la modalità della e se sia generale quindi chiunque Nesta esista sa ovviamente indurre parestesia del paziente
Ed è
Stessa diciamo protocollo che viene nell'altro Tanase ecco personalmente però io sono sole obiettore cioè mia
Aggiungere all'elenco dei medici americani Cera dove domani ci fosse una legge non su basi ora sulla
Sulla pena di morte ipotesi mica del tutto esclusa perché pediatra
E dovesse essere introdotta la pena di volta in Italia chiaramente chiamerebbero gli anestesisti a eseguire la vedo che il collega è d'accordo io personalmente
Corva proporrei la mia obiezione coscienza scemando hai mai ovviamente in un carcere a eseguire quello che il
Il protocollo della cosa
Salari
Sì buongiorno Luca Savarino volevo fare una domanda al professor Donatelli
Nel senso che io mi trovo completamente d'accordo con lui
Sulla ricostruzione diciamo così teorica delle ragioni che legano il processo di democratizzazione alla
Progressiva acquisizione del fatto che determinate pratiche sono moralmente lecite dovrebbero essere giuridicamente permesse
Quindi io non ho nulla da eccepire al suo quadro teorico
E credo anche che quelle che Donatelli definisce diciamo
Residui giusta pluralisti ci cioè il fatto di far riferimento a qualche concezione della dignità oggettiva una concezione la natura umana eccetera eccetera siano degli strumenti ormai spuntati come diceva Ratzinger
Per contrastare la liceità di questo tipo di pratiche cioè nei due giorni trascorse qui mi sono convinto
Di una cosa mi sono convinto maggiormente una cosa di cui ero già convinto prima cioè che dal punto di vista morale non ci sia nulla di illecito nel chiedere una buona legge sull'eutanasia o sul ciglio assistito
Quello che però credo sia al fronte de la battaglia culturale
Forse in Italia c'è ancora qualcuno che fa riferimento a degli argomenti sostanziali appunto fondati ma in generale nel mondo credo sia un altro e cioè sono una serie di
Questioni che riguardano la discesa dal piano teorico al piano dalla realtà su cui volevo sentire la tua opinione perché
In realtà quello che ovviamente spesso noi a cui noi facciamo riferimento quando parliamo di un tale Asio suicidio assistito sono persone accolte
Persone benestanti sono per certi aspetti quasi degli eroi civili nel senso che tutti i casi celebri di cui non abbiamo
Che abbiamo sott'occhio sono dei casi di revoca di eroismo che non fatti che lei ha definito di eroismo poi di fatto noi viviamo in un Paese
In cui le cure palliative non sono adeguatamente erogate
In cui l'alfabetizzazione scientifica molto bassa in cui le persone di fatto sono formalmente autonome noi dobbiamo come dire riconoscerle come tali ma
Praticamente hanno dei vincoli molto forti alla loro autonomia
Allora da questo punto di vista io credo che noi dovremmo condurre una battaglia sotto questo profilo perché
Esistano delle pratiche che noi possiamo non riconoscere come contraria intrinsecamente alla dignità umana io penso per esempio alla gestazione per altri
La gestazione per altri evidentemente una pratica che non ha in sé almeno se a mio parere nulla
Di
Contrario alla dignità umana però statisticamente noi sappiamo che a questo tipo di pratiche si accede per ragioni di tipo commerciale ed economico
E quindi che riteniamo in
Certi casi di vietare la commercializzazione
E in altri casi addirittura di vietare la pratica perché il contesto sociale magari non è maturo per poter recepire questo tipo di legge dal momento che di fatto tutti quelli che lo fanno lo fanno per soldi la stessa cosa potrebbe essere detta oltretutto riguardo adesso io non voglio citare dove l'intervento di D'Agostino dichiari finisco per la vendita degli organi nel senso che in un contesto ideale
La commercializzazione
Degli organi del proprio corpo non ha in sé nulla di intrinsecamente immorale ma in un contesto ideale in un contesto reale ovviamente in cui esistono delle disuguaglianze economiche questa faccenda cambia di molto scusate la lunghezza
Ci sono ancora
La richiesta dei due interventi Demetrio anneriti rinuncia Maurizio Mori
Rinuncia e quindi
è chiederei dell'atto no ce ne sono altre due
Torno a dire una cosa quando ho sentito parlare dell'aborto del caso del San Camillo
Io volevo far presente una cosa sola niente che a Roma
Lazio
è composto purtroppo da annullare l'annullare aroma solamente di mille versano nell'argomento quindi non ne parliamo ecco quella era solo un esempio l'altro intervento
Che aveva chiesto la signora no siano
Lassù ecco pacata e Marco Marco Comin coordinare velocissimo e analoga domanda Vinicio per il professor Angiolini
Non è forse opportuno che siano i medici a praticare l'eutanasia
Per questione semplicemente di sicurezza come avviene già per l'aborto come può avvenire per la gestazione peraltro e per certamente per certi versi per la procreazione medicalmente assistita cioè
E l'individuo che scelte di usufruire di un atto perché la legge lo prevede all'interno di ogni criteri stabiliti dalla legge
E medico semplicemente
Le fa perché è quello che può garantire l'esecuzione in sicurezza perché ha una competenza specialistica
Allora il relatore riempito anche Piergiorgio Donatelli
Rispondono no o per le domande che ritengono cui sono coinvolti direttamente
Comincia a tanti ordini sempre brevemente però da pressione Angelini e poiché seguiamo l'ordine
Io credo di avere una domanda sola diventa ed è questa qui
Quello che volevo dire
La cosa seguente certe o che alcune cose le deve fare il medico in quanto a determinate conoscenze diciamo anche abilità tecnico-scientifico
Il problema vero
Per collegata a questa che è l'obiezione di coscienza perché quando si dice qui obiezione di coscienza bisogna avere chiare molto chiare
Che lo stiamo parlando della stessa cosa
Abbiamo appena parlato anche tra di noi dell'obiezione alle procedure di interruzione della gravidanza perché lì la situazione è chiaro
C'è una legge che definisce perfettamente ciò che è legittimo sia pur poiché l'esclusione allora dal
Regime penale
Ti dice se tu non sei d'accordo
Puoi non farlo non non partecipare
Qui
Il problema è un pochino più
Pesante perché dando al medico esso d'accordo che in può e incerto ai sensi del decreto in poi essere dato
L'aiuto
Diciamo così la realizzazione pratica e
Dell'aiuto al suicidio
è chiaro che gli
Dai una cosa che non è mai entrata nell'esercizio della sua professione
E quindi qui è come dire che qualcuno
Scusi cioè tutto cambia no
Però che qualcuno sollevi un'obiezione di coscienza è mi pare a delle giustificazioni diverso sul piano proprio della libertà professionale del medico che anche se è un diritto fondamentale costituzionalmente garantito ce lo dimentichiamo
Non ce lo dimentichiamo o formali perché
Quando i rifiuti le cure rifiuti una cura che comunque solo il medico tu hai riconosciuto ti può dire quali potrebbe essere o quali potrebbe quali alternative terapeutiche dovrebbe avere qui chiede una cosa
Che chiede di tu perché impone
Al
Quindi mi sembra
Diverso racconti ma cose che avevo una domanda per per il penalista dette che questa comunque nel quadro penale c'è stato tracciato molto chiaro
Non sarebbe comunque opportuno togliere di mezzo la norma su
Di istigazione dell'aiuto al suicidio perché quella mi sembra un elemento di confusione anche tra l'altro nelle applicazioni giurisprudenziali
E almeno stabilirebbe un principio
Relativo alla libertà
Denatalità paritarie rimango qui solo una battuta
A quelle che sono molte cose ma poi convegno
Prosegue nel pomeriggio a sosterrà Rino sono completamente d'accordo ma in modo più vedere questa cosa che ho provato diciamo a
Scorrendo maniera sintetica questa mattina
E che noi abbiamo bisogno
Di
Regolazione per poi fare tutto il lavoro successivo che è enorme che fa parte della vita democratica e lavoro successivo la maturazione della società ma tu non puoi vere veramente una maturazione della città su questi temi Stein una regolazione la regolazione
Moralizzatrice
Molti anni fa Angelo Panebianco sul Corriere la servisse innovando lasciate dalla zona d'ombra questo esattamente la posizione che io nego completamente le zone d'ombra dunque sentono la crescita personale e sociale
Sono la regolazione consente la discussione pubblica la circolazione dell'esperienza e la maturazione personale e della società
Per fare questo lavoro c'è bisogno della regolazione ma su che cosa sia questo lavoro penso che nei due siamo abbastanza d'accordo solo una battuta su questo scambio
Diciamo adesso dire Angiolini R. col dottor Mario Riccio io penso che vada visualizzata quindi proprio perché abbiamo delle posizioni diverse no però queste cose vanno visualizzate anche
Come trasformazione di pratiche che hanno da loro integrità ma che cambiano chiaramente il diritto questo è ovvio
Attivare il diritto privato
Ma anche la medicina a Medicina una sua integrità ma anche delle trasformazioni quindi è chiaro che stiamo parlando di una pratica medica che si sta trasformando e sta gradualmente
Il convento nuove attività come sue proprie
Tra cui l'interezza della gravidanza su cui non entro perché non è il tema e forse ora in alcuni Paesi incombe ancora questa gestione in questa varietà di scelte alla fine della vita che sono legate anche al desiderio di morire nelle condizioni che i nostri amici medici
Ciò detto all'inizio del pomeriggio
Ma se è così questa cosa qui dovrà nulla a che fare
Con l'eventualità che lo Stato chieda un medico di aiutarlo nella amministrare la pena di morte perché in quel caso la medicina ecco rimane completamente esterna Anna atto della pena di morte che magari non in questa sala diciamo approviamo ma anche se approvassimo la medicina esterno alla pena di morte invece interna
A queste scelte alla fine della finta che sta acquisendo come la sua pratica
Sardista così la situazione il tema dell'obiezione di coscienza cambia molto e a mio modo di vedere ora lo posso sviluppare magari facciamo un altro convegno di nuovo su questa cosa perché temo che sia tuttora avverto
Se la medicina acquisisce assorbe gradualmente queste nuove pratiche l'obiezione di coscienza e deve diventare per forza risse uguale perché
Ma non si parla dell'ora
Ma del futuro dell'educazione dei nuovi medici che dovranno gestire queste scelte quindi che senso o all'obiezione di coscienza previsti nuovi medici deve essere una cosa residuale minimale se fa parte della pratica medica l'obiezione di coscienza quasi scompare dalla scena
Grazie
Grazie problema del problema il suicidio
Le norme ci sono antiquate e tutto partiva dal presupposto
Della indisponibile a della vita totale
è una cosa che
Proviene dal diritto romano in qualche modo anche se non sembra svolge vedere qual è poi un periodo di riferimento insomma
E che ha in un tentato di equiparare no l'auto soppressione della vita a un fatto vero proprio di omicidio
Ora
Qui siamo in contesti profondamente mutato
Sono norme che non hanno più
Diritto di cittadinanza ma se pensiamo che
La punizione del giudice
Del tentato suicidio dente intanto signora
L'intrasmissibilità del patrimonio gli eletti no era una delle sanzioni civilistiche in qualche modo post mortem decide nel nel diritto romano l'acquisiamo ma siamo nel due mila diciassette ma no
E
Quelle pieni Cusi pesanti che possono essere strumentalmente utilizzate no anche
La pura apertura del procedimento no per una cosa del genere
Deve essere assunte respinta c'è le norme tu non circostanza aggravante l'omicidio volontario
Le norme sull'ICI e consenziente e le norme sull'aiuto istigazione si dovesse profondamente riviste e verosimilmente quasi del tutto annullate salvo poi lasciare alcune fattispecie un po'particolari proprio sul merito suicidio
E tutta la materia
Che deve essere prevista senza rivedere questa materia se noi lasciamo ancora le norme del mille centotrenta
Non non cito a memoria non certo
Sì volevo dire a Luca tra un attimo abbiamo già cambiato un po'il Codice Penale con la legge vigente abbiamo
Introdotta abbiamo tolto omicidio per quanto riguarda
La morte del paziente
Tagliano i fatti e responsabilità per morto pressioni
Quindi
Possiamo in questo senso aggiungere o togliere cioè distillazione
Al suicida in campo sanitario cioè
Portare
La questione sia lontana sia sia specificato in campo sanitario
E fare quello ecco
Codice Rocco è stato modificato per la responsabilità insomma tastare è stata attenta
Insomma quella
Dico un'ultima cosa
La legge ventiquattro di quest'anno ha introdotto una fattispecie partiva a domicilio che poi
Non lo è più di tanto no che nel
Chi lo chiama più omicidio ma questo perché
Per evitare lo stigma delle persone che commettono degli errori e si vendono come condannata per omicidio colposo e allora ci siete andati un po'anomala invece l'omicidio colposo sbarra risposta corposa per morte
Parlo al primo comma si dice che settori fare le cose che ve li mandarle a dire GPA cioè di fatto per è un omicidio colposo insomma l'altro
Poi non lo chiamiamo così ma alla fine così
Peraltro riesca bandendo espandendo in un qualche modo
La risponda penale nel merito dell'esercente la professione sanitaria di più di quanto non faceva la norma precedente
A me è piaciuto molto
Quello che ha detto la Corte di Cassazione quindici anni fa su quella legge
Perché la propria abitazione ha detto per carità il legislatore è sovrano ma USA espresso lessicalmente infelici no e quell'articolo lì viziato da una
Drammatica incompatibilità alloggi
C'è facciamo già encomiabile e già quello che ha detto
Questi
Cioè non ci siamo la non ci siamo ma si può non lo possiamo dire che questa legge porta il nome di
Deputato pensiamo in caso di deputati basta attinenti imbavagliati
Valerio la parola Valerio che conclude in giro
è chiusa anche la seduta molto brevemente perché poi quello che
E rispondo nate mandolini scuse se ti rubo mestiere e direi che l'aiuto suicidio va sicuramente depenalizzato
Lo so sicuro su istigazione al suicidio istigazione al suicidio e quali sono commenti equazione
Educazione
Come dire morale no che
Perché
Altra cosa
E
Per rispondere prima è intervenuto io sono
Abbastanza come dire mi pare
Invece una sorta di provocazione sull'idea di istituire un albo di killer professionisti perché utilizzino cioè perché offrono questo tipo di servizio anche per una Regione che il concetto di killer in
Presuppone che ci sia un comportamento penalmente rilevante
Ora si
Il aiuta suicidio cessa di essere penalmente rilevante questo già in uso più ricchi
No e a
A Mario Eligio direi pare che la punizione a non era praticare un'iniezione letale
è un è un'obiezione alla pena di morte che
Sulla quale siamo dodici porto d'accordo
Cioè
No
Quindi
Io non so rispondere viceversa al
Primo provocazioni che in quell'età cosa faccio quando mi arriva un soggetto che ha tentato il suicidio io come rianimatore
Che non ci sono i sponde nel senso che le conseguenze se uno non arriva
In rianimazione e
Esatto scampa diciamo così viene rimesso in circolo internazionale ha funzionato e poi c'è il trattamento sanitario obbligatorio no cioè c'è il rischio di trattamento sanitario obbligatorio perché evidentemente uno che l'ex cinema
Ecco questo va spezzato intenti suicidio non necessariamente un matto anzi
Con noi noi dobbiamo presumere che non lo sia
Quindi la sua volontà sia nei limiti del possibile attenti no che abbia voluto morire
Dopodiché naturalmente questo punto
Io non so rispondere no che cosa deve fare l'anestesista
Transito lascia andare tutto bene tentato suicidio voi positiva imposta facendo il bene del del paziente in qualche modo oppure no questo non non lo so dire ecco onestamente non lo so
Però mi sembra che
Nel momento in cui si
Depenalizzati asse
Esplicito e si consentisse quindi l'assistenza suicidio
Forse anche questo problema si ridurrebbe di molto non perché si io posso aiutarti a morire non ho capito perché lo debba fare in quell'occasione servitù mi sta chiedendo qui
Quindi
Diciamo implicitamente sto seguendo delle direttive del
Del tentato richiede
Che succede
Grazie iattanza passiamo a chiedere chiudere la anzi dotati stamattina ci rivediamo comunque
Marchiamo all'una e mezza puntuali perché poi i relatori stranieri devono andar via
Quindi all'una e mezza puntuali siamo qua
Amo
Sezione per
Nel quadro generale
Dal nostro convegno
Posizioni
Ecco
Cominciamo
Mozione
Per l'ordine dei lavori
Dovuto Siria a problemi
Relatori
Sia
A un quadro filosofico nel senso che il giorno a rischio
Dalla Gran Bretagna
No presenterà esperienze
Specifiche
Ma
Un quadro filosofico perché in Gran Bretagna
La situazione giuridica complicata comunque di questo semmai ne parlerà
Già arresto
E quindi cominciamo
Con la lezione di giornalismo
Che i
Sarà tradotta consecutivamente dal Berto giubbini che ringrazio la collaborazione il quale
Sintetizza era gli argomenti
Giova
Parte
è stato professore all'università di Manchester
Merito
E
Ha fatto anche un'audizione al Parlamento britannico quando c'era in discussione la legge
Sul
Morte assistita anche in Gran Bretagna
E
Parlerà
E non è inglese perfetto degli scandendo bene le parole in modo che molti di voi probabilmente riusciranno già a comprenderlo direttamente grazie John
Lo dico anche il medesimo modulo
Notti volgare Alessandro oramai chi anche il far valutare
Che fa agganciati longa ambiti quindi perseguire scritti Gris per cui per la stagione GIMEMA ex
Agli volando spettanze o visibilità rispetto all'uso del
Aveva
Anche Maurizio
Proprio a garanzia fai e Cesa ad Ascoli Piceno
Quando a fronte di taxi e nessuno ha assicurato il finestrino estremamente inc onde semi sagge
Per venire Sica ma adesso Maurizio ex Ente Maremma
A notte anche ciò che va da sé cinquecento e di public esiguità grave se ci fai cinque ha una posizione centoventotto ex che vuole fare all'incirca
Ampia ed ex ETI esse stentava intesa sentito insediati e che anzi entries formalmente
Branca ventottenne debba istituire cresce in maniera disaggregata tensione celebri siccome l'istituzione scrive sei on
Cinque sopra e rispondenti dove della UIL altrui fruttare esploso al fine di un cane Navarro diverse insidie
Andava spero che nel settore volontario degli un eccesso capisco e siccome
Vede invece la propria sovranità in si direbbe che fai dentro il fax
Faccio un'ormai decennale di M. fax risalente alla fine strabismo di mais entropia cinesi
Alla concessione guida ecco che si sceglie
Ma ma invece non si dà istituti fritto chissà mentre le aziende Agim nei
Endemica Fini e da Macrì cioè tutti dai
Ci preciso nei tratti da una dimensione di sei mesi di utenti agonistici sta
Cui e troppe se c'è o no darò la gallina Raccanello senz'altro avviso
Ciò venga che già stasera senza al nord country Geffen detti
Ha mai se ho inteso come
O in ore dopo
Pensato impegnati
Ha chiesto che valgano ingessati Samperi sono insomma emendativi cioè prima perché hanno dato
Sì certo zone a rischio non parlano ad una situazione specifica per rilevante da dire a
Però lui è stato coinvolto nel dibattito passato perché ha parlato la Fausto common il supporto di alcuni proposte proposte di legge sul sulla stessa mi dica la morte
Vuole iniziare in questo questo intervento con una opposizione con l'affermazione di cui non darà argomenti matti semplicemente non c'era
Grazie
So
A essere Just dato avviso ad uno dei ruoli segni rom Mittone
Realizzare un euro a un fenomeno che sta alla rischio inique Miramonti
Tanto che si sono vacche non senza ottimismo
Io ho il BIC fra i sei
Almeno io non credo di sì perché faccio io oltre a disporre del suicidio può proprio se scioperi
Per chiudere i Paesi nostri cioè che davo svolgendo più grandi da ormai when you continente annata vendita più no tentato anche invernata interventista è presente Titanic
E sono cinque serve a nessuno qualche fondo Espero come sfondo resta per il matrimonio ed io iniziai da un ente ogni piemontese
Al Wi-Fi intesa sin qui nuovamente da qui fiocchi Pala Rossa osta utenza assai corpi poco buonsenso ed ai antennone ingannare l'opzione a cena con campi Honduras monumenti annetto eccetera
Ho voluto male si stando in sostanza tipo Crotone e indichi il cane aveva a sua in due ore Ruggiero Bondsteel giovani poi acrobatica Mancino provai dove sussiste degni giusta e laica
Dei faccio fare incontri a
Deludente dei Access ci Miuccia cronici Sansò sa
Quindi dissequestrare schegge sono una cosa negativa del morire eletti morire quando non lo si vuole
E sarebbe assurdo per chiunque non accettare un incontrato un'offerta in cui si dice
Morirai solo quando tumorali morire quindi venisse fatta la sua proposta tutti accettereste
Quindi una cosa negativa del morire solo di farlo quando non lo si vuole
E dice che c'è questa situazione ironica in Gran Bretagna per cui siamo molto preoccupati delle persone che vogliono morire ma qui non vi era il diritto di morire ma non ci preoccupiamo abbastanza delle persone acché non vorrebbero morire Matteo ricevono abbastanza sostegno economico in termini di welfare dallo Stato
Sarebbe trentuno dicembre vantavate vediamo aggiunge giusto le dopo anzi quanto dai dai esista carità letta
L'attuale ministro più volte dai dai NAS consocio I onda risolverlo ai miei più di uno contitolarità fa
Natale sono a posto e
Ma adesso copre seicento dalla dall'IVA cammello senza occhio lui sono necessari scenari viaggi ma insomma ottone
Ma è un gesto esulare un nuovo incluso puntava giunge adesso palesemente in-house al geometra avrà sentendo ai ove questo migliore
Questo è questo il professor Yunus nel contrasto del noleggio sdegno aziendali adoperassero anzi ritorno a casa and essendomi stato sulla il commento e sta accanto
Ne ho
Chi Kjaerum ed odori senza di esso eserciti nel senso che non sarà un sanno meriti insieme anche voi ai ministeri Giorgetti chasing poi adesso Andes Minsk
Questa che in data otto novembre forti clan tra Italia e per quale motivo ci sarà aiuto anche ma anche in tipo ordo Wonderful definisce ossia offre chance pregi squalifica icona rispetto ai laici ho scovato riserva se lo feci
E sono le venga suoni voi ci stendere
E ci sono scritti APAPI Pozzerle a suon UCIS c'è il
O innesca es a Sky
A tal proposito ha mai anello ai mutui istanze dai nostri dai noi questo dato
L'argomento
Del porta a sostegno della del diritto c'è presenza medica morire l'argomento basato sull'autonomia
Quindi l'unico vincolo a questa all'autonomia dei morire il danno che si procurano altre persone se non c'è danno per altre persone esista questo diritto a a morire la cosa importante dal punto di vista etico e trattare le persone come da
Non semplicemente come mezzi ma anche come Fini secondo la massima resa celebre da Immanuel Kant rispettare l'autonomia delle persone vuol dire esattamente verso di trattare le persone
Come Fini se stessi e non solo come mezzi
Poi cita un passo di Oscar Wilde secondo cui l'egoismo non consiste tanto nel vivere come si vuole ma né nel chiedere agli altri di vivere e morire come noi vogliamo questo è l'egoismo secondo Oscar Wilde richiede cui so che si trova nella proposte le proposte di chi è contrario alla morte medicalmente assistita
Angelo Stefio nuovo correzioni Guccione Migone uguale cominciamo lancio jutsu che Ginevra sentimenti diversi gradi otto nomi gli STIR della città Cillis andrà fluido
C'è il Civis between Campiti inclusa coscienza pagelle
E ci saranno i vari exercise puntualmente dall'Aula Lallai sospettavamo in ENI senza ora
Lui ha scelto by the Jesse James Luimex
Anche qui vado a Freetown sezioni svolta vigenti Ancau UIL anche Gwen guidava euforici visto il divario un italiano fare all'incasso identity faccio immagino inficiano chiuso a Palazzo il Wi
Include iniziaste Nation Asfor business c'è ambiguità nonché un ciò del match Almanac Cavallai suspense
Dal suo principio ciò danni al nostro Defendini avallare il suo son d'eccellenza nuova x fango Sciai
Al minimo Bal fa a Saluzzo Anfa ad
Venuti a Genova il Pincio voluti enduro alla RAI viaggi noi detta pasticci che Fallai s'instauri mine
Andarci indispensabile Wi FI prof assistita
Ad altro
Grazie un po'lunga allora dice che l'autonomia consiste nell'abilità la libertà e nella libertà di scegliere tra diverse concezioni di come vivere attivarsi cogestione Della vita buona e tre diverse concezioni come morire
Sono così in questo modo di conoscere le persone questa autonomia
Da la vita sotto gli Stati finalità di una persona acquisiscono il loro significato senza questa libertà la vita delle persone non ha senso dato perché senza la libertà di scegliere come vivere come morire non esiste l'identità delle persone identità delle persone si costruisca le scelte le persone riguardo la loro vita e la loro morte
ANAS sta non solo che m'di procedura mutuo che lancio io maestrino alcuni esperti affinché ISPA correnti dai cioè oggi trenta Filiasi gare bracci puliscono performance dico fino adesso
Indi una Rizza insegnino anche il Kindle
Ah sì membri sette raccolti making siamo andati Hemingway d'arte avverso
Blair schiva liste dei al solo fine contro il decreto office laici i saggia per seicento Rudi ASS forum portiere
Ottima la milanesi andavo annua shogaolo nuovo sballano increscioso del Civis Fritz Omouwa i sostegni in merito ai cinque cinque pesce scandire immigrati King
Ci permette sai eccetera recinzione finisca in un centro di un
Vai se sta in un ciclo
Anzi a gennaio metri assesti terzo incluse status le case quindi ad ogni tipo Brooklyn dai quel dei contributi
Ok turco all'attiene al sabato c'erano adesso
Un vecchio film visto guai se sta incentivando riuscirà il nido ai sistemi inflitta da questi spunti insistite del CIO di ingresso e Fidel nido adesso sta concilianti dentro a un sito
Quindici questi dati
Ho detto un cauto ottimismo sia dalla città buona trovandola quindi Ronaldo anche in
Secondo cui far morire qualcuno come gli altri vogliono e non come questa persona quale è una forma di tirannia
E l'auto del diritto all'economia dicono è ricompreso innanzitutto diritto a rifiutare i trattamenti cosa che ha riconosciuto nell'ordinamento inglese
Però dice professore negare la possibilità di Berlino eutanasia attiva a chi non è non dipende da trattamenti salvavita è in così il logico e razionale non
Non ha senso e garantire il diritto a morire atti dipendere tratta i trattamenti salvavita che negare lo stesso diritto a morire a chi per morire avrei bisogno di Roma si attiva e non favorire semplicemente sostenere trattamenti
Non ci pare ingerenze dentro io volevo crismale Pineschi si propone di sanzione aperte chiacchiera Fraktion fortemente
Andate in tilt sax Alberta remix giuridico qualcosa in più Shakespeare voi ci sono ormai Comastri va arrivare
Sì è un tecnico ma il perché ora la chiedo a chi invece sta sopra per rischio fuoco ex fu Shakespeare SPC chili del mondo in quanto sono e che ogni Cermis
è chiusa coi cioè Sharon fronti Uliassi sa s'
A UM Cassia stecca specie su due Obadimma del
Si sa acconsentirai finte difficile ci penso i ciechi Sky sempre basso offro agli attuali
Andrea unicamente
Vuoi per i buchi divisa incassi assenso casca
E su cui oggi efficienti
Prego uno allarmarci auspichiamo centimetri eccetera si scavi pozzetti e fiato efficiente persino a parte quello
Ahimè guai procura vestita Agata res
No
Assi ASS fra un ponteggio Burgin debba Cassia
Per il musical ci mette i dubbi malissimo
Della repubblica Holmes di tutto Finance illeciti
Non lo scalo iniziava nuovo sorbiti Ingrosso non è allestita Luciano Nostromo mensa fine Ciampi percentile CEPAS anch'Ospedaletti
Do attuali
Dini veri costarmi sguardo dei d'ora nato alla stoccava centesimi Sepsa of
Il final dance
Ma omologo a volte saggezza da altre occasioni dai G tutela
Anche ANCI check of grazie cresce
E mi scoperti redditività Chisso storie
Vede ciò Usai cinque dopo inchieste da
Ed esoso Hamas offrire
Le prove esce
Da mai scambi aperti
E c'è anche il terziario cedette così allestendo insomma dei contea
Bazzolo ne subiva eccellente dottor Nova
Certo c'è casato Zoff fronde sua otto
Veniamo fuori Cioli freccia vai sì
Veicolava
Seduta Civis buonista a sei appiccichi assenso tale né in cielo of fruito IV fastidi più dissi fuori dal FAS non sa
Alla hanno indicato stimolo
è chiarissimo
Nato all'ottocento ad esponenti ci riusciamo di AGEA cashes mediche anzi assistito
Menis già chiuso chiacchiere ustionati che assistite ateneo indicò incise lei sia il ritmo né richieste esteri
Enzo Savarese ex ante il precetto va un robot
Allora io insomma in macchina se non c'è più c'è
Donato
Vorrei Marcello gamba data ai turisti ci fossi sotto al morbo e i giudizi ingenti indetto il Paese un bacio assistita
Devono dai rischi pubblici fiero Gobbi cresce
Intrecci disinteresse possibili pare magazine svolgi ticket sonde indica ignaro chance anziani forse vera se etnico che andrei Paolo Bonaiuti che ho io S.A. e ricerca se canzone
Allora costruito pausa actus allora
Un esperto anche un check
Però io sono per
Tuttologo tipo
E adesso Abdalli sua crolli giornalai leggersi detta dissi
Lui Ascione Innocenzo anche
Ci votando in luoghi in cui tu Pauro Pippo
Il feto del diavolo Cetraro e c'era il suo ambiente annetteva archivia adesso cui stavamo FAO Jacques trascurati secco Wicar cedere costituzione sparisce a mare per limitarsi tipi tossico
Alberto
Grazie allora può fa questa situazione da Giulio Cesare di Shakespeare fuori dalla
Che
Intesa arcaico quindi non ho capito non traduco
A Ceschetti ossequi cioè usa i suoi o ogni più grande che Tizio se fondamentalmente quello che vi cercassi o dopo aver ceduto eccetera che non lascerà di essere catturato e ucciso da altri ma volesse quattro nella propria vita fino alla fine
E il punto tre professore vuole sterminare per questo che la morte è una questione di liberazione a quando la vita diventa un peso
Ma anche se la vita diventa un peso finché noi definiamo il potere di uscire dalla vita come noi vogliamo siamo davvero liberi quindi perché il fatto che la vita diventa un peso di per sé non preclude il fatto che noi siamo persone libere in che riteniamo il potere di uscire da questa vita come quando decidiamo
Ci sono diverse obiezioni che vengono fatti alla Lidia denota l'Asia e dell'assistenza medica suicidio presenti un professore parla della dell'obiezione basato sull'idea di vulnerabilità
Io chi si oppone all'eutanasia di solito pensa che sia delle persone vulnerabili che possano diventare delle vittime
Però penso che ci sono due tipi di persone vulnerabili uno sono quelli acquista pressione per scegliere di morire chiaramente queste persone sono vulnerabili debbano pro tempi e quindi una legge sull'eutanasia
Deve pensare a tutelare queste persone ma c'è un altro gruppo di persone vulnerabili e queste sono le persone a cui viene negato il diritto
Di morire insomma esistono due tipi di vulnerabilità ma sono in tanti casi situazioni alcuni delle persone va riconosciuta il il diritto di fare ciò che essi voglio
E quindi è crudele e ingiusto proteggere
Una classe di funerali persegue meravigliosa cioè quelle quindi è fatta pressione per morire ma non proteggere l'altra si svolgeranno cioè quelli che vorrebbero morire materie
Stante le Regioni quali promosso Angi volerle ci sta a fare più annue diminuire Cinquini G venti carte indiziaria guardie consiste di tali analisi di essere un delle coalizioni beautiful loro anguee ci da Guido momenti e ex Chionna in cintura
Chions dal dal City malconcio già spende soldi venti possa indebolirsi King mediche assistita
Ha dato luogo a un gruppo
Non dal semmai piccola scende o anche l'ecosistema Accio Nicolas le acciughe litro francese quanto vuoi od un nuovo
Fondi un'imposta ICI sigli presenti fumogeni dovranno di Ferretti indecente da Perissich
Da lì si è mai vincano digitali
No annualmente ricevo i film ne hanno Kroes
Teme il PIL cresce onesto voteranno procura grave non ma citati se ci fai scemi
Penso di sì che affonda oggi no ai dieci ai genitori stanze attimi deve Cermis occhialoni pieno guai da dopo a un robot su mai Pintus quei giudici ci finte parte assistita
Hanno
E non senza aver valutato turismo assai mani fosse di Torino cava subisce so bene meriti assistito a uno come cinque mesi Home Ronchey i chiosa statuisce imperiese
Verbo ai precetti impalcatura INPS o volgo Pippo certo Wicar i co questo ha un suo dello stesso
Chi è qui come era quando sente
Cesqui quel bar si acquista già debba rientrare
Questo ex si può misurare tra cui i sindacati ostili e cioè di un centro vecchia in jeans
Unica ciò essa quello assai islamici si mette certamente ai cinque ciò sa vacche mense ostruito Freedom sarà crisi Friedman risulti
Quindi o feste costituisce più gestanti ci riserva il futuro
Più volte ho di webcam Pons Gimondi dal Giannoni US chi io creando Hello anche intanto
E c'è uno straccio di software audience laccio ecco vado avanti offre qua vuoi oggi emessi andava ICI visto
Ad altro
Okay dice che rispetto alle due tipi di vulnerabilità di cui parlava prima in alta coloro a cui viene negato il diritto di morire sono una posizione peggiore rispetto a coloro qui viene fatta pressione per morire farà perché né in un caso cercherà coercizione coloro a cui viene fluidità di morire sto c'è una forma di quel citazione hanno morire mentre invece coloro a cui viene fatta la pressione
Per sceglierlo tra sia nel caso ci fosse questo tipo di legge a hanno comunque sempre un margine per rifiutare l'eutanasia quindi bisogna pur in quelle più vulnerabili sono quelli a cui viene negato il diritto di pace per l'eutanasia
Infine dice qualcosa sugli argomenti così perché il pendio scivoloso che vengono dicendo invocata idioti per spaventare i bambini dice non c'è nessun pendio scivoloso perché tutto dipende da come riusciamo a regolamentare
Un'eventuale legge sull'eutanasia quali repressivo ci poniamo determinante in quale parte del pendio andiamo
Chi
Già su ambo le parti lascerei
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Perché siete SI Velaj
Il rischio ASP traspare un in testa vedo appositi il sistema
Io lo possa i pollai foci divisi fluttuanti interferito antichi tanti tua sessanta
Nato
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C'è salito al fondo saggi leasing e incertezza un think tank santificare assoluta blackout sponsor
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Vai Sex and in tecnologia sempre i piccoli minuto significa
In
Di lunga schivando fanno secondo esponi tornano Bonino
Ma insomma
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Guai seri che serve a Goggi stent Istat Simons Air One ci disse
Sa
Se il fosso e impegno consulenti CEDU assistiti dava in uno ogni sei mesi e
Loculo sulla schiena iscritto elettrica insostituibile
Agricola
Si dice che parla del di cui in questo imperativo l'obbligo morale di salvare le lingue che hanno a cuore della medicina contemporanea alla vice salvare le dichiarata semplicemente
Posticipare la morte a al al
Nella migliore delle ipotesi però dice istituenda obbligo di salvare le vite non è in contraddizione come direttore per Asia ma consistente condizione sia coerente con decreto l'Asia a perché sì quando si si parla dell'imperativo dell'obbligo morale di salvare le vite si fanno sempre sia si presuppone che le vite signor Bitetti se non degni di essere vissute quindi che valga la pena di salvarle non è un obbligo che si applica tout court ma è un obbligo che
A specificato dal fatto che la vita che si vuole salvare debba essere una vita degna di essere vissuta e che quindi qualche lacrima salvare con la vita
Anch'io un altro dei decoder Calastri Jarach attentati a chi invece ne cito anche non spendersi anche suoi Charanga incide quella
On
Dovrei specie ma per far e c'era infatti un magnifico le sue mani di un di questo accesi vani Dawkins famiglie figli Sassa invece alla giurisprudenza ai PACS avaro senior rammento
Anzitutto i Suns ora lancia comunque previsto in stalla ma
All'eccesso i pesanti rimorchi scorsa condannando Guerci a
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Da questo poveraccio non siamo in Iraq jazzista x andò ciò accade noi
Ed ecco
E soffoca
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Le previsioni si accende
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L'onda ciò a Camus Lindau personale
Guardo gioiosa se Sunday Palestina queste previsioni andar giù a voi giovani va
Nel del suo ne avete pieno appunto avissi
Beh fuoco
Sono d'accordo far ridere uno risentimento nemica ONPI può darci
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Batistuta disinstallarlo
Nato
Anche
Andazzo guerra aperto ad altri di questo strumento pratiche critici sono importi la l'assoluta parchi
A Bari assistita
Ma finché quindi ovvio svuota l'asset soldi moltissimi scritto
Si rendesse voi grosse non se ne inguaribili appropriati andrò mai cioè dottori signor
Cioè Xin cito giovani verso il basso dalle cui Big Blu nostri
Naro dal rischio non c'è nessuna fino lite vai stress-test dai carte offrono ai lotta all'Islam
I figli ex Izzo ACXA s'dacci ma non c'ero io dunque assai deboli ENI dissenta su duecento per pochissime figure abbiamo insomma sempre meno lui ci dice di partnership by cartacce qualche un parco
L'altro adesso in Medio Oriente si stanno aprendo alla scuola lasciar France figura altresì in evidenza un tipo Endesa sul
Per RAI processi Ciro danaro danzante proprio nasce
E stanziò ai terrorismo anch'essa per festeggiare anche Simone egregio signor Loverso bisognino partitica anche i farmaci
Credo con l'ultimo fa parte fa riferimento a una all'esempio portato da dal fatto che era docente a Oxford dapprima riporti
A il cosiddetto dilemma del poliziotto racconta questa storia in cui c'era
Stato immaginare in cui c'è una un incidente stradale
Che e l'autista di un
In caso di un disegno camion
A c'è questo incidente arriva la polizia ma nel frattempo scopi vincente sul camion ed è chiaro che il l'autista del camion moriranno incendio e quindi perché non riesco a liberarlo dalla dal camion e quindi chiedo al poliziotto di di sparargli ucciderlo per fargli fare una morte meno dolorosa
Che
Sarebbe fatta una sola strada qui non dà nessun altro commento però dice sembra chiaro al proponente persona decentrate persona ragionevole che
è
Il teatro piatto per il poliziotto uccidere in questo caso il l'autista del camion che morirà che in ogni caso ma in questo modo non grave in modo un po'meno
Doloroso
Dice il professore che negare diritto letame sia con l'assestamento e Sicilia e come considerare incriminare il il poliziotto che si rifiuta di aiutare il livello giusta del cane a morire in modo meno doloroso quindi
Dice è un esempio per assurda sulla costa recriminare bruciato si comporta in questo modo e allo stesso modo
è assurdo negare un criterio per l'azienda in entrambi i casi scegli una morte crudele che potrebbe essere facilmente citata
Grazie Alberto
Siamo rimasti tempi abbastanza brevi tra l'altro questo caso
Questo caso detto e raccontato da Herbert parto come è vero io vi posso testimoniare che è capitato al parere di un amico
Nel mille novecentonovanta quasi identico
E poliziotto che era corso perché era
A un chilometro di distanza nuova sparato
Per
Evitare le questioni giuridiche
E però
Ha avuto seri problemi in poi psicologici lui spesso
Aver assistito e non aver
Richiesto cioè noi non è vero accolto la richiesta insistente di quest'uomo che era il padre di un amico o meno
Che che insistentemente richiedeva armi spari mi spari sparami sparami
Questo
Lo dico perché il caso ipotetico raccontato la parte più generale mai tempestivamente c'è stato almeno di cui sono a Cremona o poco lontano
In caso simile briglia Kiss uniti in senso macchine che servono a niente Aluiso semmai fare quella lui che io posso dell'ENI
O proprio percorso
Penso che e allora abbiamo qualche minuto perché se c'è qualche domanda che brucia
La vediamo subito e poi passiamo alle esperienze di carattere pratico
Mi pare che John abbia
Dato un quadro generale di quelli che sono gli argomenti se volete siccome conosco quel passo di Shakespeare la memoria per lo cito
Se volete ve lo cito l'italiano perché faccio la traduzione simultanea di tiro un attimo che ve lo cito subito che dice Cassio
Mentre un ponte perché la mente
Mi difetta dice io so dove porterò questo pugnale allora Cassio dalla schiavitù libererà Cassio in tal modo lei voi rendete i deboli più forti
Poi va avanti adesso non voglio
Anche Varese
Ci sono domande
Consigliere fa
Possiamo
E fuorviante stranieri carenze malizia urgenza
Legislazione inglese annovera Ara quello che è mi pare di aver capito c'è il diritto al rifiuto decreterà piede interruzione ma non c'è possibilità di R.
Eutanasia o si sia assistito
Grazie rendendo dieci legislativa leone verrai tutto cui entro lorde
Terrà appesi Bardelle
Darei esplorare durasse estensori Saito
Compiutamente
E ciò pronti e che ci nasce scorsi
E in lire ok è competente
E i centri chiarirci riscrittura organi sorti
Anche se spesso ordina come unico Wichita l'ARDIS e Misiti sentito lasci non crescenti tracce se le fa eco insomma
Avverto come c'è una
Decise conoscenza dei fatti nuovi assistenza
Allora
Con loro
Anche su un sistema
Impasse
Vi faccio un indice loro cioè tutto ciò ci son Bray e sono soli accedendo contrastanti Saif reference appassioni renda conto che l'antica al
A
Random Nomad sopite andare in giro andrà solo giurisprudenza o
Dove ci sono stufi perché spesso a onta
Chissà oltre come noi vendiamo e c'è una reca asilo circuiti comico assicurano nato
Il parere no
Si dice persone che
Il diritto a visitare le pure esistenti stare il diritto basato su una
Spacco mollo e in particolare sulla sul fatto che toccare una persona anche se in questo caso la persona contro possessore personale un caso di associati di assalto alla persona anzi ci sono minacciate una persona di toccarla quindi
Anche senza eseguire l'atto è un caso di di assalto alla persona e su questa base la legge inglese riconoscibilità rifiutare le terapie perché
Imporle terapia la persona è un caso di assalto alla persona quindi previsto dal
Dalla common law inglese
La gestione
Non riscontro IGP preziosi sa dare in gestione compiacenti querce brace e
Barresi in intimo insomma tutti
Certo il motivo per cui adesso sui cinquanta indicano anche che in termini di come queste bellissimo hobby lega esce ogni
Il nuovo CGIL Fioretti
E
Sì moschea per fascino sensi adesiva sfiduciato
Uno fa un fondo
Uno is settecentodiciassette sospendere che esso colf
Sì cinque Ryan Chaoui c'avevo sebbene rivolgendo a firma un simile secondo ciò ricavato provvisti ASTOS
Lo faremo con il Trio costitutivo che incomincino a x Enzo però stare Pio senza fare ciò che ha avuto c'è un vero e che era suo annunciò ai antifascisti
Riciclaggio il quale il suo ICI uno dei invece loro corso foste d'occhio su quello lo chi porta
CIAL ricavato
Surplus conclusi cioè che
Anche il giorno biochimico orche minacce stop caos date se ci allo scorso anno al pre-CIPE rivolti ma che esca
Come cento pone o un civica in Italia
Ad esempio io Pio questa Ambrogetti tanto ravvisa chirurgica sua verso il tuo qualche dato Terence più adeguato Randaccio exploit enti
Dopo aver scartato lui giù Abbey Ponte Vecchio condotte son Passion da tutti i Sindaci hanno spesso in Charles d'ufficio lacci Crisan Jean
Portiamo in USA pesano più le fate voi al Canal Street non cadrò ex perché anche in ciò provvede a cielo aperto
Cioè si dice che in Inghilterra non c'è c'è un diritto i pazienti possono richiedere certe terapie ma non c'è nessun obbligo da parte dei medici da parte dello Stato a fornire queste terapie
A nel caso per esempio i neri ci pensino che trattamenti che un paziente richiede siano futili oppure non
Nostri certamente testati dalla medicina
E c'è stato questo interessante caso di recente in Inghilterra di questo bambino i cui genitori volevano imporre delle quel richiedevano delle delle terapie che non erano ancora state versate testate in America
E questo caso è andato avanti attraverso una serie di appelli e recentemente la Corte copia dei diritti dell'uomo ha negato ai genitori il diritto di sotto mentre il figlio a queste terapie non testate perché in questo caso le terapie non erano nel migliore interesse del
Del figlio quindi
Il diritto il diritto di diritti e le terapie si ferma dove le terapie non sono più benefiche per la persona che li richiede o per il principi per i minorenni
Solo per informazione perché il caso di Charlie Gavardo in cui John ha detto di essere stato coinvolto almeno nella spiegazione del proprio in questi giorni
Sulla sui sociale italiani sta
Alcuni sta acquisendo grande rilievo e tanti genitori in questo Charlie
Gavardo avrebbero scritto addirittura al Papa
Chiedendo l'aiuto
Contro la sentenza alla Corte dei dei diritti dell'uomo europea
No perché effettivamente sarebbe uno Veltri mentre che i genitori chiedono per questo bambino basta voglio solo dire perché
Perché essi precisata estivi su sua opera affinché si la lista settecentonovanta barra RI per quella scelta
Io direi che abbiamo dedicato sufficiente tempo al giorno
Passiamo al prossimo relatore che
La nostra
Sandra
Martino di Zurigo tecnica
E ci parla
In italiano presentando l'esperienza Svezia
Grazie
Quarto d'ora
Della
Ringrazio alla Consulta Bioetica dell'invito
E sono gli ha detto lieta di presentarmi l'esperienza di suicidio assistito in Svizzera e le tasse legale che ci permette di impegnarci in questa materia
Mi chiamo a San Martino ora Martino e faccio parte della direzione Titini tasse l'associazione di limitarsi a vivere degnamente morire degnamente
è stata fondata il diciassette maggio mille novecentonovantotto di ludica Minelli avvocato specializzato nei diritti dell'uomo
Questa associazione senza scopo di lucro vuole assicurare ai suoi aderenti una vita dignitosa ed una morte dignitosa
Valori a cui ogni essere umano ha diritto indipendentemente della sua Presidenza
Significa allora che il prossimo anno dignità sa tra vent'anni d'esperienza di suicidio assistito
Io sto lavorando da Dini test per dieci anni inizialmente come consulente organizzatrice ed accompagnatrice alla morte Monno volontaria
Dal due mila tredici sono direttrice responsabili per gli affari interni Titini
L'organizzazione attualmente composta di più di otto mila aderenti in ottanta Paesi del mondo
Negli ultimi anni il numero delle persone che hanno beneficiato di un suicidio assistito collaudi urto di dignità sta si è stabilito a circa duecento all'anno
Per far capire la situazione di partenza devo spiegare le base legale in Svizzera
Al contrario all'Olanda per esempio la Svizzera non ha una Lecce esplicita sull'eutanasia in fondo sono due articoli del Codice Penale svizzero che regolano la possibilità dell'eutanasia
Articolo centoquattordici del Codice penale poi bisce nell'omicidio su richieste della vittime
Sì ai professionisti medici come ha anche ai non professionisti
Articolo centoquindici regola l'istigazione e l'aiuto al suicidio come segue
Chiunque per motivi egoistici
Istica alcuno al suicidio
Oli presta aiuto e punito se il suicidio è stato consumato ho tentato con una pena detentiva sino a cinque anni o con una pena pecuniaria
Significa allora che l'eutanasia attiva su richiesta e vietata in Svizzera mentre l'aiuto al suicidio privo dei motivi ecco iscritti e legale
Il Consiglio federale svizzero aveva nominato a titolo d'esempio per un motivo egoistico l'istigazione al suicidio di una persona
La quale deve sostentare d'autore o dalla quale si aspetta l'eredità
Di conseguenza accetterete i soldi per un accompagnamento alla volta alla morte volontaria
No no rappresenta alcun motivo egoistico
Il farmaco letale non può essere acquisti acquistato liberamente in farmacia è permesso solo con una ricetta medica
La legge federale sui medicamenti e dispositivi medici obbliga i meticci di rispettare le norme riconosciute delle scienze mediche farmaceutiche
Queste norme non sono definite fine in fondo e lasciano ne accerta libertà di decisione al medico nelle sue misure del suo dovere di diligenza
Generalmente non corriamo il rischio se il paziente sta soffrendo di una malattia terminale o eventi ogni venti capi intollerabile o dei dolori insopportabili
I compresi i dolori psichici o i dolori so che sono causati della vecchiaia
Vuol dire che ogni medico svizzero può scrivere la ricetta per il farmaco letale ed ogni persona può aiutare qualcuno al suicidio
Basta che non ci siano motivi egoistici che la persona che desidera morire e capace di intendere di volere
Malgrado questa legislatura liberale nel due mila quattordici il suicidio assistito è stata la causa di solo uno virgola due per cento ti tutti ed eccessi in Svizzera
Solo uno virgola due per cento di tutti intercettati
Una delle ragioni per questa percentuale piccola è sicuramente l'autodeterminazione che concessa al paziente anche in fin di vita
Nella Strategia Nazionale in materia di Curia cure palliative il Governo si se come ha dichiarato la promozione dell'autodeterminazione della persona come missione sociale
Si può leggere
Il Consiglio federale ha deciso di non poi dire il suicidio assistito organizzato né di regolarlo esplicitamente nella lette
Ma di promuovere le cure palliative e la prevenzione del suicidio
L'obiettivo è di rinforzare l'autodeterminazione delle persone in fine vita che corrisponde ai valori di base e morali per la società attuale
L'autodeterminazione della persona significa prima di tutto che le diverse offerte d'assistenza in fin di vita son conosciuta e possano essere sollecitate
In questo contesto due mila tredici e il Parlamento svizzero adatto il diritto della protezione degli adulti
Con il quale
Il potere sulle decisioni è ufficialmente trasferito dal medico al paziente stesso
Ho e a suoi familiari
Questa legge obbliga il medico curante Totta integrare alle direttive del paziente incapace di discernimento
Salvo che violino le prescrizioni legali osso sussistano dubbi fondati che esse esprimono la volontà libera del paziente
Se non è noto se sussistono delle direttive vincolanti il medico deve informarsi con soltanto la tesserati assicurato
Ognuna delle persone vicine al paziente può adire l'autorità di protezione degli adulti facendo valere che non è stato ottemperato alle direttive del paziente
Se una persona incapace di decenni merito deve ricevere un trattamento ermetico sul quale non si è pronunciato in direttive vincolanti il medico curante definisce il trattamento è necessario
In collaborazione con la persona che attività di rappresentanza
Il medico deve informarla su tutte le circostanze essenziali riguardo ai provvedimenti meticci previsti in particolare so i motivi l'obiettivo il genere le modalità
I rischi di effetti secondari e i costi dei provvedimenti
Sulle conseguenze di un mancato trattamento nonché su eventuali trattamenti alternativi
Per quanto possibile la persona incapace di discernimento è coinvolta nel processo decisionale
Poi
E definito chi ha diritto di rappresentare la persona incapace di discernimento editare o rifiutare il consenso per i provvedimenti previsti
In primo luogo la persona designata nelle direttive del paziente o nel mandato precauzionale
Secondo la persona che vive in comunione domestica con le persone incapace di essermi mento e le resta di persona regolare assistenza
Terzo i familiari che prestano di persone regolare assistenza alla persona incapace di discernimento eccetera eccetera
Se mancano istruzioni sulle direttive del paziente la persona con diritto di rappresentanza e incoraggiata enti decidere secondo la bolla volontà presumibile
E conformemente agli interessi della persona incapace di discernimento
Con questa legge l'autonomia decisionale rimane in ogni caso dal paziente o
Senta tracce di discernimento dalle sue persone di confidenza e dai suoi familiari
Un sondaggio sulle decisioni in fin di vita nel due mila tredici sono stati investigati più di due mila decessi prevedibili ente aspettati nella Svizzera tedesca
Più di ottanta per cento di loro
Avevano preso alcuna decisione qualunque con tutta probabilità ad celebrato il momento del decesso
La la loro metta ha rinunciato al provvedimento medico
Un terzo si è deciso per una sedazione palliativa profonda
Uno virgola sei per cento non ha beneficiato di un suicidio assistito
Dunque
In Svizzera si può scegliere fra diverse opzioni di una fin di vita altre attese auto determinata
Ma
Ognuno deve informarsi ed impegnarsi se stesso
In ogni caso sarà meglio avere una persona di confidenza l'attuale belli Anna affinché gli ultimi Desideri ed il testamento biologico siano rispettati
Considerando lo spirito liberale e il desiderio dato determinazione non sorprende quindi che il sistema svizzero permette un suicidio assistito mentre l'eutanasia attiva e poi vinta
Con questo sistema l'atto finale rimane dalla persona anche desidera morire ed è proprio alla persona stessa che ne deve assumere la responsabilità
Così
Tre parti indipendenti sono coinvolti nel procedimento
Prima da persone che ti si terrà a porre fine alla propria vita
Dopo anni passa nel procedimento può potere decide di nuovo se continuare aspettare o enunciare alla morte volontaria
Con ogni azione dalle iniziata poco fa che è capace di intendere e di volere e che il desiderio di morire e ben ponderato e durevole
Secondo il medico che scrive la ricetta
Nel caso ideale e il medico curante che conosce il paziente e lo sviluppo della malattia accetta per vecchio tempo
Se il medico curante non è disposta con tale atto si deve cercare un altro medico più aperto all'autodeterminazione in fin di vita
Quello
Non essendo il medico curante deve procurarsi un resoconto dettagliato degli antecedenti e del decorso della malattia ed è lo stato di salute salute attuale della persona in questione
Per soddisfare i suoi doveri ITT lite di diligenza
In più deve assicurare all'occasione di un incontro personale che l'apparenza della persone corrisponde alle diagnosi
Che non ci siano indizi di una mancanza della captazione capacità di discernimento e che il desiderio di porre fine alla propria vita e sia ben ponderato e fuori dell'influenza dei terzi
In questa occasione verifica che la persona che vuol morire sia informata di tutte le opzioni in fin di vita
Qualche volte propone altri esami medici Otah anche consigli per migliorare l'Appia terapia del dolore o simile
Terza parte sono le associazioni di assistenza al suicidio
Dal primo contatto fino al suicidio assistito i collaboratori nell'ufficio di dignità sparlano diverse volte con l'ATER niente e con i suoi familiari o amici
Così possono assicurarsi che il desiderio di porre fine alla propria vita sia ben ponderato e durevole e che se non ci siano degli indizi di una mancanza della capacità di discernimento oggi un'influenza dei terzi
Poi evidenziano l'importanza di coinvolgere le persone vicine familiari
Durante tutta la preparazione dell'accompagnamento alla morte volontaria da non sostegno lo stretto necessario ma il meno possibile
Per lasciare in alto determinato l'autodeterminazione e la responsabilità all'ATER ente stesso
Al giorno dell'accompagnamento alla morte volontaria i due collaboratori di Nenni e tassa verificano l'ultima volta la capacità di intendere di volere dell'aderente
Escludano l'influenza dei terzi essi assicurano delle capacità di deglutire cinquanta millilitri del liquido
Mentre la dell'ente e i suoi familiari possono decidere sulla tempistica
Per l'accompagnamento ecoballe i collaboratori belli hanno sulla effettuazione corretta ecco che non ci possano realizzare dei rischi o fallimenti al suicidio
Con questa separazione della responsabilità il suicidio assistito e venne accettata di un gran parte dei medici in Svizzera
In sintesi serrata
Circa il cinquanta per cento dei medici curanti sono disposti a scrivere la ricetta per il farmaco letale per i suoi pazienti
Anche la popolazione si fida di questo sistema l'anno scorso all'associazione exit dizione tedesca la più grande in Svizzera ha raggiunto i cento mila aderenti
Il numero dei suicidi clandestini e disperati in Svizzera sia bastato notevolmente da quando c'è la possibilità di un suicidio assistito
E non si ebbe non si è evidenziato un vasto incremento del numero dei suicidi sa assistiti
Perché l'essere umano in fondo vuol vivere e il desiderio di avere una vera scelte come
Come è stato descritto la Seat situazione nel Co.Re.Com
Ci rendiamo conto che più i cittadini europei hanno la scelta o un accesso alla medicina palliativa o altre possibilità di una finti evitato determinata
Meno malati terminali casi ideali come li aveva chiamato lucrosa provini Chieri vengono in Svizzera a morire
Contemporaneamente aumentano le richieste di persone con malattie non terminali che non vedano una possibilità di una fine di questa ditta è piena di sofferenze
Grazie per la sua astensione
Sarebbe meglio che le facessimo dopo va bene una piccola domanda ne ha facoltà
Volevo sapere
Qualche cosa perché io sono
Chissà
Meteorologica Valery campani eccetera non è accettato diciamo
Motivazione deve andare in Svizzera è cambiato qualcosa tempo
No è
E che
Non ci sono delle regole fisse chi è accettato o no
Però dopo anni accompagnamento alla Corte molte volontaria
Viene l'autorità la polizia è il medico legale
A verificare che non è stato un un crimine è probabilmente il medico allora
Rischia un'indagine contro di lui rischia di perdere il suo permesso di medico vuol dire che non ci sono regole fisse però c'è sempre il rischio per il medico che scrive la ricetta
A vuol dire i dolori insopportabili la vecchiaia la solitudine la mancanza te dei familiari già morti possono creare dei dolori insopportabili
Questione di
Di opinione
E se una persona più di ottant'anni
Nessuno ne dubito che una decisione ben ponderata durevole finché non ci siano segni di una depressione nascosta o
Però se una sessant'anni mi dice non voglio più li devo dire ma non credo che trovi
Un medico che sia disposto a scrivere all'i la ricetta perché rischia troppo
Vede non non sono dei Colli fissi se il
L'immagine e il quarto completo che
Che
Perché l'esempio secco netto nei casi di che ci sia neanche medico grazie anche di questa precisazione poi rimandiamo la discussione successivamente chiamo Eduardo
Sarà anche
Io adesso
Bertolaso verificando
Francesca
Non
C'è gente
Rispetto al
Non può
Io
Nazionale per il parere
Andrebbe
Ebbe penoso
A
Edouard Ferrari che
Pediatra olandese
Due mila e cinque ha stilato protocollo di grane in gara
Essendo
Professore di Pediatria e neonatologia upgrading
Vi do la parola ci presenterà la situazione in Olanda in generale con maggiore attenzione poi ai problemi pediatrici grazie due avverso il decreto più avanti
Più
Maurizio fuori fra i primi rinvii
SIMS chiuse piano delle dopo pensione screen più povero gran pressoché checks degli esseri insieme al gruppo è che il computer bonari sharing fusion vincessi
Experience esso ha un prezzo essi
Mennini fronde tutti gli attrezzi spazza muoversi spillette di Carofiglio
Diversamente italiani paga
Tende a
Daniele affiliate geniale ma anche
Seriamente la stessa Annamaria
Se
Il telefono
I listini sia ai fini della ex
Sentissi hanno si può mai e esilio Mei sempre
Sanzione industriale rischi Moshe del sfascio il cammino per gli anni
Sopra ogni indizio oggetto end of life rendersi se chiedessimo faccio io rompo il mifepristone Mitchum una
Sulla giurisprudenza del giudice
Chi vuol sponsor spiagge scendono cioè il francescano inferiore al più
Cui ci fu è in crisi essi
Se c'è un soffio fare fuffa molesta Niffoi per sempre
Cioè Morgan feci presente
Segnalando e non è così semplice sempre priva di discussioni enti problemi come magari pensiamo noi dagli altri Paesi ci sono sempre delle discussioni
E riguarda diversi casino ad esempio adesso c'è stato un caso recente di questo ragazzo di dodici anni che aveva
Un tumore al cervello
E avuto orate era l'intervento
Dal cervello ma
Sapeva che la fine che abbia avrebbe aumentato le sue possibilità di sopravvivenza
Tra il quaranta l'ottanta per cento
Pochi di Klein bus se va bene
è strano sulle saprete isteria sadismo
E si mobiliti Del Noce fissa e sovente tutti
Sono a
Sì beffardo stucco spicco siti sicuri quinto montani destituito ufficiale
And Heskey fra loro media tranchant batte Corazza ISI chiesto
Piccolo sfoggia ciclo e Cioffi euro Candy assai notti cioè
La SSN intuitiva
Dissi mi ha segnalato
Adesso do foto eterna ok
End media in sé nasce nelle desse soffre in Confindustria a ora io smisi allora che se ci sono obiezioni sia sua stessi sia sui fiumi sinceri spento
Esige tutto ah ecco se cioè Fiorotto stesso
E poi in Sastri Perfect effervescenza distensione sentendo sulla estesi si McCain adesso invece imporci
Maniaco
Quindi questa casa il
Padre del bambino e quindi i ragazzi dodici anni aveva chiesto di visitare ed alla fine terapia e la madre era d'accordo con questa decisione invece il padre era contrario e quindi si è finiti di tribunale
Eventualmente esatto dalla Corte ha deciso che il ragazza aveva diritto di rifiutare questa trattamento e quindi visitare a che vedere abbia perso tumore
Questo perché è perché a dodici anni in Olanda si è considerati adulti per quello che riguarda le disegni rifiutare terapie
E dice che è importante in questa casa comunque
Questione che passa da un cast eutanasia questo è un semplice casa di rifiuto dei trattamenti quindi quando si parla di questi casi un po'so che è importante poi tenere le categorie ben distinte differente pretese trattamenti eutanasia
Pensi Francesca Highway Shakespeare quando stante il salire Spinesi una messa in vendita
Di fornito al ai fini della Samp Crocchiolo e si usa l'incrocio blitz olandese per l'ex plan stabilisca
Lei guardo io adesso pesi queste
Prendo Life Fernando fra i più si teme che il mondo tempo o che sia qui
OCSE est-ovest con ciò volendo tirando fly fui continuità per cani dovrà contro parco a unitarie parco quotazione dai
Lui veri disse ANIA Luongo Foxx con sé auspicio me ne esce
L'importo che soffre di forza fra di noi più fine da in ove d'occhio pensata per il referendum last foglio affettive se ogni giorno invece che si cigni importo in fondo perché
Dottoressa Sassetti rende filo
Serve il responso Wolff di al comma otto e trenta temo anche su
Abolisce ex Annan monitor si è resend dei giudico Steffi un responso poco
E mi comincio più snellezza nasce o you guardarli dizione tende fiuto fissa inizia
Il motivo per cui in Olanda si discute e si è discusso della Persia prima che in altri Paesi perché questi dibattiti e così aperto è dovuto anche delle
ATER ragioni culturali per esempio grandezza di sono ossessionati dal controllo sulla fine della loro vita vogliono avere quella parte del loro cultura
Sono molto concentrarsi lato determinazione del valore molto importante molto importante la loro cultura è il sollievo dal dolore sono delle basi importanti tra culture diverse
I medici godano della fiducia del pubblico e dei pazienti
E si sentono anche molto responsabili per la pubblicazione dei dati quindi tutti i dati che vengono prodotti sulla terra sia eccetera vengono vengono conservati e poi condivisi pubblicamente
è questo
Mantiene una certa trasparenza tra l'attività medica ecco quello che ha ricevuto dalla del pubblico
Se ovvero
C'ha emendarla
Trionfo lire SWIFT gli hospice cretineria
S'Sykes offrendo Flaherty se scendessero lui distinguesse arricchirli queste foto che in questo Ente Twice fuorché in precedenza legibus meri che esce fosse anzi un censimento Verme Cioce mai
Boss ex senza Messina dislivelli antropica mazzette morali al problema c'è e acqua of non amo mere coperto esso nomi sicura explain nonni subito
A Rapex questo balzello bis Baggis Misiani Stefano io inizio bizzarri censita rende vivo tangenti fiuto gli esami sia
Sono foto transizioni sia e il terzo congrui queste precisazioni queste c'è lui li fa proprio se non verrà posso afferente
E ne desse Chastain fare paletti Patience personalmente se lo fece Venetian difese chance a posso berretti subito qui oggi CED operations benessere
Da entrambi non interrompere interamente scusate l'interruzione dei trattamenti è il
Non cominciare trattamenti sono
Delle procedure assolutamente considerate morali trasmissibili Galanda ma è diverso il caso per per l'eutanasia dove invece la discussione che parta e bisogna poi interpretare la volontà del paziente altri fattori importanti
Invece nella sospensione delle cure o nel non comincerà letture sono meno si ravveda fondamentali
So che avrei fatto anch'io ebbi Faiella seguito nuova versione del testo era Publishing per strada Cogeme non sempre partendo fare silenzio ad hoc
Anni uguali stesse estrema Insinna insegue blu buona approcci fra la striscia efficientamenti si ripropone uscente Ogeis
Per gli scrissi idee banconota verso i di seicento
è un mi spingono azione Invesco maniglie sito Tizio gli il fare vive sui c'è Ammaniti ASS acquisite va e via dicendo
Laiche quest'provengono questi proventi oggi rimedi crescente poiché se ne inizia e ne sia esso ai intriso Quercia e valenza no spezza insomma
Quindi i dati sulla gestibili questo indietro esaminati sulla tanti campi diete nel sia vengono pubblicati ogni cinque anni in modo che si abbia un controllo costante
Solo
Efthymiou cadete nuova dicevo Iufa enti si misero sto o o ad hoc da dare per male come se i centri ceiling grazie
A Palazzo venti per cento esiti si sente come scopo che trovasse porti
A Nizza minime ed immense mia qua o consenso in macchina e gli fa è verissimo all'Asse sei presentarsi festivi preciso su questi ASPA Pustetto esasperazione
Varie che scienza vede poi trancio gouaches ordine affetti avanzamenti formalizzando la straniere stessa si è in crisi Seul stari Saron Corinne Pallua è che essa sin qui
Più che ti assumi sia aurea Grazioli es e Fasolis Bindi Hrant Ciucci sito essendo grazie andare sessuali Cinquilli sembra Mulas si offre
Pare se vuol fare la differenza luogo propone
Pizzi ed esce ente scendi sul design pensavo situazioni identità in
A è detto in una lastra di ieri
Ad esse si guerre accisa sul fare fra cita sul serio io smisi al nuovo asse da ente sia io che anzi per Teresa
Infatti io mica F Nispi fuori dallo raffreddato tra chi si esprime in città che Trian Centi
Se vorrà darmi un po'anzi anche
Sono e poi si faccia scavando
Ne ha
Quindi in quegli anni dobbiamo distesi invece non a vedere appunto i casi di
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Determina
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Inoltre
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Mò osso for di mancia
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Tu opporre il trentuno o prenditi peggio ponti esponente ostello
Fuori detti propri fondi mancia via
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Punto chiasso potentissimo
Giudizi piccolo separa Frezza giubbini
Che è più Coccioli un cliente bitume inventò
And Justice qui Juliette tanto mission enti rischio miscele sul ferro contro al mio collegio Commissione
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Justice fruizioni n spesso distribuì siete anch'esso risalto anche ente scommessa
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Più Justice and partiti Techint fosse ogni One comunque ante non a tutti Crosio qui a fare il rilevo qualche impaccio qui giubbetti cross dottoressa hanno a schemi giù
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De o Pescante sei teatri Von Morlini senza
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Deve il
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Da questa Commissione e nel caso non ci siano dei sei anni pendono poi mandate le forze dell'ordine le idee poi penso cominciato
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Tabacci
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PIP Piani in effetti qui dentro sorgenti antifumo uvaggio interrotta d'acqua in dei campi sei animo
Te Pepe and per sementi ostruiscono niente che hanno differente terzi Jean entro Fly
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Direttive
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è l'astronautica
Provasse numeretti scolastiche Presidente al signor insetti prendersi i consiglieri laicismo folli e fiducia contempli lei termo sia gli assegni ENAC intuizione Guzzi turistica
Oggi Maneggio eccetera e questa è la prima persona che ha ottenuto lettera si evidenzia e ha detto che forte potremmo dire la nostra dite ma perché il pieno
Se prendessimo
Se desidera fino a volte in modo che vada serio
Bene chiamando memorie
Un modo per dire memento mori eccome conclusione di questo ringrazio diversi interverrò
Ringrazio parecchi anni ringrazio Martino che mi pare sia già data insieme al già Barris perché hanno problemi
Di volo mi scuso per questo
Fissiamo un po'compresi la discussione
La dobbiamo rimandare successivamente perché
Alle sedici tale
Diciotto e quindici qui bisogna lasciare l'Aula vedo già alcuni dei parlamentari
Sono presenti in Aula pronti mi scuso se dopo cedo la Presidenza ad hoc ma per il quale ha il compito deve dirigere l'ultima parte sotto pensione già Carlo Flamigni Eugenio Lecaldano
In sala saltiamo la pausa Caffé pertanto siamo qua discutiamo tutto il tempo
Grazie anche a Francesco Minerva per l'ottimo lavoro svolto grazie Edward finta poi eventualmente se qualcuno ha domande che bruciano siamo qua possiamo farle in privato grazie
Facciamo
A questa parte finale
Della nostro convegno
E che dedicata diciamo alle prospettive etico politiche
Che prevede ora e due permesse che
Sono saranno svolte nella forma di permessi e le relazioni lei due interventi la forma di permessi saranno svolte da diciamo se posso dire due cani
Della etica ciascuno ne soltanto nella medicina della filosofia a cui darò subito la parola e poi nomina scambio di vedute una tavola rotonda conto alcuni parlamentari
Che sarà interno è molto importante ascoltare
E con quale azienda conversazione che poi in modo da viene lasciare le conclusioni il Presidente della Consulta si personalizza Mori e lasciare la sala mittenti
Stabiliti quindi diciamo cominciamo con queste interventi e dove la parola a sostano famiglia insomma ricordiamo come
La persona che
A introdotto la fecondazione assistita
In Italia decano della bioetica nel Comitato nazionale di bioetica da quando è stato fondato negli anni ottanta Carlo fatte la parola
Grazie mille mi è stato chiesto di essere molto conciso cercherò di farlo
Cercando contemporaneamente fare un discorso che abbia senso se no non capire la ragione della mia presenza qui
Io vengo chiamato abbastanza frequentemente a dare la mia opinione in merito al rapporto tra la medicina la morale tranne insieme alla Società
L'argomento che mi viene proposto più frequentemente quello del modello di medicina i quali i medici si dovrebbero ispirare
è un compito non facile soprattutto perché incontro mentre si molto giovani quindi è un compito
Poi
Comporta una effettivamente una grossa responsabilità
Il tema è molto ampio lo capite non riguarda solo il rapporto tra il medico e la sua coscienza ma anche su tutta la relazione tra il medico della Società degli uomini tutte le sue componenti
E la partecipazione del Messico dibattiti che si creano all'interno dei vari gruppi sociali il quale il medico deve poter chiarire la sua posizione senza prevaricare nasce senza lasciarsi telematica
Vi racconto una delle
Mie fonti diritti ispirazione molti anni orsono
Per le cosiddette scorie di partito si inseriva si segnava scusate non solo come partecipare dibattiti eccome anche eventualmente di inserire elettivi duelli verbali
Ma anche come evitare questo partecipazioni novanta constatato che i dati per vari sarebbero finiti con una sconfitta
Per quanto riguardava solo per fare esempi cosiddetti temi teorici e metafisici quindi che oggi noi chiamiamo temi eticamente sensibili regola doveva essere quella di non lasciarsi trascinare nei territori misteriosi delimita fisiche trascendentale
Una possibilità quasi evita inevitabili quando l'interlocutore era un democristiano e trucco per scoprire se questa paventata possibilità era concreta consisteva nell'interrogare l'interlocutore sul tema della verità
Se si riusciva a capire costui si riteneva custode di una rivendita rivelata ed opportuno cambiare palcoscenico e modificare il gruppo d'ascolto
Spiegava l'insegnante ai compagni apprendisti vedete chi ha questa convinzione di interessi inerente su un terreno quello della metafisica a voi del tutto ignoto
E mi costringerebbe concentrare la vostra attenzione su ciò che si considera eterno stabile il necessario assoluto
Per cercare di cogliere le strutture fondamentali dell'essere perché la metafisica è prima cugina dell'ontologia insomma continuano insegnante il tema della pasta come sezione tenente Leffe perché l'essere piuttosto che il nulla
Sono cento concludeva
Che non avete capito una parola di quanto vi ho appena detto e questo chi dovrebbe fare immaginare in quali condizioni vere Stefano in uno scontro nel quale la vostra relazionale concretezza sarebbe del tutto inutile
L'insegnante non dava giudizi su questi difficile interlocutori e non si capiva poveri considerasse ma senza dubbio l'ipotesi di incontrare un possessori della verità era vissuta come un disastro che doveva essere assolutamente evitato
In modo analogo non esattamente ma abbastanza simile quando vengo chiamato insegnare etica medica mette in guardia i giovani medici che mia scontano nei confronti di chi non accetta le regole principali della nostra dotino morale l'ordine dei medici di tutti i medici indipendentemente la loro visione regole religiose UDEUR visione politica prima regola riguarda come deve essere considerata la medicina
Che è una disciplina empirica che si basa su consensi e ignorare del tutto lo per la verità
Quando la medicina deve accettare qualcosa di nuovo ed e quali siano stati dimostrati utilità l'efficacia e l'innocuità chiami in causa le persone considerate più competenti più sagge e consegna loro il nuovo regalo della ricerca scientifica
Perché loro definiscano lo esaminino e lo per significhino stabilendo dove come quando farne uso dove come quando evitarlo
Sia chiaro disagi sanno bene che il loro consenso commise morire nello stesso momento in cui viene raggiunto io formulato
A causa delle nuove conoscenze di migliore uso fatto delle conoscenze già esistenti immensi dal canto loro considerano quel consenso la loro verità
E tale rimane finché non verrà sostituito secondo assunto deriva dal primo e riguarda le definizioni sono gli esperti lasciarvi riceve c'ero borghese materia sanitaria grande associazioni scientifiche
Hanno il diritto di dare definizioni e questo esclude il modo più assoluto Segretari politici presentatori televisivi momenti trincea ma e arcivescovi
Potrei fare degli esempi per il risparmio pensate solo al cattivo uso si fa del termine eterologo non vuol dire per niente
Donazione dà il segno di una persona estranei alla coppia vuol dire tra specie diverse
Come si è diventata invece una detenzione così scorretta lo potete facilmente immaginare sovrappone un concetto di bestialità ma la cosa che dovrebbe essere interpretata secondo l'etica del dono
Inizio della vita della gravidanza il fatto che la nutrizione e idratazione artificiale non siano cure ma se io non molto di costi dall'altro come persona anche questa è una cosa scorretta
Il tessuto riguarda il rapporto della benzina con la società in linea di principio è stata di un rapporto di dipendenza assoluta la medicina è al servizio della società
Così come dovrebbero essere raccordati dovrebbe esserlo la scienza ne derivano per i cittadini si quindi diritti diritto al consenso informato sociale
Agli indirizzi della medicina gli indirizzi della scienza diritto che viene considerata la propria morale collettiva come l'origine di ogni regola etica
Mi ero preparato un discorso piuttosto lungo che sprechi o al massimo circa
Il consenso sociale informato che riguarda il diritto della società di essere informata sui possibili indizi che deve prendere la scienza
Io penso che sappiamo tutti che oggi
Indirizzi tra scienza sono arbitrari tanto che gran parte degli investimenti fatti coi soldi collettivi della nostra società
Sono investiti in cose che se arriveranno a buon fine saranno utile almeno del cinque per cento delle persone cosa che è gravemente considerata da tutte le persone di buonsenso un ingiustizie io vi consiglio di leggere quello che è scritto mentitore
Che gli enti tentato Presidente dell'intenzione dell'istituzione degli umani Bryce tu sai in sede anche vicepresidente Comitato dell'ONU entrate dei diritti sociali
Il salto tutto quello che dice Mancini settore per arrivare a una specie di
Riassunto fatto recentemente
A seguito di una serie di convegni su questi temi
Le conclusioni sono di Farid lasciarli d'
Che è un esperto nel settore dei beni culturali
Che sottolinea quattro diritti fondamentali
Essere interpellati nelle proposte gli scopi in limiti e le scelte morali della medicina e della scienza avere accesso ai benefici della scienza ripeto di contribuire alla ricerca garantirne la libertà
Va bene diritto e questo riguarda tutte le persone tutte le comunità partecipare alle decisioni
E avere diritto gli interventi utili per garantire la promozione e lo sviluppo la diffusione delle società della tecnologia
Sulla regola etica mi richiamo cedo comitato etico del Comitato per i diritti dell'uomo
Con una delibera del due mila dieci
A richiamato chi scrive le leggi ad essere molto attento
A
Scrivere leggi leggere e a ritornare frequentemente sulle leggi approvate
Perché la morale di senso comune che quella che crea non è più la dottrina e la morale di senso comune che deve creare l'etica l'etica le reti che dica generale a quello a cui noi tutti ci dobbiamo ispirare
Questa necessità legata al fatto che la morale il senso comune si modifica altrettanto rapidamente quanto si modificano le conoscenze dell'ASP portate dalla scienza dei vari settori posso concludere qui
Mi dispiace che intendo sia in così breve lo posso concludere qui
Dicendo delle cose molto semplici io credo che si corrono due rischi in questo momento ostacolando quello che la maggioranza dei cittadini italiani
Desidera che vengano approvato perché tutte e ricerche fatte qualsiasi strutture da qualsiasi istituzione avremmo stato che la maggioranza di cittadini italiani è favorevole al entrare ci si può non crede
Se non ci si crede si può ricorrere qualche indagine di mercato fatta da persone più affidabili o un referendum il rischio comunque duplice in campo ancora io mi ricordo quando diceva Abbagnano
Cosa scriveva bagnano a proposito del Parlamento che legiferare tenendo conto di una ideologia specifica saputo di una
Ideologia religiosa diceva è un Parlamento
Chi si comporta in modo ingiusto scorretto anzi credo che la parola chiedo scusa ma si è ancora più pesante
E ve la risparmio l'altra è problema invece politico
Stiamo in questo momento di fronte a una dittatura
Io vi ricordo quello che diceva Churchill valuteremo Grazia è la peggiore delle forme di governo possibile tranne tutte le altre
Ma ce n'è una peggiore ancora che la dittatura delle maggioranze noi stiamo vivendo UNEP di dittatura delle minoranze che non ha niente a che fare con la democrazia
Grazie al professor famiglie ora do la parola sorreggere cantano padre della bioetica filosofica
E in Italia e già anche membro del Comitato nazionale di
Già
Grazie ringrazio
Principale
Sia la consultazione Tizio di Politeia sia
Spreca il Parlamento potrebbe diciamo per iniziative anche per il l'occasione che mi
Che mi hanno dato di partecipare perché queste due giornate mi sono sembrate molto
Intense
Rispetto alle quali io non non non debbo aggiungere molto realtà tutto il tennis su quali vorrei richiamare la vostra attenzione sono già stati largamente affrontati
Volevo semplicemente sottolineare un po'
Penso un punto sul quale
Dovendo provare ad argomentare
Do da commentare
Diciamo così al
Di fronte al Parlamento l'opinione pubblica come mai a un certo punto io penso che sia
Porto uno
Doveroso che il Parlamento
Prima o poi affronti due questioni
Che vanno al di là
Della
Della legge che poi tutto sommato
Io auspico che
Turco venga approvata rapidamente anche in una forma qualche piccola modifica nella forma attuale sulle dichiarazioni anticipate tanto per tornerò io penso che non
Possiamo sperare e auspicare
Che le questioni di fine vita vengono affrontate
Al prossimo Parlamento con i tempi che richiede prescolare parlamentare che non siamo eterni
E che in particolare vengono messi all'ordine del giorno le due tematiche cioè del suicidio assistito e dell'epoca sia attiva volontaria
Qual è l'argomentazione quali argomentazioni si possono avanzare ma io mobile o di poter avanzare
Un'argomentazione
A nome di tutti penso di no forse poteva sottolineare quali sono
Le ragioni etiche che respingono un certo numero
Di persone immagino sicuramente me
Una parte dei grandi nel compiere i miei concittadini dei miei concittadini aperta ritenere che un
Possibilità di accedere al suicidio assistito eruzione si attiva
Volontaria sia una
Elemento positivo come elemento positivo relativamente a una esigenza etica esigenza etica
Dietro questa richiesta secondo me
Non c'è emerso con chiarezza nel corso di due giorni per esempio ieri pomeriggio quando tutte le persone hanno da quell'impegno dollaro IVA riducano testimoniate
Qui dietro c'è un'esigenza etica etica cioè
E come se fosse un gruppo il professore quale dice
Hai dei motivi per
Vietarne questa cosa predetti motivi per non consentirlo
Anche i motivi perché io non possa io io io io noi ciascuno di noi sulla mia vita sulla mia vita e sulla quale
Argomento ho riacquistato la libertà naturale in quanto individuo moderno che non dipende più labile chiese e non di piante più dalle leggi naturali non dipende più dallo Stato
Questa è la libertà naturale che io ho riacquistato credo anche altri però io dico che c'è un po'sicuramente una parte di noi per il passato questa libertà naturale che so poco con chiarezza che X relativamente al mio corpo
Relativamente a me stesso
Scusate ho diritto a dire che sono sovrano sovrano vuol dire che sono proprietarie del mio corpo sono sopra sono sovrano nessuno su cui io vi prego sono sullo Ionio certamente conto di questo che dove devo riconoscere il
La mia vita come si è sviluppata così ho fatto così devo dire ho fatto ho potuto fare in questa società che non si fa democratica che mi ha permesso questo cosa mi sarebbe successo se fosse vissuto
Non faccio nomi ancora qui certamente ne è stata data
Questa facoltà forse
Addirittura Sentinel passa passata alla legge sulle sulle direttive anticipate euro anche la possibilità di dire guardate fate così come somma cercato eccetera eccetera
Io penso che questa società in cui sono vissute dal quale mi riconosco malgrado poi forse vigneti maggioritario smaltire
Può giungere dire guardate che ci sono alcune persone
Alcune persone
Le quali sono consapevoli del fatto che muoiono muoiono in condizioni
Particolari in Commissione peculiari che sono date dal fatto che
Vogliono spesso in condizioni artificiose artificiali muoiono spesso in condizioni in cui
Come abbiamo sentito la loro sopravvivenza è il frutto di accanimento medico succede
Potrebbe succedere non solo omonimo poi in condizioni particolari perché si sono allungate le condizioni Ditadi del nuovo Consiglio di vita
Si propongono si propongono tanto l e i segni del
Decadenza della decadenza fisica ed decadenza mentale sono enormi
E e queste persone sono persone che sono state attuate perché riconosciuta moderna non si fa democratica sono state effettuate a considerare unità con una vita all'interno della quale cerco di sviluppare
Una riflessione continua per cercare di provare a dare un senso allori frequentate che non è una cosa non ci mettiamo paura o tutti gli azione proprietà sovranità ma su non citiamo paura
è semplicemente quello che facciamo una riflessione quotidiana che molti di noi sanno relativamente alla loro vita e dentro questa riflessione quotidiana libera che la nostra società permette di fare
E che vogliamo che tutti la facciamo democrazia domestico parlato Donatelli stamattina
Golia riteniamo che sia giusto che sia un diritto
Avere la possibilità di pensare Almost morte
Pensate al nostro morte pensarla come qualcosa che si include nelle nella propria nel progetto dissenso della vita che ciascuno di noi ha cercato di elaborare
E allora dente allora sì sempre Mizio annui arcaico a quelli che come me sono
Ordinanza non saranno grandi numeri
Ma
C'è un motivo di dire di no
C'è un motivo di nonnismo per motivi ideologici perché ci sono due dei dei colori che non sono trattabili cede motivo enti Copertino
Perché ma dall'interno non è disponibile una cosa è questa cosa ideologiche o perché la dignità e ne di morire oggettivo cos'è questa ideologia
Non parliamo del
Da
Modo modo normale tra persone che vivono insieme c'è un motivo per cui è legato ad un certo punto io di Robbiate sicuro vano ora questo problema
Per fortuna sono la persona già ancora credo
Mi piace andare in cima al terzo giorno Manzi
Filosofare sono moglie nipoti etc non nono assunti in alcun modo adesso una situazione di questo genere però
Sono
Non impaurito non sono impaurito ma sono attento attento lo sviluppo della mia vita e lo sviluppo futuro
Io non
Sono sicuro che è arrivato ad un certo punto le condizioni della vita non mi porti una condizione in cui io e tante altre persone aggiungo una situazione di decadenza
Per attuare appunto
Non riesco più a continuare attiveremo e a quel punto non sono sicuro
Che io non ci sto potrebbero non esserci la moglie potrebbe io poi vedo tanti film ma molti di anche io prima il tema sono storie
Che abbiamo visto che in parte in prima abbiamo sentito le persone che hanno vissuto queste cose tremende che ci hanno permesso quelli Englaro bene ma questo questo non è che io ho paura non pura non ho paura
Succederà quello che succede però se avessi la possibilità
Di elaborare una
Scritta di dire guardate vanno scusate no perché devo finire come Monicelli
Perché devo finire come quello povero trentenni anche ad un certo punto è costretto
A uccidere la moglie non miei se per caso mi dovesse succede con la moglie ma perché camping che
Quale e
La
Motivazione per cui questo viene impedito non ci sono delle leggi
Devo affidarmi al Parlamento devo grandi alle leggi
Ovviamente non posso fare
Da solo
Se no appunto buttandomi da uno a qualcuno e per quanti non si dovrebbe essere impedito perché una società civile non può permettere una cosa di questo genere possibile che questo Renda comprende siano pochi numeri noi grandi non vedo bene per quale motivo si debba dire sempre no il nome di principi che sono diverse dei miei
Temo che sia un'errata temo che sono fuori
Della storia
E comunque io per sempre nella capacità ecco e tutto sommato degli esseri umani immaginare la diversità e di lasciare in stato di libertà
Siamo anche ringraziare il professor Lecaldano direi che per economia di tempi
Possiamo cominciare subito per il nostro dibattito con gli amici parlamentari lasciare poi in fondo una
Conversazione di più anche perché raccogliere anche interventi dalla sala quindi ripensiamo letterale chiederei ai parlamentari di raggiungere nel tavolo
Bene allora possiamo dare avvio a questa nostra conversazione ringrazio veramente molto amici e colleghi parlamentari che hanno accettato questo invito nel contesto di un convegno che tematizzare tutta l'Asia ma anche di recente
Questa serie di scelte alla fine che la vita
Così come da noi normativa
E poi
La onorevole nata Lenzi in un altro punto partecipare e il senatore Della Vedova dovrebbe poi riuscire intervenire via Skype è mi sembra di capire con la delegazione del Presidente della Repubblica Tina Canada
Solo una parola di inizio mi sembra che questo convegno ha registrato
Diciamo una trasformazione di varia dimensione
Della società su questi temi rispetto alla quale ovviamente prendiamo posizione anche questo dibattito con le voci
Che interverranno
Diciamo trasformazioni che hanno coltura siamo sulla soglia io spero veramente dell'approvazione di questa legge sulle disposizioni anticipate
Di trattamento ma in realtà ci sono tutti temi della regolazione della libertà della scelta alla fine della vita che sono aperti in particolare ritiene che abbiamo discusso
Ieri e oggi sulla fondamentalmente i soci assistito che in Italia sia come nell'essi Kohler dimenticassimo seconda fastidio le persone i manuali di bioetica illesi guai l'eutanasia attiva volontaria va bene
Poi le parole possiamo cambiare a seconda della nostra anche utilità nella conversazione mi sembra di questi temi sono stati accolti lungo assi di trasformazioni che sono emersi in maniera abbastanza chiara una certamente la formazione e cultura morale
Io la metterei il tema delle mucose tema della democratizzazione cioè l'idea che
Della libertà di scelta e la possibilità che tutti siano uguali nella diciamo
Possibilità di scegliere liberamente e le persone per poter scegliere liberamente devono ad esempio accedere alle tecniche mediche e sarà un problema di welfare ma sarà tubolari cultura ed educazione personale di strumenti culturale va bene
E questo tema e poi c'è un tema di uguaglianza di tutti siano messi in queste condizioni però mi sembra che c'è stata registrata una diciamo una
Trasformazione
Pur culturale della cultura morale del Paese che mi sembra accogli molto di più questi temi
Chiaramente e anche in tema di trasformazione della pratica medica
Pratiche America è chiaramente una istituzione molto lunga
Se vogliamo è la professione liberale più moralizzare
Di tutte
E che forse vogliamo che lo sia ha una sua integrità ma in questa integrità
In realtà ci sono dei cambiamenti e delle trasformazioni mi sembra che quello che sta succedendo
Anche ovviamente
Pensando all'orizzonte più ampio delle delle nazioni democratiche
è quello di includere
Di inserire di includere
Gestione della fine della vita dentro la praticamente intendo le gestioni ovviamente del dolore ma anche delle scelte di vita del paziente come una cosa che fa parte della pratica medica
Un'altra dimensione che abbiamo registrato equità chiaramente del diritto
E di fatto questa si è vista in maniera abbastanza chiara nel nostro Paese perché anche in assenza
Di Regina regolazione esplicitati tuttora manca dei giudici si sono espressi in particolare si è svolto in due grandi case civili che ieri ci sono stati ancora una volta testimoniati
Delle persone più vicine a queste persone che poi diciamo un giudice ha detto che potevano essere lasciate morire
Vale a dire la signora Guerra e Beppino Englaro litigio diciamo hanno detto che era possibile quindi di giudici finivo ritiri spirito che va avanti col suo voto all'interno se vogliamo
Il lavoro giurisprudenziale quindi anche di un cambiamento si è registrato
E
Che ovviamente aggiungo anche se l'abbiamo tematizzato
La Regione però vorrei aggiungere
Nel senso che nelle società dove le confessioni religiose sono importante sappiamo che ora nelle nazioni democratiche la religione sta diventando sempre meno importante in alcuni Paesi rilevanti nei grandi Paesi è fattore molto importante
Le confessioni religiose sono importanti
Quindi grandi Paesi io ho l'impressione che anche le religioni poi diciamo assieme questa arte dimensioni collaborano verso l'accoglimento
Questa cosa non è chiarissimo la posizione Chiesa cattolica ma registro solo in maniera superficiale che le posizioni molto forti diciamo di due pontefici che a mio modo di vedere hanno approvato restaurare giuste naturalismo cristiano
Sono chiaramente Giovanni Paolo II Veneto decimo sesto diciamo che ora questo tipo di
Posizioni quando le
Sentiamo più questo pontefice da un interesse immediato e quotidiano
Per il tipo di asset naturalista che interviene alla fine di serenità ma
Come ecco chiarissimo interesse per i poveri i migranti per gli ultimi
E ora c'è la politica
Che vini fermo per
Parla
I colleghi parlamentari
Cioè la politica ha un suo ha una sua erano arrivati
Tutto
E
Allo slargo visiva ingiustamente va bene
Diciamo Riva sta discutendo che perde già la voce arriva la politica dove ho l'impressione che qual vinte grazie egualmente si registra o o non lo so e questa diciamo che io chiudo facendo una domanda
Un cambiamento perché facendo una super sintesi
Del rapporto politica e bioetica negli ultimi trenta quarant'anni
Cioè la stagione di grandi
Partiti con una grande capacità di autonomia politica e di mediazione in quella stagione un grande partito come la Democrazia Cristiana a
è saputo incassare delle imporgli sconfitte sui due toccasse ci temi divorzio e aborto che ha meno metabolizzato consentendo
Dal mio punto di vista alla società complessiva di maturare poi c'è una seconda fase la fine di questi grandi partiti l'entrata in scena direttamente se vogliamo della Chiesa cattolica del cattolicesimo bioetico
Che fa direttamente i patti con un partito particolari partito
Di Berlusconi dove si registrano leggi sulla legge quaranta che poi è stata smantellata dalle cortili a mio modo di vedere tutto quello che dico chiaramente a mio modo di vedere non si è regista un progresso
Della legislazione c'è un blocco ora forse siamo in una fase ancora diversa lo scorso anno per me minimale e criticabile ma una legge dal mio punto di vista importante e passata che è la legge ci cinquanta in materia
Qui non affrontiamo se forse ora siamo sulle soglie di un'altra legge che sono a disposizione anticipate di trattamento mi sembra che c'è un altro pontefice
Con altro tipo di orientamento in questa ovviamente lunghissima sì impedì nuovo enorme tradizione consuete vita interna che è il cattolicesimo come dire enorme tradizioni
E i
La politica è cambiata quindi diciamo chiudo qua una domanda forse possiamo conciati d'ordine alfabetico la domanda è la politica come si fa carico di queste trasformazioni
Perché diciamo l'ultimo decennio è stato un decennio di dal mio punto di vista lavoro giurisprudenziale delle coordini di giudici e di una del corpi legislativi figlio hanno preso la decisione molto importante che il diritto malati grossomodo l'interno
Ma è manchevole spesso servono delle leggi che organizzato in maniera coerente una materia questa è una domanda
Con la quale chiudo che vorrei
E i colleghi parlamentari se vogliamo seguire l'ordine alfabetico eteree certamente la parola al onorevole Binetti che conosciamo che hanno avuto contezza molte cose
Allora
Tanto pure dire due cose in premessa primo ringraziare per l'invito
Anche perché qui tra il
Interlocutori enti si sono alternati ci sono molti amici con cui ci siamo già confrontati in tantissime occasioni in cui abbiamo trascorso anche anche insieme per esempio
Il Comitato nazionale di bioetica della stesure di documenti eccetera accettando e come dire metabolizzando le nostre differenze all'interno della selezione di quei punti di contatto per riproporre tutto facilitarne di persone
La conoscenza e l'approfondimento sui temi che a volte non erano così vicini all'opinione pubblica ma che soltanto attraverso questo lavoro chiamiamolo così di contaminazione culturale sono diventati anche temi del quotidiano non ottenni di cui si parla
Con grande facilità magari non sempre con tutte le informazioni necessarie però di cui si parla percependo come problemi cappelle toccando la propria vita
Seconda cosa bravi scusarmi perché come sanno perfettamente i colleghi tra pochi minuti
In aula voteremo le dimissioni di un collega collega che mi è particolarmente caro
Collega che è stato molto impegnato sui temi etici è stato relatore nella legislatura precedente del disegno di legge appunto sul testamento biologico è stato relatore di minoranza
In questa legislatura sull'attuale disegno di legge
ça va sans dire che mi tocca per amicizia per per sintonia chiede di valori di essere presente accanto a lui quindi vi chiedo scusa in anticipo ma non è una scusa diplomatica proprio una cosa che il
Dico sempre prudente registrare dai fatti dall'andamento dell'Arma Torlonia poi non ebbe nello stile comunque era solo troppe scusarmi per quelli che
Che non li conosco
Detto questo
Come che sono le premesse
E veramente le cose che sono state dette sono infinite per l'Ulivo per ognuna delle cose dette per ognuna delle cose dette
Avrei voglia come dire di intervenire in qualche modo di riposizionare certe cose minima mi manca il tempo e non lo fanno scelgo quindi alcune cose su cui intervenire
La prima che il grande tema oggi non è tanto la mancanza di ideologia che anche la mancanza dei come dire dei grandi partiti che anche la mancanza di grandi leader
Di quelli che noi abbiamo sempre considerato personaggi che nel loro contesti specifici sono portatori di un valore che ha forza di cambiamento forza di proposta ma ci troviamo davanti
A piccoli figure no piccoli figure tra cui
Nemmeno ci mettiamo pure che ci mettiamo due passi indietro propri studi noi riconosce Auditel chiunque vi sia
Questa forza di affidamento perché intercetta interpreta non solo il proprio punto di vista ma in grado di realizzarlo prima più e meglio di quanto rifare
è una crisi culturale molto forte che necessariamente non può che toccare anche una crisi di valori eccetera
Ma voglio conto anche soltanto due chicche degli interventi precedenti non vedo il professor Flamigni intero perché era seduto prima di non lo vedo
Lo in prima diceva nell'incipit del suo intervento ha detto se volete riconoscere chiamiamolo così democristiano con cui non dovete discutere fatta di una domanda sulla vita
E la domanda sulla verità ovviamente nella domanda su una ditta sulla realtà empirica come la medicina che climatiche vanta
Proprio il privilegio di essere una scienza empirica che costruisce
Continuamente il suo sapere attraverso il lavoro di sperimentazione che ha il coraggio di accantonare determinante toglie quando non sono più sufficienti a spiegare determinati fatti per assumere delle nuove teorie che riescano a spiegarmi
Di più e meglio mi riferisco famoso parcheggio ma di culto in tutti i culti conosciamo essere un nodo cruciale no nello sviluppo del pensiero scientifico
Ma la verità riguarda e fatte colpiva anche il professor termini ginecologo chiarissima fama poi di fatto co insistesse su quella che la componente chiamiamola così ontologica
C'è fa un riferimento particolare anche alla dimensione antropologica dell'uomo cioè chiari clientelismo la verità sul chiederlo secondo me è una verità possibile mentre la verità scientifica un'élite assoggetta un progresso continuo la verità sull'uomo
Ha un po'un altro tipo di itinerario nonché un approfondimento molto più orientato a scoprire il senso della vita umana che non un progresso esterni
E di quello
E diceva prima il professor Lecaldano mi ha colpito come
Avesse in un certo senso messo insieme quella che è la dimensione diciamo tra virgolette di un'azione di un pensiero che riguarda la chiesa del pensiero cattolico
E avesse pensato di poterlo accantonare contestualmente a quello che a mio avviso un pensiero molto più difficile da accantonare che è quello della legge naturale
Anche perché il concetto di legge naturale resta il concetto sulla natura dell'uomo ritorno al tema posto prima dal professor Fanny sia nell'uomo qual è il suo destino quale insomma
Allora che cosa intercetta la politica di questi grandi temi da un lato deve intercettare il cambiamento deve intercettare il contesto sociale in evoluzione continua
Deve intercettare questa sensibilità che cresce nella misura in cui ci si pongono nuovi problemi non mi stupisco per niente che Papa Francesco abbia
Diciamo una sensibilità estrema per tutto quello che il tema del sociale il tema della povertà ma anche una sensibilità estrema per tutto quello che il tema della corruzione
Per tutto quello che il tema del ristretto reale del fare
E non è che almeno sensibilità
Per i tempi siano famiglia eccetera è che sicuramente la stampa fatta altoparlante tutte le volte giustamente e tutte le volte che non interviene
A favore di un attimo delle nuove povertà emergenti che altro non sono su
Che l'interfaccia specifico con i nuovi egoismi
Emergenti
E nello stesso tempo invece c'è stato un più sullo sfondo quelli che sono i temi che erano
Più cari anche se nemmeno
Giovanni Paolo secondo escludeva il tema sociale
Noi non rispondeva anche a partire dalla sua esperienza personale di prete che si è fratturato che in un clima diciamo dieci politico di ieri di grande lotta proprio per la verità per la libertà e per tutte queste cose
Quindi voglio dire contrasto complesso quello in cui ci muoviamo e la politica deve fare questi tipi di risposte
Deve saper intercettando il cambiamento dei venire incontro ai nuovi bisogni emergenti deve farsi carico delle cose e nello stesso tempo deve rispettare quella dimensione del profondo che è quello che in fondo costituisce anche il problema a dire
Penso comunque il nostro grande maggioranza di quel che stava qua dentro anche l'orgoglio dal nostro cultura occidentale la cultura dei diritti ma vogliamo parlare della cultura dei diritti a prescindere dalla cultura di una legge e come farlo possiamo parlare dei diritti universali dell'uomo
Se noi definiamo a partire da una natura comunque secoli definiamo a partire da una sensibilità che ci segnala ci marca e ci manca nella nostra identità personale
Stabilire questo doppio registro non è capace non è facile per i politici i quali
Necessariamente molte volte sono sollecitati da tematiche che hanno un forte impatto sulla le realtà
Sull'intercetti bisogni emergenti ed altre volte sono invece come dire intercettati da quel bisogno da quelle domande di senso che sono più profonda quindi le nostre risposte sono risposte individuali forse più caratterizzante l'abbiamo vissuto pochi mesi fa una vita nella nostra Commissione la Commissione affari sociali
In cui discutevamo per l'appunto il tema delle date delle dichiarazioni anticipate di trattamento diventate disposizioni anticipate di trattamento con tutto quello che questo significa come tematica implicita
E l'abbiamo vissuto in maniera sostanzialmente anche visiva viceversa stiamo approvando una legge tra oggi pomeriggio e domani l'approveremo che riguarda i tumori registri dei tumori quindi l'apertura verso il paziente oncologico potuti se bisogni
Scivola discende l'olio siamo tutti d'accordo nella necessità di venire incontro ai bisogni che sono bisogni Ciampi hanno una concretezza una tangibile età come una malattia
Cos'è che io trovo debole nella legge e debole nell'impostazione culturale
Il tema per esempio che hanno siccome io credo
Profondamente che la nostra dimensione di umanità
Non è un individualismo che in qualche modo faccia fargliela intorno a noi mai al contrario come dire un modello antropologico profondamente a relazionale cioè io sono ciocche sono ma lo sono anche
In apertura verso il Tevere verso di te verso di te e tu mi tocchi tocchi la mente imputato ottimi valori tocchi la mia sensibilità e in qualche modo ciò che giudico Ciocca io faccio anch'io penso e anche il frutto di questa relazione
Cosa che io penso perché non mi piace non mi piace nemmeno di questa legge
Che che che non ha votato
Non mi piace che cosa e non è lo dico a partire anche dall'esperienza di me novità circa il ipertrofia della volontà del soggetto in questo caso sia pure del soggetto malato ma comunque dei soggetti una condizioni di fragilità
Debba corrisponde una possibilità di dettare la linea
All'altro che necessariamente è in una posizione di subordino se conoscete bene la legge sapete che tutto ciò
Che il paziente chiede
Al medico
Può essere da lui concesso senza c'è l'ambiguità di questo punto che contiene delle contraddizioni alternativa al dibattito che c'era stato precedente
Può essere Daloui concesso senza avere remore i timori nessun tipo leggi in sostanza che si sospende la nutrizione idratazione non potrà essere perseguito da nessuno perché occasionato la morte della persona
Fuori dalle righe questo era il senso specifico di questo punto
Questo però che cosa fa falsi che lingue libertà non solo quelli verta uguali
Cioè e fa sì che ciò che cambia
E nel paradosso nel paradigma della medicina io non conosco nessuno sto in passato quarant'anni della mia vita lavorando in una Facoltà di Medicina insegnante in una Facoltà di Medicina low cost come suo studente di medicina che poi diventa medico specializzando
E che orienta i suoi studi alla sospensione delle cure
Comprese le cure salvavita qualunque studente in medicina
Qualunque persona con una approccio se volete fortemente motivata la propria professione il suo sogno la sua fantasia
La sua inclusione in quella di dire torna al tema del dei tumori inventato trovare e scoprire il farmaco che cura
Che sia quello che le malattie rare che si attua cioè la fantasia del medico in testa come volontà strutturali come incapacità ad imporsi come professionista e quella dell'accusa
Non esiste il medico che si orienta la professione della non cura
Ora questa cultura che modifico completamente le dinamiche relazionali e farsi che tu mi possa chiedere e io ti devi pagare quello che chi mi chiedi cioè in termini di noncuranza
è una delle cose che modifica profondamente l'approccio del baratto
Della persona faccendieri la relazione al medico forse
Il
Uniti avrà pure una sua forza ha fatto pure una sua chiamiamola così riconoscimento e legittimazione della sua libertà mandarmi laddove
Quando poi nel sistema si dice che il medico e non di poter immaginare la lotta che c'è voluto in Commissioni amico Matteo che era che stiamo per cui siamo nella stessa Commissione potrebbe dirmelo no c'è voluta
Per ottenere il manico si potesse sottrarmi a questa richiesta volevamo che ci fosse il termine agire in coscienza non c'è stato mosto appiattiti perché la cosa più interessante delle leggi e andare a leggere il dibattito che c'è dietro devo dire che è veramente è veramente uno spaccato ecco no si sarebbero avuti sopra uno spaccato interessante per chi volesse marittime un edizioni critica della legge no come si è
Trattando la prassi come se fosse un testo un testo letterario ma poi la struttura
Si rimette qualche singolo si sottrae
La struttura e quindi è messa in capo poniamo al direttore generale ci sia
L'obbligo di fornire questa cosa ma la struttura ospedaliera
Curare
I fondi che io do alla sui fondi Biglioli dopo che gli daranno strada saputo comunque gli assessorati regionali solo per
Curare solo per acquisire strumenti sempre più sofisticati di cura
Solo per moltiplicare la qualità della formazione degli operatori perché curino di più perché curino meglio
Sono giocati tutti nel nel tuo superare questa dicotomia noi assistiamo che da una parte la dimensione tecnologica e con come economicamente sempre più carta ci sono dei pende dei prezzi incredibili per poter ottenere miglioramenti molto piccoli
Che significa molto precoce quindi molto significativi sul piano della cura
Dal punto di vista strumentali di nostri vi sono dei costi enormi
La sanità enti per sei
Diciamo necessariamente un costo che non può acqua sia nel bilancio pari se non
Tagliando su cose essenziali per la vita delle persone e invece l'altra parte l'umanizzazione della medicina la qualità della cura la qualità della ragione turni porti
Io ci tengo a tutti che sia l'infermiere che sia l'ossatura sia ovviamente il medico in tutta la sua gamma dallo specialista quello più giovane quello più la più sofisticato
Non
Facciano una Facoltà di Medicina
Crediamo de dei modelli di medici perché sta per intercettare il bisogno di cura anche un'altra delle cose in questa legge
Che più assista è un è un emendamento che proprio in campo al Presidente dalla Commissione ma vi posso garantire che i colleghi possono anche testimoniarlo quanto mi sono battuto per quell'emendamento
Che riguardasse il fatto che il paziente che chiede questo
Che non fosse un paziente presso belle perché
Perché
E
è il sintomo tipico della depressione e il desiderio in modo attento la perdita di significato della città
L'incapacità di misurarsi con le cose perché fai fatica la fatica dell'esistente
E quindi tu prima di venire incontro a una richiesta di questo tipo di un paziente ed accertati non solo che lui sappia che cosa chiede ma anche che una beni sforzi ed energie morali
Di di affrontare l'esistenza e quindi abbiamo messo questo emendamento che c'è nella legge che dice che bisogna in qualche modo valutari vedere c'è altrimenti sembra quasi che
C'abbiamo davanti un soggetto dalla volontà pura
Sembra quasi la volontà asini Chandra no il volontario potere dell'uomo anche rispetto alla propria vita rispetto al proprio suicidio assistito
Ecco è sono sono temi molto complessi
In cui c'è non solo il dibattito culturale e scientifico
C'è l'approccio diretto alla fragilità profonda della persona ai suoi desideri alla difficoltà quel senso del ministero che ogni uomo porta con sé ecco perché io credo che la prudenza credo per la delicatezza credo che l'attenzione
Credo che la presa in carico credo che l'etica della cura
Che a mio avviso è una delle dimensioni più forte dal nostro umanità
Possa davvero costituire una risposta
Poi signori le leggi passano anche a maggioranza non è che la legge passa per il suo costrutto di verità
Passa perché la maggioranza
E non mi sentirei tanto di dire se ci fosse questo Flamigni io direi che l'aggressore che al son passati i tempi
In cui noi eravamo la maggioranza adesso siamo una minoranza possibilmente non silenziosa cercammo di un'estrema minoranza silenziosa cerchiamo di essere minoranza un po'creativa per poter proporre di proporre i nostri valori
Comunque io ringrazio saluto tutti gli amici che ci sono qua dentro che sono tanti
E anche se abbiamo idee diverse però veramente gli amici e e mi dispiace ma ha fatto in Aula a votare il dieci settembre grazie grazie scusate
Grazie molte alla onorevole Binetti carico cose molto importanti interessati ora ci lascia però faccio un commento anche se ci lascia perché c'è un'idea che ad
Presumo è stata espressa molto bene
Una tradizione di cura che fa parte del la telemedicina che verrebbe cambiate trasformata e questo penso che sia il prodotto che molti di noi in questa sala e penso che sia un bene
Che i bisogni campeggerà cambiare per la tradizione di cura e non perdiamo la cura la stiamo cambiando
Per andare incontro due cose carta sono state anche queste ben sottolineate dalla Binetti ma che si possono rovesciare come orientamento
Da una parte una tecnologia che rende possibili condizioni veramente di grande disagio e di grande dolore condizioni in cui è preferibile morire attivare
E questa sono le condizioni materiali della tipologia che non esistevano prima ed è l'altra grande valorizzazione della libertà individuale e questo è un grande percorso della storia moderna democratica
La libertà individuale mista sempre più il centro non lo era nella società tradizionali
Se la medicina si fa carico anche di questi cambiamenti è un bene molti di noi pensano che sia un bene
Le tradizioni possono essere integre sedili esse stesse cambiando questo il punto quindi questo argomento nobile tipicamente conservatore
Di una tradizione che fedele a se stesse solo se non cambia io
Ritengo in qualche modo che non funziona ecco però
Sto parlato troppo ed ho con molto piacere la parola alla onorevole Brignoli versano molto che
Sta con noi prego
Grazie io voi per l'invito che avrà la possibilità di continuare a parlare su questo tema fondamentale per la vita di tante persone
Mi rifaccio alla domanda iniziale ma quella come la politica si fa o si dovrebbe far carico di questa fase dopo quella dei grandi partiti e quella della fine dei grandi partiti
Secondo me in questa è una fase
Della confusione c'è una fase proprio confondere mette mescolare le cose no non esiste più destra e sinistra non esistono più le ideologie non esistono più libera
E quindi di conseguenza un po'anche per chi fa politica fa politica attiva composto
L'epoca del consenso per la ricerca del consenso prima di tutto quindi con
E spesso nel mondo nel momento di di votare di esprimere un'opinione il pensiero ma cosa ne pensa la gente su questo comincia a essere forte no come quale sarà la reazione sui sui soci al quale sarà la reazione mediatica
E quindi nell'assenza di i punti di riferimento secondo me la politica dovrebbe avere uno fisso e e e bello bello solido che quello della Costituzione quello della Costituzione che tra le
Tre sui principi tra le sue le radici fondamentali a quello della laicità
Lei cita che non sia soltanto intesa come lei cita innanzitutto non chiaramente come un'idea di anticlericalismo e non è una laicità soltanto nei confronti della religione la laicità dovrebbe essere nei confronti anche
Di quello che fare io delle mie opinioni personali ma cercare di
Elevarsi per cercare di capire il più possibile come
Dal legislatore faccio abbraccio più possibile che le condizioni le i pensieri dei dei cittadini che vado a rappresentare in quel momento
Ecco io credo che che una volta fissata questa come Bussolati a ragionamenti diventano molto più semplici cioè ragionare sul
Profondo e sono tutte cose importantissime per ciascuno di noi che ciascuno di noi però attende
A a valorizzare e a dare un senso ciascun per sé e quindi non ci può essere nessun legislatore laico che si mette a discutere sul senso del profondo di ciascuno di noi
E anche per quello che riguarda l'etica della cura allora le l'etica della cura è sicuramente
Importante suggestivo e e sicuramente il principio per cui chi studia medicina viene viene guidato
L'etica della cura ma di cosa perché poi l'etica della cura della di un corpo o le attività di cura di una persona
Perché per me la differenza e tanta io questi annichiliti dibattiti confronti anche di persone che venivano da esperienze diverse con
Con opinioni diverse dissi anche in dichiarazione di voto sulle DAT o conosciuto un seminarista che missionario che
Mi dissero al problema del fine vita ve lo ponete voi qua e noi in Africa non ce lo poniamo questo problema perché lì quando arriva la morte a soddisfare dalla malattia arriva poco dopo la morte perché
Chiaramente lì gli strumenti non ce ne sono quindi pur dando tutta l'importanza che merita la ricerca però bisogna anche far conto del fatto che noi o facciamo i conti con un progresso che avanza quindi un paletto dobbiamo capire dove dove metterlo
E e quindi di conseguenza anche la cura di cosa perché se prevale un corpo allora può valere tutto no allora va bene anche la macchina che un domani potrebbe sostituire ogni organo e farti battere il cuore respirare nutrire tutto
In automatico finché in qualche modo non ti stivali cellula dopo cellula
Se invece la persona e io rileggendo nella Costituzione un'attenzione si parla del del cittadino dell'uomo della persona ed è quella che deve essere il nostro punto di riferimento allora la persona non può non essere considerata nelle sue aspirazioni nella sua dignità nella sua libertà
Libertà che non è solo una libertà di scegliere ma anche a volte purtroppo una libertà dal proprio corpo che diventa una prigione
E io non credo che lo Stato si possa fare carceriere di queste persone che possano avere la voglia di vivere e e neanche un filo di repressione fino all'ultimo
Però non tutti noi abbiamo una barra che quella della dignità che dovrebbe camminare sempre per mano al concetto di libertà fino all'ultimo giorno
Diversa per ciascuno di noi e nessuno di noi è in grado di dire all'altro qual è quella soglia di dignità
Qual è qual è quella barra oltre la quale questa la la propria vita non si ditemi non si ritiene più degna
Di essere vissuta
Ecco io credo quindi che tutti ragionamenti siano molto più semplici se se distinguiamo le due cose se distinguiamo se
Se la la persona è quello che noi gli interessa oppure siamo corpo perché altrimenti confondiamo le cose cioè curare non vuol dire necessariamente guarire e quindi ad un certo punto io devo mettere nelle condizioni ciascuno
Di poter avere tutte le terapie fino alla fine di poter avere la terapia del dolore che ancora è troppo poca e ancora un privilegio in alcuni casi perché non non in tutte le parti d'Italia non in tutti gli ospedali e purtroppo molto è un privilegio che dipende molto dal censo della possibilità di potersi permettere con cure palliative in istituti preposti oppure a non avere questa possibilità di permetterselo
Ecco lì ci dovrebbe essere una
Una battaglia quotidiana tutti i giorni per ciascuno di noi perché la sofferenza penso che
Sia un dato di fatto che tutti la scorrettezza e la morte non la può sfuggire la la sofferenza se si può bisognerebbe riuscire a a farlo
Dentro queste quindi tanti potrebbero avere ad oggi paura di soffrire prima ancora di paura di morire quindi sapere intanto che due un percorso che è un percorso di vita che anche questo è
Che è un grande errore quando si parla di questi temi come se si parlasse di morte invece si parla sempre di vita cioè di usare quell'ultimo corridoio del Perù incolpando spezzone della propria vita
Nel modo degno altrettanto di di come sia vissute tutte quelle precedenti io
Ricordo Mina Welby in tanti tanti convegni lo lo ha ripetuto non ci preoccupiamo tutta la vita di vivere bene
E invece ci dovremmo preoccupare anche di morire per non certo puntano di uscire da questa da questo nostro percorso nella maniera altrettanto dignitosa però è comunque un ragionamento di vita quello che ma si sta facendo invece
Anche in Commissione non c'è sempre stato l'idea come erano incattivito volevano la morte da una parte buoni che volevano la vita dall'altra parte ed è un dibattito falsato questo perché nessuno di noi
è un cultore della morte ma tutti i cultori della visita
A
De vissuta degnamente risulta senza dolore
Distrutta con una la la dignità di avere tutta l'assistenza necessaria quindi investire su queste idee strutture tutte queste cose assolutamente di vita per cui bisogna investire parlare molto
E e battersi veramente con tutta l'energia che ci si mette in questo dibattito perché se lo stesso Energia che sul fine vita che veramente le date in realtà sono una cosa piccola
E arriviamo tardissimo rispetto al resto del mondo su questo tipo di dibattito se tutta questa inerzia noi la metteremo cura mettessimo quotidianamente sulle cure palliative sui il fondo per l'autosufficienza per Sui caregiver sta su tutto quello che è
La vita di una persona che purtroppo si trova nelle condizioni avere una malattia io credo che anche questo dibattito e anche chi
Decide di fare una scelta estrema i numeri sarebbero molto piccoli per cioè molto sicuramente molto di meno perché quello che oggi chi fa paura con quello che fa paura un malato essere lasciato solo essere lasciato il nella nella totale sofferenza e non avere le la possibilità economica Comelli tutte le lì purtroppo lì ricerche oggi ci dicono gli studi e ci si dicono tante persone rinunciano a curarsi perché non hanno i soldi per farlo
Ecco se tutte queste energie noi le riserva stimo su questi danni qua io credo che anche questo dibattito andrebbe molto più molto più dice
Grazie davvero allargare con le persone che ha messo di finanziare l'intero le chiavi di ragionamenti a cui teniamo molto in particolare questo tema ultimo con cui chiudeva che è emerso in molte relazioni che poi garantire la libertà anche l'Italia sia alla fine della vita in realtà poi non significa che molti da pratiche erano ma significa consentire alle persone di andare verso la fine radicalmente in maniera serena un senso di controllo di ciò che ti capiterà quindi affrontarla con maggiore serenità
E questa è una cosa grande importante mica un'altra battuta questo confusione che ho rimescolamento in questa fase della politica lo trovo interessante la spina
Mi sembra riprendere
Ho l'impressione che i senatore Della Vedova
Così è pronto e quindi diamo la parola sulle considerazioni compiacere non ha bisogno di presentazione
Io su questi temi è di lunga ore se ci sente non ancora
No
L'osservazione
Ci siamo
Frutto ecco senatore si può fare la sua considerazione grazie dalla la so che ha
Ma
Sentite il Sina sentiamo benissimo
Ecco se abbiamo già ascoltato alcuni interventi si fa delle considerazioni
Ora sentiamo in sala
Straniera chiara
Ci sente
Grazie sì sì io mi sento tranquillo guardi sarò brevissimo barche finanza immagino che non sia
I tempi
Passivo io non ho potuto partecipare razzo professor Riccio dell'invito perché sono incanalata sto accompagnando il Presidente in vista sta
Prendo spunto da qui noi siamo reduci proprio da pochi minuti
Dall'incontro col Primo Ministro Justin chiudo
E il Canada è un Paese che
A appena
Nei mesi scorsi approvato
Una normativa sul suicidio assistito X io penso una
Forzata dal legislatore
Ormai
Il PD IRI
Il continuum che esiste grazie alle tecnologie
Richiede
Come dire di aggiornare
Le modalità con cui noi legiferiamo sul fine vita
So che c'è in sala se non sbaglio Beppino Englaro io ci sarò per sempre riconoscente come politico e soprattutto come italiano
Per la battaglia sottratti che di civiltà che mio condotto su drammatico caso
Sentirlo Guana socratico che ha perché Englaro non ha mai acconsentito diciamo alle ITR oblique lui ha richiesto
Ha voluto esigere dallo Stato
Il riconoscimento di un diritto che ha avuto ragione lui perché alla fine
Diritto che è stato riconosciuto è stato qui e da quello di tutti
Riconoscere da parte dei familiari la volontà di acqua
Ecco io credo che anche rispetto a un tema
Che resta distinto politicamente che quello
Dell'eutanasia di cui si discute oggi
Quella debba essere
Debba essere la Turchia non noi non stanno a voi decidere quello che preme quello che è male
Quello che è giusto quello che è ingiusto stanno voi muoverci nei limiti della Costituzione italiana che prevede l'autodeterminazione
C'è un bilanciamento tra la cura e l'autodeterminazione sì ma il punto finale al cui primo poi anche noi legislatori italiani
Dovremmo arrivare e che soprattutto con l'evoluzione tecnologica sempre più spesso che nel momento in cui bisogna decidere
E credo che quella decisione
Debba rimanere una decisione lasciata alle persone agli enti
Con tutta l'assistenza alla collaborazione medica psicologica che c'è
Ma Sennori ci rifiutiamo a un certo punto oggi riconoscere
Codificare regolamentare quel momento della decisione
Continueremo a vere da una parte mancate scelte drammatiche ne abbiamo viste tante
O dall'altra una zona
In cui poi le decisioni vengono comunque prese magari in buonissima fede consenso i
Compassione ma fuori da un regime illegalità
Io mi fermo qui credo che sia una questione diritti passione
Di civiltà non avere uno scontro ideologico su questo ma riconoscere l'evoluzione che c'è nella coscienza delle persone nella tecnologia e soprattutto lo dico e chiudo su questo
Da un Paese simile anche se lontano anche di quello che succede
Nel resto del mondo dove non sono tutti i più cattivi di noi gli svizzeri non sono più cattivi più cinici più crudeli io credo che abbiamo fatto dei passi
Avanti in termini pragmatici e di diritto su una via
Che assegnata e che anche noi dovremo percorrere
Prima si fa con prudenza naturalmente ma prima si fa credo meglio sia per l'Italia grazie e buon lavoro Grazia Neri né niente grazie
Allora ringraziamo le onde senatore Della Vedova che poi ci ha lasciato questo tema
Che voglio togliermi anche questo è
Affiorato molte volte nostro convegno che è la dimensione globale del nostro pianeta
Di cui noi siamo subito giustamente pronti a vedere gli aspetti negativi che sono ovviamente quelli legati alla perdita di importanza degli Stati nazionali e quindi all'incapacità di controllare i processi economici sociali mirati e va bene questo è sotto gli occhi di tutti ma l'aspetto positivo del mondo globalizzato e la facilità con cui noi ora possiamo fare confronti e trova del tutto ingiustificate
Condizioni sociali legislative arretrate rispetto a Paesi che sono come noi che hanno dei nostri temi chi vivono come noi questa cosa era molto più difficile qualche decennio fa ora
Appare semplicemente ingiustificato che qualcosa si possa fare in Canada
In California in Francia in Spagna Barcellona e numero ma a Berlino sì e non a Milano perché mai
Questo lo lancio e lo lascio mi sembra un tema molto importante da sviluppare è una chance positiva del mondo globalizzato che va completamente pesa
Do ora la parola con molto crescere agli autorevoli Locatelli che la protagonista di questa legge sulle disposizioni anticipate di questi temi è un'amica è un faro
E io
Dire che tutto quello che ha detto Petricci Beatrice trilione l'otto per detto anche da me perché senza
E quindi non non non ripeto aggiungo alcune flash alcune riflessioni
Partendo da questa provocazione
Io faccio da
Quarant'anni attività internazionale quindi collegamenti confronti con il mondo sono sono la la mia attività quotidiana
E ho provato spesso dei grandi imbarazzi per i nostri militari e uno degli imbarazzi più recenti è stato quello di essere
Con l'altro Paese europeo Irlanda gli unici a non aprire una legge sull'età
Gli unici tutti gli altri avremo stare
è imbarazzante perché ci si sente arretrati dello stesso imbarazzo che provava quando dal Parlamento europeo ed eravamo
Gli unici nella graduatoria di chi investe in ricerca stavo abbiamo avuto tanti record negativi un altro record negativo è
Il tasso di attività femminile siamo i penultimi in Europa
E adesso io ho l'ambizione con questo lavoro che abbiamo incominciato a fare sulla legge perfino eritreo dall'Asia cioè intanto speriamo presto riportare falda io mi auguro entro l'estate questa legge
Al quale abbiamo lavorato in tanti compassione
Era la persona più anomalo è stata Matteo manterrà le cinque stelle in questa vicenda
Prego
Cento certa di un complimento ma
C'è stata davvero una capacità di lavorare trasversalmente e una capacità rispetto a quanto mi hanno raccontato delle precedenti legislature legislature
Un clima meno meno violento anche nel dibattito acceso con la collega Binetti il clima era di confronto teso
Ma no Virna mai percepito azioni progetti ostilità e questo è davvero un passo garanti adesso speriamo di portare a casa questa legge che non è lei legge più bella dell'
O un dopo però davvero un passo avanti date le condizioni in cui ci troviamo e poi mi piacerebbe
Estere tra i primi Paesi a portare a casa una legge su suicidio assistito interna sia perché sappiamo bene che in Europa Olanda Belgio
Con una Giunta della legislazione belga sul tema del del fine vita dei minorenni Lussemburgo di cui quasi nessuno parla ma dobbiamo ricordarci che il Lussemburgo
Per poter approvare una legge questa legge ha fatto una modifica costituzionale
Perché non mi ricordo più quale granduca
Non voleva porre la sua firma e c'è stata una trasformazione della Costituzione per consentire che induca a unendo la firma non diventasse sottoscrittore della legge ma semplicemente perché è un atto ecco
è da almeno per il tema dell'aborto che si è dimesso per tre o quattro giorni talvolta era
Al soprano Luciano a proposito come diceva Paola Binetti la fantasia di trovare una soluzione
Ecco allora a me piacerebbe che insomma almeno per una volta diventassimo tra quelli che per primi
Riescono a a lavorare e
L'impegno di lavorare su questo tema a fine legislatura e sappiamo benissimo
Che non
Non inizieremo nemmeno a parlare di questo tema dentro la Commissione tra un lavoro di preparazione per la diciottesima legislatura
E esservi perché bisogna creare
E in contesto un ambiente favorevole dentro le istituzioni fuori le istituzioni perché queste cose cambino
E e noi viviamo un periodo molto insolito rispetto al passato per quanto riguarda i temi si parla prima di aborto il divorzio quindi mille novecentosettanta mille novecentottanta
La Democrazia Cristiana che era un grande partito oppositore a questi temi che ha metabolizzato ma adesso la situazione insieme in più
Sicuramente più complessa e non so dire se più
Difficile o più facile guardate quando abbiamo fatto le dichiarazioni di voto finali su questa sui sull'età
Ci sono state le dichiarazioni di voto quelli ufficiali dei partiti
E poi ci sono stati moltissimi dichiarazioni di voto in dissenso per cui nella Forza Italia la posizione ufficiale era contro e però ci sono state le dichiarazioni di singole persone a favore
Forza Italia
Nello stesso partito DD Di Paola cicche adesso non so chi abbia una conformazione un po'complessa adesso perché siamo molto
Capaci sotto genti a cambiamenti Cicchitto ha fatto una dichiarazione in dissenso rispetto al gruppo apre va approvata pensare anche solo il tema della maternità surrogata
Il fronte delle femministe alle quali io appartengo il fronte si è diviso c'è chi è furibonda mente contro la maternità surrogata e chi di noi
La sostengono con una possibile scelta certa escludendo il commercio escludendolo lo sfruttamento
Ma entrati un fronte siccome di solito andavamo tutti d'accordo a femministe questa struttura ci ha fatto io
Ci ha creato un
Un disagio profondissimo e ci sono delle tensioni fortissime che
Che ci mettono in imbarazzo insomma José e secondo qualche Anita che ha scritto delle cose che non sembrano atroci contro la libertà e l'autodeterminazione della donna ci dà grande disagio per cui
La situazione complicata mai complicata anche perché
è
Ne possa dire il concetto di libertà individuale
Un ente alcune persone cominciare
Vacillare
Tipico proprio quelle della maternità surrogata
Però
Io ho una storia spesso non sono socialista da da da una vita
E io posso dire che una vita facile da questo punto di vista perché
Dentro no nel mio particolare socialiste il principio della
Della libertà individuali un principio che vale
Vi vorrei leggere di una una frase che era nella prima proposta di legge che abbiamo presentato la rappresentata Loris Fortuna nell'ottantaquattro si riferiva solo al suicidio assistito non all'eutanasia
E Loris aveva scritto
Il rapporto dell'essere umano nella presentazione della proposta di legge il rapporto dell'essere umano con l'idea della propria istituzione fisica riguarda la sfera individuali
E come tale inaccessibili a qualsiasi origine ordinamento giuridico e proprio individuare ma
Questa è la cosa importante per quanto riguarda il tema delle legiferare
L'ordinamento giuridico non è indifferente o quantomeno non può esserlo al concetto di morte come fatto liberatorio da un'esistenza che si ritenga troppo dolorosa
Per poterla naturalmente concludevo far concludere od per doverlo prolungare artificialmente è tutto qui
Qui
Allora
Non è compito credo delle di chi fa le leggi star lì a
A discutere sul senso della vita e della morte tra il nostro compito è di osservare la realtà per quella che viene
E proprio febbraio è uscito un l'Istat ha presentato per la prima volta un'analisi della
Con morbosità associata al suicidio
E l'obiettivo di questo studio dell'Istat era quello di fornire un contributo informativo sulla tematica delle scelte di fine vita il fornire dati sugli eccessi perso i cicli compresenza di una malattia importante
Analisi
Viene presa in considerazione il periodo due mila undici due mila tredici in quei tre anni sono stati registrati dodici mila ottocentosettantasette suicidi e attenzioni non no no approfondito ma mi piacerebbe capire
Sono due mila ottocento donne e i dieci mila uomini
Interessante capire perché
Gli uomini sono tre volte tanto
Sia una
Trenta
E però allora secondo quello che diceva l'architetto il genocidio mobile aggiuntivo perché la depressione più all'origine però adesso non voglio insomma da curioso due mila ottocento donne dieci mila uomini e
In un caso di un suicidio su cinque c'è la presenza di età morbosità ad una sia importante
Allora noi possiamo
E
Le modalità più frequenti del suicidio anche questa una cosa che mi ha impressionato auto avvelenamento utilizzo di armi da fuoco oggetti appuntiti
Allora noi possiamo chiudere gli occhi di fronte a questa roba qui non
Legislatori al di là del senso della vita di studio ma si può dire è una cosa che non mi riguarda oppure una cosa che devo impedire che devo poi dire
No sarebbe improprio davvero dire
Questa parte della Giunta perché anche la morte parte della ditta non vi riguarda io a questo non posso accettarlo fa parte del mio dovere di
Personaggi è chiamata a fare le leggi e quindi una situazione che va affrontata e quindi sono studiata quello che succede nel mondo
Utilizzando i mezzi che anche
Insomma tecnologia accinge basta fare legge Olanda e sia nella legge dell'impronta perché poi adesso si offrono anche le tradizioni fatte
E allora stiamo pensando di fare questo lavoro di preparazione di questa legge che non è una legge semplice da fare
Perché sempre seguendo le raccomandazioni che che mi ha fatto che Beppino Englaro quando ho incominciato a lavorare sul tema della
Belleri disposizioni delle date
Del resto una legge chiara
Semplice
Perché perché è del resto è uno strumento che aiuta nonché complica le situazioni
Questo è
Il tema e allora si può imparare dalle esperienze degli altri
Dal dalle esperienze degli altri Paesi vedere cosa funziona e cosa non funziona e poi costruirci una una legge e
è sempre positivo che
Come posso dire si lavori insieme perché
Voi sicuramente siete più esperti di noi
Voi e noi su questi temi ed alla collaborazione proprio
Dirette richiesti sul campo perché si studia o perché lavora le associazioni in libera uscita e
Così si potrebbe dare delle indicazioni per fare una legge che davvero sia in grado di
Leggere la realtà e trovare le soluzioni che devono essere perché uno può porre rimedio se il il quesito il senso della vita il senso della morte
Non è questo il mio lavoro e il mio lavoro di chi fa le leggi e di leggere la realtà affrontarla trovarle soluzione c'è un diritto a morire uno fa questa domanda il rimanente accento ma
C'è un diritto a morire bene e io non ho dubbi
Ben per la prima domande di può mettere un può mettere qualcuno in difficoltà
Il morire bene non può essere solo l'ispirazione dopo non basta e allora e allora si arriva
A sentire il dovere di dovere dover il dovere di legiferare
Concerto
Tra i due estremi
L'accanimento terapeutico che abbiamo messo come proibizione dell'articolo due sull'età fra l'accanimento terapeutico e l'eutanasia e cinque tutta una fase
Come posso dire larga
Da riempire e qui c'è il compito delle cure palliative delle associazioni e a proposito di cure palliative
Io davvero voglia che si cambi il nome
A queste cure
Perché
Un aggettivo che è fuorviante perché nella
Sensibilità comune un palliativo una cosa che non serve un tubo di niente ed ha un'accezione negativa e invece noi dobbiamo
Dare un significato positivo
A questo tipo di pura
Perché serve e perché abbiamo visto che si sta meglio e non sta meglio sola persona ammalata ma sta meglio tutta la piazza tutte le persone che stanno intorno
E quindi bisogna cambiare
E poi però
Quando mi si risponde che in alternativa all'eutanasia bisogna usare le cure palliative io rispondo sempre e quando le cure palliative non bastano più
E noi dobbiamo affrontare questo tema quindi essere
Se possiamo aiutarci a vicenda scrivere una legge
Sia chiara
Semplice applicabile come questo aiuto che lo chiediamo grazie
Grazie a Piero Catelli per tutte le cose
Invito
Per l'ottimismo di questa legge di essere i primi anzi negli ultimi come l'Italia è stata negli anni Settanta per l'Italia è stata su una serie di riforme la prima non si capisce perché non può tornare ad esserlo lo siamo stati anche i momenti in cui noi siamo usciti i dati
Dall'Illuminismo ma poi Cesare Beccaria ieri italiano quindi tale senza prima su cose civili e politiche per prima su molte cose quindi lo può benissimo essere siamo tutte le capacità diessino compiaciuto questo
L'approccio solo una battuta trovo molto utile
Il diritto a morire fosse lasciato alcuno perplesso diritto morire bene i no ma il punto è
Che il diritto a morire bene al nostro diritto come un diritto provare a vivere bene cioè un dovere da parte della società migliorare le condizioni di vita delle
Ci sono una società civile non cerca di vessare o di infierire sulle persone in cerca di farli vivere bene quindi anche morire bene
Si è impostata così quale altro obiettivo povere una politica di una società civile sia militare le persone a vivere bene dittature impazzito quel su un'altra questione stiamo parlando di democrazia di pesticidi
Do ora con molto piacere la parola al
Onorevole Mantero che poi è stato molto
Importante protagonista di questa legge sulle disposizioni ce ne hanno tratto conosciuti occasione ad inizio
Nell'audizione alla Camera e poi si
Posso dire che se non ho mai citato i partiti perché poi ci sono le persone ma in effetti se siamo terza fase Claudio proposto queste tre fasi insomma
E quindi c'è un cambiamento ma anche delle chance effettivamente
Regole Mantero il
Il Movimento cinque Stelle è un protagonista totalmente nuovo in questa fase quindi ascoltiamo con molto piacere conferenza
Grazie mille grazie intanto
Agli organizzatori sia per invito che
Damnatio ribadisco ma soprattutto per
Aver organizzato questo convegno davvero molto stimolante e interessante che incida o Sacco di spunti anche per di motivazioni per continuare a lavorare su su questa tematica la mio compito tentare di abbassare un pochettino ondivago degli interventi in conto di
I filtri
Allora
Io o ipotesi questa che è stato e la prima forza politica presentare una
Proposto sul testamento biologico in questa legislatura ed anche l'ultima perché l'abbiamo presentata
Due una all'inizio
Un pochettino più semplice è un alla fine dopo aver dopo il percorso di audizioni che abbiamo fatto in Commissione dopo avverrà con ne abbiamo questa procedura
In consultazione dei nostri iscritti in Rete sia come votazione sia proprio per nel merito la proposta dopo avere ascoltato
I numerosi auditi dopo aver visto anche tutte le altre proposte che ci avrebbe fatto una somma
E abbiamo presentato queste queste due proposte che ho la fortuna di essere il prima mandarmi una di queste della prima proposta rappresentato
E e quindi ho avuto modo di partecipare a a questo dibattito che devo dire è stato uno dei momenti più intensi e più
Importanti a mio avviso ovviamente di questa legislatura che è andata avanti più o meno
Quasi un anno e mezzo e tradizioni e tutto quanto
Come ho avuto modo di dire
Più volte in questi anni in realtà il compito che ci spetta come legislatori
A mio avviso dovrebbe essere molto più semplice
Di di di quello che che è stato di quello che
Che sembra perché in realtà noi non dobbiamo decidere nulla non dobbiamo pensare come se giusto che sia sbagliato non dobbiamo e essere noi a decidere per chi sta fuori come dobbiamo semplicemente fornire
Alle persone gli strumenti per poter decidere per se stesso quindi
Era dannoso compete molto semplice
Con questa proposta di legge sul disposizioni anticipate di trattamento
Che vedere vedremo adesso oggi alle snobba delle venti scade il termine per la presentazione degli emendamenti vedremo cosa ci riserva Senato quanti saranno l'emendamento è stato posto inizia la fase punto emendativa in Commissione
Se il numero degli emendamenti sarà congruo cinquanta cento
Capiremo che la volontà e di lavorare sulla proposta stessa arriveranno com'è stata la Camera migliaia di emendamenti è chiaro che ci sarà ancora una volta una conta ostruzionistica per fermare questa legge cercare comunque
Con una con allungando i tempi e rendendo difficoltoso l'avanzamento del dell'iter
Di edulcorata ma come purtroppo in parte successa dalla Camera non fino ad una inutile ma qualche diciamo
Sfumatura qualche zona grigia purtroppo
è stata introdotta io conto che
Poi ci penseranno ancora una volta i giudici quando sarà saranno chiamati sette in questa legge sarà approvata
A intervenire a chiarire quelle zone grigie come appunto
La
Ad esempio il riferimento ad un giudice professionale che darebbe appunto una scappatoia
Al medico e altre altre sfumature ancora una volta quindi la la politica sottrarmi rimpatriare al suo compito non sono sponsor ritardi legiferare e lascia ancora una volta prima dice giustamente che i giudici hanno
Per anni hanno fatto sentenze
Selvatico per colmare il vuoto che colpevolmente la politica a allo stato per anni quindi ripeto
A tra poco se l'interpellante atteso che sapremo se
Quali saranno i tempi se riusciremo ad approvarla prima dell'estate se si andrà invece come temo
Più avanti e come sarà approvata però anche una volta che questa proposta sarà approvato in maniera definitiva sarà sicuramente un un passo in avanti storico per il nostro Paese produciamo
Indietro anch'io mi vergognavo prima sentendo interventi scruta utili prevedibili dei denti dei nostri
Convegni diciamo
Per
Dall'esterno e dagli altri Paesi siamo più va avanti si più sviluppati e noi su questi temi pensare che noi eravamo ancora fino a poco tempo fa dibattere se idratazione e nutrizione devono essere considerate un trattamento sanitario o meno di cure
Qua è quasi molto triste ecco che essere ancora a questi delle pure ci siamo quindi passeranno sarà storico ma gli strumenti che daremo purtroppo sono ancora pochi
Noi a se questa legge sarà approvata daremo alle persone malati la possibilità di scegliere di rinunciare al trattamento sanitario di rinunciare
Sanitario anche una volta e questo stanziato questo è fondamentale
Denunciare attutita da presentare compreso il Presidente dizione di essere accompagnati con una situazione palliativa profonda continua fino alla fine in seguito alla vigilanza nel tentare un passo avanti enorme
Ma ancora non non diamo tutti gli strumenti cioè ma solo questo quindi ci sarà chi
Non può normative a questa legge non avrà una risposta perché Illy non non è non saranno certamente sanitario potrà
Porre fine dunque sofferenze perché quindi ci saranno persone che stanno ancora costretti a fare lunghi viaggi verso i Paesi stranieri drammatici di lei per per poter
Vedere il loro diritto il potere
Vedere questa questa questa scelta ci sarà ovviamente una iniquità perché chi se lo può permettere il viaggio che può fare e chi non se lo può permettere ovviamente no
E in più secondo me c'è anche
Le
Non c'è una sette neanche per quelle persone che possono
Appunto per per le quali è sufficiente rinuncia al trattamento perché anche loro hanno diritto di scegliere se
Vogliono morire rinunciando alimentazione e nutrizione polveri enunciando che interessino forzata o vogliono morire attraverso una la somministrazione di un farmaco
Che causa la morte e è giusto anche per loro e per i i loro parenti che dovranno punta assistere a allievo loro ultime ore di agonia
Avere questa sette in più quindi effettivamente
Questa legge non andrà a dare le risposte a tutti a quelli che sono tutte le persone che l'aspettano ieri nel nel suo intervento iniziare la professoressa Mandarelli
Man Garelli scusate diceva ha fatto tre domande una una domanda diciamo tripla ha detto se si chiedeva se l'Italia e matura per avere una legislazione svuotano Asia se cittadini italiani sono maturi che se la politica matura secondo me la risposta è sì sì no
Perché
L'Italia è maturata i cittadini italiani sono maturi purtroppo il livello del dibattito politico al quale abbiamo assistito il in questo anno e mezzo in questi quasi
Due anni di lavoro sulla proposta spese anticipate di trattamento
è stato ancora molto basso ancora legato a preconcetti a cose a un dibattito ereditato dalla scorsa legislatura in cui si interveniva nella direzione opposta cercando si interveniva personale
Cercando di negare ad ad una persona il diritto di diminuisce agricolo dovuto suo figlio
Quindi abbiamo ereditato abbia meritato conservate quindi il dibattito è stato ancora portata avanti da posizioni preconcette precostituite propagandistiche
Per così via noi abbiamo provato a forzare un po'la mano
Portando in Aula un emendamento sull'eutanasia
Abbiamo eravamo siamo stati d'accordo quando c'è stata la la scelta di separare i due temi il testamento biologico modulate
Da Terna sia perché
Abbiamo
Pensato che fosse l'unico modo per dare una speranza a portare avanti appunto la almeno approvare questo perimetro primo tassello approvare questo primo gradino
Abbiamo visto che nonostante questo l'ostruzionismo è stato veramente forte sviluppo era più un'emittente che nei numeri perché poi
è stata approvata a larghissima maggioranza alla Camera trecentoventisei a favore contro trentasette fondate
Quindi abbiamo approvato a quando siamo arrivati in Aula abbiamo voluto comunque riportare
Parco far vedere nonostante questo come dicevo prima Passavanti indispensabile qualcosa mancava ancora quindi riportare all'attenzione di tutta l'Aula
Il tema delle dall'Asia proponendo un emendamento in cui
Sul quale abbiamo lavorato parecchio domande discusso molto con
Colleghi in Commissione perché ricordano inizialmente eravamo titubanze presentato perché abbiamo paura di compromettere gli equilibri politici ai quali
Questa legge sembrava sospettano
Poerio preciso che la invece importante farlo abbiamo presentato e adesso questo emendamento lo tradurremo poi una proposta di legge ma questo ormai diventa purtroppo un esercizio di stile dalla legislatura si avvia
A alla sua fine quindi
Sicuramente Lovo
Lo porteremo avanti se non altro per lasciare le api dalle prossime legislature però il tentativo di appunto di arrivare al voto l'abbiamo fatto ed è stato ed è stato respinto quindi io sono un povero ottimista di chi a era intervenuto anche ieri
Sul sul fatto che l'Italia che il nostro Parlamento sia pronta adesso sicuramente non lo è potrebbe essere pronto la prossima legislatura
Se però affronteremo Chicchi
Ci seguirà avrà la capacità di affrontare questi temi si vestendosi tale casacche politiche se estendersi della
Vede dei delle posizioni preconcette se stessi della propaganda quindi non affrontare questi temi permettersi una bandierina guardarsi in vendita politica subito questi partiti libico dicano veramente usano presidenti veramente è stata smentita e portare avanti queste battaglie di inciviltà e di dignità con gli occhi delle persone per quest'oggi
Grazie
Grazie davvero l'onorevole
Mantero che ha
Disegnato mi sembra non così ottimista Maranta assicurante una linea progressiva no filiale dalle date a
Appunto la Sicilia assistito allontana sia e comunale poi concessa nella politica che forse ecco questa ultima fase no che prima fase era questi partiti grossi ritardi una visione della società su tutti gli aspetti e va bene
Ora non ci sono più questa fase intermedia questa questa fase diciamo Mantero ha una concezione come dire propone a concessa politica sobria
E quindi ha detto ma io non vorrei non o non abbiamo il diritto di decidere che cosa è giusto o sbagliato
Abbiamo invece il dovere di garantire che le persone di CO NOx estese su cose giuste sbagliato
Questo mi sembra veramente un'affermazione molto importante alla luce la quale ha anche detto maxi insito il rischio di casacche i ruoli vinti carie punto bisogna complessità del mondo e andassero nel merito potremmo trovare delle anse più vaste se qui c'è un segnale diciamo di una politica scena politica nuova
Evidentemente deve venire fuori non perché in crisi anche secondo modello sta finendo se
Al asse avanza questa terza modello effettivamente potremmo nutrire concluda
Moderato ottimismo
Allora ringrazia molto abbiamo il tempo però per qualche diciamo osservazione domanda dalla sala e poi ancora un giro qui al tavolo se politiche anche il nome in questo caso il dottor Mario Riccio prego ma
Grazie a Dio volevo tentare un'operazione un po'spericolata per me cioè una grande differenza dal della onorevole Binetti di cui non condivido assolutamente nulla nel viscoso ma
Lo sa
Per fatto la domanda anelli deputati presenti di tipo etico nel senso
Il deputato il parlamentare deve difendere la propria posizione
Quando vuota su un testo di legge di questo tipo o deve difendere la possibilità visto che la sua posizione si traduce poi in una legge
Affinché tutti possono effettivamente esprimere poi la loro posizione cioè nel senso ma sappiamo benissimo che
Il discorso che fa l'onorevole Binetti mi dispiace che non ci sia è
Dal punto di visto suo assolutamente corretto cioè non è neanche attaccabile voglio dire la sua posizione perché lei e fortemente convinta viola la seguo tanti anni
E fortemente convinta io credo assolutamente che la onorevole Binetti sia convinta di quello che dice di cui non ha poco assolutamente nulla
Deve a questo punto mostrare la sua posizione opponendosi alla legge eticamente corretto oppure deve fare il famoso discorso non sono d'accordo su quante Conte ma mi batterò fino alla molti affinché
L'opinione
Di un'altra persona che si traduce voto favorevole comunque la legge
Anzi il professor Carnieri indimenticabile
Sono pervenuti due metri
Diciamo che ho sentito oggi delle parole
Che rispetto a quanto diceva la senatrice De Biasio qualche mese fa mi fanno in qualche modo sperare di più vera un po'
Titubante ma presentavamo una maggior cautela sulla possibilità che la legge andasse andasse in porto giorni ho sentito delle parole migliori
Devo dire questo dispiace anche a me non ci sia Paola Binetti vadano Rettore discutiamo con lei dal mille novecentonovantanove quando ancora c'era nel Comitato nazionale
Gliela rivolgo diciamo così
A futura memoria lombarda ma lavoreremo giova tutti perché ho consentito delle cose nuove
Rispetto al dibattito precedente quello che si è verificato a partire dal due mila e quattro sia al Senato che alla Camera con la
Previa audizione il solito virtuale deriva audizione e così via
Quando sento molti parlamentari lo si notava prima invocare la libertà di coscienza fra loro coscienza
Per
Votare o non votare una legge
Questo altre che poi finisce con col coartare la coscienza di milioni di cittadini italiani
Ma non dovremmo non dovrebbero anche come crescita della cultura politica italiana farsi un'altra domanda che c'è
A quali criteri i legislatori con lo Stato laico e democratico come il nostro dovrebbe ispirarsi
Quando viene chiamato a intervenire su queste materie
Lo dico qui l'ho citato anche ieri perché Stefano Rodotà da tempo ha detto che qui
Dobbiamo puntare se vogliamo tutti bene a questo Paese se vogliamo evitare lacerazioni anche nel tessuto sociale del Paese dobbiamo occupare puntare alle leggi che siano leggi l'incompatibilità di convivenza
Tra opinioni differenti questionari Bertani no qua
Se si approva una legge sulle dichiarazioni anticipate nessuno sarà costretto a redigere perché non le vuole vincere ben fatti suoi
Ma anche chi le vuole redigere una fosse contrario per sue ragioni morali andando in sospensione di questo o quel trattamento e passa che lo dica
Io
Decidono che vengono attivate ritrattazione chi invece non lo desidera l'UDC anche questo e una libertà innocua
Sarebbe soltanto nessuno verrebbe danneggiate tutti saremo più liberi di prima
Però qui c'è una nota un po'pessimista da parte mia perché appunto seguito questo dibattito fin dal mille novecentonovantanove soppresso anche un po'parte
Ma siamo veramente sicuri che
Non ci sia ancora una buona parte della
Cultura politica anche più di via italiana che non vede con molta simpatia una società in cui le persone siano un po'più gli input e di prima e abbiano più opzioni a propria disposizione per prendere decisioni responsabili sulla vita sulla morte
Grazie
Il soffocante
Innanzitutto vorrei ringraziare
I
Le deputate e
Deputato presente
Per che perché è stato molto bello
A campare di quello che è un vecchio dei presenti io condivido sinceramente il punto colpito anche
L'orientamento l'atteggiamento civili ci si sta sotto
Le domande che avevo da fare darsi rivolgono all'assente e quindi venga anche un po'sgradevole tra un quinto invece di varie forme di domande reparto impone di considerazione perché inerente non può rispondere
Allora una prima cosa
No in incidentalmente preliminarmente ringrazio in particolare onorevole Locatelli per
Non essere
Come dire non aver accettato l'idea che le cure palliative siano alternative anzi sostitutive eventualmente del suicidio assistito
No rinvierei sono complementari
Perché altrimenti il rischio di finire dell'accanimento palliativo che
Come dire dalla padella nella brace
Detto questo sono sorpreso
Dalla visione
Antropologica che la
L'onorevole Binetti ci ha presentato non solo perché
è noto motivare la mia argomentazione sarebbe troppo lungo mi sembra fortemente antropocentrica e dal mio punto di vista scarsamente sostenibile
Ma soprattutto perché mi sembra che molto più logistica
E il fatto che
In un certo senso si privilegi la cura del corpo
Mi sembra vagamente contraddittorio con chi per tradizione intende privilegiare gli aspetti spirituali
Io non trovo differenza tra i due elementi quindi per me è uguale no ma
E questo lo vedo in particolare in questo
Sull'argomento che intorno continuamente no la mia domanda è mai dormito impressi non so
Ciò fra sei più di altri questa è la verità
E
Hanno forse uno di terzietà vive
Credo di no
Depresso grave alla vita inaccettabile
Allora ho capito perché non
A una
Persone in queste condizioni
Si debbano sottrarre i diritti individuali che hanno tutti gli altri che fortunatamente non quelli che hanno solcato
Non
Non mi è chiaro
Sul fatto che immesso preparato e curare questo nessuno ha dubbi e mi sembra anche giusto tutto sommato è chiaro che loro computer
Preminentemente quello di curare
No
E che anche il servizio sanitario nazionale debba tendere a questo obiettivo sembra evidente ma vorrei ricordare
Visto che è stato giustamente detto che
Più interessante delle norme
Possono essere la storia del dibattito che sta dietro le norme
Allora io vorrei fare un salto agli atti dal costituente suo
Relativamente all'articolo trentadue sul quale ho avuto occasione di scrivere diverse cose
E allora le vediamo che non c'è stato un grande dibattito in sede costituente sulla la salute come diritto dell'individuo e come interesse
Collettivo
Perché su questo fondamentalmente recupero poi tutti d'accordo largo la discussione è stata sia il tipo su un dovere alla salute
Ma è caduto il trenta anche perché molti dei costituenti fumava in Toscana
E quindi
A questo punto è finito il discorso
Però quello che interessa ed è la storia del secondo comma che invece è stata contrastata ma non per il contenuto città per la sua inutilità
Perché essendoci già l'articolo tredici acquistare raccontare di nuovo che il cittadino è libero sembrava superflua
Chi
A insistito e ottenuto che ci fosse il secondo comma
Come dire ognuno
Per certi versi
Mi devi dire una battutaccia
Ma direi anche di fronte Binetti pieno posso dire che impronta voi nonché Unione democristiani che si merita
Perché perché chi ha insistito è stato Aldo Moro
Il genio non possiamo
Avviene equivoci sul patto
Che
I cittadini non possono rifiutare rigore
E non possono decidere sulle loro cura
Solo che sull'atteggiamento quindi un conto per interesse collettivo la salute
E un conto è il diritto del cittadino moderne
Questo
Alla solo per dire che effettivamente rileggere gli atti preparatorie delle norme tecniche nel piuttosto interessante grazie
Ancora delle osservazioni ecco prego
Sì una domanda mandava un medico e
Sicuramente quando ci sarà la discussione se ci sarà nella prossima legislatura sulla dall'Asia
Voi parlamentari vi troverete contro l'ordine dei medici perché la stragrande maggioranza
Del degli ordini dei medici non parlo dei medici e
Ma gli ordini dei medici e assolutamente contrario alla legalizzazione dell'eutanasia
Da questo punto di vista quale potrebbe essere il rapporto tra la legge
Eventualmente approvata in Parlamento e il codice deontologico sì ritrovarsi ci troviamo l'ordine dei medici nella sua maggioranza contro
E a in alto si dice suo nome
Buonasera sono Anna ciclici allora ma devo dire subito questa cosa
Posso
Allora
Tanto
La democrazia non appresso perché ha firmato le leggi sul divorzio e l'apporto la democrazia perso perché i tanti democristiani hanno divorziato e non entro nelle loro camere da letto
Che cosa bisogna fare oggi bisogna togliere un velo di ipocrisia su quella che è la verità del possibile KFOR dovrebbe far parte di quella che è la sfera privata
Anche teologicamente dobbiamo togliere questo velo di ipocrisia perché comunque ci confrontiamo
Nostra ho io con la nostra autodeterminazione che non è un mio ipertrofico
è ovvio che la la senatrice Binetti non c'è va be rivolgo a voi se siete in più laici
Pensavo ognuno starebbe ripetizioni e bisogna essere imporsi coloriti questo passaggio perché altrimenti ci dobbiamo sempre anche Contemporary Benedetto Chiappetta grazie
Grazie onorevole Giordani là in alto
Sì grazie voi a fare un piccolissimo intervento in realtà per perché ha preso appunti tradire oltre
In realtà questo argomento voglio che sia chiaro non è stato in alcun modo un argomento di visivo per i gruppi politici e chiariamolo perché ed altri
Quasi due anni che siamo che abbiamo lavorato per due anni in Commissione e in realtà è stato uno degli unici argomenti che ha unito i gruppi politici e non diviso perché e ve lo posso assicurare su quattro anni ormai di esperienza in Commissione affari sociali
Questo è stato uno dei pochissimi temi che ha visto ad esempio venticinque serie Partito Democratico parte di Forza Italia
A eventi IP si estenda il Partito socialista del tutto uniti
Sopra ultima del genere quindi sentirsi dire da persone
Che persone che possono essere politici o persone che sono all'esterno e non conoscono giustamente tutto il
Fatto fatto all'interno del Parlamento che
Il tema sulle intatta e parliamo di date in perché didatta abbiamo parlato e non di Ottana sia purtroppo per fortuna a seconda dei punti di vista
è un argomento che ha unito la politica in Italia e non è che l'attivista in questa legislatura
Altra cosa appunto che vorrei fare è che per quanto mi riguarda ma su questo farlo a titolo personale perché non sarò il Parlamento la prossima legislatura ma per me la deontologia professionale lo dico
Il medico che ho avuto modo di incontrare si tradizioni per la sulla terapia intensiva
La deontologia professionale per me è stato un errore madornale inserirla Gianni Letta persona a titolo personale totalmente contraria che venga inserita in qualsiasi legge
Perché il codice deontologico e di conseguenza la deontologia professionale un qualcosa che riguarda un ordine e non può imporre non può far parte
Di una legge che riguarda tutti i cittadini oltretutto il codice deontologico ancora ce li bene lo sapete meglio di me su questo vi potete insegnare intendo
Voglio anche volentieri appunti è ancora dice che non viene neanche fatto da tutti i medici da un ordine che non viene neanche letto da tutti i medici e sono del tutto contraria
E questo lo tirò assente a chi sarà forse in parte però i rapporti che venga inserito in una legge soprattutto così delicata come quello che può essere lontana sia questo ci tenevo a dirlo perché questo forse sarà l'unica occasione in cui il giro
Poi si vedrà l'ultima cosa che io sono veramente d'accordo è soppresso voglio sottolineare su quello che ha detto la collega Binetti
Quando ha detto che sarebbe bello e importante andare a leggere andare a vedere anche il background delle leggi quando si fanno
Perché quella sarebbe veramente interessante perché il problema guardate che non è
Il fatto
Politico nel senso ideologia politica età nelle quesiti come nel senso proprio di e questo forse e quello che mi avvicino alla alla collega Brignone se ho capito bene il senso
Della l'opportunità politica che è diversa dall'ideologia politica perché guardate il livello che c'è stato in Commissione
Durante la discussione della legge sulle d'atto
è stato con livello non pertanto pericoli cioè non molto alto nel senso di preparazione forse ma è stato molto alto
Come livello di rispetto che c'è stato tra i vari colleghi cosa che ha inizialmente quando
Ultima legislatura mi sono ritrovata
Appare iniziare questa discussione avevo paura che non ci fosse mai posso assicurare che è stato un clima molto tranquillo e molto atto di rispetto
Fra
Grande merito va dato anche la relatrice forse è vero
Alla relatrice Renzi della del PD che ha saputo ascoltare tutte tutti noi abbiamo dato il nostro contributo indipendentemente dal gruppo politico
Le cose sono cambiate quando all'improvviso quello che noi dicevamo in Commissione poteva essere seguito anche all'esterno quindi questo che cosa vuol dire che il problema non è
Il la
L'ideologia che alla persona se ci crede o meno in quella cosa il problema è il bacino di utenza scusatemi
Chiaro quella di rappresentante politico quando deve parlare di un tema perché se all'improvviso parlano tutti belli tranquilli e cerchiamo di discutere sul tema per arrivare in Aula
Hai quelli che sono a favore delle date diventano degli assassini perché vogliamo uccidere gli anziani capite che il discorso cambia quindi
Distinguiamo anche in quei termini non si parla di biologia perché sminuire questi un'ideologia un peccato non si parla di un già si parla di opportunità politica passa giusto o sbagliato farlo a Stanghella del rappresentante politico pensarlo però
Non non è ideologia su questo solo per
Perché negazione
Grazie molte a camminare con i giordani dice lasciato di punti mi sembra molto preziose per noi ancora qualche osservazione domanda
Va bene allora io penso possiamo ancora fare un giro al tavolo magari cominciando
Sedi disposti commenti nell'ordine inverso forse l'onorevole Calgaro
Sì allora va bene siamo dalle domande del
Dottori centodue dottor Neri poi alla fine andavano più o meno nella stessa direzione ovvero se
Il
Deputato parlamentare o quello che stava deve portare avanti la sua ideologia oppure deve pensare che poi
La legge che andrà a provare a
Un impatto su una
Numero molto grande di cittadino su questo noi diciamo che siamo un pochettino facilitati come Gruppo perché abbiamo una la nostra modalità diciamo di
Condivisione dei tempi soprattutto
Questi ultimi importanti abbiamo
Condiviso con una sondaggio votazione tra i nostri iscritti si sia per quanto riguarda la tematica del testamento biologico che per quanto riguarda la datazione e per quanto riguarda quella dell'eutanasia e quindi poi abbiamo nonostante gli uno di noi abbia le sue idee magari un po'diverso magari anche molto diverse la l'ultima proposta di legge sul
Testamento biologico dopo il plebiscito che è stata la votazione il numero limitato di cittadini ma comunque
Più di ventimila cittadino ha partecipato a questa
A questo sondaggio che abbiamo fatto è comunque stata la prima volta che una forza politica ha chiesto diciamo i suoi scritti dispense su questo tema
Tutti i nostri colleghi del gruppo della Camera hanno firmato la proposta di legge sul testamento biologico anche se qualcuno di loro magari aveva un'idea non proprio
Perfettamente coerente uguale dello sviluppo perché non li abbiamo già ci diamo questo mandato di
Essere portavoce quindi dover di avere una funzione di portare avanti la voce di chi non è in Parlamento e quindi il nostro compito come come come diceva molto
Facilitato in questo senso e posso rispondere chiaramente che ma no non è la mia ideologia proprio devo portare avanti ma
Ma quello che
Che si chiesta è la volontà del Paese ma come dicevo prima
E concludo
In realtà su questi temi
Non bisognerebbe portare avanti l'ideologia nessuno perché il fatto di non fare una legge ho fatto di fare una legge inefficace è imporre la mia ideologia a tutti il fatto di fare una legge efficace
Che chiunque può usare perché nessuno impone l'eutanasia nessuno impone di fare una date da a tutti la possibilità di scegliere quindi quello che vogliamo fare semplicemente interni secondo all'ideologia che tenga
è da fornire a tutti la possibilità di scegliere modelli ognuno con la sua etica sopra la sua ideologia possa scegliere come come meglio crede e concludo dicendo il concetto che secondo me quello che è uscito
In maniera più forte tutti in questi due giorni di dibattito sul sito seguito quasi tutto purtroppo
Correndo un po'in Aula intanto il fatto che
La il
Che ci sia la possibilità di scegliere ci sia la possibilità
Di
Di avere
Appunto di poter scegliere però dall'Asia o di sospendere un trattamento sanitario quindi la libertà il fatto di poter scegliere che per la libertà di morire
Può probabilmente da alle persone anche la tranquillità di continuare a vivere
E quindi penso che ad esempio pur usando ad esempio che hanno fatto tanti in questi giorni forse Monicelli non si sarebbe inventato dalla finestra se non avesse avuto paura non Della Mattia ma del tunnel in cui è sarebbe andata a finire di cure che non poteva interrompere o di edilizio ma se la condizione di non poter più più sospende di non essere di prove patologie stesse diventi malato e smette di essere faldone di te stesso
Quindi probabilmente sapere di avere una via di uscita
Forse allungherebbe la vita di tante persone invece che compra
Grazie davvero
Pia Locatelli
Rispondendo insieme ai
Mario Riccio e al professor neri impari
Ci siamo detti mille volte che in una società plurale dove ci sono culture radici culturali religiose etniche tutto quanto ognuno di noi nella nostra singola coscienza e libero uno nel libro di avvio insomma di di aderire al qualche cosa
A
Ma
Problema etico i precetti morali valgono per la singola coscienza che non possono valere come ha detto basta non c'è proprio niente da fare che allora proprio questa la soluzione è quella indicata dal Rodotà cioè
Fare le leggi
Compatibili convivenze di opinioni diverse che secondo me è più difficile a dire che a fare
Perché
Se io faccio la legge sul divorzio
è compatibile con il mio collega di divorzio Mantico nessuno Policarpo che nessuna costretta a fare niente io non sono stata costretta ad abortire io non sono stata costretta divorziare io non sarò costretto a fare l'età
Quali GOA ma il lavoro la libertà di divorziare sporchi corsia
Allora proprio questo cioè la convivenza delle cose diverse possibile in leggi che non impongono
Però
Ad esempio a proposito della libertà di abortire o di non abortire
Io se sono una persona delle istituzioni e il dovere di fornire gli strumenti
Per non abortire e se io chiudo i consultori dove si fa azione di informazione allora sì io li ho una responsabilità grave e negativa perché ricordo questa libertà togliendo la possibilità di
Aver informazione strumenti
Quindi per assurdo è più difficile
Imporre
O togliere la libertà perché non forniscono gli strumenti di fare una legge di libertà
E questo è il primo concetto
Rispondendo a Paola che non è qui che è una cara amica con la quale abbiamo lavorato pene su altri temi
Sono state avviate per combattere stante abbiamo lavorato benissimo trasversalmente
Però su questi temi siamo proprio supposizioni diverse
E ha detto Paola io sono ciò ci sono
Ma anche per la mia relazione con gli altri vero
Ma il problema è io sto perciò che sono nella mia relazione con gli altri ma anche gli altri sono ciò che sono nella relazione con me
Allora lei non può limitare la mia libertà perché io sono in relazione con gli altri perché lei si deve manca nella stessa condizione di reciprocità
E quando nei duelli Bertacco confliggono
Io non posso subire la sua volontà perché su di me
Se qualcuno deve avere l'ultima parola l'ultima parola spetta è partita la ragione che dice lei io c'ho il diritto di decidere e quando parla di relazione a parlato di non vi piace l'ipertrofia del soggetto di dettare all'altro cosa deve fare
Massi prova aggirare la situazione è esattamente questo che non vogliamo è l'ipertrofia dell'altro del medico sul paziente che non è possibile che non è accettabile
Ma proprio usando le sue parole io credo che dobbiamo
Respingere quello che le ONU estere in disaccordo su quello che lei propone
Per quanto riguarda invece la domanda del professor ma la carne
Il rapporto tra legge e Codice deontologico non ha fatto grande riflessione su questo argomento ho provato
Disagio quando
Si è inserito il tema del codice il riferimento al codice deontologico una legge sunnita
Ma non ci ha fatto grande riflessione però parto da un punto di di lista
Le leggi valgono più di codici deontologici si se io faccio una gerarchia delle fonti dei doveri
Gibelli scusate Velletri valgono di più
Poi si pone il tema dell'obiezione di coscienza che invece un tema molto molto complessa e molto difficile perché io ho difeso il principio dell'obiezione di coscienza lo difendo come principio
Ma quando vedo che viene usata voto di coscienza per decidere se bisogna introdurre nel nostro ordinamento una democrazia paritaria scusate
Via radio perché un uso strumentale un uso strumentale
Della coscienza il fatto di dire chiedo il voto segreto perché di queste delibere mia coscienza se votare a favore di una maggiore presenza delle donne nelle istituzioni o una maggior presenza degli uomini dipende dal caso
Questo è un uso strumentale ente lo stesso uso strumentale dell'obiezione di coscienza per quanto riguarda l'interruzione della gravidanza perché statisticamente far morire dal ridere il settanta per cento o da piangere favole
Fa piangere
Il settantasei favorire comunque che il settanta per cento dei medici siano obiettori di coscienza ma non ci crede nessuno
Allora il problema di difendere il principio
Ma un conto è il principio un conto è il mise ucciso di una cosa che concettualmente ha un valore
A
Per quanto riguarda sì che l'ultima trattazione sedia
Ecco
Questa vicenda del testamento biologico ha unito
Ha unito di più
La politica ma non è che abbiamo fatto una grande unità
Cioè no no no Stecca Masi che non voglio contestare voglio perché non vorrei che avessero loro che non erano lì a discutere una rappresentazione di una situazione bellissima perché noi dobbiamo che è stata positiva perché davvero è stato un confronto
Vero nel merito onesto non aggressivo
Vero e non strumentali non ci sono state le cattiverie che ci hanno raccontato rispetto alle altre legislature
Però ci sono stati dei silenzi
Come posso dire colpevoli o dei lavori sotterranei senza assunzione di responsabilità per cercare di ritardare lo sappiamo tutti
è però ci sono parti lì ci sono state in parte i gruppi parlamentari che di solito fanno in
Così situazione porvi Kler's
Che invece hanno potuto lavorare insieme ed è vero grazie al lavoro anche grazie al lavoro saggio della relatrice che è stata capace di
Di condurre
Bene i lavori dando anche l'impressione che nessuna imbrogliata nessuno e questo vasto potersi fidare fra di noi è stata una cosa
Importante poi insomma alcuni colpi bassi abbiamo avuti tre mila cinquecento emendamenti chi di noi si aspettava
Sono che un certo punto chiede disaccordo si è ritirato
Ecco è arrivato il controreperibile cinquecento emendamenti però rispetto ad altre situazioni è vero che il lavoro è stato più
Più vero più costruttivo più solido tant'è che sembra alla Camera siamo arrivati alla fine cosa che nel passato non si era mai riusciti a fare adesso speriamo che succeda anche alla Camera grazie
Grazie Beatrice Brignone trenta
Però velocemente prima chi si ci mandino lì
Risponderò in maniera un po'cumulativa parto un po'dalla fine sono contenta che recita a intervenire la collega Giordano perché
La molto merito del dibattito e della
Equilibrato modo propositivo in cui questo è stato affrontato in Commissione lo si deve proprio a lei
Alla
Tenacia anche con quei tenuto le posizioni e appunto anche alla relatrice Lenzi che non ricordata mi piace anche sottolineare che un provvedimento che ha visto la luce molto
Al femminile nelle sue nelle sue protagoniste nel dibattito in in Commissione e viva Dio speriamo dal Senato ci sia lo stesso prima ci mettere la firma se ci fosse lo stesso lo stesso è prima in Commissione
Anche se i colpi bassi e le
E e soprattutto uso a uso telecamera uso a una quello statista purtroppo nel gioco soprattutto quando si tratta di questi tempi
Per quello che riguarda di la difendere le proprie posizioni e la propria coscienza è un po'il ragionamento che facevo prima cioè sicuramente quello che
Il legislatore si deve cioè che lei cita si intende anche gli stessi Tears dalle proprie convincimenti da quello che uno intende fare ma aggiungere anche un altro elemento di ragionamento
Cioè ciascuno di voi nel momento in cui veste questo questo in carico questo ruolo di rappresentanza dovrebbe mettersi
Nelle condizioni in quanto un Paese democratico dovrebbe farlo sempre di mettersi a ragionare con la testa e con la mettendosi nei panni
Dei più deboli di chi sta più in fondo di chi non ha i soldi per potersi curare per non andare all'estero chi non ha un'assicurazione privata chi non può fare viaggi della speranza o banalmente andare a curarsi in centri di eccellenza oltre oceano
Mettersi nelle condizioni di chi non ha un sordo di chi non ha nessuno a casa di chi non ai genitori di emettersi
Proprio nei panni degli ultimi ecco io credo che il diritto osserva quello serve a
A far sì che gli ultimi a superare le disuguaglianze quindi che che gli ultimi vengano considerati per essere innalzati al pari degli altri per ciò se il diritto e così via rientra anche per carità
Il Codice deontologico è chiaro che poi soprattutto in un'epoca di ricerca del consenso è inutile negare che un ordine dei medici che ci si mette di traverso vanno aiutati tra
La serenità del dibattito anche per Fini liberamente di calcolo diciamo
Detto questo vada fatto prima una prova di di di lealtà e di onestà intellettuale cioè dire che se un sistema democratico e fatto proprio però far sì che il sistema sia più inclusivo possibile non esclusivo bisogna che io devo ribaltare quei rapporti di forza e se il singolo
Malato spesso senza con pochissime condizioni con con pochissime risorse di fronte a un medico era una posizione di debolezza e in una posizione dicano più più fra di fragilità maggiore a quel punto il diritto io legislatore devo aiutarlo a mettersi se non altro la stessa posizione
Ecco io credo che bisognerebbe ragionare così dopodiché è chiaro che ciascuno di noi parla con la propria coscienza io per prima mi batto per le date ma non credo che lei centri compilerà io almeno probabilmente non fare staccare proprio nulla
Ma
è la mia idea soprattutto magari potrebbe anche cambiare tra qualche tra qualche anno tra qualche mese quindi ciascuno di voi si deve mettere in condizione di essere dall'altra parte con molti meno certezze con molti meno
Più impossibilitati di poter scegliere quindi noi dobbiamo essere a sostegno
Dopodiché è chiaro che il dibattito sull'eutanasia non è non sarà un dibattito semplice quando arriverà
Ma credo anche che tutte o cioè la storia in qualche modo non si ferma quindi è importante continuare con questo tipo di dibattiti continuare a a far sì che le era per la rappresentanza sia cioè alla il dibattito di apologia alle tantissime persone che magari le deroghe le forti sonda coro con Matteo quando dice che
Il Paese è pronto e i politici non lo sono ecco cercare questi dibattiti questo questo modo di continuare a ragionare di confrontarsi io devo dire che come il professor Rizzo sono totalmente sempre in disaccordo con le posizioni dell'onorevole Binetti che però devo dire e cioè mi sento proprio di di di dirlo per onestà intellettuale in tutte
Gli avversari politici da questa in questa battaglia
è quella che ho trovato più onesta e sincera cioè c'avevo di fronte una persona che realmente credeva in quelle posizioni mentre in altri casi c'era un teatro e quello veramente mila molto fastidio grazie
Grazie davvero per ai nostri amici parlamentari per una discussione molto proficua
Ora lascio la parola al professor Maurizio fuori Presidente della Consulta di bioetica Onlus che ha organizzato questo convegno e che ci lascia le sue considerazioni finali
Dunque non siamo molto fresco e naturalmente possiamo cominciare
A riprendere i lavori per cercare di preparare
Arredi a due ore e mezza di dibattito la prima cosa da vere e che intanto l'organizzazione è stata dalla Consulta ma anche soprattutto di Politeia che essa sempre
Sostenuto io ovviamente come dirò sarò breve come se io appunto si dice in queste occasioni e comincio voglio cominciare con i ringraziamenti prima di tutto
A Pia Locatelli che forse
Ancora ecco la rissa in sala perché
è stata intanto poco noi quasi tutto il tempo dei lavori
E poi ha sostenuto le iniziative assieme all'onorevole Brignone
Ringrazio molto tutti i relatori i coordinatori delle sessioni che tutti che con i loro contributi hanno reso importante
Questo convegno ringrazio anche tutti gli intervenuti al dibattito
è sempre puntuale e precisi ringrazio molto Radio Radicale
Che ci ha seguito era consentito anche alle persone che ci guardano da
Da tutto il mondo indiretta fanno veramente un lavoro prezioso ringrazio luglio l'organizzazione Roberto Giglio
Elena nave Matteo Cresti
Maria Teresa Boschetto tutti quanti hanno fatto anche un lavoro più
Tranquillo nella questione penso di non aver dimenticato nessuno ma anche
La splendida accoglienza che abbiamo avuto alla alla Camera
Sia pure con i tempi contingentati per varie ragioni compreso quello di stasera che vi risparmierà
Due ore di idee di conclusioni da parte mia
Peraltro questo le le mie conclusioni sono molto
Semplici e rapide da più qualcuno ha detto perché è impossibile riuscire a sintetizzare questo
Giornata e mezza dei lavori intensi
Voglio solo osservare che qualcuno
Ha criticato questo convegno dicendo che avrebbe disturbato il manovratore politico che sta cercando di portare
Importo la legge sulle disposizioni anticipate a me pare che questa osservazione l'ho detto all'inizio
Sì sì era sia vuota e si sia rivelata alla quota perché di fatto cioè l'indipendenza dal punto di vista dalla cultura è sempre un po'uno spauracchio
Che sia di fronte noi abbiamo
Lavorato
Mi pare apporre dei punti fermi che per la prima volta in Italia
A al con un discorso chiaro a favore delle tutta l'Asia e abbiamo dato alle motivazioni culturali
E creando quello che prima l'onorevole Giordani dicevo un background di fondo abbiamo sentito rappresentante del Belgio a dire guardate bisogna anche sviluppare soprattutto sviluppare
Un discorso di carattere sociale se non abbiamo cominciato in pubblico in una sede autorevole a sviluppare questo discorso
Io vorrei dire due ultime cose e che questa cioè
Le la necessità
Di chiedere l'eutanasia
Dipende proprio dall'analisi che ci diceva prima
Pia Locatelli del senso di
Vedere
L'analisi della realtà leggere la realtà e se vogliamo leggere la realtà con attenzione oggi dobbiamo riprendere in considerazione l'esempio del furgone che brucia
Su cui ci ha richiamato l'attenzione giornate perché i cambiamenti dalla medicina
Portano a far sì che il furgone che brucia non è solo un caso isolato che capita una volta
Sui dieci milioni
E che in un senso sia pure tragico potrebbe essere dismesso ma i progressi della medicina fanno sì che talvolta il furgone che brucia no
Sì avviene Crecco sempre più frequentemente
Creato dall'aumentarle de dei successi della medicina
Ed allora è questa la condizione che secondo me sta alla base
Dell'idea in cui noi dobbiamo ripensare l'idea di come morire
E su questo l'ultima considerazione va fatta perché ieri qualcuno adesso non mi ricordo più nelle varie
Tante relazione credo che ho sentito qualcuno diceva
Esaminiamo le ragioni per il suicidio o per la morte volontaria sport espurgava tergale altre considerazioni
A ventisei
E da questo punto di vista voglio ricordare
Che negli ordinamenti moderni il primo grande punizione del suicidio
è stata introdotta da Caterina la grande di Russia
Ma per una ragione banalissima perché i nobili che avevano perso tutte le loro fortune
Al gioco
Per non pagare i debiti di gioco si suicida vanno in modo da poter lasciare
Cioè da far da poter conservare i loro familiari
E i beni
Allora Lazzarin ad Lazard
Diceva no no nati Bashevis ricitate i beni li incameriamo noi
No come è stato ma non era tanto è una ragione di difesa della vita di queste persone questi avevano perso tutto al gioco
Carte a varie altre cose poi si trovavano disperati perché non potevano pagare dovevano vendere terre le mettere sul lastrico una famiglia no allora
Per evitare questo si sparavano
In modo che alteravano i debiti
Piangevano un po'i familiari però almeno a continuavano con
Non i beni ecco e che è questa una delle origini
Le sta non tanto di altra cosa se noi
Però riusciamo a evitare queste condizioni avventizi e andiamo a vedere esattamente il problema della verità così un'espressione che non è mia nuda
No ma la usiamo perché si sta allora probabilmente tutte le altre ragioni diventano ideologiche non riescono raspa sostenere l'idea di avere
La possibilità della libera uscita quando la stanza diventa troppo fumosa e ormai
Non offre più
Dignità e bellezza e prospettive di futuro come dicono come recita il passo
Che abbia
Che abbiamo citato e che nel nostro manifesto de scritto dei premi Nobel nel mille novecentosettantaquattro
Con questo credo
Che possiamo stare contenti di due dalle due giornate di lavoro ringrazio tutti ancora voi che siete rimasti fino alla fine e chiudo i lavori grazie