I casi Welby, Englaro e DJ Fabo come spunto di una riflessione allargata

Bene rafforzarli sarà tra
L'ultima domanda Luca costruito
Informazione Informatica
Grazie grafomotorio
Partecipazione
Vorrei presentare tornare abbiamo avuto
Conferma
Il
Scorrettezze disponibile concorrenti
Qui
Ma concludiamo in questo percorso formativo
Comunque augurare con
Potete entrare
Una i nostri lavori credo una mano il nuovo scortese
Presenterà e che voglio ringraziare personalmente deterrente rappresenta giusto questo punto in particolare vorrei
Dai versamenti in quanto
Fino al venti
Cavalleria perché e di Roma appositamente per molti
Ordinarie
Serata
Equilibrata
Messi
Vincolato reale con la signora perché
Subirono domani un reato divorando un unico
Rammento evaporata non viene benissimo
Quindi probabilmente il profilo
Una era il mio intervento sentirlo Rosario allora tuttora più promana ogni Presidente tribunali Novara
Ma
Tutti voi
Ricordiamo ovviamente stimato al magistrato presso la Sezione fallimentare del
Incontravo sentivo credo che sarà probabile
Quindi grande contributo alla discussione odierna
Sì
Dinamicamente lunghezza d'onda naturalmente proponiamo la voce
Anziché dichiarare
Poi noi abbiamo formarli giochi ringraziamo Carosi
Importanti per la sua testimonianza nuova riguardano organismo comunale non venerdì
E
Grazie compiuto economiche che ocra anche dal punto di vista chiediamo accolgo comunque
Relativa quello che era prospettiva rispetto rimanga
Comunque emblematica forti cose voglio
Qua aggregazioni
No fruttiferi come depositi bancari K Formigoni risente come avverrà la problematica
A
Consapevoli
Intervenire ove sui soldi riserve rappresentativo hanno rientra prorogare
Altri probabilmente
O ingorghi normalmente insomma e disponibile a esprimere comunque ancora locali
Un ultimo non
Privatamente usufruito
Fornendo al Sindaco mondano Pietro
No
Un incontro
E ci fa sapere riferisce no
Può essere quella di prima Gorrieri non
Tema sicuramente
Ritrattino
Interrogazione sulla giustizia augurarvi buon lavoro rinnovare l'invito
Risolta
Sino
Prego paragrafi
Credo che non c'è tutto lascio ovviamente alla prova allora
Sorti insetti dall'introduzione la progettazione
Un'astensione
Integrazioni transitoria quindi ancora una volta
Turn over
Tutto tavola rotonda la
Verso forense i luoghi degli avvocati mozartiano meglio organizzato un nel corso così così bene così come
In collina
Punti
Interessa e di riflessione
Che si è snodato
Questo è l'ultimo dei tempi del passato
Prima corre perché ha partecipato
Relazione sottoscritto da parte qui stimiamo dentro essere stata grandissimo interesse negativa
Cinematografico effettivamente Capo dello Stato la rotonda come nell'articolo dal titolo della legge
In dai relatori località segue Dieng outreach procedimento a caso anche indigeni farlo
Sulla carta
Io non non rubo intendo rubare tempo coloro che interverranno quindi perché credo che
In qualche modo già affinché
Abbastanza ritirato con la la relazione introduttiva
Fatto
Nel primo incontro forse l'unica notazione
Mentre poi in qualche modo gli esercenti
Intervenire successivamente normale presenterò
Mi pare latore di unica notazione forse che si può fare
Prevista
Del diritto pubblico del diritto costituzionale
Nei tre casi due anni visto come dire
Un'auto
Definitività dal punto di vista
Della
Della giurisdizione terzo guarentigie di farlo attende ancora gli sviluppi su
E tardivamente le differenze
Casi guerre il caso Englaro intranet nell'ambito
Quello che aveva approvato dello stare insieme
Nuovi
Diritto costituzionale interruzione dei trattamenti sanitari sulla base del consenso attuali informatica dubbi sulla base della ricostruzione della volontà
Debba aziende in quel momento non più capace di prestare il consenso
Cautela quindi
Dal punto di vista
Costituzionale tutti e due i casi hanno incardinato una decisivo
Dove ci sono stati cioè inappellabile principi e gli enti di rango costituzionale
Corrente due
Sul principio personalista comunque
E
Relativamente al caso di già di fatto come appunto sub iudice questa probabilmente
Delle caratteristiche diverso rispetto a quelli quelli raccolti dovendo in qualche modo come si svilupperà
Anche se era
Anticipazioni giornalistiche sta bene anche l'orientamento della Procura della Repubblica di valorizzare
Rispetto esigenza l'invito dell'accoglienza
Fa
Di del dottor Cappato l'elemento relativo alla dignità della persona
Questo vedere i contenuti
Io direi quindi questi sono in qualche modo sorrisi piccoli
Ci sentiamo ampiamente un'apertura in tutti quei casi
Valutando quell'ingrato
La Costituzione all'ente
Fonti sovranazionali di riferimento notevole
Il diritto costituzionale impegnato e poi sappiamo
Che non ci sono stati significativi dubbi rispetto al nostro ultimo incontro
Riguarda l'approvazione dei disegni di legge trentotto zero uno continua il suo cammino Senato vedremo
Mi spieghi questo momento diciamo l'attenzione si sta spostando verso
Legge perché in materia elettorale
Museali legislatura avevamo in una fine anticipata
Ieri basso così anche qui le notizie di stampa
Rilevare una certa volontà delle forze politiche
Democraticamente cinque stelle portare rapidamente a conclusione dell'iter serena
Mi sembrerebbe ma credo che questo sarà lentamente approfondito
Degli attori
A questa tavola rotonda che
Il disegno di legge
Rispetto lasciando da parte Carducci Fabio rispetto i casi consolida due denigrato naturalistico recepisce si colloca in quella sede la lettura degli atti prudenza libica e quindi va detto con particolare riguardo al gas rivedendo pubblica Cantoni
Grandi protagonisti
Viene anche come dire e gli anziani sollecitato
Diritto il patrimonio più generale
Dopodiché la discussione teologica manca però per
Strada per l'attuazione dei principi posti
Alla quale in qualche modo strada sulla quale il legislatore si sta incamminando maxi aperta grazie alla ricchezza della nostra Costituzione tra loro
Basta gli archivi
Si è tradotto sul piano giuridico insomma
Legislatura sta
Possibile
Certe assurdità emergenza sicurezza diciassettemila
Non dico altro e quindi seguire l'ordine dei lavori non Palestina vedi non briefing ma per organizzarci e quindi ci sarà un primo giro di vite relazioni sarei credito negli impegni poi
Possibilità di
Ulteriormente
Grave il tempo secondo l'ordine che li determina droga onda pasticci anche perché
Quattro ore su questi temi possono essere particolarmente impegnativi e poi specie nel resto di citare il più possibile da parte vostra interventi puntiglio riprese di riflessione e quindi sulla base di questa notizia fallita
Allora dico pregherei quindi darei subito la parola niente dottor Filippo Lamanna è stato presentato
Presidente del tribunale
Io mi aspettavo che lei facesse una domanda L'Aquila perché non mi sento relatore
E l'ho preparato nessuna relazione
Se in una tavola rotonda
Immaginavo di avere per la veste di un
Di un interlocutore
Aperto al dialogo su queste tematiche quindi vedo chiamato sul campo devo improvvisare
Immagino
Parlando del caso Glarus soprattutto
Però non vorrei fossilizzarmi solo su quello lo prendo come spunto
Per dare anche una valutazione
Da questo punto
Dal punto di vista personale su
Una o due norme del disegno di legge
Sul testamento biologico
Che sollecita qualche riflessione critica
Anche se
Nel quadro di una soddisfazione di carattere generale perché a distanza ormai
Dico
Otto anni
Dal caso Englaro finalmente finalmente
Si riesce a parlare di un disegno di legge sul testamento biologico
Io continuo a parlare il testamento biologico senza entrare nel merito delle definizioni più appropriate solo perché
Mi piace parlare in maniera
Comprensibile senza troppe sofisti che richiede
Dicevo sono passati otto anni dalla fine del caso Englaro
Vi ricorderete che nella parte finale
Dopo aver depositato il decreto
Della Corte d'Appello di Milano quello che
Ebbi
L'avventura di estendere
Successe un pandemonio
Perché perché in Italia sì ha questa caratteristica più unica che rara
Non bastano nemmeno le sentenze passate in giudicato
Non bastano nemmeno quelle
Per portare in esecuzione i diritti che vengono riconosciuti
Perché
Si riesce a trovare un modo
Ostacolare la giustizia anche a quel livello
Quando io andavo all'università si diceva che le sentenze farlo dei quadrati d'altronde del bianco il nero il caso Englaro in uno Stato che c'era il tentativo
Di sovvertire questo tipo
Di efficacia delle sentenze perché ricorderete
Che appena effettuato il pronunciamento
Il Senato che il Parlamento sollevare un conflitto di attribuzione
Davanti alla Corte costituzionale come se la magistratura avesse invaso il campo del legislatore
Il conflitto fu dichiarato inammissibile de plano dalla Corte costituzionale cioè non perse nemmeno tanto tempo la Corte costituzionale perché in fase eliminare
Dichiarò inammissibile risolutiva
Ma non basta fu proposto ricorso anche alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Da parte di alcune sue associazioni cosiddette pro vita
è anche quello
Fu dichiarato irricevibile dalla Corte europea dei diritti dell'uomo con una pronuncia anche in tal caso de plano
Immediata
Non basta
Il ministro nella sanità dell'epoca
è in mano
Una direttiva in cui
Invitava
Ma molto minacciosamente
Tutti gli istituti di cura italiani
Garantire sempre e comunque l'idratazione e la nutrizione artificiale non quindi interromperlo
Partendo dal presupposto che lo si potesse fare nonostante la sentenza avesse detto che si poteva fare
La Regione Lombardia rifiuto al signor Englaro di indicare un hospice o un altro ospedale
Dove ricoverare Eluana per poter effettuare l'interruzione del trattamento
E dovette intervenire il TAR per annullare quel provvedimento con decisione poi confermati anche dal Consiglio di Stato
Stessa Procura generale spinta in maniera forsennata da una miriade di associazioni Pro vita fu costretta dico al cospetto tra virgolette
A presentare ricorso in Cassazione
Che fu dichiarato del platano inammissibile dalla Cassazione perché mancava la legittimazione della Procura all'impugnativa
Questo per dire quanto è stato difficile all'epoca
Riuscire a mettere in esecuzione questo provvedimento ma la cosa più incredibile e che un certo punto
Di fronte a tutti questi dinieghi
Di fronte a questa inequivocabile
Volontà di tutte le magistrature possibile marginale quella ordinaria di merito
Quella di legittimità della Cassazione quella della Corte costituzionale con la Corte europea dei diritti dell'uomo quella amministrativa di fronte a un unico Unni inequivoco
Univoco orientamento che traspariva da tutti i provvedimenti
Bene nonostante questo
Il Governo dell'epoca non dico
Quale Governo
è in mano
Un decreto-legge
Di un solo articolo
Con cui
Si dichiarava che non si poteva interrompere trattamento
Vic intuizione idratazione forzata
Dovette intervenire il Presidente della Repubblica dell'epoca Napolitano
Per bloccare il decreto dicendo
Che cosa
Mancano i requisiti di necessità e urgenza
Mancano i requisiti di necessità e urgenza un profano potrebbe dire ma è era impazzito il presidente quel come quella sta
Per
Come dire morire definitive la morte contributi definitivo
Ma
Si sta per far morire io dico tutto tra virgolette per capirsi no e non è non c'è necessità e urgenza
Com'era così non c'era necessità e urgenza perché come disse molto intelligentemente il Presidente della Repubblica
State portando avanti so discorso sul fine vita
Sul testamento biologico
Sulle norme che si devono applicare risicati da una vita
Ed invece vede sono adesso che la magistratura emanato un provvedimento dopo diciassette anni il ventidue giorni
Questo provvedimento come amava ripetere il signor Englaro tutte le volte in cui un'intervista faceva la cronologia del tempo in giorni che erano passati da quando aveva chiesto per la prima volta giustizia
E clinici che ci sono adesso all'ultimo momento non c'è questa necessità
E allora che cosa fece il Governo convoco d'urgenza tutte e due le Camere nel tentativo di far passare in ventiquattro ore un disegno di legge che ripetesse il contenuto del decreto legge
Ecco io non riesco dare il senso opprimente che all'epoca tutti quanti sentimmo
Di fronte a questo atteggiamento
è un atteggiamento
Che
Non si era mai registrato nella storia del diritto italiano
Un atteggiamento corsivo
Come dire prepotente arrogante
Deciso ad imporre a tutti i costi un punto di vista pur di fronte
A diritti blindatissimi
Di fronte a pronunce definitive
Che lasciano un senso di oppressione
Poi la natura ha fatto il suo corso tutti uguali una volta staccato il sondino televendite pochissimo tempo ha cessato la sua tormento Artissima insistenza
E tutta quella fretta
Che il Parlamento il Governo
Avevano dimostrato di avere in quel momento perché volevano decreto legge volevano i disegni di legge da approvare in ventiquattro ore
Sì sì tutta quella fretta si sciolta come neve assoluto insieme a quel momento ce ne passa otto anni ed è un miracolo è un miracolo che almeno ci sia discutendo
Di un disegno di legge messo lì
La pillola del giorno che parla
Del Friuli
Occupandosi più che altri due aspetti
La ripetizione di quello che io vivo cioè che per
Sottoporre i malati e delle cure ci vuole il consenso informato
E che questo consenso basta anche che non rifiutare le cure come diceva il professor Pizzetti stiamo parlando della bici della Costituzione perché l'articolo trentadue evadere norme più chiare inequivocabili
Scritti in italiano perfetto che noi abbiamo una Costituzione quindi non ci sarebbe neanche bisogno che una legge riflettesse
Con un livello di rango primario ma sottordinati rispetto alle norme costituzionali quello che già dice in maniera perfetto è chiarissima un'enorme consecutio
Non per niente direttamente applicata proprio perché mi sembra
E poi si occupa
Del testamento biologico
Forse questa parte
E la più strutturate
Mentre all'articolo due se ben ricordo progetto io non mi occupo tutto in questa materia e quindi
Le mie cognizioni sull'attualità sono modeste
Esaurito il caso degli incapaci
E
Degli interventi
Di coloro che sono assoggettati
Un'amministrazione di sostegno
Nella parte che io considero più debole pericoloso intera costruzione
Ed è quella su cui vorrei solo soffermarmi sì molto brevemente perché quella più strettamente connessa con la materia io ho avuto modo di trattare nella pronuncia Englaro
Che aveva la caratteristica di distinguersi da altri casi simili proprio perché si trattava di un soggetto come
Si dice incompetente cioè
Incapace intendere di volere quindi incapace di esprimere la volontà finalizzata al rifiuto del trattamento e recupero
Laddove invece
Nei casi tra virgolette
Mi ripugna anche dirlo normali
Il malato e competente c'è ancora capace di intendere di volere
E quindi esprimere una volontà sia verso determinate
Sia una volontà intesa ha rifiutato
Purtroppo in Italia ci fu il caso Englaro che di Musso come anche la chiarezza delle norme il caso scusate Welby che dimostrò ancor prima del caso Englaro come la chiarezza delle norme sia un optional
Perché
Alla signora quelli
E testimone diretto fu difficilissimo applicare a una persona come URP
La regola del diritto rifiutare le cure
Così difficile e tormentata
Pur essendo del tutto incapace d'intendere di volere
Quindi non si sarebbe neanche dovuto porre il problema perché l'articolo trentadue della Costituzione dovuto ritenersi immediatamente e direttamente applicati
Che il dottor Riccioli affianco a me
E che stimoli direttore ha vissuto sulla sua pelle i rischi
Di una
Interpretazione così difficile e così ostica
Che all'epoca veniva data dalle Corti pure in una materia che avrebbe dovuto considerarsi del tutto evidente
Direi anzi che alla luce
Dei provvedimenti milanesi quell'accordo di Milano che furono quattro
Un caso come quello Wedding Milano non si sarebbe mai verifica ne rimarrebbero romane
Per carità dico solo che con senno di poi in base ai contenuti delle pronunce
Quel tipo di
Come dire di sì difficoltà ad applicare l'articolo trentadue a un paziente competente un paziente appartengono non ci sarebbe ma
Verifica
E qui vengo alla
Modalità con cui si è svolta la vicenda Englaro
Perché testimonia di come è stato invece
Ben più complesso il caso
Alla luce della la delle varie l'alcune normative esistenti
Per risolvere il problema di come regolarsi di fronte a una persona che si trovasse
E lo stato di totale incapacità di intendere di voler quella forma brutale totale che lo stato vegetativo permanente e per di più autentico
In mezzo
Scandito tutte le volte che parla al signor Englaro con il passare inesorabile in migliaia di giorni
Che alla fine credo fosse il Sindaco centotrentatré
Perché la vicenda incominciò novantadue con l'incidente di Big One
Ebbene il primo sviluppo processuale
Novantasette
Ed è finita nel due mila otto
Ha dovuto trasversale tra diversi processi
Con
Rinvii parte d'accordo Cassazione
Per non farla troppo lunga tanto voglio descrivere questa questa lunga vicenda per grandi linee
Per tre volte fu chiamato a decidere il Tribunale di lecco
In primo grado come giudice della richiesta di volontaria giurisdizione
Per coinvolte Tribunale di lecco annegato la tutela che veniva richiesta
La tutela che consisteva nella richiesta di essere autorizzati a poter interrompere il trattamento di nutrizione ed attuazione artificiale forzata con sondino nasogastrico
In una persona come ho detto in non discutibile in stato vegetativo permanente
Per tre volte il Tribunale di lecco ha detto
In soldoni si tratta di diritti indisponibili
Questi diritti vanno tutti i lati
Comunque non esiste la possibilità che qualcuno si esprima al posto dell'incapacità Ottavio sacchi di diritti personalissimi
Questo in esclusiva
Non ha fatto il Tribunale di lecco nessuno sforzo
Per capire nella vicenda umana purtroppo
Perché invece i giudici civili immerge nella vicenda umana per poter decidere in politica poi si deve se ne deve di staccare in una seconda fase per non farsi condizionare dalla vicenda umana ma prima deve capire quindi deve entrare deve soffrire anche i giudici
E invece dai provvedimenti del Tribunale di lecco non traspariva nessuna empatia
Appariva solo questa questo modo un po'come dire
Forse
Non vorrei offendere nessuno ma appartenenti al passato
No quando si recitavano le masse
Pronunce tutto finiva lì
E invece quando furono impugnata in Corte d'appello per la prima volta si è visto che la Corte d'appello invece entrava proprio nella
Nella vita
Nel dolore
Che affrontava questa famiglia anche se poi
Perbene due volte
Nei primi due
Provvedimenti dopo una
Bellissima dissertazione di iniziare entrambi i casi che è andato poi la basse
Su cui si è costruito il recepimento finale della Cassazione
Inaspettatamente la Corte d'appello
E in Giunta a chiudere questo nella sostanza con un non liquet
Che far rabbrividire qualunque giudice
Perché il giudice abituato decida di chiamarlo deciso non a lavarsi le mani come Ponzio Pilato no il giudice a questo ingrato
è messo lì
Gli si dà un enorme potere rimane e gli si chiede di esercitare in una maniera responsabile nell'interesse di qualcun altro senza potersi nascondere
Dietro la scusa e non giudicare perché si deve assumere questa responsabilità
Apro una parentesi
Se la deve assumere sempre anche quando non dovrebbe
A rigor di logica ma perché gliela si impone in base alle norme dell'ordinamento
In una materia come i diritti civili del primo il giudice non ci dovrebbe proprio entrare questa è la verità ci dovrebbero intervalli medici
Ci dovrebbero entrare perché religioso sospendo
I giudici
Dovrebbero entrare sono le situazioni che ci sono extrema ratio
Quando di fronte a contenziosi irrisolvibili si riceve ormai siamo arrivati al punto che in nessun altro modo
Diciamo risolvere la cosa ci affidiamo al giudice ma non si può chiedere ai giudici rientra nella vita personalissimi blindatissima
Dove ci sono delle scelte che si possono fare solo all'intero Consiglio
C'è una bellissima sentenza emessa del giudice americani in questa materia nel caso Jobs del mille novecentottantasette
Redatti da un'isola dichiaro che guarda caso
è stata sempre la mia preferita anche per via del nome del giudice che si chiamava Garibaldi
Una sentenza che vi invito a leggere perché fantastica da tutti i punti di vista espressa con una semplicità di linguaggio meravigliose e dice delle cose profondissima e tra le varie cose che diceva diceva alla fine dopo aver deciso
Il caso di
In questa
Ragazzi Jobs
In cui veniva autorizzato appunto il distacco
Dell'alimentazione e idratazione forzate diceva però signori io non posso fare a meno di dire che queste cose non le dovete decidere non è degli uffici del giudice invito il legislatore di intervenire
Perché queste cose
Sono alla base di una scelta responsabile frangiflutto e non possiamo intervenire continuamente nelle situazioni di vita e di morte delle famiglie
Ci vogliono delle regole condivise in base a quelle regole il cittadino si deve poter
Regolare
Quindi era un richiamo fortissimo che io condivido pienamente
Oggi non cinque minuti che il livello territoriale faccia qualcosa invece lo meriti
Ci fu subito dopo un altro caso importanti il caso cruciale
Del mille novecentonovanta proprio nel mille novecentonovanta di fronte a queste richieste a queste sollecitazioni dei giudici
Fu emanato il pesce ente
Se determination a
Cioè
La prima legge strutturata sul diritto di autodeterminazione del paziente sulla base della quale
Normativa e si è sviluppato un poi il tutta la disciplina si è sviluppata la disciplina del testamento biologico in America ma ritornando in
Indietro
Quindi cosa disse la Corte d'appello in questi prima duro in questi primi due pro
Procedimenti
In cui
Pure se ne lavo le mani perché alla fine dissi siccome però allo stato degli atti raggiungerla la legislazione non è chiarissima
Su che cosa su due punti la prima volta disse non era chiarissima sul fatto che nella nutrizione idratazione sia una vera terapia
Perché nel ragionamento della Corte se fosse stata una vera terapia si sarebbe potuto interrompere sotto il profilo del divieto di accanimento terapeutico
Pressione anche questa molto discutibile eccetera eccetera per capirsi la Corte fece questo ragionamento dice sette a capirci può interno
Se invece non è terapia ma è una normale somministrazione
Di cibo e di acqua allora così diventa più complicata e non si potrebbe interrompere io dissento nella maniera più totale la stessa Cassazione
Ha dissentito poi in maniera più totale da questa impostazione quello che disse la Corte d'appello in quel caso la seconda volta disse
Manca una legislazione è idonea a far capire che il diritto di autodeterminazione riesce a superare il principio di indisponibilità della vita
E anche questa volta con un non liquet il quindi posso decidere
Qui ci avrebbe dovuto dieci perché delle due l'una o lo supera o lo superate avrebbe dovuto prendere una sua decisione in materia e dire qual era il suo punto di vista ma non lo fece però devo dire onestamente
Che in tutte e due queste pronunce ha messo le basi per la costruzione giuridica che poi
La Cassazione affermato nella pronuncia del due mila sette perché incomincia a dire primo
Che c'è il diritto
Al a rifiutare
Affermazione chiara dell'articolo trentadue ecco perché dicevo a Milano il problema Welby come si pose a Roma non si sarebbe mai posto perché la Corte d'appello non ha mai messo in discussione questo principio secondo disse
E siccome però manca una norma
Che affianchi l'articolo trentadue a livello di leggi ordinarie
Che consenta di applicare questa questo diritto anche ai pazienti non competente cioè
Stato vegetativo permanente deve applicarsi l'articolo tre della Costituzione in materia di uguaglianza
Perché sarebbe una violazione del principio di uguaglianza se noi non riconoscessimo anche ad un incapace gli stessi diritti di esprimere la volta che può esprimere la persona capaci
Terzo dissennata così importantissimi sì ma chi lo può fare visto che non lo può fare l'incapaci chi può esprimere al suo posto questa volta è un legale rappresentante
Quindi come vedete
Già pose bassi per una costruzione giuridica che poi quella la metà del principio finale che applicano la Cassazione
L'unico problema che quando
Fu impugnata questa pronuncia in Cassazione la Cassazione mi sta bene tutto fece capire stabile tutto un unico l'unica cosa che
Dobbiamo però aggiungere questo ragionamento
E che
Ci vuole alla eliminazione anche il rischio di un conflitto di interessi perché quello che il legale rappresentante nella specie
Il legale rappresentante del parere di Eluana chi era stato nominato come tutore nel mille nel due mila
Cinque
E
Sì nel due mila cinque
No nel mille novecentonovantacinque chiedo scusa è stato nominato come tutore potrebbe avere per ipotesi in conflitto di interessi con la stessa Lula perché il parere
Perché potrebbero esserci problemi ereditari successo insomma per essere sicuri che quando
Signor Riva esprime la volontà posso dirlo Nadia
Un conflitto di interessi occorre nominare un curatore speciale
Ex articolo settantotto codici di procedura civile
E quindi
Il giudizio ricominciamo daccapo
Fu nominato il curatore speciale curatore speciale
Disse che per quanto la riguarda un'avvocatessa avvocata oggi dice avvocata
E non avvocata disse che per quanto la riguarda qui si
Conflitto non era neanche lontanamente ipotizzabile quindi Paese le parti del tutto
Bene riproposto il ricorso al Tribunale di lecco e puntualmente rigetto stesso sistema arrivo di nuovo in Corte d'Appello che si pronunciò per la terza volta e che cosa disse questa terza volta la cornice benissimo abbiamo in mano tutte le carte
E possiamo anche valutare se il tutore esprime la volontà di Eluana ma per dire il vero non si finiva mai questa volontà doveva essere
Seria provata motivata
E a quale
E attuale
Come dire che non si può mai esprimere questa volontà perché io mi chiede come fare se l'attuale
La valutando diciassette anni che uno in e in uno stato vegetativo permanente
Ma neanche se fosse
Caduto un mese fa potremmo dire che attuale infatti se uno legge al il tempo di leggere le varie relazioni al Comitato nazionale di bioetica ce n'è una dove c'era un parere dissenziente
In cui si diceva
Credo fosse il professor dava
Sì ma
L'attualità non ce ne neppure quando uno fa un normale intervento chirurgico
A meno che si debba immaginario mettono sotto nessun Circolo sveglia
Fino all'accesso mettendo
Il bisturi c'è ancora la volontà attuale
Per al fatto che la ritorno sarebbe ma e nel male si potrebbe arrivare ad affermare il principio di autodeterminazione e di rifiuto del trattamento se fosse vero che è necessario requisito quello della lotta attuale
La Corte d'appello dopo aver fatto trasmessa per la costruzione sentiti come testimoni limiti voluto dirlo anche a raccontare
Tutto quello che riguarda pensare della vita che non avrebbe mai voluto proseguire una vita solo che oggi
Perché quali erano la vita di Roma
è una vita non vita
Ho una morte non morte sotto il profilo giuridico la morte che la cessazione di tutte le Facoltà le funzioni del Circolo
In cambio il caso di Eluana era starà distrutta la corteccia cerebrale restava in vita la parte preponderante del tronco encefalico che provvede alle funzioni vegetativa e quindi la respirazione autonoma
Circolazione eccetera ma tutto il resto non c'è non potevo pensare poteva parlare anche per capire
Ci pochi mesi prima tutti i presenti potrà fare niente queste nella vita non visita
Morte no morte
Di Roma ecco di fronte a una situazione di questo tipo
La Corte d'appello disse
Che
Nonostante fossero state
Dette dal individuale così inequivocabile su quella che era la sua il suo modo di pensare a suo modo di vedere quella che potremmo dire
Omnicomprensiva mette la Weltanschauung la visione della vita umana
Tuttavia non c'era una volontà matura non c'è una volontà attuale rigetto
Fu impugnato il decreto in Cassazione e la Cassazione finalmente
Ma la nota sentenza con la quale
Pose i paletti finali
Al principio di autodeterminazione del paziente pensato di incapacità di intendere di volere dicendo tutte le cose che hanno detto che la Corte d'Appello cioè che
E giusto applicare l'articolo trentadue incapaci
Perché perché si doveva applicare in maniera diretta
Come sapete che c'era chi ne aveva diritto di comunque cioè si applicano direttamente i principi costituzionale l'abbiamo fatta applicare direttamente l'articolo trentadue l'articolo tre l'articolo tredici
Nient'altro erano norme direttamente applicabili domina sorreggere qualunque decisione
C'è l'uguaglianza può esprimere al posto di un'altra nessun tutor tutor disinteressata Ciampi il curatore si deve ricostruire la volontà ma non basta ricostruiva volontà perché ci si può accontentare di molto di meno masse ricostruire la persona
Perché se io dalla personalità riesco infelice quello che sarebbe stato ipoteticamente il volere di Eluana se avesse potuto immaginare di trovarsi in quella situazione
Allora il tutto scriverà un giudizio che io considero attendibile
E quello che
Differenziava la Cassazione rispetto a quell'ultimo pronunce della Corte d'appello
Sotto il profilo logico la Corte d'Appello che devono giuramento induttivo
Cioè passare dalla volontà assicura alla scelta del tutore a un ragionamento Inferentia agli guardo tutti vuol
Ogni tanto dico qualche parola per far vedere che che sono bravo aggiuntivo per dire
Magari non abbiamo la certezza della volontà però abbiamo
La grande probabilità
Grande probabilità che di fronte a quel tipo di personalità la scelta avrebbe potuto verosimilmente secoli
Quindi un passettino umilmente una richiesta leggermente di grado più basso ma una richiesta inevitabile
Almeno per non lasciare scoperti tutti quei casi in cui non è
Stato lì a fare il testamento biologico orale con le direttive anticipate da tre mentre con i testimoni cioè non le scrivo però ve le dico a voce la mia volontà sarà attuato lo so già adesso ora per allora
Perché altrimenti
Sì burocratizzato al punto da svuotare il senso della ricostruzione la conta
E d'altra parte la Cassazione non ha fatto altro che applicare in quel caso
Tutta la giurisprudenza americana
Che nel caso qui Länder settantasei pensate settantasei ha sempre affermato è i giudici sostitutivo come giudizio surrogato idoneo a fasce la rappresentanti il tutto
E
Applicato e ha detto la Corte d'Appello bene applico
Applicarlo anche tu accertati solo che quando si tratta di status di opere cinque diversi sardi inguaribilità e poi lo subisce in base
A queste
Testimonianze qual era la vera volontà di Roma ma
Se non ci riesce accontentati pure
Voluta sul
Ed è quello che noi abbiamo fatto riesaminare il materiale probatorio sentendo anche in grado semina tutti gli atti e giungiamo a questa conclusione segnalo che sarà personalmente invece i ricorsi
Non erano basati sul principio volontà
Crociere non chiedevano di accogliere distanza sulla base della ricostruzione della volontà anche sull'ipotesi dell'IVA
Mantenevano molto più gettito mente a chiedere che si interrompe nessuna forma
Di accanimento terapeutico non proporzionato
Perché si faceva riferimento a un caso che
Si era verificata l'Inghilterra l'anno dopo quando Eluana subito incidente lo hanno subìto incidente del novantadue l'anno dopo nel novantatré si verificò il caso bene Blair
In cui
Un ragazzo alla lo stadio cui emendato fu travolto tratto
Per caso fosse più grave di incidente durante una manifestazione calcistica credo fosse lo stato di Huntington
In cui morirono centinaia di persone questo ragazzo schiacciato contro un muro dalla folla adesso in uno stato vegetativo permanente in quel caso
La ha un suo ruolo cioè quella che doveva decidere
Dice nel senso
Oggi ciclistico cioè disse
Si può ricostruire la volontà ma qualora non si ricorda ricevuta quello che ne dobbiamo ricostruire
è il best interessi migliore interesse del paziente lo si fa a dire oggettivamente perché quando manca la possibilità
Ricostruire la volontà noi ricostruiremo comunque quello che il miglior interessata sette decimi basta adesso
I legali degli Englaro ha proposto il ricorso facendo riferimento esplicito a questa forma oggettivi suggerisce che invece la Cassazione non accolto perché la Cassazione ha detto o si ricostruisce la rotta anche in quella forma più ridotta
Della volontà presunta o altrimenti si deve dare spazio al principio precauzionale probità
Ora mi sembra questa la parte più debole non ce la Cassazione onestamente perché lasciava non coperta
Tutta una serie di casi in cui per qualche motivo non ci fosse riuscito a ricostruire la volontà mi ha dato un criterio idoneo sostituti serenità dunque Sica lasciare le cose come stanno anche questa è una forma di non liquet sottile
Ma in pratica una forma di deresponsabilizzazione rispetto a una scelta che comunque bisogna fare
Comunque il problema non si fosse perché se è possibile ricostruire in via presuntiva lavoro giardino quesiti
L'ultima cosa che voglio dire
E chiudo e il rapporto tra queste decisioni questi principi il disegno di legge di cui parlavo prima che all'articolo due si preoccupa di indicare come ci si deve comportare
Quando
La questione si pone minori incapaci vi leggo la parte più interessante del
Comma due
A meno che non abbiamo modificato nel frattempo ma credo che questo sia il testo che che conosco io il consenso informato di cui all'articolo uno cioè il consenso informato che si deve dare per i minori diciotto anni per la persona legalmente incapace sottoposto l'amministrazione di sostegno
Espresso dai genitori esercenti la responsabilità
Genitoriale o dal tutore o dell'amministratore di sostegno tenuto conto della volontà della persona minori di età o legalmente incapace sottoposto l'amministrazione di sostegno
Tenuto conto della volontà
Della persona minori di età collegamenti tenuto conto della volontà l'ho ripetuto tre volte
Perché mi resta impressa questa espressione tenuto conto della volontà significa
Che non è obbligato
L'ha voluta
E che semmai la devo ricostruire come tali non devo tener conto di una volta presunto
Quindi secondo me
E un'arma una mina messa sull'applicazione di questa legge
Che creerà inevitabili contenziosi riportandoci a quel rischio che io volevo evitare perché gli ho detto la magistratura non dovrebbe occuparsi di costi e così via
Dovrebbe essere l'extrema ratio invece con una norma
Che parla di volontà non di volontà presunta si fa un passo indietro rispetto agli orientamenti più avanzati della nel senso che non sono totali perché per il motivo che vi ho appena detto ma meno sono avanzati dal punto di vista della indicazione della ricostruzione aggiuntiva della volontà
E soprattutto
Soprattutto
Quando si dice
Che se ne tiene solo conto
Significa
Che come
Sì non senesi tenesse Marco perché in Italia non se ne fa Marco
A parte qualche medico onesto
Che
Facendo i conti con la propria coscienza applicherà nella maniera più giusta e umana queste regole
E non fa venir fuori casa
Quando ci troveremo di fronte all'inevitabile obiezione di coscienza
Che
Un'arma che in Italia si scopre no facilità per più di una ragione e non sempre quelle
Come dire accettabili bene quando si verifica eccome ritorneremo nelle tragedie dei processi di undici sette anni
Anche che non finiscono mai
Tenuto fermo
Indicati in un modo presenterà un anellino appunto
Sì sistemi logistici dove non si aspetta
La domanda
Locali in relazione alla insomma conosco la materia adesione ma è anche nell'ordine
Sono all'assunzione di un provvedimento in cui è stato detto che fosse come dire soltanto una parentesi ma in realtà nella sua carriera del magistrato insomma che dietro di voi
Negativa testo scritto
Che insomma pietra miliare nel Consiglio comunale competenza vastissima tendeva a livello locale
Gibuti compresa questa relazione politicamente
Mura che si è vista anche
Negli Stati Uniti attinente ricordati dal presidente anche io un certo punto insomma la politica ha cercato di far saltare il principio dello stato di diritto
Interrogante inconvenienti
Il referendum esercizio ordinario della giurisdizione eroismo amplissima una bellissima relazione passerei la ad altro ufficio in qualche modo gli esami guarda caso Englaro torniamo accanto ONG temporalmente decideva e in qualche modo ha proceduto a raggiungere
Il Presidente non hanno detto molto bene quelli alternativi non istantanei molto veline parziale rispetto agli sviluppi e se non ricordo male edili pronunciata giurisprudenza disciplinare
Allora servitù indirizzi debolezza rispettosa dietro di cura
Una
Opportunità il principio del consenso informato sulla una vita
Le qualità
Sono affermati quelli avrebbe dovuto essere negativa
Distanti il prossimo il secondo punto quasi tutti credo anche idrica
La assoluzione catalizzatore costruita mi direte sussistenza del
Specie fungine consentite indiscriminata dove non si
Credo che fosse una completa applicazione principi costituzionali
Presenza di una fattispecie scriminato
Però questo in qualche modo può essere strumenti altre domande
Diciamo ricordo
Grazie
Cerchiamo di stare nei tempi assegnati grazie grazie alla
Fondazione forense di
Di Monza per l'invito l'avvocato Rossani
Invito particolarmente gradito invito
Che mio nota perché siamo in una
Come posso dire ancora una condizione di
Di di di accreditamento
Quindi io
Cercherò di dare
Il punto di vista ovviamente mi permetterei mai giuridico neanche lontanamente le mie
Impressioni in merito semplicemente
Le considerazioni di un medico che si occupa di
Di o etica di questi argomenti da circa una ventina di anni
Cioè in epoca molto precedente alla vicenda Welby ovviamente
Per i medici poi parlare di fronte a un consesso di giuristi è sempre molto
Un campo minato solitamente ci viene sempre consigliato di esprimersi al minimo anzi di non parlare davanti spacca i giudici
è agli avvocati io ho in fine generò in questa occasione la mia ho provato ma ho visto che noi non c'era cioè Portofino
Infrangendo questa indicazione testamenti agli avvocati come voi sapete danno I medici e dato anche alcune considerazioni farò scherzi a parte alcune considerazioni
Credo che da alcune fosse provocatoria cioè
Non vedo video come i medici con una parte dei medici
Vede questi questi argomenti innanzitutto mi fa veramente piacere anzitutto per conosciuto il Presidente La Manna che
Un punto di riferimento per la giurisprudenza ma anche per chi si occupa di bioetica
E mi ha fatto molto piacere Presidente quando lei ha detto che il caso Welby non è un caso giuridicamente rilevante cioè non aveva alcun motivo secondo me
Ripeto parlo sempre come medico ecco non
Mi permetterei
Il caso Welby un una vicenda che doveva chiudersi nell'alveo del della scienza medica nella dell'avvio dell'attività medica non ci sarebbe stata alcun motivo
Sinceramente perché
Dicasi Welby ne succedono giornalmente dire qualche migliaio
Secondo uno studio ultimo due mila e sette entrate intensiva
Ci sono circa sedici mila pazienti all'anno che muoiono per sospensione delle terapie salvavita per cui
Io vedo quando mi sono avvicinato vicenda guardi l'ho vista come assolutamente la vicenda che si doveva concludere in questo ho una mia personale
Convinzione sul perché sia nato diciamo un iter giuridico
Una convinzione che esprimo con molta somma
Una sommessa voglio dire credo che sia stata la risposta che detta il Presidente Napolitano alla alla lettera e ter Giorgio guerre
In quanto Presidenza Politano essendosi avendo in risposta alle tre del Giorgio quelli indicati chiesto alle Camere di occuparsi di una vicenda fosse se avesse
Dato una parola così
Di di di di
Come posso dire io ho grande rispetto ovviamente rese chiarito che nella Costituzione già prevede l'introduzione della terapia ventilatorio penso in caso Welby non sarebbe nato
Ma è meglio che si
Che Folco che com'è andata com'è andata perché la vicenda Welby è stata ovviamente immetta in un Paese culturalmente ha ritrovato che non sarà mai fatto questo tipo di domande è stato fondamentale
Non c'è stata la vicenda guerre quell'Englaro ne saremo oggi fosse ancora qua a discutere di quei principi che sono stati così chiaramente voglio dire
Presentati spiegati di cui voi ovviamente l'avete disatteso e dire delle mie delle mie spiegazioni
Casi guarda in grado stata di rifiuto di terapia
Il rifiuto delle terapie una
Un diritto costituzionale quindi non è fanno ripetere
Non e certo non in questa sede non ha bisogno neanche come dritti perfetti non si chiamano diritti costituzionali non è che bisogna dire di leggi applicative
Vi facevo differimento a a quelle a quei numeri però le volevo un attimo chiarire c'è uno studio del due mila sette
Che fu pubblicato il momento sciagurato nel senso che fu pubblicato nei giorni successivi alla sentenza Cassazione Englaro e alla coscia alimento della vicenda quelli
Dove si chiariva che sui centocinquanta mila pazienti tra in terapia intensiva ogni anno trenta mila muoiono di questi trenta mila pazienti sedici mila cioè più della metà
Il sessantaquattro per cento i pazienti in modo inseguito decisione clinica di un medico di un'equipe medica
Sanità via di noi iniziale interrompe lo di durata mento sanitario
Questo confermava quanto poi personalmente ho sempre cercato di condurre anche nel brevissimo iter giudiziario che mi ha visto impegnato
Pochi mesi da dal da quando praticamente fu respinta l'archiviazione a quando poi giudice dell'udienza preliminare do procedette altro scioglimento
Con una scelta siti ecco ripeto continua a ripetere ennesima volta che io commento come
Tante come modesto cultore della materia che ci ha resi soddisfatti ovviamente perché
è ovvio che la l'accordo è stato ricordato che nel momento in cui il giudice udienze preliminari
Sosteneva che ci è stato un reato
Nell'interrompere la ventilazione peggiori Welby ma però c'era la scriminante doveri d'ufficio
è ovvio che a fronte della dei pochi mesi dopo anzi il giorno dopo deposta la sentenza di proscioglimento la Società Italiana estesi animazione
Scrisse che c'erano sedi stati sedici mila nell'anno di questi reati quindi si apriva un capitolo di impegno per tutte le procure italiane
Estranei quindi anche queste minacce
Io non posso fare gli auguri di buon
Sostanzialmente ogni giorno ce ne sono quindicina quindi di provvedimenti che necessiterebbero di una ulteriore valutazione dei G.I.P. G.U.P. tutte
Queste tessile premetto che ho una
Attrazione fatale per istruire le aule di giustizia che sono sono ne sono molto attuato mi piace moltissimo anche tutto l'aspetto
Posso dire anche critico le procedure che
Ci sono e alle giustizia e confronto a volte col clima molto meno
Voglio dire preciso che avviene a volte nell'ospedale c'è più diciamo un clima più informale negli ospedali dove
Tanto informare che per l'appunto noi sedici mila volte all'anno nel sistema attori evitiamo tutti quei passaggi che il Presidente La Manna ha ha chiarito diciassette ai Englaro procediamo spesso nel giro di pochi giorni a fare
Primo secondo grado appellante di Cassazione stacchiamo macchina interrompiamo mutazioni
Questo lo dico con molta franchezza perché è una cosa che avviene sempre io ho sempre detto una volta l'ho detto anche al G.I.P.
Proprio in occasione della del mio procedimento ma mio avvocato mi consigliò di comprendere quella linea ma
In cui
Perché mi fu chiesto se avessi mai proceduto altre volte dico ma tantissime volte signor giudice dice
Mi avvocato mi fece un segnalarcelo
Mi fece capire che la cosa non poteva continuare in questo tipo di di tensione voi sapete bene quanto il giudice estremamente diciamo disponibile confronti dell'imputato atteggiamento
Fu fu disse a bene va bene mi disse
Fatto salvo poi ovviamente nell'udienza camerale poi procedere come aveva proceduto cioè con la richiesta di rinvio giudizio e quant'altro
Ma perché ne facciamo questo perché non esiste alcun concetto di Mozia naturale cioè non non non esiste più la morte naturale in trent'anni di lavoro
Non ho mai visto nessuno moria naturalmente in ospedale
Se per naturale si intende una vita completamente avulso dal contesto sanitario in questa stanza ne saremo
Meno della metà perché se nessuno di noi si fosse Cusato sì fatto i vaccini famosi per ci
Cioè non conosco una vita naturale cioè se per naturale si intende senza un comma posto del medico saremmo giusto a metà pensiamo ignoti molti con la polio medita il tetto hanno il vaiolo
Esiste uno come una molte che molto spesso è conseguenza delle scelte della persona di aderire più o meno la terapia
La prima causa di morte del mondo occidentale sono nate con la scuola e non solo i tumori conti penso elevati appariva scolare ha una prognosi
Che le è molto legata alla volontà del paziente aderire o meno tra P è chiaro che se uno deve essere operato al cuore ma rifiuto esso dato al cuore è chiaro che morirà
In pochi mesi in seguito dopo un inciso poni fatto no sua li deve fare un bypass deve fare una
Mettevano stende cioè non ci voglio fa non voglio fare che ha
La pone si stringeva moltissimo ma anche non cioè appena Sanchez abbia antipertensiva
Di Mezza solitamente la prognosi della del paziente con ipertensione trio
Non esiste assolutamente un concetto definibile accanimento da periodico
Nessuno ha mai saputo come definirlo quando l'allora Ministro della salute turco
Cioè italiano rischiava tutto soldati
Non sapendo come rispondere alle domande incalzanti mediatiche Chierico ponevano sul caso Welby
Agendo buttò disse chiedo al mio Consiglio sulla sanità indicatemi se nel caso Welby si trattava di accanirsi tatto di accanimento meno questo condotta Giorgio La ancora vivo per la nomina
E il Consiglio sulla sanità che praticamente l'organo consultivo più importante di nomina ministeriale no fece una risposta estremamente come posso dire
Costruita un po borbonica ecco io ho fatto Napoli posso dirlo cioè disse che non sappiamo cos'è l'accanimento se lei mi chiede cose futili ti
Nel caso di Piergiorgio Welby non è certo futile utile
Cioè futile inutile collega non ventilatori e clinicamente non Baseleghe non respira
La cosa più banale che ci potesse essere la collega non ventilatore per farlo respirare ma questo l'aveva compreso anche mia figlia letizia che aveva cinque anni a quel tempo
Il problema non stava ovviamente nella utilità futilità di un trattamento a volte esso si parla di appropriatezza
Che è un termine ovviamente che niente a che vedere con
Ma si tratta di capire se c'era la volontà del soggetto quindi giustamente il GSE esse
Rispose al poi mediaticamente la risposta fu non è accanimento e quindi si può continuare inventato il per Giorgio morì il giorno dopo
Ma questo dimostra come era abbastanza diciamo disorientata alla classe politica allora l'arma
Ma su tutto anche l'opinione pubblica
Ovviamente
Carità cristiana non cito tutti gli eminenti anche i giuristi cattedratici che dissero che nel caso Welby non era possibile giuridicamente interrompere trattamento ce ne sono stati tantissimi io
Ricordo anche che
Poco dopo la moto io due anni non esita
Zero lombarda direttore diktat rito penale faccio un conto potrò ospitato la vicenda quelli che ha da poco sia poco maturata
Io andai in incognito perché non fu ovviamente invitato e mi ricordo questo cattedratico disse a me io ho molta simpatia per il medico che ha staccato espiatori ma non potrà che essere condannato concili consenziente
Io in fondo la sala
Andai appositamente per sentire poi per tastare un po'come nel porto solo ecco senza poi fare a tant'altri ferimenti uno Statuto importante flusso D'Agostino a quel tempo che predice già vicepresidente nomina del gli apice Presidente quella Casadio etica D'Agostino a vincere o era no per
Era Presidente dal Presidente poneva grossi
Grosse perplessità sulla mia permanenza diciamo piede libero
Non esiste ha motivato dalla distaccamento appena dico ovviamente non esiste anche un altro concetto giuridicamente penso sarete d'accordo come lo fa sia passiva
Se tenutasi a Passera si intende Tasia perde omissione di terapia allora ovviamente anche quello con si può operare al cuore un panama stilata la pressione
Al limite o anche il medico che non costringe il paziente a assumere a fare l'intervento chirurgico sarebbe un'omissione ma si va abbiamo detto che già tutti o sta italiani
Si interrompono e sull'appiattato le terapie non devono neanche essere certamente interrotte
Basta che siano dimezzate c'era in terapia intensiva non è che sta chiamo necessariamente va e basta
Terapie fondamentali salva vita la nutrizione la ventilazione la trasfusione di sangue riassume stazione di antibiotici non è necessario interrompere la bassa dimezzare la
Mi
Lo stesso risultato di prima quella che io chiamo con un termine che
è stato riconosciuto come di mia conio la terapia ipocrita
Perché se un paziente dove in tirarlo con una fase una frazione di ossigeno ottanta per cento e glielo quaranta
Ci sono Benso ben so benissimo che non è sufficiente
Siccome a volte il cuore viene mantenuto latita cardiaco con assumi stazione di farmaci che si misura in gamma gamma è un milionesimo di grammo
Devo dare dieci gamma Segneri do quarto
Porto il paziente ha molte anche durante la somministrazione della
Questa terapia per non parlare poi della
Feticcio della nutrizione artificiale dove il paziente deve essere nutrito ma una quantità giusta nutrizione perché
C'è un paziente da costo due mila calorie edotto cento è chiaro che
In un tempo più o meno lungo ma
Quindi necessarie anche questo gesto tanto esaltato dalla vicenda Englaro no dove si parlava di sondino interruzione la sospensione da non è neanche necessario sospendere basta ridurre
Cosa fece il mondo
Cosa perché il mondo medico di fronte alla vicenda Welby poi anche in dell'alopecia dodici allora quel diteci abbastanza poco perché
Diciamo che si trovò spiazzato appunto per quella
Mancato dibattito con la mancata riflessione su temi che appunto nel mondo anglosassone giammai garantiti sicuri su parlo di introduzione tra pigliare
Poi alla fine mi ritaglio due minuti però il discorso fasi via dj Fabio
Tutt'altro argomento
Giustamente giustamente da
L'avvocato Rossani unito in questa unica cosa in questo unico in conto pelle le le le i pronunciamenti della classe medica phone più disordinati più vivaci si andò da Presidente in estetisti italiani sono estesi stava del mattone che disse che questa questo atto verrà infangato il buon nome di mille ottocento estesi visti Tagliani
Fino addirittura Società Italiana estesi animazione quello che poi pubblico quel famoso dato
Poi ci chiese contro l'ha fatto un errore metodologico infatti poi disse no ma non è così non è vero
Il posto nuovi dati sono passati undici anni dati nuovi non ce ne sono ancora arrivati disse sì protocollo utilizzato dalla nostro socio Mario Riccio la vicenda Welby utilizzato e terapie intensive
Un po'come dire insomma che si si poteva fare un po'come dire posso permettere a dobbiamo confidenza
Come diede dice al sigla messa da con Etra fuori dalla chiesa ma non è necessario essere in chiedano apertamente celebrare una Messa vino
Quindi risposte così inconcludenti manifestavano incapacità ma una mancata anche volontari per la decisione cioè nessuno
Disse sì questo una cosa assolutamente bisogno quando dopo che si usa in terapia intensiva perché l'ho avuta a casa e non si possa usare cioè
Questo fa da anche molto l'idea della versione del medico
Che si ritiene stanziamento sacerdote no dice come si è permesso questo di fare quello che ne facciamo in un luogo sacro chiuso
Sedici mila volte un anno in Italia sedicimila volte non hanno lo dice la stessa società italiana emanazione
E chiudo se lo facciamo fuori in ambiente aperto allo no noi siamo una sorta di
Comunità chiusa un po'autoreferenziale noi medici molto vicini in quanto questo rinforza Chiesa
Ma
A una certa Chiesa
Vengo alla conclusione per trattare invece
Un altro argomento che il sgomento della
Del suicidio assistito
Amba adottano Asia spara sente frasi in verità il Paese che ha adottato questa
Decisioni depenalizzare di regolarizzare questa pratica sottolinea di massima utilizzano sempre il percorso della
Della della CCD assistito la vicina Svizzera dj farlo in caso di assistenza suicidio
Ovviamente
Differenze le conoscete voi molto meglio di me e non devo certo quali coda
Siamo in un campo che giuridicamente stranamente differente per cui si parlava di interruzione strappi assolutamente poi nel caso Welby non neanche il caso Englaro cioè c'era un soggetto competente assolutamente capace di intendere e volere che era espresso più volte perfino di lettura
Al Presidente Napolitano in persona
In particolare di racconto una detto costoso della vicenda giudiziaria perché per quando mi fu chiesto se Piergiorgio Welby aveva espresso la volontà di
Interrompere la ventilazione e conseguentemente ovviamente morire dello stato dei fatti veri
Il giudice giustamente mi chiese questa cosa io risposi innanzitutto che non capivo perché se stava se io rispondevo incide consenziente il consenso ha scontato
Cioè non sembra che se dovessimo discutere in quest'Aula il consenso a questa mia risposta ce qui sempre mio avvocato che
Di facciate far capire ca mi faceva capire dette anche un piccolo calcetto cioè capire che non era questo il sistema
Al che io dissi maschietto che L'Espresso il consenso anche a me l'ha speso tutti anche al Presidente Napolitano e allaccio dovuto la Procura era venuto in Aula il procuratore capo di allora
Ferrara messi in terra
Che giudice disse ma io non ho documentazione di questa espressione al presidente la Repubblica non ce lo negli atti allora sta a questo turno cose si dovevano si doveva fare intervenire Presidente Napolitano a testimoniare che io non capivo niente
Poi somma sicché insomma per quanto non fosse agli atti poi dopo insomma diciamo era pubblicamente acquisita questa va espressione di volontà del DIPE Giorgio Welby
è questa è un particolare
In parte
Ma anche così divertente però fa comprendere come questa vicenda vita è stata regolata anche da una serie di
Considerazioni di varia natura nel campo della Sicilia Sisto del come la vede il medico una certa parte della del del di di di medici diciamo con la vede questa B ovviamente noi riconosciamo che stiamo parlando in questo caso di un reato
Questo non ci sono dubbi questo momento sul ciglio assistito Athanasia indubbiamente un reato questo non
Non
Però il ragionamento che ne facciamo almeno che io faccio
A parte che in questo momento per l'appunto la procura di tribunale di Milano sta per dei doveva decidere sull'idea ed è ed è una decisione che
Noi molto di interna che ci interessa questa come infelice
è estremamente dirimente perché la decisione su Cappon su Marco Cappato
Dovrà a questo punto con l'udienza poi i successivi provvedimenti che sono che otterrà il giudice
Sarà estremamente importante tra l'altro non soltanto il Tribunale di Milano perché è stato già al Tribunale di Massa vedova non mi ascolta che mina mammina indagata masse seguita massime
Tante altre procure seguiranno fosse beh comunque e sarà dirimente perché se se guardi dovesse decidere che l'aver aiutato e dj fa volare casi in Svizzera
Uno avendo contribuito ad altre forme di aiuto cioè l'avendo somministrate non avendo Po o presentato come posso dire offerto la sostanza che il dj Falbo
Che Fabiano a ha ingerito al per poi morire
Che poi non ha ingerito Mario è stato praticato attraverso la peggio era famoso fondino di dell'umane in grado comunque che lui ha praticamente volontariamente assunto schiacciando come voi sapete una sorta di pulsante
Un commosso questo messo in bocca in quanto unico
Movimento che poteva fare garantito da quello non poteva portarsi bicchiere alla bocca ecco allora questo il punto e chiudo col questo punto finale mi chiedo quale sia la differenza fra un medico che per esempio
Seda un paziente in maniera palliativa Arte Sella sono aperti a quanti a profonda khettara sorpassata in extremis inserita nel Progetto di legge
Che è in discussione a Scambra indiscussa Senato del soppalco incontri con le ultime posizioni credo che
Purtroppo
Io sono stato anche molto critico con fonti dei contenuti della legge per tanti aspetti alcune via
Perfettamente espressi Presidente Lamanna insomma io ci sono anche delle contraddizioni e per quanto riguarda il medico
Ho qualche timore per come stanno le cose che
Posso arrivare questo progetto di legge pur va inserita anche la situazione perché ha consigliato fonda
La quale si accompagna sempre alle interazioni ogni terapia
Sansone prati avvia profonda quando viene richiesto al paziente dura fai quattro giorni e mezzo cinque giorni solitamente in media il paziente in Sesta esatto come di mattina alle otto solitamente tra giovedì sera e venerdì mattina il paziente nuove
Muore perché
Sedato ovviamente soffrì muore perché diventi sospesa ogni forme tra Pia anche la famosa terapia nutrizionale che negli hospice si soste sempre sospese
Forse mai visto un paziente che ha
Vuole tumorale coatta che inconsulto cioè quindi pertanto per riportarci alla cosa
Ora è evidente che se nel corso di questi quattro giorni e mezzo cinque dovesse intervenire un atto medico di somministrazione di un falò che blocca latita cardiaco respiratoria in questo caso saremo di fronte vedo che qualcuno ha detto bene
Siamo di fronte a un reato
Giusto omicidio
Siamo d'accordo tutti penso no
Di consenziente immaginiamo perché magari lo chiedere o magari questo andando ad andarci
Giuridicamente siamo di fronte a un
Qualunque ma alle mie domande con la con quale concludo che lascio a voi la risposta ma deontologicamente o eticamente
Moralmente c'è differenza
Fa attendere giovedì sera venerdì mattina o martedì sera interrompere attraverso una
Iniziale di un cullato che blocca l'attività respiratoria del paziente parlo del quanto questa deontologico giuridico
Lo dico subito così ho lasciato alcuni dépliant all'ingresso per un convegno alla Consulta di bioetica farà suo trasi al-Omari giorni sette ventotto acquisito invitati ante grazie
Grazie grazie grigio citare l'esempio di vaccini Pietro Funaro il grande qualità e
In questi cinque giorni grande firma
Grazie
Sorvegliato
Rilevo che
Ripeto ci troviamo in una sfera
Essere autodeterminazione ogni diciamo l'introito limite ritornare denuncia ruolo
Sanitari
Perfetto gli è implicito di rendere in qualche modo obbligatorio contro
Previsioni dell'articolo trentadue bis
E passerei somma per l'ordine
Non tempo forse parola
Newell è stata
Introdotta ortodossa non soltanto la regola solo qualitativo Presidente dell'Associazione Luca Coscioni
Diciamo massima libertà
Stare la sua relazione d'intervento s'immagini vicino viale ricavato il di quelle dimensioni calmissimo
Indicate dal presidente dell'ANIA eccetera
Lasciamo della ricostruzione
Orizzonte valoriale morale
Lo so provveda
Automatico nella assunti nei confronti dell'orrore prego
Buonasera a tutti
Glielo passo
Gli avvocati in particolare ha avuto l'avvocato fassani di avermi invitata
Ecco io
Posso dire chi è il dottor Riccio a veramente tutto ripreso molto precisamente e come sarebbe anche piaciuto a Piergiorgio Welby
Perché che Giorgio io l'ho conosciuto vi era malato non lo sapevo all'inizio poi però a un certo punto quando me lo disse
Va bene io non non ho problemi di sposarti comunque per quale motivo le malattie vengono vanno noi non siamo eterni e quindi io sposo se e non la malattia
Per Giorgio dice un spero sarei più contento se non ci sposassimo perché così tutte mi fai quando ti sei stancata no don Peppino viste le bambole
Quindi ci sposiamo e poi a Democrazia suora
Non possiamo dare scandalo
E allora alla fine si convinse e quella quella sera lui era particolarmente felici vici ma fatto passare una bellissima giornata Guido prendeva in questa maniera
E comunque in tutta la sua vita
Io lo sentivo e se oggi ripenso al nostro vivere insieme
Come una sua grande responsabilità nei miei confronti
Una volta verso già verso la fine di ultime settimane veementi disse
Più colto sorriso vendette che mi giri intorno al letto ma crediti io per questo stia meglio
Era una cosa che Piergiorgio tutta la vita mai aveva detto mai una cosa simile
Arriverà
Osato dire aumenta
E
Io gli risposi per iscritto e l'ho messo sul suo forum eutanasia
Gentile Piero
Se gli attori in andassi in giro intorno a letto con gli occhi gonfi di pianto facessi scatti
Di inconsulti sarei se fossi insomma cattiva in magari rispondi stimati tu saresti più scontento saresti più felice saresti meglio nella tua malattia
D'altra parte io ho imparato da tutti
Di essere spesso non sa degli di fronte a tutti convissuto sei stato con me
Io non ho mai mai chiesto nulla
Io ho dovuto sempre indovinare anche i tuoi desideri
E quindi
Pace
Bettoni hanno sempre l'azione mi rispose
Questo è il
Questa è la nostra in una nostra impostazione della vita era appunto questa abbiamo fin da principio sempre cercato di migliorare
Di inventarci nuovi modi di muoversi perché il distrofia muscolare era lenta
E piano piano riprendeva i suoi
Le sue capacità fisiche sia delle braccia poi ancora prima delle gambe
Mettere in carrozzina è stata veramente una tragedia per una settimana non ci siamo parlati io fatto finta di niente
Alla fine siamo di nuovo usciti lo portato fuori portata pesca perché questo stava solo aspettando la morte
Teste ma da parte poi viene dico e che ha anzi se usciamo può darsi che una volta ciò che in un incidente integri occupare
Insomma
Era alla fine siccome lui qualche volta mi diceva ti prendi troppo sul serio ho cominciato i punti a scherzare Santissimo sua malattia
E questo fosse gli anche piaciuto e alla fine una volta mi disse era proprio l'ultimo pomeriggio patto se è stato felice commi
Picco e tu
Io sì
Va bene quindi la felicità non dipende dalle difficoltà della vita
Ecco io l'ho conosciuto nel mille novecentosettantatré
Ci siamo sparati nell'ottanta
E nel novantasette abbiamo deciso insieme
Che io non l'avrei portato in rianimazione oppure comunque al pronto soccorso se avesse avuto un'insufficienza respiratoria probabilmente Luigi non me lo disse apertamente
Sentiva delle difficoltà respiratorie io e poi libiche
La sera dovevo alzare molto i cuscini
Perché non riusciva a respirare dovevo metterlo su un fianco perché il polmone da una parte erano più schiacciato perché non aveva più muscoli alla parte destra
Quindi
Non dovevo mettere messo sulla parte destra e che la parte sinistra poteva ancora respirare
E questo durava poi settimane e settimane
Finché poi una notte mi chiese di chiamare il pronto intervento
L'ho chiamato il Lingotto il medico ma sentendo appunto Piergiorgio gli disse di averlo distrofia muscolare il medico lì disse il se io ti sul ministro qualche cosa per
Dusty incentivo di respirare il cortisone
E è peggio perché perché arresti ancora più fame d'aria perché non puoi allargare il più polmone tutti di ridicolizzare ricoverare
No io non mi voglio di governare voglio morire
Perché non mi risulta non mi rimane altro non voglio tra chi atomizzate meno
E poi il giorno dopo glielo alzai poi si mise dicevo vostra iato perché si stancava subito appunto aveva poco ossigeno perché noi ispirava più abbastanza bene
E nel pomeriggio e lui mi chiese aiuto
Io non seppi che cosa fare
Io ho chiamato naturalmente in ambulanza Pietro io chiamo l'ambulanza non mi rispose si dedicherà centri comma serve se sono aspettato cinque minuti oggi io non sarei qui il caso pelle non sarebbe mai esistito
Felix culpa dico io e Felix culpa anche del medico della vignandel pronto soccorso che vedendo perché il medico dal notte mi scrisse una impegnativa
E mi disse di usarla eventualmente se mio marito volesse andare indiane in pronto soccorso
Il medico aderire potuto vedere distrofia muscolare per la distrofia muscolare un ventilatore un'intubazione
Non è un salvavita è un salvavita temporaneo
Fin quando poi la malattia prende il sopravvento
Comunque Piergiorgio se le prese tantissimo appunto anche quel medico della del pronto soccorso ma dopo quando
Quando poiché ha ripreso una
Veramente una
Una ripresa della della sua distrofia dopo quattro anni
Ecco tre giorni abbiamo poi discusso in rianimazione dopo quindici giorni doveva essere tra che atomizzato
Che già oggi non voleva se date mi e lasciatemi morire due questo non lo facciamo
Dottor vizio udienze che questo si fa
Ma siccome il paziente era sveglio
Era molto più difficile e intraprendere una cosa del del genere e la stessa cosa succede ancora oggi io seguo molti casi per esempio di malati di slava
Che vorrebbe dovesse desse dati volle Bellotti te non terminare la sua lo sofferenze perché non ce la fanno più si sono stancati di rimanere sempre nella stessa esposizione vedere i familiari oberati
Dini fatica e comunque non non diventa un po'più felice stare lì comunque Rocco
A poter comunicare soltanto con gli occhi attraverso le trame quella tabella trasparente con le lettere oppure con un computer se qualcuno l'ha chiesto lo l'ha voluto
A Roma CEE un medico dottor Sabatelli
A il
Come si chiama è l'ospedale
Si al Gemelli ospedali cattolico
Però anche lì bisogna ricoverarsi per farlo e medico tutto Sabatelli
Da poi la possibilità ai suoi malati di Isla di poter essere se i dati lì appunto al Gemelli
Ultimamente una signora che voleva fare a casa non c'era verso doveva ricoverarsi e questo mi è dispiaciuto
E questa sarà la mia è prossima battaglia che la sedazione profonda possa essere fatta a casa perché n le cure palliative e lo si fa quali cure palliative
Credo proprio di sì anche a domicilio non so però
Se il è il medicinale che è difficile reperirlo non so in che maniera avviene
Viene sedato questa persona io so per esempio Giovanni ruoli
Io metto insieme un pochettino varie varie cose in un
Contesto Giovannino bollini
Era malato di Isla
E già durante la il nostro percorso di difficoltà con Piergiorgio avevamo visto che questo malato GIS la di Sassari voleva
L'ultima protestava contro l'ospedale contro i medici che lo avevano tra che atomizzato contro la sua volontà
Lulli non avrebbe voluto una tracheotomia la moglie una mattina avviene in ospedale e lo trova
Voleva parlare e non non poteva parlare naturalmente perché realtà chiesto Mezzato e non riusciva più un filo di voce
Ecco poi
I
Lui all'voleva appunto essere esonerato dal suo respiratore
E quando plenum Piergiorgio muori il venti dicembre del due mila e sei lui dopo si fece speranza adesso posso chiederlo anch'io lo ha chiesto ha chiesto a i radicali Associazione Luca Coscioni
C'è andato Marco Cappato appostato un nostro medico dottor Ciacca che adesso è rianimatore allora alla rianimazione di Orvieto
E è andato lì e lo hanno annunciato al procuratore dato che la Procura di Roma voleva immediatamente archiviare il caso di venti
Senza portare avanti nulla dopo la sua autopsia dovesse era stato dichiarato che non erano stati medicamenti a farlo morire ma che era stata da suo malattia perché non aveva più muscoli
Nel fatto che autopsia
Veramente erano due due équipe una nostra della famiglia è una lettera ufficiale dell'ospedale
Ecco quindi
Non molli si fece la speranza
Si fece portare
Un
Suo col computer
E si disse addirittura no dove non ci crediamo che questo compito di questo computer è la moglie che lo vuol far morire perché lei traduce attraverso le tranche che cosa dice il marito
Perché il marito guardava alle lettere a e la moglie esprimeva quello che lei aveva letto con i suoi occhi
Il computer no questo è già stato prete programmato quindi
Non ci crediamo e nel mondo dovuto venire un tecnico la dovuto
Esaminare e fatta azzerare davanti a un'équipe ingenti lì
Ragazzi dell'ospedali che conoscevano un pochettino meglio di queste tecniche
E alla fine lui ha proclamato io non voglio più mangiare se il medico non mi può sedare
E staccare il mio respiratore io non voglio essere più nutrito
Il medico di famiglia ha ordinato
Alla moglie
Di non mettere più nulla nella sacca e della nutrizione
La moglie ha detto con tanto dispiacere però per da parte mia e con tanto dolore perché vedere il mio marito che andava via piano piano sedato sì ma col Valium dove poi si riprendeva e di nuovo Valium e dissi di nuovo si svegliava eccetera
Io non so Giovanni quali sia stato dal suo sofferenza capire e vedere come anzi andava contro la sua volontà
Quindi anti io volevo mettere anche questo caso in questa
In questo
è un testo
Giovanni Morri
Ma non potevano staccare il ventilatore doveva essere dovrebbe rimanere attaccato
Fin quando non veniva il giudice
Il procuratore ha non so chi chi fosse
A esaminare il tutto e dire e insomma
Sulla constatazione poi dire di un medico che Giovanni era molto e allora si poteva staccare per sei ore
è stato ancora ventilato
Mi hanno gonfiato Giovanni come un canotto ha detto armonia questo sono delle parole veramente molto molto molto tristi
Ecco quindi Piergiorgio alla fine della vita
Aveva la fortuna voi
Di trovare un medico che aveva sentito la lettera al Presidente
Si era interessato di Luino e ha parlato col suo non comitato etico
Consulta etica di Milano
E voleva voglio dire appunto questo malato che cosa tassativi cosa ampiamente di necessità
Se rivolto ai radicali
I radicali lo hanno di di Cremona perché alle a Cremona lavorava nella rianimazione
Tramite i radicali di Cremona venne
A
Da quindi a Roma voleva Lazio cartella clinica con tutti i certificati medici eccetera
Anzi Piergiorgio aveva voluto addirittura
A ottobre aveva chiesto Marco Cappato che quei tempi era
Deputato europeo io vorrei sapere se io potessi a vere la di la eutanasia c'è se potevo avviene la morte volontaria assistita
Sono venuti due medici del Belgio
L'hanno visitato e hanno detto che secondo loro lui avrebbe potuto usufruire in Belgio di questa di questa
Cura della morte chiamiamolo così cura terminale della vita
Però lui non era cittadino belga
Quindi
Non c'è possibilità la nipote
Carolina
La figlia della sorella di Piergiorgio
Infermiera insieme al suo marito anche lui l'infermiere
Gli hanno proposto ci portiamo in Svizzera affittiamo un'ambulanza e che ci portiamo da voi
No
Io voglio morire nel nel mio letto a casa mia
Ci siamo rivolti a con hospice
Dottor Casale è venuto ha visto che soffriva tanto
Ma vi disse poi quando Piergiorgio di confidò che cosa voleva perché poi abbiamo lasciato cadere il fatto di andare in Svizzera nemmeno l'eutanasia e che in Italia e non non poteva esserci
Lui voleva fare poche una battaglia per poter staccare il suo ventilatore dice io lo so che nelle rianimazione lo fanno dappertutto ma perché ammette adesso perché io dico una cosa pubblica non me lo fanno
Io voglio che i cittadini sappiano che questo si fa normalmente
Bene
Dove sono rimasta
Dottor Casale
Gli propose però dice
Io se vedo che tu vai di nuovo in asfissia io ti devo di nuovo di attaccare
A tutti satanici
Mi scusi mi rispose ma lo disse con quel filo di voce e il dottor Casale mi chiedo in che cosa ha detto tipizzato ATC
E quindi sì di masse così
E dottor Casale indice va bene allora tu potresti non mangia dei più è dopo quindici giorni io dissento dopo quindici giorni morì veste perché il cuore non ce la fa più giovani più forse
Dice no questo no io vorrei morire dignitosamente presto e non fa soffrire anche la mia famiglia
Ed io credo che questo sia anche giusto ci sono anche dei malati che vogliono la nutrizione lasciare la nutrizione
Io secondo me
è un un atto di vigliaccheria da parte del medico e non volevo Mori vedevo morire il paziente credo che sia questo il motivo vorrei dire
Fosse dico una cosa cattiva
Però per me era così
E perché Piergiorgio per un periodo addirittura aveva accettato il sondino nasogastrico
Perché diceva era nel due mila e due quando non riusciva più a respirare bene chi cioè a inghiottire bene
Lì andò della nutrizione urgente del cibo nel polmone ebbe una polmonite ab ingestis
E quindi il medico di disse guarda
Io ti posso solo curare se voi quali e della Tupolev monitorare se tu metti un sondino estivo inutili così
E Piergiorgio disse ma
Allungare ancora la vita però morire così no
Non sono ancora pronto
Cioè noi voleva stava lavorando su una proposta di legge su una proposta di legge per il testamento biologico ed ecco la proposta di legge sul testamento piloti che ce l'abbiamo adesso
Finalmente e questo era nel due mila e due dove poi aveva anche
Scritto a Francesco D'Agostino che era il Presidente del summit Comitato nazionale di bioetica
E gli chiese appunto di intervenire presso il Governo e presso il Parlamento perché ci si pensi a una legge sul testamento biologico e sulla fine della vita
Anche includendo perché lui aveva letto benissimo che cosa scriveva il il Comitato nazionale di bioetica quei tempi la
La nutrizione e l'idratazione artificiali è erano semplici cure non erano terapie quindi anche questa dovrebbe essere rifiutato dall'edificio tardive
Processo D'Agostino gli scrisse immediatamente dopo ventiquattro ore della risposta
Però era una non risposta perché diceva appunto che ci si andava poi sul piano scivoloso si andava poi a finire l'eutanasia eccetera quello che si dice anche oggi ancora e incerti incerti ambienti anche ancora nel Parlamento ma solo pochi e pensate un po'che cosa strana sono quelli
Che
Erano contrari al referendum sulla legge quaranta cioè che
La legge quaranta e quelli che hanno voluto la legge quaranta
Che non volevano che la nascita fosse assistita aiutata
Quindi quello veniva escluso doveva essere una nascita naturale
Oggi vogliono il contrario per la fine della vita voglia né imporre fino alla fine le cure terminali e queste ENAC due e successo veramente nel DDL Calabrò che per fortuna si sta in un cassetto però c'era qualcuno che mi diceva ma si poteva si potrebbe tirare fuori quella sì per carità
Allora sì adesso ad esempio abbiamo questa veramente buona buon DDL
In Senato
Certo sarebbe stato meglio il testo unificato all'inizio quello era un testo che non entrava nella camera da letto del malato non entrava tra medico e paziente
Ma medico e paziente avevano una cosa da spartire tra di loro
La volontà del paziente
Il medico aveva la sua
La sua responsabilità di medico
Il paziente la sua responsabilità per la propria vita però anche la responsabilità di rispettare il diritto del malato da parte del
Del del medico
Questa sarebbe stata la cosa giusta ora ci sono Daily punti scivolosi che porteranno se diventerà legge io spero che lo diventi comunque
Perché anche soltanto modificare un piccolo articoletto una virgola vorrebbe dire che deve tornare indietro della Camera dei deputati
E non abbiamo il tempo quindi spero davvero Abele questa proposta di legge anche perché
Riprende le cure palliative e dice appunto che le cure palliative devono essere utilizzate per quelle persone che rifiutano
Una terapia che rifiutano delle cure che riformi rifiutano comunque un intervento chirurgico medico
Invasivo o qualsiasi terapia
E credo che
E poi si parla del tempo quindi
Di informazione da parte del medico al paziente come tempo di cura che è una cosa importantissima perché oggi i medici hanno veramente poco tempo
Ho prendono poco tempo invece su questo sarebbe veramente la cosa più giusta
Dove quando il medico di conoscere sa che cosa deve fare della tua volontà e come curarti dell'attuazione avute
Ecco io dei con Piergiorgio abbiamo
Lavorato insieme fino alla fine
Lui ha voluto che io portasse avanti quello che lui aveva iniziato
Abbiamo
Io e poi ho cominciato non sapevo
Come avrei dovuto fare perché non ho nessun infarinatura negli giurisprudenza né di medicina medi nulla
Ma volevo soltanto portare avanti gli interessi dei cittadini i loro diritti secondo la nostra Costituzione
Quindi
A me è passata e mi basta leggere e rileggere la sua lettera che ha scritto al Presidente nei gesti dei lavori e sarebbe anche voi sicuramente
Convinti e questo sia la cosa giusta io poi voglio ricordare anche
Un intervento del cardinale Carlo Maria Martini
L'idea alla fine di gennaio del due mila e sette
Un bellissimo suo intervento
E la sua la sua il suo termine terminare la sua vita
è stato veramente anche un modello
Una aiuto pertanto i cittadini chi poteva chiedere di poter fare e che non è una cosa fuori dal mondo chiede che la situazione mila chiese
E sua nipote ha scritto una bellissima lettera assunsi io non so se nella se la conoscete
Ma è veramente una una una lettera stupenda
Io vi leggo soltanto piccolo brano
Morire è certo per me tutti
Un passaggio ineludibile come d'altro canto il nascere e come la gravidanza di ogni giorno come la gravidanza da ogni giorno piccoli nuovi segni della formazione di una vita
Anche la morte si è annuncia spesso da lontano anche Tura sentivi avvicinare eccetera ripetitivi tanto che per l'acquisto a volte ci prendevamo affettuosamente in giro
E in giro questo diceva nipote ai cardinali dopo la sua già morte
Avevi paura non della morte in sei ma dell'atto del morire del trapasso di tutto ciò che lo precede
Avevi paura
Paura soprattutto di perdere il controllo del tuo corpo di morire soffocato
Con la consapevolezza condivisa che il momento si avvicinava
Quando non ce l'hai fatta più hai chiesto di essere addormentato così uno tutto desse con due occhi chiari limpidi un'esperta di pure che accompagnano alla morte piazze dato
Seppure fisicamente non cosciente ma il tuo spirito l'ho percepito ben presente e ricettivo l'agonia non è stata né facile né breve
Ciò nonostante è stato un tempo che io ho sentito necessario per te eterno voi che ci stavamo accanto proprie come e ineludibile il tempo del travaglio per una nuova vita
è un in un certo senso l'ho provato anch'io perché io
Stavo accanto a Piergiorgio io ho abbassato il lo schienale noto che c'è mi chiese ma perché lo fai
Perché io glielo avevo promesso perché Piergiorgio si sentiva insicuro i poteri
Morire addormentato
Il Rettore irta aiuterò perché non respira ai quando sei
Non più alzato
A sessanta gradi
Io lo sentivo andar via sentivo il soccorso affievolirsi e poi per essere più io in quel momento posso dire di aver
Terminato il lutto
E questo
Vi posso dire mi ha dato la forza
Di essere accanto anche a Davide darvi dei trentini quando hanno accompagnato in in Svizzera
è una cosa molto simile a dj Falbo
Davide credo che quel giorno abbia avuto
Una delle giornate più serene della sua sofferenza e che sapeva
Che suo sofferenze inutili l'indomani sarebbe terminata
E se vi ricordate quello sicuramente qualcuno di voi avrà visto qui il
Piccolo video dove
Faccia o e dice ancora serenità sedi in città mi augurava serenità tutti noi quindi
Via credo che
E curare la morte fino alla fine c'è prima la vita fino alla fine ma poi
C'è quel frammento
Che il morire Piergiorgio diceva appunto per riprendendo le parole di Hans Georg Gadamer grandi filosofi italiano e Tedesco che però insegnava molto spesso in Italia
La morte non è unghie
Repentino mondo
Cessare di respirare ma è un lento imparare a morire quindi è un fatto di apprendimento
E credo che Piergiorgio veramente affatto un apprendimento per tutta la vita e io ho continuato e continua ancora perché non mi resterà più tanto tempo io vi ringrazio veramente tanto
Grazie associazione
Testimonianza da parte di ricostruzione
Veramente
Consentitemi chi ruota attorno
Pertanto l'accordo
Voi dolore influenti io da questo punto di vista
Però nello scenario
Lui lo sforzo fatto un luogo comune apportati in un caso più recenti ma
Abbiamo parlato riconduca vudù vige la magistratura stessa amministrativa
Sarda utilizzare situazioni distacco quindi
Proprio quel l'evoluzione rispetto a svolgere significa
Invece esista è stata accolta e poi ha citato Cardinal Martini che in qualche modo vaccinato come dire il signor passaggio
Non so se ci sia appunto un rito ambrosiano un ritrovarla torno alle riflessioni in primo luogo sapientemente inedita
Pagando come dire
La reazione che ci fu un parto caso Welby invece
Come dire se mi fate del cardinal Martini disegno particolarmente diverso c'è sicuramente una dimensione
Incolumità personale sospetto
Guida da
Tanto in materia
Tiene la sullo sviluppo della persona renda anche la
Sicuramente
Religiosa
Spirituale tutto questo compone il tema e migliore applicare l'ultima relaziona l'intervento che qui sempre con aprire nel tempo questa memoria
La pausa
Ceduti
Di Bartolo Longo così da poter utilizzare lo strumento è stato detto la parola
Domande
Cucchetti geologo docente stabile
Di etica sociale sugli istituti superiore licenze religioso in una
Grazie mille grazie ancora rinnovo gli inviti capisco che parlare per ultimo e voglio qui interventi così intensi e forti
Ciò che un po'di coraggio va bene ci proviamo
Il
Forse deludo qualche aspettativa nel senso che
Non sono qui a fare il sindacalista della mia parte
Anche perché se sapessero che in un'aula ci sono avvocati pure un sindacalista rischia pensato diventato e non sono qui a fare il sindacalista della mia parte perché credo che
Di fronte anzitutto perché credo che di fronte alle vicende citate in generale le vicende degli uomini che vivono egemonia euro non servano sindacalisti di parte dell'uno o dell'altra parte
E in secondo luogo perché credo che il
Il discorso per e credo che appunto la mia competenza attua una competenza di teologo di geologo morale i divieti ci sta è una competenza che un iscrivendosi dentro un quadro chiaramente
Di appartenenza edizione del del mondo entra coi e il dialogo con i contesti sociali
Plurimi a cui ci rivolgiamo
Detto questo appunto
Parto dal dire quella che
La peculiarità di una prospettiva etica e giuridica su questi temi che chiaramente
Dialoga con una prospettiva giuridica come dialoga con la prospettiva medica ma non si sovrappone non si sostituisce cioè mantiene una sua propria peculiarità
La prospettiva più criticando un non ha la pretesa di sostituirsi alla prospettiva giuridica o a quella mitica mentre il dialogo competenze e prospettive differenti
Giungendo anche a risultati diversi una delle cose in più
Più importanti che che sappiamo nella nella filosofia del diritto e la non sovrapponibilità della di un ordine etico con quello di un ordine giuridico pura nel dialogo costante tra impostazioni differenti
Ora una prospettiva propriamente più etica sui temi del del fine vita sui temi del morire
è la prospettiva di chi accetta di custodire quelle condizioni
Della libertà dei soggetti della coscienza dei soggetti
Perché questi possano responsabilmente disporre in serie attraverso tutta ciò che è la disponibilità di se possibile quindi da un lato la disponibilità mi dica dall'altro quella antropologica quella religiosa la visione della vita
Perché effettivamente ci si possa disporre di fronte alla definitività della propria vita
Si citava prima Gadamer cito altri filosofi Yankele vince un grande filosofo che ha lavorato tantissimo sul tema della morte che dice una cosa tutto
Cioè il fatto che la morte in fondo è l'unico momento davvero definitivo della mia vita
L'unico un momento davvero realmente l'unica scelta davvero definitiva della mia vita e gli umori
Di fronte a tutte le altre scelte della mia vita io posso in qualche maniera retrocedere
Ma non di fronte al Quai
Ma non di fronte a quello
Allora
Nei discorso etico discorso critico in particolare alla preoccupazione di appunto
Custodire quelle condizioni perché è una libertà possa vivere questo momento
E uso questo questo gioco di parole per per dire qualcosa di fondamentale perché questo è forse il faro di una riflessione etica sul tema cioè la possibilità di vivere il momento del mio mulino
Sia contro fughe di tipo autonomistico in un solo
Illuso
L'aggettivo Tondo ma autonomistico la figura caricaturali dell'autonomia che l'idea appunto di una scelta solipsistica io da solo gestisco come quando si perché
Sia in realtà un fungo quale contraria che quella di una ingerenze indebite cioè del fatto che qualcun altro decida
Derivando mi
Di quello che è invece un momento di comunque appartiene a me appartiene alla mia vita patina niente
Ora è dentro questo quadro
Differimento che fatato a sfondo di ogni discorso rispetto il veto della
I corsi più etico sul tema del fine vita
Che io vorrei provare con voi a appunto muovendo da una prospettiva propriamente di umidità
A dire qualcosa più direttamente sulla tema delle direttive anticipate di trattamento
E sul Progetto appunto sul divieto di ventotto zero uno attualmente in discussione siamo in fase appunto della Commissione delle Commissioni ideologici ma Commissione permanente del Senato
Sono ancora le audizioni informali per cui e ancora un po'lunghetta
Perché in qualche maniera le vicende che sono state evocate anche dalle testimonianze dirette hanno un legame
Con con questo DDL come è già stato evidenziato
Un legame che porta con sè come è già stato detto io sono convinto anch'io
Io credo una sorta cioè ci debba essere una spero ci sia una ci debba essere una sorta di imbarazzo nel modo con cui il nostro Paese gestisce o forse è meglio dire non gestisce non riesce a gestire discussioni su questi temi perché questo è un dato di fatto
Ed è impegni ma anche a questa cosa perché è davvero c'è il passaggio di di decenni per poter arrivare a una qualche definizioni non dico condivisibile o condivisa però almeno una qualche definizione dice effettivamente una sorta di imbarazzo e in più aggiungo questa cosa ed è questo un po'la prospettiva su più vorrei
Dirvi qualcosa
Non solo abbiamo questi ritardi cronici dovuti a un'incapacità di discussione su questi temi della nostra classe politica ma anche del nostro sistema Paese perché alla fine
E reciproca la cosa ma
Non siamo neanche in grado io invito sempre questa cosa siamo neanche in grado di sfruttare il ritardo
Cioè se siamo in ritardo di trentacinque anni dalla legislazione nordamericana su questi temi
Cioè io che non vi spiego il perché nello spendere oggi una legislazione a trentacinque anni dalla dagli inizi del legislatore su questi temi
Non si faccia riferimento agli studi che sono stati emessi ormai nel frattempo sulla fattibilità il funzionamento di provvedimenti simili
E si riparte come se avessimo la pretesa non solo di cioè non solo per il singolo il il difetto di arrivare trentacinque anni dopo ma pure con la pretesa di essere noi i primi a farlo
Che veramente qualcosa di di un po'ridicolo da questo punto di vista di una discussione più meditati credo anche giuridica perché a me sembra alquanto problematico
Voglio allora fare riferimento rispetto rispetto a una al DDL ventotto zero uno fare più in generale la questione di stile direttive anticipate di trattamento un'interazione anticipate di trattamento che su questo ci sarebbe da dire
Faccio riferimento a una serie di studi che in particolare sono stati pubblicati nel due mila e quattro dall'estinguono importo vestendo riporta è una delle principali riviste di bioetica all'altra di di statunitense
Che in un articolo appunto del due mila quattro ha fatto una recensione sul funzionamento dei provvedimenti di lingue il
E di durevoli paura attinente
Qui appunto dopo vent'anni dal mille novecentonovanta cominciasse citava quando si iniziò negli Stati Uniti a proporre questa cosa questo non per dire attenzione che
Lo strumento dichiarazioni anticipate di trattamento è uno strumento inutile
Io personalmente ma non solo personalmente in quarto luogo ogni anche solo personalmente in quanto pretende anche solo personalmente in quanto vi regista ritengo che esso sia lo strumento utile che finalmente riusciamo a mettere in campo
Il problema è che è uno strumento
La cosa che è interessante il come funziona quello strumento
E capire siccome funzioni procedimento messo in atto anche il mondo non aiuta perché se no il rischio paradossalmente come già si accennava e che aumenti dei contenziosi nonché si riducano
Perché portandolo a livello giuridico e burocratico quelle che invece sono questioni che normalmente si gestiscono
Nella nel rapporto medico paziente il rischio di aumentar contenziosi non giuridico e questo sarebbe sciocco o quanto meno da un punto di vista anche invio etico proprio perché paradossalmente chi muore e forse anche in un bisogno di dover essere esposto un'aula di tribunale che in un che non di essere accompagnato in questo
Dicevo faccio riferimento a questo articolo del due mila quattro facilmente ritrovarle il quale
Il quale parte da questa cosa consigliera quelle che sono le cinque condizioni
Che sono univa unanimemente ritenute necessarie per il funzionamento di una lingue il cioè di una testamento biologico le cinque condizioni sono lecito e fanno parte appunto del provvedimento
Del
Partenze determination extra
Del novanta
Uno le persone devono scrivere o comunque comunicare degli inquinanti se nessuno le fa non servono a niente punto punto due
Nelle dichiarazioni anticipate devono essere devono esserci precise decisioni sui trattamenti medici che ci vogliono istanti si vogliono o non si vogliono in stato di coscienza devono parlare nel tempo devono parlare di trattamenti medici evidentemente
Tre
Tali indicazioni devono essere espressi in modo lucido si devono capire evidentemente
Quattro liquidiamo rallentare le persone coinvolte nel rapporto terapeutico a prendere decisioni devono essere utili qualche maniera al medico all'équipe ai famigliari a tutore per decidere cinque
Le persone devono attenersi alle istruzioni date dall'inguine perché se no se
Ci sono ma nessuno le seguenti serve a niente di niente
Ora su questi cinque criteri l'allo studio è andato a indagare la a farne una sedia studio in tutto il territorio degli Stati Uniti d'America con alcuni risultati sorprendenti
Circa la prima cosa le persone possiedono Living UIL ben dopo vent'anni dall'introduzione dell'inguine solo il diciotto per cento della popolazione degli Stati Uniti possedeva delinquenza
Questo è un dato interessante
E la cosa ancora più interessante e che è risultata sostanzialmente inefficace le campagne di informazione e di sensibilizzazione
Cioè questo dato del diciotto per cento è un dato che si è assestato cinque anni dalla legge
Il tempo della messa in atto e dopodiché è rimasto costante per quanto ci siano state campagna di sensibilizzazione sui territori
E questo primo dato che fa riflettere perché il rischio che appunto si mette in atto una la cosa che così come è fatta rischia di riguardare ora una minoranza
Due le persone sanno quello che vogliono riescono ad uccidere circa i trattamenti medici
E qui ecco interessante perché si è calcolato l'instabilità delle decisioni
Cioè quanto vengano multati
Le direttive anticipate di trattamento già quando in quanto una persona muta la direttiva anticipata scritta
Ciò che è interessante che si è tanto un per cento Angola mutazioni costante delle dichiarazioni anticipate quando si entra in prossimità della situazione a cui la direttiva anticipato Costantini
Questo è un dato ATP da un lato interessante ripeto non giudico dico che è un dato interessante perché dice che va bene almeno funzionario possa aiutarla di far corrispondere alla alla mia volontà il più possibile attuale
La la situazione però dall'altro lato dice che spesso nel momento in cui la scrivono effettivamente la percezione
Tre
Le persone sanno esprimere decisioni terapeutiche
Qui c'è un dato che è interessante anzitutto il fatto che così come era fatto nel nel pesce vetta
Duchi prevedeva living will unicamente scritte
Qui c'era uno dei problemi
Che fa riferimento al principio di uguaglianza
Che la consistenza di persone è una famiglia
Perché di fatto si metteva in atto uno strumento che escludeva persone in atti inabili a scrivere e peraltro inabili a scrivere con una una capacità linguistica qui non è da poco perché devi parlare i trattamenti medici
Quindi avviene non solo la capacità di scrivere ma anche un minimo di competenza linguistica quantomeno
Circa le cose e
L'idea di utilizzare dei prontuari cioè lei vede formule prestampati José Barroso appare
Non sufficientemente espressiva della volontà per cui è stato rifiutato da multi
Da molti ospedali centri clinici negli Stati Uniti
Ad esempio il no la nostro difetto di lei nostro disegno di legge scusate
Sancisce che le formule possono essere diverse non ci debba essere solo la forma scritta
Qual è la formula video qual è la formula di registrazione audio pare la forma di due testimoni il presenza un'assenza che del medico per cui sono o del tutore legale per cui anche qui bisogna vagliare difformi evidentemente
Ponendo però vi tutta una serie di problemi
Come si recò cioè che riporto anche della clinica una cosa del genere la legge stessa su certe cose e molto fumosa oggi e non si capisce bene
I due testimoni lettighieri ricevono rapinati chiara azione potrà devono fare sottoscrivere a loro volta una dichiarazione
Che entra in cartella clinica non è chiarissimo a oggi visti gli dl su questa cosa qui però capite che anche qui si crea un problema
Non da poco
Quattro
Le linguista concretamente aiutano le persone prossimi al malato tutore famigliari medico equipe medica a fare scelte
In prossimità di un evento acuto in prossimità della morte
Un primo dato interessante questo
Nella SIS scusate nel settantacinque per cento dei casi si è riscontrato un irreperibilità dell'influenza negli Stati Uniti non son trovate quando servivano
Anche qui l'importanza dell'archiviazione di questa cosa dell'utilizzo delle cartelle cliniche però anche qui praticabili se le modalità sono tante rischia di diventare difficile
La formula che la legge prevede che quella della registrazione presso i Comuni o presso le Regioni è ATP lascia qualche cosa ci sarebbe qualcosa probabilmente da dire che ci torno dopo nella fase più positiva
Quinta cosa lei linguista sono state considerate dal personale medico che ha in cura il paziente
La cosa interessante che nella maggior parte dei casi ma semplicemente perché il medico interpellato dice che avrebbe fatto la stessa cosa se non ci fosse stata la delinquenza
E in caso di conflitto comunque si è dovuti ricorrere in sede giudiziaria
Tra linguista e il
E i personaggi
Ora queste sono alcune valutazioni ripeto sono fatti a cui bisogna aggiungerne uno che Antiqui io credo che il WTC statica dai dal teologo moralista moralista sociale devo porre in atto tutto questo non è a costo zero
Per il sistema sanitario
Gli Stati Uniti per le campagne previste dalla legge per l'archiviazione perduto in vent'anni hanno speso vent'anni dal mille novecentonovanta al due mila dieci
Abbiamo speso cento un mila cinquecentosessantanove
Il ventidue dollari
Certo un miglior l'accento un milione cinquecentosessantanove ventidue donna
Che è una spesa importanti non è una spesa niente per un sistema certo parliamo degli Stati Uniti d'America parliamo degli dell'Italia
Per questo gli eletti il sistema non è a costo zero la spesso disegno di legge prevede campagne di informazione campagne di sensibilizzazione che hanno un posto sul sistema
Ora semi fermarsi qui è chiaro che l'impostazione sarebbe dire va bene ma allora il gioco non vale la candela va bene ma allora non ha senso lo strumento del genere
In realtà ha fatto un ulteriore passo e vado verso la conclusione che è questo esistono però esperienze molto positive sì ne esistono
Esistono esperienze molto positive riuso delle dichiarazioni anticipate di funzionamento delle linguista più specificatamente dette ne cito una che fa riferimento anche qui agli Stati Uniti
Che va sotto il nome di Progetto rispetti in George oziosa nel rispetto della società fatta da un professore links
Della Georgetown University
Che
Allegato una contenervi sconsiglio in realtà la cosa interessante resta e che questa indagine che ha portato a risultati sorprendenti
Questo lavoro scusate che ha portato a risultati sorprendenti saper attenta per questo c'è l'idea che
Le lingue che sarà non sia degli strumenti giuridici di risoluzione dei contenziosi
Ma siano degli strumenti dedico sociali di costruzione di un consenso sulle scelte terapeutiche che coinvolga non solo impaziente magari persone attorno pazzi
E quindi il dispositivo che si è attivato in quel caso erano in positivo non preoccupato di
Unitamente i difende ieri
L'applicazione delle dividere linguistico di modulare l'applicazione dei linguisti ma forse un dispositivo preoccupato di curare le modalità stesura non semplicemente dei suoi caratteri formali cioè
Dove vado a depositarlo come deve essere scritto ci deve essere la data la firma ma il fatto che quel procedimento forse un procedimento che nascesse da un dialogo
Familiare intrafamiliare coinvolgendo il medico coinvolgendo il medico curante
Ad esempio io non mi spiego il perché i
Sentite dentro non mi spiego il perché l'ambiente in cui si debba deposita nei Comuni montani medico curante
Sinceramente preferirei parlare col mio medico curante che non vuole addetto all'anagrafe con con con tutto rispetto per gli addetti all'anagrafe ecco però
Il fatto che e su questo la
La disegno di legge effettivamente debole cioè non si dice una parola
Sulla procedimento che conduce alla stesura di una rete in cui
Prima di lui scusa
Cioè affatto che possa essere un procedimento che coinvolge soggetti sociali
Che coinvolge la mia famiglia coinvolge le mie comunità differimento che possono essere comunità religiose comunità politiche antropologiche con cui io mi confronto coinvolgendo magari il mio medico
E insieme si decide un procedimento
Che capite a rafforzare non semplicemente di essere la mia volontà ora per allora che ha una sua importanza ma la forza insorgere
E di favorire
Per quel processo di
Preparazione all'evento quell'evento definitivo della vita che è la mia morte attraverso la consapevolezza che riguardano non solo me
Ma che riguarda anche vento coloro che sono attorno a me
E concludo allora in fondo dentro tutte queste polemiche una delle cose che a me infastidisce molto è il fatto che dentro tutte queste polemiche discussioni che abbiamo vissuto purtroppo nel nostro Paese
Il rischio è quello di ridurre il morire di un uomo il suo soffrire alle affermazioni o alla negazione del valore di vita piuttosto che all'affermazione dalla negazione del valore autonomia del paziente
Ma il morire di un nuovo
Non è l'affermazione è la negazione di un valore
Il morire il nuovo piano il vento di libertà si consegna
A se stesso agli altri Gigli operativo loro crede
Io credo che uno strumento come dichiarazioni anticipate possano svolgere un ruolo di sostegno alla libertà
Nella misura in cui custodiscono quella dimissioni relazionali sociali della mia libertà che in qualche maniera dà forza
Alla mia scelta di fronte e spesso invece all'oscuramento della dimensione sociale che oggi io morire vive
Perché tendenzialmente rischio quello di vedere la morte come diritto privato vi sarebbe un tema interessantissimo sulla percezione sociale demolire oggi cioè di vederlo appunto con un evento isolato
Fatti fuori si muore in ospedale appunto tendenzialmente separati dal resto del mondo
Invece rafforzati di ritrovare un evento un momento sociali
Che quindi coinvolgere la discussione altri soggetti in cui la libertà che si esprime alla forza di questa discussione credo che sia uno degli elementi più interessanti
E concludo anche cinque sto
Purtroppo è vero anche il tipo e poi nel nostro Paese tante cose e
In fondo tante delle cose che si sono dette
Non solo erano già scritte ero già dette la Convenzione di Oviedo ma anche il Comitato nazionale di verifica del due mila e tre aveva già scritto cose molto simili a queste
Passate tutte sotto silenzio e naturalmente scivolate via tutte
Io credo però che oggi chiaramente di fronte a questo dl siamo di fronte a un'occasione l'occasione anche preziosa
Perché forse riusciamo per la prima volta a formulare una una qualche proposta una qualche definizione su questi temi
Io credo che davvero di fronte a questa cosa la preoccupazione debba essere non quella di
Rivendicare una difesa valoriale da un lato dall'altro peggio la difesa di un ruolo da un lato dall'altro perché ciascuno dei propri gioco se stesso
Ma sia proprio quella di costruire strumenti capaci di favorire
Una discussione personale
Confronto personali coscienza un confronto anche sociale di coloro che sono attorno al malato perché effettivamente ciascuno possa vivere quel momento definitivo della della propria vita che il proprio
Agostino Macrì spogliarelli
Possiamo CNCU inutiliter quadro
Bene
Come dire librerie rinviato all'esame
Marino
Delle scritte scrissi anche queste cose furono approvati con il primato in difficoltà
Perché non
Riprendiamo ogni anno con la tavola rotonda
Lasciare discuteremo
Dei vostri domando di una risposta
Tardi relatori
Allora la
Aprirei come dire dibattito per cui accogliendo una serie di costi degli spunti domande dubbi
Tale tipo
Attori possano
Miniere risponde
Qualcuno insomma
Nessuno vuole rompere
Rompere il ghiaccio
Io avrei una domanda
Governino
Improntata avvocato non
Vorrei sapere
Come è stata vissuta
Acquistava all'estero
Poi i familiari
Non so se c'è
Ristorante grandi
SS un approccio che c'era allo stesso correlate tra di voi
Comunico
Molto ritengono pure
Un altro approccio e credo che in queste situazioni
Anche contro non lo posso
Esigenze diverse
Addosso
Questa cosa è una cosa molto molto semplice
Perché la sorella di Piergiorgio le avvisi ha vissuto la sua malattia fin da principio fin dalla sua diagnosi lei aveva tre anni più di lui
E qualche anno meno di me cinque anni meglio di me
E
Io ero d'accordo con lei con lui la mamma
Una settimana prima e quando c'è stato quella manifestazione delle piazze
Con le fiaccole a Roma addirittura Inghilterra a Londra abili Gerusalemme a Mosca avendo io perché c'è un anno
Radicali in piazza che avevano manifestato a favore di Piergiorgio per
Essere staccato dal suo ventilatore
E e già oggi e non voleva partecipare quella volta non voleva vedere la tv Pannella ci telefono però ci stai guardando no no non ci sta guardando aprisse un vetro la TV
Piergiorgio convinti e e poi alla fine fu molto contento perché si sentiva confortate perché pensava che fosse una cosa triste invece ebbe a lui dava forza e indicava coraggio di continuare
La mamma quella sera disse ma perché non lo ascoltano io mi arrabbiai con mia suocera in occupo una madri ma aspettavo che la mamma fosse contraria
E invece lei era a favore di Piergiorgio io oggi capisco
Quanto una madre possa essere d'accordo con un figlio perché carne della sua carne
E io l'ho vissuto rivissuto proprio un mese fa quando ho visto come si salutava il figlio Davide con la mamma Anna come si sono abbracciati
Non gli occhi lucidi non col pianto ma
Veramente col coraggio dove la mamma ha dato coraggio al figlio il figlio dice mamma
Adesso io vado e sarò felice e quindi
Io credo che sono una mamma può capire veramente
Io su questa su questa cosa non ho avuto di fare difficoltà poiché teneva una cosa io ho però accompagnato una volta un
Notaio nostro non è ben nota e che lo fanno a poco prezzo potevo con un prezzo
Popolare accompagnato presso una famiglia dove il marito voleva
Esprimere la sua volontà davanti al perché non poteva più scrivere
Aveva su però soltanto ancora voce non voleva fare nata chiesto miglia perché i suoi fratelli erano contrari
E perfetto tirare la moglie
Che era sua
Ministro tutto il suo fiduciario
E quindi ha voluto lasciare scritto questo
Nel caso cioè per quando lui sarebbe morto e questo è stato fatto e Saturn tutelato in questa maniera quindi testamento biologico eh
Molto spesso necessario
E io dico sempre
Se qualcuno però abbia dei dubbi che una famiglia un familiare avviata difficoltà apprendere questa su istanza essere d'accordo con lui allora è meglio prende un amico oppure un altro persone anzi fosse pop il proprio medico perché poi non è il detto che noi moriamo col nostro medico perché possiamo essere in tutto un altro posto
Cioè
Prego sono sempre ricordarselo quando
Svolgimenti allora qualche su
Non so se avete visto ieri sera
Un film che si chiama paradiso amaro
Ho fatto proprio ieri sera
Casualmente
Rilevato che in un'altra occasione l'avevo io perché era già qualche anno
Però visto soltanto qualche pezzettino di tirarmi su tutto
E sono rimasto veramente favorevolmente colpito dal suo figlio perché
Parlava proprio di queste tematiche
Comunitario
Interessante oltreché particolare perché
Parlava della storia di
Alcune famiglie che vivono nelle voi
Ma ciò non sto a fare la storia della trama del film però tutto punto
La moglie del protagonista
Che George Clooney
A un incidente era interessato
Vegetativo permanente
Aveva due figlie
Figlie
E
Si pone il problema di che cosa fare
Lei aveva fatto un testamento biologico
Sono rimasto colpito dal fatto che quando il medico
Parlai con
Marito
Dunque
E tira fuori il testamento biologico gruzzoletto testamento cartaceo doppia copiaincolla veline eccetera eccetera
E lui dice
Tua moglie detto che in questo caso dobbiamo staccare
Non ha chiesto il parere del medico non ho chiesto il parere di un fiduciario
Ha detto anzi dati da fare perché so che tu ci chiede avvertita tutti parenti tutti gli amici perché loro hanno diritto di sapere di partecipare
Alla direttiva devo dire parla
Di orizzontale
Fanno presto però
Perché sai io il mio obbligo legale da rispettare
Con il mio obbligo legale da rispettare
Questo che cosa significava significava che nella normativa americana
Quelle dichiarazioni living will
E incisivo per il semplice fatto che uno ha scritto
Quelle dichiarazioni e si attende che poi al momento giusto senza discuterne troppo senza discuterne più di tanto vengano
Osservato vengano applica se il dovere del medico
Dovere che si impone al di là di quello che dice la famiglia perché sta rispettando le volontà l'autodeterminazione della in Paesi come quelli dove si tiene molto conto
Dell'autodeterminazione dell'autonomia della libertà
Non si discute si deve essere un altro che poi va a controllare e poi rimette in discussione come nell'articolo stretta
Del disegno di legge
In discussione
E adesso sei mila euro di sfuggita
Ho
In generale
Come si fa in Italia quando si interpretano le norme ora dalla Convenzione di Oviedo o Codice deontologico eccetera eccetera
Dove c'è sempre qualcuno che rimette in discussione
Perché perché c'è ancora questo spirito paternalistico per cui uno non è composto sui
Quando decide sempre come se fosse un incapace cinesi per qualcun altro che deve decidere che così bene per lui
Ecco è questo che bisogna cercare di cominciare a cambiare anche nella percezione
Diciamo nostra popolare dell'etica dell'etica sociale rami cominciare a capire che siamo noi che abbiamo la responsabilità di decidere per noi stessi
E abbiamo anche la responsabilità di accudire il malato abbiamo la responsabilità di rispettare l'argomento del
Del fine vita momento di
Come dire
In cui
Ci congediamo da tutti era bellissimo in quel film vedere come sono stati chiamati Parenzo
Generazioni i figli sono stati spinti dal TAR parlare Cola ma perché non poteva sentire niente ma perché perché era importante per i vivi
Salutare
Quella che si stamattina e quella che ce ne stanno andando nessuno in tutto in cui il film
L'ha considerato una sorta di feticcio
Non c'era il feticismo del corpo
Che sopravvive alla mente non c'era qualcuno che voleva a tutti i costi
Farla proseguire per sempre questa vita biologiche ma hanno preso atto che era arrivato il momento distacco caro consigliere Ortu normale
Ecco mia colpito perché de la nuit queste cose ancora anche nella percezione comune non sono così mature purtroppo figuriamoci sono mature nella mente del legislatore
Dove di si accapigliano per tutto devono applicare i principi come se fossero accettate sono ragioni di dialogo ma sono le zone di guerra sta di fatto che poi alla fine quando si arriva a una sintesi
Per scrivere le norme e uno come me io ve lo dico Eligio meno testamento biologico qualunque che il nulla
Però oggi sto incominciando darvi qualche dubbio perché proprio nei punti nodali guarda caso
Nei punti nodali c'è sempre qualche cosa che stona che non torna Tinicolo tre disposizioni anticipate di trattamento combatteva
Fermo restando quanto previsto al comma sette dell'articolo uno il medico è tenuto al pieno rispetto della
Le quali possono essere disattese cioè
è tenuto a corrispondere
Dei quali possono essere disattese in tutto il parte dal medico in accordo con il fiduciario qualora sussistano motivate documentabili possibilità non prevedibile all'atto della sottoscrizione
Di poter altri venti conseguire concrete possibilità di miglioramento delle condizioni di vita
E meno male che hanno scritto di Viterbo di salute
Nel caso in cui le date non indichino un fiduciario
Vengono sentiti i familiari
Quest'ultima frase mi terrorizza
Perché dopo aver detto
Che si c'è
L'obbligo di rispettare le date prossimamente che però possono e devono essere disattese se c'è un fiduciario che non è d'accordo
Col medico
Però se manca il fiduciario si sentono in famiglia
Che vuol dire che famiglia non hanno voce in capitolo che si sentono lei dato non sono più da
I familiari sono sono sentiti
E in quello che non ci dice Marco chi so si fa negli anni
Che se il marito il padre voi vi ricordate il caso di Terri Schiavo tre
Nel caso di Terri Schiavo c'è il marito che diceva no devo essere io a decine di genitori si opponevano qua alla fine la Corte ha dato ragione al marito
Ma perché perché lì c'è
Un ordine da rispettare si stabilisce chi c'è
Per primo dicevo prima se non c'è si scatta sul sacco c'era il disegno di legge Marino che l'ha fatto benissimo se va bene
Che hanno accantonato come si niente fosse quale diceva quando manca qualcuno quando manca
Quello che dovrebbe essere poi possono parlare familiare solo il marito con il convivente progetti figli quei genitori eccetera
Non dire nulla in proposito significa lasciare tutto alla magistratura
Perché ovviamente si tratterà tutte le volte dei massacri chi deve decidere speculato ma soprattutto decine ricco esprimere perché vanno solo sentiti alla questa norma pendant quella di prima
Di cui parlavo quella che riguarda l'incapacità laddove si dice abbiamo detto che valgono le dichiarazioni di volontà manco la volontà presunta e
Però così no l'acqua di rose se ne tiene conto
A io dico siamo di fronte un testamento biologico che di testamento chapeau forse di biologico molto
Perché alla fine si rischia di lasciare questi corpi riparati dell'incapace in balìa operanti
Di qualcuno
Che decide non decide oppure
In maniera il medico
Ora io non ho nulla contro il medico se il medico e competente figuriamoci nel rapporto medico-paziente mi affido al merito comici affido tutto superato
Quelle cifre di cui si parlava sono cifre dorme dove non è che il medico decide per i fatti suoi e basta in una parte sicuramente applicando la il suo modo di interpretare la medicina lo fa punto e basta ma in molti casi si sente con i familiari
Sono i familiari ieri o l'otto per favore è arrivato il momento
Qua c'è stato non cito Maiolo le statistiche per per lasciare spazio ai medici
Lelli sancita rimedi ma ci sono le statistiche dicono che cosa succede
Ai malati terminali di solito negli ultimi due tre giorni
Sono ancora intubato si fanno le analisi del sangue ci sono le trasfusioni di sangue si fanno i raggi per vedere se ci sono ulteriori miglioramenti
Si fanno le terapie radianti negli ultimi
Quarantotto ore di vita quel corpo Jamma Cerrato che soffre sottoposto a questa forma continua di attivismo del medico che non finisce mai nel tentativo di otto identifico se se ne sappiamo che poi
Di lì a poco si moriva si richieste formulate esso si
Al dall'idea di un accanimento ma di un accanimento
Come dire ideologico sulle
L'idea che il medico debba tutti i costi dei livelli corpo anche se sappiamo che sta morendo negli vivamente invece
Quando si sa che la fine è arrivato fosse
La scelta migliore quella di tenere
Malati in casa di favorire naturalmente con quegli aiuti eccetera procedervi
Con quelle cure
Che possono alleviare le sofferenze ma in un ambiente dove non si soffre di una sofferenza aggiuntiva per effetto della medicina ma la medicina e lo strumento per farci soffrire di meno non i contratti quindi dobbiamo
Capire che quando poi si fanno queste norme dobbiamo trasfondere in queste norme
Il senso dei bisogni umano per cui queste norme vengono redatte
Non dobbiamo redigere le norme in maniera tale da rendere più difficile
La vita
E la morte perplesso no dobbiamo bene più facile
In quest'ottica volevo dire anche qualche cosa sul provvedimento sulla richiesta di archiviazione
Che ha fatto la Procura di Milano sul caso giudichi faldoni
Perché perché anche da lì traspare come
Questa la cosa più interessante
Anche l'organo del PM
Che di solito
Rappresenta la figura inquisitoria figura
Kruscev due
Respinto
A Milano abbia assunto volto umano
E perché
Se uno pensa che lo stesso pubblico ministero chiesto l'archiviazione il fronte a un fatto che come diceva bene il dottor Riccioli e indubbiamente un reato
L'ha detto due volte
L'ho solo segnalato
Ma perché perché è particolarmente importante dire questo riconosce è un reato del suicidio oggi europea se ne fronti è un reato
L'organo che è deputato a perseguire quel reato
Ha fatto quella richiesta di archiviazione motivandola così bene povera per fatto una ricostruzione lucida per la situazione attuale del concetto di libertà antisemita
E la trasfusa all'interno dell'articolo cinquecentottanta del codice penale in maniera da far capire che fermo restando
Il reato di aiuto al suicidio nei casi ordinari si può ricavare all'interno di questa fattispecie
Una sub fattispecie che riguarda il caso del malato terminale
Che in condizioni come quelli di dirigeva leggete che condizionano il
Leggete come vengono descritte nel richiesta di attivazione dei piedi sono situazioni
Che fanno venire i brividi le condizioni in cui si trova questo ragazzo
In maniera tale da ritenere che in quelle condizioni quelle condizioni quello che viene comunemente considerato un fatto
Il rilevante per il diritto il suicidio di mi considero soddisfatto idea perché non è un reato suicidarsi no però non è neanche un diritto si dice no bene
I PM hanno avuto il coraggio di dire che è diventato un diritto il diritto ad un suicidio in quelle condizioni quello
è un passo avanti no
La costruzione ineccepibile e basata su una vettura costituzionale
Fa scritta benissimo
E io condivido che nell'ottica
Dell'evoluzione giuridica
E quello del passaggio
Finale
Che la logica giuridiche impone alla luce della costruzione delle norme che regolano
Adesso il G.I.P. dovrà decidere se accogliere con un accoglimento su richiesta
Qual è il punto nodale
Che il pm una parte
Come l'avvocato
Quindi si può permettere di proporre
Una qualunque
Accettabile
Per sua Sheva interpretazione delle norme esistenti per giungere a un determinato risultato che quello della richiesta appunto di archiviazione
Perché in realtà in quel caso con quella ricostruzione settoriale la fattispecie può intendersi scriminato e divenire
Un fatto penalmente irrilevante
Sicché ne risulterebbe scriminante la condotta
Marco Cappato che
Avrebbe aiutato vigili farlo succinto
Il G.I.P. però non ha
La funzione di parte quindi non si può limitare
Apprendere così immediatamente per buona questa interpretazione che viene proposta nella richiesta di archiviazione
Avrà un compito più difficile
Perché dovrà misurarsi comma i criteri che presiedono
Alla cosiddetta interpretazione costituzionalmente orientata
Perché i piedi il PM che hanno fatto questa richiesta hanno giustificato questa costruzione sotto il profilo di una ricostruzione delle norme in senso costituzionalmente orientale cioè conforme alle norme costituzionali
Senza cinquecentottanta Codice Penale e norma di legge ordinaria
E io devo interpretarla alla luce delle norme sovraordinate della Costituzione
Posso dire che interpretata alla luce di quelle norme questa è una norma
Che come viene letta ordinariamente è incostituzionale
Siccome io ho l'obbligo se posso di dare un'interpretazione costituzionalmente orientato faccio quella ricostruzione quel ritaglio all'interno della nota dirò va intesa
Come norma punitiva per gli altri casi ma non lo è quando c'è questa situazione
E però
E così che si può fare
Cioè il giudice potrà decidere lui direttamente dicendo che ha applica questa interpretazione in quanto è secundum costituzionale
O dovrà invece rimettere la questione alla Corte costituzionale come in via subordinata hanno chiesto i piedi che non essendovi deroga sprovveduti Carlo considerato più pulito perché l'ipotesi su cui in effetti DURC
Ho
Noi riteniamo che sia possibile per il giudice certo il G.I.P.
Arrivare direttamente ad applicare quella interpretazione così come sarà proposto perché
Sotto il profilo dell'interpretazione costituzionalmente orientata e allora dirà benissimo accolgo la richiesta di archiviazione
O invece riterrà
Che quella costruzione non può passare attraverso una diretta interpretazioni il giudice ma deve transitare direttamente dalla Corte costituzionale
Non esame nel terzo caso che mi sembrerebbe un caso
Particolarmente negativo cioè ritenere che non ci siano sospetti di incostituzionalità perché vado direttamente applicata
La norma perché mi ripugna pensare che una persona come nella specie Marco K che ha cercato di aiutare
Uno che si trovano in quelle condizioni venga considerato delinquente
No mi sembra talmente ripugnante immaginarne cose del genere che la terza ipotesi preferiscono considerata ma le due stanno tutte e due sul piatto e non è facile
Stabilire quale possa vincere meglio mi azzardo a dirlo anche se ho una mia idea perché giudice ricorso però ci tengo visto che in un consesso di avvocati apporre sul piano giuridico interpretativo perché
Perché come voi sapete
A proposito di questo tipo di interpretazione qui abbiamo messo il professor Pizzetti sede diritto costituzionale che ci potrete trattenervi alcuni medici su questa materia
Io li voglio arrivare questa preoccupazione parlo due minuti
La Corte costituzionale
Già partire dalla fine degli anni ottanta con una sentenza in particolare sentenza quattrocentocinquantasei nel mille novecentottantanove a
A chiare lettere introdotto il principio
Dell'onere per i giudici non dà la facoltà dell'onere per il giudice di valutare se possa direttamente l'unità
Una interpretazione costituzionalmente orientata senza mandare subito alla Corte costituzionale
In quel contesto disse
Quando
Si dovrebbe invece mandare la Corte costituzionale quando non esiste la possibilità di letture alternative plausibili ma ce ne sono una oppure seppure in presenza di letture alternative possibili ci sia comunque una interpretazione ormai diventata diritto vivente per quanto è stata costante si è consolidata
Che
Ritenendola
Dispone dalla Costituzione per cambiarla ho bisogno che intervenga la Corte costituzionale con una declaratoria di illegittimità costituzione
Se così fosse se così fosse non avremmo già una risposta negativa
Perché come ha detto il dottor Riccioli oppure se non metterò
Mastica di inimicizia esperire
Per esperienze
Per esperienze personali dove adulto barcamenarsi con il suo avvocato correzioni PMI
Per quella interpretazione
Una norma come cinquecentottanta che sicuramente è un reato e che è sempre stato considerato tale senza distinguo
Per poter cambiare quella
No così come viene da sempre interpretata come un diritto dire bisognerebbe passare per forza dalla Corte costituzionale
Non potrebbe giudici direttamente
Però c'è un però c'è ogni piccolo spiraglio anche se io lo considero piccolo per ragioni obiettive perché facendo questo mestiere
Scopo conoscenza anche dell'Hotel delle sentenze la Corte costituzionale verbale devolversi cerca
Ma lo spiraglio il dato da una seconda importantissima sentenza che la Corte Costituzionale in mano nel mille novecento novantasei la trecentocinquantasei dove affermo dove disse una cosa che poi viene considerata una cosa fondamentale la frase
Di quelle no belle restano manuali e disse
Il linea di principio le leggi non si dichiarano costituzionalmente illegittime perché possibile darmi interpretazioni incostituzionali
Ma perché e impossibile danno interpretazioni costituzionali
Cioè
Ci ha detto una costituzione in questo caso
Quando il giudice reputa che quella interpretazione che lui sta dando è incostituzionale non si deve fermare l'attenuante darci subito la questione deve stabilire
Se c'è la possibilità di dare una norma una diversa interpretazione secundum costituzione
Questo questa affermazione sembra quindi che un varco perché perché sembra dire
Si potrebbe ritenere che il giudice trattenga presso di sé la questione direttamente decidendo la co in senso costituzionale Select arrivare una interpretazione
In questo senso prescindendo dal sette ce ne sia un'altra più grossa più consolidate eccetera se tu
Sta di fatto che poi nella realtà alla Corte costituzionale non si è mai limitata questo tipo di valutazione perché ha sempre detto se c'è un'interpretazione costante univoca
Chiaramente non ho intercorse davanti a noi
Quando ci sono più alternative plausibili possibilità
Allora PC senso costituzionale
Quindi il G.I.P. si troverà a dover sciogliere questo dilemma applicherò una visione allargata una visione ristretta dell'interpretazione secondo Costituzione interpretazione costituzionalmente orientata
Non se ne sentiremo quando avrà valutato la questione si pronuncia però ecco ci tenevo a far capire come
Mentre il pubblico ministero
A posto le basi per un eventuale sentenza della Corte costituzionale che basandosi su quei principi
Potrebbe
Arrivare direi tra norme incostituzionali nella parte in cui
Quando si verificano quei Castilla continuo a ritenere quindi il fatto che invece
Alla luce delle nelle norme sovraordinate ormai superato nella coscienza comune come non più un fatto
Contrario all'ordinamento
E
E ha dato la stura per questa possibile decisione e dovremo vedere se si arriverà direttamente o indirettamente non ha deciso di questo tipo attraverso o meno il passaggio alla Corte
E interessante seguire lo sviluppo proprio alla luce di questa alternativa
Mi fermerei
Saranno esposte assessore un segno di convalida l'intervento ma
Creò attualmente
Reali lascio di nuovo la pubblico no semplicemente in qualche modo sane una
Posso permettermi
Parlo di appunto la
Normativa il PDL subito una modifica il testo che creato spesa a cui si è riferito e il testo che è arrivato al Senato già allora se la lettura del Senato ha cambiato il testo è sparito il riferimento è familiare è sparito
Anche se si è attivato una procedura per cui se non c'è il fiduciario osei fiduciario morto o ha rinunciato a ruolo deve essere il giudice a nominare il tutore
Per cui anche lì c'è una procedura ulteriore giuridica
Però faccio notare una cosa che
Mi preoccupa di più
Rispetto al testo che lei ha citato nella sinossi tra i due testi l'articolo civile comma cinque dell'articolo quattro dell'articolo tre che lei ha citato corrisponde al comma cinque dell'articolo quattro del nuovo testo
Il testo da lei citato dice che fermo restando quanto previsto il giudice è tenuto al pieno rispetto delle date
Il nuovo testo dice che fermo restando quanto previsto il giudice è tenuto al rispetto delle tante
è caduto il pieno ma
Nel al medico sino al Negus nostri medico il medico per rivolgere il medico non è piaciuto al pieno rispetto ma rispetto è caduto pieno
Questo è rispetto credo rispetto il resto è dice anche che la cosa interessante da pesante
Sì oppure
A proposito Passofondo voi discussione nella casa Piludu ecco dopo non lo citasse evocato Piludu motore esattamente le condizioni Walter Piludu era
Cagliaritana ex Presidente la Provincia e per la regolazione del
Di visite Giorgio quelli chiedeva e per l'appunto il distacco dal ventilatore la cosa interessante
In particolare
In questo
In questo contesto giuridico che
Il giudice di Cagliari tutelare cosa fa impone all'ospedale di Cagliari
è quello che sembrava essere un po'diciamo mi sembrava opposti cioè impone nella
Nella
Nella nella sua sentenza di procedere
Alla sedazione ripetitivi Walter Piludu e acquistato dal ventilatore cioè risate e dici anche a quelli sì giudice impone quello che dieci anni prima è ovvio come osservatore adesso
Quello che in dieci anni prima è stato oggetto di quantomeno giudizio de ecco
Proprio questo il Presidente la marca visita a Roma da visionare vi nessuna osservazione da ignorante rende faccio
Posso dire sinceramente cosa personale che l'aveva sentenza quella spenderà senza Piludu diciamo che è molto interessati commina abbiamo seguito molto
Walter Piludu conosciamo anche aspetti diciamo personali perché la vicenda della sentenza segue e fosse nella espicazione Checchi che ha fatto evidente
Non ci aspettavamo la vicenda la vicenda Welby che quelli Gipe quel giudice si rivolgesse la Corte costituzionale poteva fare così anche in quell'occasione
Anche fosse il GIP se non sbaglio
Fece che mettere sentenza
E fosse sperando nell'ipotesi che spot chiusasi fosse spesa più chiaramente la del proscioglimento del del vedi dell'imputato quelli trattato dice dati c'è da quelli
Sarebbe stata nome perché il fatto non costituisce reato coerente che di fatto sussistere questo mercato un avanzamento no capisco che il giudice
Voglio anche accodarmi da che Paese megawatt e quindi che su un testo di legge anzi tantissime non ne faccio stando una anche se avevo promesso che opera della specie in persona casco sarà
Onorevole Lenzi non
Non il fondo noi abbiamo usanze economico
Sgombra il riscontro a dicembre
Io avvisi punti di dubbio sul testo però riconosco che quel testo lì se passasse cosa che input nelle ultime ore comincia a dubitate strategia politica perché se si dovesse votare ovviamente
Noi come si debba avere il tempo di tornare indietro quindi tutto sommato pensando a quel testo e di sanità sicuramente sta meglio assonanza
Questo dobbiamo
Poiché in alcuni è un punto di su quattrocento d'accordo con loro
Con l'onorevole Lenzi per alcuni sa da un punto di arrivo per altri come me è un punto soltanto di passaggio verso quello che dell'obiettivo del medico moderno cioè non Pippo pratico paternalistico quella cui richiamava il Presidente
La mamma cioè
La autonomia completa cioè in Sicilia assistito elettorale e l'assistenza al il avanza suicidio avvenuto l'Asia
Quello che che oggetto di quel famoso convegno che qui ritorno a pubblicizzare ovviamente
Ecco ne dico una per tutte banale aggettivo un banale aggettivo fasi Barberis sono delle cure cioè praticamente
Punto centrale di questa legge perché poi
In altre
Altri aspetti importanti ma il punto centrale la pianificazione delle cure cioè io paziente sono a conoscenza dilungarmi a patologie di massima spesso e quindi
Il testo di volta un aggettivo che ovviamente limitate dice la pianificazione condivisa
Allora pianificazione condivisa dall'intero ancora il caso Englaro pacchetti eccetera e fintanto che condivido deve vige contenti sembra buona scenetta familiare
Ma se non è condivisa e porre il problema grosso perché
Ingerenza esse condivisa è sottinteso la legge non lo specifica sottintende desidero sottoutilizzata
Questo paziente curate
Ha messo questa figura molto omaggio a Veio o il medico curante vero se c'è un incidente qui a Monza inaugurate statale collega Natoli montarli che non ho mai vista in Italia no vigiliamo
Che lavorano in azione però questo avviso anche un po'ottocentesca temi oculate ricordo un popolo di campagna che raggiunge il suo assistito colta lesse
Non esiste più
La seduta evidenza io lavoro terapia intensiva che è un atto cioè l'ospedale di riferimento per in Europa ma io pazienti Mantovani lodigiani Mantova Piacentini che che non che a mente non solamente in maniera sommessa attività lo avremo ecco per dire
Un ultimo differimento sempre telegrafiche penso sia di vostro interesse lei persone
Però gli spunti non ha bisogno favoriva ribadirlo lei persone escono in condizione di capacità intendere e volere incompetente
Usando un termine anglosassone
Qui stiamo parlando se contiamo non pensiamo tanto al alle Eluana Englaro
Siamo Eluana Englaro siamo a tutti gli incidenti cerebrovascolari
Pensiamo anche a tutti i casi di demenza
Alzheimer e altre demenze qui contiamo migliaia vicine non se ne capito bene qualcuno parli poi centomila persone in Italia incapaci di intendere e volere che non hanno in questo momento un affido
Questo lo dico anche perché noi siamo stati mila qualche anno fa ritardi dagli avvocati
Famiglia visti avvocato Grassani no
Si interessa questo aspetto anche perso per interesse
La figura del resto è sostegni Zapatero convegni contrastante a Roma e quindi c'è una popolazione di trecento mila persone anni secondo alcuni per difetto molto per difetto
Che sono
Spietati residenze di cui non si comprende neanche chi sia il punto perché io parto del centodiciotto in lista a tempo perso attività volte ricopre
Non li ho chiamati strutture sanitarie assistenziali incidono ecco dei pazienti
Estremamente complicati totalmente incapaci opere venticello sfollate o per decadimento ricognitiva statistica
In alcuni i sanitari della della struttura
Non sanabili prima di intubarlo paziente del genere ci si dice ma chiede decidere questo paziente
Io le spese sanitarie non sanno indicare dice ma ci sono dei familiari che sono a a Monza
Fa vengono ma vengono per Natale non risentiamo poco un cugino mazziniano nipote
Noi intendiamo le decisioni quasi sempre in senso di invasività perché difficilmente in questo caso il medico come sembra centodiciotto ecco se
Esperto brevemente perché solitamente badate al bilancio rappresentazione un po'scenografiche del Medio Oriente
Certamente il merito atteggiamento sempre molto prudenziali teme moltissimo l'azione giudiziaria per cui deve sempre essere invasivo perché non non gli costa nulla è stato negativo
Ha difese conviene spesso presentato il medico che tende a contro la vita ecco parte il sottoscritto mai dicevo esaurire massimo il medico è sempre molto invasiva che anzitutto una nessun posto essere invasivo anzi è abbondante negli invasi evitate di questo invito e novantotto
Che fare di più lo garantita di fronte all'azione giudiziaria dei parenti che poi arriverà il famoso fino di Monza che aveva abbandonato da anni grafici sua accordo zia le monache quando viene a sapere che è mancato qualcosa compare
Prima di dargli un ente assistito
Come
Scusate il giornale
L'abitare compare assistito
Compare assistito ovviamente perché ovviamente
Sia l'aspetto peraltro etici dico
Quindi il medico convinto e novantotto credo tutto questo fa partire promotrice ripensi richiede paletti posti all'anno nove miliardi di di evolversi secondo studio Age.Na.S.
Così cioè a me conviene essere invasivo come deve fare il raffinato
Cultore della materia bioetica valgono struttura dopo una sorta di consente così ketchup polmonite
Sono
Conviene prenderlo votano contro un ospedale se fa fatica a respirare
Turco anche un po'tutti sì conviene maggiormente che fare alla fine recente perché no spesso non c'è un tutto alla Corte direttore sanitario scultura viene secondo me atto perché poi mi sono documentato considerato
Del fatto una specie di
Tutore risolve sostengono così
Quindi c'è anche molta ma è così anch'io ho dato disposizione
Nel senso di far luce terapia d'urgenza si procedeva direttamente
Se non c'è urgenza devono chiedere subito nuovi un amministratore di sostegno che noi nominiamo in via provvisoria prendere velocemente quindi per guadagnare tempo
Però ecco ci sono queste due differenza nell'equilibrio di intervenire nella situazione di urgenza Ezio Chiesa intransigenza ovviamente se non c'è nessuno perché se c'è
Qualcuno eccetera
Ma quando non c'è nessuno perdere tempo
Creerebbe problemi procede nella direzione
Più giusta
Se c'è il tempo
C'è l'immediata richiesta
La giudice tutelare per la nomina dell'amministratore di sostegno provvisori
Ci sono altri
Ci sono domande
In considerazione prego
Prego voluminoso
Concludo umana
Siccome non vorrei che la risposta
L'aspetto di morale sul distintamente arriveranno la azione attenta così la domanda
Vendere niente molte
E civile io
Dico presto da un punto di vista i o anch'
Entrambi sono un problema che riguarda
Prima
Oppure la riguarda Chiambretti ma addirittura
Politica
Questo consesso
Fatto che
Noi oggettivamente non abbiamo alcuna
Definizione o segnale di definizione che riguardi la vita valoriale la vita di coscienza la vita superiore che non sia la vita biologica
Cioè noi l'oggettivo che noi abbiamo oggi possiamo bisogna al di là delle interpretazioni parlo in una società pluralistica
Al di là delle interpretazioni diverse delle attribuzioni di valori diverso che uno può dare alla coscienza alla non coscienza alla all'anima non all'anima ciascuno mette dentro quello che vuole
L'unica evidenza che è comune in un contesto sociale e latte biologico
E allora capire come custodire quella che è l'unica evidenza
Ripeto al di là dell'approssimazione che possiamo dare
Perché poi i casi sono veramente molto complesse senza cadere in una sorta di biologi ISMU che
Protrae ad oltranza
Che è qualcosa che non ha senso chiaramente per nessuno già il protrarre ad oltranza una condizione estrema per il semplice
Tennis riaffermare una vita fisica che diverse parlo adesso
A difesa pro domo mea di per sé non è un valore permettergli anche la Chiesa cattolica di federalismo fiscale
Secondo esisterebbero il marchio di categoria
Dobbiamo essere
Molto chiari da questo anche sulla tradizione cioè il problema nella vita fisica
Mi preme custodire quel contesto di dignità che permetta alle persone per ciò che
Un contesto sociale può essere responsabili di ripeto il segnale evidente alla fine è quello di non protrarre la difesa dello stesso segnale ma di mantenere un contesto di dignità di ciò a cui rinvia quel segnale
Con tutte le approssimazioni del caso e qui è chiaro che che i confini sono difficili sono incerti
Io insisto nel dire questo traggo una Parolari
Mi permetto anche di di di fronte a a testimonianze più grandi di di porre un pezzettino della mia di testimonianza
Io ho tre anni fa ho vissuto questa cosa cioè mio padre ha
Avuto un
Un ictus del tronco cerebrale in una notte
Lo salutato la sera richiamano le tre di notte e mi dicono dall'ospedale mi dicono
Ecco in cosa non non ha più speranza di vita
Corre in ospedale e di e in terapia intensiva
Allignano
Rimane in terapia intensiva molto bravo molto bravo
Tre giorni l'osservazione dichiarazione di stato vegetativo
E dopodiché dopodiché avvenuta una cosa che io ho giudicato bellissima lo giudicata data figlio giudicata da uomo lo giudicata da riuscissero giudicata apparente
A
Il primario dopo i tre giorni d'osservazione ci chiama chiaramente la mia mamma cioè la mia sorella ci sediamo intorno a un tavolo
Tutti e quattro
Luigi prospetta la situazione e
Le possibilità
E a questo punto ci dice benissimo
Vostro marito padre cosa avrebbe fatto in questa situazione
E
Ci siamo interrogati ne abbiam parlato per
Attorno a quel tavolo abbiamo ragionato non solo sulle aspettati perché poi è chiaro che l'aspettativa via di mia mamma forse ancora di più e quella del dire no teniamolo qua
Ma a partire anche da quell'aspettativa e
Tre rendere conto perché non è che dieci no dobbiamo solo fare l'interesse di cioè ci siamo già pronti e noi quindi anche i nostri interessi sono in gioco
Però a partendo da riti partendo da da quello che conosciamo di nostro padre di mio padre ci siamo abbiamo discusso abbiamo parlato a un certo punto col medico abbiam detto benissimo per favore queste cose temi chiede queste cose per favore sospendete
E ci sembrerebbe eccessivo continuare ad andare in questa direzione con questa cosa si è attivata la procedura abbiamo firmato i consensi che serviva a firmare nell'arco di ventiquattro ore mio padre morto
E con grande serenità cioè dando il tempo a voi di poter
Affrontare quella situazione ripeto dalla sera alla mattina
I è
Costruendo un consenso effettivamente in un contesto di dialogo
E credo che sia questo l'elemento
E ripeto è chiaro che il medico che è intervenuto a casa mia del centodiciotto quando accaduto qualcosa giustamente intervenute le intervenuto d'urgenza e quindi è intervenuto congelando quella situazione
Entrando la situazione iatrogeno Ica quindi una situazione che
Chiese se non fosse intervenuto ma sarebbe morto lì
Però però poi è chiaro che di fronte a questa cosa a a bocce ferme ci si è si è fermati se benissimo
La competenza medica da un lato la competenza familiare dall'altro con la sfortuna di avere una competenza di chi ci sta dall'altra e si è si è costruito un consenso che capite non è
L'affermazione
Individuale o del medico che dice no in scienza e coscienza io faccio questo ICI va bene erano scienza e coscienza mi va bene però c'è anche la mia di coscienza se permetti
E non è neanche il la l'atteggiamento difensivo o proclama attivo del del paziente o di chi per lui che invece dice io rivendico il mio
Allora capire come far fruire questi processi sarebbe la cosa interessante
Capire quali strumenti possono favorire questi processi perché non siano lasciati alla al buon medico di turno che cala grazia ce ne sono ancora ce ne sono ancora tanti
Però però essendo questa una responsabilità che compete a una società e non semplicemente alla coscienza professionale di un medico
Ricordiamoci che un medico esercito non è esercita quella professione a nome di una società non esercita titolo individuale
Allora sarebbe interessante come come Società come contesto sociale capire quali strumenti possono favorire questo tipo di procedure
Evitando appunto semplicemente la logica della contrapposizione
Per cui da un lato una parte dalla da un lato il paternalismo dall'altro l'autonomismo
Bisogna bilanciare gli elementi e poi vedere chi la vince di volta in volta però forse e tempo di uscire sia da una logica paternalistica
Sia da quella logica di bilanciamento del pendolo che che fa parte delle dinamiche sociali
Che è stata un'affermazione autonomistica
Per costruire effettivamente una logica di gestione sociale di questo tipo di se è vero quello che dice il dottor Ricci cioè c'è una quantità di questa cosa riguarda tantissime persone
Ed è un onere che pesa su non sugli non può pesare solo sui familiari devono decidere da soli o sui medici che devono decidere da soli
Ma deve pesare su una su una struttura
Su
Accerto
Ove ho detto ove c'è questa possibilità
Assolutamente sì così se stesse
Con queste considerazioni appartengono
Do superiore articolo corruzione oggi
Allora reciproco perché applichiamo produrre considerazioni conseguano ma sulle
Stabilendo
Ordinaria devono
Cui ha deciso
Ostile
Soprattutto
Può esserci
Se questa struttura può essere imposta provinciale di Rovigo sicuri Pianigiani connivenze a questo punto Borghezio
La libertà
Principio fondamentale del nostro ci sto
Certo
Certo sì sì nuova finanza Sovreco
Giuridiche
Poca consente l'embargo infliggendo Gwen credo che l'avvocato Alessandro nello abbia toccato punto nodale
Quando
Ci fu il caso Englaro
In cui se i medici si fossero comportati come nel caso
Ma le scuse voi sedici mila casi che dicevamo laddove è stata
La presentazione
Plastica che ha fatto dopo che il voto è stata quella di quei famosi sedici mila casi all'anno
Non celando può fare no sposiamoci aeree perché passasse che abbiamo fatto
Quel medico ha fatto in tre quattro giorni in sei giorni tutti poi c'è tutto perché è una situazione di azione
Non ci sarebbero stati i diciassette ai quindi apprezzo molto il riferimento anche il modo
Ho sensibile con cui
Ha espresso la questione però c'è da dire che c'è anche un'alternativa che invece nessuno ha mai voluto seguire
Quando ci fu il caso Englaro la prima
Questione che si pose la Corte d'Appello già la prima volta fu questa
Possiamo noi risolvere la questione equiparando sic et simpliciter la situazione
L'incapacità di Eluana come
Persona in stato vegetativo permanente è quella di una morta
La cosa non era
Strana nel campate in aria
Perché
Mi limito semplicemente a due
Tappa riferimenti
Ce ne potrebbero fare tanto
Ma perché fanno capire anche la successione temporale
Nel mille novecentonovantuno il Parlamento la Commissione presso il Parlamento europeo fece la proposta di risoluzione sull'assistenza ai malati terminali
Affermando che la morte di un individuo la morte e definite in funzione dell'arresto delle funzioni cerebrali anche nel caso in cui continuino le funzioni biologici
Questo poteva essere il caso tipico di un perché
Rovinata la corteccia vanno via le funzioni cerebrali superiori restavano solo quelle del tronco encefalico quelle inferiore
Una tale posizione salvo espresse sostenuto in Italia nel novantatré dal gruppo di studio di due etiche Neurologia dalla Svizzera italiana di Neurologia
Nel novantatré proprio nel novantatré ecco la successione temporale viene emanata la legge cinquecentosettantotto sull'accertamento dello stato di morte
Che invece seguendo
Un indicazione proveniente
Tuttavia
Credo
Che invece contestato a questo tipo di affermazione diceva non si può ritenere che si sta lo stato di morte
Nel nel caso in cui non funzioni la corteccia cerebrale
Perché perché in quel caso restano le funzioni biologiche dovute al tronco encefalico
Ma non si può dire nemmeno quando viene leso il tronco encefalico verso le funzioni superiore anche se non funzionano perché manca la connessione dall'uno all'altro
Il legislatore ha detto Lamorte esiste solo quando tutte quante
Non ci sono
Ha tagliato
Il nodo gordiano
Lasciando la possibilità dei morti non porti
C'è poco da risposta c'è poco da fare mente quella dal punto di vista normativo è stata quella legge che ha
Tagliato la possibilità di ragionare
Facendo quella domanda in termini così come si dice oggettivi
La sera per adesso non si può trovare una soluzione intervenuti civilistici perché la definizione di morte non la possiamo applicare Luca quindi ma si deve considerare come viva
è tutto qui il problema
Dov'è il dilemma che noi diciamo che viva una persona che nella comune idea della vita non è di
Certo mi rendo conto che non è né vivano è morta ma è proprio quel problema non è non è la cosa tragica cosa tragica che forse la più tragica delle condizioni che si possa
E noi quando ci riferiamo a questi casi abbiamo l'obbligo giuridico di pensare
Al soggetto che in quello sarà ricostruire la sua volontà sua e disinteressarci dissi interessarci
Delle sedute sanzioni dei sentimenti degli altri anche dei più stretti parenti ma voi immaginati
Come anche questa scelta sia una scelta inumana
In caso di Luana erano i genitori che volevano che finisce
I genitori
Che non hanno potuto elaborare il lutto per diciassette anni voi immaginate
Tutte le teorie psicologiche anche etici sulla elaborazione del lutto della sopravvivenza dell'uomo attraverso uno strumento psicologico di fronte alla ineluttabilità del dolore del lavoro
Per con una situazione di quel tipo dove non si è nel vivere morte non si riesce a elaborare il lutto fino a quando non arriva momento
è una pena immensa non appena
Inimmaginabile sconvolgente Cerullo quindici avrebbe pensare dico io ogni tanto anche i vivi che sopravvivono chi queste condizioni vanno a finire ma di certo
Oggi
Alla domanda dobbiamo rispondere che non c'è
Nella stragrande maggioranza
Del
Degli studiosi condito dalla popolazione perché ce l'ha fatto le statistiche
Ma degli studiosi una tendenza a considerare possibile equiparare questi Stati alla situazione di morte ed è per questo che si è scelta la via soggetti distinti
Quella della ricostruzione della volontà che potrebbe anche andare bene se non ci fossero sempre quegli ostacoli
Di cui abbiamo parlato durante tutta questa bellissima serie di conversazioni
Che creare un ostacolo paradossale per quella che avrebbe dovuto essere la scelta ritenuta più uguale a meno meno pervasiva meno come dire tecnocratica dell'accertamento della situazione
Di incapacità totale come equiparabile la situazione di morte qual caso il medico potrebbe operare come opera di fronte a un cadavere
Avendo l'obbligo di non infierire sul cadavere continuando esercitare pratiche terapeutiche di rianimazione di sopravvivenza di oggi
La cosa è anche più
Clamorosa se si pensa alla equiparazione che noi abbiamo
Rispetto ai casi in cui
Addirittura vengono meno tutte le funzioni in cifra
Abbiamo una situazione conclamata
Che giuridicamente e morte ma si continua a tenere in vita organi biologici per esempio il caso delle donne
Che stavano per partorire per supportare meno a maturazione del feto in grembo e poi si stacca la spina lì abbiamo situazione di cadavere certo della donna è morta anche dal punto di vista giuridico
Ma abbiamo questa situazione che
Sembrano partorite Garda Mary Shelley in Frankenstein no prima anche se erano così inimmaginabili oggi la scienza e tecnologia ci porti sulla partecipazione
E certo nei casi limite la sensibilità cambia da persona a persona poi ricerca una soluzione che possa apparire quella
Più accettabile quello che io non accetto e chi quelle soluzioni una volta trovati
E ritenute più accettabile c'è sempre qualcuno che cerca di non renderle attuabili perché allora veramente eccome se uno fosse
In una gabbia dove senti un topo una caviglia sotto il potere degli altri
Ci sono dei casi in cui questa sensazione di oppressione
A livello di scienza giuridica si raccontano sono famosi c'è il caso
Di darsi clausole se non sbaglio sì mi ricordo bene in America nel settantatré
Un uomo che
Nato in un campo siccome ci fu un'esplosione di gas
Sussistono nel sessantotto per cento ecco sessantotto per cento però che l'ha ancora capace di intendere di volere dice non mi fate nessun trattamento l'hanno obbligato i medici al trattamento obbligatorio
Gli hanno fatto delle cose che le torture
Più in un mare di tutta la sua non si potevano immaginare questo sì si sono trasmessi per anni filmati
Di questo poverino in tutte le tutti i convegni medici giuridici per dimostrare la malvagità
Dell'obbligo di subire un trattamento medico perché lo prendevano praticamente tutto scarni ficcato lo mettevano in un bagno
Di sostanze colorate per cercare di
Evitare le infezioni questo soffriva le pene dell'inferno
Alla fine cercando di sui bilanci più volte e l'hanno impedito tutte le volte mi aspetto anche un libro si prega di lasciarmi morire
Non c'è riuscito alla fine durante questa queste fasi studiando avvocato utilizzata avvocato
è una vera e propria accerchia ha cercato di lottare perché si affermasse il principio
Dato il via però questo per dire viviamo in una situazione in cui quasi si ha la sensazione che ho la prendono verso o la predica all'altro anche la più logiche ragionevole presunzione trova pure degli ostacoli
Insormontabili a livello
Ministro sono
Svolte velocissimamente ma specificare una cosa però
La revisione o altri
Ritrovata
Non è un pallino della nostra legge nel senso che ne deriva da una cioè e la Commissione riarmato e mille novecentosessanta ed è una legislazione internazionale condivisa e diffusa il Comitato Internazionale di Diritto delle Nazioni Unite ha lavorato su questa cosa anche considerando posizioni diverse
Però un conto solo lì si ogni altro color Cicchetti differenziato lo stato di coscienza un conto è quella che è una definizione clinica cioè la fine di un organismo in quanto l'organismo o per l'avvenuta fine degli studi delle strutture di tali contabile dei poteri tale la definizione tradizionale di morte o per la fine complete reversibili di quello di quell'organo che il Presidente l'unità degli organi in quanto organi
Cioè tutto le in circolo questa rinvengo nella definizione italiana è una definizione che arrivar parta dalla nigeriano allegati i trapianti intrighi istruita della legislazione internazionale di fatto
Se posso allocazione dei doveri che esiste un'oscura riprese quest'operazione diversa io mi associo
Particolare sentendo l'intervento del mio maestro professor movimenti che ovviamente
Trenta volte corticale se voi leggete il libro dei record di Eluana Englaro Defanti vivo o morto la provocazione per esempio che il soggetto è molto eccoti Carlei cioè non è cefalica che sotto la corteccia
è stato dovrebbe essere ormai considerato molto e quindi
Seppellito intestare spira
Perché la vita è soltanto quella di Orvieto biografiche non biologica per cui lo hanno indicato ancora in fase di attività respiratorie funzioni cardiovascolari però concerto da molte corticale
Questo potrebbe
Creare subito certa repulsione dal concetto di modo siamo comunicato giuridicamente perché
Il medico
Dolore giovani vuol vertere quando arriva e si Spada la morte della valuta in base all'appannamento lo specchietto
Se lo specchietto si appanna era vivo se sia se se se non si affannava sottoterra cioè sicuramente io mi immagino che
Qualche vivente a cuore battente cosa lo sicuramente finito sotto terra quindi anche al concetto di molte come il concetto di vita diciamo qualcos'altro convegno concetto di modeste molto modificato io
Capisco che possa essere provocatorio può socialmente sarebbe accettabile
In moto Cotica o quantomeno che il voto corticale io nel mio dichiara direttive anticipate lo spirito
Mi trovassi ipoteche ottica alle perlomeno che d'accordo si oggetto di sperimentazione chirurgico i farmaci col quale si potrebbe risparmiare per esempio la sperimentazione sugli animali
Utilizzando il colpo di soggetti molte corticale tutte e due sostegno degli dei farmaci io degli chirurgiche
Avanzate per evitare per esempio l'uso degli animali così accontentando i tanti animalisti
Viene approvato questa legge in realtà è stato oggetto acquisiti una pronuncia della Corte costituzionale
Perché
Sollevato il dubbio se no conforme a Costituzione e in questo caso la Corte costituzionale ritenuta conforme quindi qui abbiamo avuto effettivamente l'intervento della Corte che indicata conforme ai parametri costituzionali
Ciò non toglie potrebbe aprirsi dibattito suo eventuale
Su scultura
Però legalmente questo il punto in conflitto Cusato dentro i limiti morti corticale sono da considerarsi legalmente viventi
Io concluderei in questo senso nel senso che almeno con riferimento ai casi che abbiamo detto così ragione Bufalino
Quando disse Dio ha inventato la morte per farsi perdonare la vita
Almeno quello la liberazione così
Entrano in questo senso diciamo diritto aiutato l'aiutare il raggio di questo
Non so se ci sono ancora
Sensibilmente
Allora se se Presidente vuole
Allora la la chiusura delle non può che essere quella
Ringraziare
Ma tutti gli intervenuti alla tavola rotonda che è comune credo abbiate potuto capire dal dibattito sono insomma persone viveri eccellente aspettative
Eccellente livello e ognuno
Davvero
Pienamente coinvolto sia dal punto di vista
Pratico che dal punto di vista riflessione teorica nei temi vedremo insomma l'auspicio di questa legge
Sul disegno di legge da una parte
Prego
Criticità del caso dall'altra
Il la soluzione del caso di Marco Cappato dipinge riformista affettivamente all'interno di un punto di triennale
Dove potrebbero aprirsi
Di questa è radio diverso ci fanno fare un altro salto avanzano su disegni di legge sull'interpretazione davvero evolutiva
Del suicidio assistito scatterebbe
La strada a un
Anche l'Italia evidentemente
A una valutazione della dignità della persona
Molto molto più avanzati tutti questi ricadrebbe opposto pietre miliari
Io direi di Venezia
Intervenuti
Assicura
Grazie
Patria
Ovvero
Dottor La cinquecentosettantotto ancora
Terreno dei soldi strutturazione delle suppellettili rotti cerimoniale le signore
Uno virgola relazioni
Solo ringraziarvi