Il Processo Penale Accusatorio. Dall'intervenuta destrutturazione alla necessaria ricostruzione sistematica (1ª giornata)

Buongiorno possiamo cominciare
Anche perché abbiamo
Tempi da rispettare
Considerato anche il più ci sono collegate esprimendomi proprio giudico Coccaglio di Rimini
La prima delle nostre iniziative che vengono diffuse in streaming quindi siamo ancora alla fase sperimentale anche le sedi sono ridotte perché siamo in fase sperimentale
Ci auguriamo che funzioni perdono strumento questo che ci permetterà di
Colleghi in tutta Italia indiretta in modo tale da far sì che le nostre proposte formative o comunque nostri convegni il siano più fruibili possibile
Questa giornata che precede quella del sedici nasce nell'ambito del programma di formazione della scuola superiore
Comunque docu unite Silvio per cui
Di cercare di recupero
Un dibattito sul processo accusatorio grande malato
Che signor puntuali per un attimo dalle contingenze sempre sotto il suo territorio questi danni
A vedere una serie di interventi a pioggia avremmo risposto a quelle che potevano sembrare o comunque di cui ho presentato e come tali le esigenze del momento
Per questo
Portato a un più quattro il trucco si è svolto il voto e voto sugli sci in cui il puntiglio sulle sue
Perdendo un po'di vista quello che per quella che è la struttura generale quelli che sono i principi generali del processo accusatorio che vanno invece siccome recuperati in un'idea comica diverso a quella di ridare organicità evitare
Una ragione di essere ad un tipo di processo che siamo tutti convinti essere stato opportunamente adottato e che deve continuare
Avviso nel suo conosco la sua caratteristica il processo di porto il processo purtroppo noi abbiamo
Abbiamo inserito nel nostro Paese un processo che è andato a sovrapporsi o alla cultura che ahimè ancora oggi fa sentire pesantemente i suoi riflessi che ha la cultura inquisitoria
Che ha fatto sì che da subito al processo accusatorio sia stato in qualche modo
Pesantemente modificato
E ha fatto sì che istituiti gli interventi che si sono fatti successivamente abbiano sempre avuto un'ispirazione non sempre in linea con quelle che sono invece
I momenti fondanti di questo di questo processo
Noi oggi abbiamo degli interventi
Prossimi che
Arrivano sulla base
Di una considerazione secondo me profondamente sbagliata e cioè che di fronte i tempi lunghi del processo unica soluzione sia quella di fornire uno strumento che permette di allungare apre i tempi certi parliamo della prescrizione
Mentre nessuno si pone il problema di come recuperare il tempo all'interno del processo perché questo questo rito un rito che nasce per essere celebrato in tempi certi e celeri
E così a tutto un senso delle misure cautelari dibattimento l'altra la freschezza dell'acquisizione dibattimento delle prove tutte cose che non esistono più
E quindi noi oggi abbiamo un intervento che non ha niente a che fare con lo spirito del Presidente del processo e soprattutto che ci viene calato senza nemmeno presentarlo come
Una misura provvisoria in attesa di ridare al processo il tempo
Che io approvo
E abbiamo un grande malato secondo me che al dibattimento
Poiché doveva essere il perno del processo di momenti di acquisizione della prova laddove con il tempo Brehme quindi con un dibattimento celebrato vicina infatti si potessero sentire i prezzi ora noi oggi abbiamo un dibattimento per da una parte viene svilito
Rispetto all'acquisizione testimoniare perché ne sappiamo che quel sistema delle contestazioni fatte sulla base di
Di testimonianze raccolte senza nessuna garanzia e men che mai registrate come dovrebbero essere quanto meno che vengono cui sovrapposte al ricordo di
Che spesso
è scadente per il passaggio proprio degli anni e quindi le cifre a fare un dibattimento sostanzialmente su delle SIT raccolte dalla polizia giudiziaria tanto
E questo
Finisce per stravolgere il senso stesso del momento cardine del processo
Momento cardine del processo che si vorrebbe addirittura rendere virtuale attraverso una prassi di partecipazione a distanza che finirebbe eccolo svuotare completamente
Non solo dibattimento ma il senso secondo me di tutto concesso ora
L'idea che si ci si debba fermare un attimo ci si debba chiederemo al processo accusatorio lo vogliamo ancora che cose un po'il proficuo quando si può ancora dire che un processo era
Basato su un rito accusatorio e quindi recuperiamo quelli che sono indicarmi principale di questo processo
Facendo un'analisi di quello che è successo al Codice che stiamo usando e facendo anche poi questo lo faremo sedici un discorso di prospettiva non tanto per dare una ricetta immediata quanto per dare una sorta di linea guida
Da proporre a tutti coloro che volessero intervenire sia con disegni di carattere complessivo sia con
Invece interventi mirati ma che non possono essere migliorati
A caso senza considerare la sistematicità bensì del del del del processo che deve essere assolutamente recuperare questo il senso di queste giornate io direi che ci siamo assicurati dei relatori di altissimo
Gli atti sono valore per cui
Sono certo che saranno utili per tutti e potranno costituire un elemento importante per la elaborazione futuro che quanto meno degli avvocati
Dovremo continuare a proporre al legislatore lascio la parola professor Spangher
Che presiede questo incontro
Già Stefano sanarli l'avvocato usarli
Vi ha accennato quale è stata l'idea e qual è l'idea che sostanzialmente regge queste due giornate
Da un lato si dice che la la dottrina non è in grado di suggerire o di indicare proposte o c'è una latitanza della
Della dottrina anche sostanzialmente non è vero che la dottrina magari parla ma non viene ascoltata
Non hanno non trova nella classe politica interlocuzione adatta alla politica marcia per conto proprio a parte il livello che la classe politica di quelli che sono fondi giustizia a livello della classe politica ma questa sarebbe una polemica
L'incontro non ha nessuna vocazione polemica una vocazione culturale
Cioè la prima giornata vuole analizzare magari dirà vi dirà
Ci diremo delle cose che conosciamo e conosciamo bene ma forse bisogna mettere a fuoco bene che cosa è successo
Per capire perché è successo cioè
L'incontro di oggi nasce da una prima relazione che ha dovrebbe analizzare il modello del mille novecentottantotto
Cioè capire quali erano disponga e culturali le linee portanti e la struttura di quel codice
Giusta o sbagliata che fosse
Intervengo prima da brivido questo pomeriggio questa Commissione ministeriale di quella che ha scritto il Codice io vorrei ricordarlo Gaetano in qua
Sa rappresenta era una sintesi della cultura di quel momento della cultura giuridica cioè voglio dire c'era Pisapia
E c'è c'era siracusano c'era ministro giustizia Vassalli c'erano i magistrati cioè quelli che oggi occupano delle posizioni istituzionali mi riferisco alla Tanzi giudice della Corte mi riferisco a Lupo consigliere giuridico onde
Mi riferisco nello un appeal mi riferisco a Ciampi
Fra
Nell'ambito dei professori c'era Nepi che
Che scriveva gli articoli per la Repubblica se non dato negli Stati Uniti ce lo dimentichiamo già voglio dire
Non era una Commissione che aveva elaborato un progetto
Come dire in termini assolutamente astratti poi quel progetto era figlio di una serie di iniziative di riforma che non erano andati in porto un pazzo parla progetto Carnelutti in poi dico semplicemente iniziativa con l iniziativa Bonifacio inizia tutta una serie di proposte
Culturalmente che andavano in quella direzione
Sarà stato un momento fortunato sarà stato un momento felice qualcuno dice
Era il momento in cui la criminalità era un pochettino le non particolarmente aggressiva era il momento in cui la magistratura in crisi perché c'era l'effetto
Tortora sarà stato tutto quello che volete voi però non bastano queste c'era proprio un fatto culturale dentro quel
Commissione sulla criminalità organizzata presieduta Caponnetto la Commissione sul dell'ordinamento giudiziario ce l'aveva Vladimiro Zagrebelsky cioè voglio dire c'era una sintesi della cultura di quel momento
La quale si è espressa con una scelta prima all'unanimità del Parlamento nella legge delega e poi in un progetto
è intervenuto qualcosa e noi nella giornata di oggi con molta serenità ma per cercare di capire anche se poi non è così difficile da capire perché nella tavola rotonda né frazione conclusive la domanda che bisognerà farsi
Perché la magistratura perché in questo Paese la magistratura è sempre e e costantemente diciamo all'opposizione di un modello processuale di natura diversa perché oggettivamente eloquente
E allora però prima cominciamo partendo dal modello quali erano state le scelte culturali
Questo ci servirà per capire sono ancora valide quelle scelte culturali quei quegli sfondi culturali della Convenzione europea di cui noi percepiamo di tanto in tanto qualche modifica
Voglio dire una cosa guardate che se non ci fossero state le due sentenze sulla rinnovazione del dibattimento in appello europee l'appello
Era era consegnato ad una lento declino ulteriore
Se non c'erano da un punto moldave mollati contro Romania secondo me è la logica di un processo di in in appello di di natura meramente di controllo e non di riapertura
Del del confronto era assegnata e l'Europa che ci Hassan che ha salvato in qualche modo quel giudizio che adesso con le sentenze delle Sezioni Unite si voglio ulteriormente ridimensionare la sentenza Cantelli
Ecco perché e cultura ecco questo sarà la riflessione
Che potrebbe emergere alla fine come Pecorella con Violante condominio anche cultura esprime la magistratura e perché la esprime
Ecco e dall'altro lato invece vedremo quali sono stati i le ragioni della crisi gli elementi dovesse intestina sentenza della Corte Costituzionale nelle quali c'erano somma
Magistrati di un certo valore giudice costituzionale di una certa cultura come è stato possibile che questo codice si sia così
Pesantemente sia stato così pesantemente ferito a morte per usare un'espressione di un libro
Che non c'entra niente col diritto naturalmente
Ecco cercheremo di capire questo di oggi nella giornata di oggi nella prospettiva di fare che cosa
Nella prospettiva di vedere io non so dirvi se la legislatura alla fine all'inizio se mancano tre mesi quattro mesi due mesi non lo so non mi interessa non so dirvi oggi se l'Orlando va in porto non va in porto anche quei enti
Non lo può dire a nessuno credo e non si sa neanche se la prossima settimana si approvano si approva cioè vi rendete conto in che situazione viviamo giovane
Di che che non si sa se è una legge minacciata proposta suggerita ipotizzata infatti da
Sarà o non sarà la discutiamo tutti la conosciamo tutti e non riusciamo neanche a capire con quali carteggio che però una cosa è certa
Comunque si faccia si aprirà una stagione di una nuova legislatura che si annuncia incerta che si annuncia problematica che si annuncia e non solo nel nostro Paese avete visto l'Inghilterra avete visto anche altri Paesi eccetera siamo in campo conflittuale
Conflittuale però forse bisogna incominciare a ragionare già da adesso ecco il senso della seconda sessione
Per vedere in che termini in che limiti in che misura e possibile proporre e in che misura una classe politica che dovrà gestire la nuova la nuova legislatura sia in grado di recepire queste indicazioni gli ottimismi non sono no non ci sono
Però se non iniziamo a a come dire a ragionare su su queste proposte resteremo sempre come dire a
A a rispondere alle iniziative governative o non governative dicendo mi questo lo vogliamo questo non voglio uno sforzo culturale
Dare un segnale di un'indicazione di una direttrice di marcia questo e sono i sfondi delle due sessioni che abbiamo fra oggi e il giorno sedici
E io darei subito pregando tutti di rispettare i tempi siamo anche in parte in anticipo la presa sono Marandola chiedendo Antonella di delinearci quelli che erano le linee portanti della dei lega
Sulla quale poi è stato costruito il modello processuale del mille novecentottantotto
Grazie
Grazie professore buongiorno a tutti e grazie dell'invito
Dunque come si è detto fin qui credo che ogni eventuale diciamo prospettiva di modifica di quello che è l'attuale sistema processuale non debba non partire da quello che era evidentemente il clima culturale a cui ho fatto riferimento il professore
Questo perché la mia relazione si potrebbe diventa indicare come dove eravamo rimasti cioè dove evidentemente
è in atto quel sistema che in qualche modo può insieme diciamo stratificato modificato alterato nel tempo
Compito che spetta naturalmente a chi mi seguirà
Non v'è dubbio infatti che la partenza e che muove proprietari di aderire al nuovo Codice di procedura penale
E volutamente è stata sottolineata dal professore perché chi ha fatto parte come ha ben detto il professore dei lavori quel
Diciamo nuovo sistema processuale
A è stato in qualche modo visionario non v'è dubbio infatti che il Codice dimmi novecentottantotto si colloca come una novità diciamo in qualche modo rivoluzionaria
è un'opera rivoluzionaria perché evidentemente realizzò una netta diciamo appunto rottura con la tradizione ultracentenaria della continuità inquisitoria
Questa diciamo revisione del sistema processuale evidentemente coglie nel segno di una formula tradizionale che era il cosiddetto garantismo difensivo una formula che racchiude in sé verosimilmente proprio l'humus nel quale si era sviluppata questa diciamo brillante riforma
L'ha detto bene il professor Spangher chiunque legga il preambolo della legge delega ha già disegnate alcune linee direttrici
E c'è l'attuazione della Costituzione l'interpretazione qui l'attuazione della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e soprattutto l'attuazione del sistema accusatorio
Non v'è dubbio infatti che il compito nella strutturazione del nuovo codice era quello di tenere conto della costituzione intesa naturalmente come vivente dalla sua attuazione fino all'elaborazione giurisprudenziale
Di appunto sedici giudici costituzionali quali avevano in più occasioni messo in evidenza l'eccessiva fragilità del tasso di tutela dell'individuo e una incerta presenza dei modi di esercizio dei diritti procedurali dell'imputato
Ed è quindi sulla scorta di queste sentenze che si avvia un diciamo necessario
E di Sant'televisione evidentemente dell'ordinamento processuale accompagnato da una scelta inequivocabile
E cioè la scelta secondo la quale vi è una rapporto diverso tra Stato e evidentemente cittadino
E stato diciamo soprattutto individuo nella misura in cui questo rapporto bene cristallizzato nel preambolo costituzione di quello che si chiama il preambolo penale della Costituzione attraverso principi
Che devo necessariamente bucare differimento partito di difesa ha la presunzione di non colpevolezza alla tutela della libertà personale all'onere probatorio a carico del pubblico ministero
E quindi la necessità di invertire questo rapporto rendeva quanto mai necessario tutelare nell'ambito del sistema processuale anche le situazioni soggettive procedurali sono questi probabilmente alcuni diciamo e lo sfondo sul quale si muove questo sistema
E il sistema accusatorio evocato dal preambolo peraltro non è valore assoluto valore astratto ma il diciamo una legge delega che vorrei mettere in evidenza questo qui chi mi ha premesso
Ha messo in evidenza diciamo incertezza politica è stata votata all'unanimità
Quindi una legge delega in qualche modo
Compartecipate voluta nella quale il sistema accusatorio però viene declinato secondo i criteri e i principi direttivi indicati nella legge veneta
Dico questo perché è chiaro che naturalmente tra i primi e le linee guida a cui si fa riferimento vie la massima semplificazione e l'adozione del metodo orale e la parità delle parti davanti a un giudice terzo evidentemente imparziale
Perché queste direttrici perché queste si riuniscono altre evidentemente la valorizzazione della giurisdizione è questo un passaggio fondamentale del sistema processuale mila duecentottantotto cioè non più l'idea dell'azione tipica del Codice minimo centotrenta
Marra rapporto fra evidentemente è stato individuo tutelato da Conte a un giudice da cui giro
Giurisdizione viene elevata al punto tale che il prima norma del Codice di procedura penale dedicata per l'appunto al giudice
Ma non posso non hanno naturalmente tratteggiare qui il diritto alla prova e appunto le garanzie di libertà del difensore e le salvaguardia della persona
E dunque sulla scorta di queste direttrici bene vocate nella legge delega che il redattore inizia a costruire un sistema in cui vi è una netta evidentemente predilezione per il processo accusatorio
Il privilegio di un processo partecipato contro il processo monologo del giudice precedente nel Codice del trenta
E si predispone proprio il principio dialettico come evidentemente formazione attraverso il contraddittorio di un metodo cognitivo irrinunciabile
Appunto nella e per la giurisdizione
Questi sono evidentemente tratti salienti è sicuramente
Diciamo entusiasmanti perché si avviava evidentemente a creare anche le garanzie della persona che sono la premessa del processo e l'obiettivo del legislatore
Tutto questo quindi sta nel preambolo dell'articolo due
Farò prudentemente di coloro i quali hanno tratteggiato un processo e come si fa il professore in realtà
E la realizzazione di un percorso
L'unità
Diciamo parecchi anni quindi non è diciamo e che ha multato evidentemente quella caratteri inquisitoria Traverso appunto formazioni progressive
Questa è proprio informazioni progressive vanno sicuramente nel senso di una scelta e cioè l'idea che in qualche modo il metodo accusatorio pretende inevitabilmente la separazioni per fasi
Ad un rapporto in qualche modo sbilanciato sull'istruzione formale sommare sia stata nel Codice del trenta fa capolino l'idea di parità che il sistema debba in qualche modo essere centralizzato sul dibattimento
E questo naturalmente portava in qualche modo equiparare le due situazioni nel senso che occorreva una certa emozione omogeneità abbandonata l'idea dell'inchiesta preliminari per cui siamo tutti dei volti a farne lutti di questa sua felice diciamo appunto
Intrattabile in qualche modo illuminata dell'idea che ci sia un'investigazione di parte
Il legislatore come è noto divide la fase procedimentale funzionale all'azione dal processo funzionale alla giurisdizione
E questa separazione e evidentemente la linea che tra viene tracciata in tutto il sistema processuale posto che andremo a vedere che una serie di meccanismi sono proprie funzionali a questo peraltro è chiaro che progressivamente la separazione delle fasi
Succede inevitabilmente la separazione dei ruoli
La separazione dei ruoli ben designata traverse in qualche modo un'attrazione del pubblico ministero come dominus dell'attività investigativa
E dall'altro in qualche modo la necessità di i depauperare ed al giudice ha una funzione evidentemente che sia quelle investigative assegnarli invece una funzione giurisdizionale di controllo riferimento vacui prettamente al giudice per le indagini preliminari
Dall'altro chiaramente invece un giudice del dibattimento che sia giudice terzo imparziale e che dovrà assistere evidentemente alla parità delle parti innanzi a dei
Se allora partiamo dall'idea che la insomma l'avvocato prima faceva riferimento quindi ha necessità di una velocità delle indagini
La funzionalità delle indagini nel sistema dei meno centottantotto sta tutta cristallizzata in due norme l'articolo trecentoventisei le indagini sono funzionali al pubblico ministero per le determinazioni inerenti all'esercizio l'azione penale
E sicuramente d'altra parte alla attività necessaria per questa determinazione
Attraverso queste formule in realtà sia evoca la necessità che le attività investigativa non vada più all'accertamento della verità duecentonovantanove del Codice del primo e il mille centotrenta
Ma sia funzionale solamente a completare quindi a rivestire la notizia di reato che si colloca all'inizio delle indagini preliminari
E vedente mente viene coltivata nel corso delle investigazioni affinché poi all'esito di queste si operi una scelta fra l'archiviazione esercita l'azione penale
Molto distante da sistemare il trenta dove come è noto si partiva dall'azione dall'archiviazione azione erano le prime appunto scelte che il Pubblico Ministero faceva
E questo si fa per la semplificazione ma anche per l'idea che in realtà il pubblico ministero formo stando solo pubblico è noto a tutti come li dovrebbe cercare anche elementi a favore della persona proprio per l'utilità pratica del processo
E diciamo funzionale e soprattutto all'attività investigativa l'idea di una diciamo celere attività
E Delli è dominus dell'attività ed ho messo nella misura in cui come e noto appunto chi sta di fronte che in realtà il pubblico ministero dovrebbe essere investito immediatamente ovvero entro quarantotto ore della notizia di reato
E noto peraltro che la polizia giudiziaria doveva investire aspettare di etica e del pubblico ministero non aveva autonomi poteri investigativi
Diventa dopo io sto in quanto la disponibilità della polizia giudiziaria e dando le direttive deve cercare vivente mente di vestire questa notizia di reato della avvilente mente imputazione futura o meno
Molte sono evidentemente segnali in questo senso uno per tutti la diciamo in qualche modo informalità degli atti che si richiedevano e pubblici ministeri oggi attuati ma prudentemente con un segno ben diverso
E soprattutto l'impiego di una terminologia fortemente lontana da quella dibattimentale sono note noti a tutti gli accertamenti tecnici le sommarie informazioni quindi anche volutamente
L'uso diciamo di una lo di locuzioni dibattito diciamo diverse da quelle propriamente dibattimentali perché gli ambiti ente mente elementi che si raccolgono in queste indagini sono elementi di
Prova ma non sono prova
Perché ho detto prima che il contraddittorio il momento di formazione per la prova e non sulla prova
In tutto questo quindi è chiaro che il legislatore anche non identifica molte garanzie
E uno per tutti le regole diciamo che si applicavano era fortemente lontane da quelle attuali dove evidentemente abbiamo progressivamente anticipato molte garanzie difensive faccio riferimento al centonovantasette piuttosto che segreti
Che in qualche modo vivente mente non avevano senso nella misura in cui l'attività era funzionale al Pubblico Ministero e non funzionale al giudizio
Questa diciamo Scelta della separazione dicevo appunto per fasi in porta come naturalmente poi la mi compri la configurazione come tutore delle situazioni giuridicamente protette nell'ambito delle investigazioni di un giudice
Chi ha costruito fortemente lontano dal vecchio giudice istruttore e quindi un giudice Taranto e di controllo come è noto che progressivamente però qui diciamo chi mi succederà lo dirà forse meglio di me
Viene identificato con un giudice senza braccia e senza occhi e cioè un giudice che in realtà interviene su iniziativa di parte spesso del pubblico ministero sulla
Diciamo evidentemente attività che chi svolge formula richiesta appunto di misura cautelare sulla base di soli elementi che vengono forniti e tempi
Naturalmente sul DAP sul piano delle intercettazioni ed altro
Questo giudice quindi esiste una giuria e
Soprattutto e interessante come finalmente in nel Codice meno centottantotto si scinde la giurisdizione sia l'idea di una giurisdizione di controllo e di tutela del G.I.P.
Giudice appunto per le indagini preliminari non delle indagini preliminari rispetto al giudice poi nel dibattimento
Nella piena consapevolezza quindi che in qualche modo questa attività deve essere necessaria eccessi sottigliezze sottolinea la utilità dello stesso
Il legislatore la consapevolezza che chiaramente est dovendo fruire tutto a questa evidentemente massa di elementi velocemente negli a giudizio perché il dibattimento che si formerà la prova a anche stabilito una tempestività investigativa
Questa tempestività com'è noto nuove anche sul piano dell'obbligo di iscrizione immediata della notizia di reato
A cui fanno capolino poi gli articoli quattrocentocinque sul piano delle investigazioni soggettivamente orientate entro sei mesi dall'iscrizione sanno reati di criminalità si formula la scelta e l'opzione frazione penale archiviazione
E dall'altra invece quando si tratta di un'inchiesta evidentemente non soggettivamente orientata quindi contro ignoti l'obbligo di passare per il giudice civile l'autorizzazione verosimilmente della proroga delle indagini
Il meccanismo infatti è quello secondo il quale nella
Configurazione originaria la proroga c'è il meccanismo di ulteriore diciamo garanzia di dilazione dell'attività investigativa debba essere subordinata determinati requisiti
Giusta causa oggettiva impossibilità di naturalmente procedere c'è c'è nella consapevolezza del legislatore che esiste un termine ordinario che il Pubblico Ministero avrebbe dovuto esaurire
E solo eventualmente di fronte a questi presupposti richiedere la proroga ad un giudice proprio per garantire anche colui che è sottoposto alle investigazioni
è noto peraltro che quasi a norma di chiusura cosa classica del legislatore si prefigge come l'articolo nell'articolo quattrocentosette comma tre la inutilizzabilità degli atti compiuti fuori termine fermo restando come insegna
Autorevole dottrina che naturalmente si ravvisa la nullità laddove evidentemente la qualità soggettiva del soggetto sia mai passata si pensi all'articolo sessantuno e alle garanzie naturalmente inserite
Il legislatore in realtà fa monito attraverso in qualche modo la non spendibilità di quegli atti da necessari evidente chiusura come momento evidentemente di garanzia
Della vivente della massima semplificazione degli atti e soprattutto della celerità
Una volta optato dunque spero un'azione penale concreta cioè che si fa diventi mente sviluppa interni dell'indagine preliminari e questo altro segno e novità del tempo insomma passiamo dall'azione in astratto all'azione in concreto
Il legislatore quindi in qualche modo far fuoriuscire l'archiviazione dall'alto di esercizio l'azione penale e ben delinea quella che la qualità del soggetto è noto a tutti che l'articolo sessanta e quattrocentocinque ci indica
In qualche modo la tipicità degli atti di esercizio dell'azione penale
Atto inesorabilmente di garanzia
E chiaro la garanzia sorgerebbe diretta in quel momento posto che come è noto sul piano investigativo c'è sicuramente una evidentemente lacuna del legislatore e posto che per quanto riguarda le indagini difensive l'articolo trentotto in modo abbastanza
Diciamo esiguo
E collocato anche non casualmente fra le disposizioni di attuazione la scena reggere come non ci sia stata la particolare attenzione da parte del Codice di novecentottantotto su questo profilo
L'imputato quindi assume questa qualità quando non si sceglie l'archiviazione
E fondamentale per l'archiviazione invece l'altrettanto regola collocata nelle disposizioni di attuazione
E c'è l'idea della infondatezza della notizia di reato ben delineata centoventicinque le disposizioni di attuazione il pubblico ministero opta per l'azione penale solo quando agli elementi per sostenere l'accusa in giudizio
Altrimenti per la non su perdita del processo e quindi lo devo sottolineare che la mente la luce di questa nostra giornata di studi
Il Pubblico Ministero devo optare per l'archiviazione
Qui si impone quindi al giudice il secondo la costruzione della Vespa per il pubblico ministero secondo la posizione dell'ottantotto la capacità del pubblico ministero di dimostra un giudice che controllerà evidentemente rispetto del parametro costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale
Di
In qualche modo poter formulare sulla scorta degli elementi raccolti un giudizio prognostico di raggiungimento di una sentenza di condanna
Ma questo giudizio prognostico si dovrà costruire anche alla luce della capacità di resistenza nell'udienza preliminare e poi chiaramente nel dibattimento all'atto del contraddittorio al momento di quindi della formazione della prova
Peraltro questo giudizio prognostico verosimilmente andrà fatto sulla base dell'attività investigazione che viene in qualche modo di svelata al giudice
A cui come è noto il legislatore inevitabilmente conferisce dei poteri sia di indagini coatte che di imputazione coatte
A vivente mente in qualche modo costruire quel potere di controllo che però perlomeno era minimale i tempi posto che poi principi di altro genere tipo quello della completezza sopravvengono rispetto alla sistematica dell'ottantotto
Inoltre si giunge all'archiviazione peraltro nel caso in cui potenzialmente l'imputato non chiederà giudizi speciali questa e l'idea dell'archiviazione
Archiviazione infatti opzione antiteche apicali esercizio l'azione penale che implicherà evidentemente una richiesta di rinvio a giudizio laddove la segno diciamo una possibile quindi giù giudizio prognostico formulato
Sia di esito positivo il pubblico ministero invece eserciterà l'azione penale
Attraverso un modello adesso facciamo riferimento a quello ordinario che la richiesta di rinvio a giudizio
Investite in questo caso il giudice per l'udienza preliminare di questo giudizio è interessante osservare come questo probabilmente era il primo momento della discovery degli atti rispetto alla quale l'imputato salvo che naturalmente non rinunciasse agli stessi novità eclatante del Codice infatti la richiesta di giudizio immediato da parte dell'imputato
Manifestazione il principio di disponibilità sul quale poi torneremo
In udienza preliminare legislatore crea uno snodo
Uno snodo funzionale nell'ottantotto darà antireligioso una mente che cosa innanzitutto evitare l'imputazione azzardate quindi diciamo entusiasti Moro e con sul controllo del gruppo a cui spetta
Naturalmente la garanzia e la tutela dell'imputato
Perché questo vaglio evidentemente imputa era impieghi implicherà invece insegni un senso diverso uno smistamento del processo
Chiunque legga in realtà le norme del mila centottantotto
Cal comprenderà tranquillamente come in realtà questo non è questa udienza camerale si voleva molto snella
Molto capace in qualche modo di in poche battute darete smista mento al processo in senso negativo con una sentenza di non luogo a procedere peraltro con le regole sulla evidenza
Delle condizioni ragione delle quali si poteva pronunciare la stessa poi naturalmente incapaci di resistere
Al parallelismo quali altre regole decisori dell'archiviazione in dibattimento
E dall'altra soprattutto
Carenza di studi diciamo distruzione l'unico atto era quello dell'interrogatorio vivente mente dell'imputato
E quello che poi è stato l'udienza preliminare lo dica a chi mi seguirà evidentemente fortemente lontana dalla sistematica dell'ottantotto
E sistematica dell'ottantotto peraltro vi è noto può resistere solo in quanto evidentemente c'è giudizio sicuramente dibattimentale
In cui si svilupperà il contraddittorio ma che comporta anche alla luce di quel diciamo appunto confronto fatto col sistema americano
Però diciamo pochi processi
Si parla infatti di centralità del dibattimento se lo mettiamo in conto diciamo loro affrontiamo le indagini preliminari quindi evidentemente c'è una piccolo per le indagini preliminari è un giudizio dibattimentale che si voleva completo
Ma in realtà era forse nella idea del mille centottantotto dopo l'esperienza americana anche residuale
Pochi dovevano essere i processi che arrivavano a dibattimento si diceva
E soprattutto lo dico qui si volevano evitare i maxi processi che erano state l'esperienza appunto della periodo poco precedente al mille novecentottantotto per cui manca capitale e quant'altro insomma pare ormai essere
Opzione totalmente contraria a questa scelta perché e importante sottolineare questa idea diciamo di arrivare con pochi processi a dibattimento perché in questa consapevolezza si costruiscono le novità legate appunto i procedimenti speciali
E la piena consapevolezza di una disponibilità delle parti e in qualche modo di una sottolineatura del consenso delle parti all'esercizio di una giurisdizione ben lontane ben diverso dal Codice mila duecentotrenta si costruisce in questa fase appunto interdetto abbreviato
Nasce come opzione che qui viene richiesta dall'imputato con consenso del Pubblico Ministero sulla scorta dello stato di allo stato degli atti
Quindi un consenso ad essere giudicato sulla base delle investigazioni che si volevano appunto come dicevo prima poco e scarne del pubblico ministero
E noto a tutti che si tratta in questo caso di un patteggiamento sul solo rito e non sulla responsabilità del soggetto
E nulla si diceva sul piano di quello che poi mutato nel tempo dal punto di vista probatorio al giudice l'unica appunto scelta circa dieci di vita adesso degli atti
E
Ai tempi nulla sul piano dell'eventuale dissenso del pubblico ministero
Ma accanto a questa novità sicuramente la massima espressione di una nuova evidentemente dia di processo penale e segnalata dal patteggiamento e cioè dalla scelta in qualche modo che vi è una diciamo appunto novità sistematica importante
Di assenza di un pieno accertamento di responsabilità
Ogni qual volta si acceda attraverso il consenso la richiesta diciamo del pubblico ministero o dell'imputato se non addirittura dell'indagato perché la richiesta poteva essere formulata anche nelle indagini preliminari
Di evidentemente una accordo delle parti viene espressa nel potere dispositivo delle sta delle stesse
Che accorsi accorpano sull'accertamento del fatto e naturalmente sulla pena
Piena parità delle parti in questo caso potere però delle parti che vorrei mettere in evidenza non comprime quello del giudice ma anzi
Realizza una forma di collaborazione a una rapida affermazione della giustizia così si dice perché all'interno di questo sistema convive evidentemente anche il potere giurisdizionale
Il giudice impatti al potere naturalmente di verificare che non sussistano gli estremi per il proscioglimento del centoventinove e deve valutare naturalmente qualificazione giuridica del fatto e completa della pena
In altre parole nello Milano centottantotto
Poi
Atteggiamento è diventato quello che è libera appunto formato da chi mi seguirà
L'idea era soprattutto quella che evidentemente al giudice competenze il potere-dovere di accertare l'assenza di elementi di proscioglimento e soprattutto valutare la cornice del patteggiamento e non la sostanza del patteggiamento
E peraltro giustamente legislatore la piena consapevolezza dell'assenza di un pieno accertamento di responsabilità
Impedisce l'assimilazione di questa sentenza a una sentenza di condanna la sentenza di patteggiamento dicono chiaramente le norme una sentenza equiparata a una sentenza di condanna
Infine naturalmente il procedimento per decreto quel consenso naturalmente implicita la parte e quindi deflazione premialità e disponibilità delle parti sul piano della giurisdizione sono una delle novità salienti nel sistema
Ma laddove non vi sia un'azione per i riti speciali chiaramente il modello e quello ordinario
Il modello ordinario naturalmente si fonda su principi cardine se abbiamo detto che sistema accusatorio e sistema evocato il preambolo dell'articolo due della legge delega necessariamente viene costruito in modo assolutamente moderno
E in qualche modo del tutto innovativo
Processo di parti e l'opzione accusatori importa però similmente che il diritto d'prova spetta alle parti evocato l'articolo centonovanta in maniera brillante questo nuovo diritto delle parti si dovrà affondare
Come diritto sulla prova rispetto a un oggetto di prova che cambia
Spesso sono atti sottovalutato credo che in realtà il vero proprio norma cardine anche in questo caso sì all'articolo centottantasette del Codice di procedura penale
Dove ci si ci insegna legislatore che l'oggetto del processo e quindi in qualche modo collegandosi le indagini del Pubblico Ministero e l'imputazione e la punibilità non è l'accertamento della verità
E quindi essendo è oggetto della della della del dibattimento quindi il giudizio l'imputazione e Cochi chiaramente anche questo e portarli nel quale il Pubblico Ministero si doveva riferire nel sistema dell'ottantotto
Diritto alla prova spettante alle parti questo è vero noto peraltro che in maniera eccezionale ed è tuttora in qualche modo peculiare però si dice ci sono residuali poteri probatori d'ufficio di per quanto riguarda il giudice
Un diritto alle tra le al prova che viene tutto regolato attraverso due evidentemente i libri del Codice quello sul dibattimento e quello sulle prove non possiamo scordarci infatti che ha grande attenzione fu dedicata legislatore sul piano probatorio
Qui cito due naturalmente
Perché il tempo naturalmente scarso norme essenziali
In primo luogo evidentemente il principio del libero convincimento c'è l'idea in qualche modo che venga indicato in Costituzione isolate in col sul con il codice uno dei principi evocati dalla stessa Costituzione
Ma soprattutto poi l'obbligo motivazionale del giudice quindi una valutazione che non cade del tutto nella piena libertà ENEA pura diciamo appunto discrezionalità
Dall'altro
Sì indiciamo si inserisce nel Codice la sanzione processuale in qualche modo elettiva sul piano probatorio precedente utilizzabilità delle prove articolo centonovantuno segno evidentemente un mandato fondamentale perché questo seguirà
Nelle altre vicende dibattimentali fino arrivare non casualmente l'articolo cinquecentoventisei giudice può evidentemente fondare
L'eventuale sentenza solo sulle prove legittimamente acquisite né dibattimento forme e modi di acquisizione centonovantuno e cinquecentoventisei si segnalano per questo
La domanda annuo da dove evidentemente si optasse per il rito evidentemente ordinario
La separazione delle fasi viene revocato dalla formazione di fascicoli dibattimentali dibattimentale Pubblico Ministero il fascicolo del Pubblico Ministero sono un'ulteriore meccanismo attraverso quale si garantisce
Chiaramente che cosa quella separazione delle fasi che si voleva
Non si garantisce anche qualcosa di più ma ha sempre colpito l'idea che questo passaggio viene revocato da un decreto che dispone il giudizio
E particolare del credito perché il decreto non è motivato
E non è motivato perché si vuole durerà il giudice da ogni eventuale pregiudizio che anche sommariamente indicato nell'eventuale motivazione del provvedimento avrebbe comportato l'assenza di terzietà imparzialità
Devoluto al giudice del dibattito dibattimento la valutazione sull'imputazione inizia evidentemente l'esercizio del diritto alla prova che poi anche onere probatorio lo metto in evidenza
L'onere probatorio inizia naturalmente con la discovery necessità del liste testimoniali si prevede evidentemente una parità delle parti non atti a sorpresa ma un problema sorpresa
Obbligo quindi cristallizzato a pena di inammissibilità le parti devono indicare quello oggetto della prova perché il giudice successivamente attraverso evidentemente la richiesta di prova
Valuterà quelle appunto di età per la legge manifestamente superflue o irrilevanti
C'è c'è nell'idea del Codice mila centottantotto la pertinenza della prova c'è esiste un principio di pertinenza per cui è solo l'esclusione che si va sul piano probatorio
E poi le parti le parti hanno un ruolo diverso l'avvocato deve essere addestrato l'avvocato deve essere capace mutare anche la propria cultura processuale
Perché perché il sistema introduce l'esposizione introduttiva inizia il Pubblico Ministero evidentemente serve e l'onere probatorio e l'onere diciamo d'accusa spetta al Pubblico Ministero
Ma saranno poi i difensori a dover effettuare le proprie lentamente esposizioni a formulare la richiesta di prova
E a formare la prova
E qui non possono andare al meccanismo della cross Animation un meccanismo che forse
Insomma era il più clamoroso nel mille novecentottantotto che mutava l'idea del difensore capace quindi di sostenere che cosa all'esame del testimone l'esame orale in pieno rispetto del metodo orale
In qualche modo prediletto nel preambolo del mille duecentottantotto
E ancora non si può non riconoscere le parti che cosa il diritto di formare l'approva attraverso l'uso delle atti contenuti nel fascicolo del Pubblico Ministero con la metodica evidentemente della contestazione
Contestazione lettura costituiscono infatti meccanismi attraverso il quale colui che ha interesse riesce in qualche modo a fare introdurre gli atti delle indagini preliminari nella dipartimento ma in un sistema accusatorio questi atti devono essere pochi
Chiunque infatti lega il piano sul Piano di lentamente delle contestazioni dibattimentali gli atti che potevano essere introdotti infine la contestazione non solo il legislatore parla evidentemente di capacità della contestazione
A riguardare una dichiarazione la dichiarazione fatta da colui che è stato esaminato
è solamente Ai fini della credibilità dell'attendibilità del testimone che il legislatore vuole l'ingresso di questo atto
E solo nel caso in cui si tratti di atti che il Pubblico Ministero compiuto
A quali doveva partecipare difensore e ha messo l'ingresso di questo atto per ragioni di garanzia precedentemente vocate ovvero assunte su diciamo sul luogo nell'immediatezza del fatto
Ma altrettanta sinteticità e poche sono le letture consentite al di là di quanto prevede il cinquecentoundici sul piano diciamo della lettura intesa come pubblicità dell'atto quindi garanzia di pubblicità polmone evocata nella legge delega
Gli atti per i quali si può dare lettura Aglietta sono solamente due e due le ipotesi atti assunti dal pm di cui Sasso provenuta l'impossibilità di ripetizione dibattimento
Concetto di invio di pentimento impossibilità che abbastanza elastico non descritto ma solo in questo caso
E infine nel caso in cui l'imputato risulti assente ossia contumace o rifiuta di Cisco di rispondere all'esame tutto qui
Questo è l'unico passaggio attraverso il quale il legislatore in qualche modo cede il campo rispetto all'oralità e all'ingresso di atti precedentemente formati
Ma l'opzione per RAI il sistema accusatorio come ho detto si muove lungo la legge dei led attraverso i principi e criteri direttivi evocati i quali per ragioni di completezza Ai fini della decisione sull'imputazione
Colloca nel Cinquecento sei cinquecentosette dei poteri spettanti al giudice
Li colloca evidentemente in un momento dal punto di vista sistematico non irrilevante in particolare l'articolo cinquecentosette terminata l'acquisizione nel caso in cui giudice ritenga assolutamente necessarie l'acquisizione la prova
Svolge le attività probatori a chi dovrebbe essere estranea
Chiunque legga gli atti delle minano centottantotto
Si comprende da questa scelta sistematica ripeto logica
Che il giudice deve intervenire solo dal punto di vista come momento cronologico alla fine dell'istruzione spettante alle parti poiché abbiamo detto che il principio dispositivo della prova spetta innanzitutto alle tale
La seconda è che evidentemente quella assoluta necessità evoca una evidenza della prova già agli atti che rende necessaria la sua acquisizione
Chi verrà dopo di me e noto che
Ci per i precari c.p.c. indicherà abilmente come questi due parametri cronologico e funzionale alla decisione siamo stati evidentemente
In qualche nota sconfessati nel prosieguo del tempo
A corollario di questo metodologia il legislatore configura cinquecentoventisei da norma di condotte di comportamento e la sanzione processuale sul piano del mancato rispetto delle garanzie probatoria
Articolo cinquecentoventi se l'abbiamo già detto indicare la inutilizzabilità Ai fini del convincimento quindi sul piano decisorio di prove non legittimamente acquisite nelle forme e appunto secondo le procedure previste dalla legge
E questa quindi la norma di chiusura del sistema regole di condotta edilizio vizio come è noto e poi ci torneremo deducibile innanzi alla Cassazione
Forse diciamo in qualche modo molto impegnato sul piano umano il giudizio di primo grado il sistema dell'ottantotto non riesce in qualche modo tener fede a questo sistema accusatorio sul piano del giudizio
D'appello in particolare quindi sul piano dell'impugnazioni veramente sono scarne di novità ma non posso qui non è Ciarla
Sicuramente merita segnalazione il favore impugnazioni se la conversione dell'impugnazione merita considerazione nell'ottica della semplificazione e l'unicità dell'atto di impugnazione bere clamorosa novità del sistema
A cui si agganciano proprio perché in realtà il legislatore aveva preveduto ad aver previsto una somma di semplificazione della relazione della motivazione della sentenza
Terme di Puglia azioni più serrati e più definiti
Importante peraltro che il giudizio di inammissibilità spetta solo al giudice Acquaviva
Andando sul piano delle diciamo delle impugnazioni peraltro il giudice non diceva che il legislatore non si in qualche modo non non va ad elaborazione di giudizi particolari sul piano intellettuale azioni ai tempi è chiaro siamo nel mille duecentottantotto quindi configura solo giudizio d'appello di impugnazione come rimedio ordinari e quello straordinario della revisione
Sul piano dell'appello in parità si segnalano alcune interessanti novità sicuramente l'aumento il diciamo quindi all'introduzione del divieto della riforma s'impegna URSS
La reintroduzione appello incidentale ma sotto questo aspetto nella consapevolezza che è tale la parità delle parti si estende la legittimazione all'appello incidentale
Ancora sì aumenta nei casi di decisione in camera di consiglio nell'ottica della massima semplificazione e soprattutto va detto visto che ha avuto diciamo alterne vicende il consenso delle parti la disparità nel processo muovono all'accordo sui motivi
Qui appunto torna il concordato sui motivi poi clamorosamente inteso sulla pena ma mi evidentemente questa fu felice evidentemente linea continua rispetto al patteggiamento
Per quanto riguarda il giudizio di Cassazione pur essendo stati elaborati tempi molti studi come è noto sul ruolo effettivo della Corte di Cassazione le modifiche non sono notevoli
Delle modifiche sul piano infatti denaro ricorso per Cassazione attengono prettamente ai motivi di ricorso qui riferimento va all'inserimento dell'utilizzabilità come vizio non più calante in qualche modo sul vizio di motivazione
La necessità del tali di ribadire e quindi confermare il controllo sul vizio di motivazione ma di restringere verosimilmente ruolo della Cassazione tant'è che si riferisce solo testo del provvedimento impugnato quindi a ciò che emerge dalla motivazione
Senza alcune incursione evidentemente noi come giudizio di fatto da parte della Corte di Cassazione
E ancora in maniera lungimirante rispetto alla convenzione
Il diritto ad approvare i emerge nella potere delle parti di motivare ricorso per Cassazione nel caso in cui vi sia la mancata assunzione la prova decisiva già richiesta dunque la prova contraria il pieno rispetto della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Se questo era l'impianto sistematico io però non posso non citare
Due sentenze della in realtà sono tre ma ne cito due per ragioni funzionali a questo nostro incontro due sentenze della Corte
Ma se la Corte costituzionale nella con la sentenza numero ventiquattro del mille novecentonovantadue ha dichiarato infatti di legittimità costituzionale della direttiva numero trentuno dell'articolo due della legge delega
E cioè quella parte in cui non volendo fare entra nel dibattimento delle dichiarazioni assunte vietava la testimonianza indiretta della polizia giudiziaria
è stata evidentemente dichiarata anche l'incostituzionalità con la sentenza numero duecentocinquantacinque del novantadue
Realistica settantasei nella parte in cui non prevede il potere del Giudice di allegare al fascicolo processuale tra gli atti utilizzabili sorriso prevedeva che solo le sommarie informazioni la PG del Pubblico Ministero nel corso di perquisizione sullo con immediatezza del fatto
Perché cito queste due decisioni perché in realtà toccano una legge delega e la particolarità e che la Corte costituzionale le censura per irragionevolezza della legge delega
Cosa diciamo attraverso la quale come è noto inizia quel percorso che verrà tratteggiato da chi mi segue grazie
Credo che sia stato per tutti quanti noi perché vive
Il processo penale oggi nella sua quotidianità
Devo dire qualcosa di tremendo
Tremendo vedere come nel mille novecentottantotto una classe politica
Approvò all'unanimità una legge delega
Come magistrature dottrina per anni
Lavorarono inviare nulla sotto la la guida di Vassalli e degli altri ministri di giustizia per realizzare questo processo che era il processo della cultura del mille novecentottantotto
Non era un colpo di mano non era qualcosa che nasceva stranamente data
Da pasticci o da era qualcosa che veniva sentito dalla comunità della stessa magistratura ripeto c'era la stanza c'era Lupo c'era un attimo
C'era Ciani che poi diventato Procuratore generale nella mia c'era c'erano c'erano balla di meno Zagrebelski nella Commissione c'era Caponnetto
Cioè quello che c'era tutto quello che si poteva riunire Abu derisa magistratura c'era anche De Nicola che aveva una posizione un po'più rigide Procuratore di Bologna
C'erano anche le l'alta cultura giuridica c'era c'era ripeto l'ho già detto Pisapia Amodio Dominioni Grevi Chiavario cioè c'era tutto quello che la cultura giuridica sul processo penale non ricordo se c'era vino ma non lo so no
Voglio ecco mi sembra ecco tutto questo
Frutto di una elaborazione di una partecipazione che poi fu dopo dolorosamente fermata nel novantadue perché ricordo che alcuni componenti della commissione che doveva adeguano i cocci si dimisero si dimisero fra cui anche siracusano
Ecco e addirittura la delega fu dichiarata incostituzionale i conti sono dovremmo cercare di capire perché questo è lo scopo dell'incontro di oggi non è un amarcord
Tra pareri molto triste Boyle se dovessimo valutarlo per quello che è
Dovremo capire dove è entrato in crisi il sistema è perché è entrato in crisi il sistema perché e lì che dovremmo cercare probabilmente di di capire e forse nella tavola rotonda nel convegno nella nel gruppo finale di lavoro con
Presidente Violante che ringrazio di essere qui con Gaetano dovremo cercare di capire
Quale altra cultura esprime questo Paese perché evidentemente c'è un'altra cultura che si è espressa nella Corte Costituzionale c'è un'altra cultura
Che si esprime in magistratura che tipo di qualche cagione a questa cultura che riesce ad esprimersi
Con l'involuzione del modello che riesce esprimersi con la giurisprudenza delle Sezioni che riesce costantemente esprimersi nell'ambito del nostro Paese dando proprio il senso di una diverso processo
Perché non sono compatibili ciò che abbiamo sentito adesso con ciò che viviamo nella quotidiani che vivete voi io non faccio l'avvocato nella quotidianità prego Fabio Alonzi che ringrazio le indagini preliminari dove si sono evidenziate questi
Il criticità
Grazie presidente e ringrazio anche il Consiglio nazionale forense dell'invito ricevuto devo dire che il titolo di questo nostro noto di studi la destrutturazione del
Nel sistema
Penale molto molto allettante già o
Chi arriva professor Spangher all'inizio
Penso che quel movimento culturale cominci ben prima degli anni Ottanta comincia negli anni Sessanta ma questo non lo dico per mero
Precisazione che risulterebbe anche diciamo scomoda
Inizia peraltro da un convegno all'Istituto cigni con Carnelutti che detta le linee di del sistema accusatorio
E che poi condenserà in cui il suo scritto sondato riprendono mentre voi parlavate verso la riforma del processo penale del mille novecentosessantatré a cui fa ecco
Poco dopo un giovanissimo va lentissimo lo studioso messo la nostra materia che Franco Cordero con le linee di un processo di parti del mille novecentosessantasei da lì comincia un dibattito
Da lì comincia un dibattito che incrocia la storia nazionale perché dopo per la seconda deroga procedo alla prima delegato il settantaquattro che poi abortita nel settantotto
Cioè il sequestro Moro c'è il terrorismo cioè una conflittualità nell'all'interno del nostro Paese evidentissima le cose cambiano con negli anni Ottanta per una serie di ragioni
Perché poi daranno vita questo nuovo processo penale nella mille novecentottantotto
Sono chiamato stamattina parlare del ruolo delle indagini preliminari all'interno del nostro sistema processuale
è il tema forse maggiormente ricco di implicazioni che per trattarle tutte
Non sarebbero sufficienti i tempi che ci sono stati concessi e comunque il tempo di una relazione allora mi è sembrato opportuno fare una
Operare delle scelte seguire dei percorsi
Che siano capaci di cogliere lumeggiare i tratti maggiormente significativi
Delle indagini preliminari così come nascono nel sistema del dell'ottantanove così come poi sono evolute sino alla alla setto odierno molte cose
Sono state dette in maniera egregia da Antonella Marandola richiamo solo un punto
Che per me è la dice lunga sull'impostazione culturale del Codice del dell'ottantotto l'articolo di in la di primo articolo del Codice dedicato alla giurisdizione
Si abbandona la sottolineatura dell'azione penale il Codice il trenta cominciava in quel modo con la repressione l'azione penale lo strumento alla repressione quel potere del pubblico ministero
Della repressione no qui si va alta
Al contrario si metta al centro del sistema con l'articolo uno la giurisdizione e per me c'è anche un'altra implicazione non a caso l'articolo cinquanta poi inizia invece
Dedicato al Pubblico Ministero intitolato all'azione penale non è un caso
Di voler sottolineare che
Il
Giudice è il soggetto della giurisdizione che è la
Prima e la maggiore delle garanzie che la Costituzione fornisce
Sembra quasi ovvio dire che al giudice spetti la giurisdizione ma così ovvio non era perché non conoscevamo nella vecchia disciplina un giudice istruttore che svolgeva funzione di parte da investigatori
Allo stesso tempo ed era ripetuto più volte nella relazione che accompagna il Progetto
Ripetuto con un mantra occorreva il nuovo Codice doveva devi giurisdizionali Zare Pubblico Ministero ha detto in più parti
Ha detto quando si parla dei soggetti e detto quando si parla delle indagini preliminari riconsegnando la loro di parte ed allora la
La la sottolineatura dell'azione
Proprio per il legame che c'è con il concetto di parte nella maniera più elegante di
Individuare questo stretto rapporto
Ma dicevo
Ho deciso di seguire due percorsi e il primo di questo e verificare
Quello del valore cognitivo delle indagini preliminari nel sistema così come nasce come si sviluppa
Il secondo invece percorso riguarda la tutela dei diritti indisponibili o per essere maggiormente alla pace oggi di diritti fondamentali a me piacciono più quelli indisponibili cito la costituzione e mi riferisco ovviamente alle libertà tutelate gli articoli tredici quattordici e quindici
Del COD della costituzione ma veniamo da
Dove siamo partiti com'era cominciato la professoressa Marandola e arriviamo a verificare dove si è arrivati muoviamo dall'ovvio
Vogliamo dall'occhio da quello che è stato più volte ribadito lo ha ricordato anche Antonella Marandola pochi minuti fa uno dei caratteri che identificava il codici la riforma usa Doria del Milano centottantotto
Può essere individuato proprio nell'indagine eliminare i con il che segnano il definitivo superamento della fase istruttoria preliminare al giudizio
E di questo ne è consapevole lo stesso legislatore lo dice in maniera chiara immagine dell'articolo trecentoventisei nella relazione
Sottolineando cito dalla relazione che la limitata finalizzazione delle indagini preliminari costituita proprio uno dei tratti maggiormente significativi della riforma perché
Si dice appunto all'articolo centoventisei che le indagini dovevano servire
Erano finalizzate alla raccolta di elementi utili all'esercizio della l'azione penale
Fu ben chiaro dall'inizio però che questa finalizzazione non era l'unica delle indagini preliminari già
Il signor Siracusano che pure aveva partecipato ai lavori di quel codice dedicava appunto nel suo manuale una parte dedicando alla fu alla finalità delle indagini
Preliminari dicendo che servono alla determinazione ma non servono solo alla determinazione dell'eccitazione penale perché quegli atti potevano avere anche un'altra funzione e questo ci sottolineava
Un aspetto che si era
Nel ripensare questa fase per il preprocessuale si era definitivamente tramontata
Quelle che ha dell'inchiesta di parte che era stata cara a Carnelutti e accorderà perché nelle linee di sistema questo
Indicavano la fase preliminare al processo è una fase Ra destinato alla raccolta ma quegli elementi servono anche ad altro
Fondamentalmente
Perché poi esistono anche un piano decisorio immediatamente esercitabile all'interno delle indagini mi penso ovviamente alle decisioni sulla
Sulla custodia cautelare o le decisioni in materia di intercettazione
Telefoniche o alle mie stesse definizione del procedimento pensiamo al decreto penale di condanna o pensiamo al patteggiamento in corso di
Indagini
Questo sistema
Che aveva una sua
Razionalità che pure ammetteva delle deroghe ce n'era un'altra che conta che consentiva il recupero in termini proba oggi i veri e propri dell'atto di indagine con quell'eccezione che era coniata all'articolo cinquecento originario che permetteva l'acquisizione del verbale
Assunto nell'immediatezza dei fatti o in sede di perquisizione
Sottoposto alle durissime critiche
Di Paolo Ferro uva che sin dall'inizio avvertiti la pericolosità di quella norma quella dall'eccezione che forse andava espunta dal sistema questo sistema dura poco
Dura poco dalla
Ricordato Antonella Marandola diciamo dura tre anni
Forse ancora meno se andiamo a contare anche inizi e cade implacabile sotto le decisioni della Consulta
La più importante l'attività la ventiquattro sei quella duecentocinquantacinque
è la destrutturazione totale del sistema
E vedete è un colpo legale agli a letale all'impostazione accusatoria del sistema
Non si consentono solo delle eccezioni
Ma si consente un recupero totale dell'indagine preliminare e viene coniato un principio in cui le decisioni il principio di non dispersione della prova
E questo principio di non dispersione della prova
Romperla dica che invece il sistema Grado nell'ottantotto aveva voluto porre tra le indagini preliminari ed il giudizio
Se le parole hanno un significato ed hanno un valore
Il riferimento alla non dispersione della prova la dice lunga su come fosse stata assorbita la riforma da coloro che la dovevano applicare da coloro che l'avevano tutelare in qualche maniera
Ci ha ricordato il professor Spangher poco fa
Che questo veniva concorde una parte della magistratura nei suoi più alti
Esponenti
Ma così evidentemente non era perché dura poco forse ci sono ragioni storiche che si intrecciano ancora una volta su questa involuzione sono gli anni drammatici di un attacco frontale della criminalità organizzata al cuore
Dello Stato in cui cadono diva lentissimi magistrati ma forse tutto questo non è sufficiente a spiegare perché dura
Così poco quella riforma mi ha visto anche
E qui torno ancora una volta la cultura
Di qui il nuovo processo
Avevamo delle menti che erano state abituato intendere la prova in maniera profondamente diversa e diciamo in maniera decisamente inquisitorio ma
Tutte le menti del processo di quante quelle degli avvocati non solo quelle dei
I magistrati Antonella Marandola lo ricordava ancora
Poco fa
Questo nuovo processo imponeva una cultura tutti diversa profondamente diversa tutti i soggetti del processo anche agli avvocati
Che dovevano avere un ruolo diverso attivo
Non solo ai sensi dell'articolo centonovanta in tema di prova ma anche di ricerca della
Della prova
E ci dice un'altra cosa
Questo ci dice che all'inizio la funzione che non viene rivendicata neppure dagli organi l'avvocatura un ruolo attivo della
De degli avvocati nel corso delle indagini
Il Codice non conosce una dicitura norma
E detti e disciplini le investigazioni difensive ci vorranno dieci anni dovremmo arrivare al due mila per avere una
Disciplina organica
E che sia funzionale a un ad un utilizzazione delle attività investigative da parte del difensore e devo dire però con avvocati poco ad usi a compierli
E devo dire ancora cosa palpa perorando la relazione pensava ad un dato mille novecentottantanove forse i primi laureati con il nuovo Codice e che entrano in funzione anche di magistrati che abbiamo in questi anni
Perché nel due mila diciannove avremo soggetti che si sono che sono nati nel due mila nel mille novecentottantanove
Non è un caso forse questo a margine di un altro convegno in cui abbiamo partecipato col professor Spangher corso effettua si diceva non è un caso
Che ultimamente anche nelle riviste cominciano a comparire segni di critica espressa alle posizioni della giurisprudenza alcune decisioni
Perché si è creata e si sta cominciando a formare una cultura diverso
Quindi per il successo della riforma erano necessarie dei nuovi interno reti nuovi giudici anche nuovi avvocati maggiormente in sintonia con lo spirito dei tempi e soprattutto di quelli che erano gli elementi portanti della
Riforma se si guarda indietro se si pensa alle inquisizione così come nasce
A mio avviso non trovo casuale che quando l'Inquisizione nasce nascono due ordini che sono fondamentali per di più perquisizione soprattutto dal potere
Ecclesiastico cioè nascono i due ordini mendicanti francescani domenicani che saranno
Proprio gli artefici del successo
Ma sono nuovi i benedettini esistevano da tempo ma non fanno gli inquisitori inc l'Inquisizione sarà interpretata in maniera diciamo egregia proprio da questi due ordini
Ma torniamo ai nostri giorni
Con il novantanove c'è un'apertura indiscriminata del dibattimento al risultati delle indagini
Che vengono cristallizzati con le modifiche normative del novantadue rispetto al decreto addirittura la conversione in legge sarà peggiorativa
Vedo che il presidente Violante annuisce
Mi riferisco ovviamente alla legge trecento cinquantasei
Che introduce quella novità e significativa
In campo di scusate relativamente all'articolo cinquecento ma introduce anche un'altra norma che a mio avviso è molto importante e ce la dice lunga su come si sviluppa poi
Nel proseguito la le indagini preliminari e mi riferisco alla documentazione agli atti dell'attività di polizia giudiziaria si introduce nella forma del verbale
Estendendola le sommarie informazioni della polizia giudiziaria
Scelta che imposta dal mutato regime di destinazione processuale di quegli atti e che non rispondeva fatto a mio avviso alla volontà di offrire maggiori Standard di garanzie e legalità
Quanto quello di agevolare il recupero dibattimentale delle investigazioni devo dire e la dottrina vere a mio avviso
A Paolo terroir soprattutto che siede oggi qua e acqua al quale va
Da quale seguirà la relazione sulle prove la battaglia
Costante e continua in tutti quegli anni fino all'approvazione del giusto processo di dire guardate che la via
Non è quella di consentire l'apertura delle indagini alle garanzie perché è un frutto avvelenato perché tanto più l'atto è garantito tanto più non è consentita l'utilizzazione in sede dibattimentale
E vedete questo ai suoi riflessi
Su sulle altre materie pensate al tema della custodia cautelare tanto più è diventata garantita tanto più
Si sono create teoriche che hanno
Parlato di preclusioni
Del merito rispetto alla cautela ma si parte da lì
E la storia degli anni novanta è una storia che parla di garantismo inquisitorio per dirla
Concorderò di garantismo difensivo con Antonella
Marandola perché c'è la riforma dell'articolo trecentosessantanove
L'apertura la conoscenza degli atti di indagine
Cioè poi
L'articolo trecentosessantanove bis c'è a margine della riforma del mille novecentonovantanove l'articolo quattrocentoquindici bis il contraddittorio sulle indagini cioè si va in una direzione completamente diversa da quella originaria cioè l'apertura al contraddittorio al giudice anticipo una
Conclusione
Sulla mia posizione questa apertura la giurisdizionalizzazione della fase preliminare eh errata a mio avviso
Perché se è giurisdizionale la fase è inevitabile che quella fase debba pesare sul merito
è inevitabile
Se si vuole essere consequenziali
Solo con la riforma del giusto processo che si compie un decisivo passo in avanti verso il
Recupero del valore endo fasi con delle indagini preliminari
Si eleva il contraddittorio a principio o meglio per non essere corretto principio regola
La mutando ancora Paolo mutuando ancora Paolo per l'uva che deve governare l'acquisizione delle prove
Si chiarisce così in maniera definitiva sulla norma
Primaria del nostro sistema che quella deve essere la via maestra per la formazione del materiale utile alla decisione dall'ora è inevitabile la ripercussione sul valore delle indagini preliminari
Anche se questo principio non avviene assunto in maniera massimalista come peraltro aveva proposto la Commissione bicamerale per la riforma della Costituzione lì non c'erano eccezioni
Al principio del contraddittorio nella formazione della prova forse più saggiamente molto più cautamente si introducono delle eccezioni col quinto comma all'articolo cento undici che contempera né in qualche modo interessi contrapposti
Anche se data l'uno
Criticati si può
Ritenere a mio avviso che queste deroghe
Sono necessitate per creare limitare in qualche modo anche gli spazi di manovra del legislatore e in qualche modo anche della
Corte costituzionale
Da questo rapporto regola eccezione cioè quarto comma quinto comma dell'articolo centoundici le indagini vengono ricondotte nel loro spazio funzionale che è quello delle determinazioni inerenti l'esercizio non dell'azione penale
Forse però da quella riforma non si sono colte ancora tutte
Le implicazioni prima fra tutte a mio avviso cura della deformalizzazione dell'indagine perché non possiamo ammettere che la indagine barriere tutte quella forme quell'appesantimento
Se poi
Il centro il fulcro deve essere il dibattimento
Questo non significa depotenziare dal punto di vista delle garanzie di indagine
Ne intaccare lo sviluppo quantitativo e qualitativo della dell'indagine
Mi riferisco ovviamente alla necessità
Che le indagini siano tendenzialmente complete vedere perché questo è un altro aspetto
Del nostro del mondo il tema che mi è stato affidato e del valore delle indagini le indagini devono fare il conto con il nostro sistema Costituzione soprattutto principe dove dice di obbligatorietà dell'azione penale
Sia o no questo segno di indisponibilità dell'oggetto dell'azione del del del del processo non entro perché veramente complesso ma comunque quel principio
Riverbera sugli effetti sulle indagini e quindi fa sì soprattutto anche nella
Lunghezza temporale delle indagini che queste debbano sondare quanto meno tutti i temi che le indagini preliminari che la scusate è notizia di reato pone
Sondare tutti questi temi
Perché costituire una piattaforma cognitiva per l'esercizio dell'azione penale in qualche modo solidale presto aprire la strada anche alla celebrazione dediti cosiddetti a abbreviati o deflattivi del dibattimento
Quelli a cui ai quali si faceva differimento pocanzi e ai quali
Era affidato il compito del successo della riforma in qualche modo ci è stato ricordato in maniera egregia pochi minuti fa
E ce lo ricordava addirittura Michele da Ruffo nel settantanove poco molto prima dell'entrata del codice quando annotava
Che il processo avversari tale guardando al trial mai esso funziona solo perché il trial non ha luogo nel novanta per cento dei casi
E quindi funzionalità del sistema al sistema dei riti alternativi sui quali
Evidentemente ci intratterrà Marcello Daniele qui a breve
E anche qui si sconta una cultura incapace di cogliere le novità
Di questi diritti
Deflattivi del dibattimento
Che sono stati un vera un vero e proprio fallimento a mio avviso il ricorso in termini statistici e veramente esiguo
Ma questo testimonia anche l'incapacità di adottare una logica di compromesso nella definizione dei procedimenti
E non sentirsi opporre quella risposta ma il fatto è grave non si può patteggiare non è questa la logica del patteggiamento
Perché quando si fa un accordo e come diceva Galeano un accordo è valido se tutte e due le parti sono scontente
Bisogna scegliere
Cede la parte pubblica sicuramente eccede in parte anche la deve cedere anche la
Difesa questo non c'è Stato
Anche perché
E mi avvio al secondo tema anche perché i tempi delle indagini sono stati estremamente dilatati
In bando a quella limitazione delle indagini nei due anni che il Codice voleva
Devo dire
Qui si incrociano i due temi se arriva tardi in udienza preliminare o al dibattimento con la citazione diretta a giudizio un processo
Che ormai sulla sull'onda della prescrizione non non resa appetibile ricorso ai riti alternativi racconto evidentemente delle cose abbastanza ovvie
E devo dire sul tema dei tempi nell'altro settore in cui ha a mio avviso l'impostazione originaria è franata
Perché dico questo al di là della condivisibilità del fatto che le indagini abbiano dei termini
Sui quali insistono argomenti procura a favore e contro la la loro legittimazione all'interno del sistema sta di fatto che la Corte costituzionale la ritenuta legittima
Che l'indagine a essere un tempo è stato ritenuto legittimo ma che cosa ci ha detto ci ha detto che
Quei tempi
Quelli quei termini garantivano indagine contenuti nei nei tempi dei dedicati al coda al Codice alla loro celebrazione sei sei mesi l'anno
I diciotto mesi due anni per le ipotesi
Più complesse ma devo dire così non è stato voi nella nella pratica perché
Viene formalmente rispettato per l'assunzione l'atto investigativo quei due anni ma poi il processo languendo in attesa della sua definizione non è un caso che
Nel processo di riforma a del ministro Orlando ci sia una norma quale articolo quattrocentosette che volta imporre una sorta di
Velocizzazione per l'accesso alla fase
Successiva fra la fase di merito
Non sto qui ad entrare sulla opportunità della norma o sulla correttezza parlando con Antonella Marandola diciamo che forse anche sbagliata perché si parla di
Avocazione delle indagini e qui le indagini sono già chiuse
Al di là dell'imprecisione al netto della della correzione ma la norma testimonia la volontà di far rispettare quei termini e le indagini dovevano durare due anni e dopo vedere avverto il dibattimento così non c'è stato così non è stato
Sono fallite da un altro punto di vista il tema dei termini delle indagini anche per quanto riguarda i controlli sul momento iniziale del procedimento cioè quello della iscrizione della notizia di reato
Sui quali la giurisprudenza
Del supremo Collegio a sezioni unite è stata sempre Tetra Agonà nell'opporsi a qualsiasi possibilità che il giudice controlli l'iscrizione mi riferisco alle sentenze del due mila nove
Fruscii vado a memoria e Lattanzi
Laddove invece esisteva a mio avviso nel sistema la possibilità di riconoscere il potere al giudice di controllare quella iscrizione e mi avvio verso le conclusioni o ancora un minuto voglio essere
Solerte
Perché usare alle dodici e trenta va al secondo
Argomento cioè la tutela dei diritti co qualche imbarazzo di fronte alla professoressa ferraioli che ha dedicato al al giudice delle indagini eliminare uno studio monografico è stato per me è fondamentale nel mio di studio monografico sulle
Sul giudice delle indagini ignari dico che le nostre posizioni sono in parte diverse su alcuni aspetti ma c'è un punto viene creato questo nuovo giudice
Per dirla con Spangher il vero giudice nuovo del nuovo processo penale perché non esisteva viene creato anche viene istituzionalizzato questa nuova figura
Garanzia e controllo a mio avviso non si tratta di una controllo di natura giurisdizionale a questo sotto questo sotto la giurisdizione può essere riportato solo il controllo del giudice opera
In in materia di libertà personale e gli altri casi non ci sono quei caratteri che nella Costituzione impone per riconosce natura giurisdizionale abbia il controllo del giudice
Che prova di sé ha dato
Talvolta buona molte volte cattiva
Perché
Quel controllo giudiziale
Come secondo me va identificato il controllo del G.I.P. nel corso delle indagini quando interviene in materia di
Intercettazioni o di proroga delle indagini
O di archiviazione sardo in qualche modo depotenziato dalla
Dalla lettura che ne ha avuto da parte della giurisprudenza e devo dire che non è un caso
Che chiude impotenza che il depotenziamento ci sia
Per ammissione lo stesso Presidente Canzio che nell'apertura l'anno giudiziario ha fatto riferimento alla necessità che vengano aperti finestre giurisdizionali abbiamo dedicato con parola difesa alla dal punto di vista
E a tal proposito Spangaro un focus questo mese proprio alle
Cosiddette finestre giurisdizionali
A mio avviso non c'è necessità di aprire nuove finestre giurisdizionali occorrerebbe semplicemente fa funzionare quelle esistenti grazie
Grazie
Grazie cambia è già emerso un problema nella prospettiva o volendo guardare avanti
Che tipo di rapporto si può creare possibile riconsiderare perché torto un ritorno al passato mi pare abbastanza problematico
E nella post-modernità Paolo mi pare che dobbiamo attrezzarci fosse in termini diversi
Del discorso fra
Tempi e completezza di una fase
Di indagini e centralità del dibattimento perché mi pare che questo sia emerso un cioè dobbiamo partire dall'idea
Che probabilmente le indagini preliminari non possiamo più ricondurle nella logica nella quale le aveva concepita il codice dell'ottantotto cioè quella cosa per la quale il Pubblico Ministero si creava
Ricostruzione del fatto e rappresentazione del fatto secondo la definizione di siracusano
Ma il discorso che tu hai fatto quello che dice dobbiamo tener conto che abbiamo una fase delle indagini l'abbiamo e non possiamo comprime la più di tanto che lo stessa logica del giusto processo già consegnato un'idea di una fase di indagini complete la Corte Costituzionale ce l'ha detto la domanda sarà
Siccome è un processo non può avere due baricentri io sono uno semplice non cerco di semplificare le cose o se state qua Stabila
Forse non non sarà poi invece così semplice ma dobbiamo trovare di capire che tipo di bilanciamento nella prospettiva del sedici sto ragionando incominciare a discutere che tipo di bilanciamento possiamo creare fra una fase dell'investigazione diciamo così
Tendenzialmente complete o potenzialmente complete
è una fase dibattimentale nella quale la prova si deve formare le località perché questo potrebbe essere il senso di questa annuo di una ricerca di una di una prospettiva chiedo scusa di questo intervento Paolo fra ruolo già evocato le prove
Certo
A che sia permanente guarda Marzia qualcosa di permanente
Qual è la Camera di RAI Uno
Ma
Gravi
Grazie
Come
Nella materia delle povere sono tre i profili di destrutturazione hanno investito il nostro il Codice il primo che riguarda il passato le possiamo considerarlo fortunatamente superato
E altre due che purtroppo riguarda non come il presente spero non l'avvenire
Sul primo profilo che si riferisce alla catastrofe chiamiamola così perché tale la catastrofe inquisitorio del novantadue dovuta alle tre
Sentenza della Corte costituzionale
La ventiquattro la duecentocinquantaquattro duecentocinquantacinque hanno già
Parlato molto bene per
Fabio Luisi e Antonella Marandola di quindi
Sì no no allora scusa
E quindi sarò molto breve su questi tre profili su questo primo profitto
La Corte costituzionale dichiarò incostituzionale
Nati
Divieto di testimonianza indiretta della polizia giudiziaria
E successivamente dichiarerà incostituzionale la circostanza che
E dichiarazioni contestate al testimone non abbiano efficacia probatoria
Perché queste sentenze in quale clima maturano
Sappiamo bene la storia e cioè l'asciutto sul rilancio di inchiostro su cui erano scritte delle pagine del processo accusatorio dell'ottantotto non si era ancora asciugato
Che già iniziavano le questioni di costituzionalità
L'attacco parte in particolare volevo conosciamo bene proprio da Torino e cioè quando Marcello Maddalena a fondo il Movimento per la revisione del codice Chiavola poi appunto
Successi o comunque le tre sentenze della Corte costituzionale
La ragione che purtroppo la magistratura non ha mai
Gradito il processo penale esatto sensibile all'esigenza repressive la magistratura ritiene che quel processo accusatorio dell'ottantotto sia incline a favorire la criminalità organizzata
E quindi si dichiara immediatamente contrario d'altra parte chiedo sita temi una sola legge di carattere progressivo a cui la magistratura abbia fatto
Buon vino ecco difficilmente riusciremmo trova come allo stesso modo potremmo dire
Citate mi una legge che abbia attenuato le garanzie difensive anche magari meritoriamente a cui l'Avvocatura si sia dimostrata
Favorevole devo dire c'è una sola eccezione che va riconosciuta e cioè Magistratura democratica che sin dall'emanazione del Codice di procedura penale accusatorio si era dimostrata favorevole a quella prospettiva
Beh sentenza della Corte costituzionale Gorno su due gravissimi a nuovi due nuovi concettuali madornale
Quello della
Quella sentenza che dichiara incostituzionale il divieto di testimonianza indiretta della polizia giudiziaria regge Suma terribile confusione e cioè
Che
Come tutti sappiamo il principio del contraddittorio la regola del contraddittorio
Nella formazione e l'apporto
Riguarda
Le povere che sono assunte nella sede procedimentale non riguarda certo le dichiarazioni che sono rese fuori dalla sede possibilità
Allora la Corte Costituzionale ritiene irragionevole che il cittadino privato possa testimoniare in via indiretto mentre non possa farlo la polizia giudiziaria o qualche cosa ignorata
La Corte costituzionale ignora semplicemente che il cittadino non depone su dichiarazioni raccolte nella sede procedimentale il privato cittadino
Testimonio su dichiarazioni che sono extra procedimentali
E rispetto alle dichiarazioni extra procedimentali dove non c'è un'autorità che sovrasta l'interrogato non c'è nessuna motivo per applicare la regola del contraddittorio
Se io chiacchiero al bar e qualcuno mi ascolta è evidente che poi non potrò invocare la circostanza che non era presente il mio avvocato
Mentre la polizia giudiziaria sappiamo benissimo che appunto raccoglie dichiarazioni nella sede procedimentale
E in quella sede vada rispettata la regola del contraddittorio se vogliamo che la dichiarazione abbia valore combatto allora la Corte cost Nale indi OPA bellamente questa distinzione tra dichiarazione
Extra procedimentali e dichiarazioni procedimentali e con una sentenza dichiara illegittimo il divieto di testimonianza indiretta della polizia giudiziaria
Le altre due sentenze
Vengono anche queste
Su un grave errore e cioè mettano in opposizione
La regola del contraddittorio Como l'accertamento della verità in sostanza quelle
Sentenze partono da una premessa
E cioè il processo penale come fine l'accertamento della verità e sulla base di questa promessa ritengono che il contraddittorio sia di ostacolo all'accertamento della verità
Purtroppo può darsi che sotto questo aspetto io abbia un'opinione diversa da quella
Di una certa parte della bocca tumulato l'attacco a quelle sentenze da parte del mondo forense avverrà sulla base della premessa e cioè contestando che il processo penale abbia come scopo l'accertamento
Dalla verità ed è a mio avviso questa è una prospettiva sbagliata
Perché il cittadino non potrà mai avere fiducia in un processo penale che non abbia come funzione quello di accertare la verità ovviamente non accertare la verità in terza portare la verità semplicemente sul fatti dell'impugnazione andare a regalare al processo
Inquisitorio il monopolio della verità e le nuove più terribile che si possa fare perché sotto questo aspetto usciva sempre vincente il processo accusatorio quello che bisogna contestare
Non è l'accertamento della verità perché dire che il processo accerta la verità è come dire che i coltelli servono per tagliare saremo infine ovvio quello di accertare la verità
Dove bisogna essere chiari e sul metodo di accertamento la verità allocare l'errore della Corte costituzionale non è stata quella di porre come fine del POR sesso questa banalità che l'accertamento
Della verità sui fatti dell'imputazione Vernola della Corte Costituzionale è quello di avere ritenuta solo
Sola contro tutto quello che ci dice la scienza e cioè che il contraddittorio lungi dall'essere un metodo che allontana dall'accertamento alla verità invece il metodo migliore per accertare
Ciò detto
Sappiamo che poi ecco nulla riforma del giusto possesso del
L'articolo centoundici è stata fatta giustizia di queste
Sentenza della Corte costituzionale che hanno pensato come dei macigni sul nostro processo penale al punto che
Per poterne uscire abbiamo dovuto modificare la Costituzione
L'unico motivo di rincrescimento e che sia rimasta invece viva e tuttora
Dei getta una norma che avrebbe dovuto essere a mio avviso eliminata al pari di altre incrostazioni inquisitorio e mi riferisco all'articolo duecentotrentotto bis
Quello che riconosce natura di pollame sentenze irrevocabili
Ora abbiamo una disposizione
Molto giusta che dice che le poche di Chiaratti IVA e possono passare da un processo all'altro
A condizione che la Difesa abbia potuto assistere a quell'epoca ora capite che questa norma sacrosanta
Viene però completamente disputa
Dalla norma successiva appunto il duecentottantotto bische consente di acquisire le sentenze irrevocabili perché io acquisisco le sentenze irrevocabili le quali si basano su atti
Ai quali la difesa non una minimamente partecipa ha detto quale sentenze irrevocabili potrebbe può essere il frutto di un giudizio abbreviato di un giudizio
O di un patteggiamento e quindi ecco una norma che l'articolo duecentotrentotto bis che
Del tutto eversiva delle garanzie che precedono e dell'articolo in particolare duecentottantotto
D'altra parte le sentenze non solo dell'epoca sentenza sono valutazioni di popolo e quindi non c'è nessun motivo per cui si debba riconoscere una scena intensa il valore di prova
Resta no gli altri due profili che sono invece attuali di destrutturazione a quali mi riferisco
Il primo e la giurisprudenza della Corte europea
Allora la giurisprudenza la Corte europea assegnato sotto diversi profili un avanza mento nessuno lo può negare ne parlava prima
Giorgio Spano però ci sono dei limiti che derivano dal tipo di giudizio
Empirico che dalla Corte europea che è sempre un giudizio di bilanciamento è sempre costruito sulla specificità del caso
Sappiamo che imporci adesso accusatorio
Peggio è fondamentalmente su regole di esclusione probatorio
Ora le regole di esclusione probatoria sono fissate danesi fattore e sono regole per effetto delle quali
Determinati materiali non devono entrare nel consesso c'è proprio uno sbarramento per cui questi materiali non possono finirà sul tavolo del giudizio
Ora è un dato di fatto io non posso soffermarmi per motivi di tempo molto su questo ma credo che se ne rendono tutti conto che le regole di esclusione probatorio purtroppo non riescono gradita la Corte europea difficilmente raccolte o appena dirà che una determinata cova non può entrare nel processo
Che cosa farà la Corte europea per lo più lo abbiamo visto in tanti settori raccolto coperto al giudizio di bilanciamento
Cioè comincia a chiedersi se queste ingresso del materiale probatorio possa essere in qualche modo controbilanciato da certi diritti che ha avuto la difesa
E in ogni caso la Corte europea quando scomunica un determinato elemento non lo fa mai in virtù di una regola di esclusione probatorie cioè dicendo ad esempio
Le dichiarazioni di testi che non compaiono al dibattimento non sono utilizzabili come può
Come diremmo noi secondo la nostra tradizione di regole di esclusione coperto spaccò Tropea dirà
Quelle dichiarazioni non possono entrare nel processo come prova esclusiva o determinante il che apre uno spiraglio alla possibilità di usarle
A condizione che non siano poveri esclusive o determinanti
Ma capite bene che questo atto l'insidia perché a giudizio è facilissimo a questo punto utilizzare la poca
Negando che sia la poca determinante o la ove scusi
Voglio dire che il criterio di valutazione
A cui si rifà per lo più la Corte europea e infinitamente meno garantista della regola di esclusione cobalto
Perché il criterio di valutazione ci dice solo che a quella poca non si può da un valore determinante allora se vogliamo avere un esempio
Della regressione che nel nostro sistema si è determinata per effetto
Sotto l'influenza di questa
Giurisprudenza la Corte europea pensiamo a diritto vale la regola costituzionale che è stata fissata nel sento uno e trasferita poi nel codice che dice che non possono utilizzasse
Non le dichiarazioni di chi si è sottratto per libera scelta al controesame
La Costituzione dice niente la colpevolezza non può essere approvata sulla base delle dichiarazioni di chi si è sempre sottratto per libera scelta al controesame allora come lo intendevo io come ho vinto
Tendono morti e cioè la colpevolezza non può essere approvata sulla base significare che non sono utilizzabili per quote vale la colpevolezza cioè non puoi
Può fare la colpevolezza tenendo conto Marche cos'è capitato che
Le Sezioni Unite della Cassazione sulla base della giurisprudenza europea hanno interpretato quel sulla base
Non come tenendo conto
Ma dicendo non puoi utilizzarle come poi determinante o esclusiva allora ecco un esempio di come una bella regola di esclusione
Non si può utilizzare si trasforma in un criterio di valutazione e cioè non le puoi utilizzare come prova determinante
Ho esclusiva
Vengo all'ultimo aspetto
Che potrei chiamare come le mille risorse del processo inquisitorio
Perché se c'è una cosa che
Dobbiamo tener presente il bar dando l'evoluzione storica è che il processo inquisitorio non disarma mai
Potremo pensare attraverso l'articolo centoundici di avere chiuso il cerchio delle garanzie e cioè di avere battuto definitivamente il processo inquisitorio perché l'articolo centoundici parla chiaro
E invece io temo che purtroppo non sia così perché il possesso
In quei settori è un po'accesso dalle mille astuzia che gli appare a volte anche pasti Tarquinio degli istituti dove meno lo si sospetta né
Allora mi riferisco qui poco io vi accennava prima Giorgio Spangher
All'indirizzo chiamiamolo così del
Diritto postmoderno e cioè oggi
Si esalta il diritto vivente
A scapito del diritto di gente
Riassumiamo in una parola la cosiddetta giurisprudenza creativa
Direi che se c'è un principio oggi intese
è il principio della soggezione del giudice alla sola legge e cioè dell'articolo centouno comma secondo
Che poi niente di meno che la consacrazione del principio di separazione tra il potere
Se c'è una figura mostruosa dalla quale appunto è nata poi la separazione
Dei poteri e quella della monarchia assoluta nella quale si riuniscono le due funzioni del giudizio del del G otto
Noi pensavamo di averle superate però oggi queste due funzioni riappaiono con miste attraverso ora cosiddetta giurisprudenza creativa
Si direbbe che ormai la legge funzioni solo un suggerimento un consiglio sul cui poi si esercita la giurisprudenza
E in una grottesca inversione di quello che dovrebbe essere il rapporto tra il diritto vigente cioè la legge
E il diritto vivente che alla giurisprudenza due stelle separate oggi noi vediamo che non è più il diritto vivente ad essere il servitore
Della legge ma si direbbe che sta il legislatore stia diventando il maggiordomo del diritto vivente al punto tale che sentenzia annunciano nuovi paladini né il legislatore copre ad accontentarli
Ora
Siccome non posso soffermarmi su questo citerò una fase dalla
Presidente della corte costituzionale e cioè massima autorità direi mi rendo conto intendiamoci che Ispra una fase da un contesto è sempre pericoloso
Però con le dovute cautele
Io credo che questa frase rispetti abbastanza bene il suo pensiero
E cioè dice grossi
Del libro appunto percorsi giuridici della post-modernità
Dovremmo toglierci di dosso quella veste strettissima
Dell'esegesi che la modernità sia buttato sulle spalle
Vendendo ci serve della legge
Dovremmo smettere di drogarsi di questa servitù
Che ci impedisce di svolgere il ruolo che ci viene attualmente richiesto che non è il ruolo di esegeti bensì di intenti
Beh interponenti inventori ecco questa è la prospettiva della giurisprudenza creativa che credo ne esca incoraggiata da questa frase e nella stessa prospettiva
Più che legittima beninteso anche se io mi
Colloco sul fonte esattamente opposto e cioè quello della servitù alla legge
Considerando come legge anzitutto la Costituzione
Mi sembra che si collochi anche recentemente in un articolo sul diritto penale contemporaneo e così cito le massime autorità giurisdizionale il presidente della Cassazione Kanza quando dice
Che il linguaggio del legislatore non è mai stato del tutto può iscrittivo
Ma oggi e meno e molto meno posti prescrittivo di un tempo quel linguaggio è divenuto sempre più descrittivo e programmatico allora queste sono due prospettive tra cui dobbiamo scemi
Vogliamo il linguaggio di un legislatore restrittivo e quindi la soggezione del giudice alla sola legge
O vogliamo un linguaggio che è puramente programmatico che funge semplicemente alla Consiglio e quindi ci allineiamo alla giurisprudenza creativa
Io so non lo dico per la prima prospettiva perché
Anche se questa diretto postmoderno
Trova devo dire
Molto ascolto da parte della stessa dottore
A mio avviso può in mente
No al trovo dette un delirio di grandezza cerco di essere meno pesante dico probabilmente la dottrina assistente sminuita dal suo ruolo di
Esegeta
Se le leggi sono chiare e limpide
Che cosa ha da dire alla dottrina sì può elaborare delle categorie cromatiche però si deve soprattutto
Esercitare nell'esegesi allora ci sono molti io credo che tra noi nell'ambito dello dottrina che
Accarezzano come il sogno di diventare i nuovi interpreti cioè attori di nuove categorie
Magari di ritornare appunto alla vecchia legge delle citazioni dove Paolo Ulpiano Modestino inviai insomma si trattava di vedere cosa avesse Podetti dottori e poi se c'era una parità prevale l'asse non è un'opinione di Papiniano
Allora molti accarezzano questo sogno di una dottrina protagonista e credo che in questa prospettiva si collochi appunto quella fase di grossi quando dice che
La
Parla di una veste strettissima dell'esegesi che la modernità ci ha buttato sulle spalle rendendoci serbi della legge in sé come questo desiderio di evasione
Però a mio avviso è un'illusione perché
Chi poi alla fine trionferà sarà sempre la giurisprudenza
La giurisprudenza come diceva mi pare Spangher non ascolterà mai la dottrina la giurisprudenza sensibile come l'attuale alle esigenze avesse repressive potrà sfruttare la dotta dai
Potrà citarlo occasionalmente ma difficilmente io credo alla
Ascolterà e allora
Qui si tratta di scelte aboliamo allinearsi verso questa via postmoderna io
Personalmente proporrei
Una posta attiva
Molto più
Démodé tutto sommato i temi sembra e qui concludo di riassumere con una frase di un personaggio altrettanto autorevole di quanto Bossi e Cansiglio che Cicerone
Quando scriveva e parlando di leggi voglio ripeterlo
Mi riferisco anzitutto la Costituzione
Quando scriveva il medium servi su un bus otto liberi esse possible sulle stiamo servitù della legge della Costituzione proprio per potere difendere la nostra libertà grazie
Grazie Paolo grazie grazie
Da parte di tutti
Gli avrei chiesto anche un intervento ma
I tempi su centonovanta bis che è un'altra norma che mi pare di tra quelle che dovremmo mettere nella revisione affranco duecentotrentotto bis
Perché anche centonovanta bis uno nuovo
Che
Diciamocela tutta è sospettata di illegittimità costituzionale dico solo una cosa intanto che si prenda posto
Dei duecentottanta otto bis è una cosa particolare io credo non si conosca neanche il testo esatto
Perché a seconda dei corsi ha scritto prova di fatto prova di fatto prova non si sa quale testi del duecentotrentotto bis
Perché a seconda di chi interno Pola la la norma prova di fatto ho scritto approva di fatto ben fatto
Comunque era soltanto per
Dare
Benvenuto a Agostino De Caro che adesso ci affronterà il problema del dibattimento sul quale
E allora chiedo appena centonovanta bis cosa si fa una riflessione anche su questo profilo
Si grazie
Grazie Giorgio buongiorno a tutti
E
Io volevo iniziare
Come dire
Riflettendo su una parte dell'intervento professore fare uguale sulla prima parte quella del
Dell'accertamento della verità però l'ultima parte mia talmente saltato
Che
Devo necessariamente come dire
Evidenziare il mio assoluto assenso a questa riflessione finale
Anzi io credo che ne dovremmo
Fare una lotta senza quartiere di colui la dottrina una lotta senza quartiere alla giurisprudenza creatrice addirittura generatrice di fattispecie
Tenendo presente
Che l'articolo centoundici introduce a mio giudizio nel sistema costituzionale la riserva di legge in materia processuale penale
Che si affianca alla preesistente riserva di legge in materia penale che scandisce in maniera definitiva il primato della legge se ancora ce ne fosse bisogno ma come abbiamo visto talmente antica
E attualmente antico il richiamo alla altri Mato della legge che non ci sarebbe nemmeno bisogno di sottolineare
Detto questo
Il titolo del convegno il processo penale accusatorio io
Ho una qualche difficoltà infatti Zare troppo questa parola accusatorio perché poi in realtà è un concetto è una filosofia processuale che traducibile in mille diverse declinazione
E alcune di queste declinazioni forse quelle più tipiche più ortodosse sono peraltro abbastanza antitetiche alla nostra tradizione
In particolare uso tradizione costituzionale io credo che un
Accusatorio puro per esempio mal si concili con l'obbligatorietà dell'azione penale
Una cosa torio puro mal si concili con l'idea che noi abbiamo che è stata tradita in maniera drammatica ma
Argomento del collega Daniele dall'istituto del patteggiamento come modificato dal così detto patteggiamento allargato allargato
Cioè non è concepibile una decisioni un'affermazione di responsabilità senza giudizio
Senza giudizio che deve avvenire nel contraddittorio tra le parti quindi preferirei parlare di giudizio democratico
Preferirei
Utilizzare come punti di riferimento e il nostro sistema costituzionale attraverso voi l'articolo centodiciassette il sistema dei principi convenzionali in particolare della Corte europea della Convenzione europea creditizie
Detto questo il professore fare Rua sottolineava che parlare di
Accertamento della verità in relazione al processo e come dire che i coltelli servono per tagliare io o qualche perplessità no nel senso sono pienamente d'accordo sul concetto
Perché la verità e il punto di riferimento del processo nobilita l'accertamento ma io parto dal presupposto che la verità come concetto assoluto non esiste non esiste sia se la relazioniamo processo inquisitorio a maggior ragione anzi
Sia se la relazioniamo processo accusatorio esiste una verità relativa
Possibile
Che c'è una i soggetti protagonisti del processo devono tendere
Alla massima coincidenza tra fatto verificatosi e fatto c'è stato ma con la consapevolezza che la coincidenza assoluta non ci sarà mai e comunque loro la potranno mai verificato
La verità assolute un concetto infatti a mio giudizio teologico perché ci crede quella rivelata da Dio perché dico questo perché nella
La sua declinazione
Tipica la verità è una verità e la verità giudiziale la verità relativa
è la concezione semantica della verità cioè quella verità possibile
Che richiede un metodo rigoroso di accertamento tant'è vero che in alcuni
Illustri giuristi hanno detto credo Cordero non vorrei ricordare male che la caccia vale più dalla preda sono pienamente d'accordo condotta non potrebbe essere diversamente
Il giudice non si nutre di tutto ciò che compare sulla scena del processo ma si nutre soltanto di ciò che viene introdotto nel processo attraverso il contraddittorio cioè del materiale epistemologicamente testato
Ed in particolare poi questo avviene nel dibattimento che il cuore del
Processo
E il cuore della giurisdizione
E anche sì
Parlare di dibattimento nella idea originaria correggimi Antonella se sbaglio
Del legislatore del mille novecentottantotto significa evocare
Anche un piccolo ossimoro concettuale perché legislatura dell'ottantotto è partito da una idea che da un lato
Vedeva la necessaria residualità numerica del dibattimento dall'altro rimarcava
La centralità ontologica del dibattimento
è però solo un'apparente ossimoro perché in realtà la residualità numerica
Corrisponde ad una logica di efficienza e doveva essere servente arrendere il dibattimento autenticamente il luogo centrale
Della vicenda processuale
Perché i perché nel dibattimento il contraddittorio inteso come metodo di formazione della prova trovava la sua massima esaltazione tutti gli sforzi
Anche di selezione delle ragioni cambia dovevano essere fatti per consentire al contraddittorio
Di funzionare cioè di corrispondere alla sua vocazione che era di essere la chiave di volta
Del sistema di accertamento
E per avere un
Dibattimento degno di tal nome è necessario avere un metodo rigoroso appunto la caccia vale più
Della preda
In realtà questa idea originaria è stata da subito tradita
Immediatamente è stata tradita innanzitutto dalle irragionevole durata del processo
Guardato in dibattimento non può funzionare se non si mette mano in maniera rigorosa alla ragionevole dura del processo un dibattimento dopo anni non è un dibattimento che può concretamente funziona
è e non a caso il modello del mille novecentottantotto è stato un modello che si è
Nel tempo profondamente deteriorato ammesso che abbia mai funzionato
Perché io dubito ne ho un ricordo abbastanza lontano ma facevo già l'avvocato ed ero già un giovane studioso nel mille novecentottantanove novanta
Quando il nuovo cosiddetto nuovo processo penale il processo dell'ottantotto ha iniziato a funzionare ebbene non ricordo mai
Un dibattimento veramente e corrispondente alla
Idealità che tutti come dica segnavamo riconoscevamo questo segmento così importanti
Poi sono intervenuti nel tempo una serie di fattori che lo hanno deteriorato alcuni sono stati evocati le sentenze del novantadue la crisi del modello
Ma l'idea che anche il suo voto lento recupero
La lenta affermazione della pari dignità probatoria delle parti attraverso la legge del novantasette primi ricordate la modifica dell'articolo cinquecentotredici e contemporaneamente la destrutturazione della
L'incidente probatorio in relazione alle dichiarazioni degli imputati degli imputati reato connesso collegato
Poi la sentenza della Corte Costituzionale del mille novecentonovantotto infine la legge costituzionale numero due del novantanove
E la modifica dell'articolo centoundici della Costituzione e la legge sulle investigazioni difensive
Con questa con questo insieme di disposizioni
Riflettiamoci tutti insieme
Si è avuta nel giudizio
La riaffermazione per un verso del contraddittorio
Che già era presente nelle pieghe della Costituzione ma era necessario scriverlo con chiarezza perché bisognava fare intendere bene a chi non voleva capire determinate cose
Mi riferisco soprattutto onori a una
Ha un orientamento culturale che sviluppato intorno alle sentenze del novantadue ma rappresentato da una parte della magistratura direi da buona parte della magistratura
Ma si è avuta anche accanto una illogica erosione del contraddittorio a favore dell'idea che i due indagini parallele potessero equivalere ad un contraddittorio
Bene credo il concetto della
Della pericolosa giurisdizionalizzazione delle indagini di cui
Parlava il collega Ronzitti
Indagini parallele che non equivalgono un contraddittorio Essai puntati su due indagini parallele nella prospettiva ovviamente che certi materiali investigativi potessero poi essere spesi nel
Dibattito nel
Dibattimento
Guardate le indagini lo diceva il collega si sono profondamente
Destruttura sono state profondamente ristrutturate rispetto all'originaria idea le indagini si sono modificati
Oggi
Una parte consistente di materiali probatori che si spendono nel dibattimento in alcune tipologie di accertamento si formano nelle indagini e inutile negarcelo
Zeta accettazioni telefoniche ambientali telematiche
Le prove scientifiche chi più ne anni mette i ricattatori informatici con tutto quello che hanno di inquietante al loro seguito sono
Come dire accertamenti investigativi che inevitabilmente formano dati probatori direttamente spendibile le indagini forse in questo senso a un ha un minuto come dire un valore attuali richiamo di
Canzio alle finestre di giurisdizione
Quando si discuteva delle finestre giurisdizione Giorgio ricorderà nella Commissione Riccio l'idea che si
Che muoveva questa questa
Prospettiva era quella di cui come dire di consentire alla Difesa di interloquire con un giudice nella fase delle indagini per attivare dei poteri di accertamento che diversamente non potrebbe avvenire
E si prendeva atto della modifica strutturale delle indagini e della inevitabile
Natura delle medesime a costruire materiali spendibile il dibattimento allora bisognava consentire anche alla difesa di avere poteri analoghi questa era l'ottica
E
E noi non possiamo ovviamente più scappare da questa prospettiva perché Illy nuove metodologie scientifiche sono sotto gli occhi di tutti o noi costruiamo
Delle modalità diverso e di elaborazione di queste prove o altrimenti ci troveremo sempre con materiali investigativi
Sempre più spesso spesi nel
Dibattimento
Lo snaturamento progressivo delle indagini
Ha ovviamente determinato una erosione progressiva dei territori dibattimentale
Che sono ormai ridotti
Estremamente ridotti rispetto all'idea originaria
Io non credo che siano estremamente ridotti rispetto all'esperienza dell'ente di questi trent'anni di vita del Codice perché in realtà i territori dibattimentali purtroppo sono sempre stati molto
Limitati rispetto allo strapotere delle indagini
E allo strapotere del suo protagonista del pubblico ministero
Posso fare una chiosa un aprire una parentesi noi oggi come avvocati penalisti discutiamo della divisione dei poteri della divisione delle carriere da distinzione netta tra pubblico ministero
E
Giudice stiamo attenti
Perché uno uno degli effetti
Che ci ha portato il Codice duecentottantotto
Questo è un effetto negativo ma purtroppo non poteva che essere un effetto negativo io sono ovviamente uno sponsor del Codice dell'ottantotto ma
Bisogna riconoscere che alcuni effetti negativi possono anche esserci stati
Un effetto negativo del Codice dell'ottantotto è stato un super pubblico ministero o meglio un pubblico ministero che ha fatto un passo verso
La sua natura di super poliziotto che una natura improprio
Il Pubblico Ministero separato dal giudice temo che diventerà il padrone assoluto
Del processo con tutti i rischi connessi
Ulteriore elemento di destrutturazione del dibattimento e l'ampliamento progressivo dell'articolo centonovanta bis
Professore Spangher mi stimolava ad una riflessione sul punto
Normale e che credo colpisca in maniera mortale il principio dell'immediatezza
Credo
Di un'utilizzazione un'amplificazione del perimetro di utilizzazione del Codice del mille novecento del dell'articolo centonovanta bis quella norma che
Consente in particolare io guardo questo aspetto perché questo aspetto che snatura il dibattimento che consente perdete
In altre tipologie di processi processi di serie di ogni seria dipende da dove collochiamo vai l'abito
Cioè i processi di criminalità organizzata i processi di terrorismo e i processi per figli per i quali è competente tra virgolette competente la Direzione distrettuale antimafia
Sono processi che le cui prove possono essere reintrodotte nel sistema processuale senza la riacquisizione attraverso il meccanismo della vettura
Per
Anche in caso di mutamento del giudice
Anche se
Muta integralmente il collegio giudicante anche se negli anni muta
Completamente il collegio giudicante perché questa è una caratteristica purtroppo della ragionevole durata del processo che negli anni i collegi cambiano perché i giudici vengono trasferiti ed è questa una lesioni al principio di immediatezza
Che una delle caratteristiche
Del sistema
Ispirata ai principi costituzionali io credo che sia direttamente dica ricavabile all'articolo centoundici della Costituzione ma prendo atto che c'è chi sostiene
Che l'articolo centoundici abbia costituzionalizzato il contraddittorio
Come metodo tipico della giurisdizione come modo della giurisdizione in particolare nel processo penale il contraddittorio per la formazione nella formazione della prova ma non anche l'immediatezza cioè la necessaria correlazione che esiste tra giudice e prova cioè la prova utile la decisione si deve formare avanti al Giudice che decide
Non si deve formale davanti ad un altro giudice ed essere poi letta dal giudice che decide io credo invece che il principio di immediatezza sia
Come dire una delle caratteristiche del contraddittorio non abbia senso il contraddittorio se non nell'ottica dell'oralità e dell'immediatezza per cui l'immediatezza è una caratteristica
Del nostro sistema
La prova si deve formare avanti al giudice che in
Decide
Poi ci sono una serie di prassi
Che hanno detto contribuito deteriorare il sistema dibattimentale una di quella la evocava Antonella lusso anomalo dell'articolo cinquecento sette
E in particolare la interpretazione che dell'articolo cinquecentosette ha dato la giurisprudenza l'esasperata
Il l'amplificazione pensate dalla sentenza del novantadue delle Sezioni Unite la tendenza a Martina la sentenza poi il novantatré della Corte Costituzionale in poi c'è stata un'espansione pressoché costante dell'articolo cinquecento e sette
Al quale il giudice può ricorrere sovente sostituendosi
Alle parti e non integrando le parti nell'ipotesi di inerzia delle stesse per un verso e per altro verso nella prospettiva della concreta decidi bibita
Ma mi dite che la prassi le prassi vigenti nei tribunali italiani propongono anche un'altra un altro tema di riflessione
L'esasperata ricerca del travaso degli atti attraverso gli accordi acquisiti chi vive l'esperienza processuale quotidianamente soprattutto nei grossi processi si trova
Continuamente ad essere sottoposto a pressioni del pubblico ministero del giudice
Perché
Addivenga ad accordi acquisitivi e consenta la celebrazione del processo
Spesso magari si dice va bene avvocato ma qui siamo l'informativa depurando la di tutti i commenti e di tutte le valutazioni fidatevi del tribunale o fidatevi della Corte e
Riuscirà a leggere l'informativa senza leggere o facendo finta di non capire le valutazioni e le
Interpretazioni della polizia giudiziaria che ha un'anomalia
Se ci pensate bene
Tutte le volte che si che c'è una
Come dire una fuga dal contraddittorio autentico è un'anomalia del sistema
Il continuo ricorso e maxiprocesso
Guardate che
Il maxiprocesso esattamente la negazione del giusto processo non può essere celebrato e mi assumo la responsabilità di quel che dico un maxiprocesso
In dibattimento può essere forse celebrato nel giudizio abbreviato col giudizio abbreviato ma nel dibattimento non può essere celebrato un processo un maxiprocesso secondo i
Canoni rigorosi del dibattimento
Penale
Durerebbe come dura anni
Ma molti anni io partecipato processi ambiti diciamo con un certo numero di imputati non tantissimi che sono durati sei anni sette anni sono stati celebrati
Quasi ogni quindici giorni con udienze scadenzato ogni quindici giorni
E poi infine
Ragionevole durata del processo
Corrono CUP di ragionevole durata del processo
Cioè la
L'irragionevole durata dei processi una delle caratteristiche purtroppo tipiche del nostro processo che determina uno la negazione del contraddittorio
Pensate soltanto al rapporto tra i tempi e il ricordo
Ovviamente più ci si allontana dal punto di vista temporale da un determinato fatto più la fonte
Ricorda poco e ricorda male più bisogna utilizzare il meccanismo delle contestazioni surrettiziamente finalizzate a
Come dire ricordare al teste quel che ha detto nella realtà spesso mettono in condizioni il teste di
Fare questa affermazioni io adesso non ricordo ma se l'ho detto allora poiché io ho detto la verità
Quella e la corsa vera quella è la cosa effettivamente corrisponde al mio ricordo ma no perché oggi io ricordo quel dato ma perché
Oggi sono convinto che all'epoca ho detto la verità per cui se l'ho detto all'epoca oggi lo ribadisco ora di fronte ad un'affermazione del genere che guardate una costante
Delle dei dei dei migliori esami testimoniali fatti a distanza di anni
Perché sospetto il teste che dopo sette otto nove anni ricorda precisamente
Dette una
Un determinato fatto e ribadisce
Perfettamente fedelmente una determinata narrazione
Poi il Codice violato
Pensate che il Codice prevede
E i principi di concentrazione del dibattimento
L'intento è tra in maniera molto puntuale con delle scansioni e progressive che non devono superare i dieci giorni delle varie udienze cioè da una udienza all'alta non devono
Passare più di dieci giorni
Ora io vi prego di girare nelle aule di giustizia ma voi avete esperienza quando mio addirittura più di me io non ho mai visto in vita mia non mai visto un processo con queste scansioni anche processi con detenuti
Tranne il caso estremo in cui c'è un termine di custodia cautelare prossimo scadere allora la custodia cautelare non deve scandire e la prossimità di una scadenza fa miracoli
No perché bisogna evitare di rimanere col cerino acceso e quindi bisogna evitare
Di
Correre questi rischi
Poi l'inquinamento del contraddittorio attraverso l'uso e l'abuso dell'articolo cinquecento
Io mi chiedo spesso ma che senso ha
Avete previsto delle regole
Precise di esame e controesame avete stabilito con nettezza per esempio che
L'esame può avere ad oggetto domani non può avere ad oggetto domande nocive né domande suggestive invece il cosiddetto contro e sa a me non può avere ad oggetto come l'esame domande nocive ma può avere ad oggetto domande suggestive se poi noi attraverso il meccanismo delle contestazioni
Di verbali riassuntivi operati dalla polizia giudiziaria che solo il riassunto del libero
Dichiarazioni in cui non compare mai la domanda facciamo entrare risposte che sono ottenuti o che possono essere ottenuti attraverso delle mega suggestioni
E non c'è alcuna regola la giurisprudenza si rifiuta puntualmente i vinti rituale delle regole di utilizzazione delle risposte
A seguito di domande suggestive appunto che si arriva al punto che si arriva a delle finzioni
Domanda palesemente suggestiva che contiene clamorosamente la risposta nel corso dell'esame la difesa si opporrà il Presidente dice va bene Pubblico Ministero opposizione è accolta riformuli la domanda
Intanto il testimone e lì presente ha ovviamente accolto un suggerimento perché il senso di evitare la domanda suggestiva evitare che la risposta sia assist come dire
Consequenziale rispetto al suggerimento e che sia per questo l'elemento di inquinamento credo che sia noto a tutti
La profonda disparità probatoria tra le parti perché continua ad esserci una profonda disparità probatorio guardate che il diritto alla prova è molto bello
Ci vede sui piani di eguaglianza vede su piani di eguaglianza difesa e accusa ma le premesse dalle quali parte
Sono profondamente diverso il pubblico ministero ha costruito
Di elementi da offrire al tribunale nella fase di rappresentazione dibattimentale sulla scorta di una
Indagine e di poteri
Che vengono avanzate dalla difesa assolutamente siderale mente vista
è chiaro che io non voglio arrivare a dire che la dissi le
Riferimento alle finanze di giurisdizione
Fabio io non voglio dire che la difesa debba poter chiedere perquisizioni e intercettazioni ma dico
Perché la difesa non può uccidere ad un giudice non attivandosi personalmente
Perquisizioni e intercettazioni
Punto intervengo pensate alla difesa in un processo di prodotti pedofilia senza potervi accedere ai mezzi di comunicazione di massa o ai network assimili utilizzati dalla persona offesa quando vi trova di fronte un pubblico ministero
Giusto totalmente un suggerimento di tal fatta
Ed è una delle
Costo
Tanti e prescrizione questa è un'altra cosa che ci dobbiamo dire
L'irragionevole durata del processo spesso dipende anche dalla
Come dire volontà delle parti soprattutto della difesa giustissima volontà e della difesa giustissima prospettiva di allungare i tempi del processo perché magari sta in comprendo la prescrizione
Allora mettere mano alla prescrizione ma non nell'ottica
Del disegno di legge all'esame del Parlamento ma in un'ottica seria
Stabilendo una volta per tutte che la prescrizione si interrompe dicevamo con l'esercizio dell'azione penale ma che da quel momento in poi si applica concretamente l'articolo centoundici la legge deve stabilire la durata del processo
Superata la quale
L'azione esercitata
In quel processo che è durato troppo diventa
Non più coltiva
Ruoli di udienza e possibilità oggettiva di una seria celebrazione del processo
E guardate
L'idea originaria era quella che una percentuale elevatissima quasi bulgara dei delle del giudicante si dovesse concludere con i riti alternativi
Io credo che i riti alternativi oggi non blocchino più del venti per cento dei rifiuti
Ora non so se questa percentuale me lo sono inventato qualcuno me l'ha detta mi gira per la testa ma credo
Che sia legata a dei lavori della commissione Riccio all'audizione in commissione Riccio dei funzionari del Ministero della giustizia
Se noi non mettiamo mano
A questo
Profilo nel non risolveremo mai il problema perché se vogliamo veramente tornare ad avere un dibattimento che funziona dobbiamo uscire fuori dalla
Come dire da questo da questa secca che nel ragionevole durata del processo
La continua mutazione dei collegi
E qui è una un problema della magistratura per un verso o per altro verso un problema legato alla ragionevole durata del processo quando un processo dura moltissimo tempo spesso il magistrato i magistrati vengono trasferiti ma anche questa logica che il magistrato
Debba essere trasferito una volta trasferito non debba più preoccuparsi dei procedimenti
Importanti o comunque delicati che sta seguendo è una cosa tutta tipicamente italiani
Questi sono gli aspetti
Che in maniera
Direi sintetica individuo come gli elementi che hanno destrutturato mamma il dibattimento però io nel dibattimento al di là di questi aspetti
L'uso del centonovanta bis l'ampliamento del perimetro centonovanta bis
Son d'accordo col professore se i ruoli duecentotrentotto bis che una norma che andrebbe eliminata le prassi che esasperano l'uso amplificano l'uso determina un uso distorto il cinquecentosette
E
I meccanismi di esame e controesame al di là di questo c'è un vizio di fondo che un vizio originario del dibattimento
Il dibattimento per funzionare doveva essere
Proiettato sul numero di Gentile giudicanti limitatissimo il dibattimento da quando è nato a
Si è confrontato continuo spaventosi
In un'udienza monocratica in genere ci sono almeno a Salerno e a Napoli
Conosco poco di altre realtà quaranta cinquanta processi
Non è pensabile che una udienza possa essere utilizzata seriamente per affrontare quaranta cinquanta processi normalmente le udienze vengono impegnate
Per i due terzi per rinviare i processi
E un terzo soltanto per celebrare quelli piccoli quei piccoli segmenti di dibattimento che possono essere celebrata
Allora urge
Rivisitare il dibattimento ma è una risorsa riforma complessiva questa in materia
Del del sedici però volevo fare solo un riferimento a tre aspetti che mi sembrano importanti che magari
Se il professor Spangher ritiene possano essere presi in considerazione
Nella prospettiva di una ristrutturazione del sistema
Credo che non si possa
Più
Come dire disinteressarsi del tema dell'obbligatorietà dell'azione penale
Credo che bisogna mettere mano poiché abbiamo capito che nessuna seria depenalizzazione può essere fatta in Italia ogni volta che si tenda una depenalizzazione seria
Ci si limita a eliminare poche fattispecie Peppo introdurne altrettanti o molte di più alla prima emergenza
Bisogna operare sulla
Obbligatorietà dell'azione penale
Bisogna secondo me operare anche su una riduzione tempi al posto del dibattimento
Io una volta avevo la vecchia idea di selezionare i temi
Non controversi dei temi controversi è un tema anch'esso di cui abbiamo dibattuto
Nella Commissione Rizzo poi non riuscimmo a individuare il modo attraverso il quale
Si potesse fare questa selezione ma sappiamo tutti che in ogni
Dibattimento ci sono un numero preponderante di temi di prova che non sono controversi
E che potrebbero essere introdotti attraverso meccanismi adeguati
Magari sostituendo l'udienza preliminare che l'udienza completamente inutile così come è inutile il quattrocentoquindici bis anzi sono d'accordo con Fabio di Tura dannoso perché impone un contraddittorio sulle indagini peraltro un contraddittorio fatto col proprio contraddittore
Un dialogo più che un contraddittorio con il contraddittorio per definizione è fatto avanti a un terzo
Che abbia le caratteristiche di imparzialità e terzietà che non sono quelli del pubblico ministero che non è peraltro terzo mai colui che svolge
Che svolge le indagini quindi è un un istituto però guardate uno dei buchi neri della ragionevole durata del processo
Così come questo ce lo dicevano gli uffici ministeriali in maniera chiara come un buco nero udienza preliminare sostituire l'udienza preliminare un'udienza di preparazione dibattimento che era l'idea se non sbaglio anni
Lo Lolo espliciterà da par suo la professoressa ferraioli del progetto Daria che era un progetto da questo punto di vista estremamente interessante
Perché c'era un'udienza che preparava il dibattimento fatta da un giudice credo se non ricordo male diverso giudice del dibattimento in maniera da evitare inquinamenti che potessero deformare la sua imparzialità
Un giudice che prepara il dibattimento potrebbe anche essere un giudice che nel contraddittorio delle parti selezione
I temi controversa quelli non controverse
Si pone al Pubblico Ministero di preparare prima per tempo il dibattimento
Noi troviamo comunque mi avvio veramente a concludere spesso
Liste testi con un numero incredibile di ufficiali di polizia giudiziaria
Poi dopo varie udienze ci accorgiamo che in realtà basta sentirne uno o due tutti gli altri sono sovrabbondanti tutto questo però incide
Sui tempi di durata del processo ma se noi non mettiamo mano ai tempi di durata del processo io credo che ci troveremo sempre
Di fronte a un dibattimento incapace di corrispondere a quelle che sono le idealità di fondo che noi gli riconosciamo e che poi in fondo incarnano
L'idea del giusto processo perché il giusto processo alla sua esaltazione nel dibattimento grazie
Subito la parola ma mi pare che stiamo emergendo anche sistemi sedici
Perché innanzitutto faccio solo un flash sull'azione penale io forse ho qui siamo insomma possa essere in controtendenza perché in realtà io non credo che il problema sia l'obbligatorietà dell'azione
E mi spiego
L'obbligatorietà l'azione penale si collega al momento iniziale noi oggi il l'azione penale l'abbiamo messo alla fine dell'indagine mio pur tema i criteri di priorità del momento investigativo una volta che il processo arrivato a maturare e che la notitia criminis sia investita
Principio di obbligatorietà dato inevitabile che poi quel quella notitia criminis possa essere valido variamente
Come dire filtrata attraverso la tenuta del fatto attraverso condotta riparatoria attraverso archiviazioni condizionate attraverso adempimenti quelle un altro discorso il problema viene prima viene prima attraverso l'INPS
La qualificazione giuridica del fatto che mi lega tutto una filiera delle attività di investigazione e viene attraverso i criteri di priorità che il Pubblico Ministero ha nell'indagare e quello il momento poi alla fine quando ha raccolto il materiale
Se lì c'è la prova fa ci sono le prove della responsabilità l'obbligatorietà e e in re ipsa molto non la posso più fermare
Perché ripeto il discorso ma vediamo perché discuta ragionamento è questo il centododici riflette un'obbligatorietà obbligatorietà dell'azione penale
Del codice del mille novecentotrenta fa riferimento a quell'azione penale quando una notitia criminis non archiviata era già esercizio di azione penale c'era la famosa morte del reo come mi accusò Littamè quasi reo il
è chiaro che oggi il cambiato l'attuazione e successiva al momento investigativo e alla fine non all'inizio quindi gli si potrebbe ripensare il discorso
Attraverso criteri di priorità dell'indagine e poi quando si arriva all'imbuto dell'azione penale trovare dei criteri di deflazione di più già centoventicinque la deflazione
Già centotrentuno bis una deflazione Gianni archiviazione condizionante sono abitazione già la messa a norma dei sistemi delle dell'inquinamento è una deflazione però di di reati che siano stati già in qualche modo certo non so se riesco
La seconda cosa ecco questa è stata una crisi una critica a chi ha scritto il codice
Non ha messo nessun genere di sanzioni Anna altra cosa esamina esce
Cioè c'è un sistema che non ha nessun ristabilimento di natura sanzionatoria sanzionatoria
Non voglio dire nel senso dell'inutilizzabilità ma che non ha in qualche modo condizionato quei comportamenti non c'è niente se sperato fideistica mente che le cose funzionassero e invece sostanzialmente non hanno funzionato altra cosa
Forse
C'è la necessità di ripensare il doppio binario ma non nel senso di eliminarlo
Il doppio binario è cresciuto in maniera scomposta
Cioè di fatto è un processo dentro il processo ed è anche un processo che attraverso il le due norme contenitore quattrocentosette cinquantuno cinquantuno comma tre bis affastella situazione profondamente diverso fosse razionalizzare
Il processo di criminalità organizzata intendo non c'è neanche una definizione sono tre gli articoli che parlano di criminalità organizzata la rubrica nel cinquantaquattro Taro quater
Il duecentoquaranta della sospensione dei termini feriali duecentosettantaquattro lettera c tre norme che non ti dicono cose la criminalità organizzata ecco lì forse dovremmo cercare
Nella prospettiva di riforma di
E naturalmente e in questo senso anche risolvere il problema dei cosiddetti maxiprocessi perché evidentemente una migliore definizione o contenuto umanizzazione della disciplina della criminalità organizzata ed il suo processo potrebbe essere utile
Marcello
Grazie al miele
Sì
Grazie
Presidente
Io voglio subito data allora rassicurare gli ormai olio sessuali si getterà comunque sarò coerente col tempo
Sarò coerente col tema che mi è stato affidato quello dei diritti speciali quindi procederò per direttissima verso la pausa pranzo insomma cercando di essere il più rapido possibile e io vorrei semplicemente
Fotografare due degenerazioni del sistema dei riti speciali la prima e immediato custodiale
La seconda e il giudizio abbreviato
Diceva giustamente prima Antonella Marandola i riti speciali dovrebbero in teoria reggere il sistema accusatorio
E però difficile non riconoscere che i riti speciali abbiano fallito come diceva poi Fabio Lomazzi e queste degenerazioni di cui adesso vorrei parlare mi sembra che testimonino bene questo fallimento
Perché scardinano quella che dovrebbe essere l'ortodossia dei diritti speciali c'è la fisiologia diritti speciali rispetta i due modelli generale di riferimento
Cioè il modello della negoziazione
Patteggiamento abbreviato il modello dell'accelerazione
Direttissimo immediato
E devo dire che questa è anche una degenerazione che per il momento è tutta interna e nazionali è un problema che deriva dal diritto italiano qui ancora non è venuto fuori
Non sono venuti fuori gli elementi di degenerazioni di cui parlava Paolo fregatura prima c'era il
La Corte Europea l'impatto della Corte europea ci sono sentenze della Corte che ha perso il patteggiamento ma dicono ancora poco semplici sono focalizzate sulla sul consenso che deve essere volontario
Diretto postmoderno qui ancora non si parla ma comunque arriverà anche quello pure sui diritti speciali bisogna solo aspettare
Comincio con l'immediato custodiale qui veramente poche
Poche battute immediato custodiali introdotto nel due mila otto credo che abbia una giustificazione veramente fragile
Qual è la giustificazione dell'immediato custodiale e la volontà del potere politico che ha voluto all'epoca guadagnare consenso guadagnare il favore elettorale
Introducendo l'illusione della velocità
Questo è stato fatto ancora una volta purtroppo non lo bisogna notabili sogna notarlo attraverso un uso strumentale della custodia cautelare c'era questa idea cautelare che ha una percezione a uno stigma negativo
Nell'opinione pubblica viene utilizzata per creare l'illusione della velocità
La persona e già in carcere la processi hanno subito non facciamo l'udienza preliminare
Per per fare queste è stata creata un'impalcatura giuridica un impianto giuridico che è estremamente fragile
Perché si basa sull'equiparazione fra due cose che sono due cose diverse c'è il procedimento cautelare e il procedimento ordinario è un vincolo artificialmente creato questa è una falsa simmetria questa che viene imposta dal legislatore
Perché sono
Due procedimenti che hanno finalità diverse tempi diversi contesti diversi ma soprattutto basi piattaforme probatorie diverso
Perché la cautela si basa su lo sappiamo bene insomma sui materiali selezionati addotte dal pubblico ministero il passaggio
Al
Giudizio invece si basa sull'intero fascicolo d'indagine
Allora devo dire che
Per fortuna d'insieme si è parlato insomma interno in termini non gentilissimi della giurisprudenza finora
Qui c'è una sentenza devo dire che per una volta una sentenza che guarda alle garanzie e la sentenza delle Sezioni Unite del due mila quattordici Squicciarini uno
è una sentenza questa che effettivamente relazione l'attrice Cassano redattrice Cassano esatto
è una sentenza che devo dire cerca un po'di aggiustare l'edificio del giudizio immediato custodiale fa un intervento di ristrutturazione che un intervento non completo però restano ancora dei problemi
Che cosa dice questa sentenza dice in sostanza il giudizio immediato custodiale e una sottospecie del giudizio immediato ordinari quindi
Non viene meno la valutazione di evidenza la prova anche se la persona e in custodia cautelare
Non viene meno la garanzia dell'interrogatorio perché giustificazioni dell'immediato custodiali si diceva ma tanto la persona è stata interrogata nel corso del procedimento a capo di nove quattro interrogatori di garanzia ma
è nata con testo sono altri momenti
è un altro ambito
Quindi si deve fare l'interrogatorio e poi anche una precisazione importante relativa iter al termine di centottanta giorni
Si era creata una prassi deviante per cui la giurisprudenza diceva questo termine dei centottanta giorni vale solo per il no lo svolgimento delle indagini sono le indagini che devono concludersi nei centottanta giorni non la richiesta del rito
Richiesta rito si può fare anche dopo
Non so non so come la giurisprudenza spossato inventato una cosa del genere per fortuna la Sezioni Unite Squicciarini lo dice
No questo termine vale anche per la richiesta del rito come è giusto che sia c'è però vengo però alla parte in meno apprezzabile di questa sentenza e cioè
Che cosa succede se questi termini non vengono rispettati e sei giudici se del delle indagini preliminari ammette lo stesso il rito
Che cosa succede in teoria qui se noi applicassimo le categorie se ne applicassimo le norme c'è un'ambita
Nullità per violazione del diritto di difesa netta intermedia non espressamente prevista non rientra fra lenta generali quindi regressione
E se tieni test Sarin unico non c'è nessuna nullità si va avanti il giudice del dibattimento a quel punto non può fare nulla
Tanto la difesa poi si eserciterà nel corso del giudizio
E qui viene fuori
Retropensiero un po'della Cassazione che devo dire un po'allergica in certi casi alla declaratoria della nullità
I vini mente ad esempio la Sezioni Unite del due mila sette Battistella quella relativa alla genericità dei capi d'imputazione anche lì si è detto
Non c'è in vita si va avanti ugualmente quindi niente regressione questo lo si dice nel nome dell'efficienza
Allora ecco mediato custodiale in merito che ancora presenta dei problemi proprio per questa possibilità che alla fine i termini anche se non rispettati non diano luogo ad una nullità si proceda
Ugualmente e quindi
Continuano
A persistere qui degli rischi dei grossi rischi per
La gestione del rito da parte del pubblico ministero che qui veramente
A
Potere di gestione quasi arbitrario delle tempistiche dell'indagine
Vengo alla seconda degenerazione sulla quale vorrei spendere qualche parola in più gay e a mio parere e quella del giudizio abbreviato
Giudizio abbreviato nella versione dei generata del mille novecentonovantanove a quello che mi riferisco ovviamente
Perché critico l'abbreviato non perché sia un rito antico mitico perché e invito a cognitivo cognizione di serie B certo senza il contraddittorio sulla base degli atti di indagine però una cognizione un accertamento c'è
E il patteggiamento che
E il relitto che noi abbiamo nel nostro sistema anti cognitivo allora sul patteggiamento si può non si possono dire tante cose non è che sia al massimo il patteggiamento però devo dire
Tutto sommato un patteggiamento mi piace di più dell'abbreviato perché se non altro a un pregio che quello di essere un rito onesto non è ipocrita cioè non
Non dà di più di quello che promette
Perché un rito che si basa proprio sulla negoziazione la negoziazione per definizione in qualche cosa che non c'entra nulla con l'accertamento perché i negoziatori non mirano alla certamente negoziatori mila nei loro interessi
La difesa vorrà all'alla riduzione della della pena l'accusa Borra ai vantaggi in termini di efficienza atto quello che ne consegue
Però questo il significato della negoziazione e allora di fronte a merito del genere ci vuole onestà
Possiamo anche non prevedendo il legislatore potrebbe fare questa scelta non prevediamo in cui patteggiamenti però dobbiamo dovremmo pagare né di costo in termini di efficienza
Oppure se lo prevediamo dobbiamo riconoscerlo come tali cioè come rito anti cognitiva e qui devo dire che
Il Codice stava onestamente lo ha scritto questa è uno dei tanti cognitivo io non so come si sia potuto sostenere sulla base delle norme vigenti
Che col patteggiamento si dovrebbe accertare la responsabilità e quindi rinvio ma insomma
Allora da cose che il tavolo stregua scrive insomma da da tempo relativamente alla mancanza dell'accertamento nel
Patteggiamento
E al
Aggiungo una cosa immaginiamo una riforma in cui il legislatore introducesse nel patteggiamento un accertamento delle responsabilità secondo me sarebbe una riforma
Che poi non avrebbe effettività perché alla fine l'anno negoziazione la logica e la negoziazione inevitabilmente prevarrebbe
Sarebbe un atteggiamento un accertamento un po'far loco questo scritto nel Codice ma alla fine il giudice si rimetterebbe ai a quelli che sono le conclusioni dei negoziatori perché
La la logica della negoziazione prevale cioè negoziazione accertamento somma come due poli magnetici dello stesso segno non possono stare vicini alla fine la negoziazione credo che prevalga
Come un fiume carsico risale continuamente anche sei prevista anche se non in primis
Il problema dell'abbreviato invece quelle
Prima dell'abbreviato e che è un merito cognitivo ma in un rito a mio modo di vedere inquisitorio inquisitorio nel senso più deteriore del termine perché è un rito che nega in modo irragionevole i diritti della difesa
Questo potrebbe sembrare forse un po'un paradosso l'abbreviato negli diritti i diritti negli Lalli de possibilità difensivo
In tale dosso perché sappiamo benissimo che l'abbreviato ormai è gestito dalla difesa difesa che sceglie l'abbreviato il pubblico ministero non può fare nulla
Io credo che questo potere iniziale della difesa di
Instaurare rito poi sia pagato caramente dal da parte della Difesa perché c'è poi tutta una serie di come dire di ritorsioni che il sistema inevitabilmente prevede nei confronti di chi
Sceglie questo giudizio abbreviato
Sono tutta una serie di storture che poi vengono fuori nel corso di questo delitto prima stortura i poteri istruttori di ufficio del giudice che ci sono
Molto spesso vengono attivati proprio anche sulla base di presupposti che non sono così precisi
E questo fa sì che alla fine una persona sceglie di essere giudicata con rito abbreviato ma poi di fatto non saprà sulla base di quegli elementi poi verrà giudicata perché chissà che cosa fa il giudice
C'è qui in merito creato questo giudice quasi in agguato purché a spetta instabile aziende marito per poi intervenire eh del rischio lo capiamo bene in quale il giudice che si sostituisce al pubblico ministero che fa
Le veci del pubblico ministero che è stato estromesso dal potere di controllare l'input cioè l'ingresso di questo rito
Secondo problema seconda stortura il rapporto assolutamente problematico patologico del giudizio abbreviato con le indagini difensive
Allora qui
Bisogna essere onesti su questo punto per come è costruito l'abbreviato le indagini difensive entrano nell'abbreviato ci mancherebbe altro ed è sacrosanto
Il la possibilità di del della difesa di depositare le indagini difensive subito dopo chiedere
Il giudizio abbreviato
Il sistema lo prevede questo non non c'è nulla di strano non c'è nulla di patologico in questi
Ci avevano lo sappiamo bene ci avevano provato a dichiarare incostituzionale questa possibilità ma la Corte Costituzionale ha risposto benissimo ha detto
Con il consenso si acquisiscono con il consenso dato alla l'abbreviato quindi con la rinuncia alla formazione dialettica della prova si acquisisce l'intero fascicolo dell'indagine
Con tutto quello che contiene
Benissimo il problema però e che
A questa possibilità fisiologica sacrosanta e la difesa discende per una conseguenza che
Bisogna in qualche modo garantire assicurare il diritto alla controprova dell'accusa questo punto in qualche modo lo si dovrà fare e qui vengono fuori le soluzioni più diverse che
Sono tutte soluzioni pesanti per la difesa
Una prima via e ovviamente di nuovo quello di cui parlavo prima cioè di poteri d'ufficio del giudice l'integrazione probatoria anche qui rischio che il giudice si sostituisca al Pubblico Ministero
E questo
Potrebbe fosse avvenire a maggior ragione alla luce della sentenza delle Sezioni Unite del due mila diciassette Lalla patta all'anno quella che ha applicato dal spunta alla all'appello del giudizio abbreviato
Applicando le le la giurisprudenza della Corte europea sì
Esatto
Esatto
Esatto
Perché come potrebbe ragionare il giudice ci sono le indagini difensive se io non intervengo quindi non in qualche modo soprattutto se si tratta di prove dichiarative parlo evidentemente di prove dichiarative se non intervengono
Magari sulla base indagini difensive la persona verrà prosciolta ci sarà l'appello a quel punto sarà il giudice di appello dover sentire testimoni tanto vale farlo subito quindi questo è un effetto come dire della
Del del della sentenza che nasce come sentenza ispirata ai darla alla alla Corte europea come sentenza che vuole tutelare la difesa ma qui potrebbe trasformarsi in una sorta di boomerang
Seconda via ancora peggiore si
Il giudice
Deve tenere conto delle indagini difensive che cosa fa
Agisce a livello di valutazione dice le indagini difensive talebano di meno
Valgono di meno
Un di fare un come dire un atteggiamento che dal punto di vista epistemologicamente accettabile perché le indagini difensive quando si assumono valore di prova sono prova tutti gli effetti vanno valutate per quello che valgono sulla base di quello che dice
E indica la logica induttiva quindi l'allarme le regole che governano la ricostruzione dei fatti non rileva chi abbia formato queste prove sono prove che vanno valutati come tali eppure
Proprio per compensare la mancanza di potere iniziare il Pubblico Ministero ci potrebbe essere un effetto degenerativo di questo tipo
Terza via indicata dal progetto Orlando che mi pare tutto sommato la meno peggio anche se
Ci sono alcuni dei problemi
Che cosa succede indagini difensive richieste il giudizio abbreviato il Giudice fissa un termine per dar modo al pubblico ministero di indagare insomma di
Esercitare il suo diritto alla parola mi pare un avviato
Meno peggiore perché se non altro rispetta i luoghi perdiamo il pubblico ministero che indaga e il giudice che
Semplicemente
Da il termine al pubblico ministero è una via che però non è il massimo da questo punto di vista perché comunque crea un ulteriore spazio investigativo per l'accusa come se non ce ne fossero abbastanza nobili spazi investigativi per l'accusa
Ultima stortura dell'abbreviato
Concludo no no ma
Grazie l'ultima storture dell'abbreviato l'effetto che possiamo forse definire taumaturgico che al giudizio brigata nei confronti dell'invalidità
E allora in qualche cosa che è già avvenuto in via interpretativa Sezioni Unite riconosciamo tutti del due mila Tammaro distinzione fra inutilizzabilità patologica e fisiologica l'inutilità parli in quella patologica
Ovviamente continua ad avere quella fisiologica invece viene sanata del giudizio abbreviato
Ora queste impostazioni viene ufficializzata dal progetto Orlando in qualche modo
Progetto Orlando che dice con la richiesta di giudizio abbreviato anzitutto si determina la sanatoria delle nullità non assolute quindi nullità intermedia invita relativo
Inoltre si
Si parla del SIC si dice si verifica la non rilevabilità delle inutilizzabilità si usa un termine diverso da sanatoria ma
No rilevabilità e sempre su
Dal punto di vista tecnico sempre una sanatoria si trattano non vede non riesco a capire bene la differenza
Per quanto riguarda l'immunità
Ci può stare ci può stare perché insomma la sanatoria è prevista per vendita intermedie relative articolo centottantatré la
La parte che accetta gli effetti dell'atto effettivamente se si chiede il giudizio abbreviato si può forse ipotizzare anche se poi ci sono in questo modo delle conseguenze non da poco penso a certe nullità che riguardano proprio il diritto di difesa
E proprio
Cicchetti colpiscono gli atti istruttori proprio la perquisizione senza al difensore insomma
Tutte queste situazioni
Termini utilizzabilità il discorso è molto più delicato è un discorso molto più delicato perché questa distinzione fra inutilizzabilità patologica è fisiologica non è una distinzione così netta certe volte
Il concetto di inutilizzabilità fisiologica in concetto un po'scivoloso su cui la giurisprudenza può in qualche modo
A
Assume uno spazio di manovra
In teoria l'inutilizzabilità fisiologica quelle sono nessuno sono i divieti probatori che derivano dalla mancanza del metodo dialettico del contraddittorio solo quella dovrebbe essere l'inutilizzabilità fisiologica
Se abbiamo a che fare con inutilizzabilità che sono volte a tutelare altri valori
Qui non non dovrebbe più esserci l'intensa vita fisiologica dovrebbe esserci quella patto logica pensiamo alle inutilizzabilità che riguardano le intercettazioni
Quelle riguardano sono volte a tutelare il diritto alla riservatezza principalmente le garanzie degli intercettati in servono a questo
Eppure che cosa succede nella prassi ci sono delle sentenze che dicono e certe inutilizzabilità delle intercettazioni si sana non nel giudizio abbreviato
Ad esempio mancare una motivazione adeguata sul fatto che non vengono utilizzati gli impianti le intercettazioni della Procura vengono utilizzati impianti dei privati non importa è fisiologica la saniamo
Io non sarei del tutto d'accordo con questa proprio perché
Quindi abbiamo a che fare con il problema del contraddittorio qui non c'è una rinuncia
Della difesa la difesa non rinuncia all'al suo diritto alla riservatezza rinuncia solo a mio modo di vedere al al metodo dialettico al contraddittorio nella formazione della prova
Il rischio quindi compie con Cuesta ufficializzazione da parte del progetto Orlando di
Questa sano prevederle inutilizzabilità ci siano delle deviazioni giurisprudenziali ancora non svolge effettivamente che la giurisprudenza possa allargare questo concetto di inutilizzabilità fisiologica per pian piano fa rientrare
Un po'di cose se poi arriva la Corte Europea mettere detto su questo è veramente la fine perché appunto la Corte che ho appena come diceva prima Paolo fregatura
Perché il concetto di inutilizzabilità non ce la
Non ce l'ha perché giudice sovranazionale perché un giudice che ha una logica diversa
Comunque su questo punto su questo rischio rinvio anche a quanto
Scritto dal professor Spangher in alcuni suoi commenti al al progetto Orlando
Concludo proprio
Ma una sola battuta mi spiace una conclusione un po'rozza ma la mia conclusione colpi di accetta eliminiamo il giudizio immediato custodiale tanto abbiamo giudizio immediato ordinari
Secondo colpo di accetta forse non sarete tutti gli accordi eliminiamo giudizio abbreviato
Eliminiamo giudizio abbreviato togliamolo Grillo io credo che lo spazio che attualmente
E
Dopo ha occupato dal giudizio abbreviato sarebbe poi recuperato dagli va dagli vari tipi di patteggiamento patteggiamento sulla prova patteggiamento non c'è non solo sul sulla pena ma anche sulla prova comunque ovviamente su questo
Si può discutere in ogni caso questi rimedi questo mio discorso è molto collaterale perché ne possiamo prevedere anche dei riti speciali perfetti
Ma se noi non sistemiamo bene una volta per tutto rito ordinario non ce ne facciamo assolutamente nulla vi ringrazio
Un grazie particolare relatori
Per la loro
Per il per il livello a cui si sono espressi e anche per il rispetto dei tempi che crede sia esemplare ora sospendiamo per un'ora in biblioteca offerto un piccolo buffet
Alcuna trappola perché con le tre precise ricominciare quindi chi le vuole approfittare lo come anche Enrico Saggese si dice
Attendo dall'idea che si inizia alle undici si finisce alle cinque in modo tale
Forse oggi finiamo qualche minuto prima ASP penso
In considerazione il fatto di permuta permettere alle persone di arrivare e permette le persone che vengono da fuori di prenderli R. rientrare questa è stata la logica organizzativa
Che ci ha ispirato e ispira questa società riunione questo incontro di oggi che spira anche quello del sedici ovviamente non posso non ringraziare tutti quanti voi
Non non posso dare giudizi sull'evento ma mi pare che sia stato piuttosto concreto ispirato alle cose che che ci interessano che ci occupano è visto anche nella prospettiva del prossimo incontro
I temi sono già usciti stamattina cioè le tematiche sulle quali dovremmo in questa settimana riflettere
E sono quelle dell'equilibrio riassumo per permettere ad altri di entrare solo questo questo siparietto solo questa funzione non di occuparmene
Con cosa è particolarmente interessante dicevo l'equilibrio fra momento dell'indagine momento dibattimentale in che termini rafforzare ne parlavo con un avvocato purché Mian così incontrato che mi ha
Così confidato le sue le sue riflessioni
In che termini rafforzare le indagini difensive le indagini della difesa diciamo così l'attività difensiva nella fase delle indagini che tipo di equilibrio trovare cosa conviene cosa non conviene ipotizzare posto che probabilmente indietro non riusciremmo a tornare in tutto
Abbiamo problema dell'obbligatorietà dell'azione penale avevo prima della disciplina del della cosa se all'inizio dell'esame incrociato forse con qualche norma un po'più stringente con qualche sanzione
Abbiamo il problema sicuramente della durata ragionevole del processo ripensamento dei riti patteggiamento si patteggiamento no abbreviato sia brevi atomo immediato certamente no
Devo dire che la Commissione Canzio di cui
Con Antonella Marandola facevamo parte
Aveva ipotizzato l'eliminazione dell'immediato custodiale
Solo che a un certo punto non c'è stata la volontà da parte della Procura delle dei il rappresentante della Procura
Di venire incontro alle richieste noi avevamo pensato di fare qualcosa del genere avevamo pensato di modificare la parte relativa all'iscrizione nel registro notizie di reato
C'è stata una disponibilità dentro le Commissioni di dico questo per poi dare la parola anche dopo l'intervento di
E Marzia sul progetto D'Alia
Se ci si siede intorno a un tavolo ministeriale e cioè persone che abbiano capacità di argomentare di discutere con magistratura che sia disponibile ad un'interlocuzione
Perché lì non ci si può nascondere dietro la giurisprudenza dietro la Camera di Consiglio si devono il dire le cose si deve metterci la faccia sulle varie proposte dire sì o dire no
Passo nel caso specifico della iscrizione nel registro delle notizie di reato i pubblici ministeri non venivano le sale riunioni sottocommissione
Perché avevano ben pochi argomenti per difendere il ritardo nell'iscrizione esistono Tizio di reato
Dicevo i temi sono già usciti di questi riassume Remo nella incontro successivo
Spero che Mascherin convinca Albamonte a venire perché non vedo il motivo per cui non debba avvenire rappresentante Associazione nazionale magistrati è un impegno Cretu dovrà io naturalmente far valere
Perché credo che non è che non abbiamo voluto magistrato in questo incontro tanto che è stato chiesto
Ma io avevo invitato Carlo Nordio sulle indagini ma Carlo Nordio che mi ha detto di sì poi dice che ha perso il computer non è uno che si no no no Carlo Nordio è uno che viene dice le cose che che sostanzialmente pensa
Però volevo una riflessione da parte della dottrina in qualche misura poi una volta esaurita la riflessione dottrina cerchiamo di
Riflettere anche con la politica cerchiamo di riflettere anche con le istituzioni sarebbe il caso che anche qualcuno del Ministero venisse a dirci qualcosa ma però e questo problema che riguarda non me riguarda il CNF
Chiusa la parentesi e il Ministero Marzia perché Marzia ferraioli perché è c'è stato un Progetto c'è stato un progetto un progetto importante abbiamo avuto due tentativi di riforma del Codice di procedura penale non è vero
Complessivi proprio un riordino generale ripensamento tutta uno Stato il progetto d'aria professore che io ricordo con grande affetto è venuto meno il mancato
Che che ha elaborato un progetto che si collocano naturalmente in un momento storico particolare prima
Va be'del giusto processo ma non è questo il punto noi non parliamo del giusto processo ma le diamo per acquisito insomma tutti sanno noi centoundici e quant'altro invece Fosso del progetto d'aria dell'altro progetto progetto Riccio ne sappiamo di meno
E già stamattina sono stati fatti alcuni accenni su questa su questi progetti da cui possiamo recuperare Rossi cammino finestra di giurisdizione si chiama in udienza di preparazione del dibattimento sono idee
Che stavano in una cornice di ordine generale non più rubo altro tempo
Ferraioli professoressa di procedura penale presso l'Università di Tor Vergata
No no
Di solito il verde difendiamo accensione ricorso
Attenzione sterzo che
Allora io devo dire
Devo ringraziare gli organizzatori di questo incontro
Perché è un'occasione propizia per dare
Diffusione eviti trasmettere conoscenza più in relazione ad un Progetto
Alquanto i più solidale teneva molto intorno al quale ha collaborato va bene intensamente con sospetti
Di ampia fama con magistrati per cui mi non solamente con avvocati per cui in questo progetto
Comboniano il le idee di più
Organizzate intorno dei concetti di carattere generalissimo
Le categorie per la Giustina
Che credo vadano riaffermare anche in questo momento
La giurisprudenza creativa della quale parlava prima
Un Paolo ferro-gomma
A sicuramente disarticolato il progetto iniziano i dati forme iniziali che aveva delle indicazioni precise e poi in sede applicativa
Per rigurgiti inquisitorio il che venivano semplicemente dal mio punto di vista da da una pretesa inesigibile anche la pretesa della ricostruzione della verità
Adesso non è che vorrei ritornare almeno non è né di Pirandello ma abilità
Veneta
Quale
Da quale punto di vista da chi viene rappresentata come come la si raggiunge quali sono gli strumenti potremmo fare mille convintamente una verità che si dà per
Scontata
E devo dire nel sistema accusatorio
Ma anche la dottrina che ci ha preceduti
Mi riferisco a quella lieto che anteriori ha sempre capito inevitabilmente siracusano da ultimo ha raccolto queste idee che la verità va ricostruita nel processo
Dal giudice premia rappresentazione delle parti da parte di ognuno parte scusate il bisticcio di parole della propria verità
Quindi ci sono più meritati vengono messi in campo sono le due novità e da queste due verità e il giudice enucleati la verità che quella formale che quella giudiziaria perché quella che riesce a emerge nella fase del
Giudizio non è mai la verità storica
Verità storica tra quello che si pretendeva giudice istruttore al quale andava avanti fino a che non avesse ricostruito la verità
I tempi lunghissimi nel sistema precedente ci hanno
Fatto catapultare verso un meccanismo diverso il modello accusatorio di un Governo ad armi pari
Che tende a ricostruire sulla base dei mezzi di prova addotti dalle parti la rendita che formale giudiziale quindi inutile lamentasse pretendere di recuperare tutto
E a cominciare dalla Corte costituzionale di rivendicare anzi di istituzionalizzare un principio di non dispersione di nessuno ha mai pensato ci dovesse essere
Non si disperde in una
Nel senso che si acquisisce quello che nel dibattimento viene portato attraverso il contraddittorio tra le parti questo ente è una categoria della quale
Dobbiamo tenere conto ora
Fatta questa premessa
Devo dire assolutamente inutile però sì
Che mi viene
Dalle lamentele che ho raccolto e condiviso dai relatori precedenti dovremo ritornare a a delle categorie certe una verità è quello giudiziale quella formale non può essere ma quella storica e il recupero di dati
E niente altro che rigurgito inquisitorio di uno modello accusatore che non si è mai voluto
Non si è mai voluto perché si tende a punire imputata
E anzi trenta anche nella mente
Di molti la considerazione di non colpevolezza Limena sistematicamente dimenticata io ho sentito dire non faccio nomi
Per correttezza magistrati affermare che e non è detto che chi è stato assolto è innocente
Può darsi che sia stato assolto perché non si è trovata la prova quindi è comunque colpevole e colpevole se condannato e colpevole anche se è stato assolto perché comunque la prova c'è non la si è trovata questo meccanismo è diabolico
E quindi non ci faranno mai accertare nulla
Esatto ho letto dalle sue labbra il nome dettava ben vengano le ho già detto a lei
Un amico ben ha detto l'undici settembre abbiamo sentito
E allora se questa è la propensione non usciremo mai
A fare discorsi chiari
Aggiungo a questa mia premessa
Che
Forse
Spero di riuscire potranno ma dovrò essere velocissime del tempo è breve e io non vorrei commentare In mezz'ora un progetto
Mi riforma anche occupa trecentocinquanta pagine quindi forme di lavoro gravosissimo Marino
Cercherò di farcela velocemente
Direi che forse
Si è immaginato neanche Progetto Damiani entrasse nel discorso distrutto Patrizia azionisti
Destrutturazione invece forse dovrebbe essere o forse il lancio di una seconda fase del convegno dove si ristruttura perché professore danni approvato ristrutturare ristrutturare
Attraverso l'affermazione di categorie dimenticata nella prassi nell'applicazione dalla giurisprudenza
E dai magistrati mosso
Assessore concludiamo comunicavo all'uditorio che e
E già
Un nuovo progetto che tiene conto delle défaillance che sono state evidenziate qui stamattina
Giannotte al professore D'Alia ai componenti della Commissione recuperate attraverso la
Riaffermazione di princìpi erano stati traditi
E chiedo all'incirca
Il contraddittorio la verità giudiziaria in quello quale mi riferivo prima intanto
Ho la necessità di
Leggere
Quanto la stessa Commissione nelle conclusioni
Afferma
In sintesi legge non solamente pochi pezzi in sintesi concluderà Commissioni contenuti innovativi del progetto del nuovo Codice di procedura penale possono individuarsi nel conseguimento di un duplice obiettive
La Commissione ha ritenuto di dover confermare le linee direttive della legge di delegazione sedici febbraio ottantasette
Numero ottantuno eliminando dalle novelle che si sono succedute in diciassette anni di figure del Codice l'ottantotto vigna è cambiato molto il diciassette anni
La firma Commissioni alle parti che più clamorosamente si sono discostati da essa buona novella con effetti deleteri sulla funzionalità della giustizia penale sulla sua credibilità quindi si evidenzia
I primi due obiettivi vendere più funzionale ad un giudizio penale e rendere credibile
La giustizia
La credibilità che afferisce
Ai soggetti che agiscono nel processo penale la credibilità afferisce anche a un giudice
Che spesso viene giudicato
Attraverso la cosiddetta giurisdizione domestica
Il tribunale Corte d'Appello più vicina alla sede in caso di coinvolgimento del magistrato in un procedimento penale eh precostituito il giudice che decide però
Poi accade
Una vocazione io giudico che
Tombolini
E quindi come
Nelle affermazioni o nelle prove presunte ostentata e dei vari
Imputati invece la circolarità della prova e qui c'è la circolarità dalla produzione dobbiamo dirlo e allora Jalil process questo progetto prevede
In termini di credibilità della giustizia che non vi sia una giurisdizione domestica che vi sia una rotazione sistematica tra le varie corti di appello i più importanti pronti a giudicare
Il magistrato
Che non può essere giudicato dalla sede in cui esercita la sua funzione quindi c'è una rotazione il giudice precostituito ma non è mai lo stesso
Sicché all'esterno appare anche una credibilità e una
E una non tutela una non protezione del magistrato che in qualche modo abbia contravvenuto ai doveri del suo ufficio e già questo mi sembra
Un bel segnale esterno all'estero
Poi è stata ribadita continua commissiona distinzione tra procedimento per l'azione process vere giusti giudizio c'è una distinzione
Forte tra i due sedimi sedimenti le indagini servono per l'azione per l'esercizio dell'azione il processo vane invece per la formazione del
Giudiziose che il discorso che faceva stamattina in ordine al contraddittorio relativo alle indagini preliminari vieni totalmente montante indagini preliminari hanno una valenza espressa di quell'articolo trecentoventisette
Ho letto in combinato disposto con l'articolo trecentocinquantotto e hanno la finalità di consentire al magistrato del pubblico ministero e determinarsi in ordine a tale esercizio non esercizio l'azione penale finisce qui
I riti alternativi non possiamo immaginando impoveriti accusatorie pensano liti deflattivi
Ai quali l'imputato accede previo consenso avrei il consenso e tra l'eccezione alla regola del contraddittorio dell'articolo centoundici della Costituzione quindi non c'è da scandalizzarsi rispetto a quello
Contraddittorio dobbiamo pretendere lo dobbiamo pretendere sostanzialmente non formalmente
Spiegherò poi perché intendo dire non formalmente nella fase del giudizio il processo per il giudizio che si addiviene al processo quando vi sono elementi
Sostenibili
Fondatamente capaci di sostenere l'accusa in dibattimento c'è il dibattimento giudizio non si celebrano tanto per celebrare sì
Si celebrano quando si è dotati a monte di mezzi di prova utili a sostenere l'accusa
Cioè i mezzi di prova che non renderanno inutile l'attivazione di quel giudizio giudizio dovrà concludersi con un provvedimento non necessariamente di condanna ma con un provvedimento che interloquisca sui mezzi di Prodi che possano sostenere l'accusa
Quindi non si avvia inutilmente di perché i riti alternativi sono deflattivi il processo l'accusatore età contraddittorio riservato alle situazioni complesse
E non anche a tutto il materiale sottoponibile a una condizione
Del giudice e quindi bene affermata quest'altra cosa e viene anche detto che occorre valorizzare di impegno della polizia giudiziaria in funzione dell'acquisizione di una notizia di reato
E l'impegno dell'ufficio del magistrato del Pubblico Ministero in funzione delle investigazioni per l'esercizio dall'azione viene all'interno del progetto
Una norma
Che prevede l'abolizione delle sezioni di polizia giudiziaria l'utilizzo il luogo delle sezioni dei funzionari addetti ai servizi che al momento sono amministrativi all'interno degli uffici
E che invece potrebbero essere adoperati secondo la Commissione per esercizio della funzione di polizia giudiziaria
In vista di una
Maggiore accelerazione delle indagini
Tra gli obiettivi del progetto indicarmi anche quello dello snellimento delle indagini non della rapidità non della
Velocità ma della ragionevole durata delle indagini
Ci siamo abituati ai sei mesi
Che tempo ordinario e ormai ci siamo abituati tutti alla prima proroga la seconda proroga alle proroghe non sono il tempo binario
Sono
Necessita di ulteriori tempi al in presenza di condizioni ben precise ma se ci guardiamo intorno
Ogni d'indagine occupa tutto il tempo possibile diciotto Menis ogni due anni
Non viene su un'accelerazione non vi è nessuna nessun adempimento diciotto mesi vengono presi e occupati tutti
La polizia giudiziaria evidentemente fa troppe cose
Ci sono funzionari adibiti ad altro si attivano i servizi e si aboliscono le sezioni avviamento alla subordinazione la dipendenza fa sempre capo al Procuratore della Repubblica al Procuratore generale non cambia niente dal punto di vista della
Su della
Della funzione del coordinamento del controllo
Marx ci si avvale di altri soggetti di un numero maggiore di persone
E anche questo è un altro primo
Obiettivo
In Argentina dove il pubblico ministero quindi coadiuvato dalla polizia giudiziaria più attiva appunto
Muoversi all'interno delle funzioni investigative in vista dell'esercizio dell'azione che significa significa che la polizia giudiziaria acquisisce la notizia di reato
E compie anche adatti l'autonomia investigativa ben dopo che si è intervenuto il magistrato del Pubblico Ministero va avanti per acquisire i dati utili a
Formare a completare notizia di reato che scritta lì in prima battuta ha bisogno di
Contenuti di maggiori contenuti questo lo fa la polizia giudiziaria non è detto che debba fare il magistrato nel pubblico mi sarebbe stato il pubblico deve valutare gli atti che deve programmare vinta gelidi in vista dell'esercizio dell'azione quindi diversificazione di compiti
Si cominciano a evidenziare ma ce ne sono tantissimi
Ancora da segnalare
Qui si parla ancora di trasparenza si parla dell'annotazione che vi ho anticipato altro obiettivo di fornire un tale importanza continua Commissione e lo snellimento del procedimento penale in modo da lei renderne possibile la definizione in tempi
Ragionevoli per Londra anticipato gli accorgimenti sono stati numerosi sono stati ridotti i tempi per le indagini prorogabili solo a fronte di comprovate esigenze investigative
Sono stati ridimensionati i casi di Commissione
Che ormai sono uno ridotti solamente
E i casi di
Reato continuato
E di concorso
Di consolazione di più fatti riferibile alla alla stessa persona mille Patrizi sono veramente pochissime le ipotesi di Commissione
Naturalmente questo è finalizzato ad abolire i maxi processi che richiedono tempi biblici un numero di persone e che creano confusione la ricostruzione del fatto
Con la presenza di tante di tanti soggetti tanti avvocati che devono interloquire che devono tornare
La
Credibilità della giustizia si misura anche
In processi coordinati non complessi non complicate che si risolvono del tempo necessario no Ina
Si aggiunge ancora
Che sono state previste l'archiviazione degli atti la declaratoria di non doversi procedere per
Tutte iniquità e vedete quanto tempo da quanto tempo è stata anticipata questa cosa aperte in unità e occasionalità nel fatto
La tecnica del fatto la messa alla prova tutti i discorsi che si fanno oggi
Sono di oggi questo progetto risale al due mila due rifare e quindi
E massimamente
Lungimirante si aggiunge poi con riferimento alla possibilità
Tutelando imputato l'imputato può tenere la definizione mediante accordo sull'appena quel magistrato del Pubblico Ministero in qualsiasi Stato dibattimento
Quindi la detrazione va oltre la fase delle indagini basta il consenso basta la volontà sì rafforza questo intento negoziale e si va aldilà dello Stato nella fase in qualsiasi Stato del
Procedimento
Ancora in mezzo impugnazione tendono ai leader intenti meramente dilatorie formalismi eccessivamente vincolanti
L'appello è stato inteso come diritto dell'imputato teneri Riesame nel merito nel merito il grado di appello è stato semplificato con valorizzazione dell'udienza camerale
E con ricorso all'udienza pubblica per la sola assunzione dei mezzi di prova quindi tutti gli inserimenti
Possibili in ragione dell'appalto unico in funzione ragionevole durata ovviamente
Il ricorso per Cassazione è stata arricchito con casi di correzione dell'errore materiale ancora tendenti ha facilitato nella definizione del processo quindi gli intenti sono chiari
Credibilità della giustizia
Tempi
Tempi ragionevoli
Ora io non
In funzioni in ragione del di questa necessità di funzionalità e di credibilità della giustizia il Progetto ha ritenuto anche di chiarire il lessico
E il linguaggio di questa normativa
Rammento così mi viene in mente in questo momento alla discussione che è stata fatta negli ultimi giorni intorno ad uno ovvero fondo se inteso come alternativo come esplicativo
Le nostre norme sono scritte malissimo e c'è una grossa confusione tra i concetti e la prima cosa che è stata fatta da questa Commissione è stata rendere chiaro il linguaggio in che senso
Ho appuntato che
Si è cercato di espungere dal Codice un lessico ibrido che ingenera confusioni
Quale
Si può dire che uno un giudice monocratico eh e tribunale monocratico se il termine tribunale involge il concetto dalla presenza di tre persone allora il tribunale riguarda un collega un organo collegiale
Composto da tre persone come si risolve questo problemino che nasce dalla legge sull'istituzione del giudice unico
Molto semplicemente con
Il chiamare il giudice monocratico dodici monocratico del tribunale ordinario e
Il
Collegiale il giudice collegiale nel Tribunale ordinario più complessa la formula
Ma anche i non addetti ai lavori che leggo una norma capiscono non ha detto lavori che ha letto il tribunale monocratico Provincia ad andare in confusione ci siamo andati noi se monocratico non può essere in tribunale
Mono Bonanni avrebbe detto il professore che faceva questi giochini
Li parole tra Tribunale non poteva essere quindi cominciamo a chiarire questo aspetto ancora Pubblico Ministero
Pubblico Ministero è da tempo avere il manuale routinaria ferraioli
Ed i miei studenti essendo il professore si è detto e poi è stato ufficializzato in questo progetto di riforma che Pubblico Ministero e formulare designa la funzione se si inverte nei termini Pubblico Ministero essi
Posporlo nei termini viene fuori il Ministero pubblico qual è il Ministero pubblico l'obbligo costituzionale imposta senza il centododici la Costituzione a un magistrato
Che assume la funzione del Ministero pubblico quindi questo signore si deve chiamare magistrato del Ministero pubblico diciamo magistrato del Pubblico Ministero
Invece il giudice che funzioni
Esercita la funzione giurisdizionale e
E però è anche il mio magistrato perché entrambi hanno avuto accesso con Bossi magistratura vengono fuori con la qualifica di magistrato e ci sarà un magistrato che esercita il Ministero pubblico e quindi magistrato del Pubblico Ministero magistrati
Che se c'è la funzione giurisdizionale che si chiama giudice
Sentiamo da tempo direi che Di Pietro è un giudice diverso non è un giudice non è stato uno inglese è stato magistrato le Publiservice confusione
E poiché la giustizia amministrata in nome del popolo e tutti devono avere contezza di come si amministra linguaggio deve essere chiaro
Si deve distinguere tra il giudice il pubblico ministero anche della comunità ordinaria alla collettività ordinaria non è che solamente noi dobbiamo capire certe cose quindi il giudice monocratico se uno solo del tribunale ordinario Colle
Giudice collegiale del Tribunale ordinario se sono più di uno
Quindi vedete che si valorizza la funzione si distinguono i ruoli col valorizzare la funzione con l'esplicita nella funzione all'interno dalla formula indicativa
Di un magistrato dalla presenza di quel magistrato sì
Venga accolto all'esterno le funzioni sono due duplici sono due
C'è chi agisce per l'azione magistrato
Ministero pubblico
E chi agisce per il giudizio per la giurisdizione giudice
Ancora
Lo stesso avviene si per
La fase dell'esecuzione secondo questo progetto non può parlarsi genericamente di magistrato di sorveglianza perché quella fase essendo giurisdizionale pretende la presenza del giudice di sorveglianza
Ancora perché fare la differenza del consulente tecnico nonché l'esperto delle parti
Con i soggetti in corso le indagini preliminari enti il perito assentarmi sono esperti che danno consigli o alle parti qualcuno dice
Vale per entrambi il termine perizia cioè anche per l'imputato afferma il Progetto il diritto alla perizia
Sembra quasi che il perito siano persone più importante più più più banca il consulente tecnico sono periti entranti
Il che equivale a dire
Anche parità di armi
Quando due periti quello del pubblico ministero e con l'imputato si contendono
Intorno ad una tesi contendono discutono intorno a noi bensì dinanzi al perito del giudice almeno
Dall'altra dal punto di vista reparti la la parità è assicurata non è il consulente del Pubblico Ministero che è più importante del consulente difensore
Sono periti e ne sono subordinati al perito del giudice sono periti sono esperti che hanno lo stesso nome nomi importante
è importante per chi
Non conosce la materia e
Comincia a capirla attraverso un lessico chiaro
Ancora intende mandati connessione se la Commissione è un criterio attributi quella competenza non si può parlare di procedimento connesso perché nella fase del procedimento non vi è ancora esercitata
Del l'azione quindi non vi è una imputazione se non c'è una imputazione non c'è un criterio retributivo di competenza
Non sto a tanti anni spero di sì su un fatto né luce
Quindi sarà colazione Peter retributivo ricorrenza occorre che vi sia un giudice perché si parli con di Commissioni occorre quindi che ci sia stata esercitata l'azione che sia stata formulata no imputazione sicché si parla di
Processo per imputazioni connesse
E di procedimento per indagini collegate collegamento delle indagini termine collegamenti sostituisce
Il significato che ha il termine connessione connessione un legame il collegamento negano ne sono che però la connessione anche un criterio attitudine alla competenza viene riservata la fase del processo
Questa parolina così significativa per l'indagine si parla di indagini collega
E ancora
Dall'esperienza
Dell'avvocato
è venuta fuori degli avvocati della Commissione tra questi anche del professor Dalia è venuta fuori la necessità di distinguere con riferimento al testimone il testimone ostile del testimone avverso
Io dico che affascinante per farlo
Ci porta un po'nelle aule di giustizia e in tutte le patologie che si sono che si dica evidenzia un lavoro di giustizia perché abbiamo il testimone in stile e testimoni avverso e viene specificato
Chi sono questi signori non è stata definita fino la figura del testimone ostile
E quella del testimone avverso ammesso il testimone che nel corso dell'esame rende dichiarazioni palesemente contrastanti con la sunto della parte che mi ha richiesto l'esame ce lo chiedo
La citazione di un teste opera vere
Da quel testo è un dato utile alla mia rappresentazione del fatto e quello viene a dire l'esatto contrario è un testimone avversa ostile e altro e qualcosa di più il testimone ostile
Io stile quando la parte che procede all'esame può dimostrare sulla base degli elementi in suo possesso che il teste e ostile
Inizia
O quant'altro
E chiederei quindi al giudice di essere autorizzato proseguire l'esame quando stessi ostile a parte che si ritrova questo teste ostile
Perché che non gli dà spazio alle non vengono
Che non gli consente discutere dato e ostile ostile credo che abbia un significato comunque omologo a quello comune
Quindi quando accanto e questi sono o l'altra la parte che ha bisogno di quel teneste può chiedere al giudice di proseguire l'esame non secondo le regole del dell'esame ma secondo le regole del controesame
Quindi anche la domanda suggestiva
E non necessariamente
Quindi per per smontare l'ostilità si ricorre alle regole me contro e sane
Dire una bella fantasia
Sotto il profilo dell'altro
Grazie a finalità
Giorgio da anni danni
Oggi cinque va bene e devo dire la cosa più importante
La Regione durante
Ve lo cito
Che la competenza per connessione valga solo per i casi di concorso formale reato continuato il pluralità di imputazione per lo stesso fatto però già detto
Poi si amplificano amplificare a categoria della inutilizzabilità ma inutilizzabilità si estende a caso dell'iscrizione tardiva da notizie di reato quello di cui parlavi tu prima
Quindi nel
Viene una inutilizzabilità la stessa cosa vale per la testimonianza dell'ATO e da oggi inutilizzabile però e inutilizzabili in re ipsa
Cioè la testimonianza del relatore può più essere sottoposta
A
Utilizzata in sede di contestazione cioè non è ragazzi citati il teste diretto perché riferisca esattamente quello che è stato riferito de relato quel testa sarà sentito evidentemente
Saranno escusse queste dichiarazioni questo teste in sede di contestazione che già
Un po'diverso
Do la polizia giudiziaria acqua riscrizione deve della ricerca deve essere tempestiva e per tempo essi vita significa per la Commissione che va effettuata non oltre le quarantotto ore dalla ricezione della notizia
Che già questa mi sembra
Un'altra bella
Cosa
Lo scioglimento anticipato ai fini dello snellimento
Già inserito come vi anticipavo prima dell'articolo cinquecentoquindici per irrilevanza del fatto quando si parla di episodio di particolare tenuità costanti poi invece e avvenuta in epoca di gran lunga è successo successiva a quella di questo
Di questa proposta
Poi vi sono state
Al di là di queste di questi affidamenti del linguaggio di queste
Di queste di questi escamotage per lo svenimento per la credibilità e di quanto appena detto vi sono state delle innovazioni significative vera questa cosa importante che ritenevo di dover dire innanzitutto è stata introdotta per la prima volta la definizione
Di competenza funzionale si parla di coerenza funzionanti manuali ci siamo scelti nell'anche alla grande per come definirla cioè nel Codice un progetto in questo progetto c'è la definizione di competenza funzionale
Le altre innovazioni le più importanti sono le seguenti i mezzi di ricerca della prova l'ispezione perquisizioni sequestri intercettazioni sono stati
Tirati fuori dal libro perso
Quindi sono stati
Allontanati dei mezzi di prova e quei mezzi di ricerca dalla prove sono stati inseriti nel libro quarto perché per questa Commissione si è ritenuto che si debba
Parlare in relazione i mezzi di ricerca della prova di misure
Cautelari probatorie e in effetti è così
Con una perquisizione innanzitutto sono mense dice che lo approva
E sono atti irripetibili
Acquisizione se queste intercettazioni e quindi
Come tali aldilà levati intercettazioni che richiede interventi successivi la perizia e quant'altro
Si tratta di atti che entrano già nel fascicolo del dibattimento inevitabilmente nella formazione del fascicolo del dibattimento e quindi sono in quanto già rientrati facile divertimento già utilizzabili per la fase del dibattimento ma
Ci si è detto si devono acquisire solamente indizi ai fini delle indagini attraverso questi atti oppure
Il documento sequestrato la cocaina rimedi rinvenuto nel corso la perquisizione o
All'altro che poi sono atti questi ispezione perquisizione e sequestro invasivi di sfera di libertà più costituzionalmente protetta
La sigla della libertà personale della libertà di corrispondenza di comunicazione del domicilio quindi
Che quindi hanno bisogno delle stesse garanzie della presenza di addizionale del giudice esattamente come quando si priva della libertà si pronuncerà ordinanza impositiva della misura cautelare
Perché non rivolgersi ancora al giudice per disporre una perquisizione un sequestro
Una intercettazione e consentire al magistrato del Pubblico Ministero solamente provvedimenti provvisori con successiva convalida del giudice questa è la scelta
Della Commissione quindi accentuare il valore delle libertà costituzionalmente protette
E garantirne la compressione attraverso la presenza della giurisdizione
E quindi attraversa l'assenza del soggetto indipendente imparziale
E nel progetto
Che dovrebbe essere anche il terzo bensì immagina anche prima dell'emissione di un provvedimento privativa della libertà personale
Di l'audizione del destinatario del provvedimento quindi un interrogatorio anticipato affinché il soggetto possa esporre lei su venti possa o seguire un rito alternativo
Prendendo atto della situazione
Quel documento di gravi indizi e quant'altro lo coinvolge oppure
Interloquire prima dell'emissione del provvedimento
Si può dire che sono atti a sorpresa per cui ci si dà alla fuga c'è il pericolo concreto di fuga ma questo se leggiamo le norme in termini di
Considerazione di colpevolezza se teniamo fermo il principio della considerazione di non colpevolezza o se volete dalla presunzione di colpevolezza si deve dare spazio ai destinatari del provvedimento che poco renderebbe piove proprie dichiarazioni a discolpa nove
Nel nella nell'interrogatorio di garanzia
Ha tempi stretti dall'esecuzione del provvedimento ma prima ancora dell'esecuzione del provvedimento quindi le libertà sono tutelate le funzioni sono ribadite ieri i tempi sono ridimensionati
La novità è questa la ricomprendere poi forse zittisco anche se mi toglie la parola ma scusi Mitariton Canosa
Allora
Altra innovazione altri due innovazioni sono Turbian accennata stamattina sono le seguenti pieno udienza preliminare al giudizio
Che non è l'udienza preliminare odierna ha tutt'altra connotazione al tutt'altro finalizzazione forse la stessa una connotazione diversa e poi vi è un'udienza
Una preliminare
Alla istruzione dibattimentale
Quindi abbiamo due udienze preliminari una preliminari utilizziamo una preliminare alla istruzione dibattimentale
Viene modulata questa udienza preliminare a giudizio come udienza di comparizione c'è come l'udienza di prima comparizione dell'imputato dinanzi al giudice
Sarebbe come nostro Pienza preliminare di oggi
Qui però questa udienza delle connotazioni precise non ci si occupa di abbreviato più in questa udienza applicato dovrebbe essere celebrato il momento successivo in questa direzione ci si preoccupa di
Verificare la fondatezza
Dei mezzi di prova raccolti dal magistrato del Pubblico Ministero in sede investigative anche dei dati raccolti dal difensore
Forse l'investigazione difensiva sempre che
Il Pubblico Ministero abbia partecipato
All'indagato indagato perché se non le partecipazioni nomine non vi sono indagini difensive ma qualora vi fossero le indagini difensive
Le due parti magistrato del Pubblico Ministero e difensore dell'imputato compaiono dinanzi a un giudice per esporre la fondatezza dei propri
Mezzi di prova era fondatezza degli argomenti che andranno Abdur
Che andranno ad addurre dinanzi al giudice del giudizio quindi ente il luogo viene definito dalla Commissione deputato alla verifica della necessità del dibattimento
Non vi è un'ordinanza integrativa delle indagini questo tipo di udienza perché dal mio punto di vista dal punto di vista del professore di chiunque altro
Ci rifletta un attimo di più l'ordinanza di integrazione dell'indagine un errore clamoroso
Perché se il giudice coordina al magistrato del pubblico ministero come accade oggi l'integrazione delle indagini e poi indicare indagini da pompiere poiché fissa il termine per i comparire dinanzi a sé
è un giudice incompatibile esattamente com'è incompatibile il giudice della udienza di archiviazione che indichi al pubblico ministero di compiere altre indagini neanche il tempo
Necessario per compiere Saint compatibile quel giudice non può non essere incompatibile questo a meno che non si attribuisca giudice obiezione eliminare gli ordini integrazione delle indagini
La intenzione di
Stigmatizzare l'anno con un sita delle indagini perché il magistrato del pubblico ministero non ha accolto anche elementi a favore dell'indagato quindi le indagini sarebbero incomplete perché viste solo
Dal punto di vista
Del carico
Gravoso sono imputate non anche su elementi favorevoli poiché indulgenza preliminare
Può prendere questa iniziativa quando immagina di poter
Pronunciare uno nuovo a procedere avrebbe il dovere
Di completare le indagini ma
Sempre che
Lo faccia per acquisire dati
A favore inondati accade che ha ragione la presunzione di non
Colpevolezza quindi in questa sede si fa una prima prognosi di necessità nel giudizio
Non è la richiesta odierna rinvio a giudizio era richiesta del Pubblico Ministero oppure non luogo a procedere sono i due frasi che dicono
Le parti qui occorre disporre e dar conto della necessità o dell'anno necessità abbattimento che tutt'altra cosa
Questa pagine una santa
Non ho finito ho finito a fine attitudine a questa cosa più importante
Udienza preliminare all'istruzione dibattimentale è un'udienza nel corso della quale si acquisiscono
I mezzi di prova
I mezzi di prova sono
Non sono ammessi
Si acquisiscono i mezzi di prova sono ammissibili non una scusa ho sbagliato non si acquisiscono i mezzi di prova e preliminare alla istruzione dibattimentale inizi acquisisco elementi del programma si va anche all'Abruzzo l'ammissione difensivo
Quindi si espongono i mezzi di prova ai fini della necessità di proprio del
Del del giudizio e qui una volta ha disposto il rinvio a giudizio si procede all'annessione dei mezzi trova quindi in buona sostanza una FAS è sostitutiva di quelli che sono anch'
Vede degli atti preliminari al dibattimento che nella progetta una non sono più atti prendiamo gli atti mento ma sono tante altre cose che vengono denominate genericamente come attività preliminari al dibattito
Mi devo fermare necessariamente se siamo
Interessati a completare questo discorso ci vorranno moltissimi altri incontri sono trecentocinquanta pagine di articolato
Nettuno riusciva a fare grazie tra
Dico due cose velocemente ma proprio due il discorso lessicale può sembrare forse ultroneo
Ma io conduco da da qualche mese in mese da qualche giorno una battaglia sulla morte del reo
Non sono Antonella abbi pazienza
Io son convinto si dice morte del reo ma molte delle realtà vecchio Codice di procedura penale
Cioè le parole sono evocative cioè ha ragione Dalia quando vuole
No no no morte del reo centocinque no no reo centocinquanta del codice penale non R o in senso verticale se in senso giuridico
Invece more l'importo sessantanove molto dell'imputato la seconda cosa che no no tra le parole sono si ciclicamente evocative ti ripeto fa morire reo centocinquanta
E morte dell'imputato sono due concetti giuridicamente che appartengono a due processi viversi perché la morte del reo nel Codice inquisitorio del trenta la morte dell'imputata nel codice accusatorio del mille novecento e ottantotto no non è pronta
La seconda cosa che trovo molto interessante mi ero dimenticata
E la collocazione sistematiche questa popolare anche questa poco
Delle prove che incidono sulla libertà dal bisogno perquisizione
Né in un libro delle misure cautelari probatoria
Cioè
è un discorso non secondario perché
Voi sapete vi rubo due secondi le conseguenze che derivano in materia di misure cautelari reali Daniele dal fatto che non c'è le disposizioni generali che riguardano solo le personali e che invece le reali non hanno
Per cui tutta la storia dei gravi indizi di cosiddetta colpevolezza uno e il collegamento fra il soggetto e la cosa sequestrata esula non aver sistematicamente collocato le misure cautelari reali
Dopo un capo generale delle misure cautelari stato una conseguenza negativa per tante conseguenze giuridiche apparentemente la sistematica sembra una cosa
Invece collocare questi diritti di libertà della persona le intercettazioni Kent della vita
Le perquisizioni la casa le cose i sequestri dice in un libro delle cautele della prova a me pare un dato forte ad a parte la ristrutturazione di questa udienza che dà un senso all'udienza preliminare
Che oggi non ha
E che naturalmente invece assorbe in sé quel momento chiamiamolo morto degli atti preliminari al dibattimento già e quel ventre molle che in qualche modo non funziona fra il dobbiamo trovare o ripensare l'equilibrio fra indagine dibattimento già visto stamattina
E dice da due discussioni rafforziamo i diritti di difesa delle indagini oppure non li rafforziamo cioè giochiamo la partita lì oppure continuiamo a guardare otteniamo il
Stiamo a metà del guado
Salvo poi dover recuperare dibattimento non so se riesco a essere chiaro rispetto a ciò che va sostano appena ma questo discorso
Di ripensare anche ricciola fatto anche con Riccio abbiamo cercato di pensare questo di ripensare quel periodo che va fra la fine delle in date l'istruzione dell'indagine
E il dibattimento in una configurazione diversa che assorba magari alcuni momenti alcuni passaggi anticipa il dibattimento anticipi lei gli atti preliminari
è una scelta indubbiamente sistematica secondo me forte da coltivare in un discorso di prospettiva chiedo scusa vi ho rubato
E adesso ci dovrebbero dire questi due bravi signori prima uno che difficoltà trovato
Visto che è stato autore più anche lui di una legge che non ha avuto molta molta fortuna perché anche lui la Corte costituzionale la fossato all'altro è tornata si sta vorrà
è e poi un'altra cosa capire da loro se ci sanno dire visto che sono state legislatori vivono nel della nell'agone politico sono passate attraverso i nostri
Parlamenti
E in generale hanno attraversato questa stagione quali sono le difficoltà da dove nascono oggettivamente le difficoltà per realizzare culturalmente nel nostro sistema processuale un modello di tipo di garanzia accusato prego
Prima vietate non so se vi siete messi d'accordo si vorrebbe del patrimonio come pregnante
Allora io
Rispondendo alla domanda che poneva questa mattina Giorgio Spangher
E cioè che cos'è accaduto
è accaduto che avessimo un buon Codice fatto da uomini di cultura avanzata che in qualche modo è stato poi tradito
Oppure
Questo codice era destinato all'autodistruzione
Io dico subito che questo codice era destinato all'autodistruzione
E spiego perché
Non si può calare un Codice
In una realtà
Che assolutamente non preparata d'accordo
Non si può approvare collocare un Codice calare un codice accusatorio in un sistema costituzionale che inquisitorio sia pure garantito
Perché tutte le norme
Del processo penale che sono in Costituzione sono tutte disegnate sull'idea inquisitorio anche perché i nostri senatori non ci hanno secondo me nemmeno pensato a cambiare il modello di codici
Non si può calare un codice nuovo di procedura penale senza cambiare l'ordinamento giudiziario
Dico subito che uno dei punti fondamentali della crisi del Codice e il ruolo del pubblico ministero
Ma non si può nemmeno
Calare un nuovo Codice di procedura penale
Con un Codice penale che mantiene le caratteristiche proprie di un processo inquisitorio perché
Perché noi siamo abituati a discutere e a fare udienze su udienze per distinguere tra
Che so l'appropriazione indebita o il furto
Il sistema
Accusatorio e un sistema che richiede un Codice Penale snello dove non si
Perda molto tempo quando poi è risultato che sono più o meno gli stessi anni di carcerazione
E quindi
In questo sistema in cui è stato calato non avrebbe potuto sopra di come è accaduto
Certo è stata come dicevo stamattina la professoressa Marandola una grande rivoluzione culturale
Sono stati dei visionari ha forse proprio perché dei visionari come i famosi a cosa fanno a che sono andati in trecento giovani e forti non sono morti
Hanno pensato che la forza di questo codice avrebbe cambiato la cultura
è accaduto esattamente non poteva che esattamente come accade il contrario perché la forza di una cultura generalizzata
Che passa attraverso tutto l'altro sistema
Diritto penale sostanziale costituzione
Ordinamento giudiziario questo sistema non poteva che strangola
E quindi stata una grande rivoluzione culturale dico anche lo si è già detto questa mattina
Ha trasformato
Il metodo di conoscenza dal metodo antico
Quello per cui il giudice era ispirato da Dio e arrivava conoscere direttamente la verità
Con il metodo moderno che quello della dialettica
Noi siamo tutti contenti che la dialettica sia
Il mezzo migliore per arrivare vicino alla verità in bianco confronto
Però bisogna anche dire che questa grande rivoluzione culturale
è stata anche drammatico fallimento
E soprattutto perché venuto a mancare la sua stessa ragion d'essere c'è la possibilità di formare l'approvo dibattimento
Con dibattimenti che cominciano tre quattro cinque sei anni dopo
I fatti
è irragionevole pensare che si possa formarla prova nel concreto alle parti
Ed è quello che
Necessariamente HP
Però
E anche una certa irreversibile
è una scelta irreversibile
Prima di tutto perché
è il modello di processo che cerchi di euro
Perlomeno nella convenzione soprattutto una scelta irreversibile perché e l'articolo centoundici della Costituzione
E quindi
Come
Superare
La situazione attuale
Io sono convinto che nulla si supera intervenendo su questo Codice con delle piccole o grandi modifiche
è importante
Il valore come dicevano i latini valore vere del nome e anche il valore della cosa
E nel senso della cosa
Però
Non credo che così faremo funzionare
Un processo penale
E allora quali sono i vizi di origine
Cioè
Quali sono quei germi quei virus che c'erano già
Nel momento in codici in cui il Codice in atto che non sono
Come dire il frutto di
Cattive interpretazioni interventi della Corte Costituzionale e così via ma
C'era nel giusto in quel codice in quel sistema più che in quel codice
La realtà che avrebbe portato a non far funzionare quel codice
E il primo vizio è un vizio di natura strutturale
E cioè è la posizione orti alimentale del pubblico ministero
Mezzo giudice e mezzo accusatore
Perché come mezzo accusatore sottoposto
Ha una continua disciplina a un continuo controllo da parte del giudice
E come mezzo giudice portato necessariamente a raccogliere elementi che non sono solo elementi di prova ma finiscono per dover essere
Poi delle prove che
Con la grande tentazione che io capisco nel giudice che dice ma
Mio collega che è stato giudice sino all'altro ieri con me
Ha sentito testimonia perché non dovrei utilizzare quello che ha raccolto
E allora come parte
Cioè come mezzo accusatore perché a questa
Figura di fronte oggi lo sappiamo tant'è che può fare il giudice per un certo periodo comunista e l'ho trovato
Come parte
è necessariamente soggetto allora valutazione del giudice in una serie di sue attività
Per esempio
La raccolta degli elementi
Che devono portare al dibattimento
E impossibile che il pubblico ministero si limiti a raccogliere quel Mimino cessare per arrivare al dibattimento perché
Primo
Perché sottoposto al controllo del giudice dell'udienza preliminare
E il quale deve valutare come dire sette c'è una completezza per andare a Polistena
Secondo perché nello stesso momento in cui raccoglie quegli elementi per andare a dibattimento raccoglie i cui elementi per fare un giudizio reti giudizi abbreviati
E quindi non può consegnare al giudice una indagine incompleta perché rischia di perdere processo rischia di avere di fronte una difesa che lo batte sul campo
Ancora
Persino
Il al patteggiamento che è sottoposto al controllo del giudice
Attraverso sia pure centoventinove
Ma deve portare al giudice un materiale convincente
E quindi in quanto considerato prova
Finisce per essere
Appeal sentito tant'è che nel sistema accusatorio atteggiamenti di fanno le parti il giudice non c'entra nulla
Non è pensabile che si possa rendere compatibile
Chi raccoglie gli elementi inizi minimi necessari per il dibattimento con chi raccoglie gli stessi elementi che sono necessari per fare il giudizio abbreviato
Dall'altra parte però come dicevo prima il pubblico ministero anche marzo giudice a un dovere di imparzialità
Anche una carriera che appartiene
Alla categoria dei giudici
E in questa veste
Finisce necessariamente per fare un'indagine che consegno un pacchetto completo
Al dibattimento e dibattimento non è più dire intatto la sede in cui
Si forma la prova ma è rimasto esattamente quello che era un tempo
E cioè
Il la sede in cui
Si controlla
Quello che è stato fatto per il
E allora mi pare che
Si dovrebbe arrivare a una prima soluzione
Che il pubblico ministero come parte faccia la sua parte e cioè presente possa patteggiare non raccolga alimenti che possono portare a una sentenza non sia soggetto al controllo del giudice
Neanche i fili citare in giudizio qualcuno
Sarà poi un problema di responsabilità del pubblico ministero se ha citato
C'è stato un problema di soccombenza
Io ricordo che quando la Corte costituzionale dichiarò incostituzionale la norma
Esatto poco dopo disse che non è concepibile la soccombenza del pubblico ministero perché le parti sono uguali comunque
Ricordo del passato
Allora
Se così è dobbiamo scegliere una figura di pubblico ministero definita che come
Parte come accusatore ha una sua responsabilità patteggia
Si prende la responsabilità di citare a giudizio qualcuno
Oggi tipo il ministero è coperto dall'udienza preliminare che in realtà è una pura formalità
C'era un magistrato a Milano che finita la discussione schiacciato il bottone sul computer uscì
Ci va la data
Davanti a noi non è che è successo uscire usciva la data della
Dell'udienza
Il secondo vizio di origine e legato al primo
Perché
Perché non se noi abbiamo un pubblico ministero che permetta giudici
E abbiamo unico ministero che è in quanto magistrato ottenuto
A determinate condotte
Abbiamo come conseguenza la obbligatorietà dell'azione penale ciò Pettorazza o penale inscindibile dal ruolo del pubblico ministero
Perché non c'è obbligatorietà dell'azione penale nei sistemi accusatori veri
Perché o non è un magistrato
O comunque fare delle scelte di politica criminale nel portare avanti la sua come sulla base di indirizzi sulla base di indirizzi
Allora l'obbligatorietà dell'azione penale comporta carte ideologicamente che tendenzialmente tutti i processi debbano andare in giudizio
Perché la finalità è quella di portare imputato davanti al giudice
Quale è stato l'effetto di questa obbligatorietà
è vero quello che diceva Giorgio Spangher
Ma l'obbligatorietà comincia a nascere nel momento in cui
Il Pubblico Ministero nel prendere in considerazione tutte le denunce che arrivano fare fare l'indagine anche rispetto
A delle scelte che potrebbero lasciare da parte processi
Meno significativi meno importanti per la collettività
Ma non è soltanto questo
E che l'obbligatorietà portata a concepire il patteggiamento come una soluzione marginale non come la soluzione principe non come la soluzione centrale
Perché il processo al dibattimento limitato a pochissimi casi o a case più importanti ha un presupposto
Che tutto il resto sia patteggiate
Perché altrimenti se non ha se ma anche il primo presupposto che nostro Codice non ha introdotto
Non possiamo tenesse conto
Un quattro per cento si diceva dei processi deve andare a dibattimento non di più vuol dire che l'altro novantasei deve essere patteggia
Ci sono altre ho patteggiato si prescrive
Decorso dell'indagine
Il rito accusatorio impone
Che l'azione penale non si obbligatorio sia una scelta di politica criminale del pubblico ministero
Altro terzo vizio di origine la complessità del dibattimento
In un processo di parti il dibattimento è fatto da due parti
Un accusatore
E
Un imputato
Sostenuto il suo difensore
Il nostro processo e fatto da tante parti il dibattimento nostre fatto da tante parti
In troppi partecipano alla formazione della prova
Il vizio di origine e qui sta nella Costituzione che ha pensato alla presunzione di innocenza in funzione del trattamento dell'imputato
Ma non ha introdotto la norma cardine del processo accusatorio che è la regola probatorio della presunzione d'innocenza
Che c'è uno che accusa che deve dimostrare
Punto e basta
Noi abbiamo
Un giudice
Che interviene la formazione della prova e questo c'è
Nel codici non è una deviazione
Abbiamo
Una parte civile perché entra nella formazione della prova
Io credo sostengo da tempo che la parte civile sia incompatibile con un processo di pace perché un processo di parte il fatto di due parti
Eppure Codice non solo ha mantenuto la parte civile ma introdotte addirittura una serie di
Soggetti
Centottantacinque
L'anno
Ho capito male per quello che ho parlato di un sistema unico capitolo eletto
Però se noi introduciamo
Nel processo Parmalat c'erano quattrocento parti civili ecco che si può pensare a un processo accusatorio con quattrocento parti civili
Gli atti di indagine non possono entrare nel dibattimento
Come aiuto alla memoria
Oramai le vere contestazioni non sono quelle dirette a dimostrare grande affidabilità del teste
Sono quelle dirette ma guardi glielo leggo per aiutare la memoria questo vuol dire che
L'esame
Di un teste
Si svolge attraverso una serie di fasi infinite perché c'è l'esame diretto
Poi c'è
L'esame del fatto facendo di ricordare quello che ha dichiarato poi c'è il controesame
Poi c'è il controesame facendo di ricordare quello che ha dichiarato
Poi c'è
Il giudice che fa ancora a sua volta un esame spesso di partendo da zero
Allora se noi vogliamo vivere un processo semplificato un dibattimento semplifica
Dobbiamo portare l'accusa attorno alle sue origini con due parti
Naturalmente resti processo bene resta il problema dei maxiprocessi però lo schema dell'essere queste
Non ci deve essere la parte privata
Il giudice deve essere il regolatore del conflitto tutto questo nel Codice all'origine non c'è
Anzi c'è tutto il contrario
Per quanto riguarda
Le impugnazione
E dobbiamo dircelo che
Il riesame in fatto
è incompatibile con la formazione della prova cioè abbiamo creato Stabia hanno voi è stato creato un processo
Che accusatorio in primo grado inquisitorio e secondo grado
Il che come dire quanto meno irrazionale
Ora io credo che per esempio l'appello del pubblico ministero
Sia
Non dico se proprio eliminabile ridimensionati del
Questo
Che meno su questo sarei anche d'accordo perché l'ho iscritto
Il pubblico ministero non è protetto da nessuna garanzia costituzionale a quello che riguarda
Le impugnazioni
E questo c'è una bellissima sentenza dell'attore Passardi
Che dice
Che se ci sanzione penale non ha niente a che vedere col diritto
All'impugnazione
Diverso
Ecco la posizione dell'imputato che protetta l'articolo ventiquattro
Ma anche lì
Il problema è di avere un appello il numero così limitato che sia una revisione su nuovi elementi di prova di quello che
Quindi non una rilettura delle carte
Ma
Un nuovo grado di giudizio che ha reso necessario da ciò che in primo grado non è stato fatto
Anche la Cassazione
Noi abbiamo una norma quella costituzionale che non è stata modificata
Che consente e prevede
La il giudizio di Cassazione per tutte le sentenze
Questo vuol dire che c'è un imbuto per cui da tutti i tagli arrivano tutta la sentenza io credo
Che possa essere sufficiente che visto avviando alla conclusione può essere sufficiente
Che giudizio in Cassazione sia garantito quando in gioco la libertà personale
Per le sentenze potrà essere come della proposta di leggi costituzionali che presenterà il suo tempo può essere la legge ordinaria stabilire in quali casi
La sentenza
Ricorribili in Cassazione
Dicevo ultimo vizio di origine non avere modificato il Codice penale
Che non è solo
Eliminare il numero dei reati
Che è una
Che ha unito che un'utopia
Perché
Ogni volta che si verifica una situazione sociale che richiede un intervento legislatore pensa che minacciando la pena si garantisce la prossima edizione perché
Vi diamo la sicurezza in fondo
Non siamo molto lontani dall'idea dell'homo homini lupus
Lo Stato serve per dare sicurezza che se non da sicurezza
Il Governo non regge e quindi
Quando c'è bisogno si fanno norme penali che poi magari
Non si applicano non servono però sono
Un manifesto politico
Il problema è di cambiare il Codice penale per quello che riguarda tutta una serie di questioni che sono inutili o che sono che possono essere come dire
Ridotte rispetto al risultato finale che quale pena applichiamo
Ci sono troppe questioni di puro diritto di tipo
Noi
Ci inventiamo diecimila questioni
Quando poi alla fine il risultato può essere anche molto più limitato
Omicidio di primo grado omicidi secondo grado cioè
Semplifichiamo
Abbiamo pensato a un processo semplice in una struttura estremamente complessa
è chiaro che
Le cose che ho detto sono anche sono utopia
Cioè pensare
Che nostro legislatore sia oggi così intelligente da capire che prima di riforma dei codici
Devi fare tutta una serie di altre riforme in cui col ci si inserisce altrimenti è come mettere un Aniello in una gabbia di leoni
Perché questo côté questo rito PN come dire
Fagocitato da tutto il resto del sistema che
Diverso è in contrasto
E la primo che il primo cambiamento sono le riforme costituzionali
La posizione del pubblico ministero la regola probatoria
E non Ponzo innocenza come regola probatori
I cento undici per quanto riguarda il ricorso in Cassazione
è difficile fare se non riescono a fare
Una modesta legge elettorale copiando da un altro Paese
Figuriamo se riescono a fare
Se riescono a fare
Una Canteri forma cioè il nostro problema è che abbiamo
Avuto dal fascismo che ha fatto delle ottime leggi sul piano tecnico
Una struttura che va dalla legge sulla caccia a Codice civile e così via
A nei pretendiamo visse ridire in questa struttura
Un Conegliano che non può che restare schiacciati se non si capisce questo la
Riforma sistematica di cui si fa non è possibile faremo dei ritocchi ma le cose non cambieranno sostanzialmente
E difficile cambiare la Costituzione
Però
Questa domanda finale
Posso però dire un codice accusatorio che è privo di copertura costituzionale
Grazie
No no no no caro Luciano Violante
Che solca ho visto molti appunti quindi no
Che ascoltiamo con molta attenzione
No quando c'è stato l'intervallo fatto dei passi che attorno perché volevo capire quella regione perché sono qui
Se non le amicizie controllo Spangher perché l'avvocato non l'ho mai fatto
Occorsi rischio di fare piccoli cooperative tra i clienti e non per me di farlo quando
Mia moglie vere però concorso dove magistratura ero magistrato propria coppia non sapevamo dove andarci e ci dissero Consiglio Superiore scegliete una grande sede
Lui è mia moglie preferire a Milano e perché io abbiamo cominciato a studiare proprio bisogno di qualcuno che mi aiutasse indetta Giacomo dell'Itala
E di chiesi serie qui fosso diciassette sensato indisponibile ho letto alcune sue piccole cose senta per una condizione e mi dica
Dopo cinque anni rilasciata magistratura lo si poteva fare
E si iscrive all'Albo degli avvocati e fa l'avvocato nel mio studio telefono in una stanza mi disse leader
Anzi mi disse quando voglio se vuole poi gli assi viari qui il fatto che
Procedo evocato che nessun magistrato in alto nel suo studio
Quindi rese convinto queste ringrazio molto ci penso Wendel Torino Marcello Gallo mi disse non c'è problema un po'e quindi
Ferma e Torino quindi ha toccato niente
Fatto il magistrato
Per alcuni anni giudice istruttore però dei riti devo dirvi che per un insegnamento che ha avuto non corrisponde costi sentimenti
Perché il Consigliere istruttore caro Mario Carrassi un personaggio dello stock grazie torinese
Partigiano eccetera che parlava queste parti francese per un quarto in italiano quando andai mi disse sono molto contento
Anche tu sino ad ora posso lasciati più pugliesi è tua conosciamo dissi sensi
Nel XIX tutta
Decisa chiuse indossando
Non esistono imputati innocenti eclisse il mobbing Giulio Padova
E si sono solo giudice non venisse
Questo fa pro insegnamento che niente
O che non è che questo corrisponda anche
Quanto alla politica dopo trent'anni lo diretta parlamentare o lasciata prima della rottamazione ritenendo che
Non certo di sufficienza
E
Avendo vi preso la catena quando Luciano con alcuni mesi parlamentare l'avevo mai potuto insegnare perché era incompatibile
O incompatibile qua in cui sapete comunque sono andato dal Rettore dell'Università segnavo pieno di interessa insegnare l'interessato anche se
Hanno lasciati soli penalisti piuttosto concentrato su quelli costituzionali pubblicistici per il lavoro che facevo
Mi segua sono molto contento che si è venuto
Però poi quando deciderà e dimettiti in pensione tieni presente che
Contro lo stipendio né possiamo pagare tre ricercatori mi pare
Capisco che il messaggio prefettura e ciò quindi però adesso insegno diritto storia costituzionale che la materia che mi interessa molto maison sono fuori di questi campi devo dirvi però che
La colmi c'è un interesse a tutti noi il tema di fondo che rapporto Torrita libertà che il tema del processo poi no quasi sistema democratico
La dinamica tra autorità libertà si svolge nel processo il questa la questione sulla quale in particolare anche sulla base di quello che qui si diceva all'immissione giorno c'ha posto una domanda dice ma perché
è anche la firma di alcuni momenti no perché difficoltà eccetera ma innanzitutto perché non c'è stabilità quando non c'è stabilità evidente non si legifera come dire per il tempo decisero per imminente
Altro giorno notavo che la pena base per la pedopornografia reato certamente gravissimo e superiore
Alla pena per il traffico illegale di mine e di armi da guerra
Che non è meno grave dell'altro diciamo sì proprio parlo dell'omicidio stradale il rifiuto di eliminare quella norma sulla holding esso illecito degli immigrati c'è questo di fondo si produce un meccanismo che io chiamo di Società giudiziaria in cui un pezzo di società Diana un peso dei mezzi di comunicazione un pezzo del mondo politico ruota attorno alla pena bisogna punire no
C'è una vecchia canzone medievale francese
Che concludeva così vero sarcastica nei confronti
E magistrati e dibattiti
Che diceva bene prendete a Vuitton venti implicate rispettosa ovviamente e tutto sarà fatto bene
Un po'ho l'impressione che molto spesso alle parlamentari cinque rompo questa quella più si alza la pena più si punisce va bene
E non solo perché per le Regioni che si diceva quello del consenso
Ma anche perché il Codice penale diventato in qualche modo Magna Carta della politica
Che si è partiti sono diventati non sul collettivo ma solo singola persona è chiaro che la singola persona non può esprimere un'etica
Alla ricerca del Codice penale che un compresso comunque di valori riesce esprimere
L'incidente non trasmettono capite ma questo andrà pratiche costituiti anche i dibattiti eccetera tutto questo è il quadro
Questa è la ragione per la quale è molto difficile fare tanto che ci elettorale quanto desumo costituzionale quanto riforme serie eccetera ecco però torno ad alcune questioni che manco mi hanno colpito particolarmente oggi
Un rapporto palo Fetouaki proposta anche Marzi adesso
Da questo ed è la finalità del processo la verità
Ecco a me sembra che non è la verità la finalità del processo e la responsabilità che tutta un'altra cosa
Un processo che abbia come finalità la verità non può che essere inquisitorio
Un processo cosa per un po'troppe strade perché le negoziazioni e il processo accusatorio sono l'anima quello vero
E se tu negozi siano ricorsi sulla verità negozi sua responsabilità
E quindi sarà Bandas abbonda abbandonassimo questo mito autoritario
Che processo serve alla Libia alla verità
E siete invece serve alla responsabilità credo che molte cose più semplici compreso anche come dirò tra un attimo il
Riflettere meglio sull'estensione il patteggiamento poi la verità la cercano
I mezzi di comunicazione di dibattito pubblico gli storici quelli che saranno insomma
Se il giudice o il processo è caricato dell'obbligo di accettabilità non può che essere inquisitore violento
E questo sia non si è lega ad un'altra la una deviazione che io trovo molto spesso nella cultura della magistratura
Dove sento parlare voi siete parlare del funzione del giudice come controllo di legalità
è una forma autoritaria
Per contro la legalità non vuol dire intervenire quando la legalità atta si assume violata che non controlli più
I controlli da i termometri più sottile e del controllo preventivo
Per vedere se la legalità stata per caso titolata
E quello che vediamo che accade in più di un caso tragici senza notizia di reato
Magici al fine di vedere se c'è uno che sia di reato
Perché per il fatto che agisci in un ambito che per quanto dice l'opinione pubblica e come dire potenzialmente illegale con nasconde
Meccanismi potenzialmente i regali andare a pesca di qualcosa d'altro
Ma questo per tutto come
Potuto fuori campi Curia se rispetto un principio a un processo di carattere democratico
Lazio la Repubblica dal magistrato poteri enorme sulla reputazione
Sulla libertà e sui beni di un cittadino
Sul
E a condizione che i presupposti del suo intervento siano certi e chiari
Infatti tutti i presupposti interdetto dalla polizia sono interdetti banchi e poteri sono dati sono molto più ridotte
Si chiude questa massa di poteri di veto eccessivamente andare un consolidamento dei presupposti i presupposti dell'azione PM nella nell'attività concreta quotidiana non ci sono
Una gran parte di questa attività e di carattere preventivo non il cratere processi vuoti seria
E questo è un punto democratico
Ed è un punto che credo debba essere oggetto di una di una riflessione
Perché ci connette un per esempio metterei Corte dei conti nuovo Codice
Del processo contabile prescrive che si pone il procuratore può agire quando notizia certa e chiara di un danno reale
Da lì non c'è questo dato anzi trecentodue trecentotré unico e Codice procedura penale dice una cosa contraria che prende notizia di reato prende cosa vuol dire noto cercare
E insomma lì c'è un punto altro più costituzionale su questo dato qui su quale chiedo che BCE per riflettere perché per le Regioni che ho detto non sto
A fredde e qui tra l'altro a proposito del PM l'articolo uno del Codice di procedura penale dice che la giurisdizione appartiene il giudice non al pm
Viene fuori della giurisdizione
Non esercita giurisdizione e non è un giudice magistrato primissimo
Lo dico perché vanno alcuni fondamentali vanno ripresi nelle mani qui sono persi soppresse nel chiacchiericcio nel
Come dire nelle incultura anzi dei mezzi di comunicazione anche di di
Ti molti di coloro che hanno responsabilità di carattere Policom porta un po'tutto lo stesso insomma invece no
E la fase che attraversiamo ci impone che distinzioni
E che sulle distinzioni quel crescono elementi come dire solidi se tutto indistinto come tu si muove il terreno scivoloso il pauroso ogni argomento vale quanto l'altro c'è un però
Questo è un dato sul quale mi sembra che occorrerebbe riflettere qui è stato giustamente detto adesso il bambino poi impiegati stamattina
L'accusa torio su un numero limitato di processi questo il punto
Accusatorio su un processo in un infatti che anche perché noi da questo costoso e lungo
E defatigante
Non tutti hanno i mezzi per affrontarlo
E qualcuno ha parlato di depenalizzazione io son d'accordo e pensiamo sempre non serve niente da questo problema è servita a nulla perché quelle penalizzi per quei numeri neri
Il problema e un altro credo se ho capito bene dicendo che tutto c'è Venino e la penalizzazione
Che cosa deve essere penalistico andando con le categorie della penalizzazione
Del
Diciottesimo secolo
Il furto l'omicidio saluti
Queste con una serie poi di di contorni che sulla via del testo io ho l'impressione che il ventunesimo secolo merita una riflessione sul quel cosa dal punto uno Stato moderno
Tenendo presente che abbiamo davanti a noi un ventaglio di interventi possibili tesi è che il fascismo aveva costruito un meccanismo di questo tipo
Perché tra le autorità amministrative comandante di porto Vigili Urbani sindaco prefetto che potevo irrogare sanzioni penali minime
E i tribunali perché se lo Stato le quali non voglio fare l'apologia naturalmente che si occupava delle cose serie valido stabilmente o come dire sull'ordinario
Con i giornali che guardavano bene si guardavano bene dal pubblicare notizie sulla criminalità nella mia città
E capitato e se mi sono occupato misura per un certo periodo i quotidiani del trentaquattro ente cinquantasei la stampa il Corriere una il Corriere portava notizia della criminalità a Torino
E la stampa porto moti solamente a Torino nessuno super città era questo meccanismo a cui si riusciva a stabilire un equilibrio tra le varie cose insomma a parte questo io credo che uno sforzo diretto cosa deve essere il penale oggi è strettamente funzionale
Anche perché guardate che la procedura cannibalizzato diritto penale che oggi non esiste più
E tutto processo
Nella nella quotidianità del lavoro il processo ha divorato le categorie penalistiche perché tutto tentato poi alla chiusura del processo
E devo dire che anche
Le riflessioni che si fanno
Non mi pare che sia sono intatti piuttosto al convento
Il fattispecie incriminatrici interrotte da poco
Piuttosto che a riflettere su che cosa ed essere penalisti penalizzato nell'appunto così ha detto che si possa ecco e che tipo di ordine mettere nella comune acqua cervo di fattispecie che sono state create credo che questo sia
Un aspetto non secondario e non accessorio rispetto alle cose di cui ho parlato adesso
Ecco uno ascoltato con molto interesse l'ultima relazione soddisfatta protetta atteggiamento versata dai
Ma io credo che dovremmo riflettere molto sul patteggiamento facendo un perché se il patteggiamento fosse esteso come dovrebbe essere esteso quello deve essere lo strumento principe
Il processo come dire con tutti quanti vale per i quattro cinque sei per cento dieci per cento e tutto il resto riprendesse l'altro
Che l'accusatore così
E finché non è così accusatorio stiamo destinata al fallimento
E credo che sia
Una riflessione ad hoc se poi il giorno altri vorrebbero fa reso dedicare un'attenzione a questo punto andrebbe fatto guardate che poi bisogna innescare processi culturali
Non pensate una volta ha fatto un pensiamo che fatto una cosa poi Coppola prendono subito oppure non è così gioviale lungo un processo culturale che investa progressivamente ora
Cioè in fine legislatura ci sarà una una nuova legislatura prima poi vedere se in quel momento non so bene che ci sarà
Bisogna cambiare un lavoro che dura un anno due anni tre anni quello che dura ma insomma in cui culturalmente si pongono alcune questioni e si fa una di queste questioni dei punti di civiltà democratica perché se non è così guardate e si va un po'alla radice
Se non è così è difficile che quelle cose passino che sono frammenti che poi io questo lo inseriamo in quella roba lì quell'altro c'è un decreto e non è questo
Perché Fichera cultura resta quella autoritari inquisitorio c'è poco da fare che è quella più comoda quell'altra parte
E non si scappa da questo ecco credo appunto chiedo se non si debba riflettere su una forte estensione del patema Precorvi sciando l'impostazione non come strumento periferico di smaltimento
Che come è stato ideato nove cinque ma con un'altra cosa come un tipo di processo uomo che e l'asse
Certo qui non tutti ci stanno già vedere so che
Diceva prima il professionista non non ha interesse a dichiararsi
Colpevole perché per reputazione per tante studiamo la questa questione
Relegando ripeto il processo quello per cui siamo abituati ad una fascia piccola di questioni
Sull'azione penale
Quell'azione penale obbligatoria e un'ipocrisia no
Osservazione pianificazione nelle vittorie non c'è scritto e su una parte ma è così
E
Lo questa azione penale
Obbligatoria quando conviene
Di fatto discrezionale nella quotidianità e un altro punto su quale occorre riflettere
Quell'azione prescrizionale certamente comporta un giudizio politico che viene dall'esterno
Mi ha colpito che nel programma del ministro egizia Dini del Governo ma pronto
C'è la discussione sulla indipendenza del pubblico ministero e sull'azione penale obbligatoria io seguire quel tipo di dibattito per capire bene quali sono dirimenti Croff magari c'è qualcuno affrontano c'è qualcosa che mi è sfuggito
Però importante stare capire cos'è un Paese è tornata dato un Paese con quella sospetto enorme nei confronti di un potere diverso da quello politico che
Sia regolatore dei conflitti sociali economici civili e così e con che è una questione da da seguire con
Con forza
Si tratta anche di maxi processi beh quando c'è una maxi organizzazione criminale e difficile che non ci sia maxi processo
Anche perché come dire mettere in fila tutti i processi che bisognerebbe fare comporterebbe una vita con i problemi utilizzazione degli atti quindi quelle così devo dirvi che l'origine di questi maxi processi e di tipo diverso perché
Negli anni Settanta sia macroprocessi inchiesta
Perché ho processi che nasceva per grandi fatti tipo piazza Fontana Piazza della Loggia terrorismo nero o terrorismo rosso eccetera che ho pochissimi imputati
Molti testimoni
E la ricerca di imputati di livello elevato presso piazza Fontana penso che alcuni episodi di terrorismo nero e così via che avevano colleghi occorre collegamenti con settori degli apparati pubblici non fu
Ecco quello era un processo con pochi imputati la ricerca di molti testimoni
Ricordo casualmente non potrebbe
Interrogatorio dell'allora ministro Nicolin cosa Andreotti lo aveva smobilitato una struttura della NATO e quattordici agosto
Di Verona che questa struttura era fatta da ufficiali che alcuni uffici fissati stavano cercando per incriminare protettivo di colpo di Stato domanda
Ma come mai lei lei trasferiti queste persone quattordici agosto no assolutamente no senese indagine ha trasferito prepensionamento abbiamo seconda volta
Dice li ha trasferito al quattro virgola forse non ricordano e come mai quattordici agosto proprio perché il giorno prima a quale in questa c'era anche una ragione discutemmo la Regione eccetera alla fine di sé però io ci ho pensato
Io ho reso falsa testimonianza
Va bene o meno a me non mi ritengo seminato per questo
Dodici no non ci servono imputati siamo testimoni in questo processo
Se però voi avete commesso un omissione d'atti d'ufficio quindi siamo insieme siamo d'accordo Giunta nel quale ci permetta
Andreotti altrove comunque dicevo
Il problema dei processi inchiesta è alla base poi ma mano che si mettono le mani su organizzazioni criminali dalle BR alla ma che c'entra il pesce inevitabile il processo con molti imputati nel nostro sistema
Il
E infine io mi chiedo questo e lo chiedo a Giorgio lo chiedo agli altri e possibile fissare un documento alcuni punti teorici del cambiamento
Su quali aprire poi la discussione dell'università in modo che questa quegli enti culturali
Alcuni sono quegli altri sono stati indicati tutti quanti noi no e mi chiedo perché poiché anch'io penso come forse qui noi che il progetto D'Alia in uno dei più complete più moderni insomma calci bisogna metterci un po'di un'anima
Se non sia il caso di seguire la via tedesca dell'altrimenti su più non del progetto tematico
Cioè c'è un un complesso di professionisti della giustizia lavorano Mickey su un profilo e comincio non presentano discuterlo
Questo non vuol dire che al diventerà legge il giorno dopo diventerà cultura però
E questo non è questo un fatto molto impropri sono resoconto puntuali trent'anni attività parlamentare ho finito che se c'è un processo culturale esterno al Parlamento primo dove processo entro qualcuno porta
Ma se tutto al che il tema del cambiamento è legato a una formula di modifica di un articolo e così via a oggi sono i farmacisti gioielli i venditori ambulanti gli avvocati che poi un pezzo ecco vediamo come si fa ma non cambia nulla guardate
Che abbiamo bisogno di introdurre un nuovo modello culturale i nuovi parametri
E lo sforzo che ho visto fare oggi ci sono novità in questa direzione se davvero si riuscisse a muoversi per far maturare i presupposti radicali temono di vedere un po'
Il processo ecco e
A mio avviso la questione di fondo di abbandonare i di a quel processo debba servire a verità
E invece seguire l'altro dato serietà e responsabilità poter questo eviterebbe anche meglio forse a costruire il primato del patteggiamento rispetto al processo grazie
Si pena ringrazio chiaramente Luciano Violante
Devo dire che lui ha provocato quadrato
Forse non era un'idea
è all'origine di questo doppio incontro
Ma come avevo detto all'inizio sicuramente oggi non abbiamo voluto riflettere sulla situazione nella quale ci troviamo per capire dalla prima relazione da dove siamo partiti e siamo e abbiamo capito dove stiamo arrivando dove siamo arrivati
L'incontro del sedici nasceva proprio ve lo posso più o meno illustrare
Dalla finalità di capire quali suggerimenti possono venire dall'Europa quale suggerimenti possono venire dal modello inglese queste somme relazione quali suggerimenti quali indicazioni anche
Al di là di ciò che pensa da Paolo possono venire dalla Corte europea dei diritti dell'uomo dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo quali stimoli culturali
Si tratterà poi di raccogliere indicazioni più specifiche da parte di alcuni interventori per poi consegnare queste riflessioni ad una tavola rotonda con la presenza dei due
Della politica in considerazione che per il momento né Albamonte nel ministero se sono dichiarate disponibili a partecipare
Ma ciò che ha detto e Luciano Violante estremamente interessante perché
E devo dire che ha ragione ma il problema è culturale
E ha ragione su due versanti perché sperare che la classe politica recepisca così indicazione mi pare abbastanza difficile un po'perché non ha
Adesso non voglio offendere nessuno non ha lo spessore culturale la classe politica come è stata selezionata come viene sezionato ottimamente nonna la caratura
Non voglio offendere nessuno armi anche della classe politica del passato secondo la mia modesta opinione nei chiaro chi potrà diventare Ministro della giustizia perché i nomi che si sentono circolare
Sono più pubblici ministeri di quanti siano non dico professori universitari ma neanche politici perché sono spese non sentire diventate Matteo diventa Gratteri
L'idea di una riforma del Codice di procedura penale mi pare abbastanza improponibile
Il suggerimento di Luciano Violante mi pare invece molto più pertinente naturalmente dipenderà del Consiglio nazionale università dal costo del CNR battibecco sia nazionale forense
è come dire mettere in piedi un'iniziativa di questo genere che possa canalizzare disponibilità
Di avvocati di ma di magistrati non lo non ne sono così certo devo dire però una cosa
Quando mi sono trovato a discutere
Nelle commissioni ministeriali con magistrati
Fabio era qui e l'abbiamo fatto la parte di delega sulle impugnazioni in anticipo addirittura l'approvazione della riforma Orlando abbiamo già pronto un testo e non si sa neanche se c'è la legge ma comunque non ha importanza
Io sono convinto che chi argomenti riesce a portarle avanti però bisogna avere argomenti gli argomenti non sono sono argomenti di diritto sono argomenti logici sono argomentazioni giuridiche
Si riesce a fare qualcosa l'idea di Luciano Violante mi pare quella che il Consiglio
Nazionale forense dovrà recepire se vorrà imbastire a mettere in piedi una commissione di studio
O di studio o di elaborazione di un progetto mi pare che questa sia un'idea
Corretta
Naturalmente si tratterà di individuare nelle leggi e le disponibilità si tratterà di un lavoro non semplice perché non si tratta di aggiustare non si tratta neanche di di di rifondare lo tutto però peraltro perché questo potrebbe essere molto difficile
Sia il progetto Dalia sia il progetto Riccio nascevano in effetti nascono tutti i progetti con l'idea di di aggiustamenti poi ci si trova che l'aggiustamento richiede una comunque una strutturazione oggettivamente più ampio come tocchi un pezzo in uso
In un il sistema processuale tocchi inevitabilmente un altro
Ma suggerimento di Violante esattamente questo cioè mi pare giusto fare un progetto se possibile non sarà settecento articoli però individuare alcune linee sulle quali
Muoversi
Il problema è che sull'altro versante le forze in campo sono oggettivamente molto più forte perché la cultura della magistratura esigenze sicuri Tarì l'esigenza della politica del consenso sono oggettivamente più forte delle spinte culturali
Che però
Che però
Dal mondo dell'università onestamente discorso che facevi tu stamattina
Incominciano ad entrare come dire ad operare
Gli studenti che hanno fatto
Che somatico il giusto processo che sono nate con la cultura delle garanzie
Cominciano a esserci dottori di ricerca che hanno studiato che non conoscono il vecchio modello processuale che ragionano sul nuovo che hanno la cultura del nuovo processo e che ne vedono anche le distorsioni io per quel poco che vedo nelle riviste
Ormai le critiche alle sentenze delle Sezioni unite le ma non fatte da avvocati che hanno il problema del processo che hanno vinto che hanno perso ma il problema proprio della critica
Anche tutto poi confermarlo cioè della non accettazione di alcune interpretazioni ecco questo mi pare che sia un elemento positivo sul quale innestare quel discorso culturale al quale Luciano Violante CIA invitati
Abbiamo finito
Attivo delusi per Barbato I casa
Rispondo non per questo
Qua perché volevo raccontare
Volevo raccogliere già una proposta in fondo noi abbiamo pensato queste due giornate
Per un po'ambiziosamente perché fossero di stimolo culturale concordo con la con l'ambizione di dire
Vediamo di proporre a tutt'ti un diverso piano di per affrontare questa materia forse un po'tutti indistintamente forse però io credo che parte si debba cominciare insomma
Ed è una rivoluzione culturale varie che e come tale ha bisogno di tempo vice di crescere e maturare
Io credo che se noi riuscissimo con contributo di tutti
Ma è lavorare
In prima battuta una carta dove fissare dei principi quei da lì può può venire anche il progetto
Con la collaborazione più ampia e col confronto più ampio potrebbe essere qualche cosa che serva che serva a discutere senza la pretesa di cominciare a dire subito tutte le cose giuste ma comunque tutte le proposte che si possono mettere in campo
Per quanto riguarda la scuola e il Consiglio nazionale io mi sento di prendere la responsabilità di dire già fin d'ora che questo lavoro sarebbe da ed a fare e noi siamo a disposizione per farlo
Se riusciamo grazie anche al nostro allo strumento
Perché al coordinare un lavoro di questo tipo che possa portare a sottoporre a a tutti gli interessati una serie di proposte all'azione anche di di provocazioni culturali io penso che faremmo una una cosa
Abuso
Quindi grazie ad una proposta che che è accolto