Proiezione del docufilm "Spes contra Spem. Liberi dentro" di Ambrogio Crespi

Buonasera a tutti
Grazie di essere intervenuti io sono mica regole tini segretario dell'associazione radicali Perugia punto organo
Grazie appunto per essere venuti a questa questa serata organizzata dal Partito radicale transnazionale insieme a noi radicali Perugia
Ci accingiamo ad assistere
A alla proiezione dei un film ma un blocco film ma
Spesso è contra sperma liberi dentro
Un manifesto contro la mafia per raccontare il carcere il cambiamento un film girato all'interno del carcere milanese di opera
è stato presentato alla settantatré esima edizione della Biennale del Cinema di Venezia e alla festa del cinema di Roma
Il film credo duri circa sessantacinque settanta minuti se non ho capito male e al termine ci sarà un un dibattito
Moderato da Andrea Maurizi il tesoriere della nostra associazione al quale parteciperanno il regista Ambrogio Crespi che ringrazio
Che è già stato nostro ospite l'anno scorso quando abbiamo fatto nostra un'analoga iniziativa su sempre su un docu film girato la Louis sul sul caso Tortora
Poi sarà presente al dibattito Stefano Anastasia acché il Garante regionale io lo chiamo scusate garante dei detenuti c'era un nome più fitta etnico perfetto per facilitare lo chiamo così
Paci sarei Sabetta Zamparutti del del Partito Radicale transnazionale e l'avvocato Francesco Falcinelli Presidente la Camera penale e di Perugia
Primari lasciar via il film due doverose parole di ringraziamento innanzitutto appunto all'al partito radicale transnazionale che ha permesso
La realizzazione di questa serata ringrazio ovviamente regista Ambrogio Crespi
Poi ringrazio la Camera Penale di Perugia che che ci ha supportato nell'organizzazione di questo evento e ringrazio anche
L'ordine degli avvocati di Perugia che ha concesso l'accreditamento per gli avvocati per riconoscimento di tre crediti formativi se
C'è qualche avvocato che ancora non si è scritto che c'è un tavolino
Dove appunto si può si può segnare per l'accreditamento
Finisco due piccole note a margine che non riguardano direttamente questo evento riguardano un po'più fra la nostra associazione quali radicali Perugia al tavolino giù in fondo oltre alle le firme degli avvocati per le per l'accreditamento stiamo anche
Raccogliendo firme per una campagna nazionale per una proposta di legge d'iniziativa popolare
Della campagna ero straniero l'umanità che fa bene sono è una legge insedia popolare che si propone di di introdurre delle modifiche alla alla legge Bossi-Fini
Riguardo la promozione del del regolare soggiorno all'inclusione sociale e lavorativa dei cittadini stranieri non comunitari che per questo ringrazio anche la consigliera comunale sarà visto chi è che cortesemente e qua con noi per fare dare autentica trincea per tre questa raccolta firme e infine sempre al tavolino in fondo c'è la
Cassettiere l'offerte
Diciamo noi queste iniziative non siamo una su piccolissima associazione che vive di autofinanziamento
Se possiamo organizzare queste iniziative facciamo anche l'ingresso libero per promuovere la più ampia partecipazione e anche grazie a
A questo piccole campagne di sostentamento che dei ritardi autofinanziamento che facciamo per cui alla fine si chi chi vorrà fare un anche una piccola offerta sarà ovviamente ben accetta
Io vi ringrazio ancora e adesso possiamo passare alla visione del film grazie
Anzi
Grazie ci sente sì allora prego Stefano Nastasi Elisabetta Zamparutti l'avvocato Gatti l'avvocato Francesco Falcinelli di
Avviene a avvicinarsi al tavolo
Insomma
Io mi chiamo Andrea Maurizio il tesoriere dell'associazione radicale Perugia alcuni dati
Prego Francesca
Allora io devo ringraziare ancora cinema medias perché la seconda volta che
Noi siamo ospiti questo cinema per quelle iniziative ne ho fatto punto un anno fa circa abbiamo presentato il film su Tortora
Adesso abbiamo questa occasione
Prima di iniziare un attimo la discussione sul sui temi del film
Vorrei dare è una alla parola per un saluto all'avvocato Gatti che nel Consiglio direttivo dell'ordine perché
La terza iniziativa che noi facciamo insieme ha anche Ambrogio sì e chiedo scusa
Registra ovviamente
Chiedo scusa però oggi
No come
Tra Ambrogio Crespi registra abbiamo
Applauso
Le terza occasione che come radicale Perugia abbiamo instaurato un altro collaborazione diretta con l'ordine degli avvocati
E questo ci fa molto piacere perché le non senza dire se non molto partecipate le quindi don subito un saluto al all'avvocato
Grazie e buonasera a tutti innanzitutto complimenti al regista Crespi io sono Francesco Gatti perché non mi conosce
Sono consigliere dell'ordine degli avvocati di Perugia porto il saluto del Presidente cioè Luca Callieri saluto mio personale oltre che essere avvocato sono molto appassionato di cinema
è già appunto la seconda volta che ho il piacere e l'onore di assistere hanno proiezione di un film del del regista Crespi l'anno scorso l'evento senza Tortora fu altrettanto interessante
Abbiamo visto ciò che
Pochi riescono a capire a vivere io ho avuto il privilegio lì
Visitare con la Camera Penale di Milano il carcere di Opera in altre occasioni un evento era l'inferno nella speranza era stato l'anno scorso in giugno e che ritorna questa parola della speranza
Per fortuna nella tragedia umana dei detenuti di opera il direttore Giacinto Siciliano è una persona che appunto regista cresca a dire descritta benissimo era un uomo illuminato
Auguriamoci che
Inni le tante iniziative l'anno scorso anzi due anni fa c'era stata una bellissima iniziativa quale aveva assistito
C'era stato un progetto tratta praline ritenuti di OP era
A Milano che avevano collaborato addirittura con i loro giudici di Milano mi ricordo uno spettacolo bellissimo con famoso giudice Maggi che è un regista teatrale peraltro molto apprezzato oltre che a un attore aveva
Appunto ha fatto questa suo percorso
Insieme ai detenuti di opera
Al di là delle iniziative idee le
Di quanto si possa impegnare un semplice direttore del carcere il problema più che altro a legislativo in questo diciamo
A furia generale in cui il nostro Parlamento trovo si perde tutti i giorni dietro le emergenze dell'una e dell'altro giorno o del del caso nelle leggi elettorali un progetto di riforma e la della pena detentiva perpetua se ne parla da anni ma nulla nulla cade personalmente sono convinto che l'ergastolo non debba esistere non solo l'ergastolo ostativo ma assolutamente
Ergastolo perché comunque non avere la speranza riuscire nella vita per un uomo
è una cosa che anticipa la morte in realtà e quindi è come un
è come una a pena di morte mascherata non sono parole del sottoscritto ma sono parole di una persona molto più autorevole di me bocca al lupo per questo dibattito sono molto seria felice di assistere grazie
Grazie o se voi siete d'accordo procedere così darei umbra parola ciascuno di voi per un dieci minuti circa no
Pensato se restare con delle domande poi vediamo se c'è domande dal
Dal pubblico e poi facciamo una replica
Abbiamo tempo fino alle otto e mezza grosso modo ma sensibili fermiamo prima io ecco volevo domandare subito ad Ambrogio Nova Spes contra sperma vale a dire
La speranza contro la speranza quando ho sentito più volte citata una lettera ai Romani di Paolo tardi Tarzan
Riferendosi ad Abramo e alla sua fede salda dice egli ebbe fede sperando contro ogni speranza e così divenne padri di molti popoli come gli era stato detto così sarà l'atto discendenza
Questa espressione che lo utilizzata per definire l'atteggiamento di colui che coltiva un atto feeling con un controllabili in un futuro migliore
Rete volevo chiedere Ambrogio quanta speranza trovato né detenuti condannate al fine pena mai che ha intervistato
Voi vi è usare questo
Vic
Intanto grazie perché ormai qua sono di casa ogni anno facciamo una proiezione quindi sono ente
Grazie di cuore a tutti voi ma intanto la speranza questi uomini l'hanno dimostrato stesso che sono a me che non hanno non hanno speranza anche se poi
Alcuni di questi uomini hanno vinto lo stati vita
No perché hanno dimostrato il loro cambiamento la loro parte bianca pian praticamente si sono distaccati erano parte vera perché questi uomini hanno fatto dei grandi
Danni ingrandita
Sì a terzi ma anche a loro stessi e i suoi familiari quindi hanno riconosciuto questo
Questo questo cammino
Di dolore di di male di sangue e quant'altro hanno riconosciuto e hanno mutato nel nella parte bianca
Il cambiamento l'hanno dimostrato anche perché in tutti questi anni perché qua abbiamo fatto settanta minuti massimo come io son cambiati negli anni
Cioè hanno fatto dei percorsi
Di intercorsi duri percorsi difficili percorsi anche di insomma di carcere veramente duro
E però sono uomini che hanno
Sono usciti
A
Notare
Verso la parte bianca e questa è una cosa che
Perché legata alla speranza su uomini che si guardavano sic qui dicono
C'è detenuto che dice che si quadro specchio e la sua coscienza troppo il peggior Tribunale della sua vita alla sono uomini che hanno riconosciuto
Quella parte
Ecco perché io
Sono orgoglioso di portare
Insieme a tutti voi questo film perché sono uomini che ci ha messo la faccia ci ha messo la faccia contro alla loro perché a vita
Questa è una cosa che dobbiamo
Ridare durò circa tutti noi di portare avanti perché se sono io son cambiati e possono veramente cambiare nei quartieri di malformati brutti e possono cambiare i propri lo Stato
Perché segniamo nei quartieri c'è un'ignoranza
Che devastante stesso che ignorano possessi cose vince sempre la il potere il potere la mala vita la mafia e quant'altro questi uomini posso veramente entra nei territori
E dire non fare questa vita che è sbagliata perché perché guardate come come
Trent'anni venticinque di carcere perché come dice Santi Consolo che
Capo del dato dice
A
La l'omertà e il muro dell'omertà è un grande inganno per loro è stato un grande inganno perché sto sto fatta vent'anni di carcere quindi è un inganno con la quello Umberta
Che si chiama mafie questa è una cosa che loro hanno fatto
E questo film rappresenta questo
Poi
Su uomini che hanno combattuto vicino alla speranza
Che questa è un'altra cosa straordinaria c'è l'ittiturismo mi hanno hanno la speranza straordinario cioè credono loro anni cioè oltretutto col fine pena mai vivono con la sua speranza vivono verso il cammino ancora la voglia di
Prendesse la vita in mano ma adito in mano e dura perché se non c'è fine pena mai
Difficile prendesse la lite Marco però questi uomini qualcuno di questi detenuti sono usciti a distruggerlo statuita perché c'è qualcuno che sta uscendo fuori
Con i permessi con le cose Salis ex sono uscito da quelle quattro mura
Vuol dire che
Insomma qualcosa sta succedendo qualcosa sta cambiando vuol dire che
Ci sono dei magistrati stanno cominciando a capire che se qualcuno cambia riusciamo distruggere ostatività
Lo so che non ci e difficilissimo però questi uomini qualcuno qua e di questi uomini non so quanti Elisabetta prevedeva
Già
Qualcuno di loro no di
Quasi tutti quasi tutti escono quei permessi quindi questo è già una speranza questa è la speranza come dice sempre di Sabetta Sergio l'Elia Rita dicono se se se
Voi cambi e dimostri il tuo cambiamento perché non è la pena che no perché tu hai sbagliato una torre chiarita dopo tanti anni lo dico una ricorra Lician qua anche un
Un poliziotto penitenziario dice di sì dopo trent'anni
Cambi se vuoi cambiare alla questi uomini l'hanno dimostrato l'hanno dimostrato e hanno portato a casa anche dei risultati
Che
Comincio torno a casa comincia avessero permessi sono ancora certa nasce non è una cosa in cammino facile però la speranza quella speranza che avevo dentro se la sono portata a termine che la street la sua attività l'hanno troppo tirata giù
Con la loro faccia con la loro forza e con loro mutamento coloro cambiamento e questo bisogna dare atto al loro
Perché vuol dire avere il coraggio perché andare contro alla sul loro vecchia vita non è da tutti e interno dando anche all'interno loro stessi dentro il carcere dentro operai e quant'altro stava andando in giro per dire
Non fare stabilita cambia la
Cambiamo l'accetto stanno facendo la rete nella lettera che ha fatto
Come si chiama
Alfredo solenne che non ce l'abbiamo quale peccato però l'ha letta che ha letto Rita Bernardini
In dentro il territorio siciliano per spiegare bene Elisabetta un pugno costò ma come un pugno lo stomaco manent inverso il bene
E questo la cosa straordinaria questi uomini che cerco di andare verso la vita che
Hanno distrutto vent'anni fa trent'anni fa ecco questo secondo me si chiama speranza
Purtroppo non abbiamo abbiamo quel microfono che non funziona molto bene dunque io voglio presentare Sabbetta Zamparutti che del Partito radicale non violento transnazionale tra spartito rappresentante italiana
Nel comitato prevenzione tortura del Consiglio d'Europa dirigenti Nessuno tocchi Caino reticolo domandare di sapete DOCUP ritocco film è una produzione Index spinte ma
Quei avevo scritto Pizzo perché
Va bene grazie
Ma nessuno tocchi Caino il Partito Radicale hanno fortemente voluto la sua realizzazione oggi è stata annunciata una carovana per la giustizia che domani giungerà in Calabria
Il tema in tema di giustizia e gli obiettivi più immediati del partito radicale sono tre raccogliere le firme sulla proposta di legge delle Camere penali per la separazione di carriere che verrà presentata ufficialmente tra qualche giorno
Qui a Perugia ribadire la necessità di un'amnistia come riforma strutturale
Per una giustizia giusta superare i trattamenti crudeli anacronistici come regime del quarantuno bis e il sistema dell'ergastolo a partire appunto come l'ho vista da quello statico
Allora ti volevo domandare come sta procedendo la mobilitazione su questi temi
E come si ci puoi dire anche qualcosa rispetto anche le polemiche riguardo al quarantuno bis la vicenda di Riina poi magari ne parleremo un attimo ma è anche un tema come avete visto presente nel film
Non credo
Questo dopo fino a è chiamata
A rispondere anche sulle iniziative del partito radicale
Il titolo è spesso con traspare in e secondo me oggi il Partito radicale esattamente questo e l'essere speranza contro la vere speranza cioè
Come credo emerga da questo docu film un manifesto del cambiamento manifesto del cambiamento attraverso innanzitutto la conoscenza
La conoscenza che questo lavoro offre credo a tutti
E anche attraverso un'espansione
Della coscienza io credo che sia i detenuti ma anche il personale dell'Amministrazione penitenziaria che abbiamo sentito ci parlano di una coscienza
Che riesce
Accogliere
A vedere in qualche cosa
Che prima non si vedeva e anche a farcelo a farcelo vedere ci fanno vedere
Qualche cosa
Apparentemente invisibile che loro rendono visibile e che io credo il nostro Stato
Sì Ostini anni non folle ravvedere attraverso
L'ergastolo ostativo
Che una forma di esecuzione della pena tale per cui il cambiamento interiore il cambiamento soggettivo
Di una persona non può
Per legge essere tenuto in considerazione da un magistrato di sorveglianza
Che è chiamato a decidere si un beneficio può essere o meno concesso perché l'unico criterio
Ora di concessione di un beneficio nel caso delle persone condannate a questa forma di esecuzione della pena è la
Collaborazione con la giustizia
Che un criterio meramente oggettivo
Non ha nulla a che vedere con il cambiamento interiore io personalmente trovo questa davvero un paradosso incredibile perché
Se poi
Parliamo di quel tipo di detenuto che dovrebbe rappresentare la maggior pericolosità sociale
Proprio in questo caso la valutazione del cambiamento interiore anche in termini di sicurezza nel momento di una sua uscita dal carcere dovrebbe essere maggiormente prese in considerazione
Ma questo ripeto per questo sbarramento automatico non è ad oggi possibile noi non pensiamo che sia attraverso la via parlamentare che si possa arrivare ad una modifica
Al normativa di questa di questa portata
Confidiamo però una grande fiducia nelle supremi corti sia la Corte costituzionale
Rispetto alla quale abbiamo in particolare con il professor Pugiotto predisporci ha predisposto una
Bozza di ricorso sulla una questione dell'ergastolo
Ostativo e e anche rispetto alla Corte europea dei diritti dell'uomo dove diciamo a livello di con Consiglio d'Europa sia avvenuto affermando e definendo un diritto proprio alla speranza come possibilità per chiunque
Quindi per qualsiasi tipologia di detenuto di poter accedere dopo un periodo di tempo determinato alla concessione di un beneficio che poi sarà sempre il magistrato a valutare se concederlo
O o meno e crediamo anche alla luce della recente sentenza della Corte di Cassazione che ci siano in affetti delle supreme corti
Forse e convinzioni tali da a poter affermare il diritto con la di maiuscola i in questo senso anche
Affermare la forza dello Stato quando è
Stato Stato di diritto noi proprio oggi è partita
Me lo dicevi prima Andrea questa
Carovana per la giustizia
Al
Che andrà verso sud
A andrà in Calabria credo che sia molto importante aver deciso
Di scegliere questa ragione
Anche perché ci sono degli stereotipi
Ci sono degli stereotipi nei confronti di certe i territori del nostro Paese come ci sono degli stereotipi nei confronti di certe persone che ha condannato per mafia
è
Irrecuperabile terra per molti
Credo che quando noi parliamo di cambiamento e sicuramente questo tuffi rima è un manifesto del cambiamento
Dobbiamo pensare che stiamo parlando della liberazione anche nostra di cosiddetti liberi
Da proprio stereotipi mentali che sono delle scatole chiuse del nostro modo di pensare e quindi anche del nostro modo di di agire in questo senso questo lavoro
Riguarda certo il carcere un modo in cui si può organizzare il carcere ma riguarda molto anche
Non mancano
Quell'umanità che Marco Pannella
Ha sempre avuto come
Cardine della sua azione politica questa carovana è
Sul lungo la strada che lui ha sempre tracciato di avere come priorità la questione giustizia questa è stata
La la direzione sulla quale lui si è sempre mosso e rispetto alla quale non si è fatto mai distrarre neanche pere per un secondo per un minuto
A dedicato una
Una vita intera hai ricordato gli obiettivi di questa
A iniziativa che
Abbiamo organizzato insieme all'Unione delle Camere penali
Per questo Comune cammino verso speriamo la separazione delle carriere con questa raccolta firme che credo stia andando anche molto bene visto
Anche il numero di firme che sono già state
Che sono già state raggiunte i ma che anche un altro obiettivo vitale
Stiamo parlando di vita in fondo oggi anche attraverso le parole che abbiamo sentito le storie che abbiamo potuto conoscere c'è in gioco la vita del Partito Radicale
In gioco la vita del Partito Radicale che significa anche la vita di Nessuno tocchi Caino significa anche la vita di Radio Radicale
E
Per continuare
A far vivere tutto questo significa anche far vivere ancora queste battaglie
E occorrono tre mila iscritti
Siamo
Impegnati posto delle ventiquattro ore su ventiquattro su questo obiettivo e io credo
Io questo film l'ho visto tantissime volte non hanno perso il conto
Però devo dire che è un film che ormai più che vedere lo sento insieme alla sala
E secondo me oggi la sala c'era c'era tutta
Io per questo vi chiedo chiedo i compagni radicali cito anche agli avvocati con cui stiamo condividendo questa
Battaglia a anche attenti
Quest'anno
Di iscrivervi al Partito Radicale per far continuare ancora a vivere tutto questo
Noi tra l'altro
Prima Ambrogio raccontava di come anche la condizione detentiva di alcuni di questi protagonisti sia nel frattempo migliorato questo film è stato realizzato ormai un anno e mezzo fa
Ci sono delle parole ancora cariche di disperazione in particolare quelle di Orazio Paola e lo
Il ragazzo che ha
Vissuto ventun anni in quarantuno bis lui era appena uscito dal quarantuno bis quando
Così per caso
è passato dove stavamo
Realizzando questo lavoro e non riusciva proprio parlare aveva proprio delle difficoltà nel tirar fuori le parole
Lui oggi non noi dopo questo incontro ogni mese andiamo a opera nell'ambito di un laboratorio
Che abbiamo denominato Laboratorio della della speranza
E nell'arco di questo tempo durante il quale continuiamo a parlare a elaborare il suo quello che abbiamo sentito
E Orazio io posso dire oggi è una persona
Completamente diversa rispetto a un anno fa nel senso
Che
Quel senso di colpa che loro schiacciava ancora rispetto quello che abbiamo sentito SISTAN e si è trasformato secondo me in un senso della colpa
Voglio dire che
L'esperienza che lui ha vissuto non la ricorda più no come come lei ricordava prima la ricorda in maniera diversa in questo senso anche una coscienza credo più
Più
Elevata e e iniziamo a vedere
Un nuovo senso dell'asso che può avere la sua vita
Credo che questo lavoro sia importante proseguirlo dopo laboratorio che abbiamo aperto opera ne abbiamo aperti anche a Rebibbia a Secondigliano a Parma a Voghera e ci auguriamo di
Di poterne aprire anche di altri ma ripeto questo ha bisogno innanzitutto della prosecuzione della vita del Partito Radicale
Grazie poi magari e teniamo anche sulla vicenda il quarantuno bis che volevo chiedere a Stefano Anastasia
Film contiene un forte messaggio politico sociale la sovente diretto un film
Che ci aiuta anche a guardare dentro noi stessi come sottolineato prima da Ambrogio da Elisabetta volevo chiederti quanto è difficile accedere ai benefici delle misure alternative al carcere
In questo ritardo manda
Richiede un corso
Di laurea però viabilità partirà anche da questa esperienza e credo poi che cosa comunque che mi interessa molto questo tema cosa presento ora il quarantuno bis
Due sono due domando Onisha Marco allora
Quanti edifici accedere alle alle misure alternative e difficile ovviamente il film ne parla e difficile
Accedersi accedervi per motivi di legge scendendo sta attività non riguarda ovviamente solo Castorani
Negli alga sto Nania uno un effetto particolare cioè quello che appunto si chiude a
La porta alla speranza come diceva porta la possibilità di
E che ci sia il fine pena non
Seppure nelle forme e della Liberazione il condizionale incerta anche perché
Pure questo sempre dobbiamo ricordarci e non è che
Prima dell'ostatività fosse così facile per la liberazione condizionamenti sei anni se no finiamo per credere alle cose che scrive
Bruno Tinti sul fatto Quotidiano diciamo quelle cose per cui
In tutte le previsioni di legge accadono tutte il giorno in cui sono previste dei codici non è vero diciamo sito tutto questo è assolutamente falso ci credono soltanto alcuni
Ex magistrati alcuni giornalisti che scrivono sul fatto quotidiano finita non è assolutamente così diciamo nel senso che
Ci sono delle preclusioni di leggi appunto come l'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario che
Impedisce ai condannati per alcuni reati di accedere alle misure alternative che significa una cosa gravissima per gli ergastolani cioè non avere una prospettiva di uscire dal carcere prima della loro morte
E significa per tanti altri doveva scontare per intero la propria pena diciamo senza avere la possibilità di accedere alle alternative a queste sono
Diciamo sì gli impedimenti di legge ma accanto agli impedimenti di legge ci sono
Le differenze di risorse economico sociali culturali di chi sta in carcere
Nel senso che accedere misure alternative e ci si accede avendo appunto
Risorse particolari
Le risorse particolari sono ovviamente una una buona difesa tecnica significa avvierei diciamo
Delle buone relazioni sociali familiari avere una prospettiva una possibilità di inserimento nel contesto fuori quindi avere una casa dove poter andare a stare un'attività da fare eccetera eccetera eccetera
La gran parte di quelli che sono in carcere queste opportunità non le hanno
E quindi diciamo sì le alternative passano attraverso in qualche modo riproducono uno svantaggio sociale
Riproducono lo svantaggio sociale di chi diciamo pur colpevole ha la possibilità di magari appunto di accedere
Alle alternative sin dal dal momento della condanna se la condanna non appena grande e chi invece
Fosse pure per tre mesi di galera si deve fare tre mesi di galera perché quelle la sua prospettiva non ad altre
Possibilità e questo è un grande problema ovviamente che comporta anche
Una grande responsabilità
Della società civile e delle istituzioni delle istituzioni locali anche anche quella che a me ma nominato diciamo
Garante delle garante dei detenuti nel senso che queste cose questo svantaggio si recupera solo se si costruisce diciamo così sul sul territorio si costruiscono delle opportunità di sostegno accompagnamento reinserimento di chi quei mezzi quelle risorse sociali culturali economiche familiari CEE non ce li ha di suo
E sono la gran parte di quelli che stanno che stanno in carcere
Il quarantuno bis il quarantuno bis e
E quella cosa che produce appunto come
Come indicibili giusto tu ora Elisabetta produce quella difficoltà di di anche soltanto di parola
Noi abbiamo appunto
In carcere in regime di cuore di quarantuno bis
Alcune persone ora mi pare che al conto che che ne facemmo con la Commissione diritti umani danno passato sono una
Una trentina quelli che stanno in quarantuno bis da quando è stato istituito il regime di quarantuno bis cioè del mille novecentonovantadue
E ce ne sono sì nel quindi abbiamo sia Spoleto che a Terni sia Spoleto che a Terni in Regione Umbra ci saranno qualcosa come centoventi centotrenta
Dei settecentoquarantuno bische sanitarie quindi non vi è una Regione di
Di quarantuno bis in cui ci sono condizioni di persone che sono appunto in quasi totale
Isolamento da decenni più di decenni ci sono persone non è solo il caso di
Di Toto Rina di cui si è discusso in questi giorni ci sono numerosi ottuagenario
In condizioni di salute terrificanti
E che sono in regime di quarantuno di quarantuno bis
è diciamo sì una realtà che che esiste per dure si riproduce io credo
Ben oltre le sue e legittime giustificazione a io personalmente come forse chi mi conosce sa diciamo si sono
Contro il gas ostative acconto allargasse normale e tendenzialmente sono anche contro il carcere è Anzio scritto un libro diciamo
Con Luigi Manconi altre due amiche il cui titolo è abolire il carcere quindi diciamo
Son contro diciamo sotto un tutto quello contro cui si può essere contenzioso che penso che sia un danno diciamo ecco per
Sia un danno per per la società
E quindi diciamo così sono ovviamente anche contro il quarantuno bis eppure quarantuno bis si giustifica per una motivazione specifica
No
La motivazione di solare persone che hanno un particolare rilievo all'interno delle organizzazioni delle organizzazioni criminali nella misura in cui hanno quel particolare rilievo nelle organizzazioni criminali
Allora questa cosa non solo ovviamente non giustifica una serie di vessazioni che insisto nel quarantuno bis
No ancora recentemente
Il magistrato di sorveglianza di Terni giustamente ha sollevato una questione di costituzionalità riguardo al divieto di cottura dei cibi
In regime di quarantuno bis ora che c'entra
A
La cottura dei cibi
Con il fatto di svolge una funzione di comando nelle organizzazioni criminali è una cosa assolutamente diciamo così
Così incomprensibile ora vedremo che cosa dirà la Corte costituzionale che qualche giorno fa M.
Ha invece salvato la previsione del
Del divieto di mandare libri e oggetti stampati all'interno all'interno delle sezioni delle sezioni quarantotto ma chiaramente non c'entra nulla no non c'entra nulla
Quindi ci sono delle vessazioni che non hanno nessun senso ma più in generale bisogna capire quanto queste applicazioni di quarantuno bis soprattutto quando diciamo così durano nel tempo per anni anni anni fino a decenni
Se rispondono a quella funzione per cui il quarantuno bis è stato giudicato legittimo per esempio dalle dagli organismi e delle Corti internazionali
Allora e possibile immaginare che
Tutte queste persone siano
In isola chi in isolamento da decenni diciamo così continuino a svolgerle l'attualità di cui si è discusso a proposito anche di Totò Riina continuerà a svolgere quella funzione di comando sulle organizzazioni criminali
Non è che in questo modo diciamo come dire diamo anche
Un uno scarso valore alle organizzazioni criminali
Ma possiamo veramente concepire che un'organizzazione criminale
Resta comandata da una persona sepolta viva da vent'anni
Macché organizzazione criminale è un'organizzazione criminale che resta comandata da una persona sepolta via da vent'anni
è questo un quesito diciamo anche pure bisognerà bisognerà porsi no e questo diciamo e quindi diciamo
Il la sensazione che io la cosa che mi sembra di capire e in parte diciamo la discussione che c'è stata
In questi giorni sul Carso Rina lo rende abbastanza evidente
è il quarantuno bis si giustifica formalmente per determinati motivi si giustifica sostanzialmente per altre funzioni che quello esattamente di costruire
Una pena di di specie riversa
Una diversa diciamo appunto modalità modalità punitiva
A uno show evidentemente simbolico abbiamo letto tutti i commenti sul sulla questione sulla questi Nerina no è il commento è diciamo ma
Reina è quello che ha fatto quello che ha fatto e dunque merita di stare Lipper tutta la vita e merita di morire in carcere eccetera eccetera eccetera cioè quello che
è la nostra civiltà giuridica nega cioè il fatto che possano esserci appunto pene di specie diverse no la nostra civiltà giuridica ci ha portato a escludere
La pena capitale e a misurare la gravità dei fatti penali sulla durata del tempo della carcerazione questa è l'unica differenza che c'è è il fatto che
Più grave dei reati prendi la più lunga delle pene
Per caso il finca CERGAS solo diciamo se no se no i trent'anni no questo è diciamo quello che ne conosciamo e invece no quello che si vuole quello che si applica nel quarantuno bis è una pena di specie diverse
E la pena particolare per i nemici dello Stato per i nemici della comunità che sono i mafiosi
E allora non c'è più nessuna funzione di prevenzione rispetto all'esterno di impedimento delle attività di svolge le attività criminali ma bisogna esibire una pena
Il Suma
Perché quelle persone sono responsabili fatti disumani e debbono essere puniti in maniera disumana riguardate diciamo si commenti
Che
Abbiamo avuto tutti sulle nostre pagine FI Sbriccoli Facebook in questi giorni di chi sosteneva la legittimità diciamo sì di una pena disumana per dappertutto Rina ed è questo l'argomento si usa e questo che si vuole
Ma questo appunto è fuori dalla nostra civiltà giuridica
Posso
Si
Credo misurarsi il subito gli do subito la parola Ambrogio vedo che
Se vuole Home prima di dimenticarmi perché certe tra comincia a dimenticare se le cose ci ringrazio radio radicale che sta riprendendo il dibattito e poi devo ringraziare anche l'avvocato Alessandro Del corrotti
Che ha dato ci sta dando una concreta mano per accogliere le vostre
Firme terrei crediti crediti formativi e quindi è un lavoro anche diciamo
è importante che questo questa questo diciamo il dibattito di oggi anche abbastanza complesse Stato e quindi
Allora prima di dare la parola all'avvocato Falcinelli
Grazie
Prego prego sì
Ambrogio Crispi
No volevo precisare una cosa intanto
Che il film
Al di fuori dalla storia di Totò Riina nel senso che
No importante perché il film il cambiamento è contro anche il carcere futuro il core ce lo ostativo ci mancherebbe
Non dimentichiamoci che però tutto Rina abbiamo due persone uno e protoni se il fine che ancora sotto scorta perché tutto lì è stato ha minacciato siciliano
Alla
Io vorrei anche essere voglio dire importante questa roba qua perché sono rischiamo di
No un po'uomo se cambia e giusto che a un percorso ma l'uomo non ha mai dimostrato il cambiamento non ha mai dimostrato nessun uomo ENI uno che il direttore calci Parma e l'altro il direttore del carcere di opera che esso sotto scorta
Sotto scorta perché il di primaria minacciati di morte poco tempo fa sopraindicata non vent'anni trent'anni fa allora
Importante che il film
Sì distacca da questa vicenda perché se no andiamo più in alto non cambierà mai nulla io non voglio entrare nel merito singolo problema di Totò Riina perché Totò Riina la gente si muove
Perché poi la Cassazione non ha detto e liberiamo
Ha detto l'altra cosa
Però
Nei giornali hanno strumentalizzato hanno giocato sopra il fatto la liberazione la Cassazione ha mandato a dire di DC dette voi
Perché è giusto che il diritto che nell'uomo si è malato deve essere curato un'altra cosa andiamo oltre perché se rischiamo poi dire dissociarmi soli socia sono persone che ha stanno a fianco
A vanno contro al mare certi male e vanno contrastate che detto Torino non ha mai dimostrato
Un segnale non fa anche bene a questi uomini non fa bene alle persone che dentro hanno il cambiamento non fanno bene non fa bene anche questo fin perché ci stiamo distruggendo tutto quello che stiamo costruendo perché tu Buina è arrivato il momento sbagliato
De perché i tagli va sempre molto sbagliato e la Cassazione ha fatto la cosa giusta e
E ritengo che sia o i diritti sono questi però
è un'altra cosa perché andiamo oltre perché Totò Riina
No no no no no no però era no però è giusto perché contiamo anche puntare Riina puntiamo al cambiamento puntiamo al carcere puntiamo a
Agli uomini che devono costruire all'interno del carcere c'è gente che anche un mesi di galera stanno non hanno neanche visti i soldi per mangiare o per vivere cenobio combattere proprio quel tipo di è stiamo arrivando perché stiamo siamo un anno e mezzo e stiamo girando un anno e mezzo e stiamo portando a casa i risultati non abbiamo mai parlato di del singolo
Perché io l'altro giorno mi sono ne ho fatto l'editoriale contro a perché hanno cominciato lo dico perché
Sono molto seccato perché certi
Radicali o certi perciò non s'non faccio nomi hanno cominciato a dire guardate il film così cambiati deve dare l'idea su Totò Riina no io questo non lo posso accettare per questi uomini stanno rischiando stanno rischiando la propria pelle anche
Perché vanno contro contro siciliano dice che non lo sono anche rischiando
Allora ci rispettiamo la gente che vicine di cambiare radicalmente quel quel tipo di vita e andar contro a stare al fianco
Ari Sabetta e Sergio Rita a siciliano al capo del DAP a tutti noi questo che voleva invece importante se no rischiamo poi grandi cadere
Nel nel nel Totò Riina di turno che secondo me
Voglio dire chi cambia è giusto che deve
Fare il suo percorso che non cambia
Al di là della legge della della sua attività che io sono d'accordo però voglio dire stiamo no Tondo comunque mondi competenti versi chiedo scusa non è da me interrompere ma era giusto precisare
No è giusto perché così è Cenci che abbiano la questione era riferita specificamente al quarantuno bis che è un regime particolare ovviamente uscire da quali televisioni non si di uscire dal carcere diciamo
Era un regime particolare la critica quarantuno bis può essere fatte esattamente da un punto di vista strettamente umanitario
Che
Poi al fondo diciamo la ragione per cui su cui è intervenuta la la Corte di Cassazione diciamo quindi questo è il il punto di congiunzione che non è un punto di congiunzione con il film
è un punto di congiunzione tra
Avrà la questione quarantuno risente dalla legge
Certamente c'è però è e
è un po'inevitabile in questi giorni parlare di questa cosa diciamo diciamo che io come moderatore ho voluto prendere un
Fatto di cronaca importante insomma quindi
Allora io voglio domandare l'avvocato Falcinelli il tema dell'esecuzione della pena chiamo in causa la politica la magistratura ma inevitabilmente anche gli avvocati
Come il penalista ti chiedo quali sono le difficoltà maggiore che gli avvocati e trovano rispetto al rilascio dei benefici misure alternative anzi questo
Figura sia da tutti grazie al partito radicale che ha invitato le camere penali più rugiada mi i colleghi che sono qui in strada Donatella Donati per citarne alcuni dati Taddei Francesco Gatti
A partecipare un dibattito scomodo non so si sente penso un dibattito scomodo
Perché parlare della questione carceraria è un tema che abitualmente non piace alla società civile
Le persone che sono in carcere centinaia di persone centinaia di migliaia di persone che sono in carcere sono lì dimenticati
Chiusi nelle mura di strutture penitenziarie spesso fatiscenti e non è il caso di opera perché è una struttura che io
Ho conosciuto per ragioni professionali ma spesso fatiscenti di cui si preferisce non parlare sono lì
E se se ne parla se ne parla buttiamo via le chiavi
Invece il tema e importante è un tema che
Vedremo a mio parere naturalmente
è un tema prevalentemente culturale perché presupposti normativi sono presupposti culturali se noi approcciamo al tema con una visione diversa da quella
Populistica sensazioni realistica che adesso prevale allora forse riusciamo a capire che le persone che sono dimenticate all'interno delle mura carcerarie sono persone
Che devono essere recuperate perché se lo Stato italiano recupera quelle persone svolge la funzione essenziale di uno Stato democratico
Perché la funzione della pena non è una vendetta ma la funzione rieducativa non lo dico io che conterebbe poco la mia opinione lo dice l'articolo ventisette della Costituzione
Ma noi viviamo un momento difficile a mio parere storicamente e culturalmente perché perché il Parlamento ora approva essenzialmente sulle spinte che tutti noi quotidianamente vediamo leggiamo
Approva continuamente n inattese Terna la società all'opinione pubblica della norma penale incriminatrice che costituirebbe la panacea di tutti i mali
E quindi ancora reati su reati io ho perso il conto guardate tratto la materia ma non so più quante sono le norme sanzionatorie nel nostro ordinamento abbiamo perso il conto
Perché c'è l'omicidio c'è l'omicidio stradale
C'è il femminicidio si vogliono introdurre altre norme altre differenziazioni una frammentazione il gigantismo il diritto penale che non aiuta e soprattutto non consente
A mio parere
Alla società civile di capire quali sono le funzioni essenziali di uno Stato democratico
Discorso può essere compresso realtà a mio parere molto semplice perché vi dico questo
Sapete che il quarantuno bis nasce sulla spinta di DURC di fatti gravissimi la strage di Capaci l'omicidio di Borsellino finga stragi di via D'Amelio Palermo
E nasce come norma temporanea
Io ricordo nel novantadue
La battaglia culturali riunione camere penali italiani unico soggetto che si opposero o al quarantuno bis sembravano sembravamo dei marziani
Perché dei marziani perché evidentemente a fronte di un disvalore Massimo quale quello delle stragi palermitano il novantadue opporsi a una norma
Che veniva presentata anche all'opinione pubblica come salvifica e come la panacea di tutti i mali sembrava essere marziani ma ci si obiettava guardate che è una norma temporanea
Mi si mi pare che avesse un'efficacia di due anni
Poi prorogata poi ancora prorogata e poi siamo oggi a distanza di tanti anni il quarantuno bis è ancora imperante ancora dominante l'abbiamo visto
Ma voi sapete che vuol dire ventun anni ministro lamento
Che cosa vuol dire ventuno anni ma basterebbe un mese in isolamento
Il quarantuno bis la sospensione del trattamento rieducativo e la segregazione all'interno di strutture carcerarie che già sono se Greganti di categorie di detenuti
Che non comunicano più con nessuno
Alcune stravaganze va ricordato adesso
Anastasia
Abbandonati
Io non riesco ad adattarmi ve lo dico in tutta sincerità non riesca ad adattarmi stante la mai trent'anni che svolgo la professione di avvocato non riesco ad accettare questa situazione
Come anche il parametro di ostatività all'accesso a benefici il quattro bis e cerco di andare troppo nel tecnicismo perché
Sicuramente
è una mia limite comunicativo
Per ragioni professionali evidentemente
E poi rispondo alla tua domanda Andrea naturalmente per ma ma
Sto arrivando risponda dove il quattro bis che proprio la norma che contiene il catalogo di reati
Preclusivi allacciasse benefici carcerari vi posso fare domanda chi di voi l'ha letta dal quarto dell'articolo quattro bis
Io non riesco a leggerlo
Ogni volta che iniziò a leggerla
Mi fermo tanto un quattro bis quindi è una norma è una benda a uno schema normativo che non la prevedeva come il quarantuno bis e già questo ce lo beffa riflette
Ma il quattro bis che ha una serie di commi bis ter quater che sono
L'ira di Dio
Non si riesce a leggere
è un continuo
Una continua pressione
Giudiziaria normativa nei confronti di una persona che in vinculis
Quindi
Voi penserete beh quattro bis sarà riservato alle stragi di mafia no
Una rapina aggravata Gian quattro bis con qualche grande già un quattro bis
E c'è sempre questo scambio che poi recuperare l'ordinario trattamento e quindi l'accesso e benefici prendo io premierà collaborazione
Ma perché c'è chi cosa vuol dire collaborazione
Era detto bene prima lo scambio non sono più detenuto sette detenuto
La dilazioni
Con tutte le l'll deformazioni correlate al Pen del ai pentiti da quattro bis
Io mi pento attratto ottenga i benefici però ti vai occupi la mia
Cella del del quarantuno bis è un qualcosa di incomprensibile
Ma voi ne avete mai sentito parlare dai giornali
Dagli organi di informazione si
Se non se ne parla ma in misura assolutamente minusvalenti
Perché si continua a dire che lo Stato italiano lo Stato permissivo si continua a dire che le carceri che delinquenti stanno tutti fuori
Non è così nostro sistema sanzionatorio il sistema penitenziario è tra i più i
Rigorosi per certi versi ingiusti che ci siano nell'ordinamento europeo tra gli Stati europei
E allora bisogna bisogna riflettere su questo
Noi avvocati
L'Unione camere penali combattiamo
Da anni anni battaglie su questo campo spesso siamo politicamente isolati
Perché non piace a dispetto di di ripeto alla società civile sentire questi argomenti questi temi si preferisce parlare di mi agenzie si preferisce parlare di inasprimento di pene ma voi sapete che
è in corso di approvazione parlamentare torna in terza lettura giorni alla Camera il disegno di legge di riforma del processo penale
Che è stato approvato al Senato con la fiducia e quindi senza dibattito politico che incide su diritti costituzionali del cittadino tra i tanti
Il processo di istanza dell'imputato detenuto chi viene privato del diritto di partecipare
Al di là alla sede naturale dove si svolge il processo d'aula di giustizia no dovrà
Assistere al processo segregato in un'Aula
In una stanzetta del carcere o si trova ritenuto dove non potrà colloquiare con il proprio difensore o potrà collocare col proprio difensore soltanto
Telefonicamente quindi con tutte le limitazioni che voi potete capire
Questo oggi produce il nostro Parlamento
E allora noi
Abbiamo
Proposto e stiamo aprendo ricordava prima Andrea maori e io ringrazio molto il Partito radicale perché da sempre combatte questa battaglia di civiltà e editi diritti di cultura di una giustizia giusta
L'Unione camere penali ha proposto è iniziato da raccolta di firme per una riforma di leggi però iniziativa popolare di riforma costituzionale
Per la separazione delle carriere tra magistrati requirenti magistrati giudicanti tra pubblici ministeri e giudici vecchia battaglia ricade vecchia battaglia di Marco Pannella ma lo dico io a voi perché voi lo sapete meglio di me
Ma che è il presupposto normativo voi dite potrete dire ma che c'entra la separazione di carriere con il tema del della
Che oggi ci ha affascinato in questo bellissimo Ruffin ma spesso contrasterebbe liberi dentro perché il problema è culturale prima ancora che giuridico i presupposti delle norme sono culturali
E allora la separazione delle carriere a mio parere si inserisce in questo contesto
Dove il giudice
La giurisdizione
Si deve porre il problema della legittimità costituzionale di larga assolo io l'ho sostenuto nelle Corti d'Assise lo sostenuto in Cassazione l'ergastolo a mio parere non è compatibile con l'articolo ventisette della Costituzione
Una tesi che come potete intuire non ha avuto molto successo
Figuriamoci larga solo statico
Adesso sponde dottor umanitario
Sponda tra Roma ci arrivo ora progressivamente ma ci arrivo
E allora che cosa si deve fare
Intanto si devono apprezzare
Voi avete visto
Questo bellissimo affascinante docu film
Avete visto il direttore del carcere di Opera
Gli assistenti di Polizia penitenziaria il direttore della posizione con quali partecipazioni culturale i umana
Hanno fornito il loro contributo una riflessione che è importantissima
La pena non è l'espiazione pena non è
La pena non è la funzione vendicativa
Che hai offeso un bene giuridico della Nord protetto dalla norma dall'ordinamento statuale e allora devi subire una punizione non è questa la finalità lo è stata in altri ordinamenti lo è stata in altri momenti storici
Ma se noi abbiamo una finalizzazione della pena all'educazione
Voi ditemi che senso ha che senso ha precludere
I benefici penitenziari a persone io lo ricordo purtroppo i nomi
Dei detenuti che crea niente voi avete partivano intervistato tiro di avendo manifestato una
Ripensamento critico al proprio vissuto
Persone che vengono da realtà dove purtroppo ti trovi a sparare ad altre persone e che certamente hanno commesso delitti efferati
Quali ditte più efferato dell'omicidio non ce ne sono
Chi è che si può abrogare il diritto di uccidere privare la vita di un'altra persona nessuno
Ma quando queste persone
Hanno scontato ventisei anni
Di cui venti in isolamento ma quante ne volete voi mi sola mento ma che cosa cosa devono fare di più che hanno
Manifestato dei comportamenti un superamento delle spinte criminogene che hanno originato trent'anni prima i fatti per i quali sono i tenuti che cosa si può pretendere di più
Io credo che invece si debba
Pretendere che queste persone accendano ai benefici previsti dall'ordinamento penitenziario che progressivamente
Vengano reinseriti in programmi educativi extra morali quindi permessi premio che voi sapete sono
Dei riconoscimenti di frizioni
Di periodi orari
Ventiquattro ore quarantotto settantadue posti procede sulla base di un programma e quindi il detenuto che è stato anni anni all'interno del carcere comincia a tornare all'esterno a riprendere i contatti con la famiglia
Con i propri affetti con la propria realtà con le proprie situazioni io credo che su questo si debba insistere su questi temi non non si possa
Così
Preferire l'oblio lasciamo fare lasciamo lì non si debbano buttare via le chiavi in senso culturale ma dobbiamo incontrarci spesso qui e non solo qui discutere
E trovare una soluzione perché l'accesso e così risponde a tono manda
Sì sì perché l'accesso ai benefici penitenziari non deve essere frutto di uno scambio la collaborazione indotto d'butta adesso
Ma deve essere un diritto che il detenuto a
Che in uno Stato democratico deve avere
E che deve essere attentamente valutato prima né in ambito informo orario può d'ambito extra murario
E che norme come il quattro bis se ci devono essere io mi auguro di no
Che siano limitati a poche righe e non a decine e decine di righe ed i commi quattro bis comma due e due bis e due ter
Perché è una cosa che uno Stato democratico non può e non potrebbe
Mai accettare e allora ben venga l'incontri come questi
Ben venga ringrazio veramente il Partito radicale che da sempre
E continua ad anni a combattere questa battaglia di civiltà democratica il rinunziabile e al quale credo questa battaglia e tutti noi dobbiamo culturalmente aderire ringrazio
Grazie naturalmente sono continua l'iscrizione al partito radicale
è aperta a tutti anche per chi ha già una tessera di partito ho visto Elisabetta Zamparutti alzano abbiamo dieci minuti dieci perché alle nove e mezza c'è un'altra proiezione una proiezione
Ecco ricordo anche che si può fermare anche la nostra proposta di legge d'iniziativa popolare sull'immigrazione che prevede anche l'abolizione del reato di clandestinità
Gli Sabetta
Volevo ringraziare
Presidente delle Camere penali per che per quello
Che che ha detto cioè è chiaro questo docu film un docufiction manifesto del cambiamento le persone che se sono
Espresse non hanno nulla a che spartire a che vedere con la storia
Di di di Totò Riina
E volevo però ricordare al al Presidente che siamo stati insieme anche nel novantadue quanto introdussero
A dopo le stragi il il quarantuno bis perché
Proprio nei carceri dell'Asinara e di Pianosa una delegazione del Partito Radicale si fionda o c'era Sergio D'Filia sicuramente Taradash
Credo Emilio Vesce a vedere cosa stava accadendo a quelle decine e decine di mafiosi che dall'Ucciardone erano state nell'arco di una notte
Trasferiti in in questi carceri in questi carceri speciali io credo che sulla riflessione che si è fatta sul quarantuno bis
Possa aiutare molto sia quel libro che sempre Sergio D'Elia insieme Maurizio Turco scrissero nel due mila e i treni tortura democratica quando fecero per la prima volta su quello rispetto al quale ancora esisteva un segreto di Stato perché era segreto di Stato o dove foss'zero le selezioni di quarantuno bis quindi loro partendo dalla visita di una Sezione credo quella di Rebibbia a hanno ricostruito la mappa delle sezioni
E in questo giro hanno incontrato tutti i detenuti in quarantuno bis producendo poi questo libero del del del due mila e tre che è stato edito da
Da Marsilio ma ha per comprendere ripeto la natura di questa regime speciale può aiutare molto quello che anche il Comitato europeo per la prevenzione della tortura ha detto nel senso che di fronte alle varie spiegazioni rispetto alla sempre maggior afflittività
Che stava assumendo questo regime speciale il Governo o avanzava le ragioni di sicurezza
Quindi tutta
Ubbidiva uno a a un nuovo ha una ragione di sicurezza il Comitato europeo per la prevenzione della
Tortura a manifestato dice
Diciamo un dubbio sulla a solidità di questa argomentazione ritenendo che in realtà questa afflittività potesse consistere in una forma di pressione
Sul detenuto
Affinché
Collaborasse e che
Se così fosse dice il CPT sarebbe in contrasto e con i principi della Costituzione italiana ma anche con i trattati internazionali di cui il nostro Paese
E parte quindi
Ubbidiscono quarantuno bis e quattro bis alla stessa logica di una afflittività e peraltro pensiamo che sono due misure
Che possono sovrapporsi cioè una persona può essere detenuta a vita in regime di quarantuno bis perché il quarantuno bis non ha un limite temporale
Quindi se
Si può anche come dire comprendere il
La necessità di interrompere per un periodo
Il contatto con l'esterno
Paola deve quanto meno bene avere aderenti un un limite
Quindi volevo dire questo ma anche ricordare come su tutti questi obiettivi in particolare sull'approvazione dell'ordinamento
Penitenziario sia ed è partita stamattina con la carovana per la Calabria proprio Rita Bernardini che oggi credo sia arrivata al suo quattordicesimo giorno di sciopero della fame su questo obiettivo
Volevo chiedere ad Ambrogio su altri sei un regista molto impegnato sul sociale ma come si suol dire allora anche fatto un film su Pannella tra l'altro ecco adesso quali sono i tre progetti
Il pare giusto dice seduto in tutto questo dibattito può e nasce anche dalla sua bellissimo
Intanto poco
Poche ore fa la Cassazione ha respinto tutti le accuse di degenerare Mori
è questa la grande notizia perché vi dico questo perché quattordici faccia la conferenza stampa con il generale Mori e iniziando confirmed sulla sua vita
Giusto per essere ter
Abbiamo già iniziato a girare abbiamo già fatto le cose coltiva anche un esito del Partito Radicale insieme al Del Donno insieme AGEA a altri anche in qualche magistrato
Iniziamo un percorso della vita de un di un uomo che un simbolo dell'antimafia che poi è diventato quello diventato l'hanno costruito e oggi proprio proprio oggi la Cassazione a proporre spinto pesantemente le accuse
Che gli hanno diffamato questo uomo che se moriva era un errore e vivo è un problema
Quindi questa la cosa che mi ha andiate mi mi fa onore e poi l'altro è un docufiction facendo che senza però lì è un un più lungo con Paolo Ruffini
Che parla Rampelli Amparo ramo del delle dei ragazzi da un
Che lui in giro
Per l'Italia
Con una cosa teatrale
E di costruiremo un bel percorso comune Agazzi che sono attori da un che son meravigliosi quindi sono due cose sociali nel sociale che che sono orgogliosi portare avanti e andremo neanche in qualche festival anche qua andiamo avanti a ha comunque a parlare di cose difficili ma straordinaria
Non so io io mi ero promesso che ci sarebbe stato meglio e di dibattito però credo che la discussione abbia preso
Insomma sia stata prestanza lunga credo che non ce la facciamo a meno che c'è qualcuno vuol fare una domanda molto veloce possano chiudiamo qui insomma
Chiudiamo qui allora
No nonché allora grazie a voi grazie
Vuole un po'a venire qui per favore che registriamo però dorica allestimenti presente quel nome e cognome non è una schedatura ovviamente ma è solo un fatto diciamo
Tecnico anche per prego
Buonasera e grazie dell'iniziativa del film e di tutti gli interventi veramente interessantissimi mi chiamano a Minicucci
Io sono d'accordissimo tutto quello che avete detto e su anche sulla forza delle testimonianze dirette che potrebbe davvero far capire quante persone giustizialiste Meki buttare la chiave che siamo di fronte a delle persone
Adesso così parlando e questo quarantuno bis che veramente a vessazioni anche solo pensare che esista
Ne è venuto però questa proprio leggendo Ianni diciannove ventuno non so cosa quasi inconcepibile nemmeno pensavo che qualcuno potesse essere sottoposto a questo a tutti questi anni di quarantuno bis
Ma la domanda Debbie in genere completamente diverso è la
La consapevolezza che queste persone hanno maturato hanno raggiunto
è possibile che sia passata anche da queste cioè io mi chiedevo questo che è contro tutto quello che io sembra persino pensato solo questo tipo di sofferenza di vessazione può portare
A questa espansione della coscienza che non è ancora libertate mi ha detto una frase bellissima uno dei detenuti
Non lo so se voi che siete stati a contatto come queste persone
Potete dire qualcosa finta di Mino
Non è necessario il tutto questo
Chi risponde Stefano
Ma ovviamente e qualcuno lo dice anche nel film
Per lui è stato l'esperienza è stata un'esperienza che l'ha costretto a confrontarsi con quella cosa
Detto questo io credo che però io i percorsi
Di come vogliamo chiamarlo di di oltrepassa mento della propria esperienza e della propria modo di intendere dividere precedente si possono avere anche diciamo senza quarantuno bis io dico
Si possono avere anche
Senza necessariamente la privazione della libertà
Cioè che tutti noi siamo soggetti dentro la nostra esperienza di vita continue modificazioni ora non vorrei arrivare fino alla
Tesi scientificità con cui il nostro carissimo amico Veronesi sosteneva la sua opposizione all'ergastolo no perché le nostre cellule cambiano in continuazione non è possibile che siamo gli stessi che eravamo ecco
Allora questa cosa succede a tutti tutti quanti noi cambiamo in continuazione certamente delle situazioni
Terribilmente stressanti come sono quelle della prelazione libertà o addirittura di l'isolamento prolungato diciamo così possono incidere
Ulteriormente però possono provocare anche il contrario e questo pure dobbiamo tener conto e che di fronte a qualsiasi difficoltà tutti noi abbiamo queste possibilità
Diceva un mio vecchio amico maestro la metà noia c'è l'oltrepassa mento la paranoia cioè restare fissati in quelli perché quel le forme di sofferenza all'isolamento alla cosa
Può anche portare invece al fatto di cercare la propria identità nell'essere quello che si è stati e non superare mai quello che si è stati
Quindi
In qualche caso appunto certamente
Un'esperienza terribile come quella fra contribuito in qualche altro caso probabilmente avrà portato come si diceva prima arrestare le dei
No ottusa mente legati al proprio modello culturale di partenza
Quindi io credo che appunto
Bisogna ovviamente scommettere sulla capacità umana di cambiare pensare di pensare se stessi eccetera eccetera eccetera senza
Necessariamente affidarsi a forme di in frizione di sofferenza sperando che queste infezioni sofferenza possono essere catartica
Grazie grazie allora io credo che su questa belle parole ultime possiamo chiudere il dibattito vi ricordo che poi potrete dissentire il volendo anche alcuni passaggi
Dal sito di Radio radicale che immagine un po'e trasmetterà in onda
E Nieri ricordo che in fondo si può firmare la proposta di legge c'è anche una cassette per l'autofinanziamento e anche e volendo l'iscrizione al partito radicale si può fare anche a rate cosa duecento euro come
Quindi anche questa un'opportunità anche grazie alla presenza degli Sabetta da questo punto di vista buonasera e grazie a tutti