Il processo penale accusatorio. Dall'intervenuta destrutturazione alla necessaria ricostruzione sistematica

Bagnare il tempo rispetto al
Appena arriva il freddo
E venisse esaminare per favore viottoli toglieva modi io
Mettila
No no però mi pare giusto perché è arrivato in tempo
Giustamente in orario come dire occupare questo spazio prima dell'arrivo giustificato peraltro in ritardo di qualche relatore Garuti c'è già
E qual è stata uccisa
No dicevo è stata approvata questa legge di riforma dei sogni cominceranno le analisi le valutazioni
Indubbiamente una legge che passa con due voti di fiducia fra cantare al Senato ma legge anche molto discussa
Molto analizzato da parte della dottrina da parte dell'avvocatura eccetera
Argomenti come tutte le leggi di riforma naturalmente si possono dire tante cose io sono personalmente sono abbastanza critico su questa legge
Sono critico perché anche se da punto di vista del del ministro può rappresentare un punto di equilibrio fra istanze che volevano ancora di più e quelle che volevano ancora di meno non cioè è chiaro che
Però l'elemento di critica è che forse con un po'di ragionevolezza si poteva trovare qualche soluzione di maggiore equilibrio soddisfacente in parte l'avvocatura che ha fatto quaranta giorni di sciopero fino a prova contraria
E la magistratura che contestava alla la verticalizzazione dell'ufficio di Procura
Cioè ognuno ognuno di noi le due resistenza e di fondo da parte di dirle delle corporazioni che va molto in senso buono nascevano proprio dal fatto che veniva toccata la la
Senza del della propria attività
Col dibattimento a distanza in fondo c'è un pregiudizio oggettivo per l'esercizio del diritto di difesa parlo dell'avvocato in quanto proprio lavoro dell'avvocato non sto parlando della prescrizione o la prescrizione è un aspetto che produca un quadro che ordine generale
Condivisibile non condivisibile da un punto di vista non condivisibile per il problema non è la prescrizione me la durata ragionevole del processo
Tra parentesi parallela nell'articolo ascritto altri sistemi processuali di fronte una ragionevole del processo non arriva la prescrizione però riducono le pene per esempio fanno degli abbattimenti di pena oppure per confondere assolto si danno della riparazione pecuniaria insomma cioè sensibili
E non credevo fosse arrivato dicevo che forse con un po'di maggiore prudenza intelligenza politica e forse in un contesto che non è questo atto è quello attuale cioè
Difficile
Complicato perché le le pulsioni da una parte di destra dalla parte di sinistra da una parte tre grandi radi posizioni radicali sulla prescrizione posizioni radicali sulle pene
Poteva forse essere difficile trovare un punto di equilibrio però il tempo è stato talmente lungo di gestazione di questa riforma che forse qualche riflessione in più prima di andarlo ad approvare con due voti di fiducia si poteva sostanzialmente fare ecco questa è la mia opinione proprio di quadro generale
Dentro c'è di tutto perché si soddisfa Tizio perché lì si inaspriscono le pene si soddisfa Caio
Perché si aumenta la prescrizione essi si fanno cioè e è un assemblaggio di varie pulsioni che si trovano dentro il mondo della giustizia fra protagonisti comprimari
Si fa contenta la Cassazione perché si deflazione hanno i ricorsi sostanzialmente
La cosa che mi che mi preoccupa quello che ho detto io ti dico che forse sulla quale si è riflettuto poco stanno e l'INPS nel collegamento che ci potrà essere d'ora in poi fra
La riforma delle impugnazioni perché questo il nucleo diciamo dal punto di vista processuale lasciamo perdere la sanatoria delle nullità dell'abbreviato
Lasciamo perdere ma non vuol dire che siamo d'accordo o che sono d'accordo sulla sanatoria dell'invalidità del rito e il meccanismo invece delle impugnazioni perché le impugnazioni vedete toccano il primo momento nel quale il processo va nella disponibilità delle parti cioè prima fino alla sentenza di primo grado il processo va avanti tranquillo pacifico dopodiché sono le parti che lo mettono in moto ellisse incominciato incidere
Si comincia ad incidere mettendo dei limiti alla
Impugnabilità appellabilità delle sentenze
E e fino a cui non dico che va bene va male comunque ma questo
Questo discorso di controllo di vincoli sulle impugnazioni che si estrinseca Traverso
Solo ricorso per motivi di legittimità l'eliminazione dell'impugnazione del del ricorso da parte dell'imputato le udienze camerali non partecipate
La sanzione nel caso di inammissibilità pecuniaria ciò si inaspriscono i primi momenti di diritto diciamo di di di contributi e la Cassa delle ammende
Ellissi aumentar notevolmente
Rischiamo di accentuarsi alla luce dei di ciò che è intervenuto in quest'ultimo periodo e mi riferisco alla sentenza delle Sezioni Unite Cantelli
Perché vedete la sentenza delle Sezioni Unite gli Autelli quella sulla specificità dei motivi d'appello può diventare uno strumento in forza del quale una roba una diversa valutazione della soglia di specificità determina la definitività della sentenza di primo grado
Il che non vuol dire che ripeto la spina ammissibilità di un ricorso per Cassazione si è rilevante ma almeno poi dire ho avuto due gradi di giudizio di merito sono stati due giudici che hanno valutato la stessa vicenda processuale
Ma far diventare rischiare di far diventare definitiva la sentenza di primo grado senza essere ammessi ad un giudizio di secondo grado sulla base di un mero dato formale la mancata specificazione dei motivi d'appello che
Potrà essere utile un discorso da valutare in termini di soglia perché non è la legge non individua il il tasso di specificità sarà la giurisprudenza interpretare la specificità del motivo di impugnazione e qualcosa che mi lascia
Per occupato bilancia preoccupato perché quella sentenza contiene anche degli ultimamente le sentenze della della che delle Sezioni Unite hanno anche
Ma a mio sommesso avviso lo dico con tutta la modestia e con tutto rispetto che si può avere del supremo Collegio alta Sezioni riunite anche dei deficit culturali cioè dei deficit proprio scientifici
E mi riferisco in particolare una sentenza sul riesame delle misure cautelari reali che una sentenza che trovo aberrante
Ma nel caso della sentenza cartelli riferimento al processo civile non c'entra nulla
Si faccia riferimento alla riforma una riforma non approvata entro nel contesto della motivazione della sentenza se lo leggete poi si recupera la logica della filosofia della Battistella c'è c'è proprio un'ideologia che sta dentro questa decisione
E che si collega ad un quadro di ordine generale in forza del quale regime delle impugnazioni e visto come ostativo all'accertamento
Questo mi preoccupa dell'abbinamento fra Sezione Unite questa decisione recente che vi consiglio di leggere perché
La non è neanche non è in non si può neanche dire che sia culturalmente elevata
E ma utilizza strumenti hanno argomentativi che non c'entrano niente cosa c'entra il civile col penale
Non si capisce che i motivi di impugnazione dell'appello sono diversi da inutili ricorso per Cassazione c'è quella maledetta parentesi al pari del ricorso per Cassazione
E si confonde che il giudizio d'appello un giudizio non sui motivi ma sui punti il giudizio di Cassazione un giudizio sui motivi le specificità non possono inevitabilmente che essere diverso
Ecco questo è l'aspetto che mi preoccupa l'ideologia che è sottesa rispetto
Al collegamento che si può avere fra la riforma già di per sé finalizzata depotenziare lo strumento impugna attivo
E le sentenze delle Sezioni Unite che poi si collegano con una filosofia dell'inammissibilità della Cassazione il motivo manifestamente infondato
è stata depositata recentemente una sentenza di quel tramite una summa
Del motivo manifestamente infondato son trentanove pagina neanche lette tutte proprio
Codificate descrive delineati la filosofia che sta sotto il motivo manifestamente infondato decreto con il quale si deflazione ancora più facilmente
Il ricorso per Cassazione al di là dell'uso strumentale non entro nelle polemiche sull'uso strumentale dell'inammissibilità in funzione ostativa
Alla prescrizione non non non è in non
Cerchiamo di cioè non so se risolveva perché se si portiamo sulle patologie sull'uso deviato del del degli strumenti per non non andiamo da nessuna parte muoviamoci sul piano dell'interpretazione delle norme del diritto del principio di legalità questa la mia
La mia idea sostanzialmente perché così diventa più facile ragionare diventa anche più facile
Ce ne saranno pochi ripeto non sopporto ve l'ho detto mi ricordo più ho la sensazione che
Non ci siamo
Scolastico non vengo in queste assemblee ho la sensazione di essere come i giapponesi
Le quali non hanno spiegato ancora che la guerra è finita e che l'hanno perso ecco questo mi sembra veramente lo dico con molta amarezza perché siamo in questo convegno nel quale analizziamo il sistema processuale come doveva essere e
E abbiamo già visto come
Nell'incontro di oggi io aspetto sempre freddo perché ho paura dopo che mi scappi
Viene sì non pervenire o no no no sto arrivando afferrandola parcheggiai capita io io sto parlando non perché non voglio voglio solo col cogliere questo spazio per non farli aspettare seduti ecco sommate podio magari forse preferiva per parlare fra di voi
Dicevo oggi dovremmo invece cercare di analizzare se ci sono degli spazi
Visto che probabilmente si andrà a una nuova legislatura che non so non so quali saranno gli interlocutori della nuova legislatura in tema di giustizia sternale
Speriamo migliori di quelli che abbiamo avuto fino adesso a tutti i livelli sia il ministeriale che ha di classe politica perché obiettivamente non mi pare che livello culturale della classe politica sia stato particolarmente elevato ma questa è una mia polemica mi permettete sostanzialmente di farla
Dicevo vedere se ci sono degli spazi per la prossima legislatura per impostare un discorso leggermente più ampio niente non è arrivato lui ma non è Gaito
E quindi devo continuare a parlare se no do la parola salvi chi può esprimere esattamente a nome del CNF le finalità anzi facciamo così che il padrone di casa di questa iniziativa prego Stefano
Si
Per chi la volta scorsa era presente rifarò praticamente lo stesso discorso quindi
E chiedo scusa ma sostanzialmente come Angela detto il professor Spangher queste due giornate che si inseriscono nel nella formazione della scuola superiore hanno sono state pensate proprio per cercare di dare un contributo a a un dibattito che molto spesso
è costretto sul è appiattito sulle contingenze che a forza di rete a forza di appiattirsi sulle contingenze
Ha finito col perdere totalmente di vista quelli che sono i capisaldi di un processo accusatorio per cui noi oggi assistiamo a interventi DTT di modifica ispirati da quelli che sono
Logiche emergenziali sempre
Senza un disegno complessivo senso la coerenza questa ultima norma che è stata approvata come diceva già professor Spangher contiene un po'di tutto e contiene
Elementi che sono di diverso da polarizzazione insomma per cui da una parte sembrerebbe che
SIS ci sia una maggiore attenzione diritti della difesa e poi dall'altra parte invece c'è una maggiore attenzione a una malintesa
Efficienza un malinteso efficientamento del processo per cui si diminuiscono gli spazi detti e di difesa delle parti
Non credo si possa andare avanti così e non credo che si possa andare avanti lasciandoci prendere la mano da questa quotidianità
Quindi l'ambiziosissimo disegno che sottintende a queste giornate quello di essere proprio l'inizio di una riflessione da allargare il più possibile su quello che deve essere considerato come una sorta di di di percorso pregato una linea guida visto che ormai il ballo vanno per la maggiore una linea guida
Che dovrebbe essere tenuta presente per il futuro da tutti coloro che si avvicinino al processo accusatorio sia per ripensarlo sotto talmente sia per emendarlo parzialmente
Ma tutto questo deve avvenire secondo una determinata
Un determinato disegno altrimenti ci troveremo ad avere questo questo processo che è sempre meno identificabile rispetto a un modello
Tenuto conto che l'altra volta emerso abbastanza chiaramente
Come uno dei problemi di questo processo sia stato quello di essere stato calato in una realtà che era ancora così come ancora è oggi
Intrisa inclini intrisa di una logica accusa pinne inquisitoria né se sulla cultura inquisitoria che anche noi avvocati l'altra volta è stato detto bene
Anche noi avvocati da qualche parte ci portiamo ancora dietro magari residualmente specialmente quelli che
Hanno hanno praticato il vecchio processo e venne questa cultura ha avuto la meglio sul sul disegno Vassalli ha avuto la meglio perché immediatamente ha cominciato come si diceva l'altra volta de strutturarlo
Io credo che la cultura nostra ossia
Si sia evoluta
Credo che questo discorso vada fatto assolutamente e insieme e non solo l'accademia ma soprattutto alla magistratura
Perché è un discorso io credo che noi abbiamo in Comune non deve essere un discorso di contrapposizione
Perché avere un processo che risponde ha delle regole che si possono inquadrare coerentemente in un sistema credo che sia interesse di tutti e credo che sia
Culla via migliore per avere un processo efficiente un processo garantista
Quindi sostanzialmente la proposta che dovrà uscire da queste due giornate alla proposta di allargare il confronto su questi livelli dimenticando per un attimo quello che è successo il pesce soggiorno primo succederà il giorno dopo
Per arrivare poi tutti insieme a definire delle regole alle quali ispirare conio ulteriore eventuale futura più
Futura fu ogni intervento futuro
Detto questo ritengo riterrei però che
Potrebbe essere problema eroismo professor Gaito che sta arrivando perché Giulio l'ha visto ed ha sentito era quello che doveva lei ci aveva dei tempi piuttosto stretti per cui si iniziasse a parlare Giulio ci troveremo nella necessità poi di far interrompere che non è corretto per far parlare al freddo
Gaito eque
Io ho sempre la speranza che arrivi ma non è Gaito qualche Antonella non è Gaito ancora certi risalto rendono
Non non so cos'come prese come pensi di poter prospettiamo ancora cinque minuti eventualmente divide vedere se arriva
Ciclico così e poi
Che la chiama lo fanno in forma cortesia per sapere dove almeno era ferma era già in macchina però il traffico Romano oggi quello che
No dei relatori ci sono e il problema è che vi sia esattamente chi è venuto a piedi io l'ho fatto un pensabili per arrivare quanto anche noi
Anche tu hai fatto un pesante falliti medico
Fa caldo
No è del resto io non posso anticipare quello che vorrei dire al pomeriggio giusto lo so possiamo parlare quindi possiamo parlare di altro no però Dossola laddove l'ho già detto io
Ho Alfredo Gaito ecco molto bene
Scusate prego che abbiamo vieni vieni
Anche perché so che tu deviante avevi chiesto la cortesia di andare via
Ecco del dunque il discorso del della De di queste prime tre interventi cerco di spiegare ciao di ma il discorso di questi primi tre interventi e così fino a un suturato la domanda è nella prospettiva di riforma che ci siamo dati
E la Convenzione europea dei diritti dell'uomo l'Europa può darci degli spunti cioè non tal non dobbiamo tanto riflettere sulle sentenze che abbiamo già avuto quelle le conosciamo è e sono quelle che sono ma ci può essere qualcosa qualche input su quali che ipotesi di lavoro che ci possa venire dall'Europa questa è la prima la seconda la Costituzione italiana al cento e undici ancora degli spazi giocabili
Perché sostanzialmente sì cioè la Costituzione è sempre dal di con la Costituzione come i principi europei dall'altro sono sempre un materiale e come dire che in crescita materiale da quale si può estrapolare qualcosa di nuovo
Ecco queste sono le prime due prospettive Laterza e quella dell'intervento del dal dottor Canepa il quale ci parlerà proprio del processo inglese che
Come Ca'p Rete subito non è necessariamente un processo che noi prenderemo volentieri in toto qualcosa ci piacerebbe prendere qualcosa ci piacerebbe lasciarglielo all'inglese
Ecco questa è la la tematica per tracciare un orizzonte nel quale poi vedere con gli altri interventori Amodio vinacce DD se ci sono delle proposte su vari settori non non si pone la Lizza are tutto poi il sottoscritto dovrebbe cercare di rare un po'le fila del ragionamento che abbiamo fatto in queste due sedute per arrivare alla prospettazione di quel famoso tavolo nel quale si avevamo detto l'altra volta avremmo cercato di individuare
Quattro cinque sei sette non lo so quanti punti
Sui quali poi andare avanti arriveranno poi i politici a spiegarci che loro sono bravissimi che fanno tutto che ci Centrica daranno un nuovo Codice di procedura penale assolutamente garantista
Prego sulle
Al riguardo
Quanto
Allora uno scusate il ritardo scusami alcune domande
Ignoro assolutamente
Il taglio che è stato dato la settimana scorsa ma visto il
L'inizio ritardato io andrei per spot che mi permetto di segnalare alcune cose quali sono i fondamentali del giusto processo che l'archetipo del
Processo
Accusatori ma
Il giudice
Che deve essere un giudice idoneo
Non imparziale precostituito o quel che sia per essere un giudice l'idoneo capaci
La prova
La prova che deve essere assunta con pienezza di diritti che di contraddittorio effettività delle impugnazioni
Che a seguito degli insegnamenti della Corte europea che non si può più negare che ci sia un quarto connotato
Del processo accusatorio giusto e cioè la pena leale in esecuzione mi riferisco a Scoppola e
Tra
Decisione del genere ecco io credo che dall'Europa possiamo attenderci un approfondimento di
Risse di posizioni che sono già state sperimentate stratificate ma che purtroppo nel nostro Paese tarda non cura ad essere praticate
Su tutto un problema sapete perfettamente dalla cosiddetta vicenda Taricco come ci sia un po'di agitazione ma insomma
L'ordinamento europeo spesso di dire per alcune una bestialità si può parlare di ordinamento europeo
Io credo di sì nel momento in cui la stessa Corte costituzionale puro farà mugugni idea atti parente accondiscendenza si rivolge alla Corte di giustizia dell'Unione
Poi i commentatori si sono divisi alcuni hanno detto che è una presa di posizione forte altro che una abbassare la testa perché comunque quando ci si rivolge a un altro organo riconoscendo che è un vero attrice
Pur manifestando un certo margine di dissenso ecco che anche i giudici italiani sì lo so questa è un'altra affermazione equivoca ma
Quelli della Corte costituzionale sono giudici perché la Corte europea ha detto che il giudizio di legittimità costituzionale
Non è un giudizio giurisdizionale che deve essere esperito per arrivare poi a Strasburgo comunque sono il vertice della giurisdizione
Almeno per quanto attiene alla legittimità delle leggi qui stiamo parlando anche di fonti e allora io credo che ormai il vertice
è riconosciuto perde già un grado di effettività nei i giudici alsaziani
Le fonti
Una volta riconosciuta la supremazia della Corte di giustizia
E la Corte costituzionale ha già riconosciuto anche
Che le decisioni consolidate della Corte Europea soprattutto quelle emanate dalla Grande Chambre sono vincolanti per i giudici nazionali perché allora le fonti ce l'abbiamo qua
Sono le fonti scritte degli accordi sovranazionali così come interpretate a volte con funzione creativa
Dei due massimi vertici
Europei corte di Strasburgo e Corte del Lussemburgo
Badate non basta non solo i trattati dovrebbero essere vincolanti ma anche le direttive anche le decisioni quadro
Io mi ricordo anzitutto una anomala dicotomia
Altro che unità della giurisdizione perché noi ancora oggi stiamo dubitando
Se siano o meno vincolanti le decisioni dei giudici europei in materia penale
Quando da oltre dieci anni le Sezioni Unite Civili ricordo Centurione Scotto la prima ma avranno ripetuto una dozzina di volte che bisogna applicare direttamente le decisioni dei giudici
Europea dei
E il Consiglio di Stato
Sentenza cinquantatré cinquantanove del due mila e quindici
Stabilito pure stabilità direi che ha riconosciuto questa una funzione ricognitiva che sono immediatamente vincolanti
Nella nostra realtà interna anche le direttive
Finanche se non sono state ancora compiutamente attuate con legge ordinaria
Perché il nostro Paese e tutto in tutte le sue articolazioni non può disattendere lo scopo europeo
Se queste
La prospettiva vedete io credo che per realizzare il processo
Ma ci saranno dei giudizi di valore ci sono delle cose che possono piacere di più alcuna che possono piacere di meno ovviamente poi a seconda dei settori dell'uditorio
Ma dicevo
Allora basterebbe una ricognizione
Delle situazioni di diritto che sono già state prese in condizioni in considerazione dalle due Corti e farne attuazione
Anche nella nostra esperienza quotidiana e per avere un riassetto del processo accusatorio scritte sul giudice per esempio sul giudice cataratte la direttiva sulla presunzione di innocenza che mi pare che dica qualche cosa
La sentenza shares nei contro Francia del due mila e sei aveva stabilito
Un principio che da noi ancora pressoché ignoto
In via di principio non costituisce violazione dell'imparzialità previsto dall'articolo sei paragrafo uno della convenzione la circostanza che un giudice
In una fase preliminare del processo abbia preso già delle decisioni riguardo alla detenzione di un soggetto
Tuttavia qualora il giudice abbia espresso un vero e proprio pregiudizio in ordine alla colpevolezza del soggetto sottoposto indagine non un semplice sospetto devono ritenersi fondati dubbi sulla sua oggettiva imparzialità
Signori il giudizio immediato così come praticato oggi
E tutti noi che facciamo anche la professione di avvocato cene togliamo
Ha un vizio genetico in partenza e il giudizio immediato penso a quello custodiale è disposto dallo stesso Egitto che aveva autorizzato l'intercettazione è disposto la caratura dell'imputato
E poi rinviare a giudizio immediato
è qualche cosa
Direi che vizia in partenza la celebrazione del giudizio immediato il processo di primo grado intanto è stato disposto da un giudice
Che alla stregua dell'articolo trentaquattro interpretato inerziale europea Istica ricordatevi quei tre non può
Nei tre successivi commi dell'articolo trentaquattro da un giudice inidoneo
Sì lo so e precostituito innaturale tutto quello che vi pare
Ma andando per esposto io vi dicevo il giudice europeo
Così come vuole la Convenzione europea la giurisprudenza europee il buon giudice
L'arbitro serio del processo accusatorio deve avere certi connotati non deve essersi già espresso sulla soglia di gravità indiziaria dell'imputato altrimenti il processo nasce già squilibra
Un pubblico ministero che accusa e rimane lo stesso un chip che manda giudizio immediato ritenendo evidente la prova
Di chi già ha catturato tre
C'è qualcosa che non mi fate
Il secondo
Elemento essenziale del processo accusatorio
Il contraddittorio sulla prova
Non so quando andrà in gazzetta la riforma
Ma molti stanno già celebrando
La vera mento
Di una grande realizzazione del processo accusatorio della presunzione di innocenza finalmente
Viene stabilito
In una norma del Codice di procedura penale
Recependo l'insegnamento di Dan contro Moldavia mano laghi contro Romania Grande Stevens contro Italia
Una regola di esclusione per il giudice
Il giudice che
Intende
Nel giudizio d'appello riformare l'assoluzione di primo grado
Non lo può fare
Se non previa rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale bene
Peccato che il
Alcuni settori della Cassazione si sono già attrezzati e stanno erodendo questa regola l'ultima la teorizzazione dell'esatto opposto
Seconda sezione ricorrente saluta
Che riprendeva però una decisione della quinta una precedente decisione della terrazza che sembravano però
Delle affermazioni sola tagliate adesso è stato dato unna sistemazione al principio la parità delle armi tra accuse di fonti e difesa impone che lo stesso valga per il pubblico ministero ciò R.
Il giudice d'appello non può assolvere riformando una condanna di primo grado se non previa rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale
Mi sembra francamente eccessivo
Però di carne al fuoco comincia essercene parecchia guardate se si afferma come giurisprudenza consolidata questa che vi ho appena segnalato
E dovremo prendere atto che essi incarna nella norma reale il principio di non appellabilità
Delle decisioni
Perché poi nella prassi il giudice pretenderà
La novità della prova altrimenti negherà la rinnovazione
Se fosse così verrebbe meno anche la funzione del giudizio d'appello
Come revisione rigoristi stanze eccetera eccetera
Io credo
Che qui bisognerà invece pretendere
L'applicazione delle regole europee
Perché da un controllo darvi anche tutte le altre decine di del decisioni su questo filone sono state assolutamente categorica
Questa regola di esclusione della riforma dei poteri di riforma vale soltanto in favore dell'imputato non a danno
Altra
Altro problema
Di prova
Effettività dei controlli
Voi sapete
Che ormai assurto quasi a livello di Costituzione materiale e ce l'ho detto la Corte costituzionale nel recepire
Quella decisione Porcella che Rizza contro Italia in tema di pubblicità delle udienze di prevenzione
Scriveva il relatore Frigo
Il principio di pubblicità a riconoscimento e copertura costituzionale anche se non c'è una norma scritta
Che mi adesso cominciamo ad
Da creare un catalogo di principi costituzionali fuori dalla Costituzione mi piace molto questo altrimenti
Bis largamente o
Per via giurisprudenziale che non è proprio tipico di un Paese a codificazione scritta
Ma che vuol dire pubblicità dell'udienza tentare di pubblicità dell'udienza e non è semplicemente come viene purtroppo svilito nove volte su dieci
Aprire la porta e farà ascoltare al pubblico dare la possibilità di entrare in una Camera
Alcuni giudici più sensibili
Cambiano il modo di fare
Lista testi
Esame e controesame il con pienezza di contraddittorio
Verbalizzazione integrale registrazione a signori di più
Al termine di un'udienza pubblica
Il giudice deve ritirarsi immediatamente in camera di consiglio a deliberare
Un'unica eccezione è prevista nel nostro codice per i giudici di Cassazione i quali possono rinviare a un'altra udienza alla degli la deliberazione molto spesso lo fa
Che succede invece da noi nella prassi e secondo me questo altera
I connotati del processo accusatorio che non sono soltanto
Schermaglie ad armi pari ma anche diritto acché il giudice deliberi secondo quello che ha Prina udito e verificato in Aula al cospetto delle parti
Un giudice che rinvia la deliberazione
Non decide più nell'immediatezza
E se soltanto Yuxi sta alligata et probatorio fare atti
Può documentarsi altrimenti CIDA decisione magari sarà più ponderata ma potrebbe subire delle influenze o condizionamenti dall'esterno
Mi chiedo
Rispetto a questo punto le regole del processo accusatorio
Cambiamo scivolare verso un altro tema scottante il procedimento di prevenzione
Nel quale
Le pare atti avendo chiesto la pubblicità dell'udienza hanno avuto
Il
Le loro
I loro scontri davanti al giudice
E il giudice chiude l'udienza senza leggere la decisione no
Processo accusatorio vedete l'appetito vien mangiando io credo che debba essere costruito non esiste il processo accusatorio x a seconda degli elementi che vengono elaborati
Con l'affinamento delle tecniche
Doro di me della Corte costituzionale della Corte europea dei diritti dell'uomo della Corte di giustizia dell'Unione Mammano si aggiungono altri tasselli
Processo accusatorio quello che è anche una decisione chiara immediata del giudice subito dopo
Il contraddittorio orale d'udienza
Una decisione dilatate differita oltre la cortina degli dei ministri
Molto spesso abbiamo decisioni
Assunta dopo un anno
C'è qualcosa che stride
Cosa mi aspetto
Tribunale della libertà ragione
Dieci giorni
Stabile avremo poi dei problemi di computo dei giorni ne parlavamo con Filippo Dinacci venendo ma
Non vorrei scantonare
Non è tanto un problema di processo accusatorio ma di tutela della libertà dell'imputato perché ci stiamo scontrando su questa realtà
Posto che il massimo del termine a disposizione del Giudice della libertà del Tribunale della Libertà per depositare la decisione di quarantacinque giorni dalla deliberazione quid iuris quando
Il deposito viene non
A quarantacinque giorni dalla udienza di discussione ma cinquanta cinquantuno
Sole siamo certi che il diesis può del deposito coincide con il deposito del dispositivo in cancelleria laddove la norma è chiara nello stabilire invece deliberazione ma qui andiamo in una casistica che non è europea
E romana un romanista
E dicevo
Effettività delle impugnazioni
La riforma
Che andremo a sperimentare
Da qui a breve prevede anche una
Modifiche un'accentuazione delle declaratorie di
Inammissibilità dell'impugnazione
Se l'inammissibilità è stabilita de plano
Con estromissione sostanziale della possibilità della difesa di interloquire io mi chiedo
Se ci troviamo di fronte a una deliberazione è che per il cento e undici della Costituzione deve esser sempre uguale a se stessa nel metodo col rispetto della difesa con la possibilità di addurre prove confutazione
Se questo non è consentito io primo
Che l'impugnazione non abbia i caratteri di effettività
Ciò è
Deve esserci una sorta di fatto processuale
Il fatto processuale del giusto processo in contraddittorio
Oggi sappiamo che c'è anche in esecuzione abbiamo scoperto che deve valere nella prevenzione non può esistere in Cassazione o comunque nella fase di filtro sulla valutazione dell'ammissibilità dell'impugnazione
Invece una sacca oscura
Anche in quel momento deve essere assistito da tutte le caratteristiche del processo accusatorio perché è una fase del processo
E a non essere accusato
Già da anni valenti magistrati di Cassazione segnalavano attenzione bisogna motivare sulle inammissibilità altrimenti la scure di Strasburgo sta lì in agguato ancora non è arrivata
Mi chiedo che cosa succederà
Poi
L'ho nominato
La prevenzione
Quella prevenzione è un problema
Veramente gigante
E da quando la giustizia penale a scoprire sotto
Che può essere più efficace trasferendosi o aggiungendo al momento personale
L'aspetto patrimoniale
Molto è stato delegato alla prevenzione
E fin qui stiamo agendo in deroga
Rispetto al processo accusatorio sul presupposto che ma la prevenzione diverso dal processo penale
Più sapore amministrativo che altro
Eh ma adesso cioè la Grasciano verdetto masso
Che ha cominciato a mettere i paletti ma in scia ad altre decisioni risalenti e non solo nei confronti dell'Italia io penso Idol forno Nitel contro Austria
Ad esempio tra
O Sturges contro Germania
Che avevano già da anni chiarito e qui la responsabilità
Sia della magistratura ma soprattutto dei politici è enorme
Non
Non ci si può aspettare di rimanere in un certo ambito di cooperazione territoriale europea se non si rispettano le regole
Troppo facile sarebbe dire se no pratichiamo una break sita all'italiana no
C'è quel pacchetto e va accettato
La natura di un procedimento non dipende dalle etichette apposta dal legislatore nazionale
Ma è oggettiva e viene desunta dalla natura della conseguenza
Che la Corte europea ha riconosciuto più volte anche condannando l'Italia
Penso al caso sud fondi al casolare avara
Che le misure di prevenzione in particolare alla confisca dicevano quelle decisioni oggi anche le misure di prevenzione personali dice Di Tommaso
Hanno natura di sanzione penale
Badate
Qualunque procedimento che applica una sanzione penale non può scantonare dalle regole del giusto processo accusatorio penale
Quindi una commossa
Un'accusa dettagliate non generiche fumosa
E di questo si sono già occupati però i giudici europei nel condannare austriache Germania
Se noi non possiamo comportarci diversamente ecco cosa mi aspetto
Quasi un libro dei sogni bene se i nostri giudici interni se il nostro legislatore se ne va per la tangente
Anche prevedendo una aggiustamento del Codice antimafia
In maniera dissonante rispetto allo Standard europeo e che mi aspetto mi aspetto
Che d'ora in poi i giudici europei siano un po'più precisi e stringenti
Perché forse c'è un problema a monte
Io penso che a me non l'abbiamo capito
I giudici europei adottano necessariamente un linguaggio corsi sale molto agganciato al caso concreto essenza generalizzazioni di principio
Perché tengono conto di chi sono i destinatari
Che hanno delle realtà delle tradizioni culturali
Ambientali economiche e politiche differenti l'uno dall'altro e quindi debbono sanare
Come linguaggio no un quello massimamente esplicativo ma direi il minimo
Comune denominatore c'è un volano molto basso volando bassi giudici europei non esprimono degli insegnamenti che siano ritenuti immediatamente percepibile trasferibili nelle singole realtà
Dei singoli autonomi diversi Paesi
Ecco nel mio libro dei sogni
Cioè che quando si occupano delle vicende italiane i giudici europei Diano delle direttive un pochino più precise perché lasciano i nostri giudici nazionali altrimenti troppo liberi
Di
Interpretazioni creative e regolarmente in deroga
Ultima cosa
La Corte europea ci ha dato degli insegnamenti
Che troviamo ripetuti in tutti i codici in tutti gli studi monografici ma troppo poco da molte nelle
Decisioni dei nostri magistrati interisti mi riferisco
Alle regole di valutazione e le regole di giudizio in punto di forza
Dal
Da ricalca un lascia testa fino alla sentenza Sciascia Willy contro Germania
Lei adesso abbiamo uno del decalogo
Della valutazione della prova dichiarativa
Il de relato viene svilito anche quando ha riscontro del de relato caso Sciascia umili ci sono delle intercettazioni telefoniche e
Delle rilevazioni GPS
Ci dice la Corte europea se quando la prova dichiarativa
è la prova determinante o prevalente
Ecco
Sul concetto di prova determinante o prevalente i nostri giudici interni riescono sempre ca stabilire che l'intercettazione telefonica è stata prevalente sulla prova dichiarativa
La Corte europea ha insegnato esattamente il contrario
Ancora una volta cosa aspettarci eh o un adeguamento spontaneo per via interna ma la vedo male
Ho un nuovo intervento della Corte europea
Cioè come mai non si passa dalla Corte costituzionale secondo l'insegnamento delle sentenze gemelle semplice
Perché quando la Corte europea interviene su regole di giudizio con regole di esclusione indica dei criteri di valutazione
E per nostra tradizione interpretativa abbiamo sempre ritenuto che quando la Corte europea
Modifica un istituto tipo la pubblicità dapprima non previsto occorre il passaggio per la Corte costituzionale che avalli
Poi
Perché passaggio per la Corte costituzionale sia ormai anche alla Corte costituzionale riconosce la supremazia degli organi europei
Quando invece si tratta di
Indicare le regole di valutazione corretta queste sarebbero direttamente applicabili dal giudice nazionale
E anche qui c'è un equivoco
Direttamente applicabili
Noi non lo intendiamo come obbligo di applicazione ma come
Potere discrezionale di applicazione
Ecco se la Corte Europea riuscisse una volta tanto a darci delle istruzioni precise forse andrebbe eccedere delle sue attribuzioni tipiche
Però per noi sarebbe un gran vantaggio facili divideremo in europeisti convinti e assolutamente contrari
Ma abbiamo bisogno probabilmente
Di decisioni più puntuali
Ringrazio Alfredo Alfredo Gaito amico Alfredo per
Bellissimo intervento che ha fatto
E soprattutto perché apre quegli scenari ai quali c'eravamo come dire consegnati nella giornata di oggi noi abbiamo bisogno di trovare dei punti di riferimento a livello europeo a livello costituzionale
Per riuscire a incardinare
Oppure di reato ha detto a recuperare la situazione dell'accusatorio che sostanzialmente è pregiudicato
Non voglio dire altre cose perché mi toccherà parlare poi alla fine tirando un po'le fila del discorso quindi do subito la parola giù so che Alfredo deve andar via sì ce l'aveva detto per quello La avevamo aspettato
Con questi pacchetto che mi ero permesso di fare perché così poteva fare sviluppare il suo intervento interni razze Alfredo adesso grazie a voi perdonatemi
La parola Giulio da Rutelli quale dovrebbe cogliere
Il profili
Diciamo del costituzionali della fatta
Cioè Alfredo già tracciato quali sono le linee possibili
Di un intervento europeo in funzione di recupero dell'accusatore alimentare
Giulio dovrebbe
Dette lineare se ci sono degli spazi dal centoundici dal ventiquattro al ventisette da quello che sarà che ci dirà non lo so
Tali per cui potremmo cercare di ipotizzare delle linee riformatrici di evoluzione di un modello che si è invece sostanzialmente incartato e si è sostanzialmente reso più sempre più inquisitorio prego giù
Buongiorno a tutti
Propriamente compilo niente lavora veniva affidato professor Spangher
E poi a maggior ragione dopo
Alla freccia
Dopo l'intervento così brillante estrosi Alfredo Gaito
Che
Chi chi lo segue non poche sfigurare però ho fatto quello che
è possibile fare
Allora
Io partirò un pochino
Diciamo un po'più da lontano rispetto
Quello che
Ha detto
Giorgio Spangher terre ritirare un po'le fila
Ecco
Secondo me quando si cerca di capire e di rischi e di riscrivere cos'è accaduto nel processo penale italiano negli ultimi trent'anni si provò a un generale il senso di
Insoddisfazione tuttavia si fatica a mio parere ad individuare quelle che sono
Gli istituti che realmente non hanno funzionato
E la medesima sensazione a mio parere la si prova
Nel momento in cui si va a verificare quello che è stato l'iter delle legislatore in questi trent'anni unitaria del legislatore
Che si è mosso con
Modalità schizofreniche perché dalle
Novantadue quando abbiamo avuto le prime sentenza della Corte costituzionale che hanno portato questa reazione contro riformisti ca
Che hanno determinato questo
Vistoso squilibrio tra
Accusa
E difesa a seguito della quale delle quali tuttavia
Sono seguiti una serie di interventi una serie di interventi disegno rigorista quale la legge trecentosei del novantadue che poi invece abbiamo avuto
Di seguito una serie di
Normative intende con uno spirito garantista nonché una serie di altre diciamo novelle
Che sono state dettate diciamo da
Contingenze politiche contingenza sociale contingenza di efficienza è mi riconduco alla legge sul giudice unico nonché alla legge Carotti
A un certo punto poi nelle duemila finalmente si è arrivati
A un approdo alla introduzione dell'articolo centoundici della Costituzione nel quale collettivamente si sperava di
Vedere che cosa una conferma di quelle che che erano le opzioni di fondo delle legislatore dell'ottantanove
Tuttavia gli anni che sono seguiti all'articolo centoundici che cos'hanno determinati innanzitutto che è stato un
Aria accensione della conflittualità tra la magistratura e gli esponenti della classe dirigente
Alla quale tuttavia sono seguiti che cosa è seguito un una serie di interventi caratterizzati da un forte impulso riformista vuoi ragione dell'introduzione
Di una serie di sottosistemi processuali
Se hanno portato sostanzialmente a una decodificazione di una serie di settori
Vuoi
In ragione di una serie di altri interventi frammentari che erano tuttavia sono stati tuttavia legati alle contingenze e partiamo dalla legge due mila uno sulle rogatorie
Fino ad arrivare all'attività del fatto e da ultimo il del disegno di legge Orlando
Tuttavia a fronte di questo
Disegno
Ciò che si percepisce comunque nettamente che cos'è un senso di sconfitta un senso di sconfitta
Che tocca proprio il cuore della riforma dell'ottantanove
Ovvero le scelte di fondo di cui la riforma dell'ottantanove a mio parere questo senso di sconfitta ma a toccare
Quattro punti in particolare il primo punto che
Relativo una sconfitta relativa al canale del contraddittorio nella formazione la prova il dibattimento
Un secondo punto riguardante la partecipazione di accusa e difesa su basi di parità in ogni stato e grado del procedimento un terzo punto riguarda i tempi del processo e un quarto punto che è stato o meno
Vi siamo sbandierato come vessillo del processo accusatorio ma che e assolutamente importante forse anche più importante degli altri
Oggi perché ha delle ricadute su tutto il vincolo alla legalità processuale da parte delle degli operatori
Allora andando a vedere questi quattro punti vediamo come in relazione alle una alla sconfitta che si è avuto riguardante il carico un Pretore a formarsi a farlo in dibattimento secondo me occorre subito premettere perché la responsabilità della perdita di efficacia del sistema o sotto questo specifico profilo sia in buona parte da attribuire a un altro elemento congenito
Ha la riforma che era cosicché costituito dal dovere di completezza delle indagini dovere di completezza indagini che è stato inserito sapete bene dalla Corte cost anale con la sentenza ottantotto del novantuno e
Ha portato diciamo è stato ritenuto un po'il vessillo di questo nuovo di questo nuovo Codice dovere di competenza peraltro che è sempre stato millantato alla stregua di uno strumento un meccanismo in favore dell'indagato prima che in realtà viene perseguito unilateralmente da parte
Del Pubblico ministero con aspirazioni comunque di accertamento della verità è questo il problema no
E un dovere o di di competenze perché va a determinare che cosa un dovere di completezza che va a determinare queste situazioni di gigantismo della fase processuale di esordio che circolazione gigantismo la fase progettuale del giorno e che finisce sostanzialmente
Per legare il dibattimento alla fase deputata la raccolta la prole contrari torno tra le parti
A un momento lontanissimo dal punto momenti in cui si è
Verificato il fatto di reato e più che altro di relegare il dibattimento a una sorta di messa in scena nella quale
Si cerca di far ricordare al testimone che cos'è successo in passato atto
Con una memoria ormai che è stata corrotto dal tempo ma non solo dal tempo anche dalle tante audizioni alle quali eventualmente si è sottoposto
Altri fattori che a mio parere hanno contribuito alla perdita di efficacia il carico Pretoria fossero prop sono dei fattori diciamo esogeni rispetto alle alle al processo in senso stretto e quali sono gli esempi nastri tutto vediamo ci accorgiamo facendo la professione come la prova narrativa
Abbia ceduto inglese lo spazio offre molto alla prova scientifica
Avendo ceduto Spazzapan scientifico permette noi sappiamo l'inefficacia che anche lei sa l'istituto dell'esame del controesame laddove si proceda l'audizione di un de un perito
Che
Ovviamente a un è una situazione completamente diversa
Poi altri elementi l'interposizione di filtri nell'audizione del testimoni vulnerabili d'impiego crescente dell'esame distanza che viene equiparato molto spesso all'esame in presenza l'incidente probatorio che è cresciuto a dismisura l'incidente probatorio ben oltre la fase indagini penali e ben oltre
Il presupposto di quella che l'imprevedibilità li repetita prevedibile
Oltre al fatto che
Oggi
Ci troviamo di Fo oggi ci troviamo poi di fronte a che cosa a due disposizioni centonovanta bis e duecentotrentotto bis che bene sappiamo come in modo assolutamente subdolo
Hanno portato all'erosione del contraddittorio perché
Centonovanta bis si realizza anche in un momento processuale in cui l'indagine ancora in corso e pertanto bar difesa resta preclusa la possibilità
Di contro derogare il testimone il computato sui fatti che si verificano successivamente ma soprattutto l'articolo duecentotrentotto bis che
A mio parere
Consente di dare un valore probatorio ad un atto una sentenza che nessun altro caso dovrebbe esercitare questa efficace
Ma soprattutto consente di acquisire una sentenza irrevocabile determinando così che cosa quella in modo indiretto alla valorizzazione di quelli che sono le fonti di prova
Che sono opposte alla base della sentenza senza tuttavia aver raccolto queste prove con le garanzie che sono previste eventualmente articolo duecentotrentotto
Trasmigrazione di atti da un procedimento all'altro
Ecco detto ciò ritengo che in tutte queste situazioni vediamo che c'è un'erosione più o meno consistente delle
Della formazione la prova della contraddittorio
Detto questo ritengo tuttavia
Che nella maggior parte di queste situazioni invece sia sempre modificato mortificato quasi costantemente località ed immediatezza
Oralità immediatezza che come ha detto già credo a prima sono i criteri previsti nell'ambito del giusto processo moralità immediatezza che erano ritenuti valori decisivi nell'elaborazione del Codice ottantotto ora Mellberg dalla direttiva numero due la direttiva numero sessantasei
Della legge delega e che erano stati richiamati anche nel progetto di legge costituzionale varato dalla Commissione bicamerale ma che in modo esplicito non sono stati viceversa richiamati all'interno dell'articolo centoundici
Ecco allora
A mio parere se
Se così è se così è
Penso che è si debba operare cercando di fare che cosa cercando di
Valorizzare assolutamente il contraddittorio la formazione della prova
Mediante tuttavia un collegamento necessario con l'oralità e l'immediatezza essendo queste tre garanzie viste tante
Ma che nella teoria nel processo penale accusatorio ovviamente sono inseparabili
In quest'ottica l'ora
Cosa occorrerebbe fare non si può fare a meno di evidenziare come i diritti che ebbe sono contenuti all'interno di articolo centoundici comma tre della Costituzione ovvero
Abbia la facoltà davanti al giudice interrogare di fare interrogare le persone che le dichiarazioni a suo carico
Di ottenere la convocazione interrogatori presso la sua distese stesse condizioni dell'accusa e l'acquisizione di ogni altro mezzo di prova a suo favore ecco questi diritti a mio parere debbono essere esercitati
Per cercare di creare quel collegamento necessario col contraddittorie devono anche essere esercitati la legge dice davanti alle giudice
Davanti al giudice vale occorre identificando questo giudice tuttavia peraltro questo giudice nelle né Artico centoundici viene identificato con un articolo determinativo a differenza del centoundici comma due laddove c'è davanti a un giudice terzo perciò con l'articolo indeterminati ecco andare identificare questo giudice comune il giudice che con dunque dovrà essere chiamato a decidere il merito della specifica vicenda in relazione alla quale è stato esercitato uno dei diritti richiamati dalla norma
Cioè sostanzialmente ci si chiede che
Il contraddittorio l'oralità e l'immediatezza vengano sempre esercitati davanti al medesimo giudice che poi dovrà andare parte
Preciso nel merito e questo anche in una prospettiva che
Andremo ma vedere di qui a poco relativa al fatto che a mio parere deve essere e ampliata anche
E devono essere aperti e quelle dei cosiddetti momenti di confronto giurisdizionale già nell'ambito delle indagini
Ecco passando tale secondo argomento la partecipazione di accusa e difesa su basi di parità in ogni stato grande procedimento
Quella che abbiamo chiamato prima la sconfitta del sistema a mio parere Palese sorsi stipata antologica considerare la fase delle indagini e la fase d'udienza preliminare
Quanto alla fase di indagini ovviamente l'assoluto dominio del pubblico ministero che ovviamente sconfinare la maggior parte dei casi in un'attività a senso unico
Emerge in primo luogo laddove si vanno a verificare quegli istituti gestiti dallo stesso Pubblico Ministero ma che dovrebbero tuttavia rappresentare dei momenti processuale di garanzia per l'imputato
Per l'indagato scusate e ce ne sono diversi ce ne sono diversi perché abbiamo discrezione da notizie di reato abbiamo l'avviso di conclusione indagini preliminari
Nonché le tutele previste dove a garanzia dell'indagato in sede di interrogatorio investigativo e la garanzia dell'immediato in sede di informazione di garanzia
E allora andando a vedere questi quattro istituti come in concreto operano ci rendiamo immediatamente conto delle dello squilibrio che esiste tra queste due parti perché per quanto riguarda l'iscrizione ovviamente non esiste sappiamo benissimo unanime adeguata disciplina e sono più che altro assenti dell'efficace sanzioni in grado di far rispettare la disciplina che
Così in modo molto prossimo
Attivo viene dettagliata
In sede di avviso di conclusione delle indagini preliminari
Abbiamo
Un grosso problema determinato dalle al profilo temporale dell'istituto posto analisti indagini preliminari ma più che altro l'eccessiva discrezionalità da parte del pubblico ministero al quale tendere vengano richiesti i complimenti determinati atti e può o non può compiere o non complessa pian benissimo che insegnano chiedo al Pubblico Ministero di integrare
Eventuali indagini se si concentri quindi simili si ride infarcito e se vuole vocato farci indagini difensive e me le forti
Riguardo poi alle tutele previste garanzia dell'indagato in sede di
L'interrogatorio investigativo
Ovviamente capitale molto spesso di trovarci di fronte a che cosa ritrovarci di fronte
Delle garanzie che vengono completamente evase cioè che vengono completamente negletto e perché queste persone vengono per il
La maggior parte delle volte non lo stante siano già gravemente sospettati sentite come persone informate sui fatti ex sia nel proprio il procedimento che
Nelle procedimento attacchi in capo ad altri successo questo pool questa cosa qua proprio l'altro giorno all'aspetto in dibattimento tecnici cioè
Un buco era già addirittura già indagato ed è stata sentita dalla Guardia costiera
Questo questo intaccato come persona informata sui fatti e poi l'informazione di garanzia l'informazione di garanzia che oggi l'informazione di garanzia e limitate finalizzata al compimento di un atto processuale ben definito
E non ad un'informazione di natura processuale più ampia
Con riferimento poi l'udienza preliminare che era nata alla stregua di che cosa di un diritto ad esclusivo appannaggio dell'imputato all'altro centodiciannove comma cinque giuristi immediata richiesta dell'imputato
Lo sappiamo voglio o non voglio e tutto così il Codice c'è l'udienza preliminare e un diritto dell'imputato bene ed era nato come momento di filtro dell'imputazione azzardate oggi
Cosa siamo arrivati nella pratica si è arrivati questi poteri che sono state conferite giudice all'udienza penare quattrocentoventuno visti quattrocentoventidue quadro certo uno bis che doveva
Essere espulso dal di di allorquando può invece è rimasto
Che sono ovviamente dei poteri risibili del giudice sbilanciati assolutamente a favore del pubblico ministero
Perché da una parte servono per dire al Pubblico Ministero completa le indagini stabilizzati dell'attuale imputazione e dall'altra parte il quattrocentoventidue
Sappiamo bene che non è assolutamente in favore delle
Delle dell'indagato nella pratica
Ecco stando così le cose e non rappresentando sicuramente allo stato attuale quelle che sono le indagini difensive un modello processuale per far fronte agli squilibri evidenziati
Non possiamo tuttavia
Evitarli sottolineare appunto per quello che qui in porta che cosa
Come
Il sistema in quest'ottica crei una sorta di frizione con l'articolo centoundici comma tre laddove prevede una serie di diritti e di facoltà riconosciuti
All'indagato che all'imputato sin dalla fase delle indagini preliminari anche perché
Al di là di quella che
La previsione iniziale centoundici comma tre che dice
Nelle vinci Peter laddove fa riferimento a processo penale
Ce ne andiamo a vedere il contenuto di questa norma e chiaro nel riconoscere una serie di e tutti questi diritti a tre a chi all'accusato ente parla di accusato e di accusa non mi parla di imputato e d'imputazione
Perciò questo mi fa mettere a mio parere indietro anche lancette d'orologio nell'ambito del processo e niente inoltre se ne avete ricevuto undici comma tre sotto questo profilo esigo profilo fa un chiaro riferimento a una serie di situazioni che coinvolgono il giudice
Pertanto
Laddove a mio parere si voglia dare completa attuazione sotto il profilo delle un equilibrio tra accusa
E difesa alla previsione costituzionale
Se da un lato sarà necessario attivare una vera e propria informazione di garanzia
Relativa al processo e non a una diciamo informazione di garanzia finalizzata alle compimento di un atto partecipato perciò bisognerà a mio parere cambiare questo profilo inoltre sarà opportuno mediante un rafforzamento del contributo dialettico e di quella che l'indagine difensiva attivare dei veri e propri
Momenti di confronto giurisdizionale già in sede di indagine preliminare momenti di confronto giuristi dai momenti di confronto giurisdizionale proprio penso dettagliati sulla base del contenuto articolo centoundici comma tre
Momenti di confronto giurisdizionale nell'ambito dei quali l'indagato si trova entrata appunto ad operare in equilibrio con situazioni e poteri del pubblico ministero insomma questo consentirebbe al mio modestissimo
Avviso già
Di porre in essere una difesa creativa fin dal momento dell'accusa iniziale
Il terzo argomento i tempi del processo
Ecco
Dai sappiamo come ente il Codice Scalinci scandisce in via estratto a tutti i tempi del processo che vanno da notizie di reato al giudizio in Cassazione nella pratica tuttavia ci troviamo di fronte a una serie di eccessiva di attrazione dei tempi che sono dovuti sia all'abuso che di taluni istituti ne viene fatto da parte degli operatori
Complice ovviamente una disciplina riguardo assai approssimativa
Sia all'incompatibilità di tali altri istituti originari cosa rivisitati con l'archetto il corpo con l'archetipo accusatorio che richiede appunto un ragionevole tempo di chiusura del processo
Sotto il primo profilo ma anche sotto il profilo a mente che riguardare l'eccessiva dilatazione dei tempi dovuta all'abuso di questi istituti premente ci troviamo di fronte
Ah gigantismo del dell'indagine del pubblico ministero queste continue indagini suppletive integrative du dopo l'esercizio dell'azione penale addirittura al dibattimento avviato a dibattimento avviati in continuazione i pubblici ministeri nei processi di un certo tipo continuano a investigare l'incidente probatorio anch'esso che abbiamo visto che non ha più limitazioni di nessun tipo la costante inosservanza dei tempi investigativi ma non solo è anche l'assoluta automaticità della concessione della proroga
Da parte del giudice per indagini preliminari dove venga avanzata da parte del pubblico ministero
E inoltre voi l'udienza preliminare non più quale facili filtro mamma come una fase
Destinata recupero di vuoti d'indagine e di stabilizzazione dell'accusa attraverso dei poteri stravaganti istruttori riconosciute al giudice
Sotto il secondo profilo invece ovvero quello dell'incompatibilità di taluni istituti processuali con l'archetipo accusatorio l'incoerenza sistematicamente a mio parere con il processo accusatorio di conseguenza con i tempi delle
Processo risulta
Evidente dove risulta evidente nell'assetto dei rimedi contro le decisioni di merito del giudice di primo grado
Incoerenza sistematica che per altri divenuto ancora più evidente
Dopo la revisione dell'articolo centoundici che facendo dei controlli Torre la formazione la prova uno dei presupposti
Di validità della certamente colpevolezza indotto da prima le Sezioni Unite poiché dirle
Il legislatore
A prevedere che cosa la necessità di procedere alla rinnovazione del dibattimento laddove il
Pubblico Ministero abbia proposto appello avverso la sentenza dice proscioglimento per motivi attinenti alla valutazione della prova
Tuttavia tutto ciò avviene all'interno di un procedimento in cui abbiamo un articolo centoundici comma due
Livello costituzionale che prevede che la legge debba essere a debba assicura la ragionevole durata del processo
Ecco a riguardo ovviamente noi sappiamo come la ragionevole durata del processo sia vista dalla dottrina ed anche dalla giurisprudenza
Stando a parte la dottrina ci dice che la ragione durante il processo in Costituzione si pone su un livello differente rispetto lo spieghi trial dell'articolo sei
Della come siano perderete l'uomo
Nella nell'arco sostituzione opererebbe a un livello di garanzie di natura oggettiva
Nella come siano europea invece fermerebbe a livello di garanzia
Soggetti pertanto secondo questa interpretazione
Che cosa viene detto viene detto che durata ragionevole del processo
Oltre a non rappresentare un riferimento un effettivo parametro di costituzionalità
Sarebbe unicamente
Un uno strumento nelle mani del legislatore
Per andare a individuare linee di contemperamento tra efficienza e garanzia
Autorevolmente tuttavia è stato detto che non è vero è stato detto che non è vero che ci troviamo di fronte a una garanzia
Soggettivi vanta una garanzia di natura soggettiva perché è inserita all'interno di altre
Garanzie di naturale soggettiva
E pertanto l'imputato che si trova di fronte a
Un l'imputata assistito la presunzione indagate l'imputata si risolva presunzione di non colpevolezza
Ovviamente non può essere destinato a subire un grave pregiudizio dei tempi lunghi del processo allora se io ritengo errata la prima impostazione e un po'provocatoria questa
Seconda impostazione ritengo tuttavia che oggi il tempo del processo rappresentando un requisito proprio del giusto processo debba essere inteso contemporaneamente sia nella dimensione soggettiva sia nella dimensione oggettiva
Riteniamo perciò ritengo perciò che questa previsione costituzionale debba
Essere
Applicata in attuazione di un valore in grado di tradursi sicuramente in una speditezza in favore del reo
Che sia tutto viene ospite esitando e del reo contraria a una sbrigatività ai danni dell'imputato cioè questo il tema
E pertanto se da una parte l'imputato non può abusare
Del processo presentando liste testimoniali sovrabbondanti o ponendo in essere altre situazioni
è dall'altra parte l'imputato però non si può trovare neppure in una situazione tale per cui causa di attività
Indagini un gigantismo investigativo del pubblico ministero o altre situazioni poste Nesta dal Pubblico Ministero avallate dal giudice che ha portato ai tempi biblici retrocesso pecche tuttavia porta all'imputato per ragioni di efficienza non potere difendersi in modo corretto
Allora in sostanza
Dovrà essere la ragionevole durata del processo
Una prospettiva che vede un sistema improntato al garantismo efficiente quale sindaci sintesi tra garanzie ed effettività della giustizia ecco e allora
Poiché ritengo che le modifiche in tema di prescrizione voi sostanziale vuole processuale non possono essere la soluzione ideale anzi anche perché ritengo che il rimedio la prescrizione appartenga sempre una situazione patologica del processo
In quanto allontana o eliminati il momento decisione di merito perciò la prescrizione io no non la considero neri in questa
In questa situazione
Ritengo che per tentare una soluzione che possa dare è che possa recuperare cioè che possa interpretare in modo corretto questa questa previsione tempo occorra effettuare un percorso normativo che innanzitutto restituisca a ogni fase e a ogni istituto la propria funzione originaria
Per l'altro verso un percorso normativo che corregga dei visti d'origine sistemo in dei sistema incompatibili con la struttura accusatore del rito e vedo i rimedi contro recisione di merito
In terzo luogo come in parte è stato fatta decreto quando incentivi al massimo
Soluzioni conciliative volte l'estinzione del reato
In via esemplificativa restituire alla fase investigativa la sua naturale funzione preparatoria ad esempio e dall'altra parte si potrebbe ripensare invece in radice quello che
Il giudizio vigna appello ridisegnando il doppio grado ci sia di merito attraversa decisa accentuazione delle funzioni di controllo decise di appello e una parallela tutte mie disincentivazione
Di utilizzi direttore dilatori strumentali del mezzo
Due parole troppo solo cinque minuti sul sul quarto punto
Il quarto punto che quello riguardante il vincola lega alla legalità processuale
Camp abbiamo detto all'inizio che era stato
Uno gli strumenti meno sbandierato delle aggiusto processo che tuttavia ci siamo trovati in concreto a dover fare i conti con questo diciamo con
Questo assoluto
Inosservanza di questo principio
Ce lo dobbiamo tuttavia partire da un una prima affermasse ovvero il fatto che il vincolo non è corretto ridurre la portata applicativa della legalità processuale unicamente ai valori costituzionali etichettati come giusto processo
Occorre dare un'interpretazione di questo di questa legalità processuale bene più ampia
In quanto il processo può definirsi giusto nella misura in cui in tutta la sua sequenza dibattimentale dà notizia di reato fino al giudicato
Vengano posti in essere e attivati tutti i principi costituzionali non esistendo una forma processuale che non sottenda a sua volta un valore costituzionale a mio parere
In quest'ottica pertanto ritengo che non sia possibile andare a spiegare la legalità processuale mediante l'antitesi forma sostanza né
Perché
Diversamente
Ovviamente ci troveremo di fronte a che cosa non più ad un processo inteso come una concatenazione di atti come siamo stati abituati a studiare
Ma soltanto ad un processo inteso come un puro atto politico destinato all'amministrazione della giustizia
Così allora a mio parere la procedura penale deve rappresentare per gli operatori una regola superiore alla quale fare riferimento e tutti dal magistrato agli avvocati a coloro che operano in questo settore e non tuttavia qualcosa invece di inferiore sottoposto al potere giurisdizionale da interpretare alla bisogna unicamente in ragione del risultato che si vuole a cui si vuole giungere
Anche perché sappiamo che la legalità del processo e da sempre bene l'unico baluardo che protegge l'imputato di fronte
All'Autorità e non nasce sicuramente la legalità processuale con l'articolo centoundici della Costituzione anzi nel momento in cui è stato introdotto l'articolo centoundici della Costituzione
La cultura delle garanzie che era già inserito ed era già contenuta all'interno Tyco venticinque centododici tredici ventisette quattordici quindici centouno c'è tutto diciamo
Il percorso costituzionale che è sottoposto ai valori che vengono portate avanti vengono tutelati all'interno del processo
Bene tutto questo questa cultura
è venuta meno è venuta meno da dietro legalità processuale
Viene
Unicamente applicata quelle che sono le regole del giusto processo oltre il quale
Il riconoscimento di forme garanzie vele venire
Patti con la ragionevole durata del processo che diviene così valore superiore in un improbabili bilanciamento improbabile bilanciamento che
è stato dalla Corte costituzionale con la sentenza trecentodiciassette
Delle due mila nove
Identificato laddove ha detto che
Il diritto di difesa e il principio di ragionevole durata del processo non possono entrare in comparazione
Ai fini del bilanciamento indipendentemente dalla completezza il sistema delle garanzie
Accorgeranno in questo modo tuttavia
Niente da giurisprudenza
Intervenuta con una serie di
Interventi creativi no possiamo dire una serie interventi creatività che hanno prodotto urtato il processo ad una deriva inquisitoria e in particolare lo sappiamo tutti bene in relazione
Anche ad altri istituti ma in particolare relazione alle invalidità in relazione alla normetta
Alle invalidità laddove sei reti decisioni abbiamo visto come sostanze ridotte le unità assolute ampliate quelle intermedie
è stato sostanze del mente eliminati il concetto di qualità derivata è stato sostanzialmente se abbiamo assistito a una trasformazione della prova nulla tipica in prova atipica valida
è sostanzialmente abbiamo visto come
è stato sono state sterilizzate quelle che
Vengono definite nullità formali con il pregiudizio effettivo e la lesività in concreta
Senza parlare dell'alto profilo che è quello dell'abnormità che basta vedere la sentenza di Sezioni Unite del due mila otto la Battistella che poi è stata ripresa ruspe decimo percorso è stato ripreso anche altrove che se quelli devono essere considerate dei comportamenti abnormi
Mi sembra che son comportamenti che vengono
Il comportamento del giudice che fa regredire il processo in determinate situazioni non può sicuramente essere ritenuto abnorme dagli un altro nome monopoli definirlo no
Insomma chiudendo
Risulta evidente come in questi casi l'intervento giurisprudenziale abbiamo
Completamente ha rotto gli argini della interpretazione per puntare a che cosa per puntare
Ad una alla sostituzione di una lineare disciplina codicistica che poteva non essere né fantastica però c'era con una diversa ricostruzione che si presenta al contempo eversiva della lettera della legge è in grado di snaturare gli istituti implicati Conso comprendenti interpretazioni dei concetti coinvolti tentando allora una conclusione
Io ritengo che sotto questo specifico profilo
La normativa costituzionale sia
Sicuramente attrezzata
Perché viene detto è sufficiente intenderla ovviamente in indiciamo come abbiamo detto all'inizio da un punto di vista come garanzia soggettiva e non oggettiva che non avrebbe soltanto
Tuttavia il superamento di tale ad uso dipenderà
Soltanto da
Una
Rinnovata Amber riferendo pienamente alla al tempo no
Che appunto parliamo delle ricadute sempre per principio della legalità processuale ecco io ritengo che il superamento
Vitale abuso cura della legalità processuale dipenderà soltanto da
Eventualmente una rinnovata assunzione da parte della legislatura della magistratura ma di una cultura professionale diversa rispetto a quello attuale cultura professionale quella attuale
Che sia inopportunamente manifestata a causa della debolezza delle potere legislativo caratterizzato come abbiam detto all'inizio dall'assenza di progettualità
Dalla mancanza di prospettive edificanti oltre che dalla volontà tuttavia della magistratura di mantenere percorsi formativi propri
Non condivisi con le altre categorie professionali con la stessa risulta obbligata a confrontarsi ogni giorno
In assenza di quest'anno rinnovata mentalità io penso che qualsiasi ulteriore arricchimento normativo in grado di
Imbracare il giudice in qualche in qualche tipo di decisione potrebbe essere facilmente bypassati in ragione delle più svariate giustificazione Grassi
Grazie a
Come vedete
In tema si arricchisce di
Di elementi
Cioè traendo dalla giurisprudenza europea dalle carte internazionali e dalla stessa
Costituzione italiana che è la legge fondamentale di questo Stato gli elementi di recupero
Volendo se ci fosse la cultura se ci fosse la disponibilità della classe politica
Questo l'elemento fondamentale
Devo dire però la la la classe politica amava educata
Io non vedo Beniamino un po'difficile perché poi prima da alcune cose delle dicono poi ne sono altre ma questa è una battuta che qualcuno invece sicuramente a capire prego Canepari sul modello inglese
Capiremo
Come dovrebbe come attenzione a cui l'accusatore oltre lo capiremo anche che alcune cose lo vedrete ci piacciono e altre forse ci piace un po'di tempo prego Canepa grazie mille
Sono molto contento di partecipare a questa
Riflessione di alto profilo che c'è stata proposta dal professor Spangher e perché nel ragionare sui valori
Che secondo me devono essere comune sui principi è un'occasione importantissima da non perdere quindi io ringrazio veramente gli organizzatori l'avvocato Salvi
Che mi ha invitato
E devo dire che mi piace e mi sento tra amici come sempre perché
Sono solito ricordare a me stesso che
Io sono stato in varie sedi
Molto disagiate adesso sono in Liguria Savona come giudice in precedenza sono stati in Sardegna Nuoro e poi in Sicilia per dieci anni nei momenti di difficoltà io ho avuto un grande aiuto
Dagli avvocati e devo dire che secondo me la giustizia il nostro Codice contante falle riesce poi a funzionare
Grazie anche all'interpretazione del loro ruolo da parte degli avvocati io parlo soprattutto tribunali di provincia posti lontani dal
Forse dal delle luci dei riflettori volevo parlare di un attimo del processo inglese
In cui vedrete vi sono degli aspetti che ci lasciano un po'perplessi molti aspetti che ci lasciano perplessi però ci sono dei valori
Che invece secondo me sono degni di essere sottolineati siccome sono l'una meno venti vi devo fare un attimo sorridere vi faccio vi faccio vedere alcune fotografie
Perché almeno adesso un attimo l'attenzione che però hanno un senso in quello che voglio
Voglio dirvi
Ecco qua siamo alla olbiesi di Londra
Questa è una biblioteca della sempre della Old Bailey di Londra e questa è un'Aula della Crown Court di ben venga a me e qua iniziamo diciamo
A ragionare sui ruoli ruoli processuali anche vedete le
Gli arredi sono tutti uguali in tutta l'Inghilterra non c'è differenza di nessun tipo tre nessuna Corte crea un corteo inglese gallese questo ha già un significato molto importante qua ognuno invece ogni tribunale gestisce come vuole gli arredi non so dare di lussuosi ma sono molto funzionali
Faccio un giro per il faccio vedere
Questo un giudice che ha conseguito a cui era affiancato residenti agenti
Wolverhampton e qua ci sono io vi faccio ridere cori insieme Auratec Patrick dopo Thomas che ad un giudice di banalmente a me col quale abbiamo affrontato alcuni processi assieme
Torniamo
Ecco a questa fotografia perché voglio farvi vedere la distanza qua si ammala crea un Corte la distanza
Qua dove ci sono i libri si siede il giudice e sulla destra invece del giudice ci si siederà nel dodici giurati
Sapete sono di provenienza popolare
E per loro per impedire in Inghilterra in Galles è un impegno una funzione molto importante
Far parte di una giuria la crea un corteo faccio una brevissima parentesi prima di iniziare molto velocemente la crea un corteo è un problema strateghi processi i crimini più
Importanti più gravi si è chiuso Francis
C'è poi una un magistrato è una diciamo giudice minore che si chiama Magistris corta che tratta chi alle summary offesi SCO e le meno gravi ci sono un altro tipo di offendere di crimini che sono
Di media gravitare si dice che sono processabile sia davanti a una o all'altra come Magistris o ad Accra un con lo schema io e lui cioè voto Francis cioè che possa essere processati
In termini in entrambi dipende dalla volontà del magistrato e dell'imputato l'imputato può scegliere il processo con giuria
E andare da oppure anche il magistrato può ritenere che la gravità sia tale per andare davanti alla giuria
Alla Crown Court
Davanti alla Magiste scorte si fa si verifica una specie di udienza preliminare come la nostra preliminare alla decisione di inviare
Ecco venga noi inviare
Al giudizio che può essere davanti al magistrato scorso stesso o davanti alla Crown Court
Allora partiamo dal processo avversaria perché abbiamo avuto degli spunti importantissimi in questo dibattito da parte del professor Gaito e del professor Garuti grandissimi degli spunti di grande profondità a mio avviso
Cos'è il processo accusa avversaria alle processo avversaria né quello del quale il la persona che deve decidere che dà noia al giudice qua invece la giuria non ha conoscenza preventiva delle fonti processuali delle prove
Le prove si formano davanti a questa persona che deve decidere da noi il giudice gli la giuria
Che è assolutamente digiuna di qualsiasi
Notizia del processo
Questa verginità cognitiva noi l'abbiamo persa con un giudice professionale invece nel in
Inghilterra con la giuria la verginità cognitiva è un aspetto di fondamentale importanza
Il i giurati vengono scelti non devono avere allora nessuna conoscenza del processo non devono aver letto i giornali non devono aver visto su internet e notizie
Non devono durante il processo cliccare su internet a cercare notizie guardare
Parlare con la moglie col marito del proprio processo parlargli di altri dal proprio per eccesso ti cari sui social network questo è un avvertimento fondamentale che il giudice fa prima del processo
Noi abbiamo perso questa idea perché riteniamo che il giudice professionale sia di per sé una garanzia e non lo è
Perché il pregiudizio può coinvolgere sia i giurati sia giudice professionale
E bada così parlando siccome l'una meno venti voglio parlare in maniera più lì più libera
Io alle volte mi sono stupito su
A
Mi sono stupito perché qualche decisione errata l'ho vista da parte dei giurati delle giurie soprattutto di assoluzione di persone che a mio avviso erano colpevoli
Però il giudice con cui lavoravo spesso mi ha evidenziato guarda che tu
è vero ci possono essere degli errori della giuria di cui però noi abbiamo grande fiducia però anche il giudice professionale che è abituato a vedere tutti i giorni lo stesso caso che si presenta lo stesso delitto di maltrattamenti nel quale tu leggi un capo di imputazione Standard
è animato spesso da un pregiudizio
Ci sembra di vedere sempre le stesse persone mentre giurato vede quel processo lì e basta e per lui è di grandissima importanza c'è una grande responsabilità nel fare questo quindi un primo valore
Dicevo è la verginità cognitiva cui forse noi non facciamo grande rilievo ma che è stato messo in limine i stretto messo
Sottolineato dal professor Gaito che ha parlato di pregiudizio alle volte del giudice allora
Brevemente ne abbiamo la Corte d'assise che però non è la stessa cosa la Corte d'Assise sono se sei giudici popolari e due giudici professionali che giudicano insieme su tutte le questioni di fatto e di diritto
Qualsiasi decisione presa assieme fino alla condanna poi la pena delle questioni di vite invece in Inghilterra hanno
Il giudice risolve le questioni di diritto
Quando si presenta nel corso di un'udienza una questione di diritto viene chiesta la giuria di allontanarsi
Perché non deve no assolutamente ascoltare i discorsi che fanno il giudice
Il pubblico ministero cioè non il pubblico ministero l'avvocato dell'accusa e lei avvocati della difesa
Assieme fanno dei discorsi risolvono le questioni di merito ma potrebbe derivare un pregiudizio per la giuria in qualche modo forse no però loro ci tengono a che venga allontanata la giuria e si discutono
Tra competenti tra persone giuridicamente competenti di questa questione poi viene fatta rientrare e si va avanti
Il processo inizia
Con sappiamo lavori imputato sempre presente
Si dichiara colpevole non colpevole e poi si prosegue il con le prove che vengono mostrate come dicevo i giurati
Ai giurati vengono mostrate le prove fino alla fine del processo
Esame controesame alla fine del processo il giudice
Dell'esposizione alla fine del processo gli avvocati faranno il loro discorsi conclusivi closing spicci disse
Nei quali tenteranno di convincere i i giurati della loro visione dell'emergenza e come processuali successivamente si deciderà tra il giudice
E i e gli avvocati quello che deve essere del Comune diciamo si chiama Sambin Gatta
Una che è fatto di due elementi una refresh ben ove evidenza cioè vengono ricordate le prove ma si decide insieme agli avvocati questo
E poiché si daranno delle direttive ai giurati perché loro sono digiuni di diritto quindi si ritirano loro due dodici giurati e devono avere una linea guida devono capire cos'è la legittima difesa cos'è
Anche istituti di diritto non possono
Guardare per conto loro ricordatevi
E poi devono anche seguire un percorso logico e quindi il giudice i dati il decide prima insieme agli avvocati queste direttive se volete io ne ho portate e potete guardare quali sono queste direttive
Degli esempi di Sami inviato
E queste cose qua
Allora il fa il processo con giuria implica anche dei dei limiti perché non può essere fatto più di un processo alla volta perché è una cosa che metti su una giuria non puoi gestire vari processi contemporaneamente
E poi il
Il il i testi non possono non essere presenti nel processo con giuria perché si determinerebbe una stasi poiché sono rigorosissimi
è un reato non presentarsi come testimone io ho visto assolutamente sempre processati testimoni che tardano
Divenire perché è
Disprezzo della Corte contento ma accorto
Io voleva questo punto per andare molto velocemente farvi un elenco una distinzione tra gli istituti così avete un po'plasticamente l'idea di come essi sono gestiti gli diversi istituti e poi parlare
E alzerete sopracciglio su molti aspetti ve lo dico già questo però poi avremo qualcosa su cui riflettere
Allora
La determinazione della pena
Sappiamo noi abbiamo una grande discrezionalità un minimo Massimo a loro potrebbero averne ancora di più perché hanno un sistema di common law in realtà a non meno per l'iscrizione all'Italia dice meno discrezionalità spetta al giudice nomi ho detto che la giuria
Esprime il verdetto alla fine che
Diritti Ornaghi
Mentre il giudice è la vera fase successiva determinerà la pena sente Xing alla fase del Saint Singer
La determinazione della pena vera preceduta dai dei da alcuni report che vengono prospettati dalle Dalia dagli avvocati che collaboreranno in questa determinazione appena
Perché la piena ha dei limiti molto non ha limiti cioè se viene incasellato in quel determinato ambito
Diciamo che è obbligatoria quel tipo di pena
Ci perché ci sono delle sente zingari di line se elaborate dalla Corte d'appello che impongono in quel determinato caso con quei requisiti
Di applicare quelle a determinate appena secondo aspetto non esiste il patteggiamento perché
In un sistema che funziona non esistono i riti alternativi deflattivi
L'unico modo in un sistema molto stringente
Per avere degli sconti di pena è quello di confessare
Devo dire e già la confessione alla prima udienza è già troppo tardi per avere il massimo dello sconto di pena che pare che alla prima udienza sia un decimo di sconto di istituti di pena comunque Concetta prima confessa meglio
Est e terzo punto prescrizione non c'è prescrizione
Non
Peraltro però vedete sono molto pratici pur essendo prescrizione è comunque un abuso del processo per il pubblico ministero processare una persona dopo un tempo ragionevole
Anche se io ho visto che è stato mandato a giudizio un imputato per violenza sessuale di cento una anni quindi diciamo nel momento in cui non c'erano più le condizioni forse
Che c'erano al momento del probabilmente al momento della commessa da Roma
Un trenta quaranta anni prima
L'imputato deve essere presente al processo perché la prima udienza
E questo è un elemento di grande responsabilizzazione alla prima udienza deve dichiararsi per colpevole ogni o non colpevole
C'è un sistema molto complesso abbastanza complesso di beni di largo e sapete di cauzioni in cui sono assicurati sciur ITIS Securities finalizzate a che tutti i presenti la prima udienza però siccome non si può fare il processo se tu non sei presente come imputato nel dubbio c'è un largo ricorso alla custodia cautelare questo è un altro aspetto che ci falsare il
Sopracciglio
Il l'imputato può al diritto a stare silente però può essere un testimone può rinunciare al suo diritto di essere presente nel corso del processo e di essere legalmente rappresentato ma
Può essere un testimone
Rinunciando al diritto di stare in silenzio e quindi si sottopone all'esame e controesame e commette un reato serie di tale Giurì nel caso in cui non dica la verità
Anche dal silenziosità anche dal fatto di non rispondere può essere tre può trarsi Ugo qualche significato da parte della giuria
Le sentenze di primo grado sono immediatamente esecutive quindi dopo che ha diretto il sente Xing
L'in breve c'è subito al parole board che darà applicazione alle immediate perché spesso non è una custodia sentenze ma spesso anche
Un altro tipo di sentenza e quindi da sé dati attuazione immediata alle prime direttive
Altro aspetto importantissimo che non ci sono ragioni per la non viene motivata la condanna perché è una giuria la giuria non dà una motivazione
Questo aspetto chiaramente entrato in contrasto con la articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo col principio del giusto processo che però il caso all'Ermitage
Recentissimo sentenza del novembre del due mila sedici
Questa come come ha risolto
Era un caso della giuria belga
Che ha adottato il modello francese nei casi più edifici come ha risolto il caso l'Ermitage
Ha detto che meno male arrampicandosi sugli scarichi specchi l'imputato acqua scappa la possibilità di capire perché è stato condannato attraverso
E io non condivido attraverso il capo di imputazione attraverso le direttive anche verso San Miniato attraverso le direttive del giudice giurati attraverso le
Quello che dice sulla pena il giudice attraverso le motivazione Corte d'appello
Nel complesso a questa possibilità
Di comprendere le ragioni della condanna e ha salvato sistema con giuria
Puro in realtà dopo questa sentenza Aler mite in Belgio in Francia si era in Belgio e in Francia si è cambiato il sistema processuale
Con giuria e si è aggiunto un giudice professionale che si ritira ed ha delle demotivazione cosa che in Inghilterra invece no perché loro hanno
Sono un po'diciamo anche un po'distanti anche un po'dalla Corte ONU per i diritti dell'uomo sapete che hanno loro
Human Right atte e che i Tories la parte spende molto all'approvazione di un loro Bill of Rights te
Hanno un riferimento alla Corte europea dei diritti dell'uomo ma
C'è scritto nel loro Human Right atte a che il giudice deve temere
In considerazione non è obbligato nel vincolato delle tête Techint accanto questi aspetti
Tutti aspetti che ci fanno alzare il sopracciglio andiamo avanti non c'è possibilità quindi di appello non c'è motivazione non c'è possibilità di appello contro lì logico il verdetto colpevole o innocente
Si chiama
E per i appeal ed istruito bellydance contro il peso della prova
Inoltre state a sentire
Molto interessante questo aspetto qua in caso di chiedere il Lidia appello rigettato dalla Corte d'appello
Addirittura la Corte d'Appello può condannare l'imputato che ha fatto appello
A che il tempo trascorso che al momento dell'appello al momento in cui viene come rigettato l'appello non venga tenuto in considerazione ai fini del prezzo sofferto
Non sono le spese processuali non viene calcolato il privé periodi se si chiama direction supporlo osso optare anima direttiva per la perdita di tempo
E quindi voi capite bene che ci sono aspetti di particolari le il pubblico ministero può appellare la sentenza solo in pochi casi io vi vi dico davanti alla Crown Court davanti alla Magiste escort può essere fatto appello
Addirittura può essere cambiata in Malam partem anche se ha fatto appello solo l'imputato davanti dalla Magiste scorta alla Crown Court
Per quanto riguarda l'appello della Corte dalla calcolata la Corte ha un appeal
L'Pubblico Ministero solo in pochi casi può fare appello anche se gli assoluzione rimane ferma
E solo per chiarire per aumentarla Pino per chiarire un punto di diritto
C'è un solo grado di appello in generale davanti alla Corte un appeal lassù prim'colta vie si può imparare appena appellare solo se c'è un pubblico interesse rilevante a trattare il fatto
Accertare il caso ci deve essere una licenza di appellare che primarie nei primi tempi veniva data dallo stesso giudice che aveva dato la sentenza capite che era un po'
Particolare la cosa adesso viene data dalla Corte d'appello e costituisce una specie di filtro rispetto del dispetto all'appello
Non c'è nessuna possibilità di cambiare la sentenza durante l'esecuzione non esiste il giudice di sorveglianza
Cosa vuol dire che nei casi ad esempio di in cui c'è
All'ergastolo per esempio nell'omicidio è lo stesso giudice della condanna lo stesso giudice Dachan corte che oltre a determinare la pena che per l'omicidio ad appena obbligatoria
Del ergastolo determina il tempo
Il minimo un tema che nel quale oltre dopo il quale può essere ammesso on line senza
Da parte non del Giurì un giudice ma dal preparò il board quindi lo stesso giudice che determina questo tempo
Altro aspetto di differenza la pena sospesa sappiamo che da noi la spina sospese è una pena sospesa punto e basta invece in Inghilterra la pena sospesa che implica una serie di
Attività
Lavoro non pagato coprifuoco obbligo di residenza obbligo di riabilitazione trattamenti varie
Altri aspetti di vicenza sono la sulla discrezionalità allora brevemente il pubblico ministero a una discrezionalità nell'esercitare o meno l'azione penale
Deve esserci un pubblico interesse
Può preferire ad esempio delle diffide anche la polizia può preferire dare delle corse un saggio diffide invece di pre perseguire reato
Durante il processo può a un certo punto se ritiene che non ci sia lo Standard droga necessaria chiedere che non si prosegua più e processo termina potete dire
Si dice offre non fase o evidence non provino fornire altre prove e il processo si conclude con un
Non doversi procedere
Può inoltre fare un accordo il pubblico ministero con la con l'imputato per differire
L'azione penale sulla base di accordi che possono intervenire con la con l'imputato per esempio soprattutto nei processi di frode per il pagamento pagare e quindi si chiama de sa producesse chiuso agreement
Anche la Corte a un potere discreta poteri discrezionali innanzitutto può
Differire sente Singh l'applicazione della pena per dar modo all'imputato di provare se stesso
Può dichiarare il non luogo a procedere
Se ritiene che le prove non siano sufficienti inoltre la co la Corte può prevenire i processi del caso che lei ritenga che ci sia un abuso del processo soprattutto nel caso del si dice in cui la giustizia sarebbe
Gettata nella discredito neri rispetto a un determinato processo
Allora un'ultima cosa voglio dirvi nel paragone tra i nostri sistemi processuali
Un'ultima cosa che è quello del acquisizione delle prove dibattimentali ora anche se l'Inghilterra è un po'la patria del confronto del confronto
Della dialettica dell'esame e controesame ci sono stati attriti con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e l'ha citato il professor Gaito
Nelle nella nel proprio nelle no al prossimo professor Garuti apre citato il caso H Why attenta e ieri
Al professor Gaito
E quindi è stato costretto comunque la Corte europea a ribadire il fatto che la prova non ci si può fondare sulla prova acquisita fuori dal contraddittorio se è la sola prove e decisiva del processo
Quindi abbiamo visto in questo brevissimo excursus
Che abbiamo degli aspetti che ci fanno alzare il sopracciglio che sono la custodia cautelare
Il il presso offerto abbiamo visto in un solo grado di appello la licenza di appellare non c'è il giudice di sorveglianza non c'è la prescrizione la giuria non fornisce
Motivazione
A fronte di tutto ciò
Che ci illustra un sistema di grandi effettività
Ma con qualche diciamo aspetto che non ci piace io volevo parlare di tre cose importanti
Innanzitutto rispetto per le parti processuali il giudice in questo sistema
è chiamato a è un arbitro non partecipa mai al processo non partecipa mai non interrompe mai le parti non effettua mai domande non sollecita mai le parti
Noi abbiamo
Un ereditato un sistema accusatorio
Però l'abbiamo annacquato con dei principi di Como luogo
Perché abbiamo questo mito della ricerca della verità ecco
Loro e sorridono un po'su questo fatto qua le parlando di Riad truffe di vera verità che per loro non è un concetto è giusto che la verità è quella che nasce dall'esame e controesame da contraddittorio
Noi invece soprattutto a seguito degli interventi la Corte costituzionale la ricerca della verità detta così usare il fine primario di UPB del del processo penale connesso al principio di gas legalità
E prevale sul principio dispositivo
Stravolgendo quindi uno dei cardini dell'Inter e del sistema dovrà essere
A questo punto il è stata fermata con l'esistenza di un potere dispositivo aiutati materie di prove si desume soprattutto l'articolo cinquecentosette
Che conferisce al giudice un potere suppletivo ma non certo eccezionale quindi il giudice può fare domande può introdurre elementi di prova tutto ciò sarebbe inammissibile in un sistema inglese
Nel quale come dicevamo la fairness del giudice
La e distanza dal processo è fondamentale anche perché parlavo in questi giorni prima di questo convegno e mi consultavo quel giudice che avete visto nelle fotografie non è solo importante parlando assieme quali domande uno fa
Ma M. e i. di grande importanza per l'avvocato
L'ordine delle domande che vengono fatte quindi un intervento
Esterno
è tale da stravolgere il senso delle UD un esame condotto accuratamente condotto se poi vogliamo come dicevamo svilire il ruolo delle parti processuali è un altro discorso allora diciamo che nel il modello inglese c'è una conseguenza processuale al al fatto che un giudice intervenga nel processo troppo spesso e lead in chiese
While blu del mille novecentonovantaquattro la Corte d'Appello annulla dispone un nuovo processo perché non erano stati rispettati i principi del giusto processo
E questo è per loro fondamentale addirittura giudice io mi ricordo durante il processo non dice mai non o che
Se deve alle volte non ha sentito non dice non ho capito perché sarebbe un elemento valutativo questo
Di non dice ai I diventa Andersen dice ai dire anche città non ho colto
Sono sfumature ma per loro molto importanti invece sappiamo che in Italia
Non c'è una conseguenza processuale rispetto a domande anche successivi stive questo parare fatte anche dal giudice questo è un po'un paradosso perché
In Inghilterra potrebbe a maggior ragione intervenire al giudice perché è conoscenza degli atti processuali conosce tutti gli atti processuali mentre in Inghilterra mentre la giuria
Non è nove c'è questa verginità cognitiva di cui dicevo giudice invece conosce tutto però non lo fate rispetto per rispetto delle parti che anche tra di loro le parti
Sono molto attente tra di loro nel non interrompersi nelle nell'avere questa sera in esse che un principio fondamentale quindi dicevamo in teoria sono molto simili nostri ordinamenti in pratica l'attuazione che viene data
A degli risvolti molto diversi
Molto è strettamente collegata a questo principio di rispetto del ruolo del parte al principio di consapevolezza delle tre del ruolo del proprio ruolo da parte degli avvocati
Questo aspetto
Non so se voi avete questa consapevolezza come avvocati
Purtroppo è un è un po'sistema che ce la
Ce l'ha fatta perde ce la sta facendo perdere
Questa consapevolezza è stata addirittura codificata
Addirittura loro che sono al principiare secondo un principio però stanno codifiche di comodo stanno codificando molti princìpi c'è un processo di codificazione molto esteso e nelle criminal pro Silvio Russo del due mila cinque e del due mila quattordici è dedicata all'intera parte prima l'opera e DIGOS certe che l'obiettivo comune obiettivo comune di difesa e accusa
Questo obiettivo immanente della giustizia viene specificato
E che codificato su come si deve articolare questo di cui parlavamo e il significato di questo convegno di oggi che fa sì che noi stiamo tentando di riflettere su questi principi
Il giudice questo obiettivo comune vi dico brevemente cosa riguarda è la centralità del ruolo delle parti questo
è la viene codificato nel processo avversaria ma
Insieme alla partecipazione del perseguimento dell'interesse supremo della giustizia oggetto addirittura dicevamo di
Non so di codificazione invito forte che ho consapevolezza assolvere gli innocenti e condannare i colpevoli questo è il primo dovere del giudice si domanda dal giusto equiparare queste due affermazioni
Trattare con l'accusa e difesa in maniera appropriata rispettare i testimoni le vittime del reato i gelati
Tali processi maniera efficace spedita tali con i doveri sono del giudice ma coinvolgono anche le parti in questo senso non possono essere tese imboscate
Da parte delle parti non possono sollevare questioni all'ultimo prioritarie minuto senza preavviso la discovery deve sempre essere da parte del pubblico ministero ma da parte del partito quanto più
Da quanto prima possibile
Io non mi addentro in questi principi perché siamo in una voglio darvi solo alcuni principi fondamentali altro principio è quello che il tempo è una risorsa fondamentale però vedete questo principio è perseguito tutti ce l'abbiamo
Il giudice potrebbe dar dei limiti di tempo anche nel sistema inglese hai solo cinque minuti di tempo e sono gli atti ma non viene mai fatto perché c'è un grande rispetto le parti
Sanno i loro limiti conoscono e perseguono anche questo obiettivo anche questo principio
Che è quello del
Del valutare il tempo come una risorsa preziosa
Altro principio e concludo il terzo principio fondamentale è che vi è una fiducia che noi non abbiamo più nel sistema
Una fiducia che deriva in Inghilterra da una generale accettazione
Del sistema
Una eccetera e generare accettazione secondo me delle procedure processo con giuria
è un sistema
Vedete la giuria leggibili a Dittaino
Mentre la giustizia che abbiamo noi deriva da un giudice cioè ex top da un dall'alto verso il basso come se venisse dal Governo dal Parlamento o da qualcuno di sopraelevato invece
In Inghilterra la giuria la giuria di pari et e e generalmente accettata da tutti
è un principio che
Sappiamo risale alla Magna cartella le interpretazione della Magna Carta data effettuate nel del diciassettesimo secolo in questo sistema vi parlavo di qualche errore giudiziario
Però in realtà ciò che si fondali ciò che perseguono loro più che la correttezza della decisione del verdetto è la fiducia della correttezza del procedimento nel suo svolgersi
Non è hanno tanto di mira noi abbiamo di mira la verità la correttezza della decisione e loro hanno di mira la correttezza di un procedimento
E noi abbiamo invece questo mito della ricerca della verità
Nonostante i molti aspetti quindi nel sistema che noi non sembrano convincenti occorre tenere presente che in Inghilterra il sistema del giusto processo viene se perseguito come un vero processo accusatorio con pieno potere delle parti sul processo
Con l'effettività effettiva parità delle armi
Tra le parti con il diritto effettivo dell'imputato ad essere presente al processo attraverso una
Giuria ritenute espressione del popolo indipendente ed affidabile noi che non abbiamo fiducia abbiamo bisogno di motivazioni molto ampie
Che a volte a determinano anche un allungamento dei tempi processuali concetti quindi che volevo portarvi alla vostra riflessione
Di un vero processo avversaria sono dalla parte aspetti che ci fa l'alzare il sopracciglio e sono
Però vanno nel senso dell'effettività a cui tengono molto l'inglese dall'altra una serie quindi meno garanzie dall'altra questi principi delle rispetto per le parti processuali della consapevolezza degli avvocati del proprio ruolo e della fiducia generalizzata nel sistema che noi abbiamo perso
E lasciatemi concludere con una battuta fatta da un avvocato a un giudice canadese che aveva questo modo di intervenire insistentemente
Nel processo e diciamo
Non i nel mio durante l'esame e controesame così si dire così diceva giudice questo avvocato non ho problemi signor giudice che lei interrompa spesso il mio esame
Spero almeno che vinca la causa grazie
Ringrazio
Quindi io le ho molto apprezzato
Scusate ho molto apprezzato Materano te lo ricordi l'intervento del del dottor Carnero perché mi era sembrato estremamente interessante e culturalmente interessante perché noi parliamo di modelli processuali in qualche modo
In modo approssimativo qui c'abbiamo e nei modi ad un esperto del sistema anglosassone scritto dei tipi bellissimo
è invece necessario confrontarsi certo i due sistemi non non sono necessariamente omogenei
Da un lato no io lo dico sempre non abbiamo un giudice subordinato alla legge la subordinazione legge vuol dire il potere del Po
La sentenza nostra viene messa in nome del popolo italiano e il popolo italiano e quello che forma la legge giunge subordinato la legge la subordinazione a legge implica il dovere di motivazione l'onere di motivazione imprese il controllo da parte dell'altro Giudice implica la Cassazione la funzione nomofilattica
è questo il sistema nel quale noi dentro stiamo
E loro hanno un sistema meno un involucro diciamo vittima menti diverso però dentro attenzione è questo l'altro discorso però dentro questo involucro pur diverso
Potremmo anche ne parleremo più tardi pretendere richiedere di avere delle regole di garanzia dei modelli di comportamento pur nell'auspicio della ricerca della verità pur nell'auspicio di tutto quello che volete voi
Però che certe regole siano in qualche modo all'interno della nostra vicenda processuale l'interruzione del corso dell'esame incrociato la lari
Cioè ci sono delle cose sulle quale potremmo trovarci pur nella diversità del modello
A me non non sembra che certi elementi che che sono stati detti siano proprio incompatibile con quel sistema che noi abbiamo
Articolo due due articolo uno articolo cento e uno cento e undici e quant'altro non mi pare che ci sia e con questo dovrebbe essere l'oggetto di una riflessione nostra
Ed era quello che si voleva nell'ottantotto sostanzialmente recuperare
Non mi non mi preoccuperei tanto del problema dell'esecuzione
Perché torno al punto per me il giudicato e sul fatto la la pena è un concetto che non è suscettibile di giudicato quindi noi abbiamo concetti diversi e poi
Gioca la nostra natura indulgenziale tardo Nista cattolica cristiana che porta al perdo cioè sono visioni diverse rispetto alla società inglese o la società chiamiamole americana non lo so
Non metto Economic focalizzare intanto sul momento sanzionatorio quanto sul momento cognitivo perché noi abbiamo veramente una dissociazione fra il momento che la cognizione del fatto questa famosa ricerca della verità
A tutti i costi rispetto al momento esecutivo che mi pare meno significativo fordista da parte nostra e molto più garantito e e per ragioni anche storiche legate alla nostra cultura nostra tradizione scusate ma questo Piccolo intervallo era solo per dare tempo Ennio Amodio di prendere posto perché iniziamo la sessione nella quale cerchiamo
Prima di consegnare la parola alla politica e ringrazio naturalmente di essere presente e l'onorevole sommando ringrazio Paolo Sisto attendiamo anche buona fede e poi daremo la parola a Beniamino Minucci
Sì sì adesso li facciamo venire di consegnare queste proposte alla vostra riflessione per vedere indirizzi cerco di spiegare questo convegno nasce nell'idea che
Una legislatura è finita finita durerà fino a quando durerà forse di giustizia non è avremo e forse è meglio che non abbiamo più meglio che non abbiamo altri provvedimenti tranne forse la legislazione antimateria
Ah beh non lo so la fiducia
Va beh questo non voglio entrare nel merito al nord ci sarà solo la prevenzione probabilmente
E allora dicevo no né credo che ci siamo capiti andiamo verso una futura legislatura
è forse noi vogliamo porre le premesse di una riflessione oggi in anticipo rispetto a una un una riconsiderazione del modello processuale
Ed ai supporto tre possiamo farle Monica le bolle le come dire le critiche le riserve sull'Orlando l'idea nostra di guardare avanti ormai e legge poi la critiche avremo nelle varie sedi
Nelle quali discuteremo di questo ma l'obiettivo di oggi politico qui del Consiglio nazionale forense che ringrazio ringrazio soprattutto Beniamino di essere venuto e vedo anche Petrelli quindi a significare l'attenzione
Che la i penalisti hanno per questo profilo
Consegnare alla classe politica nei limiti in cui riusciremo elaborarlo delle proposte che non scardinare il sistema ma che cerchino obiettivamente di rimettere un po'in equilibrio
E alcune cose che ha detto Canepa secondo me non sono proprio incompatibili con una visione che voglia l'accertamento che voglia la punizione che voglia sanzione che voglia tutto quello che mi pare a voi
Ma
Certe regole mi parrebbe a Roma
Obiettivamente oggetto di una cultura che vorrebbe vorremmo spiccare comuni
Prego Ennio
Grazie
Caro facciamo di
Lo facciamo diventare rosso cominciamo arrossire prima del tempo prima detto qualcosa
Credo che sia stata una scelta molto felice quella
Il Consiglio nazionale forense indichi organizzato questo incontro
Riprendendo una formula che è stata un po'la bandiera della riforma che abbiamo fatto nel mille novecentottantotto al mille novecentottantanove
Quando l'ho vista sono tornato indietro di vent'anni perché
In tutti quegli anni non andavamo in giro
A parlare del processo
Sartorio noi che abbiamo scritto il codice
E lo facevamo con un'enfasi che era quella di una forte contrapposizione
Rispetto al modello di allora vale a dire
E il e al residuo il relitto del Codice Rocco adesso mi pare che le cose siano molto cambiate quindi l'accostamento al modello accusatorio secondo me
Deve essere vissuto in chiave come si usa dire sul piano filosofico oggi
Postmoderno cioè
Non è più una visione
E ideologica sacrale quella del processo accusatorio come era prima quando ci contro parlammo al Codice Rocco
è una visione che si innesta fortemente sull'esperienza che abbiamo fatto da quasi ormai trent'anni
Perché checché ne se ne dica circa la reale natura accusatoria di questo sistema certamente il sistema vigente varato nel mille otto neo e centottantotto è un sistema
Che fortemente
E caratterizzato dalla vocazione
E questo si è realizzato a
Compiere la separazione delle fasi e quindi nella nomenclatura che io avevo proposto tanti anni fa quando si discuteva del nuovo Codice dicevo accusatorio vuol dire sostanzialmente
Separazione delle fasi e separazione dei ruoli
Rispetto al processo di allora perché che il processo di allora averla un legame forte nella figura del giudice istruttore che formarlo al fascicolo come sapete Peter bene tutti
Quella cesura è stata fatta quindi io credo che la visuale postmoderna con riguardo al rito accusatorio debba tener conto di questo io credo che nonostante le critiche
Che le scansioni dubitative che ci sono state a proposito del rito accusatorio nella sua concreta attuazione la separazione delle fasi e l'oralità sono diventate una realtà vi ricordate quando si diceva
Della sistema inquisitorio UE dell'eredità del Codice Rocco il testimone andava in udienza l'imputato andava in udienza e confermava c'era già
Quell'massiccio corredo probatorio che veniva dalle indagini fatte dal giudice istruttore oggi non c'è più
Oggi io credo che la meta che dobbiamo perseguire
Non è più quella della separazione delle fasi perché la separazione torno a dire nonostante i limiti sia realizzata la meta da raggiungere quella della separazione dei ruoli
Cioè e ancora imperfetto il sistema nella sua natura accusatoria perché
Il Pubblico Ministero gode di una sovranità assoluta nella fase delle indagini il CIPE è un giudice che non ha la forza di frenare
L'impeto delle indagini e quindi di calmierare moderare infiltrare
Le iniziative del pubblico ministero e quindi quell'idea che noi avevamo accarezzata quel tempo nel varare il Codice dell'ottantotto secondo cui
Il G.I.P. era un'istituzione di garanzia
Tale
Da frenare l'impeto diciamo anche a
Fare dei salti in avanti anche a sconfinare rispetto
Al ai limiti della sua investigazione quella metà non è stata raggiunta e credo che oggi come oggi
L'impegno debba essere in questo senso
Ecco
Non certamente dotata non deve essere l'impegno Iozzo per raccogliere le sollecitazioni del nostro Presidente e
Non deve essere nel senso dell'attuale legge ed oggi oggi siamo al day after diverrà l'approvazione è stata fatta ieri e non possiamo che dire tutto quanto
è assurdo e è frutto di una improvvisazione e una di dilettantismo giuridico e giudiziario nella costruzione di un sistema che non ha un'anima
Che non una indicazione sottostante dimettesse non quella
Di intervenire in chiave punitiva rispetto alle garanzie come per il la prescrizione che una cosa diciamo assolutamente assurda rispetto ai principi
Che costituzionali della appunto della garanzia
Della speditezza del procedimento oppure
L'altra cosa che sta imprestata detta in questi giorni in cui ci sono state le assegnazioni e si è parlato appunto delle e radici di questa normativa
Che è una normativa certamente da respingere tutto il corredo normativo che riguarda
La partecipazione
A distanza che è un modo di svuotare il diritto di difesa
Dalla figura principale e quindi di fare una retromarcia ha ristretto a quella andamento che era proprio del Codice mille novecento ottantotto di rafforzamento delle garanzie
è vero che qua e là nella normativa appena approvata ci sono delle norme
Che sembrano far luccicare far splendere un'idea nuova come quella della sottoposizione a Termini
Dell'esercizio dell'azione penale è questo credo che
Sia un punto sul quale si può essere d'accordo peccato però che avendo avuto l'occasione ieri e l'altro ieri di studiare questo problema per un processo che dormiva da quasi quattro anni che non si fosse riusciva a resuscitare
Per arrivare ad una conclusione o nel senso di unione archiviazione auspicate dopo l'assenso del rinvio a giudizio
Mi sono accorto che il legislatore ha fatto una scelta furba
E ha detto queste norme non si applicano ai processi che erano già iniziati o meglio ai procedimenti alla fase investigative avviate prima dell'entrata in vigore della norma
Per cui la garanzia della speditezza del processo della necessità di chiudere
Una fase che languidi scelte quindi far scomparire
Quell'idea che era già viva agli inizi del secolo che veniva indicata dai positivi sti degli eterni giudicabili no delle persone che sanno sempre lì a bagno Maria non si sa che cosa farà il pubblico ministero
Quest'idea che un'idea virtuosa
Non si può realizzare con riguardo ai procedimenti che sono stati instaurati prima
Non è una cosa di poco conto così come non è di poco conto che ci sia tutto una zavorra
Di stampo inquisitorio che è rimasta perché purtroppo la cultura che anima questo intervento legislativo e la cultura
Diciamo insufficiente per esempio e si continua a ritenere che debba essere e anzi che possa essere impugnata col quattrocentoventotto la sentenza di proscioglimento una cosa che deriva dal diritto francese che era legata al giudice istruttore alla Sezione di accusa e che non una
Assolutamente senso in un sistema in cui
L'udienza preliminare si è arricchita di contenuti come sappiamo com'è e non è assolutamente concepibile che
Dopo un procedimento fatto dal GIP ci possa essere un appello che un ricorso per Cassazione
Ecco
Faccio queste tre citazioni così diciamo in ordine sparso perché in ordine sparso
è il tessuto legislativo a dell'antenna secondo la formula manzoniana sino a cui si io cioè vai avanti ma senza il giudizio perché tanto se per scrivi qua perché di lì a qualche cosa
Almeno facciamo vedere
E poi l'assurdità e ho finito per questo inciso che dovuto alla
Alla foga del del dell'impatto su questa norma e è
Il lessico legislativo ingannevole
Che si utilizza per dire che ci sarà una riforma c'è scritta o dei lega per la riforma del processo penale allora uno sia spetta
Magnifiche sorti e progressive gli scenari
Che delinea hanno questo nuovo processo penale che il legislatore essendosi messo lì a studiare ha detto in realtà ci sono
Come ben sapete voi
Alcune norme mette insufficienti e assolutamente
Che diciamo in plausibili per quanto riguarda l'intercettazione
E ci sono altre indicazioni che con riguardo all'input e impugnazioni ed allora perché usare questa formula pomposa roboante
Del
Tessuto che riguarda la riforma del processo penale ed ecco allora che fatte queste considerazioni arrivo subito al punto perché
Ci è stato chiesto di dare delle indico tensioni per quanto riguarda il futuribile di questo processo che semi accusatorio come dico io da tanti anni è un'accusa torio all'europea per fortuna perché se fosse l'americana sarebbe molto peggio però io credo che
Almeno tre punti
Merito nostro di essere richiamati alla loro attenzione e sono essenzialmente questo il processo
Che noi continuiamo a sperimentare vive
Una
Esperienza negativa che nella della fase delle indagini preliminari
Perché lo dicevo prima si manifesta una sovranità assoluta del pubblico ministero è una debolezza congenita degli il G.I.P.
Ed allora che io credo che la cura da prospettare sia questa
Togliere un po'di poteri al pubblico ministero ma certamente non per far sì che il pubblico ministero non fossa
Come si dice combattere la criminalità organizzata a far fronte allo corruzione e alla valanga di fenomeni criminali che
E certamente devono essere combattuti ma
Bisogna fare in modo che apre
Calibrando gli equilibri fa il pm da una parte e il cippo un cubo dall'altra si recuperi
Un minimo di o un massimo anzi di incisività nei controlli del GIP per far questo
La ricetta c'è già ed è la separazione delle carriere ovviamente
Perché è chiaro che un PM che sia
Portatore e che il sviluppatore di esigenze che si collocano
All'e sterno rispetto
All'ordinamento giudiziario cui appartengono i giudici
E personale che merita grande ASI in considerazione perché rappresenta lo Stato nella sua lotta alla criminalità Piero non possiede quelle qualità
Che gli consentono di prendere delle insegne tali da far considerare il giudice che lo controlla come una sorta di fratello minore
Allora mi pare che la cura si è rappresentata dalle separazione del carriere dalla
Necessità di delineare una figura nuova di G.I.P. che non è come oggi giudice ad Arpac tacco come si dice che ogni tanto compare scompare viene fuori quando c'è una necessità ma è un giudice che segue
Le indagini fin dall'inizio ed è un giudice che per Statuto ordinamentale
A una esperienza grandissima e una capacità vi farsi rispettare
Che ben superiore a quella dell'IGP perché viene nominato
Appunto di prima nomina e quindi non nacque il carisma
Che vi consente di ogni tanto di alzare la paletta rossa che dire guarda che tu è vero che combatti
E in nome dell'esigenza fondamentale dello Stato di contrastare la criminalità ma non è che per questo poi contrabbandare la tua attività come sempre lei città o legittima
Anche laddove ci discorsi dalle norme deve rispettare le norme il terzo punto e quello
Che
Sembrerebbe un po'estraneo a questa problematica ed è quello del ritorno al segreto investigativo perché di cottura resto perché una delle forze
Fondamentali del pubblico ministero uno degli asset del suo patrimonio culturale giudiziario è rappresentato dalla
Possibilità ed è la capacità di evocare
Il sostegno da parte della stampa i della televisione
Bisogna tornare all'insegnamento di Giandomenico Pisapia bisogna tornare all'insegnamento della Corte costituzionale degli anni Sessanta che diceva
Il segreto istruttorio allora si chiamava così e prima di tutto una garanzia per l'imputato perché l'imputato non Dese
Essere rappresentato all'esterno come persona colpevole
Mentre si è
In itinere per l'accertamento di una fondatezza dell'imputazione oggi invece cosa troviamo l'equivoco
Costante che continua a a dilagare nel mondo culturale che ha partorito poiché la riforma approvata ieri o l'altro ieri
E cioè questo che non si dovrebbero poco pubblicare
Secondo la legge delega è così farà il legislatore solo quelle notizie che non sono rari levantini Ai fini dei temi che costituiscono l'oggetto del procedimento come dire se io
Tale accatto la telefonata di una persona che sta al di fuori dell'area degli indagati certamente quella persona
Non la posso coinvolgere nella pubblicazione nella divulgazione di dati investigativi ma il problema di fondo non è questo il problema di fondo è quello di garantire la presunzione di innocenza
E quindi di concepire il segreto investigativo come progressivo Dio contro
Le distorsioni le degenerazioni che derivano dal fatto che le indagini vengono a trovare un forte sostegno nella stampa
Ma
Con l'obiettivo mirato che quello di
Offrire nello spettacolo della colpevolezza la rappresentazione di una indagato scheggia colpevole
Questo io credo che dovrebbe accompagnare il disegno riformatore per rimodulare i poteri del pubblico ministero
E ho quasi finito Presidente sennò decidesse quello quello comincia a parlare e non fittizio no secco no no il secondo punto è quello
Ovviamente della libertà personale perché si parla di tutto e della libertà personale non si parla mai no o meglio il leggio attore lo sappiamo anche fatto una riforma ma lavora sempre di bulino edili piace tanto nonostante che
E i vecchi giovani giuristi gliela abbiano detto papale parata pale papale come si dice a Roma
E nel senso che
Non si possono cambiare
Delle norme e diciamo introducendo delle barriere
Nel lessi con normativo dicendo questi devono esserci gravi elementi eletti che deve essere evidente la colpevolezza e tutto questo lessi conviene
E diciamo così triturato come noi sappiamo nella Moro che fa il Pubblico Ministero da un lato e poi il G.I.P. e quindi si trova sempre il modo
Di
Convalidare e di confermare la linea della misura cautelare
Io
Se mai toccato perché ho detto qualcosa che non andammo
Parlare quando vuole e non si applicano i commi esenzione nove
Sì ma credo che assai guardo se esiste il presidente e come Presidente Presidente
Noi siamo abituati guardare il presidente vicepresidente ci guarda così più di tanto non si può parlare a nome
No ma su questo punto però Castillo isolatamente vado da un po'di anni lanciando una pro talché però siccome non è neanche tanto chiara nella mia testa evidentemente non sono riuscito a renderla percepibile
E la pongo in questi termini
Mi pare che
La svolta veramente grande in materia di libertà rep personale sia quella di rendere effettivo il principio della coercizione cautelare minima
Cosa vuol dire perché
Del queste è un ennesimo principio uno Nesima bandiera
è il simbolismo delle garanzie rispetto al simbolismo della repressione
Vuol dire semplicemente che la carcerazione cautelare
Deve costituire un'eccezione e quindi secondo il modello qui veramente abbiamo bisogno di imparare dagli inglesi e dagli americani secondo un sistema che veramente accusatorio ma nel senso di
Sistema capace di tutelare le garanzie
Era custodia cautelare deve essere concepita anche nei casi in cui oggi si applica come
Necessariamente racchiusa entro un arco temporale temporale ristretto
Io
Ho parlato con una formula molto generica di impropria di arresto prende
Cosa vuol dire vuol dire che nella generalità dei casi quando ci sono i presupposti
Questo arresto Brehme e deve avere una durata non superiore una settimana perché incalliti lì le esigenze si possono assolvere subito se sono esigenze investigative e di tutela della prova salvo una fascia di reati
Che sono i reati gravissimi in cui
Può
è funzionare un sistema in qualche misura si mila questo ma
In realtà noi lo sappiamo lo vediamo nell'esperienza pratica ci sono delle carcerazioni che si protraggono per il fatto che
Tanto investigazioni più di tanto non se ne fanno ci sono ritardi intanto stia lì aspetti verrà il suo momento
Che l'indagato voi andrà al tribunale del riesame magari avrà una reiezione della sua richiesta
Il fatto non è questo cioè bisogna abbandonare l'idea che
I tempi della scarcerazione quindi del recupero R Berta personale
Sono rimessi tale discrezionalità dei magistrati
Invece devono essere ancorati allo scadere di termini previsti dalla legge lo so che è un traguardo molto ambizioso
Non si arriverà molto presto a questo però ricordiamoci anche che l'Europa ci ha tirato le orecchie tante volte anche nella famosa sentenza Torregiani
E in cui i giudici europei guardando i nostri numeri dicevano ma come che sono in galera
Tante persone che sono tutto opposte ancora ad un procedimento e che non sono come si dice nel nostro linguaggio di gergo i definitivi
Ecco che
Una misura di questo genere se pensata sperimentato in un modo meno rozzo di quello che io qui rappresentato potrebbe costi chiudere una svolta ma non è Nenni più e né meno di quello che un grande e processualista un grande penalista liberale Luigi Lucchini che era
Professore di procedura penale a Bologna ed era un grande avvocato diceva guardando al processo accusatorio diceva è il processo in cui gli arresti sono assai più frequenti
Male carcerazioni
Non sono lunghe protratte come le nostre
Cioè si può arrestare qualcuno e lo sappiamo anche
Dalle nostre esperienze dirette per quanto riguarda gli studi di procedura penale e si può arrestare qualcuno
In quel sistema anche in ipotesi che sono più ampi e più estese rispetto al nostro sistema
Però le carcerazioni lunghe protratte nel tempo come avviene da noi sono la cosa che più mortifica
Il valore costituzionale della libertà
Terzo punto ed ho finito ho parlato delle indagine della libertà personale c'è il tema delle impugnazioni che molto caro al nostro
Presidente ed è
Eccetto
Ethiel France dentro da dare ed è incerto che quando abbiamo fatto il codice
Abbiamo peccato di questo non ci siamo molto occupati dell'impugnazione e tu giustamente c'era
Ce l'avete rimproverato
E però è sempre così come diceva Mario Pisani Motus infine veloci ora arrivati alla fine dopo avendo l'ansia di chiudere non puoi più spendere quelle poche risorse che ai per completare il tutto il disegno riformatore e così siamo arriva atti ad un capitolo che vedo crea anche affrontato dalla recente legge che non so come definire non ho ancora trovato una formula forse Petrella potrebbe suggerire
Ma comunque
Quello che trovo veramente sconvolgente è che dopo aver pensa ripensa che cosa hanno fatto hanno ripreso il modello del Codice del trenta
E hanno dato una parte dei potere di declaratoria dell'IMI me inammissibilità dell'impugnazione al giudice a quo
Si pensava che fosse esso sia superato almeno questo no e ma questa è un'ansia cioè l'ansia dell'inammissibilità
Che è stata perseguita in chiave efficienti sta in molte sedi giudiziarie e ha dato questi risultati io credo che
L'unico punto e su questo non sono d'accordo sono stato molto criticato dagli amici delle Camere penali per il mio impegno a cercare
Di fondare la Cassazione anche dal nostro Presidente Spangher ma perché lo dico perché tutte le volte che vado in Cassazione
Leggo negli occhi dei colleghi e
E sento dalle loro frasi
Diciamo l'annuncio della disperazione perché alcuni dicono ma è inutile che discutiamo perché tanto non ci stanno a sentire quegli altri dicono dove si dovrebbe abolire completamente la presenza del difensore nell'udienza di Cassazione ora che la Cassazione come organo supremo di legittimità e come custode dell'interpretazione della legge sia così strutturata in modo gigantesco con dei carichi di lavoro spaventosi che non consiste il tono di approcciare guardare da vicino le questioni veramente rilevanti io credo che questo sia
Qualcosa che debba essere abbandonato vedo che nella legge recente c'è stato una cosa che è stata ripresa anche dalle nostre proposte che abbiamo fatto almeno tre convegni dell'associazione dei processuali visti sul tema della Cassazione ed è quella
Della limitazione della ricorso per Cassazione contro la sentenza di patteggiamento
è vero qualche volta accade io stesso lo fattore
Alcune volte è accaduto anche che ci siano delle
E degli interventi che diciamo ristrutturano il disegno complessivo del patteggiamento però
è da condividere questa idea i fatti nella scelta legislativa è stato nel senso di consentire solo mi pare
Il ricorso straordinario articolo seicentoventicinque bis ora a me pare e ovviamente non questa sede non posso addentrarmi in tutti gli aspetti che vada sfrondato anche tutto ciò che riguarda l'input dell'impugnazione
Delle ordinanze non solo delle sentenze che aggravano per esempio
Il ricorso contro l'archiviazione non so se c'è una modifica
Nel nella nuova legge forse Sisto lo sa che
L'ha fatta no non l'hai fatta a turno no l'hai subita
L'hai subita Marai letta meglio di noi la conosci meglio di noi che siamo contenti ecco
E io credo che andando a fondo in questo potremmo ridare alla Cassazione
Quello smalto che ora le manca perché ci sarebbero degli interventi più mirati alla tutte la bella
Legalità in sede di applicazione delle norme penali credere norme processuali penali queste sono le piccole cose che mi sembrava di poter sottoporre
Al vostro giudizio però mi rendo conto anch'io da vecchio studioso vecchio processualista oramai impegno Simone che non c'è molto margine per discutere soprattutto in un Paese a cui non interessa molto la giustizia
Interessano molto molte cose più rilevanti che forse l'economia ma quando si parla di giustizia allora
Viene fuori un leit motiv che è questo sono i magistrati a dire come il si arrangia il processo come si cost trichet come si modulata e quindi diciamo i portatori e delle esigenze di giustizia
Sono infondo coloro che la vivono più direttamente che sono i magistrati non è certo consolatorio pensare che sulla scena delle riforme non ci sono più i giuristi non ci sono vecchi studiosi come accadeva una volta ma ci sono magistrati attenti a farsi che si taglino le unghie di tutti quegli aspetti che riguardano le garanzie processuali
Ringrazia il mobilio
Sa che sul problema della
Del ricorso per Cassazione ci siamo confrontati in Cassazione
Non mi piace dire come è andata a finire ma comunque non ha abbonati dal diciamo che l'Associazione non aveva pienamente condiviso un'impostazione riduttiva del ricorso
La di questo potremmo parlare dopo desunti
Non è questa la sede certamente e miope e mio Presidente predecessore dell'associazione studiato il processo penale
è un grande maestro mi permetterei di discutere su questo tema che un tema molto molto complesso quello della della LIPU delle ricorso per Cassazione e degli dell'accesso ricorso per Cassazione
Ritengo che non ci sia comunque questo lo dico al ricorso straordinario contro la sentenza di patteggiamento un ricorso ordinario che limita i motivi punto e chiuso
Quattrocentoquarantotto comma due
Il PM l'imputato lo so di cosa personale contro sentenza solo per motivi attinenti all'espressione della volontà adito do di correlazione tra richieste la sentenza Verrone qualificazione giuridica del fatto all'illegalità della pena della misura di sicurezza non è un seicentoventicinque bis
è un po'ricorso ordinario per motivi limitati e diverso non è un ricorso straordinario Petrelli cercano di tenersi fondamentali
A Natale va bene allora sono parliamo la stessa norma viscosa se parliamo dell'impugnazione dell'inammissibilità dell'impugnazione si
Dell'inammissibilità dell'impugnazione si deve dichiarata de plano per motivi oggettivi è ricorribile corridoi d'accordo allora basta che ci capiamo
Tali patteggiamento invece il discorso centotrentasette ricorso limitato a motivi o no tanto per mettere i puntini sulle insomma
Dinacci
Degli ordini
No scusa di Palmanova giocando in materia
Ma non vi sono
Allorquando formosi scurrili mobili processuali bisogna stare molto attenti perché bisognose una cosa lì porto sarà un'altra domanda voi preferite andare dal aprila
Facciamo due ragionamenti operativi
Preferite il leit fu lanciata esso oppure ritardare la lance magari incominciare con la rilancia rinviare Filippo dopo magari anticipando la ripresa alle due mezza
Anticipare che cosa
A e quindi a lei rilanci subito avete fatto autonomia operativa rientra
Da un lato non sarebbe giusto
Già eccetera in come dire
Amputare intervenga lo dico peraltro lato allungarci allora io direi facciamo sarei d'accordo una sospensione credo che lei lancia curioso due mete alle due mezza riprendiamo così anticipiamo i tempi della dunque va bene così
Grazie così non puoi parlare con un aumento ma no lo so
Lavori
Certo
E
Ah ma io guarda come con l'associazione
Degli studiosi del processo penale
Allora intanto che prendano
Noi stiamo quindi cercando di completare
Il discorso delle proposte cioè che poi io dovrei cercare brevemente prima di dare la parola
A alla politica cioè a coloro i quali dovrebbero
E credo che lo faranno perché secondo me
Quello che noi stiamo sviluppando è un discorso che si cerca asilo è un discorso di natura culturale cioè non non è niente di più cioè l'idea è quella di dare delle indicazioni delle linee
Lungo le quali si possa
Riconsiderare
Adeguandolo all'interno dell'involucro che tutto sommato e anche dei passaggi che si sono cristallizzati che non sarà più possibile rimuovere
Però vedete in fondo è la la finalità che avevano le due Commissioni che erano state istituite la commissione Riccio
E che oggi purtroppo non ha potuto venire prima originariamente c'era anche l'idea di far parlare Riccio sì lo so però poi purtroppo Beppe ha avuto la sostituzione del defibrillatore
Professor Riccio avuto la sostituzione defibrillatore quindi non è potuto venire gli ho detto mi dice Giorgio fai tu
Qualcosa delle sue idee cercherò di recuperarle nelle considerazioni che farò facendo se no lui avrebbe
E quando è nata la commissione Riccio di cui avevo fatto parte non era la riforma
Era semplicemente cercare di vedere se all'interno del
Del Codice era possibile creare qualche aggiustamento in senso
Garantista in senso accusatorio questa era l'idea
Perché voi capite che con l'inserimento di norme un giorno di qua un giorno di lana con spinte e controspinte interpretazione giurisprudenziale
E come dice il gioco
Questo su questo ha ragione Canzio solo su questa ragione Canzio nel processo tutto si tiene e settori Nitto disposti un pezzo inevitabilmente nidi cambi gli equilibri
Non è che per fare un
La sentenza della Corte Costituzionale del novantadue sperare che il modello chi resta in piedi non puoi fare udienza preliminare Cola carote pensare che se la stessa udienza preliminare non centottantotto e chiaro che toccano inviando i meccanismi
Inevitabilmente squilibri noi come una macchina se TUB metti pesi da una parte me dipende dall'altra nuovo gli aerei quando sono mezzi vuoti mi dice no bisogna tenere in equilibrio allora non potete spostarvi
è aperta o quando c'è il terremoto assestato l'assestamento chiaro quello che voglio dire quindi linea un po'è un po'questa non di di rifondare ma vedere se si può peraltro poi la cosa è difficile spiego anche perché
Perché quando si mette in piedi una Commissione il desiderio di riconsiderare tutto è quasi inevitabile di con commissione ministeriale
E la stessa cosa venuta per Riggio la stessa aliquota per D'Alia la stessa cosa venuto per gruppi di lavoro vari anche quando abbiamo fatto già nella delega non abbia il ministro ha già fatto la delega sull'impugnazione per quei quattro profili ha già istituito la Commissione Carcano la Commissione Cardona già lavorato già fatto l'articolato e ha fatto anche delle
Aveva anche suggerito delle norme integrative tradito guardate che dovesse correggere anche questo
è
E perché inevitabilmente quando affronti un problema poiché rischi di doverne affrontare uno collaterale però l'idea
E quella di
Dare semplicemente un
Un po'di più ordine vedere se all'interno si riesce a inserire qualche elemento di correttivo che potrebbe essere anche non secondari
Tutto questo serviva per far rientrare
Non aveva nessuna finalità diverse da questa ecco di attore per cui do la parola a Filippo
Grazie minacce grazie
Grazie a tutti io penso nel momento in cui ci si approccia
A una ricerca di un modello processuale bisogna stare attenti anche sul piano del metodo perché è ovvio che
Non dobbiamo cercare un'astratta modellistica di furia smog processuale perché correremmo il rischio di entrare in logiche
Quasi talebani
Forse quello che dobbiamo cercare di individuare e una Sammuri civilistica di compatibilità costituzionale
E ciò tanto più rigoroso nella misura in cui siamo in un ordinamento rigido e quindi in quanto tale abbiamo Ombre sulla Costituzione per cui in assoluto non possiamo fuoriuscire
Un piccolo profilo vittime intorno a un cioè sostanzialmente secondi noi andiamo a ricercare di un processo cosiddetto accusatorio
Forse non è necessario arrivare Inghilterra abbiamo il processo Marano in tempi questione sperperi tue
Il giudizio trattazione esse era al processo accusatorio puro ma non è questo evidentemente il tema odierno anche perché la deriva che in qualche modo innestato il potere legislativo
Mi sembra che ci porti molto lontano da quella tipologia di processo e quindi dobbiamo anche essere concreti dobbiamo capire dove possiamo arrivare in queste condizioni
Allora quel che più mi sorprende però e che viventi di riforma
Porto non compisse ancora una forma di contrapposizione indire superata e c'è una contrapposizione tra efficienza e garanzia
Abbiamo passato vent'anni a cercare di trovare gli equilibri tra efficienza e garanzia cercando di privilegiare i momenti di speditezza processuale a discapito di garanzie o viceversa
Al contrario ma
Ormai il tema non è più attuale nel momento in cui per volere europeo per volere costituzionale per volere legislativo si è interrotta la revisione processuale
Cioè stiamo attenti perché lei scorciatoie processuali che vanno a svilire quello che è un risultato probatorio quello che è un risultato processuale assunte legittimamente citare ricominciare tutto barca
Quindi paradossalmente andiamo a durare meccanismi di garanzia per raggiungere un risultato che poi viene annullato e in qualche modo deve ricominciare
Allora evidente evidente che il cui il problema e fondamentalmente culturale oltre che giuridico e quando dico culturale dico quella cultura che si contrappone al comando costituzionale
In particolare nel punto in cui impone un principio di legalità processuale
Principio lieta processuale ha un significato chiaro non son parole bande significa che tutti siamo soggetti alle regole
Significa che l'autorità
Più del cittadino deve rispettare le regole
Significa che non bisogna arrivare sempre comunque un determinato risultato del processo ma occorre arrivarci secondo certe procedure con le garanzie giurisdizionali delle stesse con i meccanismi probatori presto visto
Allora se ne non compriamo comprendiamo queste non comprendiamo che abbiamo anche
Un dovere evitarlo anche perché
L'Accademia
Un dovere di verificare di ciò che accade sul campo operativo cioè non ci
Scendiamo dal piedistallo ne dobbiamo in qualche modo controllare maggiormente
Ciò che viene quotidianamente nei tribunali io parlo anche l'avvocato quindi mi rendo conto possa avere un angolo visuale forse privilegiato
Proprio l'Accademia pura quando il fine a se stesse rischia di essere sterile
Allora in questa in questa prospettiva soprattutto il momento in cui abbiamo
Di momenti di sovversione del dato di legge perché ci sono gli atteggiamenti giurisprudenziale che sono chiaramente e volontariamente
In contrasto con quel dato di legge che quel diritto di legalità processuale imporrebbe a tutti di rispettare
Allora vi siete mai posti il problema di cosa sia la differenza
Tra
Un arresto legittimo un sequestro di persona
La divisa
Cioè se io rispetto la legge rispetto il meccanismo della legge presso previste evidentemente ponga in essere un'attività consentita
Se sono al di fuori di quel meccanismo ponga in essere evidentemente un'attività illegittimo allora vedete dobbiamo comprendere che il dettato costituzionale nel momento in cui è ovvio faccio riferimento giusto processo una sua dimensione più ampia nel momento in cui
Toni delle regole queste hanno valore non meramente denunce TV
Ma hanno un valore come più volte la Corte costituzionale ha affermato prescrittivo e sono prescrittive e allo stesso modo per il legislatore per l'interprete e per l'operatore del diritto
Allora mi fa specie perché di fronte a una rigida griglia procedere il costituzionali di questo genere ci troviamo norme in cui faccio riferimento al pacchetto giustizia approvato ieri con le modalità
Che tutti abbiamo visto ci dobbiamo norma in cui se un soggetto chiede l'abbreviato le rinunce recepire nullità
Salvo quelle assolute di rinunciare al CIPE l'inutilizzabilità non derivanti agli di leggi come si stessero inutilizzabilità che non mi deriva un divieto di legge
Deve luce recipiente a suo diritto al giudice naturale cioè di questioni di competenza per territorio
Cioè mi lasciano veramente molto perplessi certe impostazioni e ritengo che siano il frutto d'una carente impostazione di rispetto costituzionale
E allora
Spostando questo s'discorso a ciò che il tema del processo cos'è il processo di non sognano sulla sua dimensione ognuno la sua filosofia professor Spangher ultimamente ci ha regalato un bel libro
Sulle tra virgolette ideologie non la chiamo Presidente sono strade che è un lusso sbanca oggettività perché esiste evidenzio che anziano di sinceramente avrei tollerato sull'espressione ideologica il processo però voglio dire nel momento in cui il processo e prova
Cioè inutili giriamo il processo e la ricostruzione di un fatto passato attraverso il ricordo dei presenti questo
Allora nel momento in cui il processo è prova dobbiamo comprendere che i valori costituzionali sulla prove sul processo sono intrisi evidentemente di cui il rifiuto dell'etica del risultato per privilegiare
L'etica della legalità delle forme
E se parliamo di legalità delle forme evidentemente l'articolo centonovantuno nel Codice procedura penale è l'emblema più immediato che pone un divieto Buffon lo subisce per tutto ciò che si pone in violazione di quelle forme
Allora il tema che io volevo un po'affrontare nel processo che vorrei tra virgolette evidentemente un tema che si incentra sul diritto probatorio perché dobbiamo comprendere che questo diritto probatorio M. assunto dall'ottantanove impone iniezione diversa
Non a caso nella sistematica del Codice il diritto delle prove e trattata autonomamente non è più frastagliate frazionata in quelli che sono i singoli strumenti probatori per tutto il corso quel cocci e nel esser trattata
Autonomamente significhi agli si vuole dare non solo una autonomia di disciplina ma significa che anche voi una consapevolezza
Che della disciplina probatoria non deve essere comunque per regolamentata solo sotto il profilo procedurale ma deve essere regolamentata nella consapevolezza che porta con sé quei valori
Che devono concorre alla possibilità di una corretta decisione
Detto in altre parole la regola probatoria e quella regola che il legislatore ha immaginato né sua astratta Arbel terre arbitrarietà come quella più idonea a raggiungere un giudizio di verosimiglianza
Allora nel momento in cui noi andiamo a derogare
Alle discipline prove e faccio un piccolo inciso
Nel in questo codice tra l'ottantanove novantadue sono state sollevate trentatré questioni GT Inter costituzionale
Più di quante ne siano state sollevate nell'intero Codice del mille novecentotrenta che proveniva da ben altri regimi
Avrà un senso e avrà un senso se andiamo a controllare che di quelle trentatré questioni di legittimità costituzionale
Quasi tutte riguardano il potere probatorio e il potere di valutazione probatoria ricordiamo le devastanti sentenze di una Corte smarrito il mille novecentonovantadue non ce ne dimentichiamo ci abbiamo tutte ben presenti
Bene o male quelle sentenze hanno ci hanno consentito di costituzionalizzare un giusto processo quindi come dire un risultato comunque in qualche modo è arrivato
Allora vedete dobbiamo nel momento in cui trattiamo secondo me il tema probatorio
Dobbiamo culturalmente svincolarci che qui l'idea ancora antica vista nel retro pensieri hanno soci Belluno verità materiale dobbiamo svincolarci la libertà delle forme di accertamento
Dobbiamo prendere consapevolezza che si sviluppa in un sistema collegato all'etica della legalità li fornisce non vale il risultato ma vale ancor di più come si perviene a quel risultato
Perché se a quel risultato che ci pervengono in maniera illegittima evidentemente illegittimo anche il suo risultato e anche nell'ambito del mondo democratico
Pieno di imputati i cittadini potenti e non che non accettano la giustizia Escape criticano a volte anche a sproposito il risultato di giustizia
Poniamoci il problema se questa critica non derivi dalla mancata osservanza delle forme per raggiungere quel risultato perché io personalmente sono dicono i siciliani persuaso
Che nel momento in cui il cittadino vede che certe regole sia applicano anche quando arriva una condanna che ritiene ingiusta eccetto il più
E più propenso ad accogliere quel tipo di condanne quindi questo cosa significa significa che rispettano le regole ha un'incidenza anche sul meccanismo al mondo democratico
Perché se no continueremo questa scusatemi espressione umana questa cagnara tra poteri giudiziari il potere politico che evidentemente non in qualche modo
Strappi uscire a nessuno soprattutto uno svantaggio nessuno
Allora in questo contesto i temi volevo porre sono procedure non più binario non siamo in un processo accusatorio in cui abbiamo in una serie di norme in cui per certi cittadini non si applicano le ordinarie regole probatori
Centonovanta bis
Diritto approva
è un qualcosa di sconosciuto
Questo diritto proverà limitato solo per i reati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis Creatimark associazione per carità di Dio guai a toccarli perché se li tocchi diventi mafioso quindi non si può discutere
Poi si spendono miliardi seicento bis seicentonove bis pedofilia violenze sessuali guaio discuterne perché anche qui poiché abbiamo una qualche minuto ancora le persone in carcere un era vita
Allora
Attenzione non sappiamo più con le regole con l'eccezione
Cioè il sistema del doppio binario può essere accolto come sistema e Cipro TV e io sinceramente non accogliere perché ritengo i meccanismi probatori le metodiche probatori di conoscenza giudiziari debbano essere uguale per tutti
Poi si può modulare diversamente la sanzione si comunque diversamente la pena ma le metodiche quelli devono essere
Però vedete nel momento in cui sistemi così a dismisura il campo di azione vista diverse aree Cona chiamiamola così per il momento proviamo accuse
In effettivamente ebbe
Si crea molto più che un binario parallelo
E siccome
Le
Cattivi propositi fanno buoni proseliti io devo registrare anche un giusto pensa con giudizio centonovanta bis per è inutile la regola di contabilità del giudice
Perché quando il giudice si modifica non si vuole o di acquisire prove Sirma cioè centonovanta bis che riguarda lo stesso procedimento e quindi attraverso un giochetto interpretativo perché questo è il vero significato vicine per le prove è un giochetto interpretativo
Si va a in qualche modo a neutralizzare un principio fondamentale che l'immutabilità Signori non è un principio di mera forma quello il dato e portatore di un valore i tratti pro solleciti un discorso sono in grado di convincere un giudice più di quanto possono farlo le parole
Se io crea una media Tizio istruttorio traduce prova tutto questo non lo posso in qualche modo apprezzare
Ma sempre proseguendo il binario parallelo abbiamo trecentonovantadue comma uno bis legge su cui il femminicidio quindi altra categoria parte protetta
Quindi diversificato alla categoria ordinaria in cui sostanzialmente io posso propormi cento probatorio come mi pare
Sganciato Ronnie presupposto dispersione di inquinamento e la prova o l'ampiezza di incidente probatorio quindi riempiono incidente probatorio su vuoto il dibattimento ancora col trecentonovantotto comma cinque bis e cinque ter
Io ho anche la caratterizzazione secondo cui
E il fornisce che decide le modalità attraverso cui
Procedere all'incidente probatorio e attenzione che questa regola a un momento di amplificazione
Con l'articolo quattrocentonovantotto comma quattro ter dove sostanzialmente nel momento in cui in dibattimento si decide di procedere alle dichiarazioni assunte con modalità protetta
Il Codice nulla dice su come devono essere assunte quelli dichiarazioni cioè tutto questo cosa dimostra dimostra che evidentemente non c'è ancora curva pura del mondo
Attraverso cui occorre procedere all'accertamento
Significa che il legislatore ha redatto una norma in bianco
Al giudice per valutare come procedere e attenzione che la norma in bianco al giudice è stata data senza nemmeno pretendere che il giudice senta al TAR
Perché con riferimento alla norma che riguarda la cosiddetta provini nominata l'articolo centottantanove in quella sede il legislatore ha preteso ha preteso
Che il giudice sentisse prima le parti proprio prima di votare come si dovesse in qualche modo il porcellino qui no è ovvio che le prassi
Poi diventa un sono tutti formante molto colorite abbiamo i giudici che pretendono mandi scritte per consegnare al teste prima delle risposte
Abbiamo i giudici che prevengono mandi scritte in cui sostanzialmente il teste risponde per iscritto abbia i difensori delocalizzati col citofono nemmeno visto
Abbiamo un esame delegato lo psicologo Musil lo psicologo potesse sostituirsi con
Una forma surrogatorie in surroga processuale al giudice per vedere come dirigere l'esame di un testimone
Cioè attenzione c'è qui a questo punto trattiamo il codice alla stregua di un libro di buoni consigli non ha stregone una regola precettiva dovrebbe vincolare immobile accertamento
E questo sinceramente in qualcosa che ci rende particolarmente
Problematico perché vedete
Qui non è una semplice fusione del contraddittorio
E chi verso qui un modello di accertamento alternativo chiamiamo le cose col loro nome
Non ci nascondiamo dietro sofismi parolaia
Nel momento in cui entro dico un modello di accertamento alternativo e nel momento in cui sono consapevole che legislativamente quella prove disciplinato in quel modo perché in quel modo ritengo si possa pervenire
Al massimo possibile un giudizio di verosimiglianza
Attenzione non ci fermiamo solo ad una diversificazione sul modo di acquisizione prova la diversificazione vanti sua decisione
Cioè io ho in mano non solo di fronte un sistema che limiti mi diversi impiccata i poteri decisori attraverso la diversificazione di punti acquisitivi della prova
Allora questo e francamente intollerante
Cioè le regole probatorie devono esserci guanti per tutti io non posso il cellulare
Un meccanismo nel caso si e quindi occorre una unitarietà dei modelli di accertamento processo perché se questo è un intesa non l'abbiamo evidentemente quell'uguaglianza processuale
Che in qualche modo sbandierata nel nostro Luron dei principi costituzionali evidentemente non viene in alcun modo rispettata
Proprio dei tempi nel momento in cui parliamo di accertamenti alternativi ed aggiunge a concludere non ci sono problemi una norma poi vorrei lasciare spazio al ribasso
Nel
Nel momento in cui no no nel momento in cui parliamo di accertare
Da poco
Consigliere
Nel momento in cui parliamo di accertamenti alternativi dobbiamo porci il problema
Anche delle metodiche di accertamento
Diciamo a cognitive e quando parlo limito riaccertamento cognitive
Non faccio riferimento solo un
A quelli che sono i riti alternativi dove la giurisprudenza e preoccupante perché la giurisprudenza di un curando mi su alcuni riti alternativi la possibilità di un giudizio di merito ai sensi del centoventinove comma due
Evidentemente pretende non la trovi conoscenza ma è evidente l'innocenza secondo peraltro la coordina interazioni con ultimamente ne ha fornito anche la Corte di Cassazione
Ma euro porre il problema su un altro tema
Le misure di prevenzione
Signori cioè qui stiamo creando veramente un doppio Bignami sopprimere un tema riservato alla mafia quindi siccome la mafia nessuno aveva studiato
Approfonditamente era come dire erano che attivino del processo mentalmente quindi non ci rendevamo conto di quanto fosse devastante il procedimento per le misure di prevenzione
Adesso che il G otto anni ampliato i tipi di pericolosità ancorché bacchettato la Corte Costituzionale con sentenza Tommaso
Ma evidente che il processo per le misure di prevenzione corse
è un ricettacolo repressione processi falliti
Cioè l'abbiamo il pubblico ministero non è riuscito a ottenere una condanna perché c'è ragionevole dubbio perché c'è l'inutilizzabilità perché ci sono le regole del processo perché incapace a cercare le prove perché a volte c'è anche questo nell'ambito dei processi
Evidentemente perché prescritto
Perché anche questo c'è
Evidentemente si va arrivi sul mare il procedimento di prevenzione dove non esiste il giusto processo non esiste contraddittorio non resiste ragionevole dubbio non esistesse lezione il materiale probatorio utilizzabile
E un
Bidone di immondizia differenziata di natura probatorie ovviamente pienamente utilizzabili comincia come pare al giudice
La signora anche questo è un meccanismo che secondo me veramente non può funzionare occorrerebbe in un attimino ri allinearci ormai il terzo millennio a quelle che sono in queste situazioni
Ultimo tema che a mio avviso anche qua viene dimenticato perché non è sotto i riflettori l'esecuzione penale
Ma vi pare normale che il giudice dell'esecuzione dello stesso giudice che ha emesso il provvedimento
Cioè quello di giudicare se stesso e attenzione che non è più l'esecuzione del processo del Codice del trenta in cui è una mera esecuzione del giudicato l'attuale esecuzione penale
Si caratterizza per un meccanismo di erosione continua del giudicato
Io posso votare la continuazione posso votare l'annullamento del titolo possono fare tante cose e mi pare normale che in sede di esecuzione i poteri tra virgolette di carcerazione vengono riconosciuti alla parte pubblico ministero
C'è una regola ascoltasse ricognizione ed io conosciamo in fase di esecuzione e un modello accusatorio non lo so certamente non è un modello costituzionale
è un qualcosa che non può funzionare così
E quindi su questo però
Io una grossa preoccupazione io sono
Abbastanza convintamente europeista però dico attenzione all'Europa attenzione
Perché ero porti a mente non è stata fonte di grande libertà tutt'altro l'Europa su molti temi assunto degli atteggiamenti di grande retta di vita interpretativo si pensi alla concezione del contraddittorio depone
Sancita salti a sentenza al tema già indicativo no si pensi al vizio con un tasso di sostanza Beci un vizio formale ma nella sostanza cosa vuoi tronchi sommato le cose funzionano così tipo di atteggiamento culturale chianche noi conosciamo bene il nostro Paese
Però nel momento in cui
Io sono radicato o un principio di rendita processuale per volere costituzionale
Ma e mai possibile che dall'Europa mi possa derivare
A seconda se la piccola o la grande Europa bisogna distinguere o un comando giuridico o un obbligo di interpretazione conforme sulla base non del testo europeo
Ma dell'interpretazione che la giurisprudenza fa di quel testo cioè io ci stiamo trasformando o almeno corriamo il rischio trasformarci in un
Paese dal diritto giurisprudenziale
E questo è un sogno né a che punto è
Comunque fattibile col comando costituzionale di cui all'articolo centoundici
Allora la soluzione qual è
Scatta ricco è stato peraltro emblematico non tutte le problematiche che un momento di
Così di di una notte di mezza estate hanno ideato questo tipo di decisione però però
Il limite quale il limite costituzionale
Perché è pur vero che la fonte comunitaria in senso stretto a valenza costituzionale nei limiti in cui è competenza e ho
Però è anche vero ci sono i controlli mitico istituzionali
Allora a mio avviso su questo bisogna veramente fare attenzione cioè bisogna alzare la guardia e credo che
La sì l'U.L.S.S. la risoluzione del problema
Non è altro che quello di riscoprire quel costituzionalismo dei valori in grado di tutelare da degenerazioni legislative più operative grazie
Arrestato
Grazie grazie a tutti
Io sarò un po'molto meno
Bravo degli degli oratori che mi hanno preceduto
Siamo quasi al ventotto anni dall'entrata in vigore del Codice di procedura penale
Credo tutti quattro ottobre dal versamento
Giovanni ogni hanno più o meno in questa stagione ogni tanto e agosto da quest'anno hanno anticipato c'è una riforma
Del Codice di procedura penale
Più o meno ce n'è un anno e ogni volta ci troviamo a fare questi convegni a fare il bilancino di quello che resta delle garanzie che
Erano state c'erano fino all'anno prima
E anche adesso più o meno ci troviamo di fronte a un nuovo testo e dobbiamo fare i conti che cosa resta delle garanzie del processo
Questa mattina tutti i relatori che mi hanno preceduto hanno usato la parola cultura culturale è un fatto culturale l'applicazione del Codice un fatto culturale
Ma io non ho difficoltà a capire cosa vuol dire un fattore culturale l'applicazione del Codice
Il codice dice giustamente Filippo Dinacci il Codice il processo disciplina al processo il processo è prova verissimo indiscutibile nel processo bisogna raccogliere prove perché bisogna accertare un fatto del passato questa è la finalità del processo
Problema che il processo debba essere un insieme di regole
Che dovrebbero servire per far sì che il risultato sia accettato da tutti mettendo moltissimo l'intervento del consigliere Canè mappa Canepa quando ci ha raccontato qual è la forse lì veramente culturale della giurisdizione che hanno nel mondo anglosassone
Per carità io ho paura delle nostre Corti d'assise
Non so mi piacerebbe sapere avrei voluto fare la domanda Consigliere come vengono selezionati giudici popolari in quel sistema io ho un grande timore delle nostre corte d'assise che ritengo
Senza offesa adesso per le nostre mamme che nei nostri Corti d'Assise sono fatte o da
Pensionati o da casalinghe
Molte volte delle quali sono casalinghe che sono abituato a guardare i delle firme sono
Ontologicamente colpevolista e
Lo dico già perché ho mia mamma
Che fa la buona casalinga è uguale attratta soltanto da delle fin dove si parla solo che gli imputati sono colpevoli per principio
Ecco perché
La parola cultura
Mi lascia provo molto preoccupato quasi indifferente
C'è un'altra parola che secondo me dobbiamo considerare discrezionalità perché il vero problema di questo sistema e l'eccessiva discrezionalità che è stata data al giudice
è vero è stato detto firmato anch'io la separazione delle carriere è bellissimo sarebbe un disegno ideale
Ma il problema io penso che non è tanto nella separazione delle carriere ripeto non sono contrario
Il problema è che ci sarà sempre un giudice
Che sono gli stessi giudici che poi alla fine la loro carriera vanno in Cassazione e interpretano la legge e fanno delle sentenze ne voglio citare una per tutte fanno delle sentenze attraverso le quali riscrivono il Codice
Eppure quelli sono giudici
Alla fine della loro
Diciamo carriera giurisdizionale dovrebbero essere proprio il fior fiore della cultura giurisdizionale eppure voi vi sentite così tutelati da questa Corte di Cassazione
Che dovrebbe essere il tempio del diritto dovrebbero essere i sacerdoti delle garanzie voi mi sentite così tutelati perché in un ci sentiamo tutelati io me lo chiedo sempre perché ho un profondo disagio ad andare in Cassazione che a affrontare in Cassazione i processi perché c'è una eccessiva discrezionalità perché se noi guardiamo i massimali troviamo che cessi è una bella norma scritta
La interpretiamo poi però di fronte all'applicazione pratica e concreta troviamo sempre che c'è qualche gesto densa che cerca di
Viviani da quello che è la retta via dell'interpretazione della norma
Discrezionalità
E io credo che si debba fare in modo di togliere la discrezionalità al giudice o è ovvio non penso come pensavano illuministiche giudice può diventare una bocca della legge e questo è impossibile
Però dobbiamo pensare che le norme non possono più essere scritte come sono state scritte fino ad oggi
Nel due mila quindici siamo fatti un altro bel convegno dopo la riforma della custodia cautelare
Eravamo tutti contenti che finalmente duecentosettantaquattro a Stato caricato di un ulteriore quantità di aggettivi Dini avverbi cos'è successo
Esattamente come prima
Il Sole ventiquattro Ore di qualche settimana fa ha scritto che siamo di nuovo con l'emergenza carceri che avevamo prima della riforma
E temo che
Lo svuotamento delle prigioni non si è avvenuta grazie la riforma ma probabilmente ad altri meccanismi e hanno finito adesso di i loro effetti penso all'allargamento la liberazione anticipata credo che quello sia stato il grande
Diciamo meccanismo per svuotare le prigioni
Togliere discrezionalità cosa significa ripeto non è semplice siccome però mi sono posto il problema di
Osservare
Il compito che mi è stato dato pensare a delle soluzioni perché poi noi italiani abbiamo anche un altro grande limite che siamo sempre bravi a protestare siamo fra sempre brava lamentarci
E infatti i movimenti politici il quale non voglio essere
Frainteso vanno sempre di moda cui movimenti politici che sono sempre contro il sistema
E quindi
è facile dire che tutto va male mi sono posto il problema per onorare a questo che mi è stato chiesto di
Cercare di pensare delle proposte abbiamo anche dei rappresentanti del nostro
Organo legislativo vedere che cosa si può fare per togliere quello che secondo me il vero problema dei giudici l'eccessiva discrezionalità
Lo faccio avendo un modello astratto
Nel mille novecentonovantanove credo
Ma adesso ci sono tanti professori universitari non vorrei essere
Come dire tacciato di sempre
Di essere troppo semplicista ma nel mille novecentonovantanove credo che sia stato costituzionalizzato il modello accusatorio se volessimo spiegare a grosso modo che cosa è successo novantanove con la riforma del centoundici stato costituzionalizzato un nuovo modello
E credo che persons far funzionare tutto questo modello in maniera molto semplice basterebbe prendere il terzo comma cercare di attuarlo in concreto
Ed è proprio lì che secondo me bisogna togliere la discrezionalità dei giudici e dei pubblici ministeri cioè bisogna fare in modo che quelle garanzie perché è un catalogo di garanzie siano effettivamente attuate
E vado per ordine
Diritto all'informazione riservata della natura dei motivi dell'accusa
Io
Vorrei dire tante cose mi piacerebbe parlare del problema della informazione del per pendenza del procedimento che dovrebbe avvenire più o meno negli stessi tempi al Pubblico Ministero sono tutte cose che sappiamo
Ma mi voglio soffermare perché è già stato detto proprio questa mattina anche dal consigliere Caner dopo l'ho detto anche
Veniamo Dio l'eccessiva
Interferenza della stampa nella conduzione dei processi
è una cosa
Straordinaria quello che avviene in questi giorni sta sta finendo ma
Un noto processo a Roma ovviamente c'è la stampa che
Alimenta le le condanne che dovrebbero essere
Almeno a livello dell'opinione pubblica alimenta la campagna stampa contro una soluzione colpevolista
Si era questo il diritto di cronaca Lacorte europea dice che il giornalisti hanno il sacrosanto diritto di fare i cani da guardia della democrazia
Però ci sono tanti altri fenomeni che probabilmente potrebbero essere disciplinati perché questo diritto d'informazione riservata fa riferimento ad un altro fenomeno a quanto avviene nelle indagini preliminari
Il legislatore Caisse fonti qui oggi rappresentato tutte le sue diciamo formazioni di destra di sinistra mi chiedo per quale ragione non hanno pensato ad esempio di rischi verso i centottantaquattro
C'è una sistematica violazione del segreto di indagine nelle in questi giorni sono tante inchieste dove si parla della fuga di notizie eppure
E sono state aumentate le pene della rapina del furto ma non si è pensato minimamente di ritoccare il regime penale che dovrebbe assicurare
Il la sanzione quando vengono violati i segreti istruttori e il professor Monti io ha spiegato qual è il senso del valore della segretezza delle indagini
Abbiamo fatto quaranta giorni di sciopero
Probabilmente i giornalisti fanno più male al potere politico degli avvocati e quindi queste norme non si toccano e quindici si possono essere queste indagini che vengono accompagnate dalla sistematica violazione del segreto d'indagine
Da una sistematica pubblico pubblicazione delle intercettazioni telefoniche da una sistematica divulgazione delle immagini degli arresti degli imputati in barba alle norme che stabilisce che non si possono riprendere gli imputati con le manette
E così abbiamo creato quelli che
Un autore qualche anno fa chiamava il mostro di carta cioè sono
L'imputato che viene già fatto mostro ancora prima di essere condannato
Eppure basterebbe poco perché ma sarebbe colpire il giornalista perché se il giornalista si prende una si colpisce la violazione del segreto con una norma anche a un labile
Ma quale il giornalista non pensa che sia più conveniente pagare un'oblazione duecentocinquanta euro pensando a quale il successo professionale a cui può andare incontro pubblicando una notizia che non deve pubblicare
Diritto all'informazione dei motivi dell'accusa
Anche qui sarebbe semplice
Bisogna riscrivere
Le disposizioni sul controllo dell'imputazione è possibile che l'imputazione che deve essere formulata in modo in modo chiaro e preciso
Non è praticamente sanzionata perché la prassi lo sapete benissimo non c'è il giudice che vi è nulla una decreto che dispone il giudizio perché il capo di imputazione generico poi si vedrà
E quindi succede che tutto dove va ad influire sul cinquecento sedici
Norma che se guardate in giurisprudenza a una norma che praticamente inattuata la corrispondenza che di fatto non deve essere diverso
Perché comunque sia la giurisprudenza anche lei ha cominciato a
Intraprendere una serie di percorsi tanto ti stai difeso sul fatto lo stesso questo il problema
Eppure basterebbe anche lei mettere
Una sanzione chiara e soprattutto visto che adesso abbiamo scritto come deve essere scritto di essere scritta chiedo scusa al gioco di parole una sentenza diciamo anche al Pubblico Ministero come deve scrivere un capo di imputazione
Per rendere conto che ci sono delle norme del Codice Penale pensata concorso di persone che sono due norme atipiche cioè non c'è la condotta del concorso nel Codice penale
Eppure
Tu rispondi accorrere a titolo di concorso di un reato
Perché dentro il capo d'imputazione c'è semplicemente la riproduzione del centodieci cippi Mannucci Mendo ormai scritta qual è la condotta per cui tu con Corsini siamo concorrente morale materiale
Ma tanto basta
I tempi di consumazione di un fatto
Possibile che ci devono essere dei reati con lui permanenti è un sito non si sa quando devono cominciare quando devono finire i periodi di contestazione ma perché il legislatore non lo deve scrivere
E perché poi quando si devono trattare questi tipi di processo c'è il problema della prova e c'è il problema di che cosa effettivamente devi trovare in dibattimento
Va beh tantissime cose da dire ma non voglio fare tante come dire esempi
Dimostrare quanto sarebbe necessario intervenire
Diritto a disporre del tempo necessario per far preparare la difesa bellissima questa risposta disposizione
Io non conosco la momento l'iscrizione della notizia di reato
Il controllo del registro notizie di reato legislatore ha perso una grandissima occasione
Allora è stato scritto adesso che se non viene rispettato il termine finale ce la vocazione norma che immagino quale sarà la fine di questa disposizione già esisteva prima norma senza sanzione
Voglio vedere le procure generali che possano essere invase da procedimenti che non sono finiti in davanti al giudice di primo grado
E voglio vedere come le procure generali potranno smaltire ammesso che lo facciano tutte queste montagne di avocazioni norma poi della Procura generale ancora una volta priva di sanzione
Quindi abbiamo semplicemente spostato verso l'alto sempre che che se ci sarà questo spostamento il problema che c'era prima verso il basso
Dico tempi dell'indagine
Ne abbiamo una apponendo istituto che cura del giudizio immediato cautelare
Giudizio immediato cautelare era stato concepito se non ricordo male nella Commissione cui ho partecipato anch'io voterò facevo parte del Comitato
Di in cominciate chiamato dove fare le ricerche noi
Scendi civico e mi ricordo che avevamo questo un compito di possa di raccogliere il materiale
E mi ricordo appunto che fu un'idea di professor Riccio che pensava che se un imputato è viene colpito da custodia cautelare è giusto che abbia subìto suo processo
è giusto che vada subito davanti a un giudice per difendersi
Con un piccolo particolare cosa che si poteva
Immaginare che i magistrati del pubblico ministero avrebbero utilizzato questo strumento non tanto
Per far sì che ci sia un'accelerazione diciamo così gli alla fase della dibattimento ma per arrivare alla fine delle indagini dopo che hai fatto ben due anni di indagine comunque con processi giganteschi
Grazie una bella misura cautelare alla fine del due anni e praticamente in meno di sei Misiti dove a giudizio dovendo smaltire una fase delicatissima che credo che soltanto chi fa la nostra professione può immaginare che la fase di trattamento diciamo così della pronto soccorso del Tribunale la libertà e poi ti devi anche preparare per un processo
Che men che vada possono essere processi piuttosto complessi tempi per fare indagini difensive praticamente non ce ne sono e dove devi lavorare di urgenza
In più
E capitato in questi giorni non è bello fare convegni citare i propri casi però anche queste fanno statistica
Anche gli imputati che non non hanno diritto alla giudizio immediato cautelari perché non sono stati attinti da ordinanza di custodia cautelare siccome sono connessi con quello della custodia cautelare vanno col giudizio immediato
Quindi io perdo quattrocentoquindici bis ovviamente Linda dice la la Cassazione Sezioni Unite che sono termini questi novanta e centottanta giorni che non sono perentori perché
Lo si può controllare soltanto il giudice per le indagini preliminari ma ci vuole tanta mettere anche lì una bella sanzione per dire che questi termini che vanno ad incidere su un diritto perché poi le Sezioni Unite dicono che sono
Come dire questi termini servono per assicurare i diritti della della difesa possibile che questi termini non debbono avere una piccola sanzione
Diritto disporre delle condizioni necessarie per preparare la difesa
Qui ci sarebbe un
Da aprire un mondo mi voglio soffermare a due notazioni adesso abbiamo ampliato il processo a distanza
Non voglio dire se è costituzionale incostituzionale in piacerebbe sapere se in Inghilterra hanno questa cultura del processo a distanza se hanno la possibilità in sanno che l'imputato possa vedere alla televisione e il suo processo
Possano stare a contatto con il suo difensore questa mi piacerebbe sapere se hanno questa questa funzione
Questa concezione del rapporto tra cliente assistito
Ma voglio fare una
Considerazione
Non è tanto il problema se la qualità dell'audito il ritardo dell'ATO che sono problemi che ci sono
Io vorrei sapere se il legislatore si è posto il problema che l'imputato detenuto non è un imputato cui non debbano spettare i diritti di difesa l'imputato detenuto l'imputato che a
Non ha accesso al fascicolo processuale
Perché non ce l'hanno non non può vivere in cella con le le carte del processo oggi processi sono digitalizzati
Tanto per citare un processo Marta capitale abbiamo due milioni di pagine ma l'imputato detenuto non ha accesso ai due milioni di pagine eppure al diritto di difendersi
L'imputato è
Colui il quale dovrebbe poter esercitare anche attraverso le spontanee dichiarazioni ma per dirne una il diritto di autodifesa imputato detenuto non ha la possibilità di avere accesso le sue carte
Per non parlare poi condizione necessaria per preparare la difesa
Non si può non considerare chi oggi l'estensione degli atti è un problema pratico questo all'Università non non interessano ma legislatore si perché il legislatore quando fa politica si deve porre il problema di risolvere
Le questioni pratiche è possibile che un processo possa arrivare a costare per gli atti oltre cento mila euro Filippo lo sa perché stiamo facendo il processo insieme è possibile
Che possa un processo arrivare a costare oltre cento mila euro
è possibile che quando arriva il pubblico ministero fa il sequestro preventivo di tutti i beni dell'imputato l'imputato non possa pagare l'in cui il difensore è possibile una cosa del genere cioè un Paese civile che rispetta il diritto di difesa
Tutto questo è possibile
Oppure bisogna pensare e non è difficile da attuare che anche se c'è il sequestro preventivo dei beni
Distonia assicurare il diritto di difesa perché comunque sia soltanto la fine del processo si saprà se quelle sono cose confisca Bill oppure no perché sono corpo del reato
Quattrocentoquindici bis dice disporre delle condizioni necessarie per
Per preparare la difesa venti giorni per il quattrocentoquindici bis ma è un termine ragionevole
Dopo che non c'è stata la possibilità durante il corso del procedimento di potersi in qualche modo documentale
Però avete aumentato dice legislatori il termine per proporre l'ho richiesto l'opposizione ha richiesto l'archiviazione
C'è questa concessione alla persona offesa negli ultimi anni va molto di moda sono molto di moda i diritti della persona offesa anche se poi stride con questo trecentotrentacinque terzo comma bis tre terra dove si dice che per sei mesi
Non può chiedere la dire la la le iscrizioni di notizie di reato norma che sembra perché non può chiedere perché non ha il diritto di chiedere
Un
Lo Stato
Sarà lo stato del progetto per sei mesi
Non lo può un ok
La interpreto lo interpreto in maniera riduttivo per fare va benissimo salvo
Subisse mi piace questo Porcari Damiano
Diritto alla prova Facoltà di ottenere l'acquisizione di ogni altro mezzo di prova
Diploma a proprio favore c'è il testimone va bene potere contro interrogare ma c'è il la facoltà di ottenere l'acquisizione di ogni altro mezzo di prova a proprio favore
E qui
Non si può non fare un accenno con la
Progetto di disciplina della nuove intercettazioni telefoniche
Pare che le intercettazioni telefoniche secondo questa visione molto orientata nella mentalità dei pubblici ministeri debbano contenere solo ed esclusivamente prove a carico
Perché quando si scriverà che soltanto il pubblico ministero che può fare la selezione delle intercettazioni significa che il secondo questo orientamento le intercettazioni telefoniche ci sono solo le prove a carico
Nelle intercettazioni telefoniche ci sono tantissime prove a discarico perché uno dentro intercettazioni telefoniche trova fortunatamente tracciato tutto quello che fa nel bene e nel male
Ma molto spesso ci sono anche la prova da alibi eppure soltanto il PM che potrà fare la selezione
E la difesa non ha diritto ad avere la copia delle intercettazioni telefoniche
Eppure anche su questo bisognerebbe scrivere un libro
Perché non abbiamo
Diritto di avere soltanto la copia dei verbali della polizia giudiziaria cioè quei verbali che generalmente la polizia Geronzi giudiziaria dovrebbe redigere ma mano che ascolta le conversazioni
Anche qui bisognerebbe scrivere una norma quest'dire come fanno scritti verbali perché nella prassi succede che i verbali sono un foglio word che ognuno che passa dei vari componenti della polizia giudiziaria ascolto e ci mette un pezzo dentro il verbale
Per cui c'è una stratificazione di versione del verbale tu magari lo chiedi quando sta in
Chiede la copia degli atti durante le misure cautelari e c'è una versione pari a dibattimento e c'è un'altra ancora
E
Non sai più quale la versione corretta
Ma soprattutto ai una copia di un verbale di una trascrizione di un'altra telefonata che è stata fatta da un
Ufficiale di polizia giudiziaria che potrebbe non essere corretta eppure se non hai il file audio questo non è in nessun modo diagnosticabile
E anche su questo ci sarebbe molto da dire la riforma delle intercettazioni telefoniche sotto questo profilo è un arretramento della
Possibilità di ottenere l'acquisizione della prova
Nelle stesse condizioni della prova da parte dell'accusa
Altra questione partecipazione a distanza
Non voglio adesso entrare nel dettaglio c'è una particolarità della norma che mi ha stupito nella vecchia versione
Per poter nei casi in cui non è obbligatorio adesso li casi di obbligatorietà sono aumentati prima c'era una inc
Una regola è una che era
Diciamo c'è un'eccezione rispetto a regole esso la regola sarà il processo a distanza è soltanto il giudice non può disporre eventualmente la presenza
Ed è anche previsto che anche nei casi in cui non è obbligatorio il giudice con decreto motivato può disporre comunque che si faccia a distanza
Date tempo che le istituti previdenziali si attrezzino le aule di giustizia si attrezzino io penso che i processi con la predetta con imputati detenuti con la presenza in Aula saranno sempre più rari
La cosa più bella che nella vecchia versione c'era scritto che comunque quel decreto doveva essere comunicato entro dieci giorni all'input alla difensore
C'è il decreto motivato con cui si disponeva doveva essere mobile
Comunicato al difensore e ha una sua logica
Perché un conto che sai che hai il tuo cliente presente
Un conto che invece sai che il tuo cliente non parteciperà al processo
Già che debba essere considerata una specie di pacco postale che anche quando viene trasferito da un istituto penitenziario all'altro non è rinnovabile difensore non e viene mai a corrente
Ma la cosa più singolare che adesso non c'è più il termine
Anche questo mi sembra un arretramento della garanzia è vero che già la Cassazione ed ecco come sopra discrezionalità prima c'era il termine non c'era la sanzione e la Cassazione una sentenza dei primi depositare i primi giorni di quest'anno ha detto che la violazione del termine dieci giorni nella comunicazione alle parti non determina alcuna nullità perché perché non è questa prevista dalla legge peccato che c'è una norma di carattere generale che prevede che anche
E l'assistenza dell'imputato debba costituire una nullità
Mi avvio alla conclusione ricorso per Cassazione
Io non la penso come e professiamo Dio
E non mi faccio neanche come dire condizionare dai numeri
Cinquanta mila ricorsi sessanta mila ricorsi ma non è un problema che deve ricadere sugli imputati
Dobbiamo prendere atto che se il legislatore
Ogni volta che introduce una norma deve introdurre un suo pacchetto di indici sanzioni penali è inevitabile che aumenti nei processi
Se accanto alla sanzione alle persone fisiche ci abbiamo messo anche le sanzioni alle persone giuridiche e abbiamo aumentato il numero degli imputabili
Se purtroppo questo è un Paese che importa tante persone desiderose di cambiare vita ma purtroppo anche tanta delinquenza perché mi
Sono statistiche non è un discorso di tipo razzista
Però purtroppo dentro le prigioni dicono i direttori delle prigioni che la gran parte la popolazione è fatta di cittadini extracomunitari noi purtroppo abbiamo un gran numero di processi perché abbiamo
Purtroppo un grande una
Dose base giornaliera di processi è chiaro che questi processi devono necessariamente a vere le stesse garanzie di tutti gli altri processi
E i numeri della Cassazione non è che sono i numeri perché
Gli avvocati vogliono fare tanti ricorsi
Mi fa ridere il fatto che abbiamo ridotto i ricorsi per i patteggiamenti ma quanto incidono sul lavoro di un magistrato i patteggiamenti quanto incide oltre sulla
Il numero di ricorsi in Cassazione quando li le ultime statistiche hanno fatto dire che dichiarano il sessanta per cento dei ricorsi di me dichiaro inammissibili
Quindi vuol dire con motivazioni stereotipate voi avete visto le motivazioni della Settima se sezione
Allora
A me queste cose non diciamo non mi non mi rendono tranquillo
E quindi secondo me invece
Io sono dell'idea che la Cassazione
Ha bisogno di maggior numero di magistrati signor
Ampliare il numero di magistrati
Vorrei piacerebbe vedere quante udienze fanno al mese i magistrati della Cassazione lo dicono che ne fanno poche perché
Hanno un gran numero di processi da studiare
Anche su questo bisognerebbe fare secondo me è un controllo sul lavoro di del magistrato della Cassazione
Io comunque sono dell'idea che se c'è una garanzia costituzionale per cui provvedimenti devono essere motivati
Il ricorso per Cassazione deve controllare la motivazione dei provvedimenti giurisdizionali
è vero che il ricorso per Cassazione sono per motivi per violazione di legge
Ma c'è anche quel poco la la la garanzia che i provvedimenti devono essere motivati e la motivazione deve deve rispecchiare quella che la
Idea del nostro processo accusatorio e vengo veramente all'ultimissima considerazione finito
Non è possibile che in Cassazione non si possa censurare la logicità della motivazione attraverso una valutazione delle tesi alternative
Non è possibile che si parli del processo adesso abbiamo fatto anche l'ambito c'è la motivazione come deve essere scritta la motivazione è un nuovo genere letterario prese scrive la motivazione dove
Sì l'esaltazione del metodo argomentativo arrivi in Cassazione la Cassazione può valutare la motivazione solo come se fosse un ragionamento sui logistico perché quello è l'unico modo per poter censurata logicità del ragionamento
Anche su qui su questo tema bisognava intervenire so che questo è un tema complicato so che è un tema delicato però secondo me anche su questo
Gli avvocati visto che siamo in un
Consesso di avvocati e vorremmo cercare di farci
Parte attiva per fare delle proposte secondo me anche su questo noi dovremmo pretendere una maggiore tutela dei diritti
Ringrazio
Prego
No primario sì sì sì sì
Ma se io dovessi visto che era previsto che avrei dovuto che dovrei dire qualcosa non lo prego venite venite tutti quelli che devono piena di turno
Per riassumere un po'il discorso di quanto sono venuti diceva
Stefano perché varia
Permangono assediano
No scusate mi
Se noi ci mettiamo nella logica peraltro
Indubbiamente molto corretta è apprezzabile
Di sottolineare tutte le patologie non ci va sarebbero una settimana non ci fa stare da una settimana
Nella mia
Visione nella mia impostazione della del convegno ma credo che fosse anche nella
Rilievi di mascherine disabili che l'hanno concepita il discorso
Mi sembra questo punto debba orientarsi
A quali potrebbero essere dovrebbero essere ai
Una perché
Tutte le patologie non possiamo obiettivamente risolverle interpretative e applicative o quant'altro
L'altra sera pie altra storia ero a cena a Salerno a un certo punto
La persona che là vicino a me mi dice ma Giorgio se tu
Potessi eliminare una norma eccoci al petto sto entrando dei no no sarà
Il genoma non è vero che sostituirsi eliminare qualcuno
No
No no no desidero ed eliminare nessuno
Allora il discorso
E mi spiego cosa voglio dire eliminare una norma un qualcosa che che sia un volano questo era il senso della non eliminare una norma di dettaglio cioè e la filosofia del nostro incontro
Quale messaggio da queste due giornate può venire alla classe politica questo è il senso del ragionamento
Sulla cui base perché non possiamo chiedere loro di correggere questo di correggere quell'altro non avremmo risolto niente correggendo un piccolo dettaglio
E nel valutare il tipo di messaggio e torno culturale o culturale che si ha poca importanza il suo non sono le parole che ci devono condizionale
Io credo che noi abbiamo o da consegnare alla politica sicuramente due punti almeno quelli due volte dirò anche qualcun altro
Sicuramente c'è un principio costituzionale di cui bisogna tener conto questo c'è e della durata ragionevole del processo attenzione durata ragionevole che non vuol dire andare ad amputare un pezzo di qua un pezzo di la vuol dire strutturale
Poi cercherò di spiegare dove sta il problema della struttura a mio parere
Strutturare il processo penale interni durata ragionevole
Questo può significare tante cose ripeto non amputare l'appello perché l'appello può ridurre di qua ridurre di la concepire un processo penale
Che
Tenendo conto della nostra storia della nostra tradizione quindi l'appello si conserva per me la Cassazione si cosa voglia vedere dentro come si
Si organizza
Abbia una durata ragionevole poi se si sfonda nei termini c'è la proposta non è di fare l'avena Germania si riducano che chi sono i termini io sono contrario Loggia prescrizione Piscopo la durata ragionevole onde prescrizione comunque queste sono i dettagli
Si può ridurre la pena perché ha avuto un processo parti connette comunque viene condannato una proposta c'è qualcosa che in Germania
E questo sarebbe il primo elemento quindi l'elemento proprio su cui innestare una riflessione di sistema il processo deve avere una sua durata ragione
Se poi le indagini devo essere due anni tre anni quattro anni dieci anni non so se mi spiego chiedere l'appello deve guardare questo è un altro ma l'asse point ampie su cui edificare la casa
La piattaforma il secondo
Secondo
Questo è abbastanza facile proposto perché tanto ma anche la la legge di riforma sa fare no no anche la legge di rifondere la durata ragionevole il diritto di difesa do quando queste passati a un ha una rubrica età molto più modesta cioè modifiche al Codice penale il Codice procedura penale
Cioè inizialmente la legge aveva un incipit molto più roboante
Il secondo è il secondo è obiettivamente più delicato ed è quello il discorso del della domanda che mi era stata fatta c'era io voglio un giudice
Io vorrei che il processo avesse unto
Cosa vuol dire per il processo penale avere un giudice la domanda e al quale la norma sulla quale tu interverrei visti era il centonovanta cioè quel modello inglese lasciamo perdere poi cercano di spiegarmi
Non voglio un giudice interviste vista sulla prova cioè vorrei un giudice di garanzia sia nella fase delle nella fase delle indagini sia però di garanzia mi spiego poi cosa vuol dire quindi non un giudice interventista
Cioè non vuol dire non vuol dire questo dispiego non vuol dire cinquecentosette non vuol dire essere
Centotre a piene mani non vuol dire quattrocentoventuno bis non vuol dire quattrocentoventidue per parlarci chiaro
Cioè vorrei un giudice perché guardate dico una cosa
Io ritengo che il compito di Giulio fatto il giudice foto anche quest'opera quale ente dotato Matisse e giudice di sorveglianza ha poi fatto il giudice della disciplina del CSM ha reso faccio anche il giudice tributario
Quindi Bazzi così
Secondo me il tram vera essenza di essere giudice e la serenità e l'estraneità risultato del processo questo il compito del giudice io voglio un tu dice
Io voglio differenziato fra le indagini e il dibattimento e mi spiego in che senso perché ha ragione il mio
Forse la struttura vi fasi Ca'del processo esistente
Non è più la struttura impermeabile che non permette a all'atti di indagine di passare alla fase dibattimentale di quella non la potremmo avere sostanzialmente più credo
Sarà come dice Giulio sarà o no guardarmi così se non sei d'accordo io direi quando meglio crede nella miseria a voglio dire è chiaro che le concedo la fase le i due segmenti esistono i due segmenti esistono sicuramente ma io vorrei che nelle indagini preliminari quest'anno vedo più o meno tutti quaranta io chiedo solo fino a delle conclusioni
Che ci sia un giudice di garanzia cioè un giudice che garantiscono giudice che non che si contrappongono giudice il quale io posso rivolgermi perché quel giudice del mille novecentottantotto l'avevamo costruito debole e ce lo siamo trovati debole l'abbiamo voluto debole che ce lo troviamo debole
Che poi il Pubblico Ministero si sia più affermato più rafforzato ma questo non era nella scelta del del Codice ma certamente il pm si è rafforzato
Sì esisteva perché si pensava che ciò che facevano andava dibattimento quindi si diceva fai tutto quello che ti pare perché tanto poi chi se ne frega vedremo dopo come va a finire
E siccome oggi non è così ma non è detto che si possa tornare indietro perché ridimensionare il potere di qualcuno che c'è la e che vuole conservarlo e difficile
è invece più facile forse rafforzare i poteri di qualcuno che oggi non legale faccio un esempio stupido secondo me il con il giudice deve controllare sempre più la qualificazione giuridica del fatto nella richiesta del pubblico ministero deve chiedere il fascicolo per esempio delle comune se io e dell'intercettazione telefonica vedere il fascicolo vedere i risultati quando gli domandano la proroga cioè essere un soggetto più attivo sul controllo
Sono le famose perché poi le idee ci sono le famose finestre le famose finestra di Riccione già ma non è le finestre di Canzo le finestre di Ricci
E questo sicuramente naturalmente attenzione questo è un potere che ma nella fase delle indagini e cioè deve essere anche un potere dilemmi troppo
Neutro di garanzia sulle modalità di assunzione della prova sulle molto sull'esame incrociato che deve essere fatto secondo le regole
Perché non si capisce perché noi possiamo fare dei sistemi diversi per l'acquisizione non per turni adageremo uno arriva un altro capito che il nostro giudice non è la giuria
Consiglio tutti rivelare due limiti delle fin visibile il processo Simpson si capisce bene che cos'è un processo con giuria a Mario Monti ossia vice veramente bene soprattutto il fatto della impermeabilità
Faccio un po'chiedo al e gli studenti quando è stato fatto il processo per l'omicidio dirò perché né di non si trovavano i giurati
Perché tutti abbiamo visto in televisione l'omicidio Fadda il vero assassino e quindi il giurato sapeva già fiera il responsabile non è una bugia provate un articolo di flat certezza come si chiamava il giudice di Venezia
Perché non si trovavano i giurati perché hanno visto in televisione l'omicidio indiretta e quindi i poteri forti la famosa domanda alla fine integrati nel famoso inizi e già allora lei come
Consigliere dice
Ma montate ventitré innocente innocente all'esame via fuori a fuoco
Ma
Logica è diversa
E allora attenzione un giudice del dibattimento che non va alla ricerca di una di una io capisco la difficoltà di questo giudice che deve motivare ma deve abituarsi a motivare sulla base di ciò che vede
Potrà forse perché nel discorso
Sempre l'altra sera diceva cinquecentosette no ma forse cinquecento sei cinquecentosei allargare il tema cioè scandagliato e questo profilo ma è l'unico
Ma è l'unico
Di accenti quattrocentoventuno Pia matti Stella via quattrocentoventidue all'origine solo finalizzato al proscioglimento poteva raccogliere solo Ai fini favorevoli non ai fini di una di una fantomatica ricerca della verità
Altre due elementi
Ci sono due parole
Una è contraddittorio una moralità due sono le parole allora indagini sono contraddittorio dibattimento eh oralità
Cioè non possiamo mischiare due elementi la prova nel dibattimento e prova orale che vuol dire
No vuol dire cinquecentoventicinque bis vuol dire in e il giudice non può essere cambiato
E discorso da valutare in relazione al centonovanta disse
E cinque duecentotrentotto perché evidentemente qui c'è un'erosione Chiara Chiara palese rispetto al principio di qualità quindi contraddittorio nella fase contraddittore vuol dire
Dialettica con il giudice e con il pubblico ministero davanti e chiaro della difesa difesa appunto in fase di indagini oralità nella fase dibattimentale si può buongiorno chiedo scusa box
Questo è se secondo me sono Funari assumo brevemente il mio discorso era durata ragionevole come elemento
Di base su cui costruire l'edificio
Successiva giudice che è neutro rispetto al risultato del processo tra meno non voglio far polemiche lo possiamo Beniamino mi dice tu non sei con la seconda novità Pizzo parlando di altro non è che sto dice perché stiamo cercando le linee essenziali sulle quali ci si può trovare
Perché se si vuole modificare il Codice ci vuole cultura un un cultura che sia
Che sia più largamente condivisa di una cercare le linee sulle quali c'è la massima convergenza e secondo me
Su un giudice che sia
Indifferente all'esito del processo in cui le parti con i loro potere pubblico ministero di più difesa di meno portano il loro contributo affinché il giudice decida il sia
Neutro rispetto al risultato processuale questo secondo me non dovrebbe essere possibile quindi rafforzamento in indagini e
Garanzie di neutralità rispetto risultato del processo nella fase dibattimentale contraddittorio da una parte
E dall'altra parte invece oralità tengano nella bene e del resto il dibattimento se non è orale cosa
C'è un altro un ultimo un ultimo cenno altri
C'è un punto debole nella nostra struttura attorno alla durata ragione
E la e l'elemento strutturale quello che io chiamo il ventre molle del processo dell'udienza preliminare
Sono già state avanzate delle proposte perché non è non non ha niente di originale da dirvi guardate che ho detto niente Regina io concepisco l'udienza preliminare in maniera diversa come oggi sono le rotonde delle nostre strade non so se della rotonda
Cioè stavamo giuro si entra
è la famosa udienza di comparizione della quale ci si incomincia a chiarire le cose rispetto certa un'indagine però che sia in contraddittorio dove la difesa ha potuto interloquire sul materiale probatorio sulle scelte eccetera
Da otto da dalla quale poi si diramano le varie strade che possono essere enti premiali possono essere il dibattimento possono essere varie soluzioni e anche una
Incominciare a segretare la materia del dibattimento attraverso la formazione i fascicoli l'individuazione dei temi di prova da portare il dibattito l'udienza preliminare come oggi è non serve a niente
Poteva servire in una logica precedente nella quale ha già avuto la difesa vedeva per la prima volta le carte abbiamo chiamato quattrocentoquindici bis
Serviva giudice per decidere imputazione azzardate le pale tutte quelle che ci siamo raccontate oggi come oggi siamo in una situazione diversa le indagini hanno un loro peso specifico la completa il sette essa rafforziamo anche col di contraddittorio hanno una valenza a quel punto siccome intimamente entrando vi chiamo lì in quella che io definisco la rotonda
Ciò tanto per spiegarci perché alla fine ci si può diramare Perri centotrentuno bis per l'argine messa alla prova di patteggiamento per la battaglia per i diritti
Poi c'è riti obiettivamente l'immediato custodiale anche dopo l'ultima sentenza Scheda Margherita Cassano mi sembra che sarebbe il caso di metterci una una pietra sopra con sostanzialmente storico di mediato custodiale
è servito soltanto a soddisfare stanze giustizialista di una parte politica che voleva un'effettività un'accelerazione processuale
Altre cose avrei da dire ma è giusto che parliate vuoi cosa vorrei ancora una maggiore attenzione per le cautele reale
Cioè la libertà non è solo la libertà personale sono la libertà dei beni cioè io non chiedo che ci siano morti
Vedete voi quello che volete fare però pensare che portare via un'azienda portare via una macchina portare via una casa a portare via una cosa sia un dato marginale io non dico che deve su una normativa specifica
Omologhi chiamo il più possibile e non come fanno le Sezioni Unite vicino ma queste sono altro le cose sono proiezioni della persona la persona non è fatta solo della libertà ma anche fatta decide altre cose
Una tornerei all'anno
Io sono affezionato l'impugnazione c'ho perso tanta vita studiarle poi non ho capito niente probabilmente
Ma
Tornerei a distinguere nettamente perché quella sentenza delle Sezioni Unite recente la Cantelli è la considero la cosa più pericolosa che sia stata scritta in questi ultimi
E di lo dico alla classe politica udite politici un inammissibilità dell'appello determina le la la tesi definitività della sentenza di primo grado
Un errore un errore una diversa valutazione unica non esatta percezione della soglia della specificità da parte del giudice dell'appello
Rischia di far diventare definitiva la sentenza di primo grado con quella decisione si prendono due piccioni con una fava non è più l'inammissibilità della Cassazione purtroppo e l'inammissibilità del giudizio di appello
Ora anche per gli avvocati
Parlo per gli avvocati di fronte a un cliente i quali si può dire ma la Cassazione sai Simpsons disgraziati eccetera eccetera può essere ancora facile ma direi se è sbagliato oppure che non si è sbagliato ma che si è assunto un criterio di grande rigidità rispetto al giudizio d'appello
Signori vuol dire togliere anche un controllo di merito dei confronti dall'imputato
Quindi tornerei alla netta chiarificazione del rapporto fra motivo d'appello è motivo di ricorso per Cassazione
Anche perché quella sentenza specula sulla riforma che era ancora in itinere sul cinquecentoquarantasei cinquecento e a delle argomentazioni che oggettivamente non c'entro niente processo civile processo penale sono estranee
Le sentenze della Corte europea non certo non sono intervenute perché parliamo va benissimo ultima cosa questa permettetemela
Ne ho trovato una traccia forse una scelta politica che non c'entra con il modello rifondere le spese di difesa assolto questori avvicinerebbe la classe politica i cittadini alla giustizia grazie
Bene allora passiamo passiamo a questa
Fase di di dibattito che e ne abbiamo immaginato un po'come non tanto come
Pronunciamenti di carattere generale ma come legata un po'al tema di quel verde di che che abbiamo trattato cioè
Rimanendo un po'sui sui principi rimanendo un po'sul sul futuro degli interventi che si potrebbero fare io prima darei la parola ha Presidente mi rinunci
A
Così prendete in contropiede
è poi così ma c'era invece lascerà invece ai nostri ospiti di pronunciarsi
Adesso sì
Ma io prenderei spunto da quello che diceva Giorgio Spangher però qual è il messaggio da consegnare alla politica
Ma io credo che il messaggio da consegnare la politica una
Richiesta di
Prendere delle opzioni
Si tratta tendenzialmente di capire in che Paese si vuole dividere
Quindi la politica deve operare delle scelte
In materia economica deve operare delle scelte
In materia di politica giudiziaria
Deve scegliere
Se
Tornare ha un'idea di
Ha una concezione autoritaria del nostro Paese
E allora si fanno le leggi in quel senso non serve
Che poi ci sia un'interpretazione da parte della giurisprudenza oppure se sposare un'idea di un paese liberale e democratico
La questione è molto semplice quando noi andavamo all'università
Ahimè troppo tempo fa ho tanto tempo fa studiavamo sui codici immaginando che Rocco fosse uno squadrista fascista questo primo che non era così
Che che però c'era questo anelito
Verso
Una prova che non fosse costruita o raccolta solo da un pubblico ministero da un giudice
Il contraddittorio c'era una speranza
La parità delle parti pure
L'oralità nell'immediatezza anche
E un giudice che fosse distinto da chi accusa e da chi difende anche
E addirittura i professori di procedura penale invitavano quasi hanno studiare il vecchio Codice di procedura crearono le varie bozze
Sulle quali ti interrogarla adesso sembra che dopo venticinque o ventisei e ventisette anni di tentativi di applicazione di un codice
La tendenza accusatoria osteggiato in tutti i modi
Si voglia ritornare nel passato
Basta dirlo
Come si fa
Le ricette sono state indicate sono tante sentivo prima Giorgio Spangher si si la separazione delle carriere
Può essere
Però a me interessa più un giudice che sia sereno estraneo risultato del processo
Se deve essere strane risultato il processo non può essere che diverso dal pubblico ministero non esiste nessun'altra formula è inutile che noi continuiamo
Con il sei mai però l'estremità
Al risultato del processo e il rafforzamento dei giudici
Senza che questo sia a scapito dei poteri del pubblico ministero che nell'interesse della società deve fare le indagini in modo
Proficuo
Per
Consegnare eventuali colpevoli al giudizio di un giudice terzo e
La separazione delle carriere
Ci raccontiamo delle barzellette se diciamo che un giudice in una parte del nostro Paese si troverebbe in difficoltà annegare delle intercettazioni telefoniche a un pubblico ministero che le richiedesse
O è la realtà basta parlare con quei giudici
Il giorno dopo si troverebbero su un giornale con qualche
Contiguità vicino a questo quelli al fenomeno
Criminale
Desideriamo una durata ragionevole del processo
Quante proroghe si fanno
Senza neanche sapere se servono o meno
E perché si fanno perché eh
Un collega del giudice ma non siamo la questione del caffè quelle sono stupidaggini
Quando
Alessandro di di di parlava di
Questi dubbi sulla cultura invece la cultura è un fatto fondamentale
Cioè la cultura che porta le regole
Ed è
L'idea e la cultura che noi abbiamo in questo Paese per capire che cosa vogliamo
Se noi abbiamo l'idea
Che
Il
Controllo
Debba essere fatto da un giudice che ha una cultura della prova
Diverso da quello del pubblico ministero ecco che il controllo diventa effettivo e reale
Altrimenti noi tanti anni fa organizzammo un convegno tutti i giudici nessun giudice il Pubblico ministero ritiene in buona fede di essere un giudice anche lui quindi basta quello che racconta lucro che dice lui e anzi anche indisposto se un giudice
Non gli dà ragione
E quando
Ci si forma nella stessa cultura quando si hanno gli stessi maestri quando hanno tantissime dicono le stesse sofferenze
Si crea una collegialità e colleganza che porta anche ad naturale le finalità del processo
Per cui il processo non diventa più la verifica della pretesa punitiva dello Stato nei confronti di un singolo come dovrebbe essere in un Paese di Behrami ma diventa la lotta questo o quel fenomeno criminale
E la lotta a questa quel fenomeno criminale fa perdere
La bussola anche come diceva giustamente qui DD il principio di legalità che non esiste più
In una sentenza della Cassazione sul cinquecentodiciassette ma ce ne sono tante poi gli amici
Accademici avvocati lo sanno su cinquecentodiciassette addirittura l'estensore di quella sentenza diceva avvertiva sì va bene del cinquecentodiciassette c'è scritto così ma non badate tanto al tenore letterale della norma
Come non va dal settanta al tempo perché al nord
Fai tu l'UDC magari in un tribunale il giudizio esitarlo ragione come hanno ragione sta dicendo e quindi DD
Quando dicevi il in Cassazione ma voi siete soddisfatti della Cassazione no ma perché sono sempre i colleghi dei pubblici ministeri
Quel giudice che presiede la seconda sezione che piace tanto multi
E che dice che in Italia sono tutti diversamente colpevoli
è
è un Giano bifronte
In una sola persona rappresenta tutto
Quindi io credo che la politica debba operare delle scelte quali sono valide tutte uno mica detto che ci si debba schierare per un paese liberale si può anche scegliere di vivere in un Paese autoritaria obbligatorio
La politica
Dovrebbe anche
Io credo
Immaginare di avere di minimi comuni denominatori
Nel nostro Paese la politica tendenzialmente contenta se un pubblico ministero indaga sull'avversario e allora in quel momento è disponibile anche lasciar perdere i principi
Se ne accorge un minuto dopo quando magari indaga su un proprio
Collega di partito
E questo è quanto di più negativo per la
Per le persone per l'opinione pubblica per i cittadini perché su alcuni principi come ricordava prima
Il consigliere Caner tranne i Paesi anglosassoni poi giusto o sbagliato che sia però su alcuni principi non si decanta
La verginità cognitiva del giudice non li hanno scoperto
In questi Paesi che il cervello dei giudici togati uguale a quello delle persone comuni in Italia e la Cassazione scrive ancora che non è così
E invece psichiatri psicologi ci dicono che anche il cervello dei magistrati è uguale a quello dei cittadini normali
L'hanno scoperto
Per cui anche loro hanno le paura e le Canossi pregiudizi
Cinelli nella parte del cervello si annida il pregiudizio anche raccontato come diceva il consigliere Caner parte il fatto per esempio
Che quando tutto faccio un esempio così banale
Giudichi tanti nomadi per furto aggravato immagini che tutti i nomadi siano colpevoli e quindi cioè non mi fate perdere tempo queste colpevole invece laddove c'è la giuria la giuria immagina di
Processare quell'uomo
E non quello che ha visto tutti i giorni
Al di là del fatto che dobbiamo decidere tutti quanti è qua no il processo mediatico nuovo processo mediatico al processo mediatico Macconi avete deciso di combatterlo il processo mediatico
Volete chiudere le televisioni non è possibile
Volete togliere i giornali non è possibile non si può
Bisogna tornare a una idea usato
Democratica del processo
Quando il legislatore dell'ottantotto aveva immaginato il codice accusatorio
Aveva deciso che le indagini durasse lo sei dodici diciotto mesi o due anni
No l'intero perché riteneva
Che le indagini fossero un fatto di poco momento ma perché quelle non erano proprie
Non bastano per mandare a casa un lavoratore o per screditare la dignità di una persona era non Merry elementi su che sui quali si poteva valutare la sostenibilità dell'accusa in giudizio
La brevità delle indagini solo questo non consente la mediatizzazione delle indagini neanche del processo perché tutti gli avvocati sanno che si è creato un fenomeno contrario
Io ho iniziato e né con rito inquisitorio i giornalisti venivano al dibattimento
Che poteva essere la cosa più inutile perché le prove che aveva raccolto il giudice istruttore se andava bene Trento il pubblico ministero adesso non vengono perché
Invece c'è stata già Porta a Porta mister quinto grado quarto grado che gliene frega
E così poi le persone si scandalizzano se se qualcuno viene assolto una vera colpevole maledetto Vespa che era colpevole l'altro giorno avevo se eravamo così sicuri tutti quanti
E adesso chiede che cosa che accade chi ha comprato questi giudici e visto che questi due
La prima è troppo bassa dovevano dare di più poi naturalmente
Se capita un nostro parente era sempre troppo alta no la pena
Quando
I processi sono come le malattie quando riguardano gli altri adesso magistrato se riguardano non ci si accorge che sarebbe bello avere un giudice
Che è diverso e distinto dagli accuse chi difende
Che le indagini non dovrebbero essere valutate enfatizzate valorizzate con una prova
Che la sentenza di primo grado non dovrebbe essere avere qui l'importanza che ha
Perché in tutti i Paesi normali c'è esiste nei Paesi che adottano quanto meno si dirlo c'è l'idea che e anche le convenzioni internazionali la responsabilità la colpevolezza né a richiede due gradi di merito
E
Ci ha vedremo anche come non sai come non è giusto in un Paese rimanere vent'anni sotto processo ieri rispondevo a qualche intervista di qualche cortese giornalista che è stato folgorato sulla strada di Damasco
Perché spesso anche i chi si occupa di informazione le date che poi insomma e più suggestivo Madonna si è prescritto quel processo per scoprire amo come a Torino che c'era stato un signore che per vent'anni
Era stato sotto processo e per nove anni il fascicolo non era arrivato in appello era quando abbiamo detto
Che per setta lungo è
Imputato di associazione imputato
Quindi presunto innocente o presunto non colpevole come vi piace poi si può abolire anche l'articolo ventisette se dappertutto si può fare basta farlo bisogna farlo già avere il coraggio di farlo e di schierarsi
Ho un presunto innocente del reato di associazione per delinquere volta al traffico degli stupefacenti può durare un processo può durare quarant'anni non bastano
Una bancarotta fraudolenta gravata diciotto anni e nove mesi non bastano una rapina aggravata venticinque anni una violenza sessuale venticinque anni cioè uno inizia il processo con le braghe corte finisce voi figli adulti
Questa è una civiltà che a noi piace
Oltre l'articolo ventisette potrà anche cancellare il centoundici e
Che dice la ragionevole durata del processo dove non vorrei che poi c'è il Presidente dell'Unione Camere penali ha detto facciamo un processo sommario no no no
No
La ragionevole durata del processo significa dare dei tempi alle fasi significa che le indagini non possono durare sei anni significa rendersi conto al di là della pubblicità e della ricerca di consenso semplicissima
Che i processi si prescrivono nella fase delle indagini il sessanta per cento e l'altro venti per cento in primo grado perché dopo le indagini non c'è più tempo per fare il processo e quindi tutte le riforme non servono come
Nel nostro Paese così disabili tu atto alla democrazia e alla cultura liberale che invece dovrebbe informarci
Sarebbe la più grande follia immaginare di interrompere la prescrizione dopo l'esercizio dell'azione penale dopo la condanna di primo grado perché significherebbe per il nostro Paese
Rimanere sotto indagini o condannati a vita dopo il primo grado
C'era una proposta Fiorella
Che parlava di questo però prescriveva delle fasi
C'era una prescrizione del processo
Altrimenti voi ma non fare nostra una linfa ridere cioè quando leggo i giornali degli degli amici e amici saprà amici per modo di dire lo sto dicendo a mici
Nessuno si offenda dico
Politici quando dove e dicono immaginate nel nostro Paese un politico
Sotto indagine ci sarebbe rischio che rimane sotto indagine per vent'anni
E lì si deve rovinare la vita o la dignità
Allora è corretto immaginare
Ma è un'U.L.S.S. il processo quando inizia deve deve finire per forza ma
Dove sta scritto questo ma non esiste nella nostra Costituzione un diritto alla vita l'articolo due
Cioè il sapere organizzare la propria vita nella propria professione lasciamo perdere i politici per un momento
Esiste l'idea che con una riforma che ha eliminato
Il contraddittorio in camera di consiglio perché abbiamo un giudice monocratico spesso lo diceva prima credo
L'amico Amodio un giudice spesso inesperto più giovane e meno autorevole del pubblico ministero
Che giudica in primo grado da solo mentre almeno una volta c'era per certi reati il collegiale
No dopo la sentenza di primo grado si sospende tutto pregherò il processo quando si fa si fa
Quasi tutti i processi accompagnati da sequestri che rovinano come diceva Giorgio Spangher la vita delle persone e le Sezioni enti avevano avuto alcuna bella trovata
Per le misure reali che non siamo riusciti a far modificare l'avvocato non venga disturbare
Quando c'è un trecentoventicinque perché insomma
Ha già scritto
Poi magari viene un'idea intelligente ce la vuole esporre e non magari siamo pure cui ecco una dei casi in cui
Ravvisiamo
La terzietà
Del giudice della Cassazione infatti tutti cassa azionisti lo sanno e si portano dei cornetti dietro e quando il Procuratore generale in Cassazione chiede l'annullamento della sentenza in genere tu sai che sei spacciato
Perché
In quel caso il rigetto dichiara inammissibile un minuto dopo no perché dice questo abbia letto male le carte
Allora io mi avvio alla conclusione poi per non essere evidentemente richiamato credo che
Sia stato molto importante oggi questo incontro
Perché
Anche per farci capire come in altri Paesi ci siano difetti e pregi
Però come
Ci sia in questi Paesi sostanzialmente un
Una cultura di fondo che permea quella società
Una cultura condivisa nei minimi comuni e dominio denominatori che nessuno può intaccare vedete
Parlava prima il consigliere cani in parte il
Segreto quello che era il segreto istruttorio il segreto di indagine io ero a un
A un convegno l'altro giorno un procuratore notissimo molto bravo molto importante diciamo verginità cognitiva del giudice ma che cos'è sta stupidata
Come che cosa sta stupida
Immaginate che quel povero legislatore dell'ottantotto ottantanove aveva immaginato l'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale
Aveva immaginato l'articolo trecentoventinove trecento ventisei arriva poi persino immaginato che nel nostro Paese ci sarebbe stato qualche processo prima trecentosettantanove bis cioè chissà per in funzione del suo ruolo
Sapendo delle notizie le avesse divulgate alla stampa doveva essere punito vorrei vedere in Italia quanti processi ci sono di questo genere
E perché è difficile indagare su se stessi
Complicato e bisogna fare un esame di coscienza molto approfondito
E allora io credo che
Anche su questo
Dovremmo cercare ma poi la politica naturalmente le opzioni che fa la politica e dovrà
Naturalmente dare delle indicazioni su questa anche sull'aumento delle pene ma l'aumento delle pene e è un deterrente ma perché dove c'è la pena di morte ci sono negli omicidi
Ora il tema è quello che diceva Beccaria se qualcuno ancora se non ricordo se lo conosce perché ci sia un deterrente vero occorre che le pene siano uniti effettive che giungano in un periodo non troppo distante dal fatto
E per far questo il percorso è totalmente inverso a quello che si sta percorrendo grazie
Bene grazie
Io procederei così io vorrei fare una domanda che mi auguro siano allunga fondente se mi devo andare ma ho l'ultimo treno ma
Grazie all'originale Giuseppe Scalera che si siano estremamente seria credo adesso abbiamo queste spiazzare dall'azienda agricola essendosi astenuti nove tanto tempo non possiamo solamente a mondiale
Anche se è sintomatica mentre mi hanno tirato le orecchie arrivasse
Stazione privata che non si occupa di questioni corporative sono immediatamente chiedo scusa se rubo è intervenuta la Commissione di garanzia per tirarci le orecchie
Perché ha detto che insomma noi stiamo ci siamo astenuti nei limiti del codici documentazioni rispettando la legge
Ci ha chiesto però di revocarlo sapienti naturalmente ha risposto con tutto il carbonile ubicazione posti che non se ne parla neanche
Ma hanno detto anche perché in questo sta costituendo un ritardo nell'amministrazione della giustizia
Volevo dire ma voi divelte sul Paese di Pappalardi tardissimo giustizia sono stati dati del cinque astensioni
Diventa in un altro Paese o vi rendete conto di quello che provoca i ritardi nell'amministrazione della giustizia
Comunque non ci scoraggia mandiamo avanti
Allora dicevo io farei una domanda che mi auguro sia retorica
A tutti e tre i nostri ospiti politici chiedendo loro se sono d'accordo di rispondere in una decina di minuti così riusciamo a fare anche un secondo giro
E la domanda è un po'questa siamo ancora convinti che il metodo accusatorio sia quello migliore da mantenere essersi che cosa pensiamo di fare
Per riportare il processo penale oggi in Italia a limiti accettabili di garanzia e di durata io comincerei con l'onorevole buona fede
Deve
Buonasera a tutti innanzitutto grazie per per l'invito
E
Io ho un'idea
Molto chiara a seguito di questi quattro anni di legislatura
Cioè la mia idea è che
Il sistema penale accusatorio
Sia il migliore o certamente quello più idoneo a garantire
I diritti fondamentali della persona che vengono in qualche modo coinvolti e che entrano in contrasto all'interno di un processo penale credo che l'articolazione del processo penale all'interno del nostro ordinamento così come concepito dal legislatore
Sia una buona articolazione
Credo però che ci sia un problema
E cioè che
Rispetto a quell'impianto
Che in astratto potrebbe e dovrebbe funzionare
Ci sono degli interventi del legislatore che sono degli interventi completamente sbagliati cioè io credo che inutili non sta in un in uno stato di diritto
Il legislatore quando interviene sul processo penale deve sapere di che cosa parla e deve sapere dove intervenire e deve
Per farlo avere un confronto anche con gli addetti ai lavori
Altrimenti il legislatore agli addetti ai lavori perché ove o no gli interventi dal legislatore che poi non fa nulla non non migliorano mai il sistema generale ma lo peggiore hanno
Lo dico perché
Faccio faccio qualche qualche esempio allora innanzi e partiamo chiaramente dalla dall'ultima dall'ultima riforma indico semplicemente qualche qualche dato
Innanzitutto
Diceva giustamente il Presidente mi gli uccisi dobbiamo pre decidere in che sistema vogliamo stare
Però per deciderlo dobbiamo innanzitutto ricordarci
Che se c'è un procedimento democratico che porta all'approvazione delle leggi c'è un motivo cioè o consideriamo la democrazia come un opzionale e allora giustamente ce la facciamo una scelta
Oppure consideriamo che la democrazia il bicameralismo il Parlamento italiano
Siano il luogo deputato ad approvare le leggi
E questo è fondamentale perché nell'ultima nell'ultimo DDL chiamiamo la riforma del processo penale anche se secondo me lo dico subito
Il termine riforma in Italia è totalmente a buon pub usato e ormai completamente stravolto nel suo significato nella misura in cui secondo me dopo una riforma il numero delle norme
Complessivo dovrebbe diminuire o al limite rimanere quello che era se ogni volta che c'è una riforma le norme aumentano a dismisura hanno e stiamo semplicemente creando un sistema
In cui nemmeno gli addetti ai lavori sanno per districarsi
Allora detto questo
Nell'ultimo la mia riflessione sul sul fatto per esempio che nel CNEL nel DDL penale abbiamo una delega
Che verrà data al Governo totalmente incomprensibile dal mio punto di vista o forse sono io che ho problemi di comprendonio lo ammetto
Né ma una delega che praticamente si dà il Governo spesso perché nel momento in cui gli ultimi due passaggi parlamentari
S'arriva e sono stati approvati con la fiducia vuol dire che il Parlamento non ha apportato nessun contributo quindi vuol dire che il Governo si sta Autodesk Ando a scrivere una norma
Che
è possiamo dirlo fondamentale per il processo penale e che rischia di stravolgerlo completamente questo non è un punto marginale purtroppo un punto che mediaticamente è scomparso completamente cioè tu sei a un cittadino di ICI ma sai il nell'approvazione al Parlamento sembra quasi che sia una cosa in più perché il messaggio è questo
Mettiamo la fiducia perché altrimenti si perdeva tempo ma attenzione quello che proprio di cui non si parla mai e che nello scavalcare il il percorso democratico all'interno dell'al Parlamento
Vengono scavalcati tutti gli addetti ai lavori perché se c'è qualcosa di fondamentale nell'approvazione della legge non non è
Tanto o almeno non è solo il dibattito parlamentare
In cui due forze politiche due più forze politiche si dovrebbero confrontare confrontare ma il predibattimentale o va bene nelle Commissioni enti in cui gli addetti ai lavori vengono a spiegare quali sono le esigenze quali sono le possibili estorto storture
Di quello che stiamo per approvare e tante volte
Questo poi dobbiamo chiarirci si può anche non essere d'accordo
Il Movimento cinque Stelle non è d'accordo con l'Unione delle Camere penali su tanti su tanti aspetti ma il confronto il contributo che riceviamo noi noi nei panni del legislatore
Non può essere considerato uno personale e purtroppo così è tant'è che si arriva ad norme che sono farcite di avverbi che non so che non hanno nessun significato logico se non il significato di essere il risultato dei compromessi politici dell'ultimo minuto e questo comporta poi delle notevolissime incertezze nell'applicazione delle norme
E questo comporta poiché
Ne stiamo qui a chiederci sulla domandarci quanto sia valido il sistema penale accusatorio pensando però un sistema penale un processo penale che dovrebbe essere finalizzata dopo all'accertamento del fatto e alla verifica della configurazione di quel fatto come reato non ad un processo penale che si deve in continuazione interrogare su quale sia il significato delle leggi da applicare
C'è questo secondo me è il vero interrogativo perché guardate alla fine io lo vedo anche nel nel civile di cui mi occupo di più cioè di ogni volta che i si interviene
è
è importante in quel processo non toccare non stravolgere perché altrimenti avremmo un sacco di professionisti che poi arrivano in Cassazione soltanto per capire qual è l'interpretazione della norma
E faccio un esempio di questa legislatura un esempio importante di norma su cui le forze politiche in un senso o nell'altro hanno investito diversi allergie che la legge sul falso in bilancio
Ma non è normale che una legge così importante il giorno dopo sia
Caduto precipitata nei contrasti interpretativi tanto da richiedere ha nemmeno un anno di distanza dall'approvazione della legge l'intervento delle sezioni riunite
Sentivo l'altro giorno su un'altra norma non norme che impegnano il processo costantemente sul voto di scambio politico mafioso su cui
Tutti tutte le forze politiche non dico avevamo ragione del Cinquestelle anche se lo penso chiaramente ma ma tutte le forze politiche sembrano aver visto un film differente pur c'è un dato
Che il procuratore Roberti l'altro giorno diceva Nomad sul sui problemi interpretativi ora la Cassazione in qualche modo sembra aver trovato la quadra
Non va bene non va bene perché abbiamo tutti studiato all'Università che il giudice deve applicare la legge non la deve riscrivere perché legislatore non ha avuto il coraggio la determinazione per scriverne una buona
E allora
Sì
N.d.t. sì no va bene momentaneamente ho terminato e quelle riscosse
Domandare lei onorevole Sisto
Grazie
Grazie di questo
Invito
Io devo dire che il professor Spangher mi ha reso felice lo sono fatto no no guarda felicità devo dire
Perché parlando di giudice non interventista di oralità
Di durata
Di cautele reali
Di addirittura pagamento delle spesi legale all'assolto
Principio di civiltà assoluta che bisognerebbe introdurre in qualche modo
Se il diritto sul soggettivo di punire che ci hanno insegnato un significato ovviamente il fallimento deve corrispondere al diritto comunque di non rimetterci in questa
Ma io sono felice perché seguendo l'antico brocardo dell'erba voglio che non nasce nemmeno il giardino del re e quello che tende a dire il fare c'è di mezzo il mare
E se volessimo parafrasare per un attimo il sistema del diritto penale di volume portarlo al sistema del processo penale lealtà impone
Di
Catturare questi input preziosi e di chiederci se
In un sistema multidimensionale del processo penale queste sono delle opzioni possibili
Perché questo il tema non quello che si vuole fare se possibile realizzare quello che si vuole fare se non qui corriamo il rischio che essere accademia vuol dire fare accademia e mi sembra che sia la cosa peggiore
Per chi si occupa di processo penale ma
Noi come siamo stati abituati io sono stato allievo di Renato Dell'androidi Gaetano contento
Non lo dico casualmente mi piace ricordare questi due maestri che mi hanno
Insegnato il diritto penale oltre grammi era mio padre che l'avvocato
Ma
Ci hanno insegnato che le norme si scrivevano perché la dottrina aveva vinto tutto
Poi la giurisprudenza ha il diritto vivente scusate di cura una parolaccia il diritto vivente di matrice costituzionale raccoglieva questi input e c'era l'esigenza che una norma raccogliesse la elaborazione dottrinaria
Raccogliesse l'input
Del diritto vivente e quindi la norma si formasse sulla scorta di un consenso che nasceva dagli studi e dell'approfondimento ed alla realtà
Che cambiava e quindi la norma aveva una sua sostanza una sua credibilità una sua maturità una sua formazione
Oggi
Esattamente il contrario oggi la dottrina insegue
La giurisprudenza insegue
E vi dirò svelano subito l'arcano chi insegue
Ecco perché in questo processo alla formazione delle leggi che ha lo scopo di rendere ahimè
Di difficilissima Chirico impossibile mi accollo questa responsabilità realizzazione allo stato degli atti e la situazione parlamentare quello che acutamente tutti i relatori hanno prospettato
Allo stato degli atti noi abbiamo una responsabilità di questa impossibilità di carattere strutturale
Io cercherò di in pochi minuti che ho di dimostrarvi come un giudizio di
Alta probabilità quell'acconto fattualità della contro fattualità dalla Franzese del del due mila uno
In qualche modo applicato a questo procedimento comporta la
Triste incapacità di questo sistema normativo di raccogliere qualsivoglia tipo di input che recuperi i valori del processo accusatorio
Come
Diceva nello studio del due mila dodici professor modi io non
Prefazione
Presso il Centro De Pietro come eravamo questa espressione che utilizzava fare proprio per segnalare come la dottrina già avesse qualche difficoltà
Allora io credo che se noi dobbiamo recuperare io ho letto diffuso io ti posso Garuti mi ha fatto leggere la
La sua relazione che non ho avuto piacere di ascoltare ma quando si dice che
Dietro una lettura sostanziale delle regole processuali cioè oggi il processo non è più esattezza ritmo etica dell'applicazione delle regole ma
Lettura sostanziale come se noi dovessimo introdurre un giudizio di mediazione tra il rispetto delle procedure
E la capacità di quelle procedure di essere patologico meno cioè il giudice non è più il custode del della regolarità ma è l'arbitro dalla regolarità c'è una cosa profondamente diversa
Come si formano le leggi in questo Parlamento
Bene si formano proprio recuperando con lo squilibrio fra accusa e difesa
Di cui confronti ma diciamo così giustamente severi
Le leggi si formano con delle interlocuzioni extra parlamentari Amatrice esclusiva
Non è il Parlamento che ne scriverà Necci o no
E non vi sarà sfuggito in quest'ultimo provvedimento un articolo novantacinque commi cioè un PIL l'Olona grosso così
Che provoca e qui cito velocità tante prossimo per ultima uno dei primi libri che ho letto è stato l'altra metà del decodificazione di Natalino Irti libro straordinario piccolo come tutti i libri piccoli vanno letti con con più attenzione
Noi assistiamo oggi con questo unico articolo con novantacinque commi a un fenomeno di implosione endo codicistica cioè sostanzialmente come si dei virus
Si introducesse ero nel sistema sostanziale e processuale le idee le idee le deleghe
Cioè vedere che sono dei punti interrogativi
La Costituzione dice che nella delega deve essere piccola piccola cioè il Governo deve avere un piccolo spazio
Le deleghe sono chilometriche oggi
Cioè questo Governo questa maggioranza non non me ne vorrà la validissima collega Rossomando che per fortuna avvocato
Ma voglio dire ha introdotto ha introdotto un modus operandi che ha
Tutte quelle belle prospettive caro Giorgio che lascia
Come coi palloncini che muovono verso il cielo
La delega ampissima rende incerto l'esercizio della delega voi sapete che la delega esercitata
Non consente al Parlamento un controllo perché ci sono i pareri delle Commissioni che sono obbligatori ma non sono vincolanti quindi il Governo scrive quello che vuole scusate se scriverà in materia di ordinamento penitenziario sperare in una serie di
Temi enormi
Tutti che hanno un nome un cognome
Cioè si tratta di provvedimenti che per esempio pensate alla
Diminuzione delle garanzie in materia di impugnazione
Pensate al così da un processo deflattivo all'interno della
Cassazione pensate ha tuttavia ne citerò una Dini di norme che mi sta particolarmente a cuore che io trovo che sia proprio una norma spia una cartina di tornasole per dimostrare come
Oggi tutti gli studi dottrinari sono destinati a naufragare assi proprio
A come posso dire come quelle onda che vanno contro scogliere impenetrabili per quanto possono essere altre la scogliera è sempre più alta dell'onda
Allora
Io credo che
Un primo segnale sia quello dei ministeri che sono colme di pubblici ministeri scusate il bisticcio
Con me di pubblici ministeri
Quindi alle interlocuzioni con una certa parte della magistratura
Molto autorevole si sommano le presenze di pubblici ministeri ministeri con la necessità che escluso il Parlamento con la fiducia con la delega cioè il Parlamento non ha non discute
Le leggi si scrivono ministeri interlocuzioni con altre alti altre altre ed altre parti della magistratura non c'è discussione in Parlamento perché c'è la fiducia e c'è la delega
Quindi non è una responsabilità politica quella per la scritturazione delle leggi e una
Non esito a definirlo oligarchia normativa di matrice inquisitori
Questo è lo stato dell'arte
Se vogliamo essere leali e se vogliamo dire le cose come stanno possiamo discutere possa approfondire possiamo stracciarci le vesti ma questa è la situazione
E se questa e la situazione
è evidente che una prima cartina di tornasole un primo riscontro se volessimo utilizzare lo schema del processo indiziario e la
Flebile protesta dell'ANM
Cioè quando noi abbiamo introdotto norme ricordo nella scorsa legislatura una qualsiasi norma che in qualche modo avesse la capacità di interferire nel rapporto accusa difesa
Apriti cielo
Qui c'è stata una potestà Tina dell'ANM
Da questo punto di vista
Sì giusto per quella norma sui pubblici ministeri che tra l'altro secondo me non non ha nessuna capacità di incidere direttamente nel rapporto vero fa e quella è una norma e uno specchietto per le allodole cioè serve soltanto a distrarre dalle cose che sono scritte
E
Se il
è vero
Che la dottrina è ridotta un po'come
Si usavano il ciclismo su pista all'inseguimento
Se la politica esautorata
Nella sua capacità di dibattito e di approfondimento
Io
Berico mi chiedo che cosa è diventata la giurisprudenza seicentodiciotto la modifica del seicentodiciotto
Se una Sezione semplice intende andare in dissenso con le Sezioni unite non può giudicare deve rimettere gli atti alle Sezioni unite la paralisi
Della giurisprudenza alla concentrazione delle Sezioni unite che diventano un vera e propria fonte atipica del diritto e in qualche modo più dalle norme pendere norme quale sarà la conseguenza
Che il Parlamento ammesso che ce ne sia ancora uno
Dovrà necessariamente scrivere norme molto stringenti perché per evitare che il nostro Paese come qualcuno ha già detto efficacemente l'hanno detto Filippo
Diventi un Paese diciamolo cioè si perda la matrice normativa centrale ma la giurisprudenza assuma un ruolo assolutamente determinante
Ma il nostro sistema
Formato esattamente il contrario cioè la vivacità della giurisprudenza quella che deve contribuire a rendere il nostro processo fluido cioè il plasma giro all'interno del sistema per la capacità di spinta
Di pompaggio della della giurisprudenza
E questo ingessare la nelle Sezioni Unite che devono necessariamente
Essere l'unico luogo Amato per cristallizzare i principi giurisprudenziali io lo trovo terrificante da un punto di vista
Sistematico
Altro ho finito
Ho finito grazie
Credo no no no no no dico scusate ho quasi finito
Parafrasi diverse parafrasi quello che dice Franco Coppi verifichi lei è il quasi che fa la differenza è dunque
Regolarmente vado veramente per flash Emilio un riscontro di come questa indagine questa analisi abbia una grande attualità
Diritto penale del consenso l'omicidio stradale consegnato alle associazioni quarantacinque anni di prescrizione
Diritto penale sociale oggi ci si protesta contro qualsiasi assoluzione il non cale delle violazioni costituzionali come diceva ieri in della sanzione la Corte costituzionale si arriva arriva sempre troppo tardi
La cancellazione del centoundici che io
Chiamerei centodiciotto tanto ce n'è bisogno
Con una prescrizione sostanzialmente abrogata dall'aumento delle pene dalla disciplina delle circostanze darà modifica attuale
Ho detto già della Déco decodificazione un altro principio è quello della retroattività che sta che corre il rischio di essere fortissimamente massacrato chiudo con una speranza dopo tanto terrorismo però come posso dire
Fondato sulla pelle che ci tolgono quotidianamente chi vive la quotidianità del marciapiede giudiziario
Sa bene che scrivere le regole significa poi doverle applicare altro dottor tale qualche fiducia nel sistema
Io credo che questo che questo quando io ascoltato dalle sue parole che ci sono Paesi in cui si ha fiducia nel sistema dico mi piacerebbe molto avere fiducia in questo sistema avorio credo che
E qui raccolgo l'invito del Presidente negli uffici
La separazione delle carriere la il riequilibrio nei Ministeri la mancanza di fiducia e delega per le leggi penali però ci può salvare qui son d'accordo con Giorgio Spangher una sola persona ci può salvare il giudice
L'unica persona che ci può salvare e il giudice c'è un giudice che sia depurato da ogni tipo di connivenza con l'obbligazione di risultato del processo è perfettamente ragione
E che si ponga come figura reale di garanzia in un momento tristissimo della nostra produzione normativa penale per cui vive il processo accusatorio viva tutte le cose belle che ci possiamo dire ma se non cambiamo musica se non cerchiamo di restituire al Parlamento la sua dignità ti al dibattito ai processi formativi delle leggi la sua democrazia credo che le nostre speranze corre il rischio di essere soltanto non ha accademia ma fare accademie
Grazie adesso la parola all'onorevole Rossomando
Del resto non sono state apposta per far
A neri Tocco mai
Grazie ma Dio
Non retoricamente ringrazio molto per questo invito e per l'argomento che confesso che sorpresa quando telefonicamente mi avete invitato cioè avere l'occasione di riparlare ridiscutere riproporre
Il tema del processo accusatorio della sua attualità riforma abilità dopo una serie di interventi che si sono susseguiti nell'ottantanove tra l'altro io mi sono proprio lavorate in coincidenza
D'entrata in vigore del Codice quindi io ho iniziato anche la mia attività professionale
Oggi sono qui come legislatore con l'entrata in vigore appunto del Codice che aveva aperto
Molte molte speranze quindi quanto mai opportuno fare delle valutazioni dopo molti interventi legislativi
Ma sarà anche delle valutazioni con riferimento a una società che è profondamente cambiata in molti interventi e giustamente a me sta molto al cuore fare anche una riflessione sul ruolo dei media
Che si inserisce molto e non uno dei temi fondamentali Perra discutere dell'attualità del processo accusatorio di ispirazione accusatoria come il nostro come era il nostro il tema dei tempi del processo che è anche connesso a questo quindi
Vorrei fare qualcosa di involuzione rivoluzionario posto cercare di fare la domanda che mi è stata rivolta
E cioè molte sono le suggestioni che sono state avanzate l'alle domande perché mi piace a che lo come dire il compito che ci è stato dato a noi diciamo in questo momento che rappresentiamo il legislatore la politica
Accogliendo un po'le cose che sono state dette se ci sono delle prospettive come possono essere attualmente la soluzione non arrivare a questa tavola rotonda per concorre
Evitare studiare però voglio dirvi che sono un po'più ottimista dei dei colleghi che anche da incontri come questi che sono latte alcune
Iniziative legislative che io giudico positivamente nel senso che per esempio il fatto di intervenire sulla custodia sulla riforma della custodia cautelare al netto
Di alcune come dire critiche che sì certamente sempre possono devono essere fatte è nata proprio da un incontro in cui si discuteva su il carcere come estrema ratio come potere intervenire
Riformare per esempio lì siccome il tempo e poco mi
Faccio come dire degli degli accenni è stato oggi per esempio evocato il tema del del doppio binario no liste pure per una piccolissima parte essendo una
Non solo che l'ho provato discusso una delle prime firmatarie della legge di riforma cosa cautelare per esempio noi siamo intervenuti peraltro senza inventarci niente ma de quando celle opportune pronunce della
Corte costi signor Nale su quel regime differenziato che riguardava un tema molto diciamo sensibile spinoso quello dei reati sessuali cioè sull'inversione
Dell'onere di per funzione e e quindi lì come dire l'abbiamo ricondotto fuori
Da questo punto di vista del doppio binario facendo una cosa giusta secondo me
è facendo anche quella cosa giusta che è quella di
Non inseguire quello che oggi viene chiamato il populismo o giudiziario come dire facili consensi ma stando
Come dire punto di equilibro tra le varie esigenze che innanzitutto la Costituzione ci CCC presente ci figuracce tra i diritti tutelati che legislatore deve eseguire
Allora venendo e tornando quindi al processo accusatorio che cosa a aveva
Come dire fatto a noi sperare c'è innanzitutto il centro è il dibattimento che il luogo dove si forma la proroga nel contraddittorio delle parti nell'oralità con
Quella giudice che dell'est che per essere terzo non deve conoscere e con un ruolo diverso però anche
Alle indagini
Perché nella prospettazione del rito accusatorio qual è la cosa che ci spiegavano quelli che avevano fatto gran parte la professione rito precedente che appunto prima rivali
Al al processo nulla saperi e di siccome di restauri su un'iniziativa presa da altri mentre invece nel processo di tipo accusatorio vero che tutto si forma al dibattimento ma una serie di scelte la devi fare prima ad una serie di di distretto con una serie questo elenco qual è la situazione che al bisogno momento prima così non esagero
Che mi sto condomini comincia ad arrivare in tempi oggi noi sappiamo molto bene è stato anche oggi ricordato che invece il centro del processo
Anche mediatico sono le indagini preliminari
è il dibattimento e questo è dovuto a tanti i fattori uno dei quali e il tempi del processo quindi è evidente
Per dire tanto dire una cosa che occorre intervenire sud i tempi del processo capire perché c'è un provare a come dire ammettere
Dei rimedi perché fintanto che questi tempi sono così prolungati è evidente che insomma questo incoraggia una sequestri e poi sono stati fatti una serie di interventi che come sappiamo hanno snaturato cioè
Tutti gli interventi sulla utilizzabilità delle prove io ho rivisto che professors Rua per esempio citato il duecentotrentotto c'è conduttrice dove
Quanta strada quanto si è perso per strada quando diventa utilizzabile una sentenza irrevocabile c'è quindi pro e altre questa come altre prove non assunte nel contraddittorio del contraddittorio delle parti
E poi se vogliamo stare
Anche a a principi di cultura condivisa a me piace sempre
Ricordare che la legalità è un concetto a tutto campo siccome io sono per il principio di legalità che vale per tutti ovviamente
Ma
Mi piace sempre ricordare per provare a condividere perché senza condivisione come è stato detto cioè non c'è un Paese che ha una cultura
Almeno come dire le Bal dice liberal condivisa indipendentemente diciamo dalle parti che uno rappresenta
Diventa complicato allora alcuni Paesi come quelli che abbiamo citato hanno una cultura diciamo così liberaldemocratica che si è e di mentalità nel tempo no invece il nostro Paese da questo punto di vista è più altalenante
E allora al il concetto di legalità deve comprendere alcune anche la legalità nel processo
Quindi una legalità una regolarità che come giustamente è stato ricordato fa sì che la sentenza può essere pronunciata nel nome del popolo italiano e accettata in quanto tale anche se l'affermazione
Che dice che sarebbero più contenti cittadini è un'affermazione che mi piace ma temo un po'illuminista che
E quasi una parolaccia ai tempi odierne illuminismo
Perché in realtà vediamo che qui sempre per rapidità che le spinte sono fortissime
Anche rispetto al come dire alle possibilità che ha il il legislatore perché noi abbiamo una formazione di opinione pubblica
Che vive ad esempio di trasmissioni che h ventiquattro come dire esaltano il tema della sicurezza in modo
Non sempre corretto
E questo come dire produce
Degli affetti
Appunto abbiamo adesso collega Dini ricordava d'attualità di un processo ormai sì sicuramente si parla molto del processo di mancia capitale ma si è parlato molto di più di così questo processo nella fase delle indagini
Sicuramente come dice il presidente Miglio uccisi e io sono spente d'accordo chi come dire rappresenta i cittadini alla politica dovevi rifuggire dalla qualsiasi strumentalità quando di quel sito di quel sia si è per esempio sulla violazione
Di regole eccetera io quando non è un mio avversario mio competitor politico ok capita che si possa essere indaga ATO e accendo la televisione mi capita di ascoltare in crisi di seguire indiretta l'interrogatorio che si sta svolgendo onestamente
Non sono contenta anzi mi mi scandalizzo indipendentemente indipendentemente ma
Ma allora se
Questi come dire sono
I temi auto credo che detti dobbiamo innanzitutto e qui
Non io non come dire non si è parlato anche molto oggi molto giustamente del provvedimento che abbiamo appena approvato
Non tocca a me cioè nel senso che lo farei anche volentieri però occuperebbe molto molto tempo subisce faccio un secondo giro di un'altra cosa fare
Una difesa d'ufficio vorrei limitarmi a dire che alcuni dei temi che ho toccato che sono il presupposto per poter
Pensare aree di come dire di rinvigorire oggi non nell'ottantanove del CONI sono situazioni anche diverse che un processo accusatorio perché a tutela
Del cittadino delle garanzie e di una giustizia che che rende appunto giustizia come noi
Pensiamo che debba essere
E per esempio interviene una razionalizzazione di ultima serie di di snodi fondamentali
Affrontando tra i tanti temi quello che per esempio dell'alleggerimento del carico punto della giurisdizione penale differenziando le risposte quindi quei provvedimenti che sono in questo come in altri teniamo provato che tendono
A riservare tutto il processo con tutte diciamole garanzia i casi di un certo tipo a favorire soluzioni anticipate che tra l'altro vedono anche una maggiore
Soddisfacimento per esempio delle delle persone offese per reati non gravi che vanno nessun interesse di un processo prima fino alla Cassazione ma non mi interessa a un ristoro del danno al recupero colonne con la messa alla prova e a quant'altro interviene e lì e poi
Tocchiamo anche alcuni punti per esempio su la cultura
Delle garanzie sul tema della segretezza della fase delle indagini c'è questa delega sulle intercettazioni che tra l'altro tiene conto di circolare di Procure quindi insomma
Si è
Modificata nella discussione parlamentare è tutt'altro che vaga da per uno spazio e poter meglio precisare è stato oggetto di di discussione
Molto forte tra anche tra chi sosteneva che si rischiava di imbavagliare la stampa ha e l'informazione c'è è un sono temi molto dibattuti su cui poi serve trovare un primo come dire uno una condivisione che ti consente di è il punto più avanti dato che siamo riusciti ad approvare e io credo che sia un punto giusto è quello che afferma un principio che anche un principio culturali non poco conto
Già a questo tavolo per esempio
E poi son sempre legittime tutte le opinioni io penso che il fatto che comunicazioni che non hanno a che vedere con il fatto reato non debbano essere
Pubblicate quindi trascritte ovviamente perché poi possono essere pubblicate
Cioè a voi forse farà sorridere eccetera ma è un principio che nel dibattito pubblico attuale fa fatica perché c'è un c'è c'è chi pensa che abbia un valore etico il fatto che qualsiasi cosa debba essere complicata
Cioè un'opzione culturale come dire non la condivido assolutamente però dobbiamo sapere che ci misuriamo con quei sto
è abbiamo comunque messo il Parlamento ha messo in questa delega ovviamente anche si è preoccupata del diritto alla difesa di poter comunque recuperare tutto quello che può essere utile per difendersi perché altrimenti se dove
Dove questo mi serve come dire per fare un un un esempio o e qui spero come dire
Di rimanere nella composte sta sabauda però visto che è stato tirato in in causa più volte
Quel
Quella parte del provvedimento che riguarda i tempi
Entro i quali esercitare l'azione penale siccome un emendamento che ho ho scritto io quindi mi piace
Poterne
Poterne parlare cioè senza supino adesso come dire l'ho molto condiviso perché io sono per il risultato e non per il protagonismo
E poi è stato condiviso ovviamente a parte che per esempio è quello lì è un emendamento che nasce proprio da discussioni come quella di oggi Eda un'indagine che aveva fatto mia delle Camere penali che appunto diceva comodi stato ricordato che molta della prescrizione si accumula nella fase delle indagini preliminari che non c'era nessuno tipo di regolamentazione
Dopo la chiusura in quella fase che a chiusura delle indagini preliminari chi deve portare appunto al processo naturalmente state individui che questo il punto più avanzato che siamo riusciti
Ha come dire a condividere
Cioè quello che è il fatto che possa essere avocato naturalmente chiama anche votato un ordine del giorno che prevede un monitoraggio per poterne come dire vedere come funziona non funziona io penso che si sono dati organizzativi tra l'altro l'istituto della vocazione già esisteva nostro ordinamento non sufficientemente
Come dire utilizzato ma stiamo parlando tanto di procedimenti che almeno sulla carta perché dico che con non mi arriva un avviso di conclusione indagini c'è una formulazione almeno di ipotesi di accusa quindi tenderei a pensare che le indagini sono state già fatte diciamo
Così no ma visto che abbiamo letto nei mesi passati che sembrava che si impedisse
Di fare di fare le indagini attenzione però perché
Voglio a anche dire cioè e anche una cosa come dire un elemento importante perché
Eliminato uno spazio comunque è che perlomeno in astratto di discrezionalità del momento in cui tu guai a giudizio non vale giudizio siccome io
Sono una sostenitrice convinta dell'indipendenza dell'autonomia della magistratura come presidio ritengo che però ovviamente si debba scrivere cioè bisogna avere una coerenza una coerenza di sistema allora
Molte sono le cose contenute in questo provvedimento che intanto danno alcuni strumenti per poter recuperare la centralità della della giurisdizione seguendo
Alcuni principi che in quanto tali avendo come dire principi possono giustamente essere condivisi o no a questo punto quali sono i passi ulteriori e vado a a chiudere perché io penso che stando nei qua
Dobbiamo a chi pazientemente seguito tutti i lavori non solo come relatore dare
Qualche risposta su quali sono le disponibilità a
Io credo che ci sia ancora molta strada da fare e per esempio su come e poterne intervenire affinché il giudice sia
Più un giudice di garanzie soprattutto nella fase delle indagini
Preliminari e penso che sia uno dei temi assolutamente
Ci arriviamo se riusciamo tra l'altro punto come dicevo
A incidere sui tempi del processo con altri accorgimenti alcuni quali ve li ho detti e sottolineo ancora il fatto di appunto diversificare le risposte in modo che perché ma il problema che abbiamo in Italia
E che abbiamo una quantità di processi che non ha uguali negli altri negli altri negli altri Paesi e poi c'è l'altro tema
Che qualche abbiamo cominciato ad affrontare in alcune in alcuni interventi legislativi che per esempio quello dell'obbligo della motivazione infatti in un certo modo che è collegato al contraddittorio
C'è
Il cui il principio del contraddittorio si regge anche molto sulla motivazione quando ne siamo intervenuti sulla riforma del custodia cautelare
Siamo intervenuti su un aspetto dei provvedimenti del giudice del del Tribunale la libertà con un obbligo di motivare il divieto diciamo quei potenti fotocopia che a vivere esattamente con questo poi naturalmente non sarà abbastanza sarà poco
Non è disapplicato queste sono delle questioni naturalmente importanti anche queste però indicano o sicuramente una
Inversione di tendenza e uno degli aspetti su cui
All'appunto secondo me assenso in di intervenire è penso che a questo punto si possa apprendere anche in considerazione almeno io sono interessata insomma non personalmente però minimi interessa approfondire provare a ragionare insieme ad altri non soltanto ovviamente la mia parte politica sul regime delle prove cioè su un riordino sull'anche l'utilizzabilità sul regime l'utilizzabilità
Delle prove ecco queste sono
Alcuni degli argomenti interessa come dire tornare perché poi la domanda di fondo è al di là delle affermazioni retoriche che non costano assolutamente niente a nessuno interessa
Recuperare l'ispirazione accusatoria perché c'è una scelta culturale di fondo che quella del difendersi provando
Che quella del ruolo che deve avere il processo che non è fare la storia anche se la storia si può ricostruire studiando i processi
Che e quella che il processo non non fa
Appunto non fa notizia e che
E quella e quella in quella sede
Tutto questo punto ci sono soluzioni normative tecniche e poi c'è anche una grande battaglia
Culturale che non è buttare ovviamente la palla
In tribuna ma che oggi come oggi è davvero
Concluso non è non è banale
Perché abbiamo una grande semplificazione diciamo del modo di di fare opinione
E quindi nella sede della semplificazione nell'utilizzo di poche battute
E difficile soprattutto a esigenze complesse a un momento in cui la società vive delle grandi insicurezze
è molto forte molto più facile
Risponderei con risposte diciamo più semplici perché se le ma leggere dietro
E questo credo soprattutto in un convegno dell'avvocatura ci deve interessare molto
Sono risposte che hanno sempre una concezione autoritaria del rapporto tra cittadino sarebbe stato insomma spesso sono battaglie di minoranza
Quelle che facciamo e quindi io adesso sulla parte diciamo così del legislatore mi misuro anche con la necessità di poter per portare come dire
A compimento qualcosa di poter raccogliere un consenso innanzitutto dentro il Parlamento che mi mi consenta
Di naturalmente senza mai fare mediazioni al al ribasso perché allora piuttosto è meglio che meglio stare fermi
Ed è per questo che servono anche incontri come questo perché
Serve proprio una una condivisione diciamo così di un'opzione culturale di di fondo e un sostegno che ci aiuti appunto perché penso che la cultura dell'Avvocatura una cultura appunto liberale democratica illuminista togliendoli appunto illuminista la prova legale perché quella sappiamo che invece non ci piace grazie
Manette rimane il tempo per una battuto ciascuno sia consunte non faccio alcuna domanda volevo visto quel quella domanda li avete già fatto posizione risposta de difficile fare una domanda
Una battuta sul sul processore sulla politica a giudizio di critiche che si intende affrontare da qui almeno la fine della legislatura
Grazie
Ma la domanda in realtà visto il margine di tempo ridotto che che ci separa dalla fine della legislatura credo che ci sarà spazio per altri interventi e sinceramente lo spero anche se eventuali interventi dovessero essere
Come l'ultimo che che è stato approvato credo che sarà fondamentale e questo un invito a tutte le associazioni di addetti ai lavori sarà il fondamentale nella nella dei legali nell'applicazione della dei lega
L'intervento degli addetti ai lavori per cercare di limitare i danni la collega Rossomando parlava nel di alcuni punti del DDL penale in realtà io avrei forti difficoltà a individuare quei punti nel DDL penale perché io sfido chiunque a leggere le pagine per esempi che riguardano il prossimo intervento sulle intercettazione e a capire di che cosa si sta parlando o almeno a non fare i un tentativo di trovare a farci entrare lì
Una cosa e poi l'esatto opposto perché ci entrano tranquillamente questo vuol dire che oggi su un tema come le intercettazioni ma anche sull'ordinamento penitenziario il Governo alle mani completamente libere di fronte a una delega in bianco
E secondo me questo elemento è molto rischioso per cui io spero davvero che ci sarà data la possibilità nelle Commissioni competenti di poter dare un contributo seppure come diceva
Il collega Sisto sarà un contributo non vincolante ma credo che la pressione che a verbale che verrà dagli addetti ai lavori potrà avere un'incidenza anche perché non dimentichiamo mai che la politica si muove ha anche a volte sembra esclusivamente
In vista di consensi elettorali considerando che ci avviciniamo alle elezioni io invito tutti gli addetti ai lavori
A farsi sentire affinché la maggioranza sensibile non solo agli addetti ai lavori ma anche all'imminenza delle elezioni possa Ascoli tale con un po'più di attenzione voglio specificare soltanto un punto rispetto a quello che è stato detto
Io
Io credo che sia un problema il processo mediatico
Però
Cioè io guardo per esempio la riforma la riforma penale e vedo che è riuscita in in un risultato che sembrava impossibile cioè non piacere a nessuno
Perché se noi guardiamo i magistrati gli avvocati gli imputati delle persone offese dal reato nessuna di queste quattro categorie che sono quelle dei protagonisti nel processo penale si ritengono soddisfatti da questa
Normativa allora l'idea a volte la sensazione terribile che io ho e che spero sia falsa e che il Parlamento fa le leggi in ma se quelle sono le esigenze delle forze politiche cioè il discorso per esempio del processo mediatico e del fare il il processo in tv io concordo perfettamente sul fatto
Che ci sia la presunzione di innocenza ci mancherebbe
è un principio costituzionalmente garantito e concordo anche sul fatto che ci sia un rispetto della privacy e un rispetto della ri della riservatezza e della segretezza delle indagini che è fondamentale però
Questo problema non può essere sollevato soltanto
Nella misura in cui viene affrontato dall'apolitica o per la politica
Perché altrimenti ci prendiamo in giro se c'è un processo mediatico su indagini visto le più volte si è parlato di quando toccano a me poi tocca Mattei però sessennio avversario politico non a me dispiace lo stesso a me non è che io ho dispiacere ho piacere ma ci mancherebbe io ho fatto una sola querela da quando sono in Parlamento rispetto a un giornalista che mi aveva attribuito non mi aveva né offeso né ma mi aveva attribuito delle parole che io non avrei mai pronunce dato che erano che gusto pensate soltanto questo che il gusto di fronte all'arresto di un sindaco del Partito Democratico siccome io non le ho mai dette non l'avrei mai dette nemmeno da solo davanti allo specchio io ho querelato dopo ora questo per per farmi capire che il mio percorso culturale
Anni luce distante dal ma nettarine Smoke però quando c'è uno scandalo giudiziario che riguarda alla politica
è giusto secondo me che la politica si assuma delle proprie responsabilità che non ci sono quelle giuridiche legali perché è sotto gli occhi di tutti che un comportamento penalmente irrilevante può essere politicamente molto tante altrimenti non ci sarebbero state tanti dimissioni di tanti ministri in conseguenza di comportamenti che divide Rinaldi penalmente rilevante non avevano niente allora noi dobbiamo cominciare a distinguere tra le esigenze dei cittadini et qui ci sto e le esigenze della politica su cui non ci sto oceano nonne nel discorso delle indagini sulla mafia capitale che esso non se ne è parlato di più ma ci mancherebbe in un processo che ha riguardato la la mafia all'interno della capitale italiana e che coinvolgeva anni e anni di politica che avevano governato alla alla capitale italiana rispetto a questo punto ora la politica fa un danno alla giustizia ogni volta che me Scola i propri le proprie esigenze con quelle della giustizia e concludo sul discorso delle patologie del sistema giustizia e dei ritardi alla su una cosa dobbiamo chiarirci io sono d'accordo che il processo deve avere la per tale dovrà gettiti devo avere una durata ragionevole però siamo tutti addetti ai lavori o almeno abbiamo studiato tutti nel mio piccolo io mi ricordo che la prescrizione come istituto non hanno nulla a che fare con la ragionevole durata del processo la prescrizione nasce come diritto all'oblio finalizzato alla certezza del diritto perché che deve tutelare i cittadini non ha nulla a che fare con la ragionevole durata del processo e ci è un motivo e il motivo è che se è un processo deve durare poco deve durare ragionevolmente e ci mancherebbe e lo Stato che se ne deve prendere carico non è la persona offesa del reato che magari ed danni di ad aspettare che lo Stato gli dia una risposta di giustizia in un senso o nell'altro che quello Stato non riesce a dare quindi noi dobbiamo distinguere i vari piani lavoriamo sulla del ragionevole durata del processo sì
Però non credo che in quel dibattito debba esserci il principio della prescrizione mai davvero finito concludo
Quando un pubblico ministero o un magistrato fanno durare un processo in maniera ragionevole per anni ci dovrebbero essere gli strumenti che dovrebbero essere applicati rispetto quel pubblico ministero quel magistrato ci breve essere un Consiglio Superiore della Magistratura
Ci sono dei comportamenti corretti che dovrebbero passare attraverso la buona applicazione delle norme perché ci sono delle realtà giudiziarie in Italia che si conoscono il problema della prescrizione vuol dire che quando c'è un'applicazione virtuosa delle norme
La prescrizione non diventa un problema se il CSM però continua ad essere ostaggio di lotte tra correnti all'interno della magistratura
Che è a loro volta per essere controllata
Vengono combattute vivaldiane politici che mandano membri laici che sono ex militante di partito può e non ci dobbiamo stupire se alla fine la sanzione disciplinare al
Cattivo magistrato è l'ultimo pensiero all'interno del Consiglio Superiore la magistratura grazie
Finale
La ecco fatto risolto
Nella casualità
Il cambio in AN Advocaat pare una prova parafrasi magari neanche tanto ben pronunciata della di quello che disse che Neri nel nel mille novecentosessantatré io sono un avvocato
E ragiono su questi temi tecnicamente
Non mi interessa tutto quello che è intorno
Interessano i meccanismi delle leggi come si scrivono
Allora credo che su questa domanda si debba partire utilizzano la la stessa immagine che ha utilizzato motivo nel due mila dodici un rinnovo utilizzato come eravamo in due minuti UE io utilizzerò che cosa c'è
E per cosa sarà due canzoni di Gino Paoli di tarda che cosa c'è
Merce che in questa legislatura noi andiamo violato più volte il principio della ragionevolezza di matrice costituzionale
Questa la verità
Abbiamo scritto dico abbiamo nel senso non sotto profilo del concorso sia ben chiaro sotto il profilo della presenza in Parlamento mi abbiamo votato contro tutti questi provvedimenti non c'è uno che apre credo abbia abbiamo votato EE.LL
Diciamo gli atti parlamentari consacrano un dissenso tecnicamente motivato su tutta una serie di scellerate sarà una delle peggiori legislature dal punto di vista giuridico degli ultimi
Decenni probabilmente
Perché all'omicidio stradale ma è troppo vituperato
Mais ma quel pensate che si prescrive in quarantacinque
C'è scopertura in quante c'è adesso do poi si presti quarantacinque anni perché qui non ci costa a darci una cosa per noi l'abbiamo altro che la prescrizione non c'entra con la con la durata del
Processo
Se il processo deve avere una durata ragionevole è evidente che la pretesa punitiva non si può estendere al di là di un certo tempo questo non è il significato ma di che cosa stiamo parlando
Cioè quando allora se qualcuno non ha dimestichezza e abitualità con questi concetti probabilmente la politica deve stare un po'fuori da da tutto questo
Che io posso stare sotto schiaffo per quarant'anni io credo che questo e proprio impensabile
E noi ieri questo avete scritto anche voi l'avete scritta questa roba
Perché quando avete chiesto addirittura addirittura di sospendere la prescrizione sine die e questa è stata la vostra richiesta ieri in Aula quindi ora qui
In questi consessi le ricordo che lo devo dire la verità noi dobbiamo dire la verità
O e allora voi avete chiesto di sospendere la prescrizione senza nasconde senza niente
Tutta un'altra serie di di provvedimenti che non hanno niente a che vedere con le garanzie di cancellare norme alla Costituzione sua presunzione non colpevolezza
Ma come ma se voi avete chiesto di cacciare chi ha una sentenza di condanna di primo grado cioè proprio la la violazione più clamorosa gode scritto la Costituzione ecco perché io rivendico la mia genesi
Omicidio stradale i reati ambientali non dico nulla su quei reati senza nessun tipo di
Condotte soltanto di evento non si riesce a capire come si realizzano
Vogliamo parlare degli aumenti indiscriminati Deep di pene dei giudizi di bilanciamento che ormai non esistono più perché ci sono tutti aggravanti che non sono bilancia Abbili quindi un centotrentatré preso è stracciato
Cioè noi abbiamo proprio mortificato il grandissimo impianto del Codice Rocco
E da ultimo ieri
Questa
Questa sorta di cancellazione del diritto al ragionevole processo e quindi
Non voglio parlare della aggravante sull'omofobia che tecnicamente da una ha una barbarie nel senso che ci sono settori in cui qualsiasi reato diventa procedibile d'ufficio anche quelli che peraltro sono procedibile a querela ma su questo per carità non deve
Anche la dissertazione tecnica diventa per me urticante perché tanto non c'entra niente con quello che si è fatto c'è tutto quello che tecnico non ha nessuna rilevanza l'importante l'obbligazione di risultato
Che vada perso un diritto penale sociale del consenso che trovo chi un effetto
A mio avviso puramente come posso dire placebo perché poi sono effetti si disperdono nel tempo non è un consenso che si stabilizza dunque penso che poi quando si manifesta il tempo poi
è straordinario in questo cioè mostra tutti i limiti di queste scelte che cosa sarà
Le deleghe
Io sono terrorizzato da quello che può cadere in tema di misure di prevenzione lo dico subito
Ma ha detto anche Filippo
Le misure di prevenzione sono il terreno del massacro del principio di personalità della responsabilità e di utilizzabilità dei canoni probatori di civiltà giuridica
E siamo in un terreno in cui non c'è discrezionalità e neanche arbitro circa la sua vita addirittura certe volte nella scelta e cioè indifendibili tanta da parte del del difensore è un terreno in cui si pensa che sequestrando
E qui io sono d'accordo con chi diceva che sulle misure cautelari reali noi dovremmo introdurre ma anche noi certamente non questo Governo non questo Parlamento i gravi indizi di colpevolezza le misure cautelari reali solo quelle più afflittive perché non finiscono praticamente mai
Sono quelle che distruggono il tessuto imprenditoriale di un Paese sono quelle che consentono di bloccare una qualsiasi iniziativa sulla scorta di un fumus tutto da vedere tutto da dimostrare ditemi se questo è un governo della prova
Che può essere tollerato una conseguenza gravissima a fronte di un fumus dell'astratta configurarsi la Cassazione qualche vagito l'ha avuto ma dall'astratta configurabilità
E su tutto questo non si interviene perché il diritto penale processuale penale di questo Governo e il diritto penale inquisitorio
Allora io mi chiedo e vi chiedo su cosa sarà
Così niente io mi auguro che sono una volta tanto è questo un po'mi preoccupa sono d'accordo collega buonafede
E voglio dire io spero che non ci sia altro spero che ci si fermi spero che questa questa questa corsa verso gli obiettivi pieni mistici o PM eccentrici come qualcuno li ha definiti io per la verità voglio dire e si si si fermi
E e quindi in qualche modo ci si accorda ai ci sia e proprio si arresti questa barre stipati in senso fisico questa questa deriva
Che fa del diritto penale diritto processuale penale non quello che nobilmente si è snodato in quest'Aula con dei contributi di ho trovato e son venuto veramente molto molto volentieri ringrazio chi ha organizzato questo
Questo incontro amico Mascherin ma diciamo tutti tutti coloro Giorgio Spangher che ovviamente gli ho detto fabbrica testista cacciatore che dovrà sparare Sperotto esso dovrà dovrà proprio con la doppietta vera e propria perché tutti quanti dovremmo unirci di doppiette forse anche di baionetta guardate che cosa dico
Quindi mi chiedo e vi ringrazio ma
O vorrei proprio che tutto quello che ci ha detto in questa o la potesse diventare realtà lo dico proprio con con commi sogno di un giurista appassionato
Ecco io vorrei che ci fosse un giudice terzo giudice non interventista che ci fossero misure cautelari reali con i gravi indizi di colpevolezza che ci fosse una prescrizione ragionevole che il cittadino possa entrare nell'Aula
Non
Vi è capitato che i testimoni venissero a chiedere da chiedervi Consiglio dovendo dire la verità a me è successo
Dovendo dire la verità si rivolgono all'avvocato questo dà un'idea di un terrore della giustizia di una paura di varcare Laura che non è di un Paese civile ecco io vorrei recuperare una giustizia penale in cui chi non ha commesso niente abbia la certezza di essere assolta
Rimarranno Rossomando
Ma intanto punto come dicevo a poter fare questi interventi che in parte sono io credo che rispetto non agli ultimi cinque anni ma rispetto agli ultimi vent'anni c'è stata comunque un'inversione di tendenza innanzitutto
Provare a far delle leggi che possono essere condivise o no ci mancherebbe altro ma che affrontino i temi della giustizia e non ti Vizzino
La giustizia fare battaglia politica come ben tutti venuti in questi ultimi vent'anni nel nostro Paese con grave danno la giustizia uno dei problemi che ne abbiamo
Che non interveniamo da vent'anni e quindi son tantissime cose da fare seconda questione
è stata recuperata secondo me una cultura delle garanzie che era uscita fuori dal di do politico se non anche lì in modo strumentale ed essendo stato inutilizzata in modo strumentale non ha prodotto niente dal punto di vista
Del garanzie è questo un problema per tutti indipendentemente dalla parte politica in cui si milita perché noi la scorsa legislatura
Siamo stati impegnati a discutere come limitare non la pubblicazione delle intercettazioni ma le intercettazioni medesime quindi con una serie ovviamente di reazioni a catena
Siamo stati impegnati sulla delicatissimo profilo vedi
A una
Collega una sede è ovvio che c'è un diritto dei cittadini a conoscere se ci sono delle indagini su fatti importanti ci mancherebbe nessuno mette in discussione il problema è se il processo
Viene se l'attenzione e sull'indagine non poi sul
Sul processo che può anche perché l'indagine è un'ipotesi appunto d'accusa poi ce lo lo sbocco credo che debba avere
Qualche rilevanza però faccio presente senza ombra di polemica anche perché mi pare che non si andrà a votare così troppo immediatamente quindi possiamo credo
Vitale tutte discutere più termini appunto
Di di confronti costruttivi
Non le scosse di natura ad esempio punto ci siamo impegnati a bloccare una proposta che prevedeva che non si non si potesse sapere i miei The nomi il contenuto delle indagini che
Esistevano altrimenti salta battute ed è difficile trovare l'equilibrio tra il diritto all'informazione
è tutto qua il problema è
Cioè fosse facile c'è l'equilibrio tra un diritto all'informazione che fa parte delle democrazie liberali perché penso che se qualcuno fosse
Arrestato e nessuno lo sapesse si Denis sapere dopo tre anni scompaia come avviene alcuni Paesi non penso che ne saremmo come dire orgogliosi da un lato e dall'altro ovviamente
Tutto quello che attiene al cittadino sono che coinvolto nelle indagini chiunque esso sia chiunque esso che esso sia
A vedere garantito la presunzione di non colpevolezza perché ma abbiamo questo non abbiamo potuto innocenza e da lì derivano una serie
Di questioni come sappiamo
è a vederla garantita sostanzialmente insomma
Ecco perché tra l'altro e qui per esempio coi colleghi del Movimento cinque Stelle io molto dibattuto sul contenuto della delega sulle intercettazioni perché l'sono fatti portatori anche cioè abbiamo oltre dibattuto su quelli erano i confini di e ci siamo battuti per una disciplina
Di come vengono trascritte non pubblicate perché è inutile che mettiri inutile oltre che forse sicuramente sbagliato sanzionare e il giornalista che l'aumento in cui arriva la notizia comunque anche se ovviamente poi ci dovrebbe essere un Codice
E ittico un pochino più rigoroso senza bisogno di norme che perché venga
Rispettato perché è molto più razionale e intelligente ma questo si è scoperto già da un po'di anni fa che il problema e come vengono effettuate le intercettazioni se c'è non c'è una centrale unica la tecnica dice questi sono modi
Al di là come dire delle delle polemica e sulle quali tutti ci entusiasmi amo per poi trovare ad affrontare concretamente il il tema sta sapendo che mentre ci confrontiamo anche su una impostazione culturale del rapporto tra cittadini ho sentito
Dire in Aula chiaramente nell'enfasi del dibattito quindi ci mancherebbe però indicativo da
Un collega non vorremmo essere sempre intercettati ecco questo diciamo che i è indicativo di una
Di un modo di di di interpretare e anche lettura esposto
Dunque legittimo lo lo rispetto però non lo non lo condivido
Cioè il fatto che attraverso un'indagine perché c'è un diritto garantito dalla Costituzione cito un po'intercettare intanto in quanto c'è un fatto reato
Non perché
C'è un c'è un diritto a conoscere qualsiasi cosa in virtù di un interesse a perché è ovvio che c'è un impegno diventa difficile stabilire
Qual è l'Inter quelle l'interesse il punto non è
Se interessa se interessano il punto è che tu hai dire che il diritto come dire che
Di intercettare c'è e giustificato dal fatto che si indaga su un fattore alto perché è ovvio che una volta che arrivi a valle
Che tipo di Rege dove sta il confine dell'interesse a conoscerlo nonché o non conosce non è che possiamo a mandarlo come dire
Di un qualcosa di etico perché altrimenti affermiamo che c'è un mini come dire un valore è un interesse sociale a conoscere tutto è un'affermazione per carità però diciamo la
Così come e questo come dire
Si intensa che anche fare ovviamente con il compito che allora che la giustizia sapendo che cosa è qui come dire
Illusione
Che coltivo io diciamo e che naturalmente dobbiamo tutto questo dà a tutti noi visto che siamo qui nella veste di di di politici
Un compito per quanto riguarda le etica cosa eccetera che sta fuori dalle aule giudiziarie deve stare fuori dallo di viziare
E questa deriva di di fare entrare nell'all'iniziale ciò che non dovrebbe entrare dovuto anche all'età dei vuoti che vengono lasciati già un così nel come viviamo
La vita la la la la vita pubblica insomma perché un paese che ha bisogno dei processi per fare la storia è un Paese che non sta
Messo benissimo insomma a questo punto di vista e quindi siamo anche qui per raddrizzare la rotta anche sotto questo profilo grazie
Eliminazione per l'ascolto
Arrivederci
Quando
Paese