A 60 anni dai Patti di Roma: per un'Europa laica e solidale

Sì
Buonasera buonasera I nostri amici e agli iscritti e simpatizzanti
Associazione mazziniana sezioni di Taranto abbiamo voluto
Organizzare questa iniziativa
Prendendo spunto da un evento che ci interessava quest'anno
Il sessantesimo anniversario
Dei patti di Roma
E quindi abbiamo voluto offrire i nostri iscritti e i nostri amici e alla cittadinanza tarantina questo un momento di riflessione intorno al tema dell'Europa
Prima dell'Europa
Toccato però da
Una determinata prospettiva che non è quella di tipo economico istituzionale
Ma
Dal punto di vista dei valori e i valori che ci interessano i valori di cui stasera vogliamo trattare sono in particolare due
Laicità
E solidarietà
Per fare questo abbiamo individuato come ospite
Come relatore
Che si tratterrà con le sue riflessioni
L'amico Tarantino Maurizio Turco che e Stato europarlamentare e quindi ci può apportare la sua esperienza
Un po'
Ci può portare la sua visione di come dire di come oggi
L'Unione europea sotto questo profilo
Bene prima di cedere la parola al nostro ospite
Il nostro Presidente di Sezione
Professor Gennaro Esposito
Vi porterà il suo personale saluto
Grazie Francesco siamo tra pochi intimi l'estate incombe alcuni amici della dell'associazione sono impegnati
Per motivi di lavoro fuori
E abbiamo comunque questo questa chiacchierata questa conversazione sul tema dell'Europa
Io parto da una considerazione personale mi sento fortemente un cittadino italiano
Sono
Non potrei non sentirmi tale ma mi sento
Altrettanto e soprattutto un cittadino europeo
E
Negli ultimi anni come tutti noi credo abbiamo sofferto molto nel vedere l'idea di Europa così bistrattata
In maniera strumentale
Da un mondo politico quello italiano che incapace di dare una risposta hai problemi molto seri e che la nostra epoca ACI ci ripropone
Ha ritenuto di risolvere la questione inventandosi un nemico esterno
E cercando di dirottare tutte le ansie tutte le paure della gente nei confronti di questo nemico esterno che veniva individuato nell'Europa
è una vecchia dal punto
E da professore di storia qual ero
Posso dire che una vecchia tecnica che hanno le classi dirigenti
Incapaci di affrontare il nuovo che che si ripropone quello di inventarsi un amico proprio con un nemico esterno proprio per
Ottenete
Un compattezza all'interno quindi salvare della propria posizione se per questa state fatta anche delle guerre epocale su questo tema
Io credo che il il mondo sia in presenza di una grande rivoluzione
La caduta delle barriere istante ideologiche quanto delle
Distanze l'avvento di internet e nella
Mondializzazione che in atto e-mail che è un processo inarrestabile ha portato ad un riequilibrio
Inevitabile del dei poteri anche del dire
Del delle dello stato di vita delle persone del mondo per cui chi ha avuto la fortuna come noi
Di avere un posto in prima fila nella pratica del mondo questo posto se dovete mettere in discussione dai popoli emergenti
E quindi non riesce a trovare una soluzione idonea problemi e quindi si dice che la colpa è tutta dell'Europa
E quindi l'Europa ha avuto una cattiva stampa in tutta in tutto il dei Paesi del mondo
E del del del del del dell'Unione tant'è vero è che un anno fa di questi tempi c'era un un un uno dei capisaldi ormai viene agli dei quelli che si ritenevano potessero essere i capisaldi europei ossia il Regno Unito che cola break site sia pure
Dei con il nel referendum anche questo voluti in maniera strumentale dal Capo del Governo dell'epoca mi si è tirata fuori dell'Unione europea
Però negli ultimi tempi c'è stato grazie a Dio una
Un inversione di tendenza
Qualcuno ha cominciato a pensare che l'Europa non è il peggiore dei mali
Probabilmente l'Europa e il futuro o spicca bile quanto inevitabile del
L'unione il futuro spettabile auspicabile quanti inevitabile dei
Vari Paesi che compongono dell'occidente europeo
Io sono stato c'era da Vienna colme alla marce sull'Europa che si è tenuta il
Nello scorso mese di aprile
è stata con un momento bello un momento
Vorrei dire anche lirico sotto certi aspetti e soprattutto è stato bello il momento in cui fra le delegazioni che venivano da tutti il monte apparsa la delegazione inglese
In cui con un gruppo persone di tutte
Di tutte le età con cartelli che diceva notte mai nei
Non il mio nome
La nostra casa
Io credo che purtroppo
Il questa
Identità europea purtroppo che dovremmo
Ce la stanno facendo riscoprire coloro che in maniera
In maniera
In aggettivato
Spero
Non devono moltiplicare
Non devono modificare la nostra identità culturale per cui
Sia pure in maniera tragica
Bene nella quale le
Ed è
Orale vile nella quale si riconosca dalla quale non desideravano essere scansati
Naturalmente quando mi siedo al microfono e sia pur non funzionanti almeno innamoro
E quindi quindi tolgo la parola all'ospite ecco allora che Europa ci aspetta da otto punto di vista
Intanto
Come siamo arrivati ad oggi no nello accennata ma
Diamoci del tu andiamo un attimino a fare degli esempi
Cambiamo ultimamente visto come
Il nuovo nemico esterno e interno il populismo sappiamo che il populismo attraversa diciamo tutte le correnti di pensiero politico in alcune
Degenerazioni
Io non ho mai creduto che dovessimo confrontarci col populismo quanto col nazionalismo il protezionismo nel senso che
Se non andiamo a comprendere bene appunto cos'è accaduto in questi decenni non riusciamo a capire dove stiamo andando allora
Settantanove prime elezioni europee c'erano quattro deputati erano i quattro naturale dell'MSI che erano contro l'Europa adesso un terzo del Parlamento europeo è contro l'Europa grazie all'Europa
Perché ne abbiamo avuto nell'ottanta mille novecentottantaquattro il Parlamento europeo con Altiero Spinelli presidente della Commissione affari giuridici e Pannella vicepresidente adotta il Trattato europeo
Festeggiamo i sessant'anni ma di un'altra opera un'altra prospettiva che passano attraverso quel trattato Spinelli votato addirittura dei conservatori
Che oggi sono i promotori dell'uscita dell'Inghilterra dal Regno Unito
I capi di Stato e di Governo l'anno dopo adottano l'atto unico europeo che
Contraddice quello che era il volere del Parlamento europeo eletto per la prima volta a suffragio universale dai cittadini europei
Diciamo che c'è stata una degenerazione che ha portato e un annetto fa il Presidente di un Consiglio di un Paese che conosciamo molto bene indo fuori dalla riunione
Accusare gli altri di aver sottoscritto un documento che era sottoscritto anche lui
Che nessun giornalista gli ha contestato
C'è stata una degenerazione da questo punto di vista che non è solo
Politica
Significa innanzitutto culturale quando abbiamo tentato
L'anno della legislatura di avere una Costituzione una Costituzione europea anziché e farla scrivere
Dagli eletti dei rappresentanti dei cittadini
Per rimesso nelle mani dei Governi nazionali
Il tutti ora di questo
Organismo che evidentemente aveva perso qualche passaggio di contatto con la realtà non fu un caso che
Proprio in Olanda e in Francia diciamo non i Paesi più retrograda i
Dell'Unione europea
A causa del del referendum che bocciò quella Costituzione siamo senza Costituzione europea il punto è sempre quello i federalisti l'hanno sempre posto
Nei termini di un Parlamento europeo con i poteri costituenti e cioè con la facoltà di dotare l'Unione europea di una Costituzione io sono sempre più convinto perché lo dicono anche i fatti
Che il Consiglio cioè il massimo organo davvero decisionale poi nel
Ad degli aggiustamenti per cui la Commissione il Parlamento hanno avuto sempre più
Poteri ma alla fine il Consiglio che decide
E cioè i rappresentanti dei Governi non
Dei cittadini europei a porte chiuse
Sono arrivati a
Costruire una cosa incredibile che il meccanismo europeo di stabilità il fiscal compatti
Addirittura il partito Parlamento europeo si è spogliato dei suoi pochi poteri che aveva
Per
Costruire questo meccanismo economico che avrebbe
Dovuto rispondere alla crisi economica e quindi siamo passati dal fatto
Di interessarci tanto al deficit economico a perde sta sempre più quello che era già in nuce
Come deficit democratico delle istituzioni europee se andate a vedere lo statuto del
Meccanismo europeo di stabilità
Praticamente esente da qualsiasi controllo giurisdizionale cioè è un organo che opera al di fuori di qualsiasi controllo a porte chiuse
Di cui comunica unicamente le decisioni senza nemmeno dire le ragioni per le quali
Queste
Specie senza aver l'obbligo di far questo e insieme al Parlamento europeo
Anche il Parlamento italiano tra gli altri si sono sottoposti a questa autoflagellazione a questa cessione
Direi quasi di un obbligo non nel momento in cui
Siamo una democrazia siamo in democrazia rappresentative
Il volere dei cittadini e anche la
E l'onere della rappresentanza quindi
Decidere di
Spogliarsi di questo potere
E qua
Non può essere fatto contro i cittadini ma deve essere deciso dai cittadini quindi siamo arrivati attraversa gli anni
Ha una degenerazione navi l'ultimo o del Presidente Napolitano ritiene che proprio quella legislatura mille novecentonovantanove due mila quattro si valuta la più importante
Per via dell'allargamento
Anche lì ci fu tutto un dibattito proprio
Tra allargamento e approfondimento cioè viene prima
Largamente coinvolgere quanti più Paesi o viene prima quello di istituzionalizzare un processo democratico più approfondito si dice te per l'allargamento
è in quell'allargamento
è successo qualcosa di
Non si parla oggettivamente la dice Umbria su quella che la
Lungimiranza ma anche la capacità la possibilità di operare
Della Commissione europea quell'allargamento del due mila tre entro anche Cipro
Abbiamo un muro a Cipro oggi tra le due Cipro a quel muro il muro dell'unione e l'ha costruito l'Unione europea attraverso una politica folle
Senso che l'Unione europea accettato di fare entrare la Cipro divisa e dopo una settimana fare un referendum le due comunità quella greca e quella turca
Che si erano impegnate i dirigenti i Presidenti della Repubblica e Parlamenti
A votare favorevolmente al referendum dell'unificazione
Il commissario europeo che aveva fatto la trattativa sussidi andare nella Cipro greca
A fare campagna elettorale a favore di questo il referendum per l'unificazione dell'isola già entrata nell'Unione europea invece non lo so pro parlare
Cioè era già appena entrato dopo una settimana genera un Paese
Che se fosse stata giudicato in quel momento non aveva i requisiti per entrare nell'Unione europea e da quel momento la Cipro greca a impedito che si togliesse quel muro
Rispetto a una comunità di centocinquanta mila abitanti
Cioè se parlando di cose incredibili e a distanza di quattordici anni quel muro lì
Ci sono contatti rapporti e di tutto ma l'Unione europea anche in quel caso è riuscita a costruire attenere un muro al proprio interno
Solo ultimamente
A proposito di valori solo stima mente
In base trattati la Commissione europea più su un provvedimento nei confronti di
Polonia Ungheria la Polonia praticamente ha commissariato la Corte costituzionale l'Ungheria vediamo ormai che
Arbanno che era il leader dei giovani liberali durante il regime comunista
Per ne vogliamo dar vita a una democrazia illiberale lo rivendica e quindi alle Commissione europea che insegue questa
Azione di un paese che entro anch'esso
Allora quindi
Io ritengo che sia necessario
Avere una sia di demarcazione
E pesa linea di demarcazione ancora una volta sia quella
Dell'universalità dei diritti umani lei diceva all'ITIS
Noi su questo dobbiamo essere chiari con tutti i nostri partner internazionali
Se c'è qualcosa sulla quale non possiamo derogare sono i diritti umani fondamentali credo e allora tutta la politica che è stata fatta in questi jet decenni di
Con l'azione nei confronti dei paesi terzi da parte dell'Unione europea
Cooperazione che il Parlamento aveva condizionato alla clausola democratica che era l'articolo due di questi contratti chiamiamoli e c'era il rispetto della democrazia
Non è stato mai fatto cioè in questi decenni l'Unione europea a rifornito di mezzi le peggiori dittature del mondo
Nel nome del gli hutu allo sviluppo ma a svilupparsi sono stati solamente i dittatori non
Le popolazioni
E anche quando parliamo di si sporse una riflessione
Sulle nostre responsabilità dirette cioè sull'incapacità di Governo di avere delle politiche di governo all'altezza di quelli che lei chiama giustamente
I problemi del nostro tempo B questo si pone e oggi credo che
Rispetto a chi ha mostrato tanto entusiasmo nei confronti di macro non perché si è presentato sul palco con
La bandiera europea già nella sua prima intervista abbiam visto che tutto ruota
Nel rapporto tra Francia e Germania ancora una volta riaverla detto come i tempi di Mitterrand e di col
Va bene basta l'inciso
Come i tempi di Mitterrand dico è evidente che siamo di fronte ancora a un'Europa che vivrà del rapporto tra i Governi e non del rapporto tra i cittadini giustamente
Siamo italiani probabilmente perché siamo europei innanzitutto ma
Tor per
Ciascun popolo europeo
Che
Ettari perché si riconosce in un'entità superiore sovranazionale ERP
Io la farei semplicemente per una questione di convenienza
Nessun Paese e in grado di dare da solo risposte ai problemi climatici ai gruppi di difesa di Intelligence abbiamo visto
Chi aveva fatto durante tartine Francia era conosciuto dei servizi belgi ma non dei servizi europei perché non ci sono e allora questo
Gioco nuovo gioco
Tare i termini per con
Delle persone per cui adesso si parla per la difesa europea
Purtroppo sì l'onestà
Allo slogan Difese europee non si arriva a spiegare che
Questa nuova politica di difesa europea in effetti tratta unicamente della Unione
Il tentativo di unione comunque di far lavorare insieme
Le fabbriche delle armi non dell'esercito europeo che noi vorremmo che sarebbe un mese
Bene o male corrisponderebbe a quelli ideali di pace di difesa della pace e appunto dei
Degli ottimali quindi
Volta
Di fronte al quel tentativo però su una scala molto più larga
Tutto con i mezzi di oggi di trovare dei nemici ecco io penso che
è vero che sia andato a cercare all'esterno ma molti si sono anche costruiti e tutta questa storia del populismo che
Doveva ecco prendere l'Olanda
Affermarsi in Francia chissà cosa combina avete in Italia alla prova elettorale si è dimostrato che era un bluff non Oro ma
Gli dava il microfono per poter parlare e
Analizzava questi suo nome e come fare quelli di massa ma che di massa ne erano bisogna sempre stare attenti a questi fenomeni però un qualcosa
Dice sceglierli come propri nemici ed avversari per coalizzarsi meglio però dobbiamo anche capire cosa coalizzare è e io credo che fino a quando non ci sarà
Io dico quindi poi
Anche
Delle politiche
E adeguate che portino gli Stati nazionali a rinunciare ad alcuni di quelli che sono poteri costitutivi la difesa per esempio la politica estera
Lei abbiamo iniziato con la libera circolazione delle persone ricco Rete che appena entro la Romania in in nell'Unione europea prima che
Si posero in Francia
Fu quello di una feroce campagna contro i rom loro in base alle toccare
Si è riuscito a governare il tutto però adesso vediamo che sul fronte dell'immigrazione cadono parecchi muri
Noi abbiamo
Una sovraesposizione del problema migratorio è un silenzio totale sul fatto che
Da due anni in Francia ce lo stato di emergenza
Quindi la deroga ad alcuni PRIN
In tale dello Stato di diritto la proposizione Dima Kron il nuovo il futuro dell'Europa che vorrebbe dire far diventare lo stato di emergenza lo uno Stato ordinario
Fino a quando non
Si sconfigge era il terrorismo
Io non
Diciamo non sono
Ottimista
Riguardo al futuro però so che è necessario anzi sempre più necessario ed indispensabile tenere il punto se gli Stati Uniti d'Europa un tempo no erano un sogno oggi
Per me e certo solo ad una necessità inderogabile
Mi sembra
Mi sembra che
Quel modello che
Ebbene
Pitta
In occasione dell'undici settembre negli Stati Uniti denominato Petti Rio Hackett
Sia stato esportato anche qui in Europa
Questo significa
Restrizione di diritti
Il sacrificio di diritti
Per aprire in cambio sicurezza
Se e si riesce ad avere sicurezza
Il guaio sarebbe se c'è un sacrificio una limitazione dei diritti della persona
E non si riesce a darmi viene meno sicurezza
Ma
Volendo ricondurre
La nostra attenzione
Al prima
Che forse ci è proprio che quello dalla laicità dalla solidarietà
Abbiamo parlato e abbiamo visto come si è espressa in negativo
Ma in tema di laicità
Quando rientro del mille novecentonovantanove del suo quinquennio
Quali Iran
La situazione in cui si Andora imbattere sotto il profilo della laicità
Docci la sua sensibilità questo riguardo a livello europeo
è cambiata
O
O mantiene ferme le impressioni di allora
Allora lo
Allora ci fu il
Appunto lavoro sulla Costituzione c'era l'articolo quarantanove attraverso il quale
Si cercava di
Far diventare le questioni
Redige i rapporti all'interno delle si delle singole nazioni con le confessioni religiose questione europea
Per cui praticamente noi dicemmo si volevano mettere in cassaforte questi privilegi del passato d'altronde
Tutti i concordati tra
La Chiesa cattolica e gli Stati
Erano condita Touré
Erano per riservarsi immagini di agibilità diciamo religiosa ma soprattutto
Politica come si è visto dopo
Nei rapporti con le dittature
Teoricamente dovrebbero essere degli atti fuori dalla storia oggi
Non avrebbero a vedere alcuna ragione di esistere
E fumo gli unici a fare una campagna contro quell'articolo contro quell'articolo quarantanove essendo gli unici peraltro che
Non facevano parte della Convenzione che avrebbe dovuto scrivere
Scrivere la Costituzione devo dire che
Noi
Roma scrivere a tutti i capi di stato di Governo per segnalare questa anomalia rispetta i principi
Fondanti dell'Unione europea che erano racchiusi nei primi articoli poi si arrivava all'articolo quarantanove che li legava nei fatti devo dire che Chirac
Non era esattamente come dire laico il Presidente
Santer del Lussemburgo furono gli unici che si impegnarono a portare la questione al Consiglio dei Ministri
Naturalmente Fini crimine nulla di oggi che penso che la situazione sia ancora
Peggiore di allora per ancor più peggiore
Peggiori di allora perché
Oggi non c'è alcuna resistenze nel Comune sensibilità rispetto alla questione della
Della laicità nel senso che è stata superata
è quasi la negazione della laicità della super Marzia dello Stato rispetto alle confessioni religiose
Viene
In qualche modo
A causa dell'insiste
Confrontata nel rapporto tra religioni qual è la confessione religiosa che più da altre diciamo è aperta i diritti umani è per la libertà religiosa
E quant'altro e quindi abbiamo che anziché essere lo Stato
A dover garantire la libertà religiosa solo alcune confessioni religiose che si fanno carico rispetto ad altre
Confessioni religiose di essere portabandiera della libertà religiosa perché poi io ritengo che
Il dato
Forte della laicità e della laicità dello Stato risiede proprio nella
Difesa della libertà della libertà religiosa oggi
è un tema sconosciuto all'IMI non se ne parla più non è più oggetto di dibattito
E forse visto come standard come stanno andando i dibattiti non è un
Nella peggiore delle cose possono capitare nel senso che
Io penso che se si dovesse riaprire il fronte
L'Unione europea sarebbe pronta il Parlamento europeo sarebbe pronto a grande maggioranza
A reimmettere le radici cristiane affondamento dell'Unione europea che
Fu uno dei grossi dibattiti di quel momento oggi penso che
Anziché esserci un dibattito in quei termini sarebbero nei termini opposti che si richiederebbe a gran voce le
Il riconoscimento
Delle radici cristiane in opposizione proprio ad alcune
Degenerazioni
Di alcune confessioni religiose che rappresentano lo scontro in atto io penso che sia invece una situazione molto meno drammatica che si stia gente c'è il terrorismo
Devo dire che
Anche in Italia abbiamo passato molti anni di terrorismo
Delle a livello europeo quello che accade in Germania fu ucciso il capo della Confindustria
Con il senso della misura la proporzione delle cose c'è molto in quello che sta accadendo a
Che abbiamo contribuito
A che si realizzasse
I talebani sono un prodotto della politica americana in Afghanistan cioè sono stati finanziati armati da loro quello che stiamo facendo adesso nei confronti dell'Iran c'è una questione di geopolitica generale che si scontra
Fortemente con e rispetto dei diritti umani credo che
Abbiam visto anche subito in America non a caso le due
Questioni che ha sollevato Trump costante il protezionismo e nazionalismo cioè
Purtroppo io vedo molto il ripetersi di una storia vecchia di cent'anni
In Italia ci fu la lega anti protezionista prima della prima guerra mondiale perché si diceva appunto che quel protezionismo avrebbe portato allo scontro tra le azioni
E così fu oggi stiamo
Mi pare anche con una
Disattenzione rispetto
Alla storia e quello che già
è capitato
Molto diffusa nel senso che
Non voglio dire i nostri padri ma
Gli Adenauer figlio lebbra UE sono
I lo scontro denaro alle lauree oggi è impossibile
Me stesso che vincerebbe allenava per con le politiche nazionali se non
Adenauer con la prospettiva europea è vero
è
La strada è quella ebbe
Non può che essere quella cioè quella federalista
Oggi però
Stiamo andando da tutt'altra parte di questo bisognerà prenderne atto e quindi organizzare una risposta adeguata
Sì sempre nell'ambito nel contesto delle della laicità a livello europeo che il nuovo anno sempre se hanno un ruolo
Le
Organizzazioni umani insiste internazionali
Penso per esempio le varie massoneria e ma non solo a quelle
Conservano ancora un ruolo oppure anche in quell'ambito si è chiusa una stagione si è chiusa un'esperienza
Io credo che abbiano perso molto
Mentre si discuteva della Costituzione europea dell'articolo quarantanove perché riuscirono a in qualche modo a fare qui parare le confessioni religiose alle organizzazioni umanistiche e penso che quel compromesso in perdita nel senso che era
Un un riconoscimento abbastanza velleitario rispetto delle organizzazioni religiose poi ha portato a una
Perdita più che di potere di credibilità
Nel senso che
Comunque andiamo più della massoneria francese Grande Oriente di Francia torna nulla che vedere diciamo con alcune
Situazioni purtroppo
Che nulla avevano a che fare con la massoneria imitare la perché poi hanno invece fatto pagare alla massoneria dagli hanno un grande prezzi ma
La massoneria francesi diciamo è stata molto determinata
In alcuni passaggi dello sviluppo dell'Unione europea
Penso che da quel momento lì quel tentativo di
Di compromesso ad armi impari ma anche a un prezzo altissimo oggi abbia messo dico l'organizzazione quello ufficiale in una situazione di
Di difficoltà
Bisognerà vedere
Il vero macro un chi è questo vale per tutti era partito all'Unione europea ma vale per la Francia e quindi vale per la massoneria francese che
Qualcosa connaturata con
Con la Repubblica no cioè si si identifica completamente con lo Stato
è un qualcosa di particolare che
Non può essere paragonato genericamente alle massoneria
E io credo che
Se
Si riuscirà ad organizzare qualche resistenza alla degenerazione che non potrà che avvenire comunque
Da quel mondo francese che
Il valore della Repubblica dell'illuminismo ancora crede
E invece quali fuori ruolo
All'epoca dalla sua esperienza il ruolo del dal Partito radicale transnazionale
Guardi noi in quella legislatura
Riuscimmo a fare un a incardinare
Una iniziativa giurisdizionale grazie alla quale
La Corte europea di giustizia condanno
Il Consiglio europeo perché non rendeva pubblici i pareri e giuridici
E non li rendeva pubblici perché i pareri giuridici erano l'occasione per non assumersi le responsabilità di governo e quindi
L'Ufficio giuridico detto che
Si può che fare così e quindi siamo obbligati ad agire in questo modo io credo che quella sia stata una delle nostre grandi
Delle nostre grandi vittorie cioè essere riusciti al
E portare davanti alla Corte europea di giustizia il Consiglio e la Commissione europea ai loro massimi vertici
E per la prima volta diciamo in un modo così molto militante siamo
Riusciti ad affermare uno uno spazio nuovo
Per quelli che sono
I poteri
Del cittadino che non possono che vivere attraverso il diritto alla conoscenza
Il vecchio conoscere per deliberare di Luigi Einaudi è sempre più
Qualcosa che si lontana dalla
Dalla realtà dalla realtà dei fatti l'altra cosa che siamo riusciti a fare ma che
C'è una sconfitta non lo so
Per la prima volta abbiamo utilizzato un articolo del Regolamento del Parlamento europeo che consentiva sessanta deputati perché abbia convinto
Sessanta deputati a sottoscrivere una nostra denuncia nei confronti dell'Italia perché da tredici mesi non c'era il plenum costituzionale della Corte costituzionale che continuava comunque a decidere
Di fuori della propria legalità e soprattutto mancava il plenum della Camera dei deputati le liste civetta tutta quella storia lì
Riuscimmo a raccogliere queste firme la maggioranza del Parlamento europeo anziché applicare il Regolamento decise di cambiarlo e quindi di
Spogliarsi di uno dei pochi poteri che aveva nei confronti del dati degli Stati membri tratte che adesso lo dicevo prima
Finalmente la Commissione europea sta agendo nei confronti di Ungheria e Polonia ma si poteva fare già tre quattro cinque anni fa
La Vandea
Faccio un'osservazione io merito dovrei abbiamo ricordato qualche minuto fa che
Qualche proprio l'anno scorso di questi tempi si celebrò il
Referendum mentre il sette la la l'uscita dell'Inghilterra dell'Unione oppure per il suo rimanerci dentro
Io ricordo che quella sera andai lì letto contento
Perché il prima n stava sia pur di poco prevalendo
Sul sull'uscita la mattina quando di svegliare gli eccessi il televisione il televisore il risultato sia pur di poco si era ribaltato vera
Era stato sufficiente perché il caffè perché quasi europei cambiasse ricordo che
Mentre quasi al lutto perché le uscite di un Paese come nell'Inghilterra dell'Unione
Creava
Per me che sono come ho detto più nero prevista convinto e quasi malata di europeismo era un brutto colpo
Devo dire per la verità che successivamente
Il
I comportamenti gli atteggiamenti della media hanno quasi il fatto ricredere su quelle su quelle sensazioni
Per cui oggi sono indeciso e non so se le uscite dell'Inghilterra e sia stato bene o un male per l'Europa
Qual è il pensiero
Allora intanto è una sconfitta dell'Europa comunque l'uscita di uno dei Paesi membri entri nell'Unione europea perché evidentemente
E l'Unione europea non è stata in grado di
Convincere i propri cittadini della bontà della propria politica
L'altra questione ce ne sono altre due di questioni una è che Camerun ha voluto quel referendum
Per avere più potere luglio cioè non c'era nessun Regione di tutti farlo quel referendum poi c'è stato un secondo passaggio parlamentare perché diciamo che era un referendum consultivo doveva essere il Parlamento a decidere
E anche lì la May che già aveva
Fatto fuori Camerun di fatto riuscita di è riuscita ad imporre
Come dato di forza parlamentare suo l'uscita dall'Unione europea
Anche lei su quella uscita dall'Unione europea della
Per
Rafforzare il suo potere andato alle elezioni che ha perso
Devo dire
Che è successo è successo che in un fazzoletto di tempo si è voluto fare un referendum che avrebbe avuto
Bisogno di una campagna elettorale di mezzi perde spiegare e far capire ai cittadini difatti questi risultati han parlato chiaro fa Campanato chiaro anche in Francia di forse
Ci sarà da fare una riflessione a livello
A livello europeo
Sia in Francia che in in in Inghilterra la città ormai vuote in modo completamente diverso rispetto
Ma l'approvi diciamo alla campagna di là Pagnan a delle
In Francia in particolare ma anche in Inghilterra a ha un connotato sociale molto forte rispetto al mai all'Italia cioè la civiltà contadina lì ancora e ancora vive ed è ancora forte di ancora ed ancora salda
E non essere riusciti a convincere coloro che
Dall'uscita dell'Unione Europea pagheranno il prezzo più alto è la più grande sconfitta dell'Unione europea cioè non sono stati in grado di mettere in campo anzi
Camere una detto non vi preoccupate ci penso io
A vincere il referendum per le strade nell'Unione europea
Avendo voluto fare su quell'uno scontro di partito
L'altra parte di partito si è dimostrata maggioritaria io credo che
No conoscendone diversi di loro che molti di loro
Lo ha un fatto per una questione di partito e non per uscire dall'Unione europea
Tenete presente che
Nelle ultime elezioni il partito che aveva ricevuto il quindici per cento dei voti prima dell'uscita del Inghilterra dall'Unione europea del soppresso l'uno e mezzo per cento
Cioè è un paradosso perché fino a quando l'uscita dall'Unione europea era
Diciamo coglieva il disagio sociale
è riuscito a raccogliere anche i voti nel momento in cui si è realizzata l'uscita dall'Unione europea evidentemente
Quell'appeal dica non è una politica ditte risposta alle difficoltà
Cioè il giorno dopo coloro che
Competevano loro di uscire
Hanno smesso di pensare a questo come ad un'alternativa politica il problema è ricostruire adesso un'alternativa politica all'interno cioè
Io penso che questo Unione europea non possa
Andare avanti così come come è andata sinora cioè
Degradando nel tempo perdendo sempre più i connotati originali
Perché se noi andassimo a vedere i discorsi
No sessantesimo benissimo andiamo a vedere sessant'anni fa cosa ci veniva
Raccontato cosa sarebbe stata
L'Europa per i cittadini europei e vediamo oggi
Cosa fa l'Europa per i cittadini europee andiamo a leggere il primo intervento di Simoni per il al all'al Parlamento l'operazione autonome quando fu eletta
Presidente del Parlamento europeo e andiamo a leggere adesso il
Il discorsi di insediamento dei Presidenti del Parlamento europeo da ridere cioè
Si è perso il senso della misura di cosa volesse significare quel quel poi cosa avrebbe
Io dico cosa trust significare e cosa voleva significare dispetto alla all'attualità perché
Anche quello che sta continuando ad accadere dopo
L'uscita del dell'Inghilterra non promette per niente bene si continua a fare gioca lo ripeto sulla difesa europea non spiegando bene
No
Mandando il messaggio stiamo cercando di fare qualcosa di più per tenere insieme
I paesi dell'Unione europea quando invece si sta facendo qualcosa in più per le fabbriche d'armi del confronto con gli Stati Uniti d'America di questo io spero
Il Parlamento e in a partire dal Parlamento europeo ci sia una una reazione
A tutto questo e cioè ci sia una richiesta forte
Ai Paesi membri alle nazioni di rinunciare ad alcuni dei loro
Poteri che sono la ragione del potere poi
Quindi e molto difficile riuscire a convincere chi detiene il potere a spogliarsi del potere non essendo diciamo
Noti come dei francescani
Sessanta mi farà il diciassette di marzo del mille novecentosessantadue
Viene ricordato per la firma di due trattati
Uno
Riguardava
L'aspetto
Economico la CEI Trattato CEE
La Comunità economica europea l'altro ancora più nello specifico riguardava l'Euratom cioè nelle mie ignorato di calma
L'esigenza da cui partirono
I padri fondatori degli spinelli
I rossi eccetera
Innanzitutto un'esigenza di pace
Si usciva dalla guerra volevano evitare
Che scoppia sono frequenti e per evitare che scoppiasse lo salvo errore bisognava
Stare insieme bisognava fare un patto tra le nazioni europee quindi la prima esigenza dell'Unione europea è stata un'esigenza difensiva di natura difensiva
Dopo
Assodata
Ormai raggiunta la certezza della pace in Europa
Si è sviluppata l'altra esigenza che era quella economica cioè il benessere dell'Europa
Ma
Oggi come oggi lo scoperte soltanto l'esigenza di Messer cito che sia comune
Forse
Diventa più urgente
E anche più importante del mio personale avviso
L'esigenza di un sistema di giustizia comune
Oggi noi leggiamo
Ogni giorno relazioni da parte degli specialisti
Per specialisti mi riferisco innanzitutto i magistrati
Che sottolineano
Perché in un periodo definito di globalizzazione come questo c'è anche la globalizzazione della illegalità
Le mafie
Nicola Gratteri la l'attuale Procuratore della Repubblica di Catanzaro insiste molto su questo
Deve attivi dice
Nomi stiamo sempre ad arrancare stiamo sempre a rimorchio
Le mafie hanno una velocità di organizzazione che noi ci sogniamo
Prime esigenza o oggi in Europa
E quella di aprire delle strutture giudiziarie comuni su determinati aspetti
Quello delle mafie
In Italia la nostra legislazione al riguardo e
Molto avanzata
Negli altri Paesi e ancora allo stato primitivo in altri Paesi ancora di Europa non esiste nemmeno
Ma sottolineo sempre Gratteri che è un ottimo la lista
Non si rendono conto o non si voglio rendere conto che sono foraggi e l'ATI anche loro dalle mafia
Poi
C'è un'altra esigenza
L'esigenza che riguarda molto P due vicino i cittadini
La fiscalità
Si avverte l'esigenza di una fiscalità europea di una fiscalità comune di regole comuni nell'ambito fiscale
Questo io credo che a vantare Jihad a vantare avvantaggerebbe molto i singoli Paesi
A cominciare dal nostro
Per cui
Oggi che è viviamo in un momento in cui la stessa idea di dello stare insieme in Europa viene messa in crisi viene minacciata viene
Oltraggi data beh e proprio oggi che dobbiamo invece secondo me fare fronte comune per portarlo avanti questa idea
Per portare avanti l'idea di un'Europa comune ma che sia uno Rupa dico comunità
Di comunità
Non soltanto di
Di strutture ma di comunità un'Europa dei popoli come diceva il nostro Mazzini
Domando impressione personale del nostro ospite siamo ancora lontani da questo modello d'Europa
Ma io direi lontanissimi è sbagliato pensare ed esercito europeo non abbia a che fare con tutto il resto discorso che
è stato fatto
C'è uno studio del Parlamento europeo il costo della non Europa che citrato in mille seicento miliardi l'anno di cui centotrenta miliardi e la voce il capitolo no è proprio l'esercito
C'è un esercito europeo farebbe risparmiare ai Paesi europei nel nel loro insieme mille e centotrenta miliardi l'anno è evidente che
Noi dovremmo chiedere ai nostri governanti ma perché non lo fate
Perché continuate a volere
Non
L'esercito ma
Son tante altre cose ma l'esercito o la politica estera perché dobbiamo avere in Paesi ventisette ambasciate non basta una quelli oltre più quella europea naturalmente
Evidentemente
C'è qualcosa che
A che fare appunto con una gestione più che il Governo
Del potere che
Molto è molto difficile scalfire ma
è qualcosa che prima o poi
Andrà fatto a maggior ragione
Riguarda una situazione economica che lo mette imporrà LEA non siamo
Vivendo una crisi economica di congiuntura probabilmente
La congiuntura la crisi economica cioè sarà il nuovo futuro no crisi economiche a non finire
E allora
E mi riallaccio alla questione della fiscalità
La un mesetto fa il Parlamento europeo ha detto sulla fiscalità potremmo avere un bar modello quello del meccanismo europeo di stabilità allora
Io
Ho già detto e lo ripeto e lo ripeterò
è folle pensare di poter superare il deficit economico senza aver prima superato il deficit democratico è folle pensare che
Come sta accadendo
Che si potesse attraverso
Una un organismo che operasse senza alcun controllo in tempi non rapidi neanche rapidissimi istantanei come quello del meccanismo europeo di stabilità
Pensando che questo a avrebbe assicurato Pisa che che invece
Anche la lentezza delle procedure
Democratiche invece impedisco non è accaduto
Non accadrà neanche sulla questione fiscalità se sarà gestita in luoghi chiusi di cui non si conoscono i dibattiti di cui non si sa nulla di di prendere decisioni e soprattutto a nome di chi
Senza che gli interessati figli abbiano dato questa delega in questo momento penso che sia la delega alla chiedessero gliela darebbero i cittadini tra parentesi ma è proprio qui che viene
Fuori quello spirito
Diciamo europeista però
Perché anche molti dei protagonisti di quello che oggi
Di quella che oggi l'opera si legge sì definiscono europeisti e penso che anche qui
Meno siamo generici nelle definizioni meglio è e più aiuta tutti e quindi
Dobbiamo capirci anche su quale europeismo
Fino a quando le decisioni che riguardano i cittadini europei
Saranno presi dai Capi di Governo in quelle condizioni di lavoro e cioè al chiuso io ritengo che siamo molto lontani dall'Europa dei popoli
Cioè l'Europa dei popoli non può che essere quell'Europa che ritrova nell'istituzione europea la ragione di
Di essere europei
Io ancora oggi non faccio riferimento alle decisioni del Parlamento europeo come cittadino
Mi interessa quello che decidono i Capi di Stato e di Governo
Adesso ha deciso la difesa europea
La senza alcun dibattito
Nel Parlamento europeo anzi con un dibattito per
Il Parlamento europeo affrontato danni e che va
Tutt'altra in tutt'altra direzione diciamo se non altro come indicazione ecco
Le indicazioni del Parlamento europeo vengono prese in considerazione solo
Se solo nell'interesse degli Stati nazionali
Raramente se lo sono nell'interesse dei cittadini e che questo interesse comporti anche il cedere fette di potere
Molto
Discrezionali io quindi penso che dobbiamo
Anche capire quali sono le politiche che più da altre danno il senso all'Unione federale
Davvero a un
Mi apre di popoli di cittadini che decidono poi alla fine quale il loro futuro io non penso che
Il futuro dell'Inghilterra
Sia quello che il referendum
A in quelle condizioni molto poco democratica perché non c'è stato il confronto sul vero tema il confronto è stato una lotta di potere interno e conservatori che poi ha trascinato anche
I laburisti era sia caduta in in Francia
Cioè stiamo attenti perché ma che non in un anno però è stato eletto Presidente cioè era uno do
Dei ministri chiamati da Hollande
Per le sue caratteristiche
Diciamo professionali ecco tecniche veniva dalle minacce la classica storia francese e che improvvisamente dichiara esco fuori dal Governo faccio il mio partito e dopo un anno questo partito
Lo
Lo è lei Presidente ha una maggioranza di
Di seggi pazzesca
Rivendicando che la maggior parte di queste persone non ha mai fatto politica
Come se chiunque di noi se gli si rompe il rubinetto preferisce l'apprendista in ogni professionista io credo che su questo anche alcuni discorsi debbano essere completamente ribaltato
Vedremo quali saranno i dibattiti parlamentari in Francia
Abbia già li stiamo li abbiamo già visti
Stanza
E penso che
Questa sia una delle discriminanti del futuro no cioè la preparazione la competenza la conoscenza delle cose forse aiuta più dell'inesperienza nel prendere delle decisioni
Specialmente se sono a nome anche di altri
Ancora un invito domande
Piero placarlo
Componenti partito proprio ecco volevo o volevo ieri io
Un'oretta un'oretta vi sono
Ho parlato con Gennaro detto mi trovo su viale Magna Grecia perché c'è un ingorgo
Unico può io credo e mi hanno riferito davanti intere c'è stato un Agresti una un'aggressione da
Da parte di alcuni alcuni cittadini e dia un extracomunitario che stava urlava lava apriamo un avrà un a macchine
è l'anno ha portato una bottiglia addosso e quindi c'era c'era un'ambulanza togliere il traffico bloccato
Per cui ho fatto un po'di ritardo anche per questo
Voglio voglio prendere spunto da da questa banale banalissima considerazione
Per proprio per per fare questa questa domanda è una il sentire comune diciamo della del verde cittadino qui a Taranto particolarmente
è che si dice dice ma
Ma questi extracomunitari da dove vengono cioè ma l'Europa perché non si impegna perché noi paghiamo tutti questi soldi per questi extracomunitari che voi è stato
Uno degli argomenti insomma dei cavalli di battaglia di di qualcuno che ha fatto qui campagna elettorale a Taranto
Parlando di parlargli che cittadina di Taranto prende meno rispetta onde un extracomunitario era che quando e quant'altro aveva domande quei questo è questa
No lei si è
Sembra diciamo un a una cosa che no che non c'entra niente ma molti di questi extracomunitari vengono dai Paesi dell'Est che sono entrati nella Comunità europea
E o non tutte ovviamente molti vengo sono sbarcati da Lampedusa ma ci sono anche molti molti cittadini dell'Est dell'est Europa
Lanaj ed è questa e dice non le sembra che anche a proposito il fatto che i in Polonia in Ungheria
Si stanno ripristinando delle delle misure in Ungheria addirittura so che hanno come hanno costituito una barriera metallica per
Non far passare agli extracomunitari non mi va dalla Bulgaria sono se non si va al confine
No lei sembra perché se al far aderire diciamo accettare l'adesione di questi paesi dell'est che poi poi tutto sommato si sa che sono diciamo un pochettino indietro qua ad in deficit però di democrazia
In quanto prima sono stati governati da da alcuni olive Visco dei governanti abbastanza approfonditi poi Napoli tre per quarant'anni dei comunisti
E non c'è stata non c'è stato uno sviluppo diciamo non ci sono stati concessi ma è stata una un'intellighenzia diciamo a livello a livello diciamo so parlando diciamo dei vari vari Stati per cui
Loro ad quando c'è qualcosa dico no va beh noi non aderiamo alle decisioni della della Comunità europea nell'anche nella distribuzione degli degli extracomunitari
E vedo cioè non le sembra che sia stato un azzardo diciamo fare aderire questi vari questi
Queste nazioni che comunque
Al mese dal mio punto di vista ancora sono abbastanza indietro diciamo però che diciamo per poter
Diciamo competerà aree diciamo la possibilità di a.d. di aderire a questa comunità
Perché c'è un secondo me diciamo c'è anche uno dei problemi che abbiamo all'interno dalla Comunità europea è proprio questo diciamo che hanno aderito tutti quanti e posi sente dire no ma io non voglio lei euro e non voglio a questo lavoro questo Napoli non vuole quest'altro
Quindi questo questo è quanto eccetera è una mia curiosità più che altro
Passiamo a un altro aspetto del nostro discorso quello dalla solidarietà
L'intervento del nostro amico Carlo
Abitato un un dato concreto ma
In generale
Come si sta spendendo con l'Unione europea riguardo
Boh
La questione
Che
Mi sembra epocale delle migrazioni
Delle migrazioni del del sud del mondo
Quali sono le prospettive
Sotto questo profilo
Quale solidarietà
Esprimere l'Unione europea
Al riguardo i mali del sud del mondo
Nel rispetto anche a quello che diceva Carlo anzi parlo dal parto da quello no alla concretezza la concretezza vuole che un mese fa il questore di Milano
L'ha detto in poche parole poi nessuno ha ritenuto di dover ricco per richiamare farsi spiegare meglio
Ha detto non capisco perché i dati sulla criminalità diminuiscono
Le richieste di porto d'armi da parte dei cittadini aumentano
Perché chiediamocelo forse un'informazione distorta rispetto alla realtà che mette in primo piano fatti era
Quello che vogliamo ma evidentemente si crea un clima artificiale rispetto alla realtà dei dati dei fatti dei fatti reali
Compositiva sta perché devo come dire fare la sintesi nel mille novecentosettantanove
Penso fu qua è una è stata una delle campagne più importanti del Partito Radicale ci fu la campagna contro lo sterminio per fame
La campagna contro contro la fame
E quella campagna era
Era partito da Pannella perché l'ha letto una comunicato della FAO che diceva nel prossimo non ci saranno x Miglio e
Di morti per fame
Quindi un Bilancio che faceva parte dell'ordine economico internazionale che
Nel tempo è andato peggiorando eravamo nel settantanove
Tentammo di
Che venisse Tatò politica straordinaria nei confronti di questi Paesi proprio perché
Era evidente che il futuro sarebbe stato dalla loro parte in termini di rivendicazioni e non dalla nostra
Diciamo no dal mondo occidentale ricco ed opulento
è accaduto che
Invece si è
Realizzato esattamente l'inverso l'abbiamo avuto nel novantadue
Da parte di Goldman Sachs la finanziarizzazione del cibo cioè c'è gente che scommette sulle carestie quindi morto di fame tipo rendere un sacco di soldi
Beh e quindi
Noi
Abbiamo delle difficoltà a livello
Planetario ormai
Che anche l'Unione europea non è più in grado
Di poter fornire risposte adeguate oggi ci vorrebbe un provvedimento dell'ONU che impedisca la finanziarizzazione lo so dei beni primari
Terra acqua acqua cibo sappiamo che l'acqua e già all'origine di molte guerre quando noi sentiamo Trump
Devo dire ha molte ragioni Luigi
Nel denunciare quel tipo di accordo sul clima però non si può sottovalutare che la questione climatica è all'origine della gente che fugge dall'Africa è all'origine delle guerre delle guerre
Sull'acqua e ci saranno grandi sconvolgimenti rispetta i quali non potremo fare altro che tentare di governarli non di impedirgli
Non è stato mai impossibili possibile impedire a chiunque a chicchessia di poter muoversi
No e la libera circolazione delle persone legalmente o illegalmente avviene comunque perché è evidente che una persona che
Vive in quelle condizioni ferimenti adesso che rispetto al passato se qualcuno
Aveva nozione di cosa accadeva altrove attraverso racconti oggi con
Con una padella satellitare vedi come dicono a due ore di aereo e tu capisci che c'è qualcosa che non va
C'è qualcosa che non va e che non può essere che
Governata e non
Io vedo anche sulle migrazioni diciamo più di tipo perché
Evidente che chi emigra chi scappa dalla guerra ha diritto all'asilo politico è un'altra procedura ma chi scappa da
Dalla fame dalla sete
Dalla povertà
Evidentemente ha bisogno di altre risposte che non possono essere quelle di essere chiuso in un centro
Ventiquattro ore al giorno però lo fai Giare
è evidente che non
Ce lo sviluppo richiede altro quindi io penso che se l'Unione europea riuscirà a riprendere il filo della cooperazione internazionale però legata allo sviluppo democratico
A marzo sembra
Lo aveva ben spiegato in un suo libro e che non c'è nessuno lo sviluppo economico senza sviluppo democratico evidente questo cioè è accaduto ovunque
Laddove non ancella
Non ci sono diversi non c'è equilibrio tra
Tra i diversi poteri che
Inevitabilmente
C'è chili si arricchisce abusivamente e chi viene impoverito di conseguenza quindi
Non per colpevolizzare cinque comunque anche come Unione europea istituzione però molto di quello che sta accadendo abbiamo contribuito a crearlo
Non è che dobbiamo rispondere di qualcosa che accade altrove rispondiamo di qualcosa che abbiamo contribuito a creare il colonialismo europeo di danni non ne ha fatti pochi in Africa e se ne pagano ancora
Le conseguenti lei se non altro come il sentimento popolare no
E allora
Quel quell'esigere qualcosa di più di quello che siamo disposti
A fare poi comporta comporta fenomeni che non siamo
In grado di
Governare perché non siamo in grado di capire o non vogliamo capire
La nostra
Anche senza andare tanto lontano scomodando il colonialismo europeo
Ma le attuali multinazionali
Negli Stati nei Paesi africani che cosa fanno
Sfruttano e basta
L'impoveriscono e basta
Un Paese ricchissimo come la Nigeria per esempio
Un paese che con cui noi dovremmo fare bene i conti
E sono oltre cinquantasei cinquantotto milioni di abitanti forse non hanno lo strumento nemmeno gli strumenti per fare un censimento per sapere quanti sono ma è un Paese ricchissimo
è un Paese però che esporta il picco USA che esporta soprattutto carne umana miseria
E noi in Italia lo sappiamo bene perché dalla mi dalla legge e via noi carichiamo
Ma disperati a non finire e spesse volte diventano ma lo manovalanza per ma la vita
Quindi io non andrei così non tanto sulle responsabilità
Dei
Degli europei perché attualmente le multinazionali oltre alle americane ci sono anche quelle italiane quelle francesi per esempio
Non avessero l'ultima domanda prendevo via perché nel tempo noi
Ma
Ok nero
Rispetto alle multinazionali
Penso che
Costituiscono un problema
Nel senso che giustificano ancora di più
Ora europea diverso dall'attuale
Nel senso che se una multinazionale ha rapporti con singoli Paesi
è chiaro che ha più forza rispetto a un insieme di Paesi con i quali
Confrontarsi diciamo che la politica in questi ultimi decenni ha rinunciato da alcune sue prerogative
Nel senso che
è mancato il senso dello Stato
Perché lo Stato ha il dovere di
Controllare di prevenire
Di governare rispetto alle multinazionali che
Sono fatti di persone che non con non c'è un nome e cognome dietro ma
Ce ne sono diversi che però sono in grado ciò multinazionale ormai che hanno bilanci che superano di molto i bilanci di tanti Stati del mondo sono in grado di
Con il problema della corruzione diventa qualcosa che è quello no lo diciamo in tre planetario
Però del governo delle multinazionali dei rapporti
E planetario servono istituzioni planetaria servirebbe un ONU diverso da quello che servire serve Unione un'Unione Europea diverso da quella che
Perché non
Gli strumenti e poteri per poter
Agire così come sarebbe necessario
Richiesta in Lussemburgo Svizzera hanno queste politiche opache
Sul segreto bancario la plastica c'è la in Costituzione non se ne parla mai sarebbe interessante andare a vedere chi c'è i conti in Austria c'è dell'altro e non si parla di segreto bancario perché in Costituzione e quindi lo diamo come qualcosa di
Intoccabile perché costituzionalizzato ma le costituzioni si possono cambiare allora forse quando un Paese entra nell'Unione europea alcune questioni di come questa qui dell'Austria dovrebbero essere poste con molta forza
Per cui poi andiamo a farla fiscalità comune
Eh ma se un Paese Riccia il segreto bancario forse riesce ad avere un'ASP fiscali tra virgolette discreta un'economia parallela che drena risorse da altri paesi è chiaro che
Almeno come lo penso io o come l'abbiamo pensato a come si è pensato sempre gli Stati Uniti d'Europa non a un superstato ma a uno Stato che su alcune questioni quelle che più conveniente
Assumere in un'unica istituzione anziché
Se in ventisette seduzioni come oggi e più conveniente dal punto di vista economico sicuramente ma è più conveniente dal punto di vista dell'efficacia del Governo
è questo il problema di fondi problema di fondo che ormai
I problemi di governo sono scomparsi come diciamo ha ma anche proprio come nel linguaggio è subentrata alla governance
No latte come tecnicamente riesce a risolvere i problemi è purtroppo
Non ci sarà mai la fine della politica ci potrà essere una politica diversa alternativa a questa opera ancor peggiore nel senso di ancora più
Estranea alla vita dei cittadini che evidentemente risponde ad altri centri di potere di cui sicuro ente
Le multinazionali
Sono qualcosa di molto
Punto concreto che sono in grado di determinare la vita la morte di vini milioni di persone con le loro politiche indirizzato unicamente
Al proprio
Resta e qui non è in gioco la libera concorrenza e libero alto la libertà pesa
E in giorno la brutale
Via perché una cosa è certa la democrazia rappresentativa abbiamo lo sappiamo tutti soprattutto noi diciamo
A questa ci richiamiamo che norme
La parte
Però è sicuramente il meglio di quello che si è
Sinora riusciti a produrre
Sì tornerei nove tornerei
Mazzini
Che faceva dell'istruzione della cultura delle persone il mezzo
Il riscatto politico e per
L'acquisizione di uno stato di libertà della condizione di libertà
Questa è la premessa per
Toccare un aspetto che è stato sia pure marginalmente degente
Visto prima cioè in Inghilterra
Si è notato che
A proposito dell'Europa della della permanenza o dell'uscita dell'Unione europea
Le città e i giovani hanno votato in una direzione che possiamo definire progressista le campagne hanno votato in una maniera
Opposta
Qualcosa di simile è accaduto anche
In negli Stati Uniti in occasione delle elezioni di Trump dove l'America profonda ha votato per tram
Mentre newyorkese lecita Pierre più avanzata hanno votato in direzione contrario per la verità non credo che
Evitarla
Competitor di Trump fosse tanto da da da da da poi da preferire però insomma francamente ora
Entrambi questi esempi fanno incidenti conducono dal fatto che probabilmente
Lei distanze culturali all'interno dei Paesi degli Stati diventano tanto profonde
Da determinare dei pericoli per
La condizione di libertà per le condizioni di progresso
E mi viene in mente una cosa che diceva i miei studenti e quando quand'ero in servizio
Parlavo di Carlo Magno Carlomagno erano semi analfabeta
Sapeva leggere ma non sapeva scrivere
Però
Le competenze la scarsezza delle competenze che aveva non gli impedì di avere una visione del mondo strategica tant'è che ancora ne parliamo nei libri di storia
Oggi
Coloro i quali non hanno delle competenze delle conoscenze adeguate sono talmente distante da coloro che invece ce le hanno
Da
Poter immaginare che in un tempo non lontano possano essere condotte possono essere possa ritrovarsi a vivere una condizione suburbana
Perché se tu vivi e non capisci niente del mondo in cui vivi leggervi se di fronte al Manifesto fai finta di niente cerchi di reggerlo e non lo capisci in realtà non stai vende una condizione comandi
Allora da cultore della democrazia
E della libertà del cittadino queste distanze queste distanze culturali che esistono nei paesi che si stanno
Allargando e approfondendo
Come possono influire in un tempo medio in termini tempo non ristretto naturalmente in ordine agli assetti di libertà che possiamo immaginare
Allora
Io ho presentato qual è la risposta non per prevenire tutto quello perché è chiaro che la mancanza di cultura ha comportato in passato
Sia a Mussolini che Hitler fossero eletti
Poi sono diventati non hanno preso il potere diciamo direttamente col hanno fatto passaggi elettorali
Con ed è un po'confuso perché poi c'è il massimo approfondire ci sono aspetti che non hanno a che fare unicamente
Con
Nel breve che
Diceva nonno anche già allora c'era la manipolazione che in termini
Di di informazione io penso che
Ci sia un grosso problema al livello
Sicuramente italiano ed europeo che quello dell'istruzione dell'istruzione pubblica
L'istruzione non può che essere pubblica
Se è privata e privata
è negata al pubblico cioè se le parole hanno ancora un senso il privare un'azione del negare no e tra pubblico e privato è esattamente questa la distinzione che
Io vedo
Aver tolto l'educazione civica cioè ci sono stati alcuni passaggi alcune decisioni
Alcune anche poi
Purtroppo programmate che hanno ho portato a un depauperamento di quello che era un modo formativo anche loro delle delle
Delle persone
Anche l'istruzione pubblica rischia di avere un modello di riferimento tecnocratico
No insegna la tecnica però poiché insegna a usarla Maroni
Eh ma non ma non poi
A elaborare un
Lo so ma anche un pensiero proprio nel senso che
Io penso che è un bravo all'uno non è semplicemente quello che
C'ha più memoria di ripetere le cose ma che di capirle e di elaborarle Magare diversamente tutti era anche al trattativa quella che
E la lotta la lettura comune forse quelli sono i più intelligenti anche
In questo penso che
Sull'istruzione ci sia una mancanza europea che
Norme certamente compensato da Erasmus perché adesso all'Europa forme e nuovi cittadini con l'Erasmus evidentemente siamo già a un livello avanzato di
Di formazione che e quella universitaria sicuramente importante per
Creare un clima tra alcuni
Tra quelli che hanno la possibilità di
Di accedere a questi corsi dividere realtà diverse c'è evidentemente la necessità di un minimo comune denominatore anche in termini culturali europei
Cioè davvero il tentativo che fu fatto di introdurre le radici cristiane nella Costituzione europea fu un tentativo di discriminare tra cittadini
Dal mio punto di vista era sbagliato anche dal punto di vista della formazione dopo però
Del cittadino europeo nel senso che io penso che dobbiamo
A guardare con attenzione al precipitato storico
Di quello che siamo diventati e non fermarci a chi
In termini di potere riuscito a fare a
A ad affermare la propria la propria posizione
Quindi
Io penso che
Rispetto a quello che
Diceva che
Il
La il dato culturale oggi vediamo che viene a mancare proprio perché viene a mancare
Viene negato il diritto alla conoscenza cioè proprio
è strutturale vedo io comprendo da un certo punto di vista
Si vendono sempre meno giornali
C'è sempre meno attenzione ha un pensiero più profondo perché manca la profondità del pensiero
Noi
Avvertivamo le cronache parlamentari dicevano quello che accadeva in Aula o sono arrivati i retroscena distinte
Quelli che si inventano storie parlavo con uno potrebbe accadere che poi non accade però per tre giorni del Banco tutti a discutere
Di una ipotesi infondate è scomparsa completamente quella parte radio radicale che trasmette il Parlamento indirette quindi uno che volesse interessarsene potrebbe avere tutti gli elementi per farsi una propria idea
Ne abbiamo che l'informazione pubblica a partire dall'informazione pubblica e negata la conoscenza dei dibattiti parlamentari
Se non lo facessero attraverso
Va radio radicale non sappiamo cosa accade nell'Aula parlamentare sappiamo cosa accade da Vespa
Sappiamo cosa accade nei salotti tunisini erano completamente avulsi da quello che e il dibattito parlamentare
C'è stato il grande all'inizio degli anni Novanta c'era il grande scandalo per il Governo che continuava a chiedere fiducia
Adesso chiede solo fiducia al Governo non è più cioè nel tempo ci siamo abituati anche a quello
Cioè a un mese autorelazione dei poteri del Parlamento e dello stesso
Sono gli stessi parlamentari lo stesso Parlamento che accetta tutto questo e questa è la cosa grave cioè non c'è più
Un bilanciamento dei poteri non c'è più la
Consapevolezza deve
Non solo dell'obbligo del non solo del dovere ma dell'obbligo
Di richiamarsi a quella separatezza dei poteri anche se si fa parte dello stesso partito anche se si fa parte dello stesso Governo se lo andiamo a vedere i vecchi dibattiti parlamentari
Non sempre chi
In Parlamento esprimeva una posizione diversa sebbene
Nell'organicità deve del far parte della compagine governativa non era
Diciamo il meno munito di solito era
La persona che più da altri
Aveva affrontato questi problemi rispetto a quei problemi avevano appositi una legittima posizioni diverse oggi impedito oggi il dissenso parlamentare è negato oggi noi accettiamo che una persona fuori dal Parlamento
Rivendichi e operino contro la Costituzione
Ciò è incredibile che
Si sia accettato non mi risulta che ci sia un'inchiesta da parte di nessuno
Che se un deputato rispetta la Costituzione viene espulso dal gruppo
Perché questo sta
Questo sta
Sta accadendo
Avendo la Costituzione è previsto che il deputato rappresenti la nazione
Si cambia la Costituzione se non va bene ma fin quando c'è quella Costituzione è evidente che tutti i tentativi di
Su Bornato e la volontà del parlamentare sono dei tentativi anticostituzionali quindi illegali e c'è un termine in termini di
Illegalità diffusa quando noi vediamo che
è innanzitutto lo Stato anzi il regime
Perché lo Stato comunque ha una vita propria che va al di là
Dei regimi politici
Che viola le proprie leggi e le leggi internazionali è evidente bene che siamo andati molto oltre quindi la transizione verso lo Stato di diritto è qualcosa che riguarda innanzitutto i nostri Paesi
Che hanno un'ambizione democratica e che
Non riescono ad assolvere la dico nelle cose elementari
Chiudo con un qualcosa che sembra apparentemente estraneo al dibattito sull'Europa
Il Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa continua a dire che sin dalla metà degli anni ottanta
A causa della lentezza delle procedure giudiziarie i civili e penali e amministrative l'Italia mette in pericolo lo stato di diritto
Ma dopo trentacinque anni sarà rimasto qualcosa di Stato di diritto in questo Paese è questa la domanda che può farci
Bene
Io direi di chiudere a quest'ora io credo che abbiamo fatto una bella chiacchierata partendo dall'Europa soffermandoci su tanti problemi
Io
A nome di tutti ringrazio Maurizio Turco onorevole Maurizio Turco per la sua partecipazione a questa chiacchierata sull'Europa
Credo che avremo qualche motivo di riflessione nei prossimi giorni e per le prossime scelte che anche qui a Taranto andremo a fare ci aspetta una giornata importante insomma e perché quel bene grazie al palo