Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ti prego di prendere posto
Allora servono Matrix e va be la seduta è aperta
Beh la presidenza
La il verbale delle sedute del consiglio del due luglio del trenta settembre si trovano depositati in Segreteria attesa l'urgenza si propone l'approvazione
Deve verbali medesime ai sensi dell'ultimo comma dell'articolo quarantaquattro del Regolamento interno non rispose su quelli depositati ieri anni evidenzia prova allora è stato fatto male la la enunciazione come no
Di gente si trovano no dj set non lavora adesso depositati sa attesa l'urgenza l'abbiamo già comunicato ieri ma lo si è detto anche se l'urgenza già segnalato
Vediamo che non è azione
Comunque
Va be allora se non ci sono ostici non essendo state fatte osservazioni verbale s'intendono approvati verbali che ci stati depositati nella giornata di ieri
Comitato di presidenza
Preso atto del documento dell'unità di base di Fiesole del partito democratico della sinistra sottoscritta da ottocento cittadini ha deliberato di informare l'assemblea plenaria c'è un documento ottocento cittadini che età solidarietà
Senta solidali prego su questo documenti no sì su questo documento gli ho avuto modo di leggere questo documento o becco alcuni passi in cui il questa unità bus elettrici
Di Fiesole dice tra l'altro se si vuole realmente recuperare la fisiologia democratica del sistema il primo dico è quello di non intralciare in alcun modo le inchieste giudiziarie
Le inchieste non nasconde intenti persecutori ma solo dall'esigenza di un marciume lungamente nascosto che solo la magistratura competente a giudicare poi a un certo punto dice
E il dovere di contrastare questi pericolosi tentativi di delegittimazione esprimendo la nostra solidarietà agli inquirenti e sollecitando il Consiglio superiore della magistratura a tutelare la dignità di indipendenza dei magistrati
Si richiama il principio di legalità lo Stato di diritto e qui volevo semplicemente constatare constatare con amarezza che l'questa unità di base di Fiesole difende la magistratura molto di più di quando lo faccio con il dubbio che la magistratura
Punto numero tre il comitato di presidenza
In relazione all'incontro di studio su tematiche di diritto penale e diritto processuale penale
Deliberato di proporre all'assemblea penali di accettare preventivo del sommetta Otello per la spesa di cinquantatré milioni attenere detto corso
Poi analoga
Comunicazione per quanto riguarda l'incontro di studio su tematiche di rito penale
E di diritto processuale penale per il giudiziario e si terrà dall'otto al dieci marzo anche per questo c'è un preventivo delle somme totem per la spesa settantadue milioni se non ci sono obiezioni così rimane stabile
Passiamo all'ordine del giorno via nonché al punto primo punto Commissione speciale per gli uditori giudiziari
L'organizzazione dell'incontro di studio su tematiche penale processuale penale per il giudiziari nominati con decreto ministeriale ventinove settembre novantadue relatore De Gregorio
Presidente non c'è niente da aggiungere
Rispetto agli analoghi incontri di studio che sono già stati
Organizzati degli uditori giudiziari che sono stati nominati con decreto ministeriale del ventinove settembre mille novecentonovantadue la no logo incontro organizzato sulle tematiche di diritto civile procedure procedura civile si sono tenuti a Chianciano per rendere note le ragioni di ristrettezze di bilancio questa volta invece noi lo organizziamo qui a Roma perché c'è una maggiore disponibilità e anche perché i prezzi che sono stati offerti dal subito appelli sono sopportabili da parte del consiglio superiore della magistratura
Farina Brunamonti non c'è altro da aggiungere ci sono osservazioni mano summit cachet non ci sono osservazioni così rimane stabilito
Antonio e la sua
Trasferimento da adottare presidente c'è soltanto da fare una una diciamo cambio due due cambi Shas il collega con un pubblico
Aspetta
Allora il collega Marra botto che era stato designato
Sulla relazione per quanto riguarda il tema processo penale novelle legislative le più recenti pronunce della Corte costituzionale poiché non è disponibile Pellin martedì nove febbraio verrà invece martedì nove marzo al posto del collega Summer e Ludovici che farà la relazione invece il Marte
Di nove febbraio quindi c'è diciamo questo scambio va bene e poi c'è e dunque
Antonio
Quindi
Allora mi chiedo Giampaolo Schiesaro che l'avventura sì e poi propongo anche la sostituzione
Del dottor Antonino Matei Marco
Sul tema la tutela penale dell'ambiente con il dottor Giampaolo Schiesaro
Che altre volte è stato convocato dal consiglio attenere delle relazione di uditori giudiziari
Quindi si tratta di fare questo scambio tra due colleghi designato e di nominare il dottor Schiesaro al posto del dottor Antonino De Marco
Va bene
Ci sono obiezioni prego Santoro
Allora io vorrei chiedere al Presidente della
Lavoratori anche agli altri componenti della Commissione
Siccome ho avuto modo di
Rileggere una nota inviata dalla commissione uditori
Alle varie sedi periferiche
Nota che non mi sembra che sia passato per il Consiglio superiore plenum con cui si invitano i Consigli giudiziari raccogliere disponibilità
A partecipare come relatori a questi incontri oltre che alla Commissione uditori
E quindi la commissione uditori ha dato di rilievo a quella circolare che io più volte richiamato è che viene costantemente disapplicata o dalla commissione incline che quella circolare non sia in funzionanti solitudine e che quindi andare in desuetudine che quindi debba continua ad essere applicata altrimenti non credo che ha mandato abusivo formale varie sedi periferiche
E allora io vorrei chiedere appunto tenendo conto che di quando l'ha detto sera commissioni olimpionica tenuto conto nella nomina rivelatori come io ripeto da più tempo non semplicemente delle indicazioni dei singoli componenti del consiglio che sono senz'altro valide ma abbia tenuto conto divora circolare che ha ha trasmesso non più di due-tre giorni fa c'è il tredici gennaio di quest'anno alle alle sedi periferiche proprio sul problema dei relatori vorrei sapere se siete una banda di mezzo si si è tenuto conto delle altre obiezioni formulate a suo tempo dal collega marca e se qualcosa sia cambiato lo tenendo conto di tutte le tutte le discussioni sono state fatte in plenum su questo problema e su alcune contraddizioni che riguarda la nomina dei rilevanti
Ci sono altri che hanno osservazioni da fare prego prego posso rispondere collega Santoro
Che la commissione ha dicevano sollecitato i Consigli giudiziari cioè ha richiamato quella vecchia circolare
Che praticamente non hanno modificato e che per quanto riguarda la scelta che è stata fatta questa volta sì e tenuto conto delle indicazioni provenienti dai vari componenti della commissione uditori
Che del fatto che alcuni di questi già sono inseriti in questo elenco un elenco che certamente deve essere arricchito ad opera dei consigli giudiziari
E con la speranza che i Consigli giudiziari non si limitano soltanto a recepire le richieste dei colleghi ma che svolgono anche delle degli accertamenti più approfonditi sulle qualità professionali e soprattutto sulle qualità didattiche di questi colleghi che vengono come coordinatore a a quindi attenere questi i corsi
Ai giovani magistrali e cioè ai magistrati che entra in un
In magistratura e che per la prima volta affrontano questi temi devo dire che per quanto riguarda questo
I incontro di studio la scelta è caduto su tutti ti temi di grande attualità
Di grande rilevanza anche delicatezza come si può vedere
Per esempio dal tema che riguarda le novelle legislative le più recenti pronunce della Corte costituzionale tema di grandissima attualità che riguarda la formazione della prova cioè si è cercato di dare a questi colleghi
Un
Un panoramica la più diciamo attuale possibile su quelli che sono argomenti di grossissima a attualità al momento appunto attuale come dice
Presidente soltanto due parole aumentare in primo luogo che il giusto osservare
Che i relatori proposti sono tutte persone sicuramente
Non solo capaci ma molto esperte nelle singole materie indicate ma quello che mi premeva sottolineare e che qualcosa è cambiato dopo tutte le discussioni del plenum
Tanto è vero che se si osserva l'ordine del giorno aggiunto si vedrà che vi è una pratica dove vi è una proposta di Scheda per il una valutazione dei temi sottoposti o meglio dei titoli offerti al dibattito con gli uditori una scheda di valutazione per gli uditori giudiziari
Si è mandata questa circolare per il rinnovo
Diciamo di quegli elenchi presso i Consigli giudiziari perché quelli esistenti erano sicuramente carenti e non aggiornati di recente quindi sicuramente ci sono dei passi avanti notevoli in questa procedura dedicata per la individuazione dei relatori per i singoli incontri di studio queste novità che sono sicuramente positive mi hanno indotto questa volta a partecipare a differenza delle volte precedenti anche alla individuazione dei relatori e diritti mi quindi ed è per questo che secondo me la procedura normale raggiunto ancora un sistema di assoluta tranquillità però mi pare che stiamo sulla buona strada
E di conseguenza credo che si possa dire infine uscita che le cose funzioneranno ancora meglio la prossima volta
D'altra parte
Aggiungendo ancora qualcosa a quanto detto dal collega Mara scarpe
Bisogna considerare che l'elenco delle disponibilità di magistrati a partecipare come relatori questi incontri di studio non è propriamente aggiornato soprattutto anche per le valutazioni che ne dovrebbero dare poi delle eventuali professionalità capacità didattiche e così via i Consigli giudiziari e questo dunque il senso di quel nuovo invito e la commissione ha fatto i Consigli giudiziari per acquisire ulteriori e più recenti disponibilità da parte di magistrati
Che siano poi sta ai Consigli giudiziari stessi valutati nelle loro capacità didattiche ed è per questo quindi dato questo mancato aggiornamento che sia ancora adottato per questo
Corso sì ancora adottato nel sistema pregresso di designazione
Presidente io non ho niente da aggiungere a quanto l'esperanto
Adesso detto dai colleghi ma Hruska e Finizio
Minori a abbiamo scelto questi uditori questi magistrati coordinatori sulla base di quella che l'attività dagli stessi svolti anche in precedenti incontri di studio
Qualcuno di questi è stato sicuramente prelevato dagli elenchi certamente questi gli elenchi già esistenti kosovara
Adesso non mi ricordo su tanti abbiamo nominato quaranta persone ma comunque c'era qualcuno che anche di recente aveva fatto pervenire la sua disponibilità
Per quanto riguarda diciamo queste che in quei devo ribadire confermare appunto che essi erano carenti carenti sotto due aspetti sia per quanto riguarda gli specifici temi che sono stati scelti e per cui non c'erano
Magistrati particolarmente versati in queste materie se noi vediamo per quanto riguarda la tutela penale dell'ambiente sono stati scelti proprio con riferimento a questo specifico tema credo i migliori magistrati che in Italia si occupano di questa materia come e il il collega Postiglione Amedeo della cassazione come il collega già Franco Giampietro come il collega Butti collega Moriconi eccetera e quindi si tratta di otto nominativi certamente tra i migliori che attualmente abbiamo in magistratura su questa tematica particolare e così anche per quanto riguarda le altre tematiche quindi a questo punto credo che il lavoro della commissione editori lavoro
Che senz'altro debba essere apprezzato da parte del consiglio per le scelte che sono state effettuate anche lasciato inutile anche per i tempi che sono stati proposti
Stazione la proposta con gli emendamenti che sono stati a lanciati per quanto riguarda le sostituzioni
Nelle nelle relazioni forse
Dichiarazione di voto io io stesso
Per non votare contro perché nonostante tutto nonostante tutte le discussioni si continua a individuare quali detenuta agli inizi migliori
Sulla base di criteri che non sono a mio avviso trasparenti che non sono controllabili non sono verificabili saranno anche i migliori però questa affermazione affidata semplicemente a chi e la pronuncia e non è verificabile dall'ex quindi ritengo che non si può proseguire
Non si può proseguire vedo che la vicepresidente non approva comunque
Dove ha comuni
Per fortuna Bertola devo devo constatare devo constatare che si continua a a individuare la i delatori sulla base dell'indicazione dei singoli componenti del consiglio che si afferma che sono i migliori e che quel questa affermazione di mano un'affermazione pura e semplice non verificabile dalle da da da terzi
Che si continua a inviare modo burocratico in modo burocratico una allegata dispetto si torna a chiedere in modo probabile dispetto di una circolare
Che non si fa nulla di concreto per aggiornare realmente a questi eventi
Allora io chiedo che ho questa prassi venga dismessa di Thomas sistemi né può essere una novità il fatto che si propone una Scheda
Chi propone se bisogna scrivere Francone discussa quindi non vedo quali temi qual è stata la novità per quanto riguarda la scelta è semplicemente l'inizio di una novità che non ha avuto alcun risultato
Quindi ritengo che in questo modo si dia la stura chi ritiene che indipendente dalla Valentina dei singoli colleghi non ho motivo di dubitare no Valentina ma cosa e quella che possono essere una cosa è quello che che è verificabile quindi ritengo che si dia la stura a ritenere che la a nome di questi gradoni avvenga sulla base dell'appartenenza ai vari gruppi dall'associazione è questo a mio avviso non è un modo di amministrare era la la giurisdizione
Organo
Di cui ne facciamo parte per cui Dio
Dichiarazione di voto l'annuncio il mio nome e il mio voto favorevole perché tra l'altro nell'ordine del giorno aggiunto di oggi sia che l'approvazione dalla scheda di cui parlava Luciano Santoro sia quella
Mi sembra che le scelte degli ultimi corsi siano stati felici e
Occorre tener conto che questo consiglio a organizzato almeno una trentina di incontri di studio tra uditori magistrati Paolo Vittori Rispetto
Al a questi numeri è impensabile un meccanismo di concorso per esami o anche soltanto per titoli quindi credo che a questo punto occorre prendere atto che su questo problema qualcosa di positivo si debba
Proposta
Sull'organizzazione dell'incontro di studio su tematiche penali e processuali penali per gli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale ventiquattro settembre novantadue chi è favorevole alzi la mano
Qua oggi ancora esistente organo
Ventotto chi è contrario
Chi si astiene
Chi si astiene una voluto trentotto e un astenuto tentato a favore nessuna contrari e un astenuto
Passiamo
Al punto due trasferimento alla dottoressa
Simonetta dal tirocinio presso il tribunale di Genova al tirocinio presso il tribunale di Torino trasferimento resta Beluga Corbo tre per il tirocinio dal tribunale di Milano al Tribunale di Messina
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito nomina a magistrato di tribunale
Del dottoressa Licia Scagliarini attraversano la linea tradisce
No Mina
E poi il relax commissione propone di approvare le seguenti e i seguenti provvedimenti nomina dei dottori
Alla grande Di Liberti Deckard restrizioni sconti il settore civile otto rifatti Mellini Gaia nelle aree Riello lauda tu e Zuccarelli per il settore penale a magistrati collaboratore Pelizzoli giudiziari
Nominati con decreto ministeriale di nove settembre novantanove
Se non ci sono obiezioni così rimane inserita provare il piano di tirocinio
Per gli uditori giudiziari tirocinio presso il tribunale di Torino il piano di tirocinio mirato per gli uditori giudiziari tirocinio presso il tribunale di Venezia la nomina del dottor Piergiorgio Dessì a magistrato collaboratore della commissione uditori presso il Consiglio giudiziario di Brescia se non ci sono obiezioni così rimane stabilito dalla Presidente prego
Vorrei ritornare sulla pratica numero trenta Kenichi numero sei tre altre perché mi fa presente adesso il collega materia che questa collega avrebbe già preso possesso dell'ufficio a Messina e quindi ci deve essere a oggi
E che quindi dovrebbe esserci probabilmente un errore sulla data quindi si e posso avere anzi allora la sono il professor Ruggero
In per quanto riguarda la dottoressa Bruna Corbo pagina due numero tre
Si autorizza il trasferimento per la prosecuzione del tirocinante Ford a Milano missionario novantatré
Però mi dice il collega che questa otto
Prende servizio oggi
Se sì sì sì il relatore eri tu possiamo prendere il fascicolo
Ma allora possiamo andare avanti allora tutto approvato lasciamo da parte il numero tre a pagina due
Allora la commissione propone di prendere atto del parere del consiglio giudiziario al termine del tirocinio mirato degli uditori giudiziari tirocinio presso il distretto di Napoli
Da Casaburi a Scognamiglio
Del parere del consiglio giudiziario sempre di Napoli per il sedici al tempo degli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale questo primo agosto ottobre novantuno in tirocinio presso il distretto di Napoli Dafoe alla Rino a Manzoni
Del parere del consiglio giudiziario al termine del tirocinio mirato per il dottor Ludovico delle vergini
Di prendere atto che no per la inoltre la commissione propone di autorizzare lo svolgimento del tirocinio presso il tribunale di fornire degli autori foriera e Rustichelli
La commissione propone il non luogo a provvedere relazionava nota del dottor corda presidente la commissione esaminatrice concorso concernente lo svolgimento procedura concorsuale
La commissione propone
Ferma restando la validità del precedente provvedimenti dottoressa Pagotto al Tribunale di Vibo Valentia
Di giudicare logo resa Pagotto idonea ad esercitare sia funzioni collegiale che monocratica
C'è tutta una motivazione non so se Ruggiero la voglia riferirsi non se ne dato per su questa pratica so che aveva tensione di interferire il collega Bressanini sì che in questo momento vedo assente
Vogliamo metterla da parte e intanto procediamo con le pratiche della uditori dell'ordine del giorno aggiunto
Allora prima di passare alle pratiche osservatori
Questo Paese autorevolezza stata hanno accantonando la pratica
A pagina sei numero quattordici è quella relativa alla dichiarazione di idoneità della dottoressa
Pagotto ad esercitare sia funzioni collegiali che monocratica ebbero insieme ad hoc avrei qualche cosa da osservano io so
Storia no no ah ecco no io chiederei la relazione anche perché vorrei approfondire il punto lo ricordo come
Presidente della terza commissione dell'anno scorso
Che la questione della scelta del Tribunale di Vibo Valentia da parte della collega prodotto era proprio in qualche maniera derivante o collegata alla sua impossibilità di avere incarichi
Monocratici nel momento in cui noi riconosciamo per la delibera qualora assunta
Dalla uditori
è oggetto oggi di un ripensamento potremmo anche ipotizzare vedremo in quali termini e se la cosa è possibile anche una riconsiderazione della sua assegnazione altrimenti si verrebbe a determinare una disparità di trattamento ingiustificata nei confronti di una collega
Che poi si è vista segnata un posto non propriamente fra i più richiesti
Ecco quindi vorrei su questo punto delle spiegazioni
Posso dai sorge il problema ce lo siamo posto anzi il collega va
Con puntualizza sotto detenute
L'India il provvedimento puntuale asservito di ulteriori deduzioni da noi sollecitato ed ottenute
Dal Consiglio giudiziario di competenze noi ritenevamo superato ma superato come fatto successivo
Perché si diceva dagli responsabili
Le perplessità iniziali a cui aveva dato luogo urlare il comportamento di una Pagotto erano state superate dalla stessa dimostrazione di una maggiore maturità
Naturalmente ci preoccupammo di raccordare mai quanto meno l'efficacia di questo nostro riconoscimento con il precedente provvedimento al quale fa riferimento il collega storia e non a caso dicemmo nella nella delibera suppongo che stia riferito che si si intendeva fatto salvo il precedente provvedimento punto Moreno
Eh no perché la maturazione all'altra ma Pagotto a dimostrate di conseguenza successivamente dunque quello che fu deliberato in quel momento era perfettamente consono alle censure che il Consiglio giudiziario che faceva successivamente si è detto che con il progredire dell'attività pattizia dimostrato da non fagotto ha dimostrato di aver superato queste carenze iniziale e allora abbiamo detto Finney va bene da questo momento in poi
Riteniamo che sia accaduto allo Stato questo il senso del nostro provvedimento
Discussione sulla relazione
Io volevo avrei gradito la relazione perché o siccome ha partecipato come componente della terza l'anno scorso a questo devo ritenere che la nell'esercizio delle funzioni a Vibo Valentia la collega o nel tecnici non mirato la collega per dimostrato di che fossero venute meno quelle circostanze che avevano indetto i giudici veneziani di affidamento ad esprimere questo
Questo parere che ricordo fu contrastato fa la collega lacuali miglior colluso al Consiglio una ricca documentazione
In tal senso
La
E non so che lei censure RIS anzi ne avevamo persino ipotizzato uno scambio di persona posto la ma nella formulazione infelice che questo giudizio perché si parlava insieme della Pagotto e di un'altra coatto se non mi sbaglio
Hanno puntualmente escluso questa ipotesi dicendo che è quello che noi dicevamo per la pago sfavorevolmente voleva essere indirizzato proprio alla Pagotto quindi in ciò conferma
Tuttavia lei è un prosieguo
Lo svolgimento della ulteriore attività e l'impegno la maggior partecipazione ha indotto a ritenere superate no hanno delle perplessità superate dal punto di vista della capacità della candidata Gambardella Pagotto quelle Maggioni dalle quali erano sul per scaturite le precedenti perplessità
Ho un ottimo curriculum scolastico c'era rotta con centodieci e lode è una montagna di trenta e sembrava che fosse a la sua difficoltà fosse la cinghia di trasmissione fra
La preparazione teorica e l'attività pratica quindi lei nell'esercizio di un'attività pratica ha ha dimostrato invece che questa queste qualità di preparazione di fondo diventavano venivano tradotte in un'attività giurisdizionale adeguato
Prese il posto il mio una domanda di chiarimenti soprattutto io ricordo solo le conclusioni cui ci giunge l'altra volta e non bene ecco come invece di faceva parte di Commissioni competenti
Io momento azioni e francamente un minimo di chiarimenti invece proprio sulle argomentazioni prima in quelle di adesso mi sembrerebbe fondamentale perché trascorsi pochi mesi mi sembra difficile dire che sono i fatti sopravvenuti che hanno consentito alla collega di maturare un'esperienza diversa di crescere professionalmente cosa sempre possibile nell'arco di qualche anno ma nell'arco di qualche mese la mia tendenziale forma logico giuridica mi porterebbe a pensare che se mi accorgo dopo quattro mesi che la collega è adatta è capace nelle funzioni
Anche monocratiche perché ho sbagliato prima magari gli elementi di giudizio a valutarla e non che lei in quattro mesi è diventata improvvisamente capace mi spiego quindi questo è il tipo di chiarimento dagli anni chiedo scusa lei acutissime osservazioni della dell'amico Millo mi inducono a trovare finalmente una chiave di comprensione questa pratica che non mi sembrava averne e ed in effetti dalla lettura e poi anche Eric meglio ricordando la situazione devo rilevare che la collega Pagotto fece pervenire al Consiglio almeno alla terza commissione ma credo anche alla commissione uditorio un formale atto diciamo di impugnazione
Sia pure nelle forme del del ricorso amministrativo riservandosi credo addirittura poi di formulare se del caso ricorso al TAR
Ecco proprio perché riteneva che la valutazione per la consiglio giudiziario di Venezia fosse ab origine non adeguata rispetto alle risultanze del suo tirocinio
E poi mi faceva derivare naturalmente l'impugnazione all'assegnazione della sede che in virtù della limitazione contenuta nel Consiglio
Nel parere del Consiglio giudiziari Venezia fatta propria dalla Commissione editori aveva determinato una così penalizzante assegnazione
Al Tribunale di Vibo Valentia perché se avessi avuto diritto a scegliere funzioni non collegiali avrebbe potuto rimanere molto più vicino a Venezia che il centro dei suoi interessi familiari
Ne deriva che questa pratica secondo me deve essere oggetto di una speciale attenzione
Allora di una speciale attenzione deve essere anche valutato questo profilo come ben diceva il collega medico
Io francamente in questa forse forse non sarebbe inopportuno un rinvio in Commissione ma
Presidente io vorrei avere lettura dei pareri perfetti ambedue bene ecco
Per e delle osservazioni anche della collega hanno le osservazioni sono lunghissimi posso dopo over prego prima pellicola che in commissione
No ma scusate il parere due pareri se sono i due pareri consentite benissimo
Come i tratti sei quelli sottolineato uditrice altresì di morte il primo quello del ventisette marzo novantadue
Altresì dimostra di saper usare correttamente con efficacia le fonti dottrinale e giurisprudenziale muovendosi con padronanza delle varie questioni alle quali è stata interessata e ha dimostrato se l'impegno lo studio di vigenza assiduità tuttavia sono state notate alcune incertezze di formazione
Soprattutto per quanto concerne la capacità di Inter per trarre e rendere in termini concreti
E processualmente definiti le questioni e le attività intraprese voglio rileggere
Le qua quali ad esempio l'assunzione delle prove e l'orientamento sicuro delle questioni e conseguenti decisioni da adottato il succo del discorso quello era una sorta di incertezza c'era un avvio e poi non si sapeva magari essere consequenziale
è evidente che si tratta di difficoltà iniziali dovute all'impatto con una realtà multiforme intensa ma che tuttavia devono indicare alla collega i punti in cui essa dovrà intensificare il proprio impegno professionale
Il giudizio comprese complessivamente positivo eccetera
Quando abbiamo esaminato la pratica sembrava anche ai minori
Se non altro anche perché era di non era di molto dicano esplicazione giudizio che qualche così ci potesse essere e il richiamato una relazione di un credo dell'affidatario dalla quale poteva sorgere qualche dubbio che a me si fosse spostato una certa qual confusione tra due
Due
Magistrati perché avevano affidate allora tirocinio
E deliberammo in questi termini
Conformemente a quanto stabilito da questa Commissione alla seduta del diciassette novembre novantadue se chiede di conoscere determinazione di codesto Consiglio giudiziario
Alla luce delle osservazioni dell'agosto otto verso Pagotto che fece un atto figli impugnativa del prossimo giugno
Che si allegano in coppia
Circa un possibile scambio di persona Pagotto posto che sembra essersi verificato nella relazione del giudice affidatario dottor Luca Marie mandata a queste indicazioni conoscete questo Luca Marini ecco io non lo conosco se può servire capace carceraria e che chiedo all'osso chi lo conosceva
Allora si riunisce il consiglio giudiziario l'undici dodici novantadue presente primo presidente Cantagallo Santoro di membri eccetto anche anche Marini ovviamente tecnici in via questo responsi
Sulla base di quanto riferito dal consigliere relatore dottor Marini viene esclusa in radice una possibilità di errore di persona scambio Pagotto post in quattro
Sullo schema positivo simile formulato in comune per la dottoressa
Costa per la Pagotto sono state poi inserite osservazioni peculiari alla condotta della Pagotto
E alle sue iniziali titubanze da costei manifestate
Nel corso del tirocinio generico iniziali così dice Mackenzie io devo leggere affrontando appena
Vanificare
Non possiamo dire tra il cuore e non possiamo mica correggere appena don alle sue iniziali titubanze da costei manifestata nel corso del Pdci Regione al quale nel parere di questo Consiglio del ventisei tre novantadue unicamente fatte nel fatto riferimento
Con la conclusiva contestata dalla Pagotto riserva inerente all'opportunità dell'inserimento la dottoressa panforte il organi collegiale
Successivamente a tale pare deve ecco il punto sono stati espressi dai magistrati affidatari ulteriori valutazioni inerenti il Periodo del tirocinio mirato parenti aprile ottobre novantadue quinti un quelli cronologicamente
Ulteriore dal dottor cenoni per il settore civile e dal dottor Dondero per il settore penale che risultino acquisiti accurati sempre del dottor Marino Italie parente
Di cui viene dato vettori in questa sede vengono esternata affermazioni Doni
A convincere del sostanziale intuibile progresso nelle capacità professionale della dottoressa stavolta del superamento del iniziali rilevante titubanza
Tali più favorevoli decisi Riparelli questo Consiglio
Che questo Consiglio di tiene di fare proprio all'unanimità sulla base di tali specifici discorsi delibere di elidere ogni ulteriore riserva connessi esclusivamente al primo Periodo di tirocini
In tal senso si terribili risponde al quesito chiedo scusa consiglio relatore Marinetti gli affidatari non ho capito bene lo stop affidatarie relatore che con i numeri tutte e due cose compatibili
Beh così sembrano
Quello che ricordo non era affidatario mai stato collaboratore tenutario che lavorerà per un certo periodo sessuale
Uditrice
No capo no
Arriva il capo e diciamo il capo e a responsabile di tutto il gruppo il il troppo collaborato ad esaltare quello che ha avuto per un periodo limitato e credo che Marini forse perché sono sarebbe incompatibile con la qualifica di componente del consiglio giudiziario
Dunque è inutile dirvi che i passi che ritenuta abbiamo ritenuto fondamentale sono queste del progresso nelle capacità professionale al superamento delle iniziali sadica dette si deve andare ancora più in profondità insomma posta
Posso
Va eliminato questo punto era a questo punto il ritorno
Dove non potrebbe essere più semplice arrivare magari alle stesse conclusioni ma avendo sentito anche cosa ne pensano poi il consiglio giudiziario né Vibo Valentia
Visto che tra qualche mese ci sarà la valutazione dunque le nostre passare un altro anno no c'erano altri due compagni no io voglio dire dobbiamo avere chiaro quali sono i termini del problema questa è una collega che a seguito del tirocinio ordinario l'attivamente al quale erano state manifestate dai suoi magistrati affidatari certe perplessità
A
Scelto gli è stata assegnata una determinata sede Tribunale di Vibo Valentia perché sulla scorta delle riserve manifestati dal Consiglio giudiziario di Venezia si disse che non poteva scegliere tra sedi cos'è The monocratica
Dopodiché la collega ultimato il tirocinio mirato e ha preso servizio alla sede assegnata e il giudizio che il Consiglio giudiziario ha espresso al termine del tirocinio mirato è stata nel senso del superamento di quelli iniziali perplessità per cui non c'è dubbio che sento noi avessimo dovuto assegnare alla dottoressa Pagotto la sede alla fine del tirocinio non avremmo imposto quella limitazione che c'è stata e che è stata oggettivamente significativa perché indubbiamente quella clausola fatto sì che la collega Pagotto dovessi individuare appunto una sede collegiale tra l'altro non particolarmente e comoda
Precludendo sì altre possibilità
Noi dobbiamo decidere oggi non quale sia la valutazione che oggi danno di lei i magistrati di Vibo Valentia ma decidere se la riconosciuta riconosciuto superamento di quei limiti di quelle incertezze dopo i primi sei mesi possano praticamente o debba anche indurre il Consiglio a rivalutare
Quello che era stata la assi il criterio di assegnazione della sede quindi qui non è vuol dire un problema di motivazione perché la motivazione devo dare atto al relatore è stata puntuale e precisa
Qui poi il problema di fondo e questo se riteniamo che la prova
Dell'avvenuto superamento delle iniziali incertezze rende in qualche modo iniquo e quindi meritevole di revoca
Il provvedimento con il quale invece il Consiglio aveva detto tu non sei idonea o meglio che tu non vada esercitare delle funzioni monocratiche
Se invece
Agli
Alterarla all'approcciava e poi gli altri di fare estremamente grave ma abbiamo messo delle delle sedi a concorso abbiamo stabilito una relazione fra tutti i concorrenti e ha messo in crisi sostanziale
Mentre la collega dovrebbe scegliere che è originario non è una risposta io proponevo non nella mia esperienza di consiglio presenti ma i fatti la proposta della commissione come tu vedi non è così forse la commissione
E quella di tener ferma la l'assegnazione proprio perché ci sono anche questi Effetti queste conseguenze che tu dicevi ma io richiamavo i colleghi semplicemente a individuare il punto della decisione che semplicemente questo non è altro ecco io personalmente ritengo che ricorre al TAR dopo come la teniamo fermo la sede
Di cercare di arrivare a delle conclusioni abbiamo l'ordine del giorno volto lungo oggi se non vogliamo tornare nel pomeriggio vi prego di stringere mila non va bene
Presidente davanti agli occhi intanto e per cominciare una proposta che la proposta elaborata dalla commissione
E quindi poi per per le che possono essere eventuali conseguenze ulteriore evidentemente se ne discuterà topo perché come dire condivido le perplessità manifestate da Maurizio laudi a questo proposito così come condivido da incertezze che ha manifestato in altamente dopo il collega vi pare
Però voglio dire sono perplessità che comunque attengono un problema che dovrebbe venire all'occorrenza dopo perché avviene se viene viene dopo adesso se sa questa proposta della commissione
E allora ne vengono in mente le osservazione definite giustamente acute da parte del collega stagliano osservazioni timido d'altra parte non tot Millo menti acute non è formale di osservazione
Secondo me però ammettono che un ebreo
A mio modo di vedere però è hanno soltanto un piccolo marginale inconveniente che questo sono troppo sono troppo acuta in un certo senso sono troppo razionale sono troppo ragionevole e quanto esperienza di vita ci insegna che né i fatti umani
Quasi sempre due più due fra cinque fra tre ma non sempre fa quattro anzi spesso prendere non fa per l'appunto quattro perché cosa in definitiva che il passaggio di un certo tempo certo se fossero state domande tre anni si sarebbe capito meglio il superamento dei per iniziare perplessità difficoltà da parte della collega ci però si capisce male poco perché son passati appena pochi messe ma forse nell'esperienza di tutti se non diretto a quanto meno di altri
Il fatto che talune magari all'apparenza persone per esempio un suo insignificanti per esempio dotato di scarso coraggio catapultate per vicende da più parti sparate di vita non ce la situazione forte dimostrò grinta temperamento Caraccio intraprendenza
Persone alle con avremmo dato come dire non per levano avremmo speso neppure una lira nel senso e non l'avremmo considerate non le stime Remo tante invece in certi aumenti incetta poste nella necessità in qualche modo di fare manifestò per le doti delle caratteristiche assolutamente inaspettata insospettabile tanto da far meravigliare rientra questo rientra questo nella stranezza della mente umana la bellezza in fondo dell'essere uomini devono essere macchine allora io non mi meraviglio che una vicenda di questo genere possesso l'accaduto con riferimento alla collega
Non mi meraviglio e son disposto e ne prendo atto momento in cui io non conosco la collega non la conoscevo né prima con le perplessità mi adesso senza perplessità dalla conosco però siccome so che nella vita vicende di questo genere possono capitare e capitano d'accordo
Non mi meraviglia affatto e quindi atto non posso fare se non prendere atto di due pareti il primo che si esprime per un certo modo secondo che evidentemente sulla base di una come dire rapporto diretto con la converte di un giudizio che ci si è potuti formare rimane tenete annegata
Con le nuove acquisite caratteristiche soggettive caratteriale della collega
Il sì esprime interni completamente diversi quindi ne è una cosa che può succedere non lo sa possibilissimo la cosa che può rientrare rientra nell'ordine naturale delle cose delle vicende umane
Della mentalità ciascuna meno conseguentemente te come non trovo nulla di così rapida né trovo quindi una soluzione che non siano assolutamente è possibile mi dichiaro assolutamente sulla base di rapporti che ci sono state di qua non ho motivo di dubitare favorevole a questa proposta
Poi innanzitutto il collega laudi perché ha ricordato
Tantissimo tempo di cose in relazione al quale poi non raggiungiamo conclusione alcuna mentre invece abbiamo tante questioni gravi all'ordine del giorno
Certo c'è una soluzione ipotetica prospettata adesso da giubilato ce la può anche essere un'altra che prima una prima valutazione era sbagliata e chi si è sbagliato se corretto rimane il fatto che in questo fascicolo di questa collega c'è un primo parere di un certo tipo il Consiglio giudiziario e questo dal fascicolo non glielo leva nessuno
Un secondo parere di tipo diverso che è nel fascicolo non glielo leva nessuno
E al Tribunale di Vibo Valentia edili non c'è Cristo il Consiglio superiore che la possa togliere perché il concorso è stato fatto
E oramai bisogna semplicemente lasciar le cose come stanno perché non c'è niente da fare l'unica cosa se c'era un errore era correggere un errore
C'è stata proposta questa delibera in cui si dice e questo varrà Dorin poi per il futuro perché questo oramai è nel fascicolo di questa commedia che può svolgere tranquillamente funzioni singole collegiale requirenti e giudicanti
Ma di che cosa stiamo parlando
Io credo che la cosa che non è stata detta che io non conosco e se in sostanza quando la collega è stata inviata a Vibo Valentia effettuato evidentemente una serie
Ecco
Quali tipi di diciamo al alternative posizione in modo tale che in concreto di forza in sostanza se c'è stato o no una lesione dico prego le sue possibilità perché in astratto pose ma di concreto non necessariamente fiscale
In quel concorso ci furono pochissime sedi collegiali con incarichi collegiali la collega se avesse potuto scegliere un incarico monocratico avrebbe tranquillamente potuto raggiungere anche una sede nel Veneto
Fu invece coste forza forze ce n'erano ancora ventidue nel Veneto averne nel concorso in cui c'erano ventidue
Con poi ricordarlo che lo propose ringraziare chiarimento vorrei proseguire non può non ricordare ovvero vorrei proseguire presidente ringrazio per il chiarimento allora se c'è stata una lezione in concreti io credo che un dovere del consiglio di effettuare una valutazione approfondita tra le due tesi tesi diciamo della miglioramento in corso di tirocinio
Secondo la quale la collega non ha subito alcuna pressione perché in realtà se c'è stato un miglioramento in corse veloci nel Consiglio bene ha deciso sulla base delle prime risultanze perché sulla base delle prime risultanze andava deciso secondo le nostre la nostra il nostro moduli organizzativi ma decidiamo con sulla base del dei primi esiti nel destinare le sedi i successivi esiti non devono essere tenuti in considerazione perché arrivano troppo tardi rispetto al momento in cui scegliamo il sei quindi diciamo è fisiologico a limiti che un mutamento di indirizzo diciamo di valutazione nel corso del tirocinio non effettui dice non si rifletta non produca effetti nell'ambito della indicazione alla invece seconda ipotesi se fosse vero quell'altro tipo di ricostruzione secondo la quale data la prima valutazione era errata
E la seconda dimostra un errore sulla prima allora questo avrebbe determinato lesione in concreto io credo che il Consiglio dovrebbe alla fine di questo itinerario
Se arrivasse a questa conclusione affermare che la destinazione a Vibo Valentia non è consequenziale rispetto a queste premesse e porre con un concorso di attuare la collega in condizione di scegliere altra sede
Idonea rispetto a quelle che erano prospettare per cui io credo che il Consiglio non possa non sciogliere questo nodo cioè dire si tratta di una nuova votazione diciamo su subentrata segno di nuove osservazioni oppure situata all'osservazione sbagliata sotto questo profilo credo che la Commissione dovrebbe rivalutare tutto eventualmente svolte Lutero accertamenti e decidere in modo più chiaro se sostanzialmente si tratta diciamo di un modico una modifica di valutazione oppure si tratta di una valutazione sbagliata nella Origins
Va be'allora fate proprio a Pozzecco giudiziario va però altrimenti deve tornare in commissione
No volevo suggerire quella gli a me pare una soluzione possibile ritengo che tutta questa discussione derivi da quello che a me pare un vizio di impostazione della delibera della Commissione uditorio perché nella misura in cui la commissione uditori proporre terrestri per la precedente designazione
Propone qualcosa che forse spetterebbe alla terza commissione
E allora io penserei che noi potremmo attraverso un emendamento aggiuntivo limitarci oggi a dire di proporre la dottoressa Pagoto idonea a svolgere entrambe le funzioni trasmetteremo
Copia di questa proposta terza commissione che vedrà in prosieguo se tenere ferma quella precedente designazione a Vibo Valentia oppure modifica questo sarebbe un modo per uscire da questa discussi
Dove tutto di quello che il potere di proposta delle singole commis
Auspico che il consiglio riesca a decidere questi interessantissima questione entro i due anni nei quali la collega maturerà il termine per essere tra
La proposta della commissione è chiaro che se la Commissione che se la decisione fosse contratto ha replicato
Quattro T sullo stato ingiustamente portatori di
Contributi contributi via via eccellente
Secondo me
Il Massimo storture aggiunto Guadalupi quando c'è un posto in cui si molto
Si tratta di donare efficaci e trovarti a questo successivo giudizio e dunque far virtù del tutto un problema di accertamento dopodiché dovremmo dire la successiva dimostrazione
Retroagisce e farsi che anche il primo giudizio ne venga travolto o come io sommessamente ricche
Qua si tratta di effetti costitutivi di un successivo comportamento queste Pagotto altro non abbiamo dato riscontro sulla scorta di quello che
Il primo
Pare e il secondo fare imperfetta in conformità all'unanimità hanno ritenuta questa seconda tesi questa seconda ipotesi non può
Non può essere una ipotesi di fatto perché nulla il fatto cinici che avessero sbagliato anzi il Consiglio la seconda volta di stanno non pensate assoluta e che noi avessimo commesso dunque per me c'è un'efficacia costitutiva di fatti sopravvenuti ma poi non trovo esso dentro attigue deve partire da un determinato momento sul grazie
Cosa la Commissione rimane intesa che depose respinta la vostra Commissione si tornerebbe in Commissione presidente con l'emendamento di materia materia dei rimettere gli atti alla terza convocazione per
Infine le urine
Propone di Giuliano dove sono continuati va bene
Va be'a non di rimettere la materia nelle consequenziale conseguente va be'allora la proposta di emendamento chiede chiedo al relatore se accetta la proposta di emendamento di materia
Come non lo sa
Sopprimere oltre a mettere righe di pagina sei e le prime due parole di pagina sette praticamente di proporre se mediamente di dichiarare di giudicare resa Balotelli dare verificare sia funzioni collegiali che monocratico lasciando a voi impegni impregiudicato
Allora no non l'accetta
Ok allora c'era già non accetta no la città mette in votazione l'emendamento materia deciso preme nella dispositivo
Le termiche restando la validità del celebre seguita del
Propone semplicemente di giudicare l'autore si davano evidenzia anche un territorio già richiamano chi ha prova questo emendamento alzi la mano
Lamenta respinto dalla uno
Chi è contrario
Però commuovere
No ma metalliche devo ripetere la votazione perché Bressani ha votato due volte allora re chi è favorevole ecco che è favorevole all'emendamento materia alzi la mano
Però nove
Chi è contrario all'emendamento a mantenere
Chi si astiene alzi la mano
Allora l'emendamento è approvato corna undici voti a favore otto contrari e sei astenuti allora con questa emendamento pongo in votazione la proposta della commissione così emendata chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario ma due emendamenti
Chi si astiene
Allora la proposta così emendate approvata con
Diciotto voti a favore diciannove voti a favore un ammontare tre astenuti chiedo a Ruggero sei pronta a riferire anche sull'A tre sulla pratica numero tre quella relativa al trasferimento e la dottoressa Bruna corpo se il signor Presidente qualsiasi c'è stato va aggiunto il proprio albergo dell'estensore in sostanza quasi chiedeva l'autorizzazione ha svolto il tirocinio mirato per il mese di gennaio fino alla presa di possesso dove funzioni e io dissi secondo la richiesta sì voi ha esteso ha ritenuto di mettere il mese di gennaio come tutto inutile dirlo il mese di gennaio quindi ha dato un il termine iniziale primo febbraio che non andava verso la quindi si deve fare una correzione prego andarsene avvalersi presidente percorre il problema della libera nel senso programmazione presero a fare qua
Non a decorrere dal primo febbraio bensì fino alla
In missione in possesso
Consigliere nel senso sì deliberato è stato uno in proprietà vittima e allora probabilmente un emendamento subemendamento ha preso atto del testo emendamento allora chiedo se ci sono obiezioni alla proposta così emendata se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Prima di passare
Alla al le pratiche alla Commissione editori dell'ordine del giorno aggiuntivo
L'ordine del giorno ha aggiunto comunicò che è arrivata una proposta considerata urgentissima dalla quarta commissione quello giusto tra il presidente della Commissione
Propone di confermare in relazione alla
Alla all'in agli esperti dal tribunale di sorveglianza di Reggio Calabria di confermare nell'incarico di esperto al tribunale di sorveglianza di Reggio Calabria
Procopio quattro le Fragomeni negli Omar pare che questa sia urgentissima perché domani mattina
C'è un problema di cosa con moltissimi detenuti bisogna assolutamente nere che non si potrebbe tenere alta
Ecco che non si potrebbe tenere un'udienza complessive detenuti domani mattina quindi c'è una ragione di particolarissimo urgenza se volete non avete obiezioni l'approviamo subito così ce ne liberiamo se non ci sono obiezioni
è stato distribuito questo quarantacinque albanesi stato l'esiguità se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
è approvato presidente
Passiamo alle plaudente dell'uditorio dell'ordine del giorno aggiunto
La commissione
Pagina centoventinove dell'ordine del giorno e giù la commissione propone di approvare l'allegata la scheda da compilare senza obbligo di firma cura degli uditori giudiziari durante lo svolgimento degli incontri di studio
Relatore De Gregorio c'è bisogno di qualche chiarimento ci sono richieste di chiarimento rispetto a questa scheda no allora così di Palestrina o no lo avrei chiarimenti dal collega che l'ha fatto il suo ospite De Gregorio
No De Gregorio relatore no secco no va bene glielo siccome il collega maschio dice in questo modo si risolvano i problemi valorizzabili Obodo collegava l'altra
Va a scrivere a scrivere pagina centoventinove il numero uno
Vi prego di stare attenti guardate che abbiamo l'ordine del giorno lunghissimo se vogliamo evitare la seduta pomeridiana dobbiamo accelerare i tempi
Si può fare si deve
Correttezza dovrà grazie
Sì
Dunque
Residente
Allora su su resta scritta valutazione Resta schietta è stata formulata ma per il raggiungimento di due obiettivi
Il primo obiettivo e quello di a vere dagli editori giudiziario non tanto il gradimento quanto una valutazione Capelli argomenti incontro di studio cioè degli argomenti che sono trattati nel corso dei controlli sulle e il secondo obiettivo questo carattere generale complessivo una loro valutazione in ordine alla utilità dell'incontro nel suo insieme infatti
Noi abbiamo patente sia prima che dopo nottate al KGB dopo complicate le cose serie discussione un po'di attenzione ecco
Quindi noi abbiamo una schietta per ciascun incontro di studio
Cioè ciascuna scheda per ciascun tema che viene trattato nell'incontro è poi un giudizio è una valutazione complessiva sul su un incontro in se stessi qui queste sono i due obiettivi che questa scheda di valutazione che gli uditori giudiziari
Possono firmare o possono anche non firmare noi non chiediamo una diciamo la sottoscrizione onde in modo che titoli possono con la massima libertà esprimere quelle che sono le proprie valutazioni in ordine alla a questo incontro cioè se attraverso l'incontro serie sì approfondito sedie si sono approfonditi questi temi che certamente non lo conoscono e se soprattutto ne hanno ricevuto un arricchimento di quello che è il loro bagaglio di preparazione di carattere generale
Questi diciamo sono gli obiettivi concreti si vogliono perseguire che si vogliono raggiungere attrarre la compilazione di queste schede
Vicepresidente una
Allora
Prego presidente a me pare una questione di estrema rilevanza e quindi ci vuole un poco di attenzione
Perché mi pare che si imbocchi una strada diversa finalmente con questa Scheda di valutazione sugli argomenti del corso per gli uditori e anche se le modalità della trattazione dei singoli argomenti sottolinea in particolare il punto tre dove si chiede chiede una valutazione sullo svolgimento della relazione e sequestro da trattazione appunto in tv o meno un approfondimento io della materia
Chi vuole capire capisce bene tipi valutazione si tratta
Ebbene qui c'è un modo per consentire un'attiva partecipazione degli uditori
Alla gestione dei corsi a loro riservati perché possono fornire delle indicazioni puntuali e precise
Sui singoli temi che la Commissione e il plenum Brescello no
E anche sui relatori e sulle modalità di esposizione della materia allora mi pare che sicuramente questa Scheda riassume un poco
Tutte quelle che erano le discussioni che in plenum si sono verificate
E prendo atto conto vispa azione
Che si è superata una iniziale difficoltà esisteva nella commissione che diciamo nella maggioranza era sfavorevole a una soluzione di questo tipo
La ragionevolezza però e gli argomenti che il plenum sono stati portati effettivamente hanno dato un contributo a tutti quanti noi per cercare di trovare una soluzione equilibrata
Che consentisse questa partecipazione ma senza stravolgere totalmente quello che era il metodo
Prima utilizzato sicuramente è un successo del consiglio e in tale va sottolineato perché io credo che comporti appunto attraverso la partecipazione degli uditori un miglioramento effettivo dei corsi a Moro destinato
Presidente io rilevo due cose con riferimento a questa iniziativa che pur considerò trovo utile senz'altro utile per darci dati di valutazione finalmente precise anche sulla resa dei magistrati che svolgono le relazioni in questi corsi degli uditori
E credo che d'altronde ci poniamo su una strada che già avuto qualche significativo risultato positivo nell'ambito dei corsi organizzati a Villa Tuscolana per la specializzazione dei pubblici ministeri
Anche se va rimarcata una differenza
Lì ci troviamo di fronte a magistrati già Esperti che hanno già maturato delle rilevanti cognizioni nel ramo specifico della materia e che sono quindi in grado di dare delle valutazioni ponderate
Qui invece ci troviamo di fronte a degli uditori che sono al debutto professionale quindi naturalmente possono fornire delle informazioni meno attendibili
Da un certo punto di vista sarà naturalmente cura poiché la Commissione editori effettuare una valutazione ponderata attenta equilibrata in modo da non dar luogo a risultati negativi
Ma prima ancora di questo direi sul piano assolutamente preliminare ed organizzativo rilevo che se il modulo non viene
Predisposto attraverso un meccanismo di che consenta la lettura ottica degli elaborati noi ci troveremo di fronte all'impossibilità di effettuare un reale screening valutativo di queste risposte
Perché e abbiamo mediamente in questi corsi degli uditori se non sbaglio oltre dieci i relatori nei tre io gioco tre o quattro giorni per due o trecento colleghi uditori che ci troviamo di fronte a cifre dell'ordine del mille fra le mille cinque le mille ottocento risposte che dovrebbero venire
è assolutamente necessario quindi immaginare un meccanismo automatico di raccolta di questi dati che sacrificherà probabilmente le motivazioni che invece sono richieste con riferimento ai giudizi espressi è questo non si potrà probabilmente evitare
E però assolutamente necessario il farlo cioè sacrificare qualcosa della motivazione che i colleghi danno dei loro giudizi per arrivare ad una stringata
Valutazione per caselle per indicazioni predeterminate stereotipi e già in parte sono state delineata e ieri effettuare tutto ciò nell'ambito di uno modulo ottico alle Tura ottica che consenta di fornirci in tempi brevi delle risposte se così non facciamo io credo che accumuliamo soltanto carta nei nostri archivi e non saremo in grado di trarre alcun utile indicazione da questo lavoro
Pertanto il rinvio in commissione con riferimento a questo specifico
Presso la predisposizione Secondo modulo ottico e quindi con modificazioni delle parti necessari
Presidente colleghi io già altra volta ho espresso delle grosse perplessità su questa questione
Perché mi pare che arriviamo all'autogestione autogestione in cui praticamente i Merinidi ragazzi dell'asilo decidono quali giochetti vanno loro più bene insomma in sostanza questi ci darebbero un giudizio che varrebbe per il futuro ci direbbero io in questo corso mi sono trovato a disagio per questi e questi motivi o perché Mutu consiglio se incapace
Di scegliere i temi e io avrei voluto un altro tema e non so quanto questo veramente ridonda a nostra mortificazione umiliazione umiliazione profonda per e se non sappiamo Novi consiglio sull'esperienza di tutta una serie di corsi che si sono verificati in passato
Scegliere i temi che vanno bene non secondo un'esigenza che l'uditore può sentire nella sua ottica evidentemente riduttiva ma secondo una visione più ampia e più approfondita
Quindi da questo punto di vista non riuscirete a perciò avervi che gli uditori possono dirci se abbiamo sbagliato come Consiglio appare u a scegliere determinati argomenti
Perché la scelta degli argomenti mi pare una questione funzionale e generalizzata non sono argomenti così giornalistici da prendere dall'una o dall'altra parte
Questo per quanto riguarda gli argomenti per quanto riguarda i relatori l'ho già detto con molta nettezza
Noi esponiamo a un giudizio che può essere che ci dicevano dessert materne mano attivato non mi piace per niente ricordo che addirittura in Commissione era stato proposto dire inesistente nulla
Lo svolgerà consentito da quest'anno approfondito le nullo s'era detto
Ragionevolmente si dice di eliminare e se arrivo a questo scansione
Ora va be se noi riteniamo di avere quest'ultima valutazione però non ne farei una condizione imprescindibile responsabilizziamo chi scrive
Evitiamo che ci siano franchi di partito tiratori
Non esponiamo dei colleghi che noi abbiamo scelto se ne è parlato prima con una in occasione dell'altra trattazione da parte del padre fra i migliori colleghi tema che abbiamo risentiamo pesci che ci diamo sentir dire così
Innominata mente con una scheda ammoniva che loro non valgono niente che non sono capaci di trattare un tema che sono stati scelti a trattare perché competenti in modo da avere
Be per fortuna non più nulla ma non limita quindi
In sintesi perché il presidente ci ha invitato ai essere celeri e poi perché vedo che l'ascolto non è particolarmente sensibilizzato mentre condivido con Gennaro l'importanza di questo tema
Ho non riusciamo ad avere motivazioni e non giudizi perentori che non servono a nulla
Non giudizi motivazionali firmati responsabilizzati io dico queste sono tizio non sono nascosto come il fotografo di tanto tempo fa dietro la cappa nera che copre la mia macchina fotografica
E il risultato mi pare rispetto allo sforzo che ci dovrà ottenere perché se non abbiamo le motivazioni non servirà a nulla mi pare che non giochi e non valga la candela dopo non vale la candela Elia Regione Luciano Santoro quando dice ma in che misura questo diventa uno strumento che va a balia ad accentuare che succederà se è un relatore viene bocciato
Dagli uditori sarà estromesso quale sarà l'effetto questo mi dovete spiegare non mi è chiaro quindi anch'io sono favorevole alla proposta del collega Stajano del ritorno incontri
Vedo che almeno ricordo che viene a una contrarietà questa sfida vedo che dopo certe certi dibattiti in plenum c'è vivaddio accumulazione di quest'però vi devo una notevolissimo contraddizione la quando ha affermato il collega Mark lui dieci minuti fa quando ha detto un minuto fa perché non si vuole lo stesso tempo di guida
Che siano scelti i migliori che questo sistema El Sisi il migliore sistema possibile perché l'indicazione da parte dei componenti del consiglio
Indicazione base comprende quando impegni benefici siano diciamo i giudici dei giudici migliori gli ottimi quindi non possiamo che scegliere dei migliori
Però
Però
Noi siamo in grado di scegliere i migliori però questi milioni che ne scendiamo devono essere sottoposte al giudizio gli altri colleghi perché potrebbero non essere migliori
Allora
A me va bene a me va bene
Va bene la scheggia va bene ha scritto non va bene invece la prima parte il fatto che questo Consiglio presume di poter scendere in modo insindacabile i migliori e lo rilevo questa notevolissimo contraddizione evidentemente con l'affermazione è stata un po'o leggenda perché altrimenti non ci sarebbe stato bisogno della della sfida
Quindi la scheda è un fatto impostando e però anche quindi all'attacco
Bisogna che vi sia una partecipazione l'energia partecipazione perché l'indicazione non può venire la dieci colleghi delle Americhe possibilmente dal maggior numero possibile di colleghi attinenti non sarebbe una cosa equilibrata e qualche cosa di squilibrati
E allora proprio questa scelta della Scheda
Che ripeto deve realizzarsi attraverso una partecipazione effettivo di giovedì dalla almeno la grande maggioranza dei colleghi deve trovare una soluzione diversa dall'altra parte
C'è un on the beach prende una indicazione da parte di questo consesso che ritiene di poter esprimere sempre i migliori
Ma
La possibilità di partecipazione del Consiglio giudiziario
Ma la segnalazione cerco di pregiudiziale è chiaro che non è necessario un concorso però che questi minori non sia semplicemente indicati dai compagni del Consiglio ma siano individuati anche dagli organi periferici così come ha chiesto la stessa commissione uditori solo che quello che non mi va bene in questa richiesta che mi sembra un bosco così Irvine andrebbe fatta a me non è stata fatta avvenuta la condizione di forma nel modo più ingente più un volante
In modo tale che effettivamente Orrico dirigenziali si rendono conto dell'importanza di questa attività e si non è che si faccia un concorso ma che si derisi effettivamente una certa richiede non dico dei migliori la Gabbiano la veramente tutte le i requisiti che comunque soprattutto sia verificabile
Queste appunto che sia verificabile che vi siano dei veri trasparente
E comunque saluto con piacere questa spiega perché un un primo passo in questo in questo senso
Travis signor Presidente perché sono stanco come tutti della lentezza dei lavori del plenum esame
Se
Ho detto già una volta che in un'occasione sassone Dio avemmo occasione di sottoporre agli editori una scheda del genere presidente la commissione era Lauri primo anno
Perché fu entusiasticamente accolta dai colleghi vorrei rispondere a Lipari che ho visto controlli assai accesi evocando anche doveri di manifestazione della propria identità di franchi tiratori quasi pensando a questo incontro di studi com'un'occasione di scontro
Fra gruppi di potere ecco io dico questo a me capita di andare a questi incontri e mi capita di domandare ai giovani colleghi nel coffee break
Mi è piaciuta la relazione del collega dei bollini
O del collega vile e di sentirmi dire sul collega Riboli nessun collega Beaver faccio solo esempi in Bonaparte ma ovviamente eccezionale
Mi capita di interpellare altri colleghi in altri coffee break e di non andare gli è piaciuta la relazione del collega Amatucci
E di sentirmi rispondere Pessi ma non sai disporre e soporifero non abbiamo imparato nulla questa è la verità delle cose
Questo accade a metà Luni colleghi Maurizio e uno di questi talvolta avuto la hanno avuto la compiacenza di Kimi
Sai Alfonso ti devo dire che il collega che ha indicato è stato bravissimo oppure Saglia Alfonso è stato bravissimo quanto a contenuti ma non ha capacità espositiva
Questo fra noi ce lo diciamo e ci impegnamo anche a tenerne conto nell'interesse del risultato dell'incontro
Per quale ragione al mondo al di là delle connotazioni epiche
Che si intenderà avvisare dietro tutto ciò non è possibile fare un interpello generalizzato
Che garantisce tra l'altro l'eliminazione del pericolo che l'interpello che noi facciamo a due o tre colleghi abbia un responso parziale insieme un'attendibile a me pare un avvento direi di civiltà comportamentale serve al consiglio a capire se i duecento magistrati ritengono un argomento utile in relazione alle loro esigenze che nessuno meglio di loro può valutare
E serve a capire se i relatori che diamo loro hanno dato buona prova o meno non ha infinite la progressione in carriera o del conferimento delle funzioni direttive ma i figli un richiamo ONU M per le stesse per lo stesso incarico
Mi pare che bocciare una proposta del genere sarebbe veramente un atto sciocco
Ma in maniera molto rapida Presidente per carità non voglio rubare più di venti secondi soltanto per del pesto che inizialmente nutrivo qualche perplessità con riferimento a questo spiega questo diciamo iniziativa e son convinto che tutto sommato qualche inconveniente debba ce l'abbia
Però sono convinto lo stesso tempo che i vantaggi alla fin dei conti siamo superiore agli svantaggi quindi sostanzialmente mi dichiaro assolutamente d'accordo con questa iniziativa ovvio d'altra parte
E nulla impedisce che laddove invece gli svantaggi presso nel tempo dimostra superiore vantarsi può benissimo revocare modellate conserva quindi in via Di Marzio sono assolutamente d'accordo
E devo dire la verità però mi lascia perplesso due cose che qui sono state dette ma che voglio ribadire per quanto lentamente nelle mie possibilità di fare e cioè
E dovrebbero essere le schede firmate
L'uditore concreti patetico che si incontri in qualche modo è bene che si assuma diciamo così la responsabilità morale di questo tipo di giudizio non solo ma deve consentire a diciamo a noi di vedere chi ha espresso un giudizio è ben vero voglio dire che
Questo ci consente di valutare dei colleghi che hanno proposto che hanno fatto d'azione ma è anche vero che da parte nostra dobbiamo in qualche modo è sembrato di vedere chi questo certo tipo di giudizio a me per esempio negativo proprio nei confronti di operatori io lo ha fatto
Secondo aspetta secondo e che se invece è un aspetto di grande rilievo
Come tutte le rilevazioni di questo genere ad ampio numero è ad ampio raggio intanto hanno un'utilità concreta in quanto poi possono essere utilizzate io ero io mi prospettò le mille cinquecento due mila schede variamente articolate variamente scritte con i pareri più vari disparati perché vedo degli spazi lasciati alla libertà per così dire espositiva dei singoli partecipanti i quale poi andranno in qualche modo letti
Cioè cioè sono delle schede libere delle schede aperti che meritano coi e devono esser per una parte utilità avere devono poi singolarmente esser lette non solo c'è il primo punto che impone di difficoltà ma poi devono essere in qualche modo elaborate perché leggere una sola schede basta non serve a nulla se in qualche modo bisogna poi fra di loro da fondale per gruppi per cose di pareri espressi relazione alle singole domande
In altri termini è un tipo di lavoro e non solo che impegna del tempo ma rischia di non poter essere compiuto può per l'ampiezza la pace tali numeri cioè somme le classiche rilevazioni tentando sordomuti fine quando possono essere per così dire affetti Rogatis piene abbastanza sintetici
E allora io ho la fortissima paura la forte preoccupazione che per così come sono direi materialmente consegnate per me rimanendo la bontà delle domande che son proposto a per come sono altamente consegnate poi siano di scarsa utilità perché sono difficilmente decifrabili difficilmente leggibili al livello di anche i numeri
E allora non vedere assolutamente male anzi secondo me è una cosa assolutamente opportuna perché lavora per la sua autorità che queste siano predisposte
A a domanda risposte se come tanti formulare arrivano a noi dove c'è già predeterminata la risposta salvo l'interessato per l'appunto può indicare una crocetta quella che più di fa piacere
La coda di modo che quel testo acqua a livello di lettura ottica allievo di elaboratore da parte dei nostri laboratori dirigendo siano in grado in tempi anche al relativamente preferisce
Non può essere utilità una rilevazione che ci consente poi dove i risultati da qui a Seveso acchiappato resta crea trasmessa hanno interesso risultato che avvenga intende ragione in terreni
E allora soltanto attraverso quell'altra via si può per un risultato e che sia più pulita già presente Prodi e Cossiga per le successive
E allora Hill introdurre cioè l'inserire questa scheda in un meccanismo alle to rotto comunque sia di elaborazione dove secondo me è una cosa assolutamente indispensabile
Concludo per dire nulla in contrario mi astengo ritenendo che sta schiera perché può anche darsi che quell'aspetto che dimostrino che studiò le mie preoccupazioni sono assolutamente inutile
E però non essendo di essere favorevole può perché oppone invece che così come sono fatte visto che esso assolutamente inutili sotto il profilo proprio a loro lettura e perché il per le indicazioni che all'occorrenza possono essere date
Presidente la Commissione nel formulare questa scheda di valutazione a recepito quelle che sono state le indicazioni della maggioranza del consiglio nel dibattito che sulle istituzioni o meno di questa scheda si è svolto nei mesi scorsi
Quindi la commissionava ottemperato a un invito che è venuto dal plenum del Consiglio
è lo scopo quale e lo scopo è quello anzitutto per la commissione poi per il consiglio di verificare se la Scelta degli argomenti e la scelta dei relatori è stata una scelta felice o meno
Per la verità la Commissione già
Da ultimo nel lavoro di preparazione di questi argomenti nello adoro di Scelta dei relatori ha tenuto conto dell'esperienza passata e per esempio
Qualche il relatore che era stato proposto non è stato scelto perché perché c'erano state delle indicazioni negative che erano venuti sia dagli uditori giudiziari sia dagli stessi componenti del Consiglio superiore della magistratura che a quegli incontri di studio avevano partecipato
Allora io intanto vorrei sapere se e stato formato formalizzato l'emendamento relativo alla sottoscrizione della Scheda
Perché a questo punto poi che nella proposta si dice propone di approvare allegata scheggia da compilare senza obbligo di firma l'emendamento si dovrebbe tradurre nella cancellazione senza obbligo di firma e allora se in questi termini bene formalizzato un emendamento io che in commissione ma sono rimasti in minoranza
Avevo propugnato la tesi che le schede venissero o sottoscritte dagli dai gli uditori giudiziari per responsabilizzare in ordine a quello che andavano poi dicendo nel compilare la scheda di valutazione io accetto questo emendamento
Più in dell'emendamento per quanto riguarda la sottoscrizione dalla scheda di valutazione per parte mia viene accettare
Per quanto riguarda poi la formulazione dalla Scheda sono giusti i rilievi che sono stati formulati dal collega giubilato
Perché a questo incontro di studio partecipano trecento uditorio
Divisi in due tranche e allora poiché noi non possiamo pensare di potere riassumere i dati leggendo le schede ad una ad una manualmente
Ma dovremmo servirci delle torri ottico allora sarebbe opportuno e questo appunto vengo incontro all'indicazione del collega Jubilee nano che al Pessi sopprime S per esempio il perché perché il perché significa dare una risposta più o meno articolata che il lettore ottico poiché questi sono scritte penna non legge
E per la predisposizione di un idoneo programma noi non possiamo che per esempio procedere come vedi il quesito numero tre in cui c'è lo svolgimento della relazione ha consentito di acquisire un approfondimento ulteriore dall'Amati è scritto limitato discreto buono eccellenti queste è una scheggia leggibile da parte del lettore ottico se noi accanto ci mettiamo una casella un quadratino allora l'uditorio riempie quella casella per esempio si è ritenuto che la relazione è stata buona consentito l'approfondimento della materia che noi c'eravamo prefissi di raggiungere metterà sei buona vi riempirà la casella accanto alla dicitura buono
Però ripeto a questo punto se noi ritorniamo in Commissione dobbiamo rifare questa Scheda penso che almeno per il primo incontro non sarà pronta
E allora io per intanto la lascerei stare come
Perché per quanto riguarda ecco fare intanto un esperimento sulla base di questa scheda così formulata salvo poi a ripensarla perde potere poi velocizzare il lavoro di raccolta dei dati
E con una diversa impostazione voglio qui ricordare che un'analoga Scheda viene riempita dai gli uditori giudiziari che partecipano ai corsi cette dalla Cassazione proprio l'altro giorno il presidente Borruso ma ha fatto pervenire le schede compilate
Dagli uditori giudiziari tutte debitamente compilate questa volta sì
Quelle sono hanno richiesto che venissero sottoscritte dai dai dai partecipanti all'incontro di studi anche lì però c'è a parte ecco è formulata in parte come la nostra che per una parte ritengo eleggibile
Da parte del lettore ottico per l'altra parte invece deve essere impostata e se no però ripeto a questo punto sarebbe opportuno intanto approvare questo tipo di schiena e io accolgo l'emendamento e quindi con obbligo di sottoscrizione da parte di coloro che lei compiti riservandoci in un prosieguo già per esempio per il il prossimo incontro che si farà a marzo di impostarla in maniera diversa
Si terrà la sua richiesta di rinvio datate che fa presente anche in considerazione del fatto che sono stati sottoposti all'esame del Consiglio numerosi problemi nuovi e che e abbiamo molte cose all'ordine del giorno io insisto prassi
Va bene allora pregiudizialmente votiamo se rinviare in commissione almeno dopodiché votiamo sulla sulla band
Chiedo io la favorevole io Maritime io l'avevo fatta molto ambiente invio della pratica in commissione anzi dama
Qua qua chi è contrario al rinvio della pratica in commissione alzi la mano
Chi si astiene
Allora la proposta è respinta con quattro voti a favore tredici dal dai presidenti
Metto in votazione
Con l'approvazione dell'emendamento no è precedente all'emendamento nell'ambito della firma vi è un arrivando soltanto un aspetto grosso legga con gomme sia una cosa Enzo vero se è stata accettato allora se non c'è se non c'è il consenso mette in votazione l'emendamento senza obbligo di firma la soppressione del senza obbligo che è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Chi è contrario a questo emendamento
Chi si astiene
L'emendamento è respinto con sei voti a favore dodici condanne persino metto
In votazione
Non ci siamo qua ripeto la votazione mi pare che non non abbia valutato tutti vi prego vent'anni addietro di votare se no non c'è il numero legale
No il Pubblico no molte volte dei segreti di dietro aveva chiesto chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Tre quattro cinque
Chi è contrario all'emendamento
Tre
Chi si astiene
Ceniccola c'è il numero legale allora ribadiamo la votazione ancora
Chi è favorevole all'emendamento di sopprimere senza obbligo di firma alzi la mano
Uno
Quattro cinque
No chi è contrario a questo emendamento
Undici chi si astiene dodici dodici combattono
Chi si astiene
Adesso ci siamo voglio allora l'emendamento è respinto con nove voti a favore dodici quando alle diverse allora metto in votazione la la proposta della della commissione che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Gli si astiene
Allora eccetera
Diciassette a favore nessuna contare cinque astenuti passiamo alla pratica successiva
La commissione propone di approvare una bozza di circolare allegata
In relazione alla vedi notte del presidente e segretario generale Associazione travagliati sulla mancata indicazione da parte dei dirigenti di utilizzo delle sezioni del sito dei servizi dimensione degli uditori giudiziari la circolare è brevissima
Ed è a pagina centotrentatré non so se De Gregorio lavori illustrare brevemente mah residenti io mi mi riporto al testo della circolare ci sono obiezioni
Allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la come ci aveva valide liberale
L'idoneità al conferimento in funzione giurisdizionale per la dottoressa Desirè Digeronimo
Va bene se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il trasferimento da dottoressa Maria Grazia saltano del tirocinio riservi una di Roma alla al tirocinio alla Pretura di Napoli se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La propone
Che la dottoressa Ippolita Laudati
Termini del tirocinio il ventisette del novantatré in cui entro tale data gode delle ferie maturate
Se non ci sono obiezioni così rimane stabile sito esibiamo pratica quattro bene andiamo avanti però credo chi si ripone il problema di prima Natale prima febbraio novantatré la pari numero quattro
Sì a vuole dapprima probe novantatré credo che ci sia un amore materiale d'uso lo verifichiamo una pena andiamo avanti va bene andiamo avanti pratica ed è la prima commissione a Rodi e Regione aggiuntivo
Pratica prima commissione referente procediamo Sarkozy articoli quarantacinque quindi abbiamo parecchio lavoro mi pare che su questo elenco qui non dovrebbero esserci grossi problemi
Vediamo con i numeri possiamo andare con i numeri
Sornione
Già le propone di invitare il ministro di Grazia e Giustizia resistere in giudizio adesso il ricorso al TAR del Lazio avanzato dottor Carmelo Lombardo
Relatore non c'è scritto redatto giù viene risorse giubilato
Relatori non ci sono problemi non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo alle pratiche della terza commissione in calce alle quali ci sono due articoli quarantacinque
Terza commissione referente trasferimento di residenza per conferimento di funzioni collocamenti ruolo collocamento fuori ruolo di magistrati la commissione propone i trasferimento esotica dei magistrati di tribunale al Tribunale di Roma con funzioni di giudice della sezione lavoro
Roberto proprio tutti e dottoressa Silvana Maria avverte l'autore Lillo Millo
Che sostituisce Bill of come relatore
Cercate villa presidente dopo il gelo fanno rivelatore vorrei dire una cosa
Che non c'è no
L'azione vuole nello eccolo allora affrontiamo le variegate Alta Commissione sul punto uno
Relatore Millo ha niente da aggiungere si rimette io proporrei trasferimenti animalità di tribunale al Tribunale di Roma con funzioni di giudice Roberto Bolle altresì vanno Mariapia nel merito credo non ci sia nulla da aggiungere c'è però da dire che il collega Palmiotta fatto giungere una nota
In cui chiede il differimento di una settimana della decisione e quindi al prossimo plenum evidentemente perché vuole meglio riflettere se revocare o meno io non ho motivo alcuno per oppormi se non segnalare che più di un componente del consiglio aveva detto che questi posti è urgentissima il motivo per cui però non è che recita il plenum insomma non sono io che voglio oppormi va be'allora ci sono obiezioni a questo rinvia di una settimana o no sì
Solo per gravi atti
Ci sono obiezioni matrice obiezioni da fare altri
Il sottoscritto componente della terza commissione allora meglio in votazione la inammissibile su gentile richiesta da parte di tutti
Allora metteva gli avevo ragione se rinviare o meno di una settimana solo relativamente a Pavia che è favorevole al rinvio di una settimana alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Magari la proposta è respinta con un voto a favore otto contrari ciascuna questo conosce una revoca del giovane coppia no no Giada
Domando ai dobbiamo decidere e così rimane stabilito è un Balleri ci sono obiezioni al nel merito io credo no non ci sono obiezioni carnale allora
Così rimane status
La commissione propone il trasferimento ed esoterica dei magistrati alla Procura della Repubblica presso la Pretura ci vorrebbe un proliferare di Caserta dottoressa Maria Raffaella Carrà Caraviello e lo palesa Maria Concetta Sorrentino
Relatore Palace
Va be'penso che ci sia ben poco da dire la procura presso la pretura di Caserta e un ufficio di nuovi istituzione che ha iniziato a funzionare la settimana scorsa
Manca di procuratore della Repubblica titolare mancano i sostituti abbiamo quindi nell'ambito delle pubblicazioni fatte trattato prima questa pratica come si può vedere dalla scheda allegata a pagina tredici
In pratica avendo revocato Conte Maurizio che comunque non era legittimato vi sono due concorrenti non legittimate entrambe caro amico e Sorrentino che peraltro non vengono da zone diciamo gradevoli o ambite
Resta il fatto che noi abbiamo la necessità assoluta di consentire che questo ufficio di nuova istituzione posso in qualche modo funzionare essendo previsti in organico soltanto due sostituti
Non essendovi ancora un procuratore titolare la commissione ha ritenuto di disporre il trasferimento superando la mancanza di legittimazione così come è accaduto a volte per la Procura della Repubblica di Palermo Procura della Repubblica di Catania o per qualche altro tipo di ufficio o di nuova istituzione che doveva appunto decollare questo è tutto penso che noi ora versione
Se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito
La commissione propone la rettifica della delibera del ventiquattro giugno
Dell'attuale
Nel giugno dell'acqua ne sono stati disposti richiami al ruolo del due mila capiti troppo
Nel senso di seguito pedinato la destinazione del dottor quinto al Tribunale di Roma con funzioni di giudice disposta con la delibera richiamate deve intendersi effettuati l'esecuzione della condanna disciplinare
Il ragazzo erano sentenza sei aprile novantadue sezione disciplinare rischiano il ruolo del torbido deve decorrere dal ventiquattro giugno novantadue e non dalla precedente data fissata relatore Millo
Presente che faceva sintesi perché la cosa sarebbe complicata ma io spero che per chi vuole approfondire la posso leggere il parere ufficio studi e adesso si tratta solo di stabilire che trasferimento romano del collega di titolo deve avvenire non in base a un titolo come era stato prima detto ma in base a un titolo diverso Soweto trasferimento disciplinare e quindi non ha diritto all'indennità di missione
Ci sono osservazioni ci sono obiezioni allora così rimane stabilito pratica numero quattro pagina trentuno
La commissione propone il collocamento fuori ruolo organico della magistratura la destinazione medesimi Olona consenso al ministero gli altri giustizia con funzioni amministrative dottor Aristide Romano
Dottor Paolo sud ma dottor Domenico Cortesani dottore Eugenio Selvaggi dottor Giorgio con la dottoressa Luisa Bianchi dottor Olindo Ferrone dottoressa Franca marine al dottor Salvatore Vitiello dottor fu Giorgio Fidelbo dottor Gaetano Postiglione
Dottoressa Elisa maltese dottor Filippo Casarotto Lorenzo Pontecorvo dottoressa Francesca falla per la e di non accogliere la richiesta del ministro di Grazia e Giustizia relazione del suo del dottor Lanfranco Tenaglia relatore Millo prego Millo una relazione compendio osa e succinta nello stesso come spero di riuscire a far sempre
La pratica ovviamente nasce come prevede l'articolo quindici della legge istitutiva del consiglio da una richiesta del ministro di collocare fuori ruolo e porre nella pianta organica del ministero i magistrati indicati nella che la delibera
Noi tutti ricordiamo i trascorsi di vicende del genere quindi io salvo che non siano necessari chiarimenti adesso non mi addentrerò nella vicenda
E sono mi limito ad esporre quali sono i criteri che la commissione ha ritenuto di dover seguire è un altro paio di criteri che invece la Commissione riterrebbe opportuno che si potessero seguire ma si è detto solo
In futuro perché potrebbe sembrare non corretto dal punto di vista delle relazioni istituzionali parlare per la prima volta perché così avverrebbe i criteri nuovi dei quali mai si è discusso per vagliare le richieste fatte alla luce di prassi e rapporti consolidati
Allora i criteri che abbiamo cercato di tenere presente sono prima di tutto come già si era prefigurato negli incontri che si sono stati a suo tempo fra il vicepresidente il Ministro degli allora cioè il collega Vassalli prima di tutto applica collega il ministro passando
Prima di tutto applicare all'organico alla pianta organica del ministero la stessa percentuale di scopertura che c'è negli uffici giudiziari in generale questo per evitare che
La difficoltà
Presente nella copertura degli organici per tutta la magistratura italiana si riversi solo sugli uffici e non anche sul ramo amministrativo attualmente la scopertura e quella generale media intendo del dodici per cento
E quindi questo criterio è stato seguito e si è riscontrato che per tutte queste proposte il problema non si poneva vengono tutti questi colleghi verrebbero prelevati da uffici che hanno no chiedo scusa stavo seguendo un altro discorso dicevo il problema non si pone perché il mistero invece ha in questo momento
Una scopertura rispetto alla propria pianta organica molto superiore esattamente se si applicasse la percentuale del dodici per cento alle piante organiche del ministero
Questi dovrebbero avere diritto tra virgolette perché appunto non si parla in senso stretto diritti a circa trentasei
Magistrati in aggiunta qui come vedete la richiesta era limitata diciotto se non sbaglio qui non c'è il numero forse di contatti arriverete a diciotto di cui diciassette vengono qui ricollocamento e uno no
Secondo criterio che abbiamo ritenuto di dover adottare
Sì poi spiego collega giustamente dice che sono undici quelli approvati perché i cassetti
Ce n'è uno che ha revocato la richiesta era per diciotto comunque insomma adesso la la proposta per undici non importa siamo ben lontani molto lontani siamo sotto il terzo rispetto alla Massimo diciamo così cui ministero potrebbe aspirare pura applicando questo criterio
Dicevo secondo criterio di cui in passato non si è parlato ma che ci è sembrato giusto tener presente questo
Quello che prelevando questi colleghi dagli uffici dove attualmente prestano servizio non si venga a creare una scopertura che risulti superiore a quella prevista dalla legge sui trasferimenti d'ufficio
In base alla quale non si può dar luogo al trasferimento d'ufficio voi tutti ricordate che la legge sui trasferimenti d'ufficio
Approvato nel novantuno prevede che quando il magistrato individuato per il trasferimento
Trasferendosi lascia una carenza di organico nel suo ufficio di provenienza superiore al venti per cento il trasferimento deve andare facendo d'ufficio dico deve andare a carico di altro magistrato perché quell'ufficio entrerebbe in eccessiva sofferenza ci è sembrato che poiché criterio previsto dalla legge l'articolo quindici appunto legge istitutiva prevede che il Consiglio superiore posta opporre alla richiesta del ministro solo il motivo delle gravi esigenze di servizio ci è sembrato che un'eventuale scopertura superiore al venti per cento integrerebbe
Le esigenze le gravi esigenze di servizio e costringerebbe a non accogliere la richiesta del ministro
Di fatto questa situazione non viene a crearsi negli uffici dai quali i colleghi di cui si parla verrebbero prelevati era questo discorso che prima ha cominciato a fare interferendo con il primo di questo criterio non c'era mai parlato prima ma la commissione ha ritenuto giusto tenerne conto perché la legge è un criterio generale che anche se non immediatamente applicabile a questo tipo di problematica ci sembra dia un un diciamo criterio importante che non può essere trascurato neppure quando si parla di questi trasferimenti tenendo conto ripeto che la norma impone la valutazione delle esigenze di servizio
Un terzo criterio ovvio e quello che si è seguito cercando di tenere presente la qualità del lavoro oltre che la quantità ma prima ancora la qualità del lavoro giudiziario delle singole sedi da cui magistrati vengono prelevati di nuovo la Commissione qui molto più a maggioranza devo dire questo è uno dei motivi del gli esiti a maggioranza ha ritenuto di non riscontrare in questo elenco
Situazioni tali da dover opporre alla richiesta del ministro una risposta negativa per la qualità del lavoro giudiziario che si svolge nelle sedi di provenienza
Ultimo criterio applicato quello che ha portato alla proposta negativa che riguarda il collega Tenaglia e quello che costantemente il consiglio superiore a seguito in tutte le delibere degli ultimi anni ed è quello di non consentire al collocamento fuori ruolo per i magistrati che non siano entrati in magistratura da almeno cinque anni
Io personalmente come relatore ho fatto presente anche in Commissione mi chiedo se questo criterio debba essere mantenuto perché non vedo un immediato riscontro con le esigenze di servizio degli uffici di provenienza quel tipo di criterio è stato introdotto seguendo altri ragionamenti apprezzabilissimi ma che non mi sembra trovino immediato riscontro nella legge però
La commissione ha ritenuto di seguire questo criterio perché nella situazione generale di difficoltà di lavoro della magistratura
E tenuto conto che si trattava ormai di prassi costante di cui il ministero sembra aver tenuto conto perché sostanzialmente c'era solo una proposta che derogava questo principio abbiamo ritenuto di credo anche così maggioranza perché appunto io questa perplessità ma insomma abbiamo ritenuto la commissione ha ritenuto di non poter proporre al Consiglio
Pericolosamente al ministero il collega Tenaglia
Ultimo criterio di cui si è parlato
In commissione e che non è stato applicato
Ma che alla commissione è sembrato avere una certa serietà e fondamento sempre guardando principalmente dalla dal punto di vista della gravità di lei sentenza di servizio
Degli uffici di provenienza è stato quello di tenere conto risoluto Gary o della permanenza che i colleghi richiesti
Hanno nelle funzioni esercitate
Cioè da quanto tempo svolgono le funzioni che attualmente svolgono nel momento in cui vengono richiesti per essere collocati fuori ruolo al ministero questo è un criterio del tutto nuovo di cui nessuno aveva mai parlato prima la commissione però sembrato Giusto enunciarlo qui al plenum perché ci sembrerebbe che nei futuri
Rapporti e contatti con il ministero dovrebbe essere un criterio di una certa importanza da sottolineare ci sembra che tra le esigenze di servizio non vada solo tenuto presente
Le carenze di organico la qualità e quantità del lavoro ma anche illa lunghezza del tempo
Per il quale un collega viene mantenuto in una stessa sede nelle stesse funzioni questa è un'esigenza importante degli uffici tanto che proprio l'attuale ministro molto sottolineato questa esigenza e ha portato a raddoppiare
La permanenza obbligatoria per legge dei colleghi prima di del poter essere legittimati essere trasferiti a domanda in altre sedi questo ci è sembrato anche se il Consiglio non ha mai espresso parere favorevole a un periodo così lungo come quello previsto dalla legge che ricorda tutti e quattro anni nel nostro parere si indicavano massimo tre però ci è sembrato che il criterio della permanenza fosse veramente in linea con le esigenze di servizio allora non l'abbiamo applicato
A queste richieste
Perché sarebbe stato
Appunto
Poco comprensibile
Applicarle immediatamente ma a nome della Commissione faccio presente al plenum che un'indicazione in questo senso si sarebbe utile la commissione poi non approfondito perché tanto non sia tanto da essere immediata quale Periodo sembrerebbe più opportuno si discuteva tra i due e i tre anni
Detto questo credo che sui criteri generali o no altro da dire e sui nomi
Particolari o non avrei osservazioni da fare riservandomi casomai di rispondere a quesiti domande o chiarimenti che ci possano essere ripeto tutti i nomi proposti
Rispondono ai requisiti detti
Non tutti all'ultimo enunciato proprio perché abbiamo ritenuto di non poteva applicare immediatamente
C'è solo da aggiungere per chiarire la piccola differenza di numeri che si notava ricollegata iniziano dava all'inizio della mia che la richiesta originaria del ministero è relativa diciotto magistrati
Uno di questi ha revocato il consenso inizialmente dato un per un altro il consenso all'assenza o meglio non è ancora pervenuto quindi si scende
Già a sedici per uno c'è la proposta negativa e per gli altri c'è quella positiva
Presidente a me spiace di trattare un argomento che secondo me rilevante in una situazione un po'di distrazione un po'di assenza ma comunque e doveroso trattare
La Pagotto c'ha impegnato per molto tempo si
Prima di iniziare questa pratica Festival discussione di questa pratica delicata in Commissione io ho posto una questione pregiudiziale perché ancora prima che il ministro presentasse la sua richiesta io in Commissione ha presentato una bozza di proposta che regolasse finalmente la materia dei fuori ruolo
Anche con riferimento agli spazi di discrezionalità dati al Consiglio dall'articolo quindici della legge istitutiva del consiglio stesso
E quindi avevo chiesto che venisse approvata prima questa circolare eventualmente o bocciata se del caso e poi si cominciasse l'esame delle singole richieste
Mi è stato detto naturalmente gli intenti gli intendimenti sono chiari quello di evitare le numerose discussioni che caratterizzano la trattazione di queste pratiche e di dare una sistemazione a tutta la materia
Mi è stato detto che non era possibile trattarla in via pregiudiziale anche perché vi erano una serie di problemi tra i quali il come dire
La paventata non funzionalità del Consiglio
Per il mancato invio dei funzionari al Consiglio stesso non mi sembra però questo un argomento degno di questo consesso è degno di essere preso in esame perché evidentemente ciascuno
Ciascuna istituzione deve compiere delle valutazioni opportune e delle valutazioni che appunto collimano con il dettato legislativo
Ne mi sembra che nel trattare queste questioni si può come dire abbassare la guardia Unseen una serie di temi ritenuti importanti
Per non creare altri motivi di conflitto con il ministro di Grazia e Giustizia posto che nel corso di quest'anno ne abbiamo avuto diversi
Di argomenti probabilmente anche più rilevanti lo spazio un ovviamente di eventuali contrasti non è che lo cerchiamo noi ma sono i dati obiettivi
Che si creano e si verificano e vengo al nostro esame e la differente valutazione di due organi istituzionali che naturalmente impone a ciascuno di esprimere lealmente e legittimamente le proprie opinioni
Altrimenti i problemi non si risolvono
Fatte queste premesse io non nego che c'è un problema di mancanza di personale presso il Ministero di Grazia e Giustizia perché non so se l'ha ricordato il presidente Millo ma sicuramente in questo momento su centotrentasei unità mancano cinquantatré persone al Ministero di Grazia e Giustizia
E che quindi una serie di magistrati debbano essere mandati al ministero nono non mi pare
Che possa essere messo in dubbio anche se a questo proposito mi corre obbligo di ricordare che lo stesso ministro di Grazia e Giustizia ha presentato nella scorsa legislatura una proposta di legge con la quale l'epoca limitava in maniera drastica la presenza dei magistrati al ministero sostituendoli con altri funzionari
Evidentemente del questa proposta di legge presupponeva una valutazione e che cioè il numero di centotrentasei magistrati al ministero fosse eccessivo rispetto a quelle che sono le reali esigenze
E francamente di fronte a questa iniziativa legislativa mi spiace utilizzare un magistrato
Un magistrato che ha una qualificazione una professionalità specifica per un ruolo dove lo stesso ministro di grazia e giustizia ritiene che Benno possano essere utilizzato un funzionario con delle qualificazioni professionali
Diciamo meno impegnative comunque diverse
Il fatto è che comunque questa proposta di legge non è stata mai approvata non è stata riproposta in questa legislatura
Mi sembra quasi che si proponga così sì di quando si parla si proponga qualcosa ma poi non la si realizzi
Abbiamo però il dovere come Consiglio di valutare con molta attenzione l'articolo quindici
Della legge istitutiva del consiglio stesso e cioè di valutare le gravi esigenze di servizio alle quali pure Millo faceva riferimento
Qui però mi pare che ci sia una visione riduttiva da parte del collega Millo perché ritiene che soltanto le esigenze dell'ufficio di provenienza siano da valutare e non anche le esigenze generali le esigenze di servizio o generali
Perché si deve consentire che l'amministrazione della giustizia in linea generale posso a funzionare normalmente ed è qui in questo a ottica che vi entra anche il criterio tradizionale e concordato tra virgolette dei cinque anni
Di permanenza minima diciamo dall'ingresso in magistratura perché debbono essere mandati al ministero delli magistrati che abbiano una esperienza minima necessaria per dare un contributo anche alla funzionalità dello stesso ministero
Ma ciò che mi preoccupa in maniera particolare è un altro aspetto che mi lo sottolineava che apprezzava come argomento da me introdotto in sede di Commissione ma che riservava a un momento futuro
Ed incerto a questo punto ed è il problema di un minimo di permanenza nella funzione prima di essere spostati ad altra funzione e quindi anche al ministero
Io è inutile che lo ricordi perché lo dovrebbero sapere tutti che la modifica dell'articolo centonovantaquattro Perlo un mantenimento nelle funzioni minimo dei magistrati per quattro anni e una modifica che tutto sommato il consiglio superiore della magistratura
Nella sua maggioranza ha in parte subito
Per è stato fortemente voluto dal ministro di Grazia e Giustizia
Chi ha ritenuto che per le esigenze di efficienza e funzionalità degli uffici giudiziari bisognasse garantire un afferma una permanenza del magistrato nelle specifiche funzioni perlomeno per quattro anni
Io personalmente ho sempre concordato con questo indirizzo avendolo più volte sostenuto e quindi ho salutato con favore una riforma di questo genere sta di fatto però che colui il quale si è impegnato tanto perché questa riforma si facesse oggi non se ne preoccupa molto e distoglie da uffici giudiziari i magistrati che stanno nella funzione
Da un anno un anno e due mesi o addirittura meno
E francamente questo non mi sembra politicamente corretto è chiaro che non è che li centonovantaquattro puramente e semplicemente si applica questa fattispecie perché non siamo in una fattispecie concorsuale
E quindi non c'è un problema di legittimazione questo mi pare del tutto ovvio
è però vero che bisogna sempre nella trattazione di queste pratiche fare ricorso ai principi generali che regolano la materia come i costituzionalisti possono insegnarmi e sicuramente la esigenza della permanenza in determinate funzioni perlomeno per quattro anni
è un principio generale che regola la materia dei tra un mondo lamenti da un posto all'altro perché considerato questo il periodo minimo per consentire una efficacia
Alla azione del magistrato
Che altrimenti sarebbe frustrata e allora non è che necessario che noi stabiliamo prima questo criterio ma assolutamente perché si tratta di un principio che quando noi andiamo a valutare le esigenze di servizio generali
Siccome c'è imposto dall'articolo quindici è un criterio che deve sorreggere le nostre valutazioni e quindi le nostre motivazioni
Ed è sorprendente che su quindici persone
Che vengono proposte oggi dalla commissione
Credo che undici se ho fatto bene i conti si trovino in questa condizione che cioè hanno fatto un Periodo presso gli uffici attuali addirittura inferiori ai due anni e francamente questa mi sembra una scelta politica sicuramente grave
Ma ve anche un altro argomento che deve essere preso in considerazione tutti quanti noi sappiamo l'attenzione che è stata portata dà un consiglio e la insistenza che vi è stata da parte del Ministero di Grazia e Giustizia
Per una integrale copertura degli uffici di nuova istituzione qualche anno fa ventiquattro ottobre ottantanove oggi di non nuovissima ma sicuramente ancora nuova istituzione e con una serie di problemi enormi e cioè intendo riferirmi alle procure circondariali
Ebbene in questa per questi uffici fu addirittura predisposto un decreto legislativo ad hoc il decreto legislativo dodici novantuno
Per garantire una copertura immediata di tutti questi uffici ebbene se noi andiamo a valutare la richiesta del ministro vedremo che la maggior parte dei magistrati richiesti proviene da procure circondariali
E francamente anche questa non mi sembra una politica corretta non possiamo cambiare indirizzo
Una continuazione a distanza di pochi mesi
Bisogna che ci siano delle scelte chiare di politica giudiziaria anche per non creare disarmonie nell'amministrazione anche per non creare disarmonie tra i colleghi difficoltà
E quindi impedimenti a che ci sia un'azione efficace e rapida
Vi sono poi alcuni candidati di chiesti dal Ministero che io definirei degli abbonati al fuori ruolo cioè si tratta di persone che per due o tre volte in un arco di carriera di dodici tredici anni già sono stati al Ministero di Grazia e Giustizia ritornati brevemente alla giurisdizione e quindi nuovamente richiesti all'attività ministeriale
Francamente non mi sembra anche questo un modo di procedere tutto Corvetto
Nell'ambito della carriera cosiddetta del magistrato che ci sia una fase di esperienza fuori ruolo al ministero o altrove sicuramente può essere positivo e per il magistrato e quindi per l'accrescimento complessivo della sua capacità professionale con esperienze diversificate
E per l'amministrazione che ha un apporto di un giudice perché si richiede l'apporto di un magistrato e non di altro funzionario
Ma certamente questo andirivieni da un ufficio all'altro e sicuramente non commendevole e non da prendere
In in considerazione come dire favorevole vi sono poi alcune vicende veramente straordinarie vi è per esempio una collega la quale è richiesta dal Ministero
Ha poi revocato l'assenso una volta che il consiglio aveva deliberato ma questa revoca dell'assenza è caduto in un momento in cui il posto dal quale proveniva era occupato da altra persona perché il consiglio aveva già provveduto a mandarci altra persona
E quindi con grande fatica il conto la Commissione prima il consiglio dopo ha dovuto ricercare il posto per questa collega a distanza di un anno evidentemente non si trova bene in questa condizione ridà il suo assenso per ritornare al ministero
E francamente il Consiglio non può prestarsi a operazioni di questo tipo e ancora ci altra collega che con grande difficoltà è stata accontentata a ritornare a Roma proveniente da Pescara non ha ancora preso possesso del suo ufficio romano
Che ha già dato il suo assenso per accedere al ministero sono francamente delle situazioni che io intendo sottolineare e che mi sembrano sommamente spiacevoli
Ma anche con riferimento e concludo presidente a quelli che erano i cosiddetti criteri concordati ammesso e non concesso che un accordo tra il Consiglio e il ministro ci sia in passato Stato
Ebbene io vedo che questi criteri non vengono rispettati
Mi pare che uno dei punti fondamentali di questo accordo fosse niente i magistrati dalle procure provenienti dalle procure nessun magistrato provenienti da sedi siciliane da sedi Calabresi da sedi campane mi sembra che questi fossero i termini del presunto accordo
Ebbene se noi vediamo moltissimi provengono dalla procura circondariale molti concentrati procura circondariale di Roma
Peraltro che è una sede che si trova in difficoltà in una sede importante vi è chi proviene da sedi siciliane come il collega o la collega maltese che viene da Siracusa Terna che o ha preso in plenum a proposito della scelta di un super procuratore antimafia che terra dove la mafia alligna in maniera particolare questa fu la motivazione
Per sostenere la candidatura del collega Alfonso ebbene oggi però non è tanto importante voi in fin dei conti Siracusa pure essendo in Sicilia pure essendoci questo criterio perché mai una collega da Siracusa non potrebbe venire al ministero a Roma
Ecco queste sono sicuramente delle irrazionalità anche nella condotta del consiglio che io debbo necessariamente sottolineare perché non è questo un modo sanno di far politica superando anche quelli che erano questi criteri minimali frutto di quell'accordo famoso al quale molti si richiamano
E allora fatte enunciati questi che sono stati i criteri con i quali ho affrontato questa pratica ho dato il mio assenso al trasferimento al Ministero per i colleghi romano
Olindo Perrone
E Domenico Cortesani perché sono colleghi che provengono da uffici che si presentano dei problemi ma che comunque non rientrano non hanno una percentuale di scopertura apprezzabile
Perché sono colleghi che stanno da più di quattro anni nelle funzioni attualmente esercitate e per lui per i quali francamente non trovo nessun ostacolo votato contro
Gli altri magistrati ecco perché sono passati a maggioranza perché principalmente perché non avevano una permanenza quadriennale
Perché provenivano dalle procure la massima parte inutile che li enuncio perché già avevano trascorso un lungo periodo della carriera fuori ruolo come la collega Bianchi
Dottoressa Luisa per esempio che è già stata ministero fino al mille novecentottantasette e non appena sono scaduti cinque anni di permanenza nelle funzioni intende immediatamente ritornare al ministero
Lo stesso dicasi per l'adduttore per la dottoressa farla trail la che non ha ancora preso possesso del suo ufficio presso la Pretura di Roma
Io non sarò così lungo nell'esposizione come il collega Mara ska ma sento anch'io la necessità di dire qualcosa sul non pratica che riveste est un sicuro interesse anche sul piano generale
Io condivido quel che ha detto il presidente Millo o quando ha ha sostenuto la tesi che non fosse possibile pervenire ad una regolamentazione attraverso definizione di criteri in ordine alla destinazione dei magistrati al ministero
Per due convergenti motivi Milo in verità ne ha sviluppato uno solo io vorrei sviluppare anche l'altro
Credo che in questa materia estremamente delicata l'unico meccanismo di cui il Consiglio può ragionevolmente servirsi
E credo anche legittimamente servirsi è quello di ricercare un'intesa con il ministro di Grazia e Giustizia
Al quale non può essere contestato il diritto di chiamare come collaboratori del suo dicastero i magistrati che ritiene più adeguati più idonea Forlin vi è l'attività di collaborazione nella gestione del ministero
E quindi con assoluta libertà
è evidente che questa esigenza del ministro questo anzi questo diritto nel ministro deve essere contemperato soprattutto e dire perché il dato normativo su cui tutti su cui si fondano tutte le nostre argomentazioni con il disposto dell'articolo quindici dell'ordinamento giudiziario
E cioè con una valutazione da parte del Consiglio delle grati esigenze di servizio che possono giustificare il mancato distacco di taluni magistrati presso il ministero
Questo può essere quel qui l'una limitazione ed una determinazione dei criteri di assegnazione al ministero può quindi avvenire soltanto senza escludere il ministro dalla formazione di questo
Tessuto di criteri e di indicazioni che poi dovrebbero regolare l'applicazione dell'articolo quindici da parte del Consiglio e le sue autonome determinazioni
è evidente che questo accordo non può svilupparsi attraverso la predisposizione di uno strumento regolamentare o di una circolare solo del consiglio il consiglio la metterà quando questo dialogo con il ministro
Si sarà sviluppato e si sarà concretizzato nelle forme opportune
Ed è d'altronde questa la strada che il vice presidente del Consiglio ha fino a questo momento seguito subdelega specifica del Consiglio superiore della magistratura agli inizi di questo Consiglio fu affidato al a Giovanni Galloni l'incarico di contattare il ministro di Grazia e Giustizia di cercare con lui una regola per l'assegnazione del ministero
Fino ad allora individuati e Just Est già stato detto ma giova ripeterlo due fondamentali criteri
Anzi tre fondamentali criteri che il ministero dovesse avere una percentuale di scopertura per gli incarichi non particolarmente qualificati pari a quella esistente negli uffici giudiziari
Percentuale che oggi nelle diverse stime che possono essere fatte calcolando meno gli uditori si stima fra il nove e il dodici per cento
E sotto questo profilo è indubbio che il ministro abbia una percentuale di scopertura di gran lunga superiori a tale percentuale
Si era poi detto che bisognava integralmente coprire i posti presso l'ufficio legislativo all'ispettorato tenuto conto delle specialità di questi uffici si era infine detto e ma Giovanni Galloni
Potrà ovviamente
Correggermi se in qualche indicazione sono sbagliate son commetto degli errori o delle inesattezze si era detto che dovevano doveva trattarsi di magistrati con almeno cinque anni di anzianità e questo per porre un freno
Al costume non particolarmente commendevole di considerare il ministero alternativo ad un accesso facile agli uffici giudiziari romani privilegiando ed in qualche caso questo è avvenuto cognomi eccellenti
Persone che avevano notorietà nell'ambiente anche con riferimento ai loro abiti
Queste regole a queste regole il ministro sia scrupolosamente attenuto salvo in un caso e cioè in quello relativo alla posizione del collega Tenaglia
Devo ritenere che questo sia avvenuto per una disattenzione e non ipotizzo che il ministero in caso di delibera negativa su quel nome da parte del consiglio in coerenza con quanto appena detto
Manifesterà difficoltà o formulerà critica
Tutte le richieste per il resto che sono state formulate mi paiono perfettamente
Adeguate e e a rientranti in questo schema di gentlemen agreement che si è ritenuto di instaurare con il ministro di Grazia e giustizia le altre argomentazioni che sono state formulate dal collega ma Hruska per motivare il suo voto negativo nella più parte dei casi pur sotto attendendo esigenze fondate in qualche caso ragionevoli mi pare siano del tutto al di fuori di una possibilità di considerazioni in questa sede nell'ambito ristretto
In cui noi ci troviamo ad operare per regole che ci siamo auto imposte e nel quadro più generale di una effettiva e leale collaborazione con il ministro di Grazia e Giustizia il quale dovrà pur scegliere
Dei magistrati è fatalmente finisce col scegliermi anche in uffici che si trovano da sempre
Direi che è un dato costante in una situazione di difficoltà
Al Consiglio poi naturalmente l'obbligo di sanare queste situazioni di difficoltà che si vanno a creare negli uffici dove vengono prelevati i magistrati nei modi più rapidi ed incisivi
In questo senso avevo subordinato il mio voto negativo positivo su molte posizioni alla immediata e contestuale pubblicazione chiederei che il Presidente mi ascoltasse su questo punto perché era un una richiesta specifica dicevo che avevo subordinato il mio voto
Favorevole su una serie di posizione alla contestuale pubblicazione delle vacanze con mezzo rapido e cioè con fax in particolare con riferimento ai magistrati che provengono dalla procura presso la pretura
Di Roma
Non voglio ricordare a questo riguardo che una legge o per meglio dire un decreto legislativo degli inizi del novantuno costringeva il consiglio all'integra ormai abrogato ma ne rimangono le ragioni ispiratrici
Ecco costringeva il Consiglio superiore all'integrale copertura di questi posti e e questo a tacere della segnalazione delle enormi difficoltà degli uffici giudiziari romani soprattutto in quel settore
Per cui affido al presidente dalla terza commissione la valutazione di questa mia richiesta in occasione di una credo prossima richiesta di pubblicazione con fax
Di alcuni posti ove si registrano particolari situazioni di difficoltà
Un'altra vengo rapidamente alla conclusione
Osservazione che vorrei fare con riferimento a quanto ha detto il collega Mara Asca e che non nella specie immaginarsi la formulazione di criteri generali che siano oggi applicabili dopo la percezione da parte del ministero di richieste nominative ha il sapore il significato di un atto di non collaborazione
O peggio potrebbe verrà richiamare l'idea di colui che abbia in animo di verificare le regole di una partita di calcio nel mentre la stessa in corso
Da cioè l'idea che questi criteri non predeterminati obiettivi ma non predeterminati possa essere funzionale a ad esclusioni di questo di quello a danneggiare posizioni personali che già si sono cristallizzate nel momento in cui il ministro
Le ha formulate al Consiglio
Consentitemi infine di rivolgere come dire un appello questo Consiglio a o di fare una segnalazione questo Consiglio già a molti campi di sviluppato contrasto con il ministro di grazia e giustizia taluni giustificati indubbiamente giustificato
Io credo che dobbiamo focalizzare anche per mantenere una dignità istituzionale i motivi di contrasto solo sul quei terreni che è realmente lo richiedono pochi essenziali punti perché al il ministro naturalmente compete la difesa e dal suo punto di vista lo fa egregiamente della proprio ruolo istituzionale
A noi anche però incombe la necessità di rappresentarci non come un organo rissoso
Poco portato alla collaborazione
Incapace di ricercarla con tutta la necessaria determinazione
E dobbiamo sempre esseri memorie che inno nelle situazioni di difficoltà chi ha più buon senso ha obbligo di usi Vizzarro
Presidente molto brevemente
Una misura temporale vuole corrispondere a quella di una dichiarazione di voto anticipando l'già formale richiesta del collega di riscontro
Nella terza commissione io ho sostenuto la tesi che il ritrovo in alcuni degli interventi e quindi sono stati
Cioè
Io ho condiviso e condivido tutto il filone delle argomentazioni del collega Maraschio
Ritengo che il suo pregevolissimo lavoro relativo ad una circolare che regolamenti anche gli aspetti dei fuori ruolo anche in direzione appunto del ministero sia da condividere nella sua stragrande maggioranza delle formulazioni che presenta delle proposte che avanza ho ritenuto che pur riconoscendo che il collega Mara ska attacca presentato da tempo questa circolare non potessimo subordinare
Le le richieste del ministero all'approvazione di essa circolare per la ragione che i tempi conosciamo essere abbastanza lunghi per l'approvazione di una circolare e che del pari
Riconoscevamo nessuno pone in contestazione che vi fossero tempi molto stretti in rapporto alla richiesta del ministero
Richiesta che in sé ha una sua liceità richiesta che in quanto alla quantità appare Modica che non viene messa in discussione che in ordine anche alle percentuali rientra diciamo in quella previsione
Che fu esposta base di un famoso accordo qui ricordato
In questo ambito di considerazioni ho ritenuto nell'orientare il mio voto
Che non potessimo attardarci nell'approvazione della circolare nel momento in cui vi erano esigenze
Di tempestività di dare una risposta a questa richiesta
Oggettivamente fondata e che pertanto bisognava accettare nel quale i rapporti istituzionali che fossero improntati a un realismo nonna
Diciamo corrivo
Neve che disarma la nostra azione a considerare la richiesta del ministro in questa circostanza tale da essere presa in considerazione o nell'ambito dei criteri che Millo qui Cia esposizione quindi e sulla base di questa considerazione della necessità da una parte di risponde a una richiesta giustificata anche a una correntezza dei rapporti istituzionali
Fermo restando l'esigenza di approvare in tempi rapidi
La circolare del collega ma Hruska che ho ragione di ritenere che nelle prossime settimane verrà apposta all'ordine del giorno della nostra Commissione si dovesse diciamo con
Senso di
Coraggiosa valutazione delle della situazione in cui operiamo prende in esame lei proposte avanzate dal Ministero
Proposte che certamente sono tali sul piano nominativo da non essersi indagati ed entrando nei poteri del ministro
C'è requisiti firme nasca indicato sono requisiti che abbiamo
Ordine nominativi perché taluni disse per esempio non sono passati anche se le misure di un peraltro incerto può destare qualche perplessità che vi sia un nome proveniente da Siracusa Pannella globalità non mi pare
Che in generale la richiesta sia stata colta sguarnite di uffici giudiziari siciliani o calabresi a Digione ad alto tasso di criminalità o comunque particolarmente in condizioni precarie
Queste erano le condizioni per le quali pur condividendo il discorso generale che ha fatto il collega Mara Scar ritengo che nella situazione data non si potesse chiudere gli occhi ad una richiesta che giustificate
Rispetto alla scopertura del ministero anche in rapporto a un carattere allo stato modico della richiesta medesima esiti avesse di conseguenza accettarle fermo restando però che questo stato di cose non puoi indubbiamente andare oltre perché è necessario munirsi di una circolare che fissi requisiti atti a garantire la protesi lo sviluppo della professione del magistrato nel luogo a cui ha segnato in questo io condivido fino in fondo rivalutazione del collega Mara ska che poneva a base di lasso i periodi di tempo di tre o quattro anni opinione che peraltro è condivisa
Dagli altri colleghi della stessa terza commissione volta ad evitare dico questo continuo balletto comunque questa fuga verso gli uffici del ministero che certamente rappresenta un capitolo
Non glorioso le nobili della vita
Di una serie di magistrati anche in una prassi che in passato ha caratterizzato lo stesso nostro Consiglio tuttavia queste considerazioni sono tali da non poter impedire o per lo meno a mio parere che non potevano impedire si desse una risposta anche nel quadro di uno sviluppo di rapporti che siano volti a fluidificare anche le relazioni tra noi e il ministero in un momento particolarmente delicato il che non significa certamente diventare i prigionieri di logiche ricattatorio del ministero ma tenere conto che vi sono passaggi nei quali è pur necessario farsi carico dei problemi che hanno anche un carattere di interdipendenza perché sono anche legati ai nostri problemi
Problemi rispetto ai quali non possiamo essere da una parte preoccupati come nel voto della mozione di ieri e dall'altro assumere atteggiamenti che certamente non favoriscono il superamento dello sicuri della situazione nella quale operiamo e per la quale abbiamo chiesto con forza
Al vicepresidente di intervenire in ordine ai struttura del nostro ministero anche queste sono considerazioni che dobbiamo virilmente ore hanno gli stessi insomma
Ente le osservazioni del collega Marazzita sono sotto il profilo settoriale assolutamente e ieri grande che di considerazioni
Perché siti entravano nella valutazione dell'opportunità o meno se ho ben capito di procedere alla collocazione fuori ruolo un magistrato della della della del tribunale di Siracusa
Noto però che tutti gli altri quattordici sono magistrati che appartengono a uffici giudiziari che sono in grandissima parte di Roma in parte quindi variabile a Benevento Avezzano
E quindi io credo che anche il criterio che è stato usato dal ministero nell'assenza di questi magistrati sia facilmente capibile anche sotto certi aspetti condivisibile per ragioni che io vi risparmio che sa perché sarebbero sostanzialmente ripetitive
Devo anche aggiungere ho finito che in pratica nei confronti nei confronti della richiesta del ministero che ha una carenza di organico per quanto riguarda la percentuale si sicuramente di gran lunga anzi più del doppio superiore alla media l'assegnazione di quindi visti quindici magistrati è un assegnazione a mio avviso
Dopo dovuta per quanto riguarda la sua per quanto riguarda la secca dei magistrati allora sotto questo profilo invece ritengo che il CSM faccia dei Annone entrare nel merito al di là di un certo limite perché io credo che debba essere riconosciuta anche al ministero la facoltà di scegliere sulla base dei suoi criteri i nominativi dei magistrati ai quali si può rivolgere
In va bene ma
Erano carrozziere al collega in replica ricordare al Consiglio quali furono i criteri che all'epoca furono in qualche misura Sertoli che nel frattempo gli ho recuperati nel verbale originario da brevemente a Roma da procurarmi appunto una serie di dati che spero di trovare del fascicolo
Il quale però in questo momento no presto rimanente
Va bene
Brevemente perché l'ora ah ecco il punto impone di essere rapidi
La questione pregiudiziale posta da Mara Asca sulla necessità di fare prima una circolare sul collocamento fuori ruolo dei colleghi la commissione ha ritenuto di superarla
Pur dichiarandosi favorevole in generale all'ipotesi di una circolare sui fuori ruolo perché a nostro avviso per il novanta per cento quella circolare quando verrà fatta riguarderà tutt'altra ipotesi di collocamento fuori ruolo cioè tutti i casi nei quali Collocamento avviene in forza di leggi ma non
Verso posti che siano già previsti in piante organiche e nei quali necessariamente ci può essere solo magistrati come invece nelle piante organiche del ministero
Allora la stessa proposta che ci faceva il collega Mara Asca infatti correttamente la proposta di circolare una bozza che lo ha presentato
Non riguardava nell'ipotesi che faceva il collocamento fuori ruolo
Dei magistrati al ministero se non in parte del tutto marginale per questo motivo la commissione ha ritenuto che non si ponesse una questione pregiudiziale in senso sostanziale
Rapporti con il ministro
Qui è stato detto ma se sono state fatte alcune affermazioni io personalmente vorrei sottolineare che non spetta al Consiglio fare un discorso de iure condendo porsi il problema di quale sarebbe la soluzione ottimale noi dobbiamo applicare le leggi che esistono possiamo poi in altre vicende in altri settori
Approvare risoluzioni cercare di dare stimoli al Governo al Parlamento per la che la modifica della legislazione avvenga in un senso piuttosto che in un altro e questo cerchiamo di farlo infatti ma la terza commissione era in questo momento chiamata a fare una proposta che riguardava delle richieste che non solo il ministro ha diritto di fare in base alla legge
Ma che avrebbe diritto di fare in quantitativi
Notevolmente maggiori potrebbe chiedere circa il triplo tratto non sono in grado di escludere che non lo faccia
Dei magistrati e teniamo presente anche più del triplo teniamo presente che quando noi così spesso ci lamentiamo in genere giustamente ritengo della scarsità dei servizi che le strutture riescono a porre a disposizione della giustizia non possiamo poi in maniera schizofrenica questo vorrei dirlo proprio con forza
Non consentire al ministero di funzionare per legge oggi al ministero
Tutti gli uffici direttivi devono essere coperti da magistrati questo può essere giusto può essere piacevole può essere condiviso o meno io personalmente lo condivido solo in parte ritengo che al ministero dovrebbe essere sufficiente un quantitativo di magistrati nettamente inferiore a quello attualmente previsto dalla legge ma rimane il fatto che il ministro oggi non ha possibilità di far funzionare il ministero se non
Attraverso i centotrentasette magistrati che sono previsti nella pianta organica alle sue presunte visioni in questo momento quasi la metà di quei posti sono scoperti
Mi pare veramente strano che noi oggi tra poco tra l'altro andiamo a rimproverare sia pure l'ipotesi che il ministero non è in grado per dire di
Accreditare rapidamente fondi per pagare missioni ai colleghi che vengono applicati negli uffici che ne hanno bisogno or rimproveriamo una serie di servizi e problemi che pure il ministero crea e non possiamo essere sicuri e tranquilli in coscienza di aver fatto tutto quello che spetta a noi
Per fare sì che poi si possa veramente capire se quando eventuali inadempimenti ci siano
E queste dipendono da mancanza di volontà politica e non sia possibile a dirci non non è possibile fare queste cose perché non riusciamo a far funzionare gli uffici come attualmente il ministro
Io credo a questo punto di vista giustamente ogni tanto oppone
Può essere un alibi certo che può essere un alibi ma noi eventualmente dobbiamo togliere quest'alibi allora di fronte a questa contenuta richiesta del tutto legale e del tutto rispondente alle esigenze di di normale funzionamento degli uffici giudiziari nel senso che le strutture che predispongono i servizi per gli uffici giudiziari devono essere messe in grado di funzionare a me sembra che il Consiglio debba dare
Senza esitazione risposta positiva
Non entro adesso qui sulle questioni più strettamente relative alla permanenza dei cinque anni nei colleghi cioè dei colleghi per cinque anni le funzioni però vorrei sottolineare un aspetto visto che Mara Scala trattato invece abbastanza lungamente
Se noi volessimo guardare
Alla problematica della permanenza più o meno lunga dei colleghi nel uomo prima di andare al ministero
Dal punto di vista consentito dalla legge secondo me è consentito maniera giusta cioè le esigenze di servizio non possiamo fare generici discorsi
Tipo quelli che ho sentito fare è conveniente anche per il ministero avere magistrati tiene in senso tale cioè che abbiano una CID effettiva esperienza c'era perché questi discorsi mi ricordano troppo da vicino quelli dei giudici ragazzini
Noi mandiamo dei colleghi appena nominati dopo un anno di tirocinio a fare i sostituti procuratori in prima linea o funzioni giudicanti in uffici delicatissimi
E poi pensiamo che non possano andare dei magistrati che è l'unica qualifica richiesta dalla legge al ministero non mi pare questo l'argomento
Diverso argomento sarebbe invece quello che pure giustamente invece ho sentito richiamare
E cioè
Dobbiamo garantire evitare per quanto sta in noi nell'interesse dell'esigenza di servizio del passaggio al ministero rappresenti un comodo éscamotage per scappare da sedici comode perché questo si tiene l'esigenza del servizio
Però qui intanto in queste richieste poi parlerò espressamente di Siracusa questo dubbio nelle concrete fattispecie non può essere posto a parte che tutti hanno più di cinque anni è l'unico che
Non li aveva lui aveva per pochi mesi e viene da Treviso che tutto si può dire meno che è una sede scomoda
Io dico che i colleghi che vanno come prima collocazione in sedi scomode dopo due anni possono chiedere il trasferimento quindi se e il Consiglio ponesse un limite di due anni
Oggi utili adesso non voglio stare da dare lo potrei capire c'è il consiglio si preoccupa di evitare che l'unica arma che ha per coprire le sedi non richieste rimanga spuntata perché si coprono le sedi
Poi si viene richiesti al ministero questo mi sembrerebbe sì un ragionamento per interesse o per esigenze di servizio ma una permanenza più lunga
Che si può sempre concordare francamente non mi pare rispondere strettamente a questa logica e altre logiche la legge non ci consente e neanche i buoni rapporti istituzionali consigliano
Siracusa una sola richiesta di queste diciotto fatte quindici approvate riguarda sedi siciliane quella appunto di Siracusa la commissione ha ritenuto di proporre diamo coglierla
Perché tra le tante la sede di Siracusa non è tra quelle più esposte per qualità e neanche per quantità di lavoro giudiziario altro è dire
Quando il consiglio l'ha fermato lasciano perplesso chi di noi ha votato a favore o contro che un serto magistrato anche in quella sede ha potuto qualitativamente fare certe esperienze perché questo può essere condiviso o meno
Ma è un giudizio che riguarda l'esperienza professionale di quel magistrato che in quella zona sicuramente ha potuto fare quelle esperienze poi molte valide poche questo rientrava in quella decisione
Altro è dire che invece la serie di Siracusa in generale non consente l'allontanamento di nessuno
Tra l'altro va detto che l'indice di lavoro del tribunale di Siracusa perché se non erro adesso
Ecco perché va sottolineato che la collega no perché sia una collega maltese viene dal tribunale non dalla procura o da uffici requirenti della Sicilia ma del tribunale di Siracusa Rigoli l'indice di lavoro è inferiore
Alla pianta organica prevista la quale a dire il vero non è integralmente coperta ma c'è comunque un posto in pubblicazione
E ci sono tra poco degli uditori che andranno assegnati queste la valutazione che ha fatto
La commissione io ritengo correttamente era sicuramente comunque uno dei punti delicati ultimo discorso quello relativo agli accordi tra virgolette dico adesso mi chiedeva notizia più dettagliata del collega Amatucci
Dico accordi tra virgolette perché è a tutti noto che fare un protocollo tra virgolette serve provano di intesa tra un organo collegiale quale noi siamo un organo monocratico qual è il ministro posti in due sfere e livelli Diversi dell'amministrazione è a dir poco complesso e quindi si presta sempre poi a diverse interpretazioni possibilità ricordo solo per la cronaca che a quei tempi si procedette così il Consiglio superiore diede incarico alla vicepresidente di contattare l'allora ministro di Grazia e Giustizia per raggiungere un accordo di massima che consentisse
Il collocamento al ministero di un quantitativo di magistrati che non appunto tour basse le gravissime esigenze di servizio che soprattutto allora c'erano perché io devo ricordare che stiamo facendo discorsi che riguardano due anni fa quando ben diverso era la situazione degli organici da allora adesso ha fretta di servizio quasi mille magistrati quando ben diversa era la situazione delle procure perché da poco erano state istituite le procure presso le preture e c'era una legge che le imponeva la copertura integrale e prioritaria che adesso non c'è più legge che adesso non c'è più quindi rigo la situazione è cambiata rispetto ad allora curdi questa in qualche maniera va tenuto conto quando il vice presidente venne in una seduta plenaria riferirci
Che cosa si era detto fu steso un verbale che qui però nel fascicolo adesso non trovo anche se io l'avevo messo perché è stato appositamente letto in Commissione non so dire chi e dove in segreteria l'abbia portato via allora
Però volevo proprio leggere ma invece sono costretto allora ricordare come hanno fatto gli altri colleghi perché non c'è non mi chiede dove sia finito
Ricordare che cosa diceva a questo punto però devo andare anch'io a memoria mentre lo volevo leggere comunque diceva ai punti già ricordati perché sono stati citati compreso quello dei cinque anni di permanenza nel nel i magistratura dei cinque anni in magistratura
Diceva la percentuale prevedeva la percentuale di scopertura d'ufficio ministero pari a quella d'organico generale che è stato detto avverte prevedeva il non prelievo i magistrati da alcune regioni indicate come tali in generale tra le quali certamente ci rientrava la Sicilia
Certamente ci entrava la Calabria mi sembra che rientrasse la Puglia
Ma non lo saprei dire comunque sia non rileva in questo caso l'unico aspetto potrebbe essere quello siciliano
Mi sembra in questo momento dovrei dare con il condizionale ma sarei quasi incerto che prevedeva l'esclusione del prelievo da uffici di procura ecco il presidente lo conferma quindi lo diamo per certo e non prevedeva altre
Accordino questa era solo per precisare
La commissione ha ritenuto che quell'accordo che fu se ricordate bene contestato in questa sede come tale proprio da quelli che oggi in questa sede lo vorrebbero applicare
Sia pure appellandosi a sani principi allora la commissione ha ritenuto che quell'accordo per le vicende che ha avuto cioè per come è stata colto quando è stato presentato qui
Per il tempo passato per come è stato applicato successivamente dal Consiglio varie volte cioè senza tenerne conto se nonna per l'unica regola dei cinque anni
Per a mia memoria
Allora dico l'evoluzione ha ritenuto invece di seguire questi criteri che ci sembravano rispettosi e la sostanza dell'accordo che la sostanza dei problemi che l'accordo voleva affrontare per come oggi si pongono e rispettosi anche dell'unico criterio ripeto con tutte le mie personali dubbi ma non fa niente
Che ha portato alla proposta negativa nei confronti del collega Tenaglia
Mi sembra non ha vere per non farla troppo lunga nessuna altro particolare da dire
Ma devo mettere in votazione dichiarazioni di voto cioè crescono
Presidente io voterò a favore di questa proposta per le seguenti considerazioni precedute da una premessa la premessa è che secondo me il consiglio può tanto più incredibilmente autorevolmente sostenere le sue giuste posizioni nella dinamica che lo vede partecipe con le altre istituzioni quanto più riesce a mantenersi aderente alla legge quanto più riesce ad essere fedele al dettato legislativo
Senza interpretazioni manipolatori o stravolgenti
Le considerazioni sono le seguenti e sono tutte agganciate alla premesso cioè al rispetto della legge punto primo presso il ministero esiste un ruolo di quale quindi come ogni appalto ruolo esistente in magistratura deve essere tendenzialmente avviato a copertura
Il l'indice di scopertura del ministero e oggi di gran lunga superiore a quello esistente in ogni altro ufficio giudiziario d'Italia sfiora il cinquanta per cento
Punto terzo l'articolo quindici della legge centonovantacinque del cinquantotto che per ironia della sorte e la legge costitutiva del Consiglio superiore della magistratura prevede espressamente che il ministro formula le sue richieste nominative
E quindi consente scarsi margini di discrezionalità che sono esclusivamente quelli previsti dal primo comma dello stesso articolo quindici correlate aggravi esigenze di servizio per quanto l'Italia sia perché la terra di giuristi
Esistono comunque dei canoni ermeneutici chiari gravi esigenze di servizio vanno riferite agli uffici di provenienza
Questo accertamento è stato fatto puntigliosamente dalla commissione
è vero che
Alcuni molti dei colleghi qui proposti provengono da uffici di procura è altrettanto vero che poi che per una legge del mille novecentonovantuno numero dodici del mille novecentonovantuno
Gli uffici di procura sono stati tutti coperti pressoché integralmente dico pressoché soltanto perché successivamente ci sono stati dei trasferimenti a domanda agli uffici di procura sono state coperte integralmente oggi sono quelli che meglio di altri possono leggere il carico di prelievi limita quindi il complesso di questa impostazione che strettamente aderente al dettato legislativo credo
Che concordi nell'indicare la conformità diritto di questa proposta ed è la ragione unica fondamentale per la quale io voterò a favore
Presidente io credo che meriti di essere considerata per un secondo soltanto
La prospettazione collega Mara ska
Che per la verità e assai suggestiva ma Hruska lo ricordo brevissimamente dice poiché il centonovantaquattro prevede un termine di permanenza quo di quattro anni è logico che altrettanto valga quando si tratta di distogliere un magistrato del mandarlo al ministero perché l'esigenza di permanenza ad un magistrato nel luogo nel quale si trova sono comunque identiche
Il che certamente è vero
Grazie non sentirei invece di poter dire la stessa cosa
In tutta coscienza per quanto riguarda le esigenze diciamo così a de quei perché che ragiona ad alta voce seicentonovantaquattro fa una valutazione di qua di questo tipo de non consentendo al di sotto della soglia dei quattro anni l'appagamento delle esigenze individuali
Del magistrato ad andare egli per proprie ragioni in altra sede qui l'altro corno del dilemma non è l'esigenza individuale del magistrato e l'esigenza del ministero
Che è una cosa direi diversa
Non credo che l'analogia possa essere spinta fino al punto da alcol da considerare assolutamente identiche
Ai fini della fissazione di un termine quadriennale di permanenza da parte del legislatore ovviamente le esigenze individuali di un magistrato ed esigenze
Collettive di un ufficio centrale
Per questo ritengo che per quanto corretta sia nella sua prospettazione generale quanto a una delle due delle al cinquanta per cento delle considerazioni che la sorreggono
Il discorso di Marasco e non sia sostenibile che la stessa cosa sia per quanto riguarda la destinazione all'ufficio ad quell'uno è una domanda inoltre appunto tante mi dice onestamente ma Hruska che non si tratta di domanda ma di assenso al trasferimento alla domanda inoltre
La considera Aldo aggiunto simile va inoltre considerato lei siti pregherei viene sì
Va inoltre considerato per tutto quello che concerne il gentlemen agreement di cui si è parlato che io non ho avuto chiarezza di risposta non terre limiti di Millo ma per la prospettazione che ha fatto su atteggiamenti confusi del Consiglio tenuti in seguito a quella a quell'accordo fra la Salle e il nostro vicepresidente Galloni all'uopo delegato io non sono oggi in grado di sapere con certezza credo che nessuno sia oggettivamente
Se quell'accordo di India o meno
Perché se in quella casa questo non si sa ecco se quell'accordo vincere se quell'accordo vigilesse non mi parrebbe dubbio che occorrerebbe rispondere no
A tutti i casi di magistrati provenienti da uffici in procura a tutti i casi di magistrati provenienti da da zone diciamo così calde Sicilia o Sicilia Calabria Campania Puglia e che siano
No a tutti i magistrati che avessero cinque anni di meno di cinque anni di funzioni
Trovo piuttosto peculiare per la verità e neanche questo mi è chiaro che Mili nel nell'aspetto concernente la permanenza di cinque anni quell'accordo è stato ritenuto di gente e dunque quel collega è stato escluso per gli altri aspetti concernenti invece provenienza dalla pretura dalle procure e provenienza da zone calde
Sì ritenuto di superarle in ragione o del tempo trascorso o dell'intervenuto passaggio dell'intervenuto trascorre un certo numero
Di anni oppure delle esigenze specifiche dell'ufficio a può alle quali devo dire l'articolo quindici la legge cinquantotto e questa è un'ulteriore risposta al collega Mara sta che gli avrei dato senza l'interruzione sembra fa riferimento perché l'articolo quindici
Non dice esigenze di servizio tout-court il che in qualche modo legittimerebbe
Le considerazioni
Generali fatte da Marasco sulla parificazione del quadriennio dice gravi esigenze di servizio il che consente di enucleare in qualche modo
Il principio che se la regola generale vale sempre indipendentemente dall'esigenza del magistrato sì posso si può invece rispondere di no a quelle del ministero solo quando vi siano gravi esigenze di servizio evidentemente
Dell'ufficio a quo il che nella specie non è
Conclusione di tutto questo discorso
La mia perché si sicuramente ai colleghi Romano forte estraneo
Pesano il terrone e basta che non hanno problemi di sorta
Non discuto il no al collega Tenaglia perché non aveva i cinque anni non ho chiare le idee sul se debba essere sì o no a tutti gli altri perché non si è capito se quell'accordo media o meno
Non avendolo capito credo non io per limiti intellettivi ma il Consiglio credo e siccome io non posso disporre ovviamente che del mio voto credo che sia
Congruo in una situazione del genere a spegnersi su tutti gli altri esclusi quei colleghi per i quali non vi siano problemi
A me sembra che
Oltre l'articolo quindici della legge
Cento novantotto
Centonovantacinque del cinquantotto che sarà meglio
Vi è tutta una serie di norme anticostituzionali
Legge ordinaria che prevede o no a parte il buonsenso
Che il magistrato svolga funzioni giurisdizionali come momento fondamentale
Le funzioni amministrative però magistrato dovrebbero essere un momento eccezionale e l'attività la sua attività quindi quando si fa il richiamo all'articolo quindici si fa un richiamo giusto ma è un richiamo
è un richiamo limitato perché va tenuto conto di tutta la normativa e di quella che è la funzione precipua del magistrato che ripeto è quello di svolge funzioni giurisdizionali
O giudiziario e non funzioni amministrativo
Allora se tutto si guarda in questo quadro le esigenze collettive di cui parlava il collega Martucci dovrebbero essere soprattutto quelle della giurisdizione più qual è l'ufficio centrale collegato dovrebbe essere quelli della giurisdizione valigetta esigenze collettive però purtroppo questo lo si dimentica che ne fece il centro collettive nell'ambito di sano dovrebbe essere quel della giurisdizione non le funzioni amministrative
Allora se fosse come dovrebbe essere vero questa proposizione ne discende che le indicazioni dato dal collega Mara Escamillo sono più che corrette più che giuste
Soprattutto se voi la gran parte di queste indicazioni erano state anche approvate dal Consiglio e impegnavano il consiglio e il vice presidente e il ministro di Grazia e Giustizia
Che poi quest'accordo non vince più non so chi potrebbe non lo avesse più vigore in base a quale a quale decisione
E allora
Tutto questo porta abiterebbe
Che è giusto che al ministero acquista una legge vigente io non condivido perché sarebbe bene che questa che magistrati non possono
Lo stress può aiutare a limitare il numero al ministero a scaldare le ferie afferrare le ferite per esempio come viene riconosciuto dallo stesso ministro che in questa sede ci ha detto il ministro della giustizia o spesso il ministro ci ha detto che o vorrebbe che morti quei magistrati che stanno lì tornassero a quali magistrati
E allora se è tutto vero tutto questo
Sì è vero tutto questo la legge la legge la legge elettorale ricordo a guai a volando dovevo selenio rendeva sì presente faceva finalmente non è sinonimo ma perché a mio avviso con la con la legge va inquadrata in tante leggi
Anche disapplicata
No non va disapplicata a ma non va non va applicata secondo l'interpretazione di Maurizio Millo pappone onda l'interpretazione di decreto però duecento non sei la verità della RAI
Nessuno può pretendere questo caro Maurizio non almeno tra esami insomma non venga interprete unico della legge sono sicuro
Ma a a ora Sorato assodato questo
No va bene a voi il concetto di saggezza ogni punto di vista non poteva
Scusa scusa
Allora
Detto questo
Mi sembra che
A il ministro avrebbe potuto benissimo
Se fosse stato
A petto accerta e valutazione dalla prospettazione più ampia di colleghi perché è giusto che una delle due redigendo la legge evadono i magistrati e misteri
Poteva il ministro dall'indicazione più ampia e dalla possibilità di non levare i magistrati da Siracusa cioè se gravissima insomma
O dove ci sta una questione di di patto non va come stanno questioni con il buonsenso noetheriano ai magistrati l'asilo speriamo i magistrati dalle procure presso l'avvenuta che sono in quelle condizioni ecco allora se ci fosse stata la una possibilità di scelta più ampia noi avremmo potuto fare un nostro lavoro con maggiore correttezza cosa che non è resa possibile
Questo quando o vi sono magistrati
Che poi discuteremo dopo che non hanno la possibilità di avere una serie di una stanza e di potere esercitato la giurisdizione e non invece mandiamo quel dei magistrati eppure vediamo i quarantacinque crediamo fari quarantacinque
E allora io ritengo che sia una grossa contraddizione proprio nome di cui discutiamo la vicenda di Palmi oggi attuali condizioni Sullivan e oggi fare accedere a questa richiesta del ministro ritengo pertanto che ancora una volta le esigenze collettive vengono disattenzione e che ho folle gesto aspetto che queste scelte sono scelte non in base vigente collettive ma in base a indicazioni di Tizio o Caio e Sempronio per favorire determinati magistrati
E in base a sistemi del tutto tipici di una ripeto devo indaga all'infinito di una classe dirigente che per fortuna sta per andare a casa
Presidente e colleghi
Io sono tra quelli che in commissione risultano sembra nella maggioranza non sembra nel
Nella provvedimenti provvedimenti che per nel provvedimento che come sapete singolarmente per ciascun caso ha voluto dire la maggioranza a maggioranza
A e c'era ragione per sottolinearlo perché sono in maggioranza anche in quell'unico caso in cui invece abbiamo detto diversa
Se si trattasse di rifarsi alla propria filosofia io non sono di nessuno dichiarazioni di voto perché mi piacerebbe la filosofia
In astratto condivido quella stessa
Di Luciano Santoro qua dovete fare i giudici faccio fatti giudice
Però non riforma filosofiche si va avanti si va avanti con le leggi magari con la filosofia fatta propria dalle leggi
Per questo non posso condividere la filosofia coi di
Maraschio
Perché perché non è a caso che la Amatucci ma condivido al cinquanta per cento ma io non la condivido neanche nel parte nella quale tu l'hai salvato per la semplice considerazione che mi pareva implicite che questa è una messa fuori ruolo quindi non non vedo qualche cosa ci sia di analogo rispetto ai casi nei quali si esercita la giurisdizione allora il valore da salvaguardare Carlo che può dar luogo a questa limitazione
Temporale si dice ma c'è stato evidentemente per limitare col minor arbitrio possibile in vigore dalla legge c'è stato questo gentilmente a Greenpeace ma questo gentleman agreement lo stesso momento in cui lo si afferma
Pare che esponga ora io il commis commi sono regolate nella parte in cui pareva certo che ci fosse mi riferisco ai cinque anni eccetera ho avuto quanto era sufficiente per concordata con la maggioranza e dall'altra parte non mi sono trovato in difficoltà come dice di trovarsi Amatucci perché e perché dove il gentleman agreement non è certo non è accertabile c'è una legge che sorgono la legge come sempre ci soccorre pure perché evocata darle parole sagge di Sandro fresco e limite perché c'è la ed è quello che ho detto gravi raggio che perché dire in questa sede caro Luciano Santoro Tocci dovevi fare una rosa più ricca ci doveva consentire questo ed altro non è vero Bellarosa che ti ha fatto in forza di legge
Thomson Quarnaro si deve dire se c'è o non c'è o in qualche caso di grave impedimento queste queste ragioni confermo in quelle che mi hanno portato a votare con la maggioranza
Presidente io vorrei chiarire doni per cui voterò a favore la proposta la commissione con la sola esclusione con la dottoressa maltese
Penso che le consti in questi termini nella situazione normativa è chiara c'è una disposizioni di legge la ricordo Criscuolo che dice che sostanzialmente in via ordinaria
I il Consiglio a il dovere di accetti accoglie richieste nominative dei magistrati
Che richiesti dal ministero per i quali è prevista è prevista una c'è una pressione di organico specifica salvo che sussistano gravi esigenze di servizio che gli ostacoli no questa l'accoglimento di questa East richiesta
è stato ricordato che c'è stato un cosiddetto accordo io vorrei rimette le cose in termini esatti
In cui storicamente stanno e cioè non è che ci sia stato un accordo c'è stato se credo di ricordare bene sono certo di questo è stato un iniziativa del vicepresidente e del ministro dell'epoca Vassalli in esito alla quale iniziativa sollecitata in parte anche dal Consiglio perché c'era questo problema di ministeriali che subito si posano inizi in esito alla quale iniziativa il ministro Vassalli
Auto disciplinando autolimitare mondo la sua potestà di richiesta
Aveva e indicato dei limiti entro i quali si sarebbe Momo mosso nel momento in cui Ford avrebbe formulato le singole richieste
Io credo che questi limiti costituiscano naturalmente in quel momento storico in cui sono stati individuati una sorta di diciamo interpretazione della legge una sorta di identificazione a priori in per linee generali delle rilevanti esigenze di servizio indicati dalla legge cioè io credo che attraverso l'incontro tra ministro e vice presidente da parte del ministro c'è stata una sorta di riconoscimento che in tutti i casi in cui secondo voi non avrebbe potuto chiedere i magistrati
Era da ravvisarsi ma rilevanti esigenze di servizio era un atto del ministro che non vincolava il Consiglio
Ma che certamente il Consiglio può ottenere Ingo anzi deve tenere in considerazione soprattutto allorché decide in ipotesi di scavalcare tra virgolette a sinistra il ministro cioè decide
In ipotesi di accogliere richieste che non sarebbero accoglibili sulla base della sua lettera credo che la cosa sia in questi termini cioè che non si possa parlare di vigenza di un accordo di non vigenza di un accordo perché è chiaro che quando non c'è stato e che se anche se vi fosse stato un potrebbe vigere
Credo che le cose stiano nei termini che ho appena detto cioè che il Consiglio deve prendere atto di una proprio diciamo di un impegno ministeriale a stare entro certi confini quell'impegno ministeriali quell'impegno avesse secondo me unilaterale
Nasceva dalla condizione storica di quel momento son passati anni son cambiati le persone son cambiate le situazioni e questo è un dato di fatto di cui non si può fare a meno di prendere atto però certamente secondo me storicizzare il mondo e attualizzando quelle indicazioni io credo che ce ne sono alcune che resistono altre che invece sì devo ritenere superate
Resistono sicuramente quelle indica riguardanti per esempio la e diciamo l'attività giurisdizionale minima compiuto dal magistrato e infatti i cinque anni sono stati riconosciuta la commissione nulla quaestio
C'erano altre due condizioni una riguardava la situazione delle procure della Repubblica è l'altra riguardava le e cosiddette sei richieste di calde o sedi siciliane eccetera
Per quanto riguarda le procure della repubblica o credo che il prospettino che trova appuntato a margine del intervento il presidente della Commissione confermi che si tratti di un dato ormai superato in che senso è un dato ormai superato
E superato perché come si vede quasi tutti hanno indici di scopertura zero e non è un caso perché è stato ricordato qui c'è stato una legge un decreto legislativo che ha imposto la copertura dei tutti questi uffici
Si chiede quella situazione di grave sofferenza che sussisteva all'epoca del cosiddetto accordo oggi è superata non avrebbe senso diciamo fa sopravvivere questo limite vada invece all'ultima condizione quella che riguarda le sedi calde in particolar Sicilia effettivamente vero mai qui abbiamo una situazione diversa innanzitutto per quanto riguarda diciamo la ricognizione in concreto la situazione del tribunale di Siracusa ci sono delle scoperture cioè ne abbiamo un organico di ventidue magistrati
Con tre posti già scoperti un indice di lavoro pressoché pari alla al all'organico quindi c'è una situazione di sofferenza non di straordinari sofferenza Marie sofferenza dell'ufficio
Ma accanto a questa sofferenza diciamo specifica dell'ufficio c'è una atto che proviene addirittura dal procuratore nazionale antimafia il quale nel momento in cui i fogli fece delle osservazioni
In ordine alla nomina dei sostituti della Direzione nazionale antimafia chiese espressamente la nominato un sostituto nazionale antimafia quella persona dopo Alfonso ricordo male
Cioè l'uno non mi nome era quello perché era l'unico proprio perché riteneva che era indispensabile avere a disposizione in nella procura nazionale antimafia anche un magistrato proveniente dalla Sicilia
Sud orientale quaestor costituisce il massimo riconoscimento possibile in situazione di grave sofferenza grave diciamo necessità di presenza di magistrati
Presto la zona del siracusano del tribunale di Siracusa in particolare spetta al quale poi la mia provenienza mi porta a seguire più da vicino le vicende di quegli uffici devo dire effettivamente lavoro giudiziario
Quale è incorso quale si spera sarà in quindi sarà avviato qual è già avviato richiede sicuramente
Una presenza completa dell'organico che e non insufficiente come quella attuale per questo motivo io credo che la parte riguardante la lettera Vassalli
Sulla Sicilia debba ritenersi ancora attuale per questo motivo io credo che il Consiglio
Facendo propria la ricognizione della gravi esigenze di servizio contenuto in quella lettera non possa
Approvare anche alla destinazione del della maltese per quanto riguarda invece
Tutte le altre osservazioni di Marasco essenzialmente quella sulla legittimazione miri mi riconosco pienamente nelle in dichiarazione il collega Martucci ecco perché quindi voterò solo temi di mi allontano dalla commissione solo per quanto riguarda la collega maltese
Io sul sono invece più ampiamente critico nei confronti di questa proposta anche se intendo dire subito che rende il mio pensiero
E accogliendo gli inviti al realismo e all'oggettività che alcuni hanno fatto ma che in realtà nei confronti di una richiesta di questo genere ci si debba porre con la dovuta attenzione e con la dovuta disponibilità
Perché ci capiterà presto nell'approfondire una diversa pratica di collocamento fuori ruolo se arriverà al plenum
Come in realtà questa previsione dell'articolo quindici per quanto riguarda il ministero di Grazia e Giustizia
Almeno a mio giudizio sia più nettamente vincolante per il Consiglio superiore di altre situazioni nelle quali invece la discrezionalità del consiglio è più alta
E credo che queste indicazione articolo quindici primo comma della legge istitutiva del consiglio superiore sia più vincolante per il Consiglio superiore proprio perché almeno nella ricognizione che vado facendo in questa riflessione sul collocamento fuori ruolo
E mi pare almeno fino a oggi che questo sia l'unico caso il Ministero di Grazia e giustizia in cui per legge è doverosamente prevista
La presenza di magistrati in relazione allo svolgimento di uffici allo svolgimento di funzioni per le quali anche ove ci fosse una volontà politica di provvedere in maniera diversa supponiamo il ministro dice in questa posto ci metto un cancelliere io credo che anche in presenza di una volontà di questo genere
In realtà la possibilità non ci sarebbe la legittimità di una decisione di questo genere non ci sarebbe quindi riconosco senz'altro che per quanto riguarda il distacco di magistrati al ministero
Gli spazi del Consiglio Superiore di valutazione solo più ristretti che in tutto una serie di altri collocamenti fuori e riconosco anche questo è il mio pensiero ma l'ho già detto tante volte quindi no
Lo ripeto soltanto in estrema sintesi che personalmente ritengo che sia opportuno che in tutta una serie di uffici anche quando interverrà alla riforma uffici ministeriali rimanga la presenza del magistrato in relazione a una serie di attività che sono immediatamente vicini
Vicini alla funzionalità come devo dire allo svolgimento dell'attività giurisdizionale penso alle procedure di estradizione ma penso sotto un versante del tutto diverso all'ufficio ispezioni
Nei confronti dei magistrati
Ecco chiarito tutto questo non voglio ricordare anch'io che in effetti io ho sempre pensato così come ricordava adesso Cardarelli un accordo non c'è mai stato io vi vissi allora
Questa contatto col ministero in senso che indicava Condorelli un attimo fa e cioè che in relazione a una serie di difficoltà e di auspici che erano maturati in Consiglio Superiore il ministro di Giustizia prese nei nostri confronti un impegno cioè che ovviamente come devo dire sì questi impegni sono condizionati solo a tempo me ne rendo ben conto
Nel quale diceva tutto una serie di cose e oggi come oggi ne voglio ricordare due la prima che non si prendono magistrati in Sicilia in Calabria la seconda che non si prendono magistrati presso le Procure della Repubblica
Per quanto riguarda l'indicazione su Sicilia e Calabria
Peraltro indipendentemente dall'atteggiamento che il ministro ha oggi io credo che sia pure nell'ambito più ristretto di discrezionalità che al Consiglio il quale valuta le esigenze dell'ufficio di provenienza per disposizione di legge
Ci sia consentito di dire e qua mi pare che molti sono stati d'accordo che oggi come oggi le esigenze degli uffici di Sicilia di Calabria sono tali per cui di ebbene non prendere nessuno ancora oggi mille novecentonovanta
Personalmente ho peraltro e qui divergono alle valutazioni che ha dato Condorelli
Che mi sembra non abbia colto la ragione vera di un determinato provvedimento normativo di Telco per quanto riguarda la valutazione sulle procure della Repubblica
Perché almeno io intesi così i decreti che imponevano al Consiglio superiore di coprire tutti i posti e la Procura il problema vero che c'era allora
E che c'è oggi non è tanto che di fronte a una determinata scopertura sì c'è l'esigenza di coprire immediatamente i posti per cui nel momento in cui i posti sono coperti io sono più liberal posso ricominciare a prendermi via la gente da dentro una procura della Repubblica
Io credo che le esigenze che c'era allora e che hanno portato a quel provvedimento fossero il processo penale deve funzionare se le Procure della Repubblica non sono a pieno organico il processo non funziona quindi coprite tutti i posti delle procure della Repubblica perché questo ecco non purtroppo l'unico strumento per far funzionare il processo ma è uno dei tanti presupposti attraverso i quali al processo al funzionamento del processo Possati ma io credo che questa fosse la ragione dell'intervento legislativo e se per caso e davvero questa io credo che non ci si possa dire tranquillamente ma non per impedire al ministro di coprire dei posti che deve coprire
Ma per tenere conto di quanto ci richiede la legge della valutazione sia pure ripeto più di più ristretta rispetto ad altre valutazioni che possiamo fare per altri collocamenti
Esigenze degli uffici prudenza io credo che oggi si possa ragionevolmente dire al ministro in uno spirito anche di collaborazione guarda che oggi come oggi ancora tutte le ragioni di allora permangono togliere un Maggi ATO dalla procura della Repubblica è un inconveniente grosso anche se è vero che quando il pisside ho visto che vengono dalla Procura della Repubblica di Roma e quindi immagino che il posto sia facilmente comprimibile lo riconosco però in linea di principio toglier magistrato da una Procura della Repubblica credo che costruisca un momento di difficoltà importante molto più intenso e molto più importante di quello che si determina nel momento in cui io tolgo un magistrato per esempio da uffici giudicanti magari romani
Ma il tribunale o come la pretura dove
La situazione che rivaluteremo quando riprenderemo in considerazione altri discorsi sugli organici sulla loro adeguatezza e sulla revisione delle circoscrizioni come le Odino abbiamo elementi per affermare che come devo dire l'intensità la pressione la pressione della merce ita di darsi con forza lavoro e molto meno intensa di quella che c'è nelle procure della Repubblica allora io credo che questo atteggiamento per cui determinate proposte vengono a maggioranza sia un atteggiamento non improntato mancanza di realismo a volontà di ostilità nei confronti del ministro tant'è vero che alcune proposte sono arrivate all'unanimità sia ancora determinato da queste due ragioni tutti riconducibili a esigenze badate non sono nemmeno più quelle della formazione professionale del magistrato che hanno portato alla delibera del punto Biche io approvo per cui inizialmente io devo formarmi un giudice prendilo ed era un impegno di Vassalli dopo cinque anni quando gli abbiamo proprio da valutare esigenze del servizio e dire che dagli uffici di Sicilia e Calabria è meglio non prendere Magister e dire che dagli uffici di procura è meglio non prendo magistrati io credo che siano indicazioni attuali delle esigenze degli uffici e non cioè io non voglio nemmeno richiamare nessuna degli impegni di coppa semplicemente anzi riconosco che è una una un impegno preso da un determinato ministro necessariamente vale per il ministro successivo il tempo passa arrivano altri orientamenti altre esigenze politiche che inducono a cambiare atteggiamento benissimo è vero lo riconosce io dico però
Ultimo comma terzo comma dell'articolo quindici del collocamento fuori ruolo che le esigenze di servizio delle procure della Repubblica oggi e dei magistrati e degli uffici giudiziari in generale di Calabria e di Sicilia sono tali per cui non da lì
Va preso quel numero di magistrati che davvero necessariamente giustamente viene richiesto per il funzionamento di alcuni uffici ministeriali che solo se ci sono i magistrati allo stato attuale della legislazione dell'organizzazione post non funziona quindi non credo che potremmo essere accusati di un atteggiamento di ostilità pregiudiziale a un ministro se li facessimo questo discorso mettendolo in condizione di reperire in tempi brevissimi credo che queste cose si facciano poi con la Rapid età del lampo altre disponibilità in fasce di magistratura giudicante che ripeto non è sottoposta a quelle pressioni violentissime di esigenza di lavoro che quotidianamente hanno quelli che lavorano nelle procure della Repubblica
Presidente poche seconde come al solito per la mia dichiarazione di voto
Io ricordo che quest'Aula tutti abbiamo applaudito il discorso del presidente Scalfaro il quale fra l'altro con garbo ma con fermezza ci ricordo
Che il Consiglio deve evitare di interferire nell'attività degli altri poteri non deve travalicare di perché questo sarebbe di danno per istituzioni
L'intervento del Consiglio in questa materia è stato ricordato da altri e quindi io non devo ritenuti ritornare sull'argomento e quello molto limitato dall'articolo quindici e non di affermazioni di principio che consentono di esprimere valutazioni di Oppo
L'unità si tratta di valutare le gravi esigenze che dovrebbero limitare la facoltà per il ministro di indicare come egli può fare nominativamente i magistrati dei quali ha bisogno
E quindi mi pare che dobbiamo essere sei ieri a questo obbligo che ci viene imposto dalla legge e anche dal complesso del di rapporti fra i le varie istituzioni la conseguenza quali che le esigenze della collettivi dati che sono state richiamate vanno valutate tra queste esigenze vi è anche quella della giurisdizione ma non possiamo dimenticare che vi è anche quella dell'organizzazione giudiziaria che oggi come oggi con la legislazione che abbiamo sì tratto anche attraverso una certa dotazioni di magistrati presso il ministero voler interferire in questo discorso significherebbe violare quelle norme di buon comportamento che oltretutto in questo momento servono per le istituzioni giudiziarie anche per l'istituzione consiliare e pertanto non ritenendo che ricorrendo nemmeno nel caso dell'azionista maltese che fra altre cose esercita funzioni Judi canti e non mi pare che senza di esse il tribunale di Siracusa non possa funzionare mi pare che si possa dare un voto favorevole a tutta la proposta della commissione
Adesso procediamo alla votazione dall'andamento della discussione di proprio
Mai una votazione per divisione considerando in primo luogo e le posizioni che sono venuti all'unanimità poi le posizioni esclude che riguardano magistrati della Procura poi la posizione del magistrata che viene da Siracusa e poi tutto il resto allora mi pare che sia questo è emerso dal dibattito allora io chiedo sulle posizioni che sono emerse dalla Commissione all'unanimità credo che la possiamo dare per approvato senza ulteriori indugi sorge riguardare i tre magistrati a romano
Senta
Perrone e Cortesani questi mi pare che se non ci sono obiezioni li diamo per approvati allora poi passiamo alla seconda categoria
I magistrati invece che ricoprono uffici di procura e questi sono selvaggi insomma dove prima prima c'è il sumo secondo me sommarsi scusate selvaggi
Marinelli vitello Fidelbo Postiglione
Casa e Pontecorvo
Per questi magistrati chi è favorevole
Alla proposta della commissione alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove chi è contrario uno due tre chi si astiene uno
Ecco allora è approvata la proposta della commissione per questi magistrati con diciannove voti a favore tre contrari e un astenuto passiamo alla votazione de la dottoressa Elvira maltese
Che è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano uno due tre quattro cinque nove dieci undici dodici tredici Quattrocchi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei chi si astiene uno due tre
La proposta è approvata con quattordici voti a favore sei contrari e tre astenuti
Sui rimanenti magistrati che praticamente riguardano
Colla bianche
No però ne abbiamo già votato e fa la tabella
Su questi tre magistrati chi è favorevole alzi la mano
Perché crolla non è il magistrato di di procura
L'Italia di continui a meno confuso io nel territorio regionale Roma chiedo scusa se seccante possiamo votare separatamente Fava prenda perché io ho votato contro in commissione pure almeno Stenone allora votiamo solo questi due allora su
Ventitré voti a bossolame Finance con l'annessione mi sono astenuto e Bianchi colleghi anche chi è favorevole alla cosa e come diceva il collega anche bianche alzi la mano niente
Tredici
Sedici diciassette Giorgio ventuno chi è contrario
Tengono o Lowara compra chi si astiene
Uno ventuno allora è approvata con ventidue voti a favore uno contrario e un astenuto allora passiamo adesso alla
Dottoressa Francesca fa la tre lacchè favorevole alla proposta della
La missione uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette chi è contrario
Contrario alla proposta fan fa
Chi si astiene
Uno due quattro
Ecco che allora e approvata con diciassette voti a favore uno contrario e quattro astenuti passiamo adesso alla votazione del punto di
A maggioranza di non accogliere la richiesta dei ministri che aggiunge sulla destinazione del torneo Lanfranco Tenaglia che è favorevole
Su su sì sì
Su dieci
Che dobbiamo ancora votare su quello l'abbiamo già votato pur ci deve essere un equilibrio essendo passati assolutamente tutto
A questo collega mancano due mesi per fare i cinque anni tra due mesi può reiterare la richieste il ministro viene da Treviso
Non ha funzioni requirenti che debba servire a salvare l'indipendenza del Consiglio rispetto alle richieste del Libano ridicolo io sono favorevole sono contrario alla proposta dell'attuale
Mi pare mille ma io ho io in Commissione ho votato contro per quello che è a maggioranza quindi andava sarei contrario alla allora vediamo chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Trentuno due tre
Chi è contro quattro quattro che ecco contrario alla proposta della commissione alzi la mano uno due storie quattro cinque
Chi si astiene
Quando
Allora
Parterre spinta e quindi si deve intendere che il nome della della site questo vuol dire che il nome della tragga Tenaglia si unisce ai quindi no no presso le cioè deve tornare in ogni rimandiamola in Commissione manda il passaggio di qualche veniamo alle connessione
Allora quattro a favore un dei circondari otto astenuti e va be non è stata è stata bocciata la proposta formale e hanno ragione poggiata la proposta con dovevano
Va bene ma se fase mai mai promesso che se va bene
Comunque
Con la discussione perché il collega Barbera in realtà a pendente un procedimento disciplinare per ritardi nel deposito di sentenze però la commissione ha ritenuto di superare questo problema che non dar rilievo sul piano dei parametri e a differenza inserita in base a due considerazioni do prima che comunque rimane un collega
Che per informazioni che risultavano dalla commissione la commissione era stimabile e capace di assolvere il ruolo la seconda è che in questo stesso Consiglio ha già trasferito a funzioni d'appello presso la Corte avrebbe certezza da sempre di
Però se sono di tanti tipi di Bari ecco un collega di cui in questo momento ecco Giuseppe Lezza no un altro collega che adesso qui di cui non viene il nome spero che lo ricorda il relatore che era coinvolto nella stessa come Allegretta e come dice cose che ha coinvolto nella stessa vicenda di tipo disciplinare e il consiglio aveva deciso di riteneva superabile per il trasferimento di quel collega allora
Ci è sembrato giusto di sistema ritenere alla superabile anche per Barbara
Barbera il dell'amministrazione
Ma la vera viene in mente a tutti infatti tutti pensiamo subito al Barbera ma pare si chiami Barbara
E dire di sì se non ci sono per l'azione ecco poetessa Gruppo promotore è la Barbera ci sono osservazioni
Prego presidente io invece non ho votato a favore venga allegato per le ragioni che ha sommariamente indicato il collega Merlo
Alle quali mi riporto effettivamente alcune vicende professionali quali ritardi nelle sentenze che Millo
A giustamente citato dovevano essere meglio approfondite dalla commissione prima di pervenire ad una decisione anche perché ci sono altri candidati a questo concorso che sicuramente manifestano maggiori idoneità per il posto messo a concorso non avendo nessun elemento come dire negativo nella loro curriculum nella loro carriera
Ci sono altri che desiderano prendere la parola su questa va bene dà la parola alla al relatore due parole chiarimenti il divario dei punti cioè Olbia due parole chiedendo scusate per l'assenza dunque
Il fatto che è stato testé citato dalla presidente Millo e dalla collega Hruska è stato adeguatamente valutato in Commissione attraverso l'attribuzione di un punteggio che chiaramente era modesto come risulta dal parametro
Peraltro la collega che segue il collega Barbera
E distante ben tre punti
E non era pertanto possibile con gli attuali sistemi valutativi imposti dalla circolare pervenire ad uno scavalcamento della collega con russo per la che russi che lo segue se non attraverso una dichiarazione di inidoneità del collega Barbera e non vi erano francamente gli estremi per poter arrivare ad un'affermazione di tal genere
Sotto nessun punto di vista pertanto diciamo che si è trattato di una soluzione si tratta di una soluzione necessitata nell'ottica della nostra circolare e che comunque risponde ad una valutazione non certo espressa in termini di eccezionalità ma in termini di normalità
Nei confronti di il collega proposto
Allora io metto in votazione la proposta della commissione
C'è una dichiarazione di voto sia per i motivi
Le modifiche sono stati sottolineati ritengo di grande stabilità
Sottolineato prima
Metto in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alzi dal
Se chi è contrario
Chi si astiene
Qua poco siamo
Proposte accolta con sedici lodevole debba dare quattro stelle
Passiamo alle pratiche tabellari chiedo se possiamo andare coi numeri data la fretta
Modifiche alla dinari pagina trentasette dove non sento io perché va be'allora prima diamo diamo atto del sì assente dalla prima
Dalla prima
Come loro pagina trentotto numero due tre e quattro
Facile a trentanove numero cinque sei e sette
Pagina quaranta numero otto
Applicazioni e supplenze anche due possiamo andare con i numeri mi pare pagina quarantadue euro due tre
Pagina quarantatré numero quattro il cinque pagina quarantaquattro numero sei asset pagina quarantacinque numero otto e nove
Pagina quarantasei numero dieci pagina quarantasette numero undici e dodici pagina quarantotto numero tredici e quattordici pagina quarantanove numero quindici e se c'è
Falli a cinquantadue diciassette diciotto pagine cinquantuno diciannove venti e ventuno pagina cinquantadue ventidue ventitré Paesi
Verso sulla pagina quarantatré
Pratica relativa all'applicazione del tribunale di Palermo del dottor Pietro Falcone io ricordo alla commissione prima di tutto perché temo di questa pratica ad appellare le le facciamo con un molto sinteticamente ecco e poi al consiglio che il collega Pietro Falcone fu trasferito alla pretura
Proprio in considerazione di motivi di sicurezza forse sarebbe bene solo relativamente all'UIC rimettere la pratica in commissione per verificare se questa applicazione sia compatibile con l'esposto esigenze di sicurezza che erano alla base del trasferimento alla Pretura
Pagina quarantatré la pratica al numero tre
Allora il tema l'ultimo Ponto al tribunale di Palermo il dottor Pietro Falcone
Rettore del locale e chiedo scusa l'ha già fatta chiedo perdono
La è ormai l'applicazione già esaurita quindi nave allora ritira la proposta allora siamo a pagina cinquantadue ventidue o ventitré pagina cinquantatré e ventiquattro venticinque ventisei
Le varie mi pareva che il presidente Millau chiedesse il rinvio
Il rinvio della pratica uno Air male il mio e in Val pleno con commissione al prego Verrio al brano dalla pratica uno R
Siete a fare rinvio in Commissione i malviventi e mi consenta sono io relatore questa pratica fu rinviata al plenum perché i la madre il Consiglio ritenne che si dovesse prima discutere la pratica generale relativa alla questione del pubblico ministero a questo punto siccome quella discussione è stata rinviata è opportuno addirittura un ritorno in Commissione perché ci sono alcuni di errori che secondo me vanno modificati anche a seguito della discussione della prima volta ma gradirei il concetto di designazione che va opportunamente principalmente la soluzione più
Fortuna tanto non c'è urgenza di deve avere questa pratica verso sei non c'è giorno obiezione rinvio in Commissione c'è qualche ecco rappresenta l'esaltazione di questo genere
Mi pare di ricordare visto che faccio parte della prima Commissione che il procuratore chiamate in causa da questa pratica è già stato trasferito ad altra sede ora a me sembra cosa abbastanza occorre dire stravagante simpatica secondo i punti di vista che si possa mai proporre da parte del consiglio un invito a un collega che non è più in quella sede corresse più quella funzione come dire a un collega un sondaggio in pensione vada ti sembrerò fatto sì quando già ma c'è stato di Papa torna giudiziario questo è un argomento il mio per rimandarle collezionò se non è un argomento in più magari una volta appena modificata la la motivazione di questo provvedimento cioè presso a preoccuparsi compero e vendo tant'è che fu proposto non so perché ma un ripensamento
è stato il dottor covasse con provvedimento di questa consegna in data delle sottospecie purché si tratti lo tu alla completa alla Corte d'appello di Venezia come zone Consigliere che in conseguenze che tu ci portatore posseduta nessun polo del vento mentre prende quel sativa disporlo deliberato e cioè a me dare un impeto poi i principi che sentendo le affermare in questa pratica
C'è spazio preso per affermarli nell'arte pare che però hanno all'interno poi tutto la loro logica c'è secondo me dire non riguarda questa pratica atti invito as a a stare attento al certe normative in qualità di procuratore constatavo che poco dopo è più perché sono trasferito
A me francamente sembra un qualcosa che risente della sventare un volesse pensano fosse ridicolo se insomma ecco presidente sento come una pratica di questo genere immuni ordito di questo genere
Il rinvio in commissione era proprio mirato a risolvere questi problemi che sono nati perché la pratica ha avuto origine prima del
Ora per la lettera b per esempio è evidente di fare quanto meno opportuno una correzione ma per la lettera credo noi in commissione proprio via avendolo potremmo aggiustare la mira in questo senso i problemi posti dal quesito hanno una valenza generale
Può darsi che la commissione possa risolvere oggi la cosa semplicemente rinviando a quello che ha deciso in quel parere oppure facendo riferimento solo in casi particolari e per il resto fra gli aspetti particolari credo genera una
C'è da un assenso invitare i ma il procuratore è una funzione non è una prossima campo riguarda quella persona Mikhalkov noi Genova come se non dicessi poca cosa però mi raccomando osservato le norme no riguarda l'ufficio qualunque questione non riguarda ma devo Franjo Pilar si oppone al rinvio
E allora Betori votazione la proposta di rinvio che aveva pareva ridendo visione alzi la mano
Uno uno qua
Promuove
I giochi è contraria del bieco avversione
Uomo
Ora ho solo Santoro spray pronta misteriosa qualora chi è che si è astenuto
Vediamo se uno erano la
Ma qualcosa
Lombarda vero contatto prima aveva dato
C'è qualcuno che che non ha votato però
Austero e all'estero due estende la stravolge sia ciò va bene provate deve provvedere dice Aldo De valore Urago dalle due astenuti
Due erre adesso questo cos'è la le colleghe non cifre fra Italia e Germania sei due R tre
Pagina cinquantasei sette quattro pagliacci e quant'altro cosa
Sul quattro chiede la parola
Maras cancello
Sì presidente qui si discute dell'applicazione Angela del dottor Massimo Di Camillo io non ne voglio parlare a lungo voglio soltanto ricordare
Che il dottor Massimo Di Camillo e sotto esame presso la Commissione uditori per la sua promozione a magistrato di tribunale e per la verità c'è stata molta perplessità tra i componenti della Commissione tant'è vero che si è chiesto un supplemento di pareri al Consiglio giudiziario di Torino per definire questa posizione ci sono molti elementi che fanno sorgere i componenti della Commissione legittime perplessità e preoccupazioni ora mi chiedo
Se di fronte a una situazione del genere
E opportuno mandare il magistrato in oggetto in un tribunale difficile come Gela mi si risponde di fronte a questa obiezione che ho già fatto in sede di Commissione che comunque agenda mancano magistrati e quindi comunque che ci sia una persona che aiuti a comporre il collegio fa sempre bene sostanzialmente questo è l'argomento che mesi opposto
Io francamente non credo che sia fondato perché proprio in questi posti dove ci sono maggiori difficoltà
Bisogna che si mandino magistrati in grado di dare veramente una mano laddove il Di Camillo si ha qualche punto critico e proprio sulla base dei rapporti negativi certamente questo indipendentemente dal fatto se ciò sia o meno rilevanti ai fini della promozione ma rapporti sicuramente non buoni con il dirigente dell'ufficio
E comunque ha creato ha contribuito a creare una situazione di difficoltà nell'ambito dell'ufficio stesso presso il quale lavora
Io non vado oltre perché mi sembrerebbe inopportuno anticipare una serie di valutazioni e di discussioni che debbono trovare il luogo in altra sede
In sede di Commissione poi eventualmente di Blair non mentre invece quindi basta
Di lire che essendo sub iudice la pratica relativa alla sua promozione a magistrati di tribunale e non ancora risolta mi sembra sommamente inopportuno
Che il Consiglio disponga l'applicazione del collega in una sede così difficile complessa quale Gela
Per
Ha messo
Ma
Io invece esprimo un parere favorevole alla proposta della commissione per
Esattissimo quello che ricordava il collega Mara ska sul fatto che davanti alla Commissione i titoli sia aperta
La pratica relativa alla promozione del dottor Di Camillo come magistrato di tribunale
Senza appunto anticipare nulla di quello che sarà l'esito della valutazione della Commissione uditori però va detto che i profili di perplessità che la commissione ha riscontrato
E che hanno determinato una richiesta di valutazioni e approfondimenti ulteriori
Riguardano la difficoltà appunto di rapporti tra il dottor Di Camillo e il dirigente dell'ufficio la pretura circondariali di autisti
Mentre il parere del consiglio giudiziario
Non poneva delle riserve io ho delle perplessità su quella che era la diciamo preparazione giuridica del collega e anche complessivamente la sua laboriosità
Non c'è dubbio che è esiste una situazione attualmente per la quale vi è una tensione tra il pretore dirigente e il dottor Di Camillo e la ipotesi di una applicazione di questo magistrato ad un organismo collegiale quale appunto il tribunale
Che non presenta io credo delle controindicazioni tutto al contrario può essere opportuno che il dottor Di Camillo Possa proseguire la sua attività sia pure in fase di applicazione in un organismo collegiale è vero che si tratta di una sede difficile ma è una sede la la quale si mandano gli uditori anziché è stata costituita come i colleghi ricorderanno da uditori giudiziari di prima nomina e quindi anche questo argomento non mi pare
Decisivo per escludere la praticabilità della applicazione del dottor di Camillo vi è un parere da come leggo dalla proposta favorevole del consiglio giudiziario di Torino che quindi ha espresso una specifica valutazione sulle attitudini sulla capacità del dottor Di Camillo sulla possibilità pentole di Camillo di aspettare adeguatamente
Le sue funzioni in questo organismo collegiale e quindi a me pare che la proposta della commissione vada acconto
Presidente collega ovviamente non dico quando ha già detto il collega laudi
Tant'è vero che all'inizio la mia osservazione a queste brevi due battute ovviamente come componente dalla prima Commissione mi sono occupata anch'io sia pure in una prima lettura diciamo di questa vicenda del collega Di Camillo
Però da quel che si è potuto apprendere per l'appunto da questa prima esame della posizione di Camillo me ne è buon testimone credo voi inviato in me ne sono punti sono negli altri colleghi della Commissione Intiglietta presente in testa
E emerso che sa di podio orientamento che il collega forse ancora dei primi ama le prime battute della diciamo un sua vicenda professionale non a Fo se ancora sufficientemente maturato per così dire non vorrei essere frainteso e sembra pesante non so Mona certa chiamavano così maturità nella funzione
Nel senso che avverte qualche difficoltà a stabilire rapporti per così dicono improntato a un certo equilibrio soggettivo e personale
Condi alta in particolare con il capo dell'ufficio senza nulla togliere a quella che sembra pacifica scontato una sua buona ottima paparazzato motorista tecnico professionale
Tant'è vero che in Commissione emerso per l'appunto questo tipo di orientamento che sarebbe opportuno proprio una sua esperienza diciamo e non norme in un collegio in un con la funzione giudicante e allora avrebbe secondo me questo applicazione il duplice vantaggio che si potrà e per un certo tempo che son senese quindi siamo a un come dire a uno a uno con un certa durata nel tempo che nelle foto trascurava non sono poche settimane sono sono per l'appunto se ne saprebbe che sta risponde perché è stato processi senza intanto però appunto
Come dire collocarlo porta la realtà nella quale non sembra trovare qualche certe difficoltà
E quindi c'è in zona in aria completamente totalmente versa secondo per l'appunto andata e coprire una funzione che non è monocratica ma è per l'appunto collegiale che potrebbe in qualche modo servire a come dire
Non saprei come scrive insomma in qualche maniera certe sue tra virgolette domani difficoltà ecco di relazioni in qualche modo nel confronto con gli altri colleghi che un tribunale può in qualche modo maturare e quindi e fa venir meno quelle certe percussione che allo stato sembra che ci siano pare che per l'appunto ci siano perché sono ti vorrei da lei
E non solo o non opportuno o possono poste questo se non addirittura l'assolo eccetera in maniera particolare perché aiuterebbe credo e non da poco il collega sodale questo suo iniziale momento di difficoltà
Rinuncio lamiera soltanto una richiesta di chiarimenti coordina l'applicabilità di chi non è ancora magistrato di tribunale ma in realtà l'ultima lei ce lo consente rinuncio
Per la verità anch'i fatti stanno come gli esposti
Gibilaro per quanto riguarda l'ufficio nel quale richiami il attualmente si trova tuttavia io gravi perplessità perché è noto che
Cioè lei è un ufficio che ha problemi gravissimi
Che richiede credo un particolare equilibrio una particolare laboriosità
Francamente devo dire che un'applicazione Angela preoccupa non poco
Vedrà la commissione ma
Si tratta di fare anche dei collegio non essendo possibile date le dimensioni del tribunale distinguere civile dal penale rilevantissimi processi di criminalità organizzata
Quindi
Inviterei la commessi ore ad approfondire meglio l'argomento
Per il solo un'informazione perché poi il relatore spiegherà magari qualche altro passaggio logico ma una testimonianza che devo dare come Presidente Commissione mi sono preoccupato di interpellare il Presidente del tribunale di Gela
Il quale mi ha detto che aveva parlato con questo collega eccetera aveva affrontato vari problemi e riteneva senz'altro possibile positiva dal suo punto di vista il collega cantarono l'applicazione questo lo dico perché in effetti è un'informazione
Presidente e colleghi questa questa pratica nasce da una sollecitazione nientemeno che dal presidente della corte d'appello di Caltanissetta
E per coprire inutile dirlo
Una delle zone più bisognose della presenza del magistrato e dei magistrati
E in questa ottica che la commissione ha dovuto necessariamente vederlo anche se si è fin dal primo momento preoccupante di queste ombra di queste perplessità
Non a caso sin dal novembre ventitré novembre novantadue quando cioè deliberammo si trattava di applicare dunque magistrati anzi più di due
E fino a quel momento si erano avute una disponibilità di marca vero di di Camillo solo che di quest'ultimo mancava la formalizzazione del consenso vero però approfittando di questo perché il parallelo iter dal altra Commissione avesse potuto complesso nel modo avesse potuto compiersi appunto nel modo più adeguato
Quando viceversa non l'abbiamo saputo dalla dall'altra Commissione e invece arrivato il consenso dell'interessato
Preceduto da questa disponibilità che nasceva a seguito di un colloquio fra il presidente del tribunale Luigi
Colloquio
Che era già mirato a verificare eventuali perplessità a carico del dottor Di Camillo abbiamo ritenuto che tutto sommato non ci fosse ancora il giudicato sulla incapacità il giudicato non abbiamo invocato presunzione di capacità che corrisponderebbero a quelle di innocenza ma abbiamo le fino a quando non lo abbia dichiarato del tutto incapace posto che il pubblico interesse e più che mai pressante posto che il parere del consiglio giudiziario competente era altrettanto favore posto che l'opinione del il colui che avesse un recitava l'applicazione era nello stesso senso
E posto infine che la disponibilità di ricambi Butcher alla fin fine si disse forse veri scoop se il completamente uno andrà a fare in un posto diverso da quello nel quale si era realizzata quella frizione tutto sommato si risolverà in bene questa ragione figlie conflitto queste sono i motivi per i quali abbiamo ritenuto dare preminente rilievo alla necessità di coprire questo post
Per tutto il resto io sono a disposizione per una maggioranza questo problema
Giorno dichiarazioni di voto
Metto in votazione la proposta la commissione chi è favorevole alzi la mano
Comma due
L'avvocato francese
Aveva già voti alla
Però boh
Nove
Chi è contrario
Uno che si astiene
Sei
Allora è approvata la proposta della commissione con quindici voti a favore uno contrario e sei astenuti le altre pratiche proseguiamo con i numeri pagine cinquantasette cinque sei pagina cinquantotto al sette otto e nove
Pagina cinquantanove numero dieci e allora passiamo alla articolo quarantacinque agli articoli quarantacinque e della terza commissione referente
Il primo il primo quarantacinque riguarda la proposta al consiglio di deliberare la revoca
Delle tabelle di composizione degli uffici giudiziari limitatamente al settore civile a seguito dell'entrata in vigore
Della legge quattro dicembre novantadue numero quattrocentoquarantasette che ha posticipata al due gennaio novantaquattro le entrate in vigore della novella del Codice di procedura civile prego il relatore Millo molto brevemente data allora
Il problema è semplice anche se darà probabilmente causa a conseguenze complesse come è noto la legge numero quattrocentosettantasette del novantadue che è entrata in vigore ai primi di gennaio a ulteriormente posticipato l'entrata in vigore delle modifiche al codice di procedura civile salvo alcuni specifici settori in conseguenza di questo le tabelle già approvate
Per gli anni novantadue novantatré e risultano del tutto distorte cioè risulta risolte per i novantatré perché espressamente in quelle tabelle si prevedeva tutto quella e Canino stabilito l'articolo novanta della legge questa filiale modifica qualcosa di utile per le quali una parte dei giudici di occupare del cause che nascevano con le nuove norme di proseguire un'altra parte
Continuavano a occuparsi delle cause pendenti col vecchio rito tutto questo oggi non è più vero allora la commissione propone con urgenza di revocare
Le tabelle già approvate parlano novantatré illimitatamente ovviamente al settore civile
Invitando i presidenti contro per la forma o proposta il precisando scopo equivoci che rimangono nel frattempo in vigore le perché tabelle del mille novecentonovantadue
è un'applicazione per certi versi analogica della del suo articolo sette bis dell'ordinamento giudiziario e proprio per questo ci è sembrato utile precisarlo per evitare che gli uffici si trovassero in eccessivi dubbi
Il provvedimento ci appare necessitato ed è la via più pratica e più lineare che c'è sembrato di poter seguire
Zione e allora mi pare che così rimane stabilito la passiamo al quella più complesso che è il secondo punto sul secondo punto ha fatto distribuire la risposta del ministro Martelli
Che credo abbiate tutti avuto ministro Martelli dice che la responsabilità per quanto riguarda i tre e tre magistrati alla Procura della Repubblica applicati alle procure della Repubblica dei palmi non è sua ma è della Corte dei conti che non li ha registrato info i provvedimenti comunque dalla parola senz'altro alla relatore Millo
Grazie presidente anche qui dato il tempo un po'spiacevole affrontare un argomento che ha sicuramente
Aspetti di notevole complessità e delicatezza in questa situazione di stanchezza e tarda ora però vale la pena di concentrarsi almeno per un po'di tempo per quanto mi riguarda essendomi sforzato fare una relazione per quanto si poteva più chiara possibile anche se non esauriente di fronte appunto la molteplicità degli aspetti della vicenda cercherò di essere il più breve possibile in maniera da dar spazio a possibili credo di poter dire probabili interventi degli altri
La vicenda in estrema sintesi è semplice come tutti ricordiamo il nove dicembre scorso abbiamo disposto l'applicazione di cinque magistrati alla Procura della Repubblica di Palmi richiesta l'applicazione come previsto dalla legge dal procuratore generale che si segnalava di non poter sovvenire alle esigenze la procura della procura di quella Procura con magistrati del distretto e però ci segnalava contemporaneamente che le esigenze segnalate dal procuratore erano sicuramente sussistenti e assai serie
Il Consiglio quindi prontamente provveduto
Ma già ai primi di gennaio thread dei magistrati applicati esattamente i colleghi Cosentino Gardena e cow hanno fatto giungere al Consiglio
Una istanza di revoca dell'applicazione e questa è l'origine di questa pratica che la terza commissione porta oggi a conoscenza del Consiglio quali sono i motivi di queste istanze di revoca il primo che è stato subito espresso in quelle istanze formalizzate proprio nell'istanza scritta
Si sintetizza nella mancata corresponsione degli anticipi per le missioni
Problema che potrebbe apparire banale solo chi esaminasse superficialmente la cosa ma che acquisisce subito una spessore notevole se si pensa che i colleghi sono costretti ad andare in località lontanissime dalla loro residenza
Trovare ovviamente una sistemazione tra l'altro che renda
Basta che agevoli l'impegno lavorativo che è sicuramente notevole
E sono a nella condizione di dover anticipare tutte le specie se non ben questo non viene fatto dagli uffici tante spese che assommano rapidamente ad alcuni milioni già nell'arco di un mese si arriva a totalizzare sei otto milioni nell'arco di qualche mese i sei mesi della missione si arriva a parlare di alcune decine di milioni per ciascuno
Quindi il problema è serio perché evidentemente i colleghi non possono sobbarcarsi a queste spese smettendo di pensare alle proprie famiglie d'origine o oppure facendo pressioni per poi dovrebbero restituire anche con gli interessi o altre cose che sono non praticabili prima che non giuste oppure non giusto è meglio dire del prima ancora che non praticabile allora di fronte a questa difficoltà la terza commissione ha provveduto alla convocazione dei colleghi per meglio chiarire la loro situazione e in quella sede i colleghi
Hanno sottolineato che nel confermare l'istanza di revoca
Lamentavano non solo i problemi economici che tra l'altro per qualche accenno sembrava si stessero risolvendo si potessero risolvere in un breve futuro e dalle gelide chiarimenti che c'è oggi dato il ministro abbiamo che meglio capito perché immagino
Ma lamentavano soprattutto le condizioni in cui erano costretti a lavorare o meglio a non lavorare
E quindi dicevano è del tutto inutile mantenere le applicazioni che per questo sembrerebbe più saggio revocare se la procura non viene messa in grado di funzionare
Questo è un argomento che i colleghi hanno dettagliato riportandosi anche avere numerose relazioni e note che il procuratore Cordova mandato alle varie autorità competenti e anche al Consiglio per conoscenza perché il Consiglio direttamente in questa vicende logistico amministrativo e non entra ovviamente
E che assurgono a livelli drammaticità notevole pare che non ci siano dico pare nel senso che non l'ho vista io proprio per rispetto non relata refero non ci sia proprio la possibilità fisica di avere stanze
E suppellettili a disposizioni per lavorare non ci siano sufficienti stanze questo è noto perché fa parte del carteggio che si sono scambiati variamente le autorità coinvolte e stanze soprattutto per conservare e consultare adeguatamente
Notevoli i modi di mo'mole notevole di materiale sequestrato
Che invece urgente esaminare perché altrimenti il processo quello noto per le eventuali connessioni per iniziato per accertare le connessioni tra la Massoneria
La criminalità organizzata e gli ambienti
Del potere di vario genere economico politico eccetera non riesce ad avere sbocco e possibilità di sviluppo
Allora la terza commissione di fronte a questa situazione ha deciso di proporre questo provvedimento che si articola secondo una logica che ci appare rigorosa in questo senso per quanto riguarda l'istanza in sé
Comunque motivata mi verrebbe da dire il Consiglio secondo la Commissione deve affermare che non può essere accolta l'istanza di revoca dell'applicazione per quindi qui si propone la reiezione delle
Istanze di revoca per quanto riguarda in generale tutti questi profili qui viene dettagliato soprattutto quello economico perché era quello prioritario e di più immediato interesse per i singoli richiedenti
Perché non è ammissibile che
Una volta che la legge si preoccupa giustamente di rendere flessibile ed efficace la risposta tra giustizialisti di fronte a esigenze gravissime imprescindibili dice la legge
Prevalenti su quelle di altri uffici e così via il Consiglio superiore la riconosce la sussistenza di questi fattori dispone le applicazioni e poi ci si trova di fronte a una serie di difficoltà diciamo così operative e logistiche e di inadempimenti anche se questa parola non deve far pensare che il rendimento automaticamente debba essere colpevole anzi ma sappiamo tutti degli adempimento a varie connotazioni questi colpevole o meno in questo caso noi non possiamo assolutamente affermare presidiati inadempimenti colpevoli di Pedro
I chiarimenti dati sul piano finanziario dal ministro oggi farebbero pensare che si tratta di disguidi e ritardi tra i vari accreditamenti che avvengono all'inizio dell'anno
Oppure e questo è il motivo degli indirizzi ritardi non sappiamo anche qui sei quanto colpevoli delle procure generali nella corresponsione delle missioni
Però semmai importanti alla Commissione affermare che tutto questo a prescindere dai motivi che possano giustificare eventualmente gli inadempimenti non può essere accettato come causa di revoca delle applicazioni provvedimento rimane ad avviso del Consiglio fondato le esigenze della procura vanno tuttora riconosciute nessuno ha neppure dedotto il contrario e quindi non possiamo ipotizzare la revoca delle applicazioni dobbiamo invece fare ogni possibile sforzo e questo è la conclusione del documento per far sì che tutti coloro che sono competenti per dare esecuzione al provvedimento per coadiuvare per predisporre i mezzi che rendano praticabile la attività della procura e quindi anche del sua diciamo del suo organico allargato
Dicevo tutti quelli che hanno questa incombenza facciano ogni sforzo possibile
Questo spiega
Due aspetti e ho finito il primo è perché il Consiglio meglio la commissione abbia ritenuto di proporre con urgenza questo provvedimento senza approfondire le indagini per chiarire tutto lo spessore dei problemi dove ci fossero giustificazioni dove non ci fossero giustificazioni per gli inadempimenti dove ci fossero equivoci o altri problemi che sicuramente ci possono essere perché da una parte l'urgenza dei problemi
Sconsigliava attività istruttorie lunghe defatiganti
Dall'altra la non competenza specifica del Consiglio nel prendere provvedimenti rendeva questi eventuali approfondimenti superflui era molto più urgente invece ad avviso della Commissione sollecitare tutte le persone competenti a prendere coscienza del problema
A verificare quali fossero gli spazi di possibile intervento in capo ciascuno incombenti e ha attivarsi per risolvere le questioni problemi posti questo è il primo aspetto il secondo aspetto appunto
Che conclude posizione la serie di diciamo indirizzi al cui la delibera
Si propone di essere inviata abbiamo pensato che fosse opportuno inviarla non solo al ministro di Grazia e Giustizia che il referente ovvio come vertice della piramide della struttura che deve in base al nostro ordinamento
Far sì
Che i servizi della giustizia funzionino ma anche alle procure generali presso le Corti d'appello di cui sono originali i colleghi che hanno proposto le istanze perché abbiamo non abbiamo escluso e i chiarimenti del ministro ci fanno intuire che non abbiamo fatto male
Che si potessero essere contabilità delle procure generali prima o accanto a quelle del ministro e abbiamo pensato di inviarlo anche al Presidente della Repubblica perché è l'organismo che nella struttura istituzionale italiana è preposta proprio come Inter fodere rigori costituzionalisti a fare ogni possibile intervento a svolgere ogni possibile intervento per far sì che si sblocchi no quelle situazioni nelle quali spesso tutte le amministrazioni rischiano di avvilupparci per cui in una serie di situazioni non si sa mai bene
Chi è competente a fare cosa e ognuno prima di riuscire a capire se è competente Luisa competente il suo dirimpettaio se componente l'Ufficio di destra se è passato l'accredito non è passato è stato fatto questo manca quell'altro
Si rischia alla fine di perdere
Del tempo prezioso e di smarrire il bandolo della matassa allora noi abbiamo pensato che da questo punto di vista la complessità della situazione le molteplice autorità che già sono intervenute perché è noto a tutti che sono in qualche maniera è intervenuto il ministro degli Interni ministro di Grazia e Giustizia credo anche a un certo punto non solo il capo da polizia ma il presidente del consiglio dei ministri per un passaggio e così via abbiamo voluto evitare che in un sempre possibile anche in buona fede così palleggio di responsabilità e nella complessità degli interventi sì
Rischiasse di non risolvere tanti problemi ma di andare a capire di chi è la responsabilità una possibilità e così via e questo motiva
L'indirizzo della delibera Capo dello Stato
Per il quale abbiamo piena fiducia sia di forte oneste interesse perché tutte le indagini questo genere vadano avanti sia nelle sue capacità di saggio intervento presso tutte le autorità competenti perché appunto si risolvano i problemi che possono
Sempre sorgere
In questa situazione
Credo che non ci sia altro da Giulio punto per rimanere fedele a una certa brevità nonostante complessiva e quindi aspetto se ci sono chiarimenti da dare lo ringrazierà Torelli volevo solamente chiedere prima di aprire la discussione
Se in relazione alla lettera che è pervenuta da parte del ministero non sia forse necessario alla fine del terzo punto della motivazione
Dare atto che che è venuta questa lettera ecco per non avere poi domani è una replicare visto che dice a voi avete deciso senza aver tenuto conto delle mie osservazioni quindi forse niente in contrario io ferimento ci vorrebbe credo ritengo personalmente niente in contrario dal reato e la lettera che chiarisce almeno una serie di passaggi per quanto riguarda l'aereo giusti prioritario per ragioni finanziarie o lascerei comunque l'indirizzo in centro centosei perché tutte le altre vicende leggo così la retroguardia rimanevate ma nelle motivazioni dare atto che il ministro si è giustificato questi passai alla ragione non aveva già vinto non è materia
La discussione aperta giù mila
Presidente e colleghi io sono d'accordo solamente permetta rispetto a questa proposta della commissione
In questo senso
Come ha spiegato a voce il collega Millo adesso che neanche le patologie che per esempio dalla terza commissione d'altra parte lo si capiva bene dall'esaurienti sì ma anche se sintetica proposta scritta direi che questo proposto per l'appunto prende le mosse da due diverse ordine di considerazioni il primo l'iniziale ragioni economico-finanziarie dei colleghi
Il secondo invece è venuto alla luce al momento dell'audizione dei colleghi
Per un momento metto da parte il primo aspetto che poi tutto sommato ha avuto un attimo di chiarimento proprio da parte da letta da del ministro laddove sembra per l'appunto che certi passi certi passaggi certi movimenti sono stati fatti ed è purtroppo in un certo senso lentezza burocratica tipica della nostra macchina burocratica amministrativa che rende poi nel concreto impossibile Potez percepire da parte dei colleghi subito perché loro giustamente secondo me va corrisposto
Leggo però ed è stato ribadito a voce ripeto da Mello la seconda parte il punto due della proposta della commissione laddove si dice si parla per l'appunto di grave disagio vissuto dei colleghi
Perché non messe in grado di svolgere in modo adeguato e corretto la loro funzione a causa delle gravissime conseguenze logistiche ed è problema organizzativi
E lo stesso punto due e lo stesso punto tuo anche poi completa
Il pensiero dicendo testualmente che il collega ovviamente applicati non sono in grado di proseguire per le serissime difficoltà finanziarie e che si appalesa comunque inutile se la procura non sarà messa in grado di funzionare
E allora se queste sono le premesse e mi riferisco ripeto soltanto a questo secondo punto per il momento
Dico io che tutte le argomentazioni ineccepibile
Fatte al punto tre hanno per l'appunto il difetto di essere argomenti assolutamente ineccepibile sul piano teorico teoricamente anch'io sono per sottoscrivere che non è ipotizzabile disporre la revoca di applicazione a seguito di fico Tassotti e perché chi vede cooperare prende le prossime esecuzioni non adempie dicendo che sono d'accordo anch'io su un fatto di questo genere
Però a mio avviso forse in un certo senso amministrate significa rendersi conto anche della concretezza dice che il problema è in qualche modo muoversi in sintonia con la materialità di certe vicende pratiche
Non soltanto per così dire in astratto in teoria allora io mi domando
Come dire
Che senso ha
Che colleghi i nostri magistrati
Padana palme siano a Palmi stiano appannando dove non sono in grado di lavorare che poi sono colleghi che vengono da Soffici
Che han fatto venir meno delle forze lavorative in altri uffici
Differenze per quanto riguarda la collega Cosentino la Sardegna mi pare Sassari il collega Fava adesso non ricordo bene il terzo collega cavia cioè si rischia di trovare di trovarsi dinanzi ad una situazione in parte paradossale certi colleghi che al di là delle buone intenzioni degli interessati al di là delle ottime intenzioni del Consiglio non mente in cui ho ritenuta la fondatezza delle esigenze dell'ufficio di procura di Palmi e ne ha disposto per l'appunto applicazioni pratiche non fare nulla
Cioè dei colleghi paradossalmente che non lavora nell'ufficio di provenienza dove invece bene a proposito renderà loro opera loro professionalità e dove non sono in condizioni di svolgevano l'attività nell'ufficio distrazione
E quindi voglio dire
Si crea una situazione abbastanza ripeto paradossale alla fin dei conti come dire a dispetto di tutti
A dispetto dell'ufficio senza rispetto l'ufficio dove non sono in grado in qualche ne ha di più di apprestare approntare quel certo aiuto con un certo contributo di lavoro ed attività di personalità in vista del quanto alcune è stato dato una cosa di questo genere
E allora mentre condivido perfettamente il punto quattro condivido perfettamente conseguentemente
E mi sembra addirittura un invito in un certo senso ad esprimere in toni ancora più decisi in toni più forti
Perché quel certo ottimismo del quale essere sopportato ad esempio e in tempi abbastanza recenti il procuratore al momento dell'adozione dell'anno giudiziario la Cassazione direi in parte condiviso un certo modo a tutti per qualcosa forse di nuovo
E che non è soltanto reazioni motiva certi fatti gravi ma che sembra avere caratteristiche da una certa stabilità e continuità e non sia però un qualcosa di assolutamente illusorio di facciata
Soltanto esteriore soltanto così in qualche maniera e dall'intendere che si può far qualcosa dove invece poi manca la volontà concreta deriso per certi problemi che invece vanno risolte nel concreto
E qui si tratta di problemi da risolvere nel concreto
E allora cosa dico io dico semplicemente questo e concludo che a me
Non dico sta dentro la sta benissimo l'invito se possibile sia pure preso atto delle delle spiegazioni addotte per quanto riguarda l'aspetto economico finanziario dei colleghi delle spiegazioni dotte al ministro
E però a chi di competenza per come tentato dalla proposta ribadire sollecitare se possibile con maggior forza la necessità che a certe situazioni bisogna far fronte non soltanto sulla base di editti di leggi di propositi di dichiarazioni giornalistiche di affermazione alla stampa la tradizione va fatto fronte anche con interventi concreti pratici
Perché i problemi vanno risolti non solo dinanzi ai giornale o dinanzi alla televisione non risolte nel concreto nella data giudiziaria dei singoli uffici dove poi si svolge per l'appunto non la lotta comunque si cerca di affermare una certa mentalità quindi come già forza
Devo dire la verità però e io non mi sentirei per il momento
Cosa ipotizzo forse un rinvio perché ha qualche tempo non lo so forse un emendamento fosse una reazione allo Stato ad ogni modo non mi sento in un certo senso di respingere sic et simpliciter la richiesta di colleghi ma non tanto per venire incontro ai colleghi che trovate si dinanzi a una situazione di impotenza chiedo riflettono l'ufficio imponenza non è tanto e solo in considerazione del senso dei colleghi
Quando perché noi che abbiamo il compito il dovere di amministrare
Personale colleghi magistratura sotto dettatura dello Stato alla fin dei conti non possiamo consentire che forze lavoro vengo distratte dal loro ufficio di provenienza
Dovrei nero rendevano bene dove lavorava lavorava bene d'accordo consentire che ci sia menomazione di fossero divenuti cephalon Enza là dove non ci sia un arricchimento corrispondente in altre sono detenuto dello Stato
Non si lavora in ufficio valenza si è nelle condizioni di non poter lavorare nell'ufficio di destinazione
E allora secondo me una proposta di questo genere da qui per l'appunto il mio dissenso al cinquanta per cento va benissimo per quanto riguarda il punto b dell'attuale proposta
Forse rinvierei
Non lo so forse a venti giorni Fossati via un mese o comunque un certo tempo che si può in qualche modo predeterminare per vedere se per avventura da che approvata poco si è fatto per verificare magari a seguito di nuovo dizione dei colleghi e se per l'appunto sono state messe nella condizione magari avendo una seconda macchina da scrivere dico per dire
Nel loro ufficio magari per esempio avendo un telefono Simply singolo indicazione urlare insomma sul bus che o sono in poche
E si possono permettere insomma se almeno avere un telefono singole città un duplice una stanza cedere qualcosa è stato fatto da cosa è stato fatto e con lei che si viene a sapere che sono in grado di lavorare con utilità e approfitto veniste con profitto benissimo da questo punto salta a suo dire radiazione
Delle stanza per a se tutto ciò non dovesse avvenire ecco allora a quel punto e sarei per l'accetta la revoca almeno i colleghi e torno a lavorare e soprattutto a me nel mondo e che non si trovano in quella situazione direi tutto sommato indecorosa
Di dovere addirittura loro stessi sollecitare degli antichi perché possono aveva dell'economia e delle finanze dello dello Stato spettri di ciascuno
Dove loro sollecitare ciò che invece di diritto dovrebbe in qualche modo saldato senza ancora che si trovano devono essere posti nella città di chiedere cioè gli anticipi
Di cui hanno assolutamente inderogabile necessità da codesto comunque sia questa tutto devono assolutamente essere conosciuti ripeto senza che siano posti nelle condizioni mortificanti dovrebbe richiedere concludo dicendo che chiedo io personalmente chiedo una votazione per punti separati perché ripeto son d'accordo per quando a del punto b per quanto a del punto ha chiesto non lo so che su questa che sulla come dire la specifica richiesta dei colleghi terremoto l'applicazione del consiglio si pronunzi fra due premio fa tre plenum perché si possa verificare da qui a quella data cos'è stato fatto e se con lei sono per l'appunto in grado di lavorare
A quel punto valutare se è il caso di mantenere l'applicazione benissimo forse questo logori di tutti dei colleghi che con notevole Speedo sacrifici per questi va dato loro ovviamente non soltanto per retorica
Che va dato atto riconoscimento e plauso quindi se come dire per vedere se possono contrastare a Palmi benissimo o altrimenti se questo cioè di fatto non è in condizioni di poter socialmente concretizzare a questo punto ritornano intanto intesi provenienza secondariamente Loconsole forse a trascurare anche alle loro famiglie
Presidente se le conclusioni cui perviene il collega Giugiaro che credo che siano ineccepibili sul piano formale
Fossero dal consiglio adottate a tanto il Consiglio fosse in qualche modo costretto io mi vergognerei a tal punto da stare in questo consesso ad andarmene
Perché perché bisogna aver riguardo come Aldo Gibilaro ci ricordava un attimo fa alla materialità delle cose alla verità delle cose la verità delle cose non è che i colleghi vogliono che la loro istanza sia revocata
La verità delle cose che i colleghi si determinano a questa revoca dell'istanza perché tra l'altro perché tra l'altro non vengono dato date loro anticipazioni tra l'altro quest'altro conquista di ventinove trenta o trentuno pagine che racchiudono una sorta di epistolario
Introdotto fra il procuratore della Repubblica di Palmi e tutte senza nessuna esclusione le autorità dello Stato in qualche modo i conti in qualche modo coinvolte nella vicenda
Epistolario che fino a un certo giorno è stato già accolto recepito esaminato dal Consiglio superiore la magistratura che il ventitré dicembre del novantadue l'antivigilia di Natale segnalava al ministro di Grazia e Giustizia l'esigenza di adottare tutti i provvedimenti volti a consentire l'immediata
Entrata in funzione della Procura Repubblica presso la Pretura di Palmi o in via subordinata quelli necessari ad un corrispondente aumento dell'organico della procura presso il tribunale di segnalare punto b
Allo stesso ministro l'esigenza straordinaria riporre temporaneamente a disposizione di quella procura i locali e le attrezzature dei quali ha necessità ad evitare ritardi delle indagini in corso ebbene dopo il ventitré dicembre del novantadue l'epistolario si è arricchito assai direi in in proporzione geometrica rispetto a quel a quello che aveva che avevamo esaminato dal sei novembre in poi io non vi leggerò tutte le missive che i colleghi di Palm applicati a Palmi sentiti in terza ci hanno consegnato sono però sintomatiche talune taluni passaggi
Una prima lettera del comandante generale dei carabinieri del sette gennaio del novantatré che scrive a Cordova
Signor procuratore nel concordare con quanto rappresentato dal capo della polizia li confermo anche da parte dell'arma
La più ampia disponibilità a soddisfare le esigenze operative di codesta Procura secondo le indicazioni che saranno impartite dalle autorità competenti già interessate al riguardo
Questo significa ampia disponibilità il diciotto gennaio del novantatré
Cioè l'altro ieri
Il procuratore della Repubblica di palma si reca di di di Palmi si reca presso il comando dei carabinieri che redige questo verbale
Lo scrivente dottor Cordova procuratore di Palmi oggi diciotto gennaio novantatré alle dieci circa si è recato nella sede centrale l'organismo dei Carabinieri di Roma
Ove si trovano custoditi gli atti e l'altro materiale sequestrati nel processo penale numero accedere al fine di compiere attività urgenti e prioritarie tra cui il prelevamento di reperti da sottoporre a consulenza tecnica
Interpellato il comandante dell'organismo circa l'Ovest punibilità dell'anzidetta struttura nell'anzidetta struttura di una o due stanze
Una o due stanze esigenza motivata da una parte e dall'impossibilità di usare quelli di Palmi in cui mancano le attrezzature in cui si attende ancora di sapere come saranno dove saranno montati i mobili e dall'altro lato necessità di un'attività preliminare per selezionare le cose sequestrate il comandante medesimo manifesta la mancanza di locali diritto o utili in quegli uffici ma mi pare mi pare già un fatto eclatante c'era una disponibilità ad assecondare in toto il sette gennaio del novantatré l'esigenza di procure della Repubblica di bande diciotto gennaio Cordova ma al comando chiede una o due stanze credo che sia il meno che meno di una stanza una persona non può domandare a meno che non c'era uno sgabuzzino un corridoio non credo che sia neanche edificante si dice non vi sono non vi è una stanza da poter tirare
Prospetta la possibilità di destinare a ciò in data imprecisata un alloggio di servizio lo stesso ufficiale dei carabinieri
Fatto interpellare circa tale data futura il comando generale dell'Arma diviene riferita risposta negativa
In quanto detto comando si uniforma alla posizione già espressa dal capo dalla polizia
Qui è inequivoco prima si dice ti diamo quello che chiedi poi mi si dice non troviamo più in quanto ci uniformiamo a quello che ha detto il capo la polizia vediamo che cosa ha detto il capo della polizia
Il capo dalla polizia scrive tre volte
Una prima volta il dodici gennaio del novantatré manifesta alla alla ministro di Grazia e Giustizia e per conoscenza al procuratore della Repubblica di Palmi
La sua disponibilità ad individuare le soluzioni possibili e ad aderire ove nulla osti da parte della signoria vostra onorevole
In merito alla prospettata esigenza di aggregazione di personale la sezione di PG di farmi assicuro che provvederò immediatamente ai diretti e intendimenti e interni europei e quant'altro richiesto presso i componenti comandi generali dei carabinieri della finanza quindi c'è una disponibilità salvo valutazioni della signoria vostra onorevole ministro di grazia e giustizia il bello e qui vi prego di seguirmi con un attimo di attenzione anche nei tempi avviene il quattordici gennaio del novantatré alle ore ventidue e trenta del quattordici gennaio del novantatré il prefetto Parisi capo della polizia scrive ti prego Santoro scusami scrive al ministro dell'Interno al ministro di Grazia e giustizia e per conoscenza al procuratore della Repubblica di Palmi dicendo testualmente questo ufficio
Salvo contrario avviso delle signorie vostre onorevoli esprime la disponibilità ad ospitare in via temporanea l'attività del magistrato presso la Direzione centrale della polizia criminale in Roma via De Donno
A partire da domani quindici corrente mese
Parisi il quattordici gennaio alle ventidue e trenta dice a Cordova domani titoli locali e dice anche dove a via dell'Omo Roma
Il giorno dopo alle ore undici evidenti sono passate dunque tredici ore alle undici e venti del mattino Parisi scrive di nuovo accordo
Testualmente disse
Guido precorsa corrispondenza il penultimo alla nota del quattordici gennaio scorso quella di ieri relativa alla richiesta di infrastrutture in Roma la informo che il ministro di Grazia e Giustizia mi ha comunicato che per dettato costituzionale qualsiasi decisione riservata al suo ufficio e che non spetta al capo della polizia alcuna decisione in materia
Il ministro dell'Interno nel condividere l'opinione espressa dal titolare del dicastero di grazia e giustizia ha disposto che sia data adesione appare direttiva tutto ciò significa inequivocamente quanto segue che sia i carabinieri sia la polizia erano disposti a dare al procuratore della Repubblica di Palmi i locali Chelli domandava
Che in esito a precise disposizione del ministro di Grazia e Giustizia chi ha invocato evinco da quanto leggo le proprie competenze di cui all'articolo centodieci dalla Costituzione questa disponibilità è stata revocata
Questa è la verità nuda e cruda
E il problema che allora si pone caro giubilare non è più un problema di forme è un problema di grossa sostanza
E il problema se sia o meno possibile attraverso l'invocazione di competenze
Conferite dalla Costituzione ovviamente in positivo
Perché laddove l'articolo centodieci della Costituzione demanda al ministro di Grazia e Giustizia l'apprestamento dei servizi
E l'organizzazione degli uffici
Concernenti l'amministrazione della giustizia sicuramente prevede che gli si adoperi positivamente
Non negativamente cioè al fine di non dare gli strumenti apprestati né al fine di bloccare disponibilità già manifestate da organi che rappresentano il vertice dalla polizia giudiziaria
Cioè di quello di quella struttura dello Stato direttamente preposta una collaborazione diretta con l'autorità giudiziaria anche se non da questa prima non dipendente oggi direi che vi sono degli a fortiori dopo il nuovo codice
Dietro tutto questo
C'è un'impossibilità operativa che i colleghi applicati a Palmi lamentano fortemente attinte abbastanza Arcese con supporto documentale in terza commissione
Arrivandoci a dire che sono in cinque in una stanza a Palmi ripeto in cinque in una stanza che i palazzi della procura della Pretura circondariale di cui Cordova è stato invitato a servirsi
Erano o sono privi di riscaldamento telefono energia elettrica mobili attrezzature necessarie
Addirittura spiegandoci che in Palmi non ci sono strutture alberghiere idonee ad accoglierli e che loro per tale motivo sono costretti a risiedere a Reggio Calabria donde si spostano a Palmi
Con una macchina privata mi pare di aver compreso dalla dottoressa Emma Cosentino
Che benevolmente lamette immagino a suo esclusive spesi a disposizione dei colleghi ora io dico ma e concepibile e qui vorrei dire una cosa che credetemi non è un coup de Théâtre
E e è una cosa che sento davvero e concepibile che in un contesto nel quale si lamenta che manchi tutto mancano strutture mancano magistrati ne abbiamo dati
Mancano mezzi mancano uomini mancano disponibilità politiche i colleghi applicati alla procura da Repubblica di Palmi debbano andare da Palmi
A Reggio Calabria con la macchina di uno di loro ma io ancora una volta sento una certa vergogna
Su di me io dico e lo dico formalmente e vi prego di credere che non lo faccio con retorica la mia autovettura di servizio è da stasera
A disposizione dei colleghi di Palmi perché se ne avvalgano a Palmi a Roma o dovunque esigenze di indagine si presentino per motivi di servizio
Io posso percorrere tre chilometri con la mia autovettura o con la metropolitana non credo che sia edificante che questa struttura burocratica consenta che per motivi di ritardo nella gestione del bilancio dello Stato
Per difficoltà contingenti dovute a distrazioni o a momentanea impossibilità di chicchessia
Intanto di fatto le indagini dal sei novembre siano ferme non è possibile e certo formalmente spiegabile probabilmente è credo sostanzialmente vergognoso
Allora in questo quadro il non approvare come il collega giubilato ci suggeriva con argomentazione te ne do atto Aldo formalmente innegabilmente corretta mi sembrerebbe fermarsi alla superficie delle cose
Rifiutarsi di mettere la testa sotto per vedere quello che c'è dietro e quello che c'è dietro io muovo letto non è una mia opinione
C'è una ferma pervicace volontà del ministro di Grazia e Giustizia di impedire al dottor Cordova di disporre di locali a Roma
Credo di poter dire in questa sede a quanto tutti dicono
Ma nessuno dichiara che il timore del ministro di Grazia e Giustizia sia che il dottor Cordova intenda in qualche modo a Roma costituire una surrettizia struttura alternativa alla procura nazionale antimafia
Credo che questa sia un'illazione pura se intanto venisse fatto sarei io il primo a ostacolare disegni di questo tipo non ho motivo di ritenere che tanto si voglia fare
Non capisco come lo si possa dilazionare e comunque non lo si può certamente fare per due mesi tempo richiesto da Cordova e mi pare del tutto funzionale alle sue indagini per esaminare la documentazione sequestrata che poi due mesi siano sufficienti eccessivi insufficienti adeguati credo che siano valutazioni che a tutti competono
Tranne che all'esecutivo immagino che competano all'autorità giudiziaria che ha l'obbligo di procedere e che a quanto mi consta deve esaminare una documentazione che imponente sulla quale il CSM si è già espresso provvedendo a un'applicazione il che già risponde anche all'obiezione possibile sulla comparazione delle esigenze degli uffici a quo
E dell'ufficio temporaneamente ad quem e mi pare chiuda il cerchio allora questa discussione
Non credo che potesse omettere di porre in luce questi aspetti che sono aspetti allarmanti e qui c'è la possibilità nella materialità dei fatti come diceva Jules di raro e non nella Teo riuscita dura delle norme e delle competenze c'è la possibilità di rallentare o inibire il risultato di un indagine giudiziaria attraverso inibizioni contingenti volte OPA fugare timori che io ritengo ingiustificati o ad altro che non voglio neppure ipotizzare in ogni caso e materia del consiglio
Direi che noi esistiamo per questo esistiamo per impedire che nei fatti attraverso il ricorso anche a competenze costituzionali che però si svolsi rivolsi risolvano
In una inibizione a disponibilità già manifestate per scopi che bisogna presumere leciti
Una l'esplicazione di un'attività giurisdizionale quindi nel sacrosanto dovere d'un magistrato di esercitare obbligatoriamente l'azione penale di accertare i reati di sua competenza venga frustrata
Che questo sia immanente mentre possibile allo stato degli atti mi pare realistico constatare che tanto non debba avvenire mi pare ovvio che dunque l'approvazione di questa deliberazione si imponga
E cosa è corollario assolutamente consequenziale così com'è consequenziale credo da tutto quanto ho detto aggiungere fra i destinatari
Il ministro dell'interno a meno che si ipotizzi che fino adesso le lettere di Parisi e le richieste fatte anche al capo dalla polizia da parte di Cordova siano un'invenzione
Molti anni fa presidente colleghi mi capitò di vedere dentro un processo
Con otto euro l'eversione armata a Padova dove svolgevo l'attività di giudice istruttore mi capitò di vedere operare un rilevante sequestro credo di dimensioni peraltro inferiore a quello di cui stiamo parlando in questa specifica vicenda un sequestro di tanti documenti che mise in crisi le scarse attrezzature del Palazzo di Giustizia di Padova
Io ricordo che ho io è che non ci fu questione non ci fu bisogno di discutere non ci fu bisogno di chiedere autorizzazioni a nessuno
Tutto quel materiale venne prontamente messo in una stanza del in un'ampia sala della questura di Padova
Strutturata in maniera tale con telefoni macchine fotocopiatrici e quant'altro era necessario per consentire ai magistrati di lavorare
Il collega laudi che presente in questo ufficio ricorderà che ci fu anche una riunione di magistrati che venivano da varie parti d'Italia presso la Questura di Padova in quella sala
Per discutere di quei documenti per vedere di che cosa si trattava cos'era rilevante cosa non era rilevato e cito questo episodio antico
Torno a dire accanto alla sala ma alla disponibilità materiale ci fu l'immediata predisposizione di tutto quello che si poteva allora non c'erano le tecnologie di oggi ma quello che allora c'era
Venne messa a disposizione dei magistrati
Accanto a questo tra l'altro ricordo bene che il questore non credo che abbia chiesto il permesso a superiori gerarchici mise a disposizione dei magistrati che la lavoravano alcune persone che vi assistevano facevano diciamo grosso modo da cancelli
Cito questa lontana esperienza non per evidenziare una strana eccezione che può essere capitato a me ma per sottolineare come quella cosa sia stata assolutamente normale
Perché si è ripetuto in tutta una serie di sedi tante volte senza che letteralmente se ne sia mai parlato perché era una cosa ovvia nella quadro della collaborazione che lega gli inquirenti magistrati e le forze di polizia ti ai carabinieri una questione come quella che abbiamo sentito descrivere oggi in questa sede io sono da trent'anni in magistratura credo che sia la prima volta che viene evidenziata nei termini in cui è stata evidenzia il collega Martucci è arrivato a leggerci lettere dei vertici dell'arma dei carabinieri vertici della polizia
Il fatto unico almeno negli ultimi trent'anni con questo ministro di giustizia e che dei ministri intervengano per ordinare
Ai capi dei carabinieri ai capi della polizia di non mettere due stanze a disposizione dei magistrati che debbono controllare leggere una documentazione eppure presidente colleghi ricorderete quanti bei discorsi si sono fatti quando l'ex presidente della Repubblica Francesco Cossiga si lamentava che nelle zone di criminalità organizzata venivano mandati i magistrati ragazzini da tante parti si diceva sarebbe auspicabile sarebbe bello sarebbe nomine del Consiglio Superiore della Magistratura che invece è corporativo fare in modo che in queste sedi laddove si presentano necessità di professionalità collaudate
Per fare indagini serie nella lotta contro la mafia sarebbe bello opportuno necessario che magistrati non ragazzini arrivassero su queste situazioni
Questo sembrava il problema a Paroli
A parole di questi amante delle forme della giustizia
La realtà cominciamo a vederla un pochino da vicino con una particolarità
Che in questa specifica vicenda mi sia consentito di dirlo si stanno moltiplicando i fatti
Che sembrano evidenziare un accanimento particolare
Del potere politico di governo nei confronti di liberi i magistrati
Nessuno
Da nessuna parte ha negato l'importanza delle indagini che in quella sede si vanno svolge
Nessuno almeno formalmente ma il Consiglio superiore invece ha affermato il contrario ma negato l'importanza anche di altri accertamenti perché noi Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo chiesta questi colleghi di Palmi
Di farci avvenire gli elenchi dei magistrati eventualmente iscritti in associazioni clandestine
Tra le altre cose tra gli altri fatti una cosa che particolarmente mi ha colpito in questi ultimi tempi e che dopo tante parole
Dopo tante parole dopo tanti proclami televisivi e non televisivi
Finalmente si è rinviato sine die
Mi pare di avere capito a tempo indeterminato l'istituzione delle procuri nel cosiddette sia a Palmi che a Locri con tutta una serie di inconvenienti che sulle su quelle situazioni anche per questo si vanno determina
Eppure compete proprio al Ministro di Giustizia la responsabilità per l'organizzazione e il funzionamento dei servizi
E non c'è dubbio che questo ministro è particolarmente attento a questa sua responsabilità se è vero che più volte
La invocata se più volte se è vero che più volte anche al Consiglio superiore ha ricordato che esiste un articolo centodieci della Costituzione che i magistrati volentieri
Dimenticherei libero
E tuttavia come devo dire questa specifica occasione ci consente di affermare che la responsabilità per l'organizzazione e il funzionamento dei servizi viene sentita in maniera particolarmente intensa
Quando si tratta di mettere pesantemente le mani dentro le procedure per la nomina dei dirigenti
Mentre viene totalmente dimenticata quando si tratta di stabilire qual è la percentuale del bilancio dello Stato che deve essere spesa per la voce giustizia
Quando si tratta di organizzare i servizi per funzioni far funzionare gli uffici quando si tratta di coprire gli organici del personale ausiliario e addirittura in un'ottica paradossalmente ribaltata
Quando non si consente alle autorità di polizia alle autorità dei carabinieri di mettere due stanze a disposizione di magistrati che ne hanno bisogno per collocare dei documenti sequestrati e per esaminarli con un attimo dica
Forse
Un sentimento di dispetto che spinge in questa direzione un atteggiamento di ostruzionismo è la spiegazione che ha fornito Amatucci
Dico la verità che nemmeno quella di Amatucci mi convince come spiegazione
Io credo che qua sia in gioco una cosa più complessa che è in atto da tempo e che è uno scontro politico che riguarda alcuni settori ben identificati del potere politico di governo della giurisdizione
Io credo che ci sia anche una ragione come dire fra virgolette ragionevole
Di questo che sia facile spiegare un atteggiamento di questo genere
Una classe politica di governo che è stata colpita a morte
Come devo dire al nord del Paese dalle inchieste sulla criminalità politica amministrativa sa perfettamente
Che nel momento in cui altre indagini dovessero evidenziare al sud la compromissione profonda di alcuni settori della classe politica di governo col potere criminale mafioso
Per questa classe di governo sarebbe davvero la parola fine
Io credo che tante difficoltà tanti problemi nascono da questa situazione
E allora
Il minimo che può fare il Consiglio superiore della magistratura e approvare questa proposta della terza commissione mi sembra davvero deviante
La proposta che ha fatto il collega giubilato veramente sotto tono vede veramente marginale rispetto al cuore del problema che abbiamo davanti al gesto di alcuni colleghi
Che si sono personalmente impegnati a un sacrificio per andare in alcune zone a sporgere il lavoro di indagine nei confronti della criminalità organizzata
Si dovrebbe rispondere
Sostanzialmente che ci si rassegna
E secondo una logica tutto sommato il collega giubilare un me lo consentirà secondo una logica abbastanza maligna
Che praticamente sottintende un ragionamento
Vi siete esposti vi siete impegnati avete chiesto di andare a lavorare lontano dai vostri normali uffici dove pure ci sarebbe bisogno di voi
Avete un pochino esagerato prendiamo atto che non avete la macchina da scrivere tutto sommato potete anche tornare
Acts
Io credo che un atteggiamento di questo genere
Sia ancora
Una seconda volta offensivo per una professionalità alta che è stata già offesa dal dall'atteggiamento del ministro
Allora io penso che questo questa proposta che è stata fatta in questa sede debba essere prontamente dimenticata
Dal consiglio approviamo questo documento dopo vedremo cosa succederà ma non vedremo cosa succederà nel senso che richiameremo a casa
I magistrati inutilmente applicati vedremo cosa succederà perché nella gestione ancora una volta alcuni discorsi fatti ieri si possono ripetere puntualmente qui
Andremo a vedere nella gestione di questa presa di posizione del Consiglio superiore che cosa accadrà qui oggi già nella proposta è contenuto
L'appello
Al capo dello Stato che è il presidente del Consiglio superiore della magistratura
Io credo che il massimo di pubblicizzazione all'atteggiamento del consiglio su questa vicenda all'affermazione all'affermazione da parte nostra che noi vogliamo assolutamente difendere le disponibilità espressioni di professionalità alte da qualunque tentativo di umiliato dai io credo che la pubblicizzazione di questa nostra posizione sarà un atto concreto di difesa non solo dello ruolo della giurisdizione nei confronti della illegalità e di tutte le connessioni che colleghi con l'illegalità ci sono ma anche di difesa della stessa indipendenza della magistratura
La sostanza di quel che volevo dire è già stata anticipata dai colleghi Amatucci è Palombarini per cui rinuncio vorrei solo chiedere se e quando si parla di politica degli incentivi se intende queste forme di incoraggiamento e di mobilitazione degli spirit
Presidente io credo che il dibattito già abbia espresso quello che doveva esprimere e quindi mi limiterò ad alcune brevi osservazioni
Precisando che a me poi interessano poco le analisi dire
Ha ha cercato di capire le intenzioni a me interessano innanzitutto i fan
E i fatti che registro sono questi
Questa vicenda potrebbe sembrare un episodio di ordinaria burocrazia tutto sommato cioè le interpretazione di quella concezione di altamente burocratica
Che ha caratterizzato l'approccio ai problemi organizzativi della giustizia nel corso degli ultimi quarant'anni
E che porta sostanzialmente un ragionamento di questo tipo si fa una legge non ci si preoccupa minimamente di come questa legge può essere concretamente applicata si ritiene quindi di avere adempiuto ad ogni dovere comma la pubblicazione della legge medesima sulla gazzetta ufficiale
E poi quando si presentano determinate difficoltà di funzionamento si scrive una lettera del tipo di quella che io ho sotto gli occhi da secondo la quale ci sono dei tempi burocratici che bisogna rispettare sicché tutto va bene io non credo che sia questa l'interpretazione dell'articolo centodieci della Costituzione e sono sicurissimo che i costituenti quando scrivevano che l'organizzazione e il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia competono appunto al ministro della giustizia non pensassero a questo tipo di interpretazione
Però in questa vicenda c'è qualcosa di diverso ed anche questi sono fatti fra in questa vicenda noi abbiamo apprezzo che al di là del problema importante ma tutto sommato settoriale concernente le possibilità di mantenimento in loco
Dei magistrati destinati a Palmi
Ci sono altri aspetti che dal mio punto di vista sono ancora più preoccupanti
E questi aspetti concernono la possibilità di portare avanti
Una indagine di grandi dimensioni
Che è stata avviata io non mi avventuro nella esplorazione delle professionalità alte medie o di altro livello a me interessa stabilire questo punto e cioè che c'è una indagine di ampie dimensioni che è stata avviata e che incontra grosse difficoltà operative
Perché non ci sono locali sì ritiene in non so in base a quale principio del Codice di procedura penale che debba essere il ministro a stabilire dove vanno custoditi atti e documenti sequestrati mi pare che Codice di procedura penale sì
Io non sono un profeta sua penalista mi pare di ricordare che le cose non sia esattamente così
Non si da spazio neppure a disponibilità che sono venute da altre amministrazioni come quella dell'interno è quella della difesa di cui sono espressione rispettivamente i carabinieri della Polizia di Stato e allora forse oltre la interpretazione veramente burocratica
Noi possiamo arrivare per tabulas quindi senza bisogno di fare dietrologia a registrare anche una non volontà di collaborazione che esattamente il contrario di quella che noi abbiamo invece auspicato per esempio ieri durante il modo di battute c'è stato questi sono i fatti sui quali in consiglio deve intervenire
E questi sono i fatti sui quali il documento intende pronunciarsi io non credo che il collega giubilare nel suo intervento volesse disconoscere questi fatti mi pare però che le conclusioni cui egli arriva palesemente di contraddicono perché le conclusioni cui egli arriva sono di prendere atto di questa situazione giallo di riportare i colleghi al punto di partenza sostanzialmente disinteressandosi totalmente di quello che dovrebbe essere invece il punto principale di attenzione che proprio la gestione di un processo che voi non sappiamo dove approderà ma che io credo tutto l'opinione pubblica italiana voglia venire trattato
Per De sapere che cosa c'è dietro quelle indagini per sapere quali sono i fatti per essere tranquillizzata se quei fatti mondo sono preoccupanti e allarmanti per vederli adeguatamente repressi se dovessero invece integrare ipotesi di reato
Certo che il Consiglio non ha un grande spazio di internet può fare soltanto dei documenti io ho preso atto con piacere della disponibilità dichiarata dal collega Amatucci di mettere a disposizione la proprietà di servizio vi ricordo che esistono purtroppo delle norme che non gli consentiranno di dar corso a questa sua generosa disponibilità
Ma non è evidentemente con questo tipo di attestazione che problemi di questi dimensioni si risolvono questi problemi potranno essere risolti allorché si riuscirà a suscitare
Nel Paese una forte volontà di reazione del tipo di quella che si è manifestata nei confronti di certi fenomeni che sono emersi a seguito proprio determinate indagini
E ne possiamo dare un piccolo ma forse non trascurabile ma forse utile rilevante contributo che si formi
Questa opinione pubblica la quale deve sapere che fino a quando i magistrati non saranno messi in condizioni rivolgere le loro funzioni
Vi svolge quel controllo di legalità in vista del quale è stato istituito la giurisdizione evidentemente certi coperti non si potrà sollevare in questa direzione va il documento e a me questo basta per considerarlo un documento valido anche con gli emendamenti
Mi sono stati
Sottoposti ingenui tengo vadano nella direzione giusta perché rafforzano certi concetti e potenziano questa dimensione istituzionale
Ed è per questo che io voterò a favore del documento così come sarà emendato se sarà emendato ove dovesse essere pronti lo voterò lo stesso perché comunque è una testimonianza alla quale noi non possiamo sottrarci
Presenti a me è capitato in sostituzione del collega Stajano di partecipare ai lavori della terza commissione
E quindi o dibattuto in quella circostanza la il problema sollevato dalla nota dei colleghi e anche tutti gli altri problemi che sono stati prospettati circa il funzionamento o il non funzionamento della procura di pane io mi riconosco nella proposta della commissione così come è stata presentata dal presidente Millo perché credo che il documento ora presenti un giusto e corretto equilibrio delle problematiche prospettate e individui anche il tonno giusto istituzionale per affrontare queste problematiche
Noi siamo stati avvertiti da alcuni magistrati
Che il Consiglio aveva inviato in applicazione alla Procura della Repubblica di Palmi che di fatto il provvedimento di applicazione rischiava di cadere nel nulla per una serie di difficoltà di carattere concreto e pratico
Il consiglio si è trovato cioè di fronte alla questione estremamente rilevante al di là della occasione specifica
Di una sua decisione di una sua deliberazione che rischiava di essere posta nel nulla
A causa di comportamenti o di omissioni o di ritardi da parte di altre amministrazioni dello stato
In questo ambito specifico non credo che il consiglio come ricordava il collega Criscuolo si debba interrogare su quali possono essere gli scenari che stanno dietro a intenzioni o ad atteggiamenti o del ministro o dei procuratori generali il Consiglio
Come organo istituzionale a il dovere aveva il dovere di registrare che una propria deliberazione
Che era stata finalizzata a consentire la piena funzionalità di un ufficio importanti impegnato in indagini importanti questa piena funzionalità
Poteva essere messa in crisi da ritardi connessi appunto alla realizzazione dei presupposti necessari perché quel provvedimento di applicazione andasse a buon fine
E il Consiglio ha scelto attraverso la proposta così come formulata dalla terza commissione una strada giusta una strada corretta una strada equilibrata che riafferma da una parte la necessità di dare piena effettività alla al provvedimento di applicazione e dall'altra quindi invita gli organi e gli uffici responsabili a livello burocratico per che i magistrati inviati in applicazione possono adeguatamente adempiere le funzioni che alloro sono state in questa specifica circostanza attribuite questo è stato fatto e pertanto in questo senso la delibera va apprezzata e va acconto
Non compete a me fare l'interprete autentico della proposta del collega giubilare un mi spiace che il collega giudicarlo abbia dovuto allontanarsi ma credo di non sbagliare quando ritengo che la conclusioni alla quale giubilato era pervenuto era una conclusione con una contenuto di provocazione e cioè quella di appunto prendere atto della estrema serietà delle ragioni indicate dai colleghi della estrema serietà delle difficoltà che loro lamentano e che non sono soltanto difficoltà collegate al mancata corresponsione degli anticipi delle missioni ma anche le oggettive difficoltà
Per una
Effettivo
Svolgimento del lavoro che è stato affidato e in questo senso quindi le indicazioni e sollevò sollecitazioni dell'intervento di giubilare o vanno accolte e non invece come altri hanno interpretato come cioè una strada per non affrontare il problema o peggio ancora per riportare la situazione ad una sorta di status quo ante io credo che a questo Consiglio nella sua globalità
Non posso accerto essere rimproverato proprio con riferimento alla situazione della procura della Repubblica di Palmi una disattenzione se vi è stato un ufficio relativamente al quale io parlo dell'ufficio
Della Procura della Repubblica di panni il Consiglio ha prontamente e secondo me efficacemente risposto
Quando vi sono state sollecitazioni di particolari esigenze
Questa è la situazione
Le applicazioni richieste sono state prontamente deliberate la l'invito al ministro di grati giustizia e agli altri organi responsabili affinché mettessero a disposizione locali attrezzature s'è stato fatto
Ancora una volta e ancora oggi di fronte alla rappresentazione esatta e corretta di un problema estremamente serio da parte dei colleghi inviati in applicazione il Consiglio sta rispondendo io credo che allora a questo punto il Consiglio va bene ad attestarsi sulle linee della proposta così come formulata dalla commissione non compete al Consiglio superiore
Andare a chiedere anche dove i locali debbano essere messi a disposizione sì a Roma se a Palmi sì a Messina se a Reggio Calabria
Dobbiamo essere ciascuno rispettoso credo
Delle proprie competenze noi dobbiamo fare il nostro dovere e credo che lo faremo fino in fondo nel momento in cui approveremo la proposta della Commissione e in questo senso quindi io anticipo il mio voto favorevole e che anche di adesione all'ulteriore emendamento integrativo che il presidente Millo ha presentato in cui si dà atto delle precisazioni che sono state formulate per quanto concerne appunto la corresponsione degli anticipi per i colleghi in emissione
Presidente rapidissimamente innanzitutto Pannunzio un emendamento in giù aggiuntivo cioè una richiesta che copia degli atti svolti la terza commissione si è trasmessa alla commissione di riforma al gruppo antimafia
Il quale come si sa sta da tempo trattando altra pratica assai di connessa a questa a questo riguardo ritengo necessario
Informare il plenum ove o qualche componente non ne fosse a conoscenza che il gruppo aveva avuto modo sia di sollecitare la audizione del dottor insistano diceva il dottor viola in modo da consentire a alla alla relazione di ritornare in plenum e obiezione che non sia pure a svolgere perché il dottor viola faccia perdere degli impegni e quindi questa audizione è stata rifissata lunedì sia di occuparsi del problema delle dei colleghi applicati e al problema specificamente del finanziamento della dell'anticipazione cessare colleghi applicati alla procura di Palmi
Avevamo preso contatti con la procura generale di Firenze a questo riguardo devo dare notizie non del tutto tranquillizzante perché ancor prima che ci arrivassero queste risposte dal ministero di della giustizia
C'era stato fatto sapere che per ordinarie lungaggini burocratiche inizia ad inizio di anno significa che mediamente una procura generale una possibilità concreta di spesa prima della fine di febbraio quindi vorrei che fosse ci fosse la consapevolezza in questo momento
Che la situazione affatto risolta che da parte del ministero e dei gli uffici dipendenti
Sarebbe necessario sarebbe stato necessarie sarà necessario uno sforzo extra ordinem perché per le vie Conti normalmente burocratiche si andrà ancora per le lunghe e quindi sotto questo profilo è anche opportuno secondo me che gli atti siano trasmessi al gruppo perché il gruppo posta a seguire l'andamento dalla vicenda anche nello spirito in buona ma partem dell'emendamento diciamo
Giubilare così come interpretato al suo collega dal collega l'auto
Quello che però mi premeva più di ogni altra cosa sottolineare e che le ragioni per cui il gruppo antimafia deve occuparsi continuasse occuparsi di questa vicenda sono secondo me evidenza da questa lettera che il gruppo ha ricevuto praticamente ieri e che quindi non è ancora a conoscenza della Commissione riforme del gruppo stesso c'ero io
E la il carteggio tra il prefetto Parisi e il ministro Martelli sulla vicenda pali su quest'ultima vicenda Bardi
C'è una lettera in particolare quella cui fa riferimento il capo dalla polizia quando spiega il
Possibile mettere a disposizione
Quei locali in quanto si deve adempie ad una direttiva in materia il ministro ha giustizia direttiva che ora abbiamo qui agli atti che vi voglio leggere e che secondo me prospetta inquietanti profili anche di invasione di competenza non soltanto sotto un po'una strana veramente originale interpretazione al dialogo esce dall'articolo cento dice la Costituzione come se competenza al ministro non già di garantire l'organizzazione funzionamento ma non organizzazione e il non funzionamento dei servizi
Ma soprattutto sotto il profilo secondo me di un evidente interferenza del campo l'articolo centonove costituzione
Perché perché qua lo troviamo scritto testualmente quanto segue Caro prefetto la ringrazio di avermi fatto conoscere la lettera che il procuratore la Repubblica presso il Tribunale di Palmi
Ha inviato direttamente a lei e per conoscenza ad una serie di autorità escluso secondo una procedura seguita ormai abitualmente il ministro di Grazia e Giustizia
Questo dicastero cui spetta per dettato costituzionale
La competenza a provvedere all'organizzazione e al funzionamento dei servizi della giustizia ha già messo a disposizione dell'ufficio sopramenzionato locali pronti adeguati sit-in Palmi e ha invitato a far conoscere la data in cui si vuole ottenere il trasferimento del materiale sequestrato l'insistente richiesta di una sede in Roma e dunque del tutto ingiustificato per contro il nulla o da osservare circa l'assegnazione dello alla procura di altro personale di polizia giudiziaria ove la signoria vostra ritenga di dover accoglie la richiesta
Quindi qua noi ci troviamo i fra due cose che di cui il Consiglio si deve occupare di cui si deve fare carico di esaminare la prima cose queste che secondo quanto dichiarato la terza commissione del gruppo verificherà ulteriormente
Ma secondo quanto dichiarato la terza commissione questa affermazione
Contenuta nella lettera secondo cui esisterebbero locali pronti a riguardo e assolutamente non corrisponde a verità
E la messa a disposizione i locali che noi trovammo nella lettera d Parise era rivolta voglio ricordarlo per evitare confusione era rivolta ad attività preliminare di investigazione
Di polizia giudiziaria in questi termini Parisi aveva concesso sollecita disponga di locali personale di polizia Giuseppe emendati riguarda le attività illecite di natura massonica
E in questa in questi termini Parisi aveva messo a disposizione il i i proprio le stanze locale
La seconda alla fine si arriva persino a dare un nulla osta al distacco tutti dalle persone di polizia giudiziaria
Ora
Torna andando di questo passo la prossima volta avremmo anche eventualmente un parere contrario Allawi al al invio di ulteriore personale di polizia giudiziaria voglio ricordare che il centodieci della Costituzione in omaggio certo a che vedere minimamente con i rapporti tra pubblico ministero e polizia giudiziaria e poiché secondo me è pacifico da questi atti che il rapporto tra procura di Palmi e polizia era diciamo collocato nel quadro di questa collaborazione diciamo accessorie necessaria
All'espletamento di attività di polizia giudiziaria già ritengo estremamente grave l'interferenza sui locali
Ma l'interferenza diciamo sia pure in negativo sulla sul rafforzamento del personale di polizia dice giudiziaria a Palmi e veramente quanto di più diciamo incompatibile con il sistema è vigente vi fosse esser ora mi rendo conto che può sembrare un eccesso di di attenzione il mio perché qui si dice che non si ha nulla da osservare però ritengo che veramente grave
Che già si comincia a pensare che vi sia materia di osservazione da parte del ministro Giustizia in materia di rapporti tra pura e polizia giudiziaria in questi termini credo che il gruppo antimafia debba occupare ulteriormente la vicenda e pertanto chiedo
Che gli atti e che si è inserito una delibera che gli atti siano trasmessi in copia alla Commissione riforma gruppo contro la criminalità organizzata
Credo che questa vicenda non Bossa onde nel conto del contesto in cui si verifica perché non possiamo dimenticare per inquadrare bene questa vicenda quando sta avvenendo tra tra il ministro di Grazia e Giustizia la procura di Vanni anzi direi tra l'una e l'altra ma quando sta facendo il ministro di Grazia e Giustizia per non Fal ci volgere alla procura di Palmi il container compito di compiti
Non possiamo dimenticare perché già è deluso all'attenzione del Consiglio superiore qui il Consiglio superiore fosse non ho fatto tutto quello che doveva fare per rispondere al collega Lauri una pratica che riguardava la procura di Palmi e che riguardano gli interventi del ministro di Grazia e Giustizia sulla procura ritorni
Perché come giustamente ha detto il collega patiscono noi non possiamo vedi interessarci di cosa ci sta dietro ma dobbiamo essere interessarci di cosa sta sotto i nostri occhi
Il Consiglio superiore ha già preso una posizione nel dicembre
Ora questa vicenda assume ancora
Contorni più inquietanti se si tiene conto che il procedimento in relazione al quale si pongono degli ostacoli perché si pongono degli ostacoli al spiegazioni di attività giudiziaria
Riguarda
Possibili rapporti
Tra marca Massoneria e politica
E allora se questa procedimento si inquadra nel contesto della vicenda nazionale
L'anno decorso allora dobbiamo porci interrogativi inquietanti e giungere a conclusioni cui giunge il collega Palombarini
E non possiamo dimenticare il messaggio del presidente La Repubblica di fine anno
Laddove ha detto addirittura cosa che io condivido fino a un certo punto che la democrazia essenzialmente cooperazione
Tra i poteri dello Stato questo sentito io procedura dice
E allora io vorrei che il presidente La Repubblica effettivamente prendesse spunto da questa incredibile vicenda di questa corrispondenza che sta agli atti questa corrispondenza tra organi dello Stato
Visto dall'interno visto la giustizia perfetto comandante dei carabinieri dovrebbe essere pubblicata sui giornali per far vedere come funzionano le istituzioni allora quando il Presidente dalla Repubblica a
Il giorno trentuno dicembre
Ci dice che non bisogna confondere le istituzioni alle persone che rappresentano bisogna dire al Presidente dalla Repubblica essere accolto perché le persone che rappresentano certe istituzioni fanno sì che queste istituzioni vengono lette in un certo modo
E allora bisogna dire alla corte costituzionale quando ha parlato di reale collaborazione se leale collaborazione quale risulta da quello di sbanda Enza
Il ministro di Grazia e Giustizia ritiene che sia suo compito intervenire in base all'articolo centodieci dalla Costituzione
Sulla nomina dei dirigenti degli uffici
Ma di chiediamo se sia su anche anche suo compito quello di interferire sull'articolo centouno e centoquattro costituzione sull'articolo centonove la Costituzione se sia suo compito quello di interferire sulla ribelle spiegazione l'attività giudiziaria
Il Consiglio
Fa tutto il possibile
Poi tutto il possibile sei non è timido
Se non si limita alla girare e a dire alcune cose e non prendere atto di quello che sta sotto i suoi occhi
E in questo quadro vanno primi emendamenti
Previ emendamenti che da quando la seduta è stato detto da alcuni colleghi ho detto un po'da tutti tendono a venga esplicito un dato
Che un'attività giudiziaria trova negli USA un'attività giudiziaria aveva già sta un'attività giudiziaria importante trovare mi assale
Altrove incendi
E allora credo che se il Consiglio non voglia non vuole rinunciare stasera
A quello che il suo compito essenziale
Quello della tutela l'indipendenza e autonomia
La magistratura detta non soltanto approvare questo documento
Ma provare anche gli emendamenti che io ho sottoposto al plenum
Non soltanto per quanto riguarda le affermazioni di principio ma anche per quanto riguarda la possibilità di utilizzare i locali a Roma perché come ci hanno detto i colleghi dell'audizione risvolto in terza commissione
O di trazione di locali a Roma non è un fatto simbolico o di comodità ma è necessario
Alla
Attività giudiziaria che stanno svolge
Chiedo quindi
Il Consiglio
Adempia
A questo suo compito primario essenziale
E tra gli emendamenti o anche detto che la il quarto emendamento che bisogna smettere la delibera anche a alla procura generale di Reggio Calabria
Perché senz'altro la procuratore generale di Reggio Calabria quando sapeva quello che avviene si dà da fare perché un ufficio che in qualche modo dipende Daloui sia messo in grado di funzionare adeguatamente quindi fosse fino ad ora non l'ha fatto perché non ha avuto notizia di quanto sta avvenendo
Ci sono
Io credo che un documento efficace soprattutto quando rispecchia con correttezza i fatti
Ora io che vedo questo documento avrebbe dovuto il tempo c'è Nenad al momento del ricevimento della lettera da parte del ministero
Al momento nel quale è stato sottoposto a questa discussione convogli presente mi dispiace questa volta devo dire
Ad onore
Dei laici che la le presenze laiche a questo Consiglio sono di gran lunga superiore delle Gadola delle volte tante una delle tante volte nelle quali dove siamo presenti invece vedo un po'di assenza tra i togati
Ma
Come
Voi siete in meno di dieci sovente allora non farmi parlare
Va bene no
Sì perché allora è la seconda volta che il professor Marconi sommessamente sottopone dei problemi invece
Allora voglio dire quando gli argomenti sono e documentati il documento diventa senz'altro più efficace
C'è una parte nella quale c'è questo ambigua aggettivo inadempienze si lamenta negli adempienze in materia di erogazione delle delle indennità di missione
Credo che la lettera sia abbastanza precisa che c'è venuto da l'organo che dovrebbe alimentare le indennità non devolvere l'indennità di missione dimissione alimentare per indennità di missione dovendo si può vedere sulla base di una legge
Votata dal Parlamento che dovrebbe tre ovvero se non il ventiquattro dicembre e dovendosi provvederei su istanze pervenute al ministero
Fino al trenta dicembre mille novecentonovantadue l'atto di distribuzione delle risorse necessarie ad alimentare
Ad alimentare quelle indennità la cui mancata corresponsione viene lamentata è stato emesso il sette gennaio
Cioè tolti i giorni per i quali non è possibile imporre al personale di essere presenti ci sono alcuni giorni in soltanto cinque giorni ora parlare di inadempienze conta questo fatto mi sembra con tutta la vastità
Con tutto il vasto schema di significati che alla prova o le inadempienze ho molto apprezzato quanto aveva precisato il relatore Millo a proposito di questo provvedimento cento c'è una significanza forte di inadempienze c'è una significanza tempo legati devo soltanto
Proprio interno agli uffici però con tutto
Questa gamma di significati cioè si usa un termine che può essere che può prestarsi
Ad interpretazioni forti e che certo non è applicabile quando l'atto di distribuzione di quelle risorse necessarie ad alimentare l'indennità di missione
è venuto cinque giorni utili dopo quattro giorni utili dopo
Il momento in cui il ministero ha potuto raccogliere le istanze i bisogni rappresentati dalle diverse dalle diverse con corti d'appello credo che grande forza avrebbe avuto documento se avesse tenuto conto di questo se non noi
Rischieremmo nel votare questo documento e ci si facesse un'osservazione mandata in questo documento anche ai due presidenti delle assemblee parlamentari
Affinché vogliano farsi promotori di una revisione comanderà legge che regola la contendibilità pubblica e che introduca eccezioni Riserve possibilità di derogare ad uno dei principi fondamentali dello Stato di diritto che tuttavia pensate ricordati Sandro che non mi hai interrotto ma ricordo fissando negli Stati Uniti
Deve ritardi nel voto di del bilancio si sospende la corresponsione degli stipendi più un apparato pubblico studi statunitense che è molto più piccolo
Di quell'italiano naturalmente con effetti meno devastante quanto gli Stati di diritto di grande tradizione sono strettamente legati a quegli atti di trasparenza che sono rappresentati dal voto del Parlamento che conferisce le risorse vogliamo vivere in uno Stato di diritto non in uno stato patrimoniale
In alcuni momenti sì subiscono si sentono tutti quelli che sono gli oneri
Della trasparenza
Della della logica del bilancio pubblico su base quale e nato lo Stato lo Stato moderno poi vi è un secondo punto sul Palio
Manifesto le mie perplessità e il mio dissenso e devo dire più nei confronti di alcune argomentazioni a sostegno del documento che del documento stesso lo dico con grande chiarezza ma come ho detto altre volte in Consiglio molte volte sono costretto a dissociarmi
Dati del consiglio proprio in virtù delle argomentazioni addotte a sostegno di quegli stessi anti proprio perché la logica
Del nostro che hanno il nostro organo spesso dei considera integratore che la motivazione il dibattito fa sì che molto spesso sia necessario marchiare con la fermezza di un voto il dissenso nei confronti di argomentazioni che potrebbero riverberare o che potrebbero essere considerate condivise da tutti coloro debuttò nel documento mollato a mio avviso non c'è dubbio
Che la competenza di apprezzare i servizi necessari alla giustizia spetta al Ministero di Grazia e Giustizia
E questa tesi l'ho letta in documenti del mille novecentosettantasei bene
Del mille novecentosettantotto del mille novecentosettantanove
Tutti componenti dell'associazionismo dei magistrati le quali vorrei ricordare al collega Palombarini più volte avevano lamentato il fatto che attività istruttorie in quegli anni
Benissimo condotte in sede impropria
Credo se non sbaglio però non vorrei dire una cosa a Zar data e mi riservo poi vi chiedono personalmente al collega Palombarini che blocco componenti dell'associazionismo dei dei magistrati presenti
Nella sua regione di appartenenza in Veneto avesse ho lamentato una distorsione processuale
Rappresentato dal fatto che delicate attività istruttoria benissimo condotte non nella sede propria nella sede degli uffici di dei palazzi di giustizia ma inseriti poste e rese disponibili colleghi ma hanno da organi d'Ippolito da organi di polizia giudiziaria anche la competenza da parte del Ministero di Grazia e Giustizia o della del Puglia disposizioni si di rientra in prerogative consacrate dalla Costituzione repubblicana ma che si ispirano a rigorosi principi di separazione dei poteri infondati rigorosi principi di garanzia della legalità
De della legittimità dell'azione dell'azione giurisdizionale sul piano di principio non c'è dubbio ma nel documento c'è anche qualcosa di più Chambord dopo cessa alle intenzioni perché non l'ha letto in nessun atto
Anche se l'ha vinto
Il modo i criteri con i quali i relatori componente della commissione hanno fornito la documentazione a strati
Attraverso letture soci successive di nature successive di lettere sempre di lettere nuove devo dire ciascuno di noi può leggere il fascicolo ma in trenta in un'ora non abbiamo la possibilità di strapparci fascicolo dà una mano
Da una mano all'altra c'è molto processo alle intenzioni io che non ho letto in nessun atto
Una volontà del dicastero di grazia e giustizia di non può vedere
Non c'è volontà di non può vedere e quindi tutta questa costruzione però mica su una consunto desiderio di sabotare le indagini non è supportata da alcuna
Non è sopportata dai documenti non c'è dubbio che le cose cambierebbero radicalmente a mio avviso se nell'ambito dei regolare i rapporti tra amministrazioni pubbliche
Il dicastero di grazia e giustizia chiedesse al ministero degli interni che venissero Possa disposizione al fine di svolgerle
Attività giurisdizionali una torta gli inquirenti uffici sedi proprie della di una diversa fissazione
Cambia molto nella forma ma cambia anche molto nella sostanza quando sostanza significa garanzia significa significa significa trasparenze anch'io sono molto sensibile
Al problema delle della scarsezza di risorse che sono destinate all'amministrazione della giustizia
E credo che questo Paese che si avvia a Rinnovamento a sostituire non la classe di governo la classe politica contro il collega Palombarini anche se a noi non spetta fare questo tipo di valutazioni dovrà radicalmente modificare una deriva negativa la deriva dei cinquanta mila miliardi ad alimentare il terremoto dell'Irpinia
Una classe politica
Il terremoto dell'Irpinia e non destinati all'amministrazione della giustizia basta l'Italia vuole cambiare pagina voi tutti vogliamo cambiare pagina
Noi tutti siamo intenzionati a cancellare
Simili scempi simili devastazioni pari a mio avviso alle devastazioni naturali ad una devastazione naturale a volte consegue una devastazione sociale consente una devastazione del patto sociale cioè delle istituzioni non c'è dubbio che questo bisogna arrivare ma non deve essere uno scarso impegno per alimentare la spesa della giustizia l'alibi per tentativi di reperire risorse con mezzi non trasparenti di non tenerne conto di quella i quali di quelle che sono rappresentativi di quelle che sono le competenze le competenze istituzionale
Parliamo di giurisdizione e abbiamo il dovere di rispettare rigorosamente rigorosamente la il rispetto delle regole e di essere noi stessi o seguenti nei confronti dei va bene qualche parola soltanto nei confronti di battute accenti
Tesi sostenuta nel dibattito a supporto di un voto non so se di questo documento di questo documento emendato perché cerco asprezze
Processi alle intenzioni contenuto in alcuni interventi non rispetti hanno la natura del documento che pur non approvo perché da la possibilità di
Sviluppare simili argomentazioni ma io devo spendere qualche parola per rilevare la gravità di quanto affermato dal collega Palombarini la gravità
E dico o il cosa fermato al collega Palombarini per la stessa immagine
Della magistratura italiani io credo che il Consiglio superiore della magistratura e soprattutto alle sue componenti togati abbiano il dovere e il diritto di ribellarsi contro un quadro che non corrisponde alla realtà della magistratura cari colleghi se esistesse
Una volontà della magistratura italiana di scontrarsi con la classe di governo saremmo al di fuori della logica istituzionale saremmo al di fuori della fisiologia istituzionale
Il quadro che ha rappresentato il collega Palombarini se fosse vero rappresenterebbe un quadro eversivo della magistratura italiana e questo non è perché la magistratura italiana che mi sento di difendere per seguire il delitto
Persegue la trasgressione
Sia essa compiuta dai criminali in camicia blu o dai criminali col colletto bianco ma non intende comunque acquisto dare valenza e politico valenza istituzionali in virtù del giuramento
Reso da ogni magistrati italiani in virtù della collocazione istituzionale che alla magistratura nel nostro ordinamento incoerenza con tutti gli ordinamenti che si ispirano ai principi dello Stato di diritto
Qua c'è qualcosa anche di singolare nell'argomentare di Palombarini
E mi riferisco a quel l'insidioso ma secondo me
Assolutamente su questo voglio voglio soffermarmi
Incontrollato argomentate dietrologi do su una presunta intenzione delle classi di governo di volere impedire la persecuzione del delitto nel sud del Paese
Nel Mezzogiorno del paese viste le devastazioni
Compiute le devastazioni prodotte negli equilibri politici da inchieste giudiziaria svolta nel nord del Paese non è che Palombarini ci ha fatto questo discorso in un giorno qualsiasi del calendario gregoriano del calendario è uno del calendario del calendario del calendario sulla base del quale del calendario gregoriano si si del calendario direi che abbiano ma due giorni dopo
Perché la polizia giudiziaria la magistratura italiana e le istituzioni pubbliche italiane hanno saputo dimostrare con volontà
Con atti di governo con norme che vanno Aldo dove del Parlamento italiano con norme votata a larghissima maggioranza dal Parlamento italiano
Hanno saputo manifestare incapacità di rispondere a quelle devastazioni compiute dalla criminalità mafiosa nel corso del mille novecentonovantadue cento la prova
Di quanto dice il collega mai Palombarini non è raggiunta e io ho sempre paura
Di magistrati che possano pensano di poter svolgere argomenti senza un supporto sufficiente di fronte ai di là
Signor presidente cari colleghi l'andamento del dibattito alla luce del intervento il collega Marconi
Tende ad investire
Problemi gli equilibri politici dimensione dei rapporti tra le istituzioni
Io credo più modestamente che qui a noi competa stare come diceva Criscuolo ha infatti e Dio svolgerò un intervento
Proponendomi di tenermi molto lontano dai processi alle intenzioni quello che per me conta sono alcune precise situazioni che hanno la forza di dati obiettivi e materiale
Noi siamo in presenza di un dato che è rappresentato da una delle più grandi indagini in corso sul nesso massoneria mafia crimine attorno al quale vi è stato un dibattito nazionale e nessuno a partire dal ministro Mancini ministro degli interni ha posto in discussione la valenza di questa iniziativa per rimanere in campo politico e l'interesse nazionale attorno a questa indagine è di prima grandezza seconda questione la sproporzione esistente tra un'indagine di questa natura
E l'impegno che compete alle istituzioni nel caso anche al Ministero di Grazia e Giustizia nel supportare indagini tale dimensione di quella mobilitazione di mezzi e di risorse atte a che addivenga al suo Ruocco al suo esito
Ora noi abbiamo una contraddizione flagrante tra
L'indagine in corso l'interesse che dice
Le dichiarazioni che rese pubblicamente in questi giorni prima dinanzi alla Commissione antimafia dal ministro di Grazia e Giustizia allorché di fronte alla ritirate osservazioni
I senatori brutti salti e numerosi altri di ogni parte politica democratica che hanno posto al ministro precisamente il problema di un supporto forte e robusto al servizio delle indagini nel mezzogiorno Italia dalla Sicilia alla Calabria e segnatamente anche le vicende relativi alle indagini in corso la procura di Palmi vi sono stati affermazioni
Volti a rassicurare della esistenza ad un impegno forte positivo ma il senso di non mancare ad ogni appuntamento nella dare il contributo più positivo alla organizzazione di servizi all'apprestamento delle strutture necessarie acché un'indagine di questo genio al pari delle altre potesse concludersi nel modo più positive in ogni caso potesse disporre di tutta la struttura di cui deve disporre l'autorità giudiziaria
Via di più
Ieri alla televisione alla radio abbiamo sentito
Il ministro di Grazia e Giustizia parlare rispetto alle vicende calabresi della necessità di estendere la rassicurante presenza delle forze armate anche in Calabria
Ora di fronte a queste affermazioni di impegno così
Determinato vorrei dire sperticato anche negli aggettivi che lo hanno accompagnata nelle intenzioni determinazioni future noi abbiamo di fronte a noi e ai fatti che stanno come diceva Carlo levi
Come pietre di fronte al ma necessario raccordo tra dichiarazioni d'intenti e fatti reali non l'abbia
Una procura della Repubblica che veicoli
Magistrati esposti da questo Consiglio al suo servizio
Due posti sulla base anche dichiarazioni di volontà energie giovani che hanno posto al servizio dell'opera di questa Procura la loro attività personale private dei mezzi essenziali per operare
E non parlo di sofisticati mezzi di ricerca e di indagini giudiziarie
Parlo degli elementi più elementare cari colleghi che dissente Ilte dalla impostazione della proposta della terza commissione sono sprovvisti di luce di telefono di riscaldamenti Cassano privi di quei dispositivi di sicurezza personale più elementari
E soprattutto non sono privi dei mezzi per fronteggiare il bisogno di trascorre la notte in un ambiente che abbia il minimo di decenza possibile e sono sul punto che doveva richiedere a banche prestiti per fronteggiare bensì jam sa di pagare perché privati delicata missione danaro permanenza in un nuovo ove si sta svolgendo una delle più grandi indagini criminali dello Stato
Francamente queste sono storie di straordinaria follia di un Paese Samo in segno di una grande miseria della disattenzione profonde secolare di una classe dirigente di fronte al bisogni dell'esercizio
Della funzione giudiziaria questo è il dato io non voglio fare i processi alle intenzioni questi Sama infatti e con i fatti bisogna misurarsi a me spiace che artifici polemici pongono alcuni colleghi a replicare
A Palombarini sul terreno contrario di un giustificazionismo e di una fuga in avanti rispetta un rinnovamento che dovrebbe mutare portando a che qui la primavera lo stato delle cose lo stato delle cose qui e nel rispetto a questa situazione che il documento della terza commissione diligentemente senza sbavature a cui certamente potrà essere rapportato correzioni che si riterranno
Fronteggia
Come esigenza nostra della nostra istituzione fronteggia attraverso alcun'indicazione richiamando le autorità competenti a fare il loro dovere e mi pare che se questo è dato incontrovertibile non vedo perché dei colleghi vogliono discostarsi attraverso a loro volta un processo alle intenzioni nei confronti di altri colleghi
Via contrario esigenze di essere tutti uniti nel reclamare che vengano predisposti i mezzi ma tramare che si provveda quanto non si sta provvedendo esponendo questo Paese ad apparire un Paese straccione rispetta la funzione giudiziaria questo verdetto
Ed allora perché incentivare una polemica all'interno di questo Consiglio
Quasi che si volesse decampare nelle sue funzioni istituzionale non già al contrario rimanere fermi sui dati obiettivi e materiali che sono quelli che ci hanno rappresentato
I vostri colleghi giovani che si sono indotti persino al gesto provocatorio della revoca
Pur di sottrarsi ad un destino che francamente
E qualche cosa di impensabile in un paese che fa parte della Comunità europea che vuole far parte dei Paesi che rappresentano la quintessenza delle punte più elevate nella civiltà occidentale questo è il punto questo è il dato reale della incapacità nel corso di un secco no di classi dirigenti sarà vicenda militare la funzione giudiziaria
Il ruolo che le compete che nel momento del maggior conto con la criminalità organizzata
Non sono in grado di offrire alla Magistrelli italiana gli strumenti giriamoci intorno come vogliamo questo è il punto e se questo è il punto io sono d'accordo mandiamo questo documento ai presidenti delle Camere e del Senato sottoponiamo all'attenzione e l'esercizio patologico della funzione contabile guardi contabili dallo Stato ma i dati sono questi dei giovani magistrati si inducono al punto di revocare lavato ma Ambra che raccogliendo un appello di questo Consiglio li ha visti e disporsi in prima linea perché addirittura non hanno i soldi per pagarsi l'affitto delle stanze questo è il dato di un Paese che è presente a questo Bilancio miserrimo
Questo è il vero confronto che dobbiamo aprire è inutile quindi rispondere con gente burocratiche litterae che certamente sono Ino ineccepibili sul piano formale quando cd ci si richiama a a la contabilità del è stato alla corte dei conti e così via ma ognuno sa per un'innata malizia che quando ci si trova di fronte a vicende straordinarie come questo di grande rilievo nazionale non c'è la Corte dei conti che il re da viene se viene la volontà politica si interviene e si interviene come si deve intervenire e appare strano che da un lato si invochi la presenza delle forze armate dall'altro non si diano le cento mila lire tipo e per paga la stanza ad un giovane che è andato a prestare servizio presso una Procura delle Repubblica esposta come quella di Parma queste la discrepanza messi al divario queste segno insanabile della incapacità di fronteggiare vicenza di un'adeguata e moderna politica criminale ed è su questo allora che noi ci dobbiamo confrontare mangiato i processi alle intenzioni non già sul dibattito politico che certamente appartiene a e ad altre sedi ma al nostro dovere istituzionale di rispondere ad un appello che ci viene rivolto ad una provocazione che tende a farci fare il nostro dovere e in questo senso dobbiamo raccogliere anche l'invito del capo dello Stato a fare il nostro dovere nella difesa
Da un magistrato della sua autonomia e dell'indipendenza che nel caso di specie è oggi rappresentata anche dalla gravissima vicenda della Procura della Repubblica di Palmi ecco allora
Perché io credo ci debba far nostra il documento
La fra cominciavano apportandovi se riteniamo
Le modifiche che riteniamo perché sentiamo che sono in ballo non solo le vicende personali di questi vostri giovani colleghi che su un piano opportunistico potrebbero benissimo
Tornarsene in altre sedi più comode e risolvere il loro problema esistenziale che è in ballo il problema della continuità di una grande indagine che rischia di spegnersi e francamente lo spegnimento sarebbe certo non frutto di disattenzione ma sarebbe certamente i risultati una cooperazione generale porta deprimere l'azione criminale che ciascuno naturalmente ne trarrà in altre serie poche conseguenze ma certamente sarebbe la più grave offesa la funzione giurisdizionale che oggi potrebbe essere Riccardo
Mi riferisco agli emendamenti che ho presentato
Non tanto per sostenerli
Proposta meglio dire non ad opere sollecitarle la la l'adozione largo perché vi consentono di esprimere rapidamente la mia opinione
All'ultima pagina
Io proporrei di sopprimere la parola all'ultima facciata pagina otto o la propone di sopprimere temporaneamente perché in pratica non è soltanto da oggi che la procura di Palmi ha bisogno di strutture di attrezzature di locali adeguati all'importanza delle sue istruttorie
Alla quantità delle procedure che nascono da un territorio di sua competenza che particolarmente vanificato da una pericolosa delinquenza organizzata per quanto riguarda poi dopo una parola di quella Procura io mi permetterei di suggerire la soppressione del resto e di sostituirlo con qualche cosa che più ovvio ma proprio per questo mi pare del caso anche forse più
Come posso dire pressante come richiesta
E lo sostituirei con le parole e nel circondario di sua competenza dopo procura e nel circondario di sua competenza i locali le attrezzature adatte allo svolgimento dei suoi compiti di istituto
Su Baby io mi permetterei di sopprimere di inviare la presente delibera dopo le parole di inviare la presente delibera
Metterei collocherei la parola al ministro di Grazia e Giustizia non al Presidente della Repubblica che è poi il presidente del CSM mi pare che non sia
Proprio il caso di Boccardi di chi risarcirà cui in un'altra sotto un'altra forma
E nient'altro nel senso e e questo mantenendo quindi la visione dell'articolo otto
Inviare la presente delibera al ministro di Grazia e giustizia per i provvedimenti di sua competenza
Sopra toglierei toglierei la indicazione anche dei procuratori generali perché ho la l'indicazione di procuratori generali finché i procuratori generali
E immotivata dalla esigenza
Che era presente fino alla ricevimento della lettera del ministro di questa mattina all'esigenza che fosse garantito il pagamento delle dei diritti trasferta delle diarie e così via
Abbiamo saputo dalla lettera di questa mattina che la bolla le l'esecuzione di questo provvedimento che ha perché quanto mai
Ovvio ed urgente
è in corso di esecuzione non credo che peggio noi dobbiamo trasmettere ai procuratori generali che sono indicati nel testo
La la la deliberazione di cui si tratta io credo che non dobbiamo assolutamente far luogo a nessun processo alle intenzioni considero anche gli stessi
Infila in questo percorso il processo alle intenzioni può essere fatto gratuitamente e a sproposito in tutte le direzioni considero finisco dicendo che viene
Una procura della Repubblica particolarmente dei costi e ricavi
Part time particolarmente esposta servite da servita da più magistrati valorosi e incapaci
La quale Procura della Repubblica ha bisogno di avere i mezzi per svolgere le esigenze di istituto mi pare che questo Inca in poche parole
Tutto ciò che si deve dire in più forse secondo me di quartiere
Ieri
Presidente brevemente data l'ora e dato il livello di dibattito
Devo fare un'osservazione intanto che il Consiglio forse anche grazie al discorso del Presidente della Repubblica e chiara
Real affidato al Consiglio di ruolo che è sempre stato proprio vi dipende l'indipendenza e l'autonomia della magistratura al livello più alto sta avviando sia riuscito ad uscire dall'impasse
Che il caso calmi che il basta il caso Palmieri ha rappresentato da molti messa devo a fare alcune osservazioni le coordinate nei quali il si svolge il dialogo con il ministro sono state indicate in questi mesi come l'articolo centodieci della Costituzione
E il dovere di collaborazione istituzionale tra organi dello Stato
Rilevo al contrario che tutto quello che riguarda il dottor Cordova e la procura di Palmi assunto sempre dimensioni abnormi
Ad esempio il ministro era pienamente
Facoltizzato a deve esprimere un concerto negativo nel caso della Superprocura viceversa la vicenda sia svolta che non è stato espresso neocon concerto
Nel positivo né negativo nei confronti del dottor Cordova
Ci sono poi riaperti i termini di un concorso per legge
Per quanto riguarda la procura di Palmi c'è stata una serie di ispezioni
Dopo che il precedente ministro lo stesso attuale Guardasigilli il presidente della commissione parlamentare antimafia si erano espressi con grandi l'ordine
Improvvisamente
Si è verificata la struttura questa serie ispezioni che ci impegnerà ancora per molti versi si dice il dovere del ministero derivante dall'articolo centodieci ritrovare e locali qui però è successo esattamente il contrario che dal articolo centodieci dal dovere ricorrere alle attrezzature e di mezzi il ministro ha ritenuto di dove rubare un ordine
Al capo della polizia Pillon procurare questi locali
Dice perché
Ho trovato locali idonei ci hanno spiegato l'idoneità dei locali i colleghi
Applicati attualmente tuttavia pure occorrerà dire sull'organizzazione dei servizi in qualche serie sull'articolo centodieci
Che occorrerebbe una qualche linearità la storia delle procure di Palmieri Locri è la seguente
Il ministro due volte ha sollecitato la Commissione per gli uffici direttivi a coprirli ritenuta l'indifferibile urgenza delle entrate in funzione di questi di queste procure abbiamo provveduto in un caso con una nomina di ufficio e in un altro con la nomina di un collega non legittimato che non si sa tra l'altro quale destino avranno che cosa dovranno fare come è successo anche per altri uffici perché non so o più incarico alla sede a cui appartenevano queste il GIP bici non possono funzionare
Dopodiché sono stati soppressi due posti all'organico dalla procura di Palmi per arrivare poi al differimento sine die adesso dell'entrata in funzione di queste procure
Sempre perché non erano pronti i locali improvvisamente questi locali diventano pronti e si dice che sì sì debbono stabilire i colleghi di Baldini per svolgere le indagini c'è orzo una proposta alternativa che si può fare si potrebbero installare in questi locali gli uffici dell'ispettorato dato che Palmizi sembra costituisca la loro prevalente attivi
E allora il problema è che oggi ci sono dei termini per lo svolgimento delle indagini preliminari che è semplicemente non concedere le attrezzature
Necessarie o in occhiali per svolge certe attività non è più come un passato voi un ritardare le indagini e può equivalere ad impedirle il confine
Sarà attività amministrative e frustrazione dei fini della giurisdizione è evidentemente oggi Jucker mai labile
Credo che una risposta per il consiglio sì impone prendo atto che la volontà della grande maggioranza è in questo senso
Esprimo invece un vivissimo rammarico perché credo dopo quindici anni che queste cose
Grazie presidente
Dunque
Esatto io praticamente solo di quello mi occuperò perché mi sembra che il dibattito abbia consentito di approfondire maniera soddisfacente tutte le varie aspetti della vicenda è giusto però adesso rendere conto dei possibili emendamenti il primo in ordine logico credo che sia quello che io stesso propongo per dare atto al ministro che ci ha mandato quella nota di chiarimenti e l'avete avuto tanto per la spiegazione perché non mi pare che richieda illustrazioni particolari quando nell'emendamento ci sono quei tre
Anzi qualcuno segnetti è lo spazio in bianco ci si riferisce esattamente ai quattro punti contenuti nella nota del ministro che spiegano i vari passaggi questo solo nell'emendamento è subito chiarito che però questi chiarimenti non sono sufficienti a fugare i problemi dubbi perché poi bisognerà comunque invece esplicare attività
Anche oltre l'ordinario se necessario perché i cosiddetti brevi ritardi tra virgolette se poi in pratica si concretizzano in difficoltà
Esistenziali non piccole per chi è applicato vanno in qualche maniera con particolare cura evitati e quindi mi pare che rimanga utile la l'indirizzo alle altre per questo aspetto alle altre autorità perché per esempio non è da escludere noi non abbiamo elementi per dirlo Edy Reja Marconi
Che ha ragione quando dice che teme moltissimo un giudice che si pronunci senza avere acquisito tutti gli elementi
Infatti non è questo che qui stiamo facendo non facciamo una pronuncia giudiziaria non siamo in questo momento un organo giurisdizionale e abbiamo spiegato nel documento perché ci pronunciamo per affrontare d'urgenza pur senza avere acquisito tutti i chiarimenti necessari che sarebbero necessari per fare un altro tipo di pronuncia
Però dicevo le procure generali non è da escludere l'ipotesi che abbiano dei fondi a disposizione è giusto che vadano sollecitati casomai non tenervi per eventuali altri
Scoprì che siano meno urgenti certo non possiamo entrare noi a stabilire se queste propri più gente in assoluto ma questo documento non a questa pretesa appunto perché non è competenza del Consiglio
Entrare nel merito di queste vicende è invece di competenza del Consiglio fare sì che tutto sia fatto con la massima buona volontà e impegno anche straordinario per rendere effettivo il servizio della giustizia ed effettiva l'autonomia della magistratura che rischia moltissimo quando lei si sono le si possono sottrarre i mezzi concreti con cui agire noi sappiamo che la giustizia
Pur essendo uno dei Poteri dello Stato non ha né la spada nella borsa e per questo è il più debole
Dei poteri dello Stato ciò non toglie che e uno di quelli fondamentali e che ha proprio per questo il diritto alla massima assistenza da chi giustamente
Sul piano delle istituzioni gestisce la spada per un verso della Borsa per l'altro
Allora questo era per chiarire appunto il senso dell'emendamento integrativo che proponevo io come relatore quanto detto già spiega perché sarei favorevole ad inserire il secondo emendamento proposto da Santoro
Quello che rileggo trovate nel foglio scritto da Luciano dal collega Santoro
Sono numerati con numeri romani primo secondo terzo quarto il secondo mi pare appropriato perché molto brevemente fa riferimento proprio al concetto che o o adesso Espresso e che se i implicito in tutto il documento
Questo emendamento mi pare che serva a meglio esplicitarlo dove dice rilevato peraltro che compito pregnante prioritario del Consiglio superiore assicurare di assicurare l'autonomia e l'indipendenza del Nord
Della magistratura di cui costituisce momento essenziale la possibilità di esplicare liberamente l'attività giudiziaria questo è per dire appunto che senza i mezzi concreti poi l'autonomia rischierebbe di rimanere un flatus vocis come non mi sembra di poter invece accogliere il primo emendamento
Proposto da Santoro quello che precise Rebbe se fosse accolto se se passasse in votazione
Più porre temporalità di posizione di quella Procura possibilmente in Roma i locali e le attrezzature dei quali ha necessità e lo accomunò in questo senso come il secondo emendamento opposto proposto da padrona Reggiani che pure non mi sembra di poter accogliere perché è speculare
Lì dove pretenderebbe che il Consiglio precisasse che i locali devono essere a Palmi a me sembra che la legge in questo senso parli abbastanza chiaro poi spiegherò perché dico abbastanza
L'articolo duecentocinquantanove se lo ricordo bene a memoria delle codice di procedura penale grazie c'è qualcuno della pura dove era duecentocinquantanove precisa che le cose sequestrate sono affidate in custodia alla cancelleria o alla segreteria punto quindi questa è sicuramente la regola ordinaria quando ciò non è possibile o non è opportuno l'autorità giudiziaria distributori da giudiziaria
Dispone che la custodia venga il nuovo diverso determinandone il modo e nominando un altro custode I none o a norma dell'articolo centoventi fatto il secondo comma non mi pare dubbio che questo articolo da una parte e stabilisca
In maniera chiarissima in caso di impositivo non è possibile o non è opportuno
L'autorità giudiziaria dispone che la custodia venga mi pare che dalla competenza chiara l'autorità giudiziaria di disporre in ordine al luogo in cui le cose devono essere custodite nello stesso tempo perché dicevo abbastanza perché fa parte del patrimonio professionale di tutti noi che abbiamo fatto funzioni inquirenti e requirenti e nello stesso tempo della buonsenso della pratica che quando la legge si esprime così intende affrontare delle ipotesi nelle quali il giudice e che alla responsabilità dell'istruttorio delle indagini in questo caso sarebbe improprio chiamato i sudori siamo di fronte a una impossibilità o inopportunità di custodire le cose in cancelleria trova in quel momento la soluzione più opportuna tra quelle concretamente realisticamente date ipotesi normale quella che ci ricordava il collega Palombarini prima
La questura per ipotesi dice subito a metodi posizione locale Izzo B se devo sequestrare che so io una grossa partita di prodotti surgelati Findus perché bisognerà chiarire se sono non nocivi vi lascerò nel deposito ovviamente
Sigillato dove vengono tra l'altro custoditi a temperatura data e così via
La norma non ipotizza o perlomeno non è certo la situazione normale a cui pensa quella che il giudice immagini quale deve essere in assoluto il posto più idoneo o più adatto
Ma ipotizza che il giudice scelga e disponga perché dice dispone tra i luoghi concretamente disponibili quello più adatto quello più opportuno in relazione a tante cose allora a me sembra che da una parte noi non possiamo entrare in questa vicenda perché usurpa eremo noi
Quelli che sono i poteri dell'autorità giudiziaria
Dall'altra
Si tratta di un conflitto dedicato perché la quantità dei documenti la loro riservatezza alla complessità della indagine in genere
Possono effettivamente rendere opportuna la custodia Roma ma noi non siamo in grado di affermarlo io francamente non mi sentirei di dirlo senza avere questo sì gli elementi ecco mi sembra che il documento in questo mantenga la
Mente
Praticabile l'attività giudiziaria
Diciamo mettendo di d'accordo con il magistrato che di fronte alle varie possibilità concrete disponibili onestamente reperibili dispone qual è la soluzione opportuna mi sembra che e sulle remota i nostri compiti sia se dicessimo che questi locali devono essere per forza Roma sia se dicessimo che devono essere per forza a Palmi
Non abbiamo le informazioni per dirlo e non è competenza del
Consiglio Superiore affermarlo
Scusate andiamo avanti mi sembra in questo quadro che l'emendamento che patron Lori Reggiani propongono per sopprimere l'avverbio temporaneamente e anche accoglibile io personalmente lo posso accogliere benissimo perché poiché si parla di attrezzature delle quali la Procura ha necessità per evitare ulteriori ritardi nelle indagini oggi in corso è evidente che se possiedo però alla soluzione Palmi saranno più o meno temporanei a Roma saranno però vorrei che fosse chiaro che se si abolisce quel temporaneamente non significa che è perché sono stabilmente a Palmi l'abbiamo chiarito prima
A me sembra che anche se fossero Palmeri ipotesi probabilmente sempre temporaneamente sono cioè sono legate a indagini che un giorno avranno una fine
E che non c'entrano con la normale struttura del quindi possiamo io posso accogliere se gli altri componenti della Commissione sono d'accordo la togliere l'avverbio temporaneamente che mi pare superfluo
Perché il non accoglimento da parte mia degli altri due emendamenti rende chiaro il senso dell'affermazione che si va nel documento
Non mi sentirei di accogliere il terzo emendamento Santoro che porta nel dispositivo diciamo così quell'argomento che
Ha affermato nel secondo nella parte motiva questo perché la documento che stiamo discutendo ha dei limiti ha dei limiti legati al fatto che una vera e propria delibera che andrebbe sapendo tutta la forma di legge poi trasfusa in un anzi andrebbe andrà in un decreto del ministro c'era allora non mi pare possa sia possibile
Affermare in una delibera formale che riguarda un concreto caso risolto nell'ambito dei poteri del consiglio trasfusi non decreto eccetera
E che che noi e i da una parte respingiamo le istanze di revoca e c'era quindi assumiamo una cosa giuridicamente
Concreta e i mediamente efficace poiché riaffermiamo che la scusa qui dal di affermiamo che la libera esplicazione delle attività questo mi pare
Tipica affermazione a cui voterei molto volentieri a favore tanto è vero che ho inserito l'argomento nella motivazione ma in un documento che costituisce una risoluzione del Consiglio per dire che ci venisse proposto per esempio dal gruppo di lavoro cosiddetto antimafia
Perché non bisogna dimenticare appunto i limiti che ha questo intervento che oggi abbiamo discusso tra i pregi che sono
L'immediatezza alla concretezza
La chiarezza di certe affermazioni ha poi limite però appunto che non è un documento politico una generica risoluzione è un provvedimento nel senso più giuridico del termine quindi mi sembra che questo non sia accoglibile
Il quarto emendamento Santoro invece cioè di mandarlo anche alla procura generale presso la Corte ha ben diretto dalla
Via mi sembra accoglibile
Anzi aggiungerei il suggerimento dato cita Mattucci di inviarlo anche al ministro degli Interni adesso spiego perché ha con gli vendo questi diciamo ulteriori indizi abbastanza chiaramente vado incontro ad avviso rispetto invece all'emendamento esattamente opposto
Che propongono Reggiani e patrono di togliere tutti gli indirizzi e lasciare solo
Il
Ministro alla Giustizia è indubbio che il primo referente di un provvedimento del genere in merito alla giustizia appunto perché il responsabile dei servizi della giustizia però è altrettanto indubbio che la particolarità della situazione anche senza nessuna dietrologia in cui il documento del genere appunto come provvedimento non è bene indulgere
E estremamente complessa la situazione dico
E allora richiede veramente
Uno sforzo di molte uno sforzo coordinato di plurime autorità dello Stato per esempio la Corte dei conti che deve acida dare al massimo le opere di registrazione nelle opere gli il come si chiama le attività di registrazione dei provvedimenti che il ministro ha già preso
Per esempio ripeto delle procure generali competenti per le missioni che devono poter scoprire se hanno fondi che potrebbero ugualmente destinare a questo scopo prima ancora degli arrivino gli altri
Per esempio della procura di Reggio Calabria che può senz'altro fare qualcosa immagino anche se non so esattamente se e cosa in particolare
Per
Intervenire dal punto di vista logistico o della sicurezza sicuramente che ebbe speech specifica competenza della procura
Della procura generale del luogo in cui le attività giudiziarie si svolgono per esempio ecco del ministro degli Interni anche perché non dobbiamo dimenticare che tra le ipotesi fatte perché lo sappiamo tutti ci risulta che quella documentazione proprio nell'ipotesi eventuale di trasportare i documenti a Palmi che pure al ministro sembrerebbe piacere più delle altre il trasporto probabilmente interesserebbe proprio una serie di mezzi e strumenti che fanno capo al ministro degli interni e così via
E allora concludo dicendo che anche l'indirizzo al Presidente della Repubblica proprio nella sua veste di capo dello Stato conoscendo nell'impegno la correttezza e la serietà con cui affronta tematiche
Che consentano di rendere al massimo il servizio tutti i servizi dello stato ai cittadini mi pare un indirizzo utile proprio perché non è detto che tutte queste attività tutte queste autorità si debbano impegnare e e contemporaneamente e senza scopo anzi senza alcun coordinamento anzi questo sarebbe il male Massimo
Per risolvere i problemi ha invece detto proprio che probabilmente tutte saranno sollecitate ad attivarsi dal ministro della giustizia che il primo referente che sicuramente prenderà l'iniziativa per sollecitare le altre attività
E potrà trovare una agevolazione se così farà come io spero e confido proprio nel documento del consiglio superiore che stimolerà le altre autorità competenti e nell'eventuale intervento del capo dello Stato e la sua suprema autorevolezza credo di avere così
Ma
Rispetto al terzo no al terzo se hai al quarto sia in quello della Reggio Calabria no sono positivo anzi aggiungo anche vegetali e anzi dico ma questo non lo metterei tra mi pare inutile
Metterlo formalmente nel documento se invece di però dico ufficialmente che il consiglio deve deliberare se nessuno
Si oppone dire che così rimane stabilito di mandare copia di tutti gli atti di questa vicenda
Al gruppo di lavoro antimafia perché mi sembra che appunto opportunamente poi in quella sede si debbano caso mai sviluppare tematiche approfondire questioni che invece sono francamente fuor di luogo nella terza commissione
Grazie
Tenevo
Mettere in votazione gli emendamenti se non ci sono obiezioni gli emendamenti non accolti da relatore se i presentatori insistono sugli emendamenti
E quindi faccio presente che gli emendamenti
Durante gli emendamenti non accolte sono il secondo è il terzo emendamento patrono Reggiani
E sono il primo e il e il terzo emendamento Santoro allora li poniamo in votazione nell'ordine
Dunque a pagina ecco il primo emendamento è è il l'emendamento Santoro che anche il più lontano dal testo quando dice nella parte a pagina otto
Pure prese tre possibilmente in Roma
è possibilmente in Roma Santoro insiste questo emendamento
Insiste sull'emendamento possibilmente in Roma a Berlino
Sì sì spiega quando si ritirerà non si spiega quando si che lei già spiegato perché si è già intervenuto possibilmente in una quindi si schiera e lei già spiegato l'ha già spiegato nove
L'hai spiegato nella relazione il Regolamento della Camera di che quando si insiste sull'emendamento notizia diritto di parola se ha diritto di parlare se si revoca l'emendamento
No perché è già parlato quando hai fatto la l'intervento in base al regolamento quando è già quindi insiste sull'emendamento basta
Siamo
Allora metto in votazione l'emendamento a Santoro possibilmente in Roma chi è favorevole alzi la mano
Sì sull'emendamento insomma
No Santoro
Solo in considerazione dei chiarimenti resi in sede di discussione del relatore mia
Altri chiede la parola
Allora metto in votazione l'emendamento Santoro possibilmente in Roma
Chi è favorevole alzi la mano
Primo
Quattro chi è contrario
Uno due quattrocento SS otto nove dieci undici dodici tredici che si è e schiere
Profumo
Qua
Allora l'emendamento è respinto con quattro voti a favore tredici contrari e quattro astenuti allora metto in votazione l'emendamento sul quale si è espresso con il l'emendamento a patto però no
Quello che sopprime dalla da dalla parola
Dalla parola
Procura sino alla fine non sostituisce e nel circondario di sua competenza di Rocca le attrezzature adatte allo svolgimento dei suoi compiti di istituto che ma favorevole a questo emendamento alzi la mano
Sì salvo uno due tre quattro cinque chi è contrario
Uno due
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici chi si astiene
Uno uno due
Allora il emendamento secondo me pare di Santoro è accolto senza discusse senza e accolto dal relatore quindi non lo metto in vetrina
Mette in votazione il terzo emendamento di Santoro se Santoro insiste nella votazione di riaffermare
Che la come si dice perché la libera esplicazione dell'attività in in giudiziaria costituisce un momento essenziale dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Uno
Due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici chi è contrario
Uno due quattro cinque se se
Otto chi si astiene
Il re del quattro allora l'emendamento è accolto con con dieci voti a favore otto contrari e quattro astenuti
Metto in votazione l'emendamento formando esordirà ecco il l'ultima menta mento quello patrono
Reggiani
Dopo le parole della presente le delibere a sopprimere il resto sino alla fine così restituendo lo con le parole al Ministero di Grazia e giustizia per i provvedimenti di sua competenza chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Uno due quattro chi è contrario
Uno due tre qua uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici quattordici decise
Chi si astiene
Uno
Due
Allora è respinto ancora quattro voti a favore e sedici contrari e tre astenuti
Pertanto il testo che deve essere rielaborato
La stesso stati al corteo quelli che io non li ho messi in votazione perché non ci sono posizioni il primo dei detto sospette corti il primo da ultimo perché li ha accettati relatore senza obiezioni
Curiosa di secondo e l'ultimo il primo è stata respinta il tetto è stato approvato
Tre su quattro
Questa regione
Allora con questi emendamenti ma ne precedente stabilito la previsione di copia degli atti al gruppo di lavoro trasgressione deviati al gruppo di lavoro ecco allora la ministra dell'interno abbia visto degli interni anche
Al ministro degli Interni era diciamo nel lungo elenco di ENI ENEL garantisce la trasmissione è una decisione che prendiamo ma senza scrivono qui direi non avrebbe avuto senso che ci conosciamo da soli se non come affermazione allora metto in votazione il testo l'emendamento non basta
Ma certi né non c'è stato aviazione sull'emendamento almeno
Adesso se volete fare gli esami metto in votazione il testo emendamento nel passato se
è stato assordante
Presidente chiariamo un attimo siccome era un emendamento proposto dal relatore nessuno ha fatto obiezione credo che abbia in precedenza di interpretato che era di automaticamente a Kolarov così e non c'è problema se qualcuno obiezioni le faccia
No no ma io fatto così anche con gli altri emendamenti quando alle accoltellatore se non ci sono obiezioni si considerano
Ecco molto ma allora metto in votazione il testo con gli emendamenti testé accolti dichiarazioni di voto ci sono dichiarazioni di voto
No patronale pare avesse chiesto
Devo dire che io voterò contro il
Il la relazione per come come si per come risulta dice
E dirò il perché
La questione è che noi abbiamo dibattuto presenta due aspetti un aspetto di carattere generale che giustamente ha ammesso di rilievo con il solito alcune Palombarini
E che riguarda i rapporti tra magistratura e dice Palombarini certe forze politiche le forze politiche dove
Nel senso probabilmente perché si ritiene che vi sia anche in questo caso che questo sia un episodio
Di un attacco delle forze politiche di governo mirata ad impedire l'esercizio della giurisdizione per coprire collusioni e malefatte di politici amici eccetera eccetera
Questa è una questione generale molto importante io ho su questo rapporto tra politica
Tra forze politiche di governo e la magistratura con un'idea molto diversa da quella che probabilmente a Palombarini molto diversa su quello che sta accadendo oggi unitaria
Questa mia idea
Io la manifesterò
Dettagliatamente diffusamente quando la relazione della commissione riforma sulla questione Cordova che due volte è tornata inopinatamente almeno l'ultimo tema
In commissione tornerà finalmente all'esame del plenum io dirò
Dettagliatamente diffusamente qual è la mia impressione su questo aspetto generale della questione
Che secondo me è invece rovesciato cioè in Italia
Secondo me c'è un attacco di settori trainanti della magistratura a certe forze politiche
Attraverso azioni e omissioni iniziative fatte per capire e iniziative abortite
Che speriamo non sia il primo passo
Nel caso in cui dovesse mancare una reazione tutte le forze politiche
Speriamo che non sia il primo passo per affermare nel nostro Paese un protettorato del potere giudiziario
La seconda questione è la questione più puntuale dei locali al dottor Cordova
E la diatriba con il ministro di Grazia e Giustizia
Avrei seguito e avrei votato per la relazione che ci viene sottoposta se fosse stata accertata l'impossibilità tappa
Di attribuire nuovi locali sufficienti
Insomma alle esigenze investigative del dottor Cordova
Ma io credo che questo accertamento non sia stato fatto che questa impossibilità non vi sia che se questa impossibilità appare
Non è accertata e non c'è
Io non vedo per quale ragione il Consiglio superiore della magistratura dovrebbe darsi carico
Inseguire l'andare errabondo del dottor Cordova dentro e fuori delle proprie competenze territoriali
All'inseguimento di ipotesi di reato indiscusso
A vedere dove il dottor Cordova di volta in volta che fa l'inchiesta o d'inchiesta il PD decide di stabilire il proprio domicilio funzionario
Solo se fosse dimostrata l'impossibilità di dare adeguata ai locali a Palmi allora il Consiglio superiore troverei ragionevole che si preoccupasse della convenienza di trasformare Roma in sede distaccata della procura dita
Ma fino a quando questa impossibilità non si accertate io credo che non sia certa dire credo che si farà senz'altro
Da parte degli organi istituzionali competenti quanto è necessario io credo che non ci sia nessuna necessità di spostare i locali da Palmi
Cosa che se fosse fatta a Roma o altrove secondo me darebbe anche luogo a problemi processuali non indifferente
E domani io se fossi il difensore di uno degli imputati
Di questa maxi inchiesta troverei io credo appigli non indifferenti
Su questa così spara Vacca stravaganza al processo
Per questa ragione io
Mi vedo costretto di costretto perché la relazione dell'amico Millo
Con il quale condividono specie gli appartamentini eccetera insormontabili critico sono a
A a due stanze con
Latitante due la se continuerà e quindi abbiamo fatto amicizia lo considero una persona diciamo equilibrate e credo che non mi dispiace di votare contro ma diciamo non è certo per un fatto personale
A
Cioè io ho la necessità di di spiegare il mio voto voterò contro
Ma non voterò contro
Per perché sostanzialmente voglia dissociarmi dall'esigenza totale assoluta e indiscutibile di mettere a disposizione della procura di Palmi tutto ciò che alla Procura occorrere per svolgere i suoi compiti d'istituto
Voto contro per una questione di carattere istituzionale io per mia natura non sono un portato
A ingrandire le cose ma in pratica mi pare che questo si tratta che si tratta di garantire i servizi e le attrezzature che sono necessari alla procura di Palmi
Evidentemente il primo riferimento va fatto alla stregua del territorio sul quale insiste la competenza del della procura di Palmi fatta questa premessa l'articolo centodieci della Costituzione e chiaro chiarissimo
Una sentenza anche abbastanza recente del mille novecentottantasei della corte costituzionale
E richiamo a questa cosa che io l'articolo centodieci della corte costituzionale segna i limiti delle competenze fra il Consiglio superiore della magistratura e le competenze del previsto
Io credo che tutto quello
Che vada al di là di dire senza tanti circolo pulsioni amministro guarda che tu hai l'obbligo di mettere a disposizione della Procura di pane ciò che occorre alla procura di Palmi per il suo funzionamento
Più di questo è più autorevolmente di questo non si possa e non si debba dire questa è la ragione per cui io voto contro
No
No
Piena e fa il suo dovere
Per quanto riguarda i locali
Risulta per tabulas gli ostacoli frapposti da organi allo Stato in particolare dal ministro di Grazia e Giustizia a mettere a disposizione dal procuratore della Repubblica di Palmiro pari che doveva mettere a disposizione fa il compito che gli affida la Costituzione
Per cui questi verbali a mio avviso avrebbero trasmessi anche alla procuratori da Repubblica competente ad accertare residuare omissione di atti d'ufficio
Quindi
A seguito di questo ostacolo e a seguire la volontà manifestata dal procuratore dalla Repubblica perché noi sappiamo avendo sentito i colleghi che la paura la Repubblica a far da aveva manifestato la volontà dicono di poter avere quei locali a Roma non perché i piatti locali a Roma perché hanno ma voi svolgete compiutamente la
La sua attività
Quindi in questo caso non è che il Consiglio non deve entrare
E dire se può o non può il Consiglio perciò usato la forma possibilmente il consiglio deve prendere atto di quella che è stata la volontà manifestata proprio dalla Repubblica etica possibilmente
Per dalla Bibelot esprimere spiegazione o l'attività giudiziaria dovuta avrebbe dovuto dire a quello non si è voluto fare mai chiarito le argomentazioni
Di carattere tecnico
Adombrata dal collega mi limito non mi convincono non mi convinco che quanto distava una recluta unite a una neutralità in quanto preghiera un a un rinvio ha detto testualmente villone in questo modo faremo un'interferenza sull'attività giudiziaria non ha fatto lei la Repubblica ha detto io voglio porgere beni e commenti Domenico variata domattina inglobò coinvolge bellico
Quindi noi non avere abbiamo avremmo dovuto semplicemente assicurare quella spada di cui qualcuno ha detto che il l'autorità giudiziaria dispone meglio perché l'articolo centonove direbbe che la spada lavarla magistrato dovrebbe disporre dispone in conformità con la Costituzione della figlia e qualcheduno gliela toglie
Per qualcuno gliel'ha tolta per decenni altro che come diceva il collaudo sottotono ci vuol far folla da parte della dell'autorità giudiziaria
Si vuole in qualche modo mettere sotto tra virgolette qualche forza politica non è affatto vero e per decenni che alcune forze politiche hanno voluto mettere in moto un potere dello Stato questa realtà
Oggi queste forze politiche d'oro in difficoltà perché poi compreso il significato reale dalla volontà di queste forze politiche è il caso di signor zitto è significativo il caso vicino a Gino è significativo la Giunta l'autorizzazione del raggiunto per le autorizzazioni aveva negato l'autorizzazione a procedere per il ci sia il sito il Parlamento in Parlamento
E non può davanti
Ha dato l'autorizzazione a procedere
Facendo rilevare quali sono le forze eccetto i politici che si Mbeki che impedivano che odori da giudiziarie spiegasse liberamente
I propri compiti la realtà è che in questo Paese vi sono stati troppe troppi anni alcuni marcatori Acqui prevaricatore
Questa è la realtà non cambiamo le carte in tavola non è che abbiamo le carte in tavola
No
Quindi quindi fuori dopo che vi darò loro radio nazionale
Se
E quindi
Fare a fare alcune affermazioni
Che non trovano
Assoluto
Riscontro in dar l'idea affermare divisioni ideologiche
Quando certe vicende nazionali hanno dimostrato ben altro hanno dimostrato quello che io ho definito prima come prevaricazioni ai danni in ultima analisi del pop italiano dell'autorità giudiziaria
è semplicemente non dire la verità non dire la verità che la mai e a portata di tutti quanti la portata del popolo italiano
Per dichiarare il mio voto di astensione presidente e colleghi che è motivato dal fatto che io condivido la maggior parte di questo documento
Ma non condivido viceversa
Il testo come siccome risultato dal approvazione del terzo
Emendamento Santoro
E questo per le ragioni che ho spiegato Bill
E che io lo sto qua ripetere in questa in questo frangente
E poi dalla mancata approvazione dell'emendamento Sant'l'altro uno dove Gianni
Dove si proponeva la sostituto
Figura del ministro della giustizia alla quale io avrei aggiunto in considerazione di cui alla
Notazione che essi
Faceva e circa l'esistenza di fondi riservati avrei aggiunto al massimo il procuratore della lo dico procuratore generale ti Reggio Salvatore
Io non so che senso sia la richiesta di votazione separata che ho sentito da anticipare da Marconi mi regolerò se per caso questo significa poter distinguere i testi in relazione alla via diversa posizione di approvare una parte e non viceversa altra forse
Chiedo al voto per divisione del punto a del dispositivo cioè a pagina otto della delibera e della proposta numero due
Dell'ordine del giorno fuori sacco del venti gennaio novantatré cioè chiedo di votare per divisione il punto a e relativo alla reiezione delle istanze di revoca
Io sono favorevole alla reiezione quindi come il voto del divisione
No
No
No
Ordinari
No mi nuovamente il volo
Meno una
Riunione avevano bene
A
No
No buona
Più o meno unico oggi no
No
Domani è non lo so dividendo annuale puntuale Adrianelli appunto anche il dispositivo voglio votare per la separazione
Moderno ma
Ovviamente significa anomala
Dall'unione ed estendere uno coloro ai due e no poi può può essere la reputo apri francamente
Era sia proveniente
Da dipende dalla logica di chi vota non Dondarini richiederà divisi dalla votazione prende visione io mettono in metto in votazione
Tutta la motivazione fino al dispositivo poi votiamo per divisione il dispositivo
Allora mette in votazione tutta la motivazione fino a propone al consiglio ha mandato con gli emendamenti e naturalmente sosterremo
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due quattro
Otto nove
Dice diciassette pilota accordo tra
Uno due chi si astiene
Uno due
Allora la motivazione approvata con diciassette voti a favore tre contrari e due astenuti allora mette in votazione il punto a del dispositivo
Chi è favorevole al punto A del dispositivo alzi la mano
Otto nove
Ciò
Due del chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità il punto il punto vita il dispositivo chi è favorevole al punto che dispositivo alzi la
Uno quattro cinque
Otto nove
Diciotto di
Chi è contrario
Due chi si astiene
Uno
E allora è approvato con diciannove voti a favore tra il contrario e un astenuto e pertanto tutto approvato queste sperduta presente su quella chiarezza quando aveva detto che però per il punto b doveva intendersi che votò per il PRC
Va be eccessive presidente proponiamo un rinvio alla prossima seduta sul gli altri due articoli quarantacinque offese abitati da riconobbe uno è in parte assorbito da questa volta avendo comunque per non perder tempo rivela regolazione
Cioè il quarantacinque la quarta per favore ma l'abbiamo già votato
Allora rinviamo tutto il resto dell'ordine del giorno alla prossima seduta del consiglio superiore la seduta è tolta