"Regole - Trasparenza - Controlli. Proposte minime per prevenire Tangentopoli"

La norma distorti collega Marra privata
Vivo ringraziamento
La Semenzin cardinale con la scusa diciamo dei disagi dovuti alla concomitanza delle sarà ripetuto legale che ha bloccato pressoché totalmente il palazzo di giustizia ringraziamento diciamo a tutte le magistrature qui presenti quella scusami se dire militare a tutti per aver scelto Milano quale sede di questo importantissimo dalla tematica del consegne
Milano oggi è stata in questo mi noche novantadue la città che
La cui magistratura ha dato inizio a quell'opera di risanamento
Della pubblica amministrazione
Che voi si estese inghiottita
Chi minaccia domanda dove è stato un anno che ha visto la magistratura
Protagonista finti con questa indagine che hanno dato una svolta alla pubblica amministrazione tra vita pubblica ma anche in senso negativo vi sono state
Gli eccidi di Palermo di capaci e per ultimo
Vi è stata la nefasta proposto dalla Bicamerale
Di separazione delle carriere ora la tematica di questo convegno trasparenza degli appalti e prevenzione
L'eventuale delitti contro la pubblica amministrazione
Secondo me subirebbe una battuta d'arresto ove la proposta dalla Bicamerale
Dovesse andare a quindi con l'augurio che questo convegno dia delle proposte delle idee punto per tutelare indipendenza del pubblico ministero
Che attraverso questo indipendente si tuttora quella di tutta la magistratura
Ringrazio il collega Amato diamo inizio ai lavori con la relazione introduttiva di Franco Ippolito che spiegherà l'elogio un che hanno portato a organizzare questo convegno organizzarlo in questo momento con la partecipazione delle magistrature
Accanto a quello ordinario
Computabile che amministrativa prego quando nacque l'idea
Di organizzare questo incontro
Noi eravamo motivati
Dalla intenzione di mettere insieme differenti competenze ed esperienze giurisdizionali
Per dar vita ad una riflessione delle diverse magistrature in realtà
Queste magistrature e con le loro espressioni associazionistiche da anni si confrontano e lavorano insieme metterò un momento pubblico espressivo del comune intento
Di impegnarsi e lavorare per il ripristino della legalità mancava da tanto tempo
E per questo poiché siamo come collettività ma anche come magistrati e come cittadini gravati da una sorta di e in falsi del sistema penale e degli strumenti penali cioè degli strumenti repressivi
Per risolvere i problemi che alla collettività si pongono e questo diventa via via anche una motivo oltre che di preoccupazione quando in buona fede ma anche spesso di polemica verso gli stessi magistrati del sistema giudiziario ecco abbiamo voluto noi innanzitutto
Pubblicamente porre un problema di necessario ridimensionamento della pervasività
Degli strumenti penalistici che devono rimanere noi crediamo gli strumenti ultimi dopo aver sperimentato tutti gli altri strumenti sociali e istituzionali giuridici che una società e una
Ordinamento uno Stato di diritto ben organizzato dovrebbe sapersi gare
Per la verità
Non immaginavamo nel momento in cui mettemmo in cantiere questi dea di riuscire anche mettendo insieme associazione nazionale magistrati ordinari associazione magistrati della Corte dei Conti assicurazione dei magistrati dei TAR tra associazioni dei magistrati militari Avvocatura dello Stato
Di prefigurare di fatto
Un inizio
Concreto
Dico è il processo
Di come dire unificazione di intenti innanzitutto
Ma anche di concreta utilità delle giurisdizioni che è un'idea che sembra improvvisamente e inaspettatamente appassionare
Il nostro legislatore e in particolare la Commissione bicamerale per le riforme istituzionali impegnata in queste settimane in un processo costituente che per la verità innanzitutto come cittadini ma anche come magistrati
Vorremmo più aperto al dibattito e al confronto democratico così da coinvolgere quella società civile quella collettività
In nome della quale non solo si amministra giustizia ma anche si legifera e si progettano istituzione
Questa idea della unità della giurisdizione una antica proposta Di Pietro Calamandrei
Per noi è cosa seria vogliamo dirlo subito è una prospettiva da coltivare una metà ideale
Che può orientare intanto di fatto esperienze come questa di oggi
Sulle giurisdizioni è necessario affrontare un discorso complessivo e approfondito
Dobbiamo credo tutti superare ottiche particolaristiche superare riflessi ideologici e settoriali
E il problema
Proprio fuori da ogni ideologismo
A noi non pare tanto quello di trasferire competenze da un settore all'altro di prendere blocchi di materie per attribuirli a questo o a quella giurisdizione
Semmai dal punto di vista dei cittadini quello di costruire meccanismi efficaci di tutela e a tal fine ci sembra utile intanto salvaguardare i patrimoni professione di che si sono in questi anni formati nelle varie giurisdizioni
In una prospettiva di competenze specializzate di una giurisdizione
Sì tendenzialmente unica ma appunto questa è una prospettiva storica che per uscire dal futuribile
Per entrare nell'agenda dei soggetti che pensa note lavorano per un rilancio della democrazia e della giustizia deve cominciare non forse dall'alto in modo autoritativo come si pretende di fare in questo momento ma deve cominciare
Dal basso e queste idea
Di tendenziale unità della giurisdizione può intanto diventare un criterio di orientamento per realizzare l'unità dei caratteri e degli statuti di indipendenza di tutti quanti i magistrati
Ciò vuol dire assicurare a tutte le magistrature condizioni e garanzie di indipendenza nei confronti di tutti i centri di potere
Un autogoverno pluralistico a composizione mista preceduto la capo dello Stato
La recisione del legame con il potere politico e amministrativo anche economico il divieto di incarichi extragiudiziari
Possono rappresentare intanto l'unificazione di Cohen vista tutti di indipendenza insomma per tutti il modello che vale è un modello antico anche se quasi mai realizzato un giudice senza speranze e senza timori
Apparentemente di questo si sta parlando in queste settimane nella Commissione bicamerale
Apparentemente però perché il richiamo alla prospettiva di Calamandrei a noi appare una etichetta che rischia di coprire strumentalmente ben più reali e immediati contenuti
L'attenzione dei riformatori costituenti non ci sembra in questo momento orientata sul versante cittadini amministrazioni giurisdizioni
Cioè non ci sembra orientata sul versante del servizio da offrire alla collettività che ad ogni singolo cittadino
Piuttosto ci sembra concentrata sui temi del poterne e della ricollocazione
Dei rapporti tra diversi poteri
Alla maggioranza della convisse della commissione bicamerale a noi pare che stia a cuore non la prospettiva Calamandrei Diana della unità della giurisdizione ma la band più attuale pressante esigenza della unità dei controlli sulle giurisdizione
E gli strumenti per realizzare quegli intenti sono per un verso le proposte di modificazione dei vari organismi di autogoverno ancora vaghe e confuse
Ma univoche del prefigurare un abbassamento del rilievo costituzionale di questi organismi a cominciare dalla modifica della presidenza del capo dello Stato sino alla ricollocazione
Del Pubblico ministero in un'orbita più prossima a quella della Polizia
In questi giorni leggi amor di scandalizzate reazioni a queste nostre critiche tacciate di pregiudizi corporativi e di ingiustificati sospetti
Il fatto è che nel valutare una proposta anche una proposta di innovazione non si può prescindere dal contesto in cui questa proposta nasce è proposte del genere di quelle di cui abbiamo parlato non nascono non sono nate
Da accademie di modellistica costituzionale
Nascono invece nelle segreterie di taluni partiti politici che il disvelamento di Tangentopoli
Operato
Da talune inchieste giudiziarie ha mostrato nel volto ahimè più compromesso
Con l'affarismo il malaffare una diffusa illegalità
E lo stesso contesto da cui nascono le proposte
Per esempio della comitato ristretto della Commissione giustizia della Camera
Con cui si tenta di ridurre drasticamente la possibilità dei giornalisti di informare e il diritto dei cittadini di essere tempestivamente e compiutamente informato
Forse saranno coincidenze
Noi non crediamo perché l'attacco contemporaneo alla stampa e alle giurisdizioni
Mira abbia ostacolare il funzionamento di due canali ancora vitali di controllo dell'esercizio della illegalità dei potenti
Quello giurisdizionale appunto è quello della pubblica opinione tramite i mass media
Noi qui vogliamo ribadire che con questo sistema del pubblico ministero e stata possibile
L'inchiesta su Tangentopoli sia a Mila no che altrove
E certo non dappertutto si sono raggiunti i livelli di efficienza e di qualificazione professionale degli uffici milanesi
E sarebbe auspicabile
E l'associazionismo dei magistrati lavora in questa direzione che tutti gli uffici e i magistrati fossero impegnati e organizzati come quelli milanese
Però alcune domande
Vanno poste
C'è qualcuno che può credere che le modifiche auspicati dalla maggioranza politica siano funzionali ad una più alta professionalità dei pubblici ministeri ad una migliore organizzazione degli uffici del Pubblico ministero
Qualcuno può credere qui in questa stanza ma io direi in questo Paese oggi che si stia modificando la Costituzione per rendere tutti gli uffici di procura italiani efficienti come quello diretto da Borrelli
E che tutti i magistrati siano resi con quelle proposte egualmente impegnati a rigorosi come i magistrati della procura di Milano come insomma si vuole con queste proposte che ci siano tanti D'Ambrosio Colombo Davigo o Di Pietro la rettore in città della domanda
Non impone da parte nostra di dare una risposta alla risposta spero crediamo che la diano i cittadini italiani come peraltro comincia a immergere massicciamente
Noi qui vogliamo riaffermare che con il pubblico ministero che si tenta di disegnare da parte dei riformatori l'inchiesta su Tangentopoli
A Milano o a Reggio non sarebbe mai nata
E con il modello di stampa e di cronaca che taluni settori che agiscono nella Commissione giustizia dalla Camera hanno in mente con minacce di galera ai giornalisti
Della vicenda Tangentopoli non avremmo saputo assolutamente nulla così come nulla avremmo saputo
Di Ustica perché Andrea Purgatori sicuramente non avrebbe potuto fare le sue inchieste così come nulla
Meno di quel poco che sappiamo
Avremmo potuto sapere sulla gestione del danaro in Irpinia come Paolo Liguori e ho fatto non a caso riferimento a due giornalisti che operano a Milano ci ha fatto conoscere
Noi non paghiamo vogliamo tranquillizzare chi si preoccupa onestamente anche noi siamo preoccupati non vagheggiano una via giudiziaria alla riforma della politica una democrazia che si affidasse alla repressione penale per bonificare la politica e la società sarebbe una democrazia disperata
I magistrati come cittadini
Nutrono invece coltivano la speranza che in questo Paese riprenda vigore una politica degna di questo nome
Che sappia rinnovare se stessa le amministrazioni le istituzioni e le inchieste giudiziarie possono semmai essere un innesco un punto di partenza perché altri nelle loro responsabilità a tutti i livelli ma cominciare dalle responsabilità della politica
Facciano da loro parte
Nell'esercizio delle funzioni istituzionali che i magistrati in ogni sede competono
Essi hanno il diritto dovere di farsi guidare da due principi di civiltà che nel nostro Paese sono ancora e noi speriamo che restino principi e regole costituzionali quello di legalità che deve connotare l'esercizio di qualsiasi potere
E quello di eguaglianza di tutti i cittadini anche di quelli che esercitano potervi per investitura popolare
In campo penale questi principi si realizzano con il dovere inter in testa ad un pubblico ministero indipendente
Di esercitare l'azione penale obbligatoriamente senza farsi condizionare da alcun principio di convenienza oggi opportunità politica neppure dico quella connessa
Hanno svolgimento
Delle elezioni politiche o amministrative non si può
Nell'esercitare giurisdizione essere attenti al calendario delle scadenze elettorali non si può e non si deve
Allorquando ci si lamenta di coincidenze tra iniziative giudiziarie ed elezioni e ricordo che anche a Milano nel febbraio dopo l'arresto dell'ingegner Chiesa qualche giovane politico
Dichiarò di sentirsi puzza di elezioni poi abbiamo visto nei mesi successivi che in realtà quello Lezzoli non era affatto di elezioni mela di ben altre cose quando ci si lamenta dicevo
Dico le coincidenze tra iniziative giudiziarie ed elezioni
Che a Reggio Calabria avrebbe colto quel famoso bambino stupido noi diciamo che quelle coincidenze restano tali fino a quando chi non più bambino né tanto meno stupido non dismette finalmente la pratica delle insinuazioni assumendoci la responsabilità di dire con puntualità e precisione
Che cosa addebita ai giudici sia a Mila no che a Reggio Calabria
Qualsiasi cittadino vorrebbe recarsi crediamo alle urne elettorali
Dopo aver potuto discutere di progetti politici
Di proposte amministrative di soluzioni differenti prospettate dalle diverse forze politiche ai tanti gravi problemi della collettività e delle persone
E invece i cittadini si trovano a votare parlando di furti e di tangenti e di accordi è di spartizioni e di cordate
E colpa della stampa
E colpa dei magistrati
Prima del codice penale gli accordi le cordate le ruberie violano e compromettono
La libera concorrenza nel mercato economico
Le pari opportunità nella competizione politica
La correttezza e la trasparenza del sistema amministrativo
E allora dunque prima del codice penale esistono alcune regole deontologiche di questi monti che dovrebbero operare
Occorre un nel recupero di etica
Divieti Ca'degli affari di etica della politica
Dico correttezza trasparenza ed efficienza amministrativa e tutto ciò servirebbe accerto a rilanciare sia all'imprenditoria sia la politica sia l'amministrazione sia più in generale la nostra democrazia
Ecco un'etica della responsabilità voglio concludere con questa forte espressione del cardinale Martini che ci ha onorato della sua presenza può produrre la tensione civile collettiva indispensabile per la ripresa del rilancio dello Stato democratico di diritto e dei diritti di tutti noi crediamo che questi obiettivi debbano essere presi sul serio
E oggi intendiamo dare un modesto ma concreto contributo in questa direzione
Prego il cardinale Carlo Maria Martini che ci ha onorato per la sua presenza di prendere subito la parola solca molto bene
No
Tengo molto volentieri a portare il mio saluto
All'Associazione nazionale magistrati a tutte le associazioni di magistratura qui rappresentate
Come pure a tutte le autorità
Che a tutti gli enti che intervengono a questo importante incontro e vengo ad esprimere tutta la mia gratitudine e il mio plauso per il tema che avete scelto
Il momento attuale è un momento difficile per la nostra società
Ed esige per questo un atteggiamento che nella mia ultima lettera pastorale che è stata anche or ora citata e ringrazio questa lettera pastorale sto alla porta ho definito come l'atteggiamento della vigilanza scrivevo in questa lettera che il vigilare è una mentalità prima ancora che una serie di leggi o di comportamenti concreti
è un atteggiamento di responsabilità e di attenzione per la cura della cosa pubblica
Beria dicevo una società civile che colpì che coglie prontamente i segni del proprio degrado che si erge contro la corruzione dilagante
Che contrasta la disaffezione nei confronti del bene comune che non si rassegna alla deriva delle sue istituzioni pubbliche e aggiungevo ci si può pure domandare
Come sia possibile sottrarsi alla deriva dell'interesse egoistico e della faziosità che inducono a disgregazione nel tessuto politico e sociale
Quando la formazione del consenso e sistema anticamente perseguita attraverso la vischiosità di legami clientelari o di pressioni di carattere corporativo
E mi domandavo ci troveremmo oggi e così amareggiati è indignati per tante situazioni incresciose che offuscano la nostra vita politica e amministrativa se fossimo stati un po'più vigili se avessimo alzato lo sguardo allargando gli orizzonti oltre le comodità o l'interesse immediato e colgo qui un grande valore del vostro incontro di oggi
Voi volete rispondere alla domanda
Come può la Società vigilare di più su se stessa
Quali regole e controlli assicurano quella trasparenza che permette di accorgeresti subito del guasto che del marcio di smascherarlo e di eliminarlo
In tutto ciò
Voi avete grandi responsabilità i grandi meriti che il Paese oggi giustamente vedi riconosce
Ma non è sempre stato così
Io sono qui a Milano come vescovo ormai da tredici anni che ricordo a tempi ben diverso
Il primo quello dell'inizio degli anni ottanta
è stato quello tragico del terrorismo quando i magistrati è particolarmente il più sensibili e capaci erano nel mirino degli assassini
Abbiamo pianto parecchi morti
E io ricordo bene come proprio in questo palazzo nelle prime settimane della mia presenza a Milano celebrammo un doloroso addio funebre
Fu quello il tempo dell'eroismo per tutti
Venne poi quello che potremmo chiamare il tempo della faticosa fedeltà
Non più di fronte al pericolo della vita almeno qui nella nostra regione ma di fronte alle medie della pubblica opinione e degli umori collettivi
Ricordo in particolare il tempo della referendum sulla responsabilità civile del giudice come allora non pochi mi Espresso re il loro disagio e la loro amarezza
Per quello che sembrava un comportamento quasi gli ostile della gente
Ora i tempi sono molto cambiati
Sì in bocca da ogni parte che sia la magistratura a mettere ordine in tutto ciò che non va o sembra non andare
è un tempo questo di grande attenzione dell'opinione pubblica e di grande favore che dobbiamo ringraziare che questo tempo sia avvenuto
Ce n'era bisogno che bisognava fare pulizia
Ma neppure qui deve venire meno l'impegno della vigilanza
Quando gli umori della gente in Turgot uno a facili generalizzazioni e atti orrendi negativi sulla classe politica il suo gli amministratori pubblici
Occorre ancora una volta resistere a tutte le tentazioni che vorrebbero precipitazione nei giudizi e nelle azioni o facile credibilità a voci comunque accusatorie ancora una volta occorre resistere nella calma e nella obiettività nella tutela del buon nome di ciascuno prima che ne sia provata in giudizio la colpevolezza e nella tutela del segreto che salva la dignità di ogni persona
A partire da questi principi etici e giuridici fondamentali
è possibile perfezionare quelle regole e migliorare quei controlli che tutelano non solo il bene comune dalle malversazioni dei disonesti
Ma anche danno fiducia e certezza del diritto al politico al pubblico amministratore all'imprenditore che vogliono operare come persone oneste e coscienziose in condizioni di piena trasparenza e insieme di efficacia e di tempestività
Scriveva ancora in questa mia lettera pastorale oggi si prospetta una grande sfida da cui dipendono le sorti prossime del nostro Paese
Che è necessaria una cultura della vigilanza
Capace di contrastare la cultura della protesta del mugugno dell'impotenza della disillusi della disillusione della depressione della rivalsa
Voi sono certa o ci darete qui le linee per un decisivo passo avanti in questa direzione a voi tutti dunque il mio augurio e il mio grazie più vivo
Euro in totale maschi di di questo contributo di aver voluto
Essere presente e non so se questo convegno riusciva a dare le linee di soluzione ai problemi che ci siamo posti certamente l'intervento del cardinale Martini ci ha dato delle linee di valore importanti che serviranno
Essere differimento
Anche di soluzioni giuridiche che il diritto coi non si realizza soprattutto non si non vivere senza questo tipo di riferimenti io credo di poter dire che il suo intervento farà oggetto di una verrà pubblicato nel notiziario della della magistratura perché mi sembra abbia spunti di riflessione molto importanti per
Il tema che ci sta a cuore
Proseguiamo con i lavori
Dando subito la parola a Vito D'Ambrosio che voglio ringraziare ancora prima di sentire quello che avverrà vorrà dirci per il l'impegno sia posto nella organizzazione di questo convegno
Sì
Io proverò a
A fare una specie di
Punto della situazione
Dal punto di vista della magistratura ordinaria
Tenendo conto non delle provocazioni che abbondano e che abbiamo sentito anche ultimamente ieri
Quasi che la punizione anche politica di un ceto politico corrotto fosse colpa di chi ne scopre ne persegue la corruzione e non di chi la mette in atto
Ma proprio per accogliere in pieno direi il forte richiamo del cardinale Martini che abbiamo sentito prima
Un richiamo etico anche
Direi a chi
A chi opera
Professionalmente ma chi anche operando professionalmente non rinuncia mai e non può dimenticare di essere anche oltre che giudice oltre che operatore di giustizia un cittadino un componente di questa società nel che è percorsa da fremiti fortissimi di crisi
Ecco perciò direi che non è tempo non è ora di rispondere a polemiche sciocche
Basterebbe l'indicazione semplicissima per rispondere in un Paese dove si vota ormai da un ritmo di sei otto mesi
I distanza fra fra un'elezione e l'altra
Bisognerebbe avere una scorta enorme di candidati
Imputati per poterli poi tira fuori alla vigilia di ogni elezione
E purtroppo questa scorta non è creata dalla magistratura ma è creata da un meccanismo
Chi ha mostrato
Tutte le sue caratteristiche di distorsione e perversione
La magistratura
La magistratura associata specialmente
Ha proposto ha lavorato a concretizzato questo momento di riflessione per perché preoccupata le preoccupata per la democrazia per la tenuta della democrazia in Italia
E vuole portare il contributo delle sue riflessioni convinta che
La magistratura
E parte
Il potere giurisdizionale parte di un tessuto molto delicato che è quello della democrazia e non può restare da solo
Senza che tutti i meccanismi dedicati appunto e complessi della democrazia funzionino in maniera accettabili almeno accetta
E io credo che la magistratura ordinaria può
Indicare come
Precedente forte
Dire Gitti nazione a questo suo intervento a questa sua riflessione a voce alta
L'esperienza gli ha dato luogo per la prima volta alla legislazione premiale quella che viene chiamata la legislazione sui pentiti nella nostra storia giudiziaria
Ricordiamoci che
La prima normativa
Che ha preso in esame espressamente il problema di chi collaborava con la giustizia
La legge del mille novecentottantadue sui pentiti del terrorismo è nata dopo una lunga riflessione un lungo dibattito
Basato sulle esperienze concrete dei magistrati che nel concreto della loro azione professionale si erano trovati di fronte siano trovati a dover affrontare i problemi del terrorismo
Io ricordo perché ha partecipato a molti di quegli incontri
Ricordo quanto l'idea di una
Come dire di un Carlo
Della tensione etica quanto l'idea dell'accettazione della possibilità di uno scambio tra responsabilità politica il collaborazione giudiziaria fosse all'inizio fortemente osteggiato
Sembrasse come dire un calare verso modelli
Che al di là delle nostre frontiere non ci piacevano
Eppure alla fine
Sì accetto
Da parte di tutta la comunità nazionale nel momento di massima direi offensiva terroristica
Un'idea banale un'idea semplice l'idea che
Lo Stato costruzione laica
Lo Stato e costruzione laica
E quindi lo Stato segue principi pragmatici
All'interno di una critica di moralità minima che però non può essere e non deve essere nell'azione dello Stato
Come dire
Fissata una volta per sempre una volta per tutte
Ma volta per volta
Valutata pensata confrontare è un discorso di raggiungimento di fini di perseguimento di scoppi di adozione di mezzi
Che va fatto in maniera laica
In fondo questo noi vorremmo oggi che uscisse darle
Dalle aule del palazzo di giustizia che è stato per primo investito dai ciclone
Della corruzione pubblica
Però finalmente
Non partiamo da zero
Abbiamo alle nostre spalle dieci anni di riflessione dieci anni di esperienza dieci anni di
Prodotti normativi su questi fenomeni cioè sul fenomeno di chi collabora
Per l'accertamento della verità che poi sia la verità processuale la verità sostanziale è il problema che viene in un secondo momento
Dopo la legge dall'ottantadue sui pentiti infatti c'è stata quella dall'ottantasette sulla dissociazione al terrorismo che sostanzialmente ha chiuso la stagione del terrorismo
Ma su quella strada si è andati avanti
Inserendo norme premiali sia
Nella nuova disciplina del traffico degli stupefacenti
Prendiamo gli articoli settantatré settantaquattro comma sette di tutti e due del testo unico del novanta prevedono grossissimi sconti di pena per atteggiamenti di concreta e fattiva collaborazione
C'è poi la linea direi del pentitismo di mafia
è stata seguita che sta dando
Notevoli frutti
Frutti che ovviamente saranno tanto maggiori quanto maggiore sarà la capacità e la professionalità della magistratura di gestire questi momenti e questi fenomeni in maniera positiva senza lasciarsi intossicate
Da eventuali
Volontà per fax
Sulla base di questi principi di queste linee
Io credo che la magistratura nel suo momento
Politico
Quindi la magistratura come associazioni dei magistrati
Nel momento nel quale come dicevo prima riflette e cerca di portare un contributo alla tenuta tra democrazia così in crisi così scossa
Ecco in questo momento la magistratura può e deve indicare quelli che secondo lei potrebbero essere i segnali forti le strade da seguire perché questo fenomeno diventi un fenomeno
Di dimensioni fisiologiche
Io vorrei che fosse ben chiaro
Che nessuno credo può pensare di eliminare del tutto il fenomeno della corruzione pubblica
Come dire una malattia endemica
Che appunto laicamente pragmaticamente non credo si possa pretendere di eliminare totalmente ma bisogna pretendere che ritorni a dimensioni fisiologiche tollerabili
C'è una fisiologia della patologia c'è una patologia anche della patologia e questa è chiaramente una patologia
Per le dimensioni e le caratteristiche del fenomeno spesso vi è una patologia che ha fatto saltare in aria
La struttura stessa dell'organizzazione
Della democrazia
Proprio las la divisione dei compiti tra i poteri
Il discorso del dei caratteri di una società che si pretende di capitalismo avanzato e poi invece di Monopoli Isma'corrotto
Questa è la tragica verità
Di una società e di una Progetto
Di costruzione di società
Che prevedeva come punto forte lo stato del mio autonomia
Concretizzando una indicazione costituzionale della prima parte dalla Costituzione
E poi ha vissuto con sgomento che lo stato delle Autonomie diventato stato delle Autonomie della corruzione
Io ricordo quando prima della creazione delle regioni si pensava la possibilità di uno scontro violento politico tra Regioni a forte dominanza
Democristiana e regioni scende la fascia centrale dell'Italia forte predominanza comunista purtroppo
Quei timori erano timori nobiltà ci sono invece alberati timori che non c'erano ancora
Ma un livello molto più basso al livello più basso possibile
E quella che era l'idea forza di portare gli amministratori il più vicino possibile agli amministrati
Perché fosse possibile un loro controllo è diventata invece una trappola tremenda
Perché gli amministratori sono stati visti soltanto come amministratori di danaro pubblico
E quindi non si sono visti come vicini agli amministrati ma come vicini a coloro i quali avevano bisogno
Di poter disporre di quel danaro pubblico
E allora si è innescato questo circolo
Non vizioso ma devastante
Di una corruzione che ha giocato sul piano locale per ottenere quello che era inutile chiederà sulla sul piano nazionale e che ricorreva al piano nazionale per ottenere quello che non riusciva ad ottenere a livello locale
E le tangenti erano divise
Non sono purtroppo tra livello locale a livello nazionale
Ecco di fronte a questo tipo di
Di fenomeno di fronte a questa patologia nella patologia queste dimensioni intollerabili
è forte
Il pericolo
Che
Una società disincantata
Disillusa
Ribelle
Sfiduciata totalmente de L'Équipe
Questa volta
Lo sentivamo prima dire da un'espressione altissime di questa società civile
Vede che questa volta l'unica istituzione che ritiene credibile dalla magistratura in particolare alla magistratura penale
Il compito di risolvere questo problema
Io credo di dover dire con forza
Che noi non vogliamo perché non ci piacerebbe in Italia la Repubblica dei giudici
Non siamo fatti
Noi giudici ordinari amministrativi contabili
Per svolgere i compiti che questa società vorrebbe in questo momento attribuisce
Ad ogni tocca e dobbiamo svolgerlo
Un controllo di legalità
Questa parola banale
Questo concetto ovvio si è caricato di tali significati da assumere quasi quasi una valenza emersi perché il controllo di legalità va fatto nei confronti di tutti
E si è visto che il controllo di legalità necessaria specialmente purtroppo aggiungo
Nei riguardi
Del potere
Potere politico potere economico potere finanziario poter industria
Non so ma le dimensioni del fenomeno potrebbero allargarsi ancora non dimentichiamo che esiste un buco nero di cinquanta mila miliardi
Successivi al terremoto del mille novecentottanta in Campania in Irpinia
In Basilicata che attende ancora di essere esplorato a fondo dalla magistratura anche se come dire assaggi ce ne sono e ce ne sono stati e ce ne saranno ancora anche se
Si vigila da sedi altissime perché non ci si dimentichi
Delle decine di migliaia di miliardi investiti da uno Stato che non è stato ancora capaci a distanza di dodici anni
Di restituire una casa a chi ce l'aveva già
E non dimentichiamo anche in questo Paese in cui gli scandali si succedono non d'una velocità tale da scacciare nel ricordo l'uno dell'altro
Che alcune incursioni alcune blitz
Alcuni blitz nella Tangentopoli campane sono stati effettuati per i collegamenti che vi sono stati con fenomeni di corruzione
Al nord
L'unico assessore regionale cantano arrestato fino a pochi
E allora non si può
Non si può
Io credo adagiarsi sull'esistente aspettando che questa specie di braccio di ferro diventi sempre più duro
Tra una magistratura che si limita a fare il suo dovere
E che però tocca e non può non toccare interessi così forti così corposi e così intrecciati tra di loro
Da scatenare
Una reazione che mischia ormai insieme
Elementi del tutto inaccettabili di polemica con elementi che invece cominciano debbono cominciare
A preoccupare
è vero in parte strumentale l'accusa che viene fatta alla magistratura penale
Con in testa quella milanese
Di essere causa indiretta o concausa della crisi economica
è vero
Parte e strumentale l'accusa che se tutto si è fermato in Italia se non si costruisce più nulla se il pubblico non costruisce più nulla è colpa dei giudici
In parte strumentale che nessun assessore firma più perché ha paura
Di essere indagato e arrestato
Eppure fondi di verità ci sono perché è un meccanismo anche non consente
Diciamolo con franchezza che non consente di recuperare e di predisporre momenti di trasparenza che rendono possibile un controllo e che rendano possibile un controllo non solo di chi fa per mestiere
Il controllore tra virgolette che sia poi il giudice amministrativo al giudice contabile prima e più ancora del giudice penale
Quanto che permetta poi un momento di controllo da parte di chi alla fine si trova a dover esprimere un giudizio su questi soggetti ed esprime un giudizio di rifiuto e di protesta generalizzata come abbiamo visto con l'esito elettorale di ieri e dell'altro ieri
Ecco dico non possiamo permetterci di continuare ad assistere ad una
Recita
Nella quale ai giudici
Che incrimina noi restano risponde a una commissione bicamerale tentando surrettiziamente di depotenziare
L'ufficio del pubblico ministero
E che forse non sarà nemmeno vero ma sicuramente si presta ad essere letta così
E non possiamo continuare ad assistere del tutto indifferenti ad una situazione nella quale
Non ci si preoccupa più
Di vedere a che tipo di verità stiamo arrivando ma ci si preoccupa piuttosto di bloccare
La possibilità per l'opinione pubblica di essere informati giocando a volta a volta
Su una pur necessaria
Maggiore attenzione
Alla custodia di notizie riservate nell'ambito del processo penale
Che è cosa ben diversa dal segreto istruttorio che si struttura in maniera diversa con il nuovo Codice
Esigenza reale e contemporaneamente
Giocando sulla criminalizzazione dei giornalisti
Come se
Fosse possibile a posteriori pensare che dal sei dodici febbraio al momento dell'udienza preliminare di Milano
Di quella che viene chiamata Tangentopoli orrendamente
Nessuno poteva sapere
E se questo potrebbe poteste
Essere tollerabile
In un Paese nel quale appunto
C'è un momento di ribellione forte è generalizzato
Questa premessa serve per dare ragione
Delle linee di fondo della proposta che la magistratura
Associata intende fa
Assumendosene in pieno l'onere e la responsabilità nei limiti in cui può un organismo professionale che fa politica assumersi e deve assumersi la responsabilità di quello che dice quando per una volta non si limita a dire dei no
Ma propone
Delle misure concrete
Delle misure concrete
Ovviamente per noi magistrati ordinari sono misure che si incentrano fondamentalmente nell'ambito del processo penale
E del diritto penale
Noi dobbiamo dire innanzitutto che la riforma che hanno meno no che a due anni e mezzo
Dei reati dei pubblici amministratori
Dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione la legge numero ottantasei del mille novecentonovanta è una legge che non va bene
In alcuni snodi fondamentali non va bene
Così come anche ulteriori passaggi legislativi molto più recenti non vanno bene
Sempre che si voglia
Ottenere risultato che dicevo prima ricondurre a dimensioni fisiologiche un fenomeno
Che credo sia onestà intellettuale definire ineliminabile
Non va bene perché l'esperienza di anni di indagini in questo campo aveva dimostrato che l'anello debole della catena del rapporto fra corruttore e corrotto
Era proprio stranamente può sembrare ma invece non è così il corruttore
La vede continua a mantenere lo stesso trattamento sanzionatorio
Senza nessuna possibilità
Di adeguamento al caso dal comportamento concreto fra il corruttore di corrotto ha comportato di necessità
Direi una situazione instaurazione di una situazione di omertà costretta tra corruttore ecco
In più
Il tentativo di costruire da capo di ripensare e di tradurre normativamente le nozioni di pubblico ufficiale incaricato di pubblico servizio
PAC comportato una prevedibili Issime confusione uno stato di sbandamento
Nell'ambito dell'applicazione concreta delle norme non dei libri che si scrivono sulle norme ma dei processi che si fanno in base a quelle norme
Che ha reso necessario a distanza di poco tempo
Un intervento legislativo nuovo
Che cercando di risolvere dubbi che si erano insinuati anche nell'organismo che dovrebbe e sottolineo dovrebbe perché non ci riesce affatto assicurare uniformità del diritto cioè la Corte di Cassazione non si riusciva più a capire chi fossero i pubblici ufficiali come si e a questo è grave che il legislatore non abbia riflettuto come se oggi non fossimo tutti sulla base dell'esperienza in grado di dire che non è la qualifica formale quella che rende più pericolosa
Più socialmente pericolosa
La condotta di un soggetto che dall'interno come dire della pubblica amministrazione voglia agire contro gli interessi della pubblica amministrazione quanto è piuttosto la situazione la posizione di fatto che questo soggetto riveste che questo soggetto l'azione che svolti
In sostanza
Io credo di dover dire
Che una normativa sostanziale
Chi rivisitata porti a un momento di semplificazione
Un ulteriore delle fattispecie porti ad un momento di attenzione non definitoria ma fattuale alle la direi carica
Negativa
Della
Posizione di un soggetto all'interno
Dell'amministrazione pubblica
Una legislazione penale che aumenti
Necessariamente
I limiti di pena
Per alcuni tipi di reati portandoli abbastanza a livelli abbastanza vicini tra di loro eh indispensabili
Ma non avrebbe nessun senso
Se non fosse accompagnata da due
Momenti di riforme un momento di riforma strutturale ed un momento di riforma invece temporaneo eccezionale chiamiamolo così
Tocca ad una legislazione che voglia risolvere questo tipo di problemi giocare sui due piani dell'incentivazione della disincentivazione
Incentivare in questo momento di crisi acutissima la collaborazione disincentivare
Una ripresa del freno
Incentivare la collaborazione significa prevedere dei grossi sconti di pena o meccanismo potrebbe arrivare perfino ad una causa di non punibilità
Perché i
Collabora
Sul doppio piano
Del contributo alla ricostruzione della verità e del contributo alla ditta alla ricostruzione dei patrimoni depauperati e il patrimonio depauperato quello pubblico
Ecco anche qui per inciso un concetto
Concetto di danno risarcibile di risarcimento del danno
Va guardato con attenzione forse ritoccato per evitare che poi danno vada risarcito a chi in sostanza ha scaricato questo danno sui conti pubblici
Quindi il danno va risarcito a chi lo ha sostenuto
Come dire in ultima istanza e quindi senza possibilità di scaricarlo su altri soggetti
Non solo
Ma chi in questo tipo in questa
Linea
E in questo tipo di normativa
Accetta decide di collaborare
Perché in sostanza
E per banalizzare per sintetizzare al massimo confessa restituisce
Si può anche fare uno sconto fino all'azzeramento e queste sono scelte
Politiche
Comunque regna
Purché però ci sia un'altra condizione
è la condizione quella del funzionamento questo sì inesorabile della pena accesso
L'interdizione picchiato da ricostruire dal a ricoprire più cariche pubbliche
Non solo questo
è come dire un tipo di conseguenza che con l'attuale normativa sostanziale
Corre il rischio di essere
Vanificata per prima
Con l'attuale meccanismo per cui la sospensione condizionale della pena principale comporta la sospensione della pena accessoria con l'attuale meccanismo con cui in sostanza la pena accessoria dell'ENI sta veramente come pena accessoria
Si corre il rischio di vanificare totalmente quello che invece direi l'altro obiettivo fondamentale
Che è quello di
Come dire impedire
Che il panorama pubblicò rimanga inquinato da soggetti
Che hanno già dimostrato nei fatti di essere capace capaci
Di distorcere profondamente l'azione normale fisiologica dalla pubblica amministrazione
Questo tipo di
Approccio al problema dovrebbe essere limitato nel tempo
Lo schema appunto della normativa dell'ottantadue e dell'ottantasette sul cosiddetto pentimento
Su quello che era il momento in cui come dire ci si tirava indietro
Dal fenomeno terroristico
Un periodo di moratoria per intenderci
Un periodo sufficientemente congruo come dimensione temporale
In cui questi sconti eccezionali questa legislazione premiale
Possa
Essere invocata
E applicata
E sostanzialmente poi con riguardo alla pena detentiva
Successivamente ecco invece
Una volta finito questo periodo di moratoria
Dovrebbero entrare in vigore
Enorme che dicevo prima che
Semplificando
La materia
Dei delitti dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione
E aumentando le pene disincentivino
Una ripresa del fenomeno
Capitan cento per intero
E in questo secondo momento che è il momento come dire della rimeditazione ma
Tendenzialmente di lunga durata e quindi di una ristrutturazione della normativa sostanziale
Dovrebbe essere previsto uno sganciamento
Della posizione del corruttore da quella del corrotto con la possibilità per il corruttore detti appunto
Contribuisce all'accertamento della verità di usufruire
Di grossi sconti di pena fino
Se il legislatore lo riterrà
Fino all'eliminazione della pena stessa
Quanto poi al problema
Che viene agitato
Del che fare nei riguardi delle singole
Violazioni soltanto della disciplina sul finanziamento pubblico dei partiti
Io credo che qui
Bisogna intenderci bene
Il fenomeno non può risolversi se non si arriva a farsi che la politica costi meno che fare politica accostati meno
I costi altissimi della politica sono stati
La mina
L'innesco
Del fenomeno di Tangentopoli
Ma su questo punto
Sulla politica che costa di meno nulla può dire il giudice anche giudice associato che fa politica perché problema che riguarda
La società la società civile i suoi snodi suoi agganci sui riflessi sui confronti con la società politica
Che sia migliore l'una o l'altra è problema in questo momento del tutto indipendenti indifferente
Ma questo bisogna dirlo
Non è più
Accettabili l'ipocrisia di una legislazione che preveda un finanziamento pubblico dei partiti in sostanza svincolato da ogni tipo di controllo e in sostanza è purtroppo soltanto aggiuntivo è aggiuntivo per parte minore rispetto al finanziamento alla maggiore parte del finanziamento che è un finanziamento in nero
Noi credo possiamo e dobbiamo dire questo
Fermo restando che chi ruba per dirla in maniera banale
Deve essere perseguito penalmente e chi ruba il danaro pubblico deve essere perseguito prima e punito di più
Spetterà
Alla classe politica
Riuscire a trovare momenti
E strumenti
Tali da poter arrivare ad un punto e a capo
E perché la responsabilità è tutta politica e perché dal punto di vista tecnico non si può dire nulla a chi fa una legge la viola e poi pretende che la violazione di quella legge non sia perseguito
Ne Canis dei tecnici esistono sappiamo tutti che cosa significa l'articolo due come funziona l'articolo due del Codice penale ma non è un problema di meccanismi tecnici è un problema di costruzione
E di recupero di fiducia politica
E quindi è un tema è un terreno sul quale i magistrati associati si ferma no perché al di là di questo ognuno riassume la sua identità non di magistrato ma di cittadino e quindi può portare
Come dire suggerimenti e contributi ma a titolo esclusivamente personale
Io vorrei
Chiudere
Questa
Riflessione
Questa riflessione che Scredo si sia un po'poco prolungata rispetto ai tempi normali ma perché c'è l'improvvisa assenza defezione dell'altro collega Aldo De Chiara e quindi direi tutto quello che riguarda
La magistratura ordinaria è stato delegato a me e erano i miei
Capacità
E non prevedevano di avere questo allarga
Dire vorrei chiudere con
Due o tre riflessioni
Ancora
Fra cui quella che vigilare e mi piace moltissimo
Questa
La riflessione del cardinale Martini vigilare è una mentalità
Vigilare ha una mentalità direi anche anche nel momento in cui ci si accinge professionalmente ad un controllo
Sull'andamento sul funzionamento sul modo di essere
Di quello snodo essenziale della costruzione democratica che la pubblica amministrazione
Noi abbiamo
Perso
Un profilo di pubblica amministrazione credibile
Nel momento in cui
è stata devastata dalla pratica lottizzate ricette
Che ha lasciato indenni credo soltanto pochissime pochissimi da contarsi sulle punte tra delle dita di una mano sola pochissime zone della pubblica amministrazione
La correttezza dell'operato della pubblica amministrazione è diventata un mito
Credo che l'articolo più violato della nostra Costituzione sia l'articolo novantasette
Che prevede il buon andamento della pubblica amministrazione la correttezza di imparzialità
Ecco se non si agisce su quel stiano ma se non si agisce a livello direi di atteggiamento mentale
Di costume
Più e prima ancora
Che tecnico giuridico
Da Tangentopoli non usciamo
E non uscire
Pagando prezzi
Ma il non uscire da Tangentopoli significa che poi resteremo tutti sepolti
Dalle macerie di una struttura che sarà minata nelle fondamenta di costume
Non nelle fondamenta tecnico-giuridiche le riforme di legge si possono fare ne abbiamo viste fare tante abbiamo assistito anche all'improvvida pessima riforma dal settembre del novantadue
Sulla confisca dei beni di chi
Collaborava perché quello è un classico caso di riforma pessima dovuta di intenzioni probabilmente ottimi
E dico probabilmente perché si sa d'ispirazione ultima da dove è venuta
Ma quello è un modo che non funziona adesso fu deve funzionare dopo nel Periodo diciamo dopo la moratoria nel periodo nel quale si ritornerà ad una normalità di dimensioni fisiologiche
Di un fenomeno che allora si potrà essere perché marginale perseguito anche penalmente con efficacia e senza elementi e conseguenze dirompenti e devastanti sull'equilibrio politico di un'intera società
Non è compito dei giudici non possono non debbono non sono attrezzati per farlo quello di ricostruire le basi morali di una società la voce del cardinale Martini non a caso è stata contestata talmente evoluta che ha condizionato anche la data
Ma proprio per questo perché la riflessione morale è la riflessione che deve essere alla base e non la riflessione
Di una sola parte da depressione morale la riflessione di costume deve essere alla base di un approccio a questo problemi a questo fenomeno che conservi i tuoi
Una sufficiente dose di laicità e di pragmatismo da arrivare nel momento concreto anche a proporre cose che sembrerebbero
Contrastare
Con alcune linee portanti
Di una per esempio richiesta
Di un'azione penale obbligatoria ma che invece non contrastano
Non contrastano tecnicamente non contrastano nemmeno con le linee di fondo
Se è vero come è vero
Che non dobbiamo
Accettare
E consentitemi di fare riferimento alle mie origini partenopee non dobbiamo accettare il proverbio chi ha dato ha dato chi ha avuto ha avuto scordando c'ho passato perché di quello non dobbiamo dimenticarci
Il passaggio il cammino che ho tentato di insegnare sono molto diversi ma è l'unica strada perché finalmente possiamo aspettare e possiamo dire che a da passa a nuttata
L'aspetto più interessante di questo convegno e quello che mi sembra più apprezzabile e che l'Associazione nazionale magistrati ha chiesto il l'intervento delle associazioni e dei colleghi della corte dei conti del TAR
Della degli avvocati e procuratori dello Stato e della magistratura militare
Pensiamo infatti che in questo argomento siano soprattutto i magistrati delle magistrature amministrativa e contabile che ci possono dare delle indicazioni concrete alle quali ora e tempo per il convegno passi dopo queste questi interventi introduttivi estremamente importanti ma che diciamo sono appunto la partenza rispetto a quella proposito di arrivare a delle indicazioni concrete ha delle proposte che che ci siamo fatti e che se verrà realizzato renderà il convegno spesso utile
E voglio salutare perché presente Fernanda Contri il segretario generale della Presidenza del Consiglio che una amica che segue ormai
In modo sistematico con attenzione l'attività
Dell'associazione e
La il problemi che vive la magistratura
E consigliere coraggio capo di gabinetto del ministero dei lavori pubblici che ci porterà anche un contributo con un intervento per quanto prima gli chiederemo di fare a questo punto do la parola Furio Pasqualucci presidente dell'associazione ma della società i magistrati della Corte dei conti
Grazie presidente
Questo complesso di affarismo corruzione finanziamenti occulti
Si sente
Dicevo che sto Complesso di di basso affarismo di corruzione che apprezzo il suggestivo nome di Tangentopoli
Porta indubbiamente in primo piano il problema dei controlli come è stato possibile che tutto quello che via via veniamo scoprendo si verificasse nonostante esista un sistema dei controlli
E che cosa si deve fare sempre nell'ambito di questo sistema dei controlli per evitare il perpetuarsi e il ripetersi di queste situazioni
Allora più vicini
Più che vedete i costituzionalisti
Parlano di tre specie di controlli controllo politico controlli amministrativi dei controlli giurisdizionali
Ora quello che noi dobbiamo tenere presente e che ma non provoca negli ultimi decenni quello che si è via via andata affievolendo fino a mancare completamente è stato il controllo politico
Questo a causa della permanente e crescente omogeneità fra Parlamento e governo questa causa della mancata alternanza
Alla guida dello Stato e allora ovviamente controllo principale quello più importante che deve essere esercitato sulla cosa pubblica da parte delle forze politiche
è venuto meno
è venuto meno creando non solo maggiori oneri per gli altri due controlli il controllo amministrativo e quello giudiziario
Ma specialmente creando una cultura contraria ai controlli e questo forse è l'aspetto più grave più rilevante della situazione
E ripeto non è una cosa di oggi è una cosa che si è sviluppata negli anni se noi vediamo questi controlli così come sono disegnati a livello locale e a livello centrale ci accorgiamo che sono controlli che sono ricchi di inconvenienti di difetti cominciando dal Coreco
Faccio
Discorsi molto per flash perché altrimenti non resto nei tempi che mi sono stati assegnati ma comunque cominciando dal Coreco che sono organi di controllo di estrazione politica per cui invece di effettuare un controllo tecnico rischiano di effettuare un controllo nell'ottica di determinati interessi che poi molto spesso non sono nemmeno coincidenti con gli interessi
Delle
Dell'organo decisionale e quindi da qui quella serie di contrasti che comunque nulla hanno a che vedere con il principio della legalità
Controllo delle commissioni regionali di controllo è un controllo estremamente collegato al governo presieduto dal commissario di governo rappresentanti dello Stato eccetera per cui non viene sottovalutata non viene saltata l'autonomia delle regioni
E viene invece è saltato questa forma di tutela dello Stato nei confronti delle regioni stesse
Mettendo anche qui PN minor rilievo bisogna dire che le commissioni di controllo funzionano meglio dei Coreco comunque mettendo anche qui di minor rilievo il principio della legalità rispetto a questo principio di tutela di di tipo politico
E poi controllo della corte dei conti
Ecco
Quello che si può dire della Corte dei Conti quello che si può lamentare della corte dei conti è la perdurante mancanza di riforme pur allungo sollecitate dall'interno dell'istituto sia dall'associazione sia dall'istituzione di riforme organiche che consentano a questo sistema di controlli di funzionare
Attualmente abbiamo un controllo preventivo che è ancora quello che era stato disegnato nei primi del Novecento vale a dire un controllo che pretendeva di verificare atto per atto tutta la gestione della spesa pubblica da parte dello Stato si trattava di uno Stato che aveva allora interessi molto minori che avevo una spessa molto più ridotta che avevo una serie di atti molto più ridotte quindi un controllo
Disegnato nell'ottica di vedere tutti gli atti
All'epoca poteva funzionare
Ma oggi come oggi un controllo preventivo di questo genere è destinata a fallire le statistiche dicono che la Corte dei conti controlla preventivo circa cinque milioni di provvedimenti l'anno
A nessuno può sfuggire l'enorme massa di questi atti che vengono sottoposti al controllo con la conseguenza da una parte che di che richiedono una serie di risorse eccessive e sproporzionate anche alle disponibilità
In termini di persone di questa istituzione di controllo e con la conseguenza
Di ritardi a volte anche notevoli che poi incidono sulla sul buon andamento dell'amministrazione da qui il principio leviamo il controllo preventivo perché il controllo preventivo proroga dei ritardi da qui una serie di piccole di mini riforme disorganiche che più che altro
Invece di cercare di ridisegnare questo sistema dei controlli hanno cercato di sottrarsi ai controlli stessi Hopa una zona o per l'altra specialmente quando questi controlli diventava un po'troppo penetrante cominciavano a dare fastidio
è così c'è stato una serie di norme che ha previsto il passaggio al successivo di singole aree
C'è stata sono state norme che hanno sottratto al controllo preventivo della corte dei conti anche atti di enorme importanza mi piace ricordare la legge quattrocento sulla Presidenza del Consiglio
Che ha sottratto al controllo della Corte dei Conti i decreti legge e i decreti legislativi
Dopo che per
Quarant'anni erano stati pacificamente ieri ricondotti sotto il controllo Della Corte dei conti ai sensi dell'articolo cento della Costituzione a un certo momento sono stati rilevati e si tratta di una sottrazione grave
Perché e attraverso questi provvedimenti atti emanati dal governo con forza di legge
Beh non alle volte introdotte nell'ordinamento delle cause delle fonti dispensa enormi rilevanti e che non possono essere controllate se non attraverso la presenza di quello che è un organo con caratteristiche di ultrà Ali e che interviene su qualsiasi su qualsiasi possibilità di spesa sono stati sottratti al controllo della Corte dei Conti e anche questo ha rappresentato un ulteriore fonte di riduzione di queste garanzie di legalità addirittura ci sono casi ricordava il collega D'Ambrosio
Il terremoto di Napoli ci sono casi in cui si dice che
Tutte le opere
Pubbliche relative a determinate gestioni vengono svolte in deroga senza applicare la legge di contabilità generale
Quasi che fosse un'opzionale questa legge di contabilità generale un capriccio per cui dice però quando servono a fare le cose sul serio allora queste leggi non vengono applicate e poi abbiamo le conseguenze di questi buchi neri di queste migliaia di miliardi che non si sa che fine hanno fatto quindi di fronte a questa situazione
è chiaro che bisogna cercare di por mano a una riforma del sistema dei controlli fare renda possibile una maggiore efficacia degli stessi una maggiore incidenza del contenimento di questi fenomeni non ci crediamo
Eccessive illusioni non ne se cerchiamo formule magiche io sono ancora convinto che il controllo fondamentale sia il controllo politico finché quello non funziona tutti gli altri controlli sono destinate a funzionare male comunque
Comunque indubbiamente l'ordinamento deve disporre di una serie di strumenti per cercare più di portare come diceva Vito D'Ambrosio nella fisiologia queste forme di patologia
E e quindi bisogna che da parte degli operatori vengano proposte delle riforme che consentano appunto una più ampia più energica capacità di reazione da parte del sistema bisogna comunque prima di tutto ritornare ad alimentare una cultura dei controlli occorre che le forze politiche laddove è possibile decidere in Parlamento si voglia effettivamente fare dei controlli che funzionino se si parte effettivamente da questo concetto poi insiste di moduli tecnici si trovano
Ma quello che è fondamentale e che si vogliono dei controlli che funziona e le le proposte
Che vengono dall'interno della Corte dei conti che vengono anche da convegni ai quali altre star uno recentemente a Milano proprio pochi giorni fa i quali hanno partecipato insigni docenti di amministrativo costituzionalisti accedere le proposte tecniche non mancano
Prima di tutto
Occorre e che questo controllo preventivo si è reso molto più snello si riferisca soltanto soltanto agli atti più importanti
Sia necessitato ad operare in tempi stretti per esempio sui Borgia usare quello strumento usato per altre forme di controllo se no la pronunzia non viene effettuata nel termine di trenta giorni lato diventa efficace e sì anche costruito secondo un modulo elastico che consenta cioè di ampliare lo riduca la sfera di questo controllo a seconda delle varie contingenze che si presentano riapre quando si tratta di applicare qualche legge nuova
Può essere ampliata la sfera del controllo quando si tratta invece di agire su attività consolidate può essere ridotta ripeto soltanto agli atti più importanti
Occorrono modifiche anche per quanto riguarda il Paese il controllo successivo naturalmente restringendo l'area di questo controllo preventivo cioè quello che interviene prima che l'atto amministrativo possa avere la sua efficacia
Si viene ad ampliare e l'aria di un controllo che interviene invece a posteriori però questo controllo va rinforzato prima di tutto attraverso delle norme che stabiliscano dei procedimenti rigidi oggi si dice né dalla Corte dei Conti negli uffici che pratica del successivo
Quando la corte dei conti Fautelli Evo l'amministrazione apre un'inchiesta ma non
Apre un'inchiesta per vedere perché la corte ha fatti di rilievo ad un'inchiesta per sapere chi ha mandato dei provvedimenti
A successivo alla corte dei conti perché oggi la tecnica
Che si segue per eludere il controllo successivo è quello di mandare questi provvedimenti con enorme ritardo magari tutti insieme arrivano camionate di rendiconti e voi capite bene come in questo caso il controllo non può essere efficacemente utilizzato
E poi deve essere riconosciuta alla corte dei conti un potere ispezione un potere di accesso sul luogo per verificare i documenti per verificare la natura delle opere tutte le volte che parliamo di questo potere ispettivo
Sede parlamentare lo vediamo un irrigidimento Emma poiché poi la Corte dei Conti diventa troppo invadente poi i poteri sono troppi ma d'altra parte ecco perché dicevo la cultura dei controlli se si vogliono dei controlli che funzionino
è chiaro che bisogna dargli anche degli strumenti conoscitivi perché altrimenti non si vede come possa essere esercitata adeguatamente questa funzione
E infine sempre nell'ambito del controllo successivo
Esiste un controllo referto cioè la corte riferisce al Parlamento
Le cose che ha visto nell'esercizio della sua attività di controllo le disfunzioni che ha rilevato è la corte de fa tanti di referti li fa finiranno li fa in corso d'anno sono relazioni voluminose chi le legge dice che sono anche ben fatte ma il problema è che non sempre vengono lette comunque non sempre vengono lette con la dovuta attenzione ecco
Se si vuole potenziare questo controllo referto di un controllo molto importante gli Stati più moderni
Le fanno ne fanno ampio uso bisogna però dare una certa istituzionalizzazione a questi rapporti fra la corte e il Governo e il Parlamento
Occorre che in qualche modo il Governo e il Parlamento siano tenuti ad esaminare questi referti e attrarne delle conseguenze non sono delle ipotesi chi meriti io ricordo
Anni fa c'era una Commissione al Senato presieduta dall'allora senatore Bonacina
Il quale aveva stabilito che non si desse con sovvenzioni agli enti pubblici se
Prima questi enti non avevano dimostrato di aver ottemperato a tutti i rilievi a tutte le critiche fatte in sede di referto da parte della Corte dei Conti
Ecco quindi che questo collegamento se si vuole fare si può realizzare si possono trovare gli strumenti problema è sempre detto ma si vuole veramente che questi controlli funzioni ora per fare una modifica di questi controlli soli indubbiamente necessarie delle modifiche legislative però attenzione modifiche legislative alla legge ordinaria
Non c'è nessuna necessità di modificare la Costituzione l'articolo cento della Costituzione
Prevede una formula di controllo abbastanza ampio in cui tutte queste modifiche possono essere tranquillamente collocate
Non c'è bisogno di modificare l'articolo cento perché dico questo è perché enfatizzò su questo aspetto
Eh io sono preoccupato perché invece da più parti a cominciare dalla commissione dal Comitato garanzie che ora opera nell'ambito della commissione bilaterale
A a seguire a notizie stampa seguirà la stessa relazione di sintesi di quel convegno che si è tenuto qualche giorno fa di cui si parlava
è invece uscito il messaggio occorre modificare la Costituzione e poi non si sa bene in che cosa non si sa bene perché ecco
Io di fronte a queste modifiche non ben chiare sono preoccupate perché ho sempre paura che sia quell'altra cultura e quella dei non controlli
Che finisca col prevalere levando oppure quei piccoli punti fermi estremamente importanti che oggi sono dati dall'articolo cento della Costituzione
Ancora modifica dei controlli il controllo sulle regioni
La commissione bicamerale ha detto chiaramente che dato che oramai le regioni stanno ampliando la loro sfera di autonomia le regioni a statuto ordinario hanno un'autonomia molto simile a quella delle regioni a statuto speciale della delle regioni a statuto speciale è necessario che anche alle regioni a statuto ordinario sia attribuito il controllo della Corte dei Conti
Così come oggi c'è per le regioni a statuto speciale Sicilia Sardegna Trentino Alto Adige hanno delle sezioni della Corte dei conti che operano lì nelle altre regioni invece ci sono le Commissioni regionali di controllo
Quindi l'orientamento del legislatore questa volta è quello di
Estendere il controllo della Corte dei Conti a tutte le regioni però e qui ci troviamo di fronte a dei casi veramente di schizofrenia legislativa nello stesso tempo abbiamo l'attuale legge delega
Che prevede
Una modifica di queste commissioni di controllo e a quanto mi risulta il decreto delegato si sta sviluppando nel senso di creare questa nuova Commissione controllo addirittura escludendo pure quell'unico rappresentante
E la Corte dei conti che ci stava e quindi ancora una volta dobbiamo dire che l'alternarsi di queste due culture fra quelli che vogliono che ci sia effettivamente un controllo fatto da un organo indipendente neutrale che Uncharted caratteristiche tecniche
E quelli invece che voglio il perpetuarsi di controlli di tipo politico l'alternarsi di queste due culture
Continua estremamente pericoloso è sempre a danno di una forma di controllo che funzioni
Che dire poi degli enti pubblici gli enti pubblici voi sapete in corso attualmente un procedimento di privatizzazione privatizzazione peraltro tuttora io direi tra virgolette perché è vero che questi enti sono stati trasformati in società per azioni ma sono enti che gestiscono ancora completamente capitali pubblici eppure nonostante ciò avendo cambiato etichetta
Ricordo l'aneddoto di quel tale arcivescovo berretto a visiera il cardinale Martini
Diverse che l'argomento quel tale arcivescovo al quale di venerdì era stato portato
Un bel cappone fumante allora all'epoca non si poteva mangiare carne e non sapendo come fare calcetto mente beh l'idea e gote battito K me l dopodiché si accinse
A mangiarlo tranquillamente ecco con questi enti pubblici è stata fatta la stessa operazione sono stati battezzati privati continuano a gestire risorse pubbliche e proprio in questo momento è estremamente delicato in cui devono alienare il patrimonio pubblico sono stati sottratti al controllo della Corte dei Conti
Beh se questa non è cultura di non controllo ditemi voi
E praticamente io penso di avere quasi esaurito il tempo a mia disposizione vorrei soltanto aggiungere due parole su un altro tema quello della unità della giurisdizione che viene prospettato dalla commissione bicamerale come una delle prossime future conquiste ecco io penso che dobbiamo intenderci su questo concetto di unità della giurisdizione
Se unità della giurisdizione significa una serie di norme a livello costituzionale poste a garanzia dello status dell'esercizio delle funzioni di tutti i magistrati qualsiasi attività e si svolgano questo è un discorso che mi vede
E ci vede come associazione magistrati della Corte dei conti estremamente favorevole convinti
Temiamo però quello che il risvolto organizzativo che pure viene profilato dice quindi un Consiglio Superiore della Magistratura unico ecco e io non so bene come posso operare un Consiglio Superiore della Magistratura unico se le strutture restano separate è chiaro che dal punto di vista organizzativo sarebbe un modello tutt'altro che ottimale
E oltretutto chiaramente queste magistrature amministrative o contabili si troverebbero forzatamente in una situazione minoritaria e non so ci potrebbe essere un rappresentante della Corte dei Conti a fronte di dieci rappresentanti della magistratura ordinaria dicevo l'altro giorno ha parlato con la stampa se la corte diventerebbe una specie di sorella povera che sarebbe costretta forzatamente poi ad omogeneizzata sì nell'ambito della giurisdizione più ampia scomparirebbe la specialità
Di queste magistrature che non è un residuato storico io ricordo che in sede di costituzione
Meucci Ruini ebbe a dire brucia quindi ebbe a dire queste magistratura amministrativa e contabile non sottraggono nulla alla giurisdizione ordinaria a
Avvenire come unica conseguenza quella di una progressiva omogeneizzazione fra le magistrature dico la verità lo vedo abbastanza con apprensione
Anche perché il Consiglio superiore di questo genere porterebbe fatalmente ad una frattura fra l'attività di controllo
Vi ricordo la Corte dei Conti svolge attività di controllo e attività giurisdizionale
Fra l'attività di controllo che probabilmente andrebbe collocata in un altro ambito sotto il Parlamento quale longa manus del Parlamento e l'attività giurisdizionale che finirebbe appunto sotto il Consiglio superiore unico
Frattura queste tra controllo e giurisdizione contabile che indebolisce tutte e due le funzioni le quali fra di loro hanno una serie di sinergie che vanno invece conservate
Perché penso di avere abbondantemente esaurito i tempi a mia disposizione per non mi resta che ringrazia
Grazie contro i viola un gruppo Ospol UCPI anzi il numero tre comunque sono il punto il ministro ha fatto un quadro triplo molto completo per l'argomento dei controlli
Dopo promosso subito al proprio i problemi più il Presidente lo sul sul dello struzzo nazionale magistrati beltà
L'associazione nazionale dei magistrati amministrativi
Aperta citato con molto interesse con piacere l'organizzazione di questo convegno che consideriamo un momento di riflessione su problemi attuali del Paese ed un momento anche e soprattutto direi un momento di dialogo tra le magistrature per un impegno propositivo comune de per una prospettiva di azione integrata per il risanamento delle istituzioni in questo momento non si può pensare di seriamente di riformare le istituzioni in cui livello di degrado purtroppo è sotto gli occhi di tutti senza una un potenziamento dei momenti di verifica di controllo di riscontro giurisdizionale di legittimità
E naturalmente di repressione delle condotte devianti e questo comporta una un potenziamento degli organismi giurisdizionali che sono preposti a queste singole funzioni questo sci saggista ci riallaccia un po'al discorso che introducevano anche i colleghi sui lavori della commissione bilaterale per le riforme istituzionali
Che a prospettato delle linee di unificazione della magistratura che ci trovano pienamente concordi come ha già hanno espresso i colleghi della magistratura ordinaria della magistratura contabile e anche la nostra associazione sia singolarmente sia con un comunicato unitario come Comitato intermagistrature ha già espresso il proprio consenso sui principi di fondo cioè sull'unicità
Dei delle garanzie anche dello status giuridico dei magistrati richiamando però l'attenzione sulla necessità che non si penalizzino le singole specializzazione di funzioni delle singole competenze perché non si può trasformare con delle riforme fatte per così dire a valle
Quelle che sono le caratteristiche di un apparato statuale
Non si può trasformare il nostro Paese in un paese di common law dall'oggi al domani
Quindi noi abbiamo degli apparati pubblici Checcoli che rispondono a certe regole e a queste regole corrispondono delle specializzazioni e degli apparati organizzatori che ai quali bisogna prestare molta attenzione che non debbono essere depotenziati ma potenziati
Per fare un esempio oggi sì oggi e siamo di fronte alla privatizzazione del pubblico impiego nessuno si illuda che il il pubblico dipendente privatizzato
Possa diventare un manager efficiente quando deve gestire Déco della sola materia contrattuale che una materia che resta sempre disciplinata dalla legge del Regolamento di contabilità generale dello Stato sia da normativa del mille novecentoventitré mille novecentoventiquattro
Con vari interventi successivi ma che non incidano sui principi di fondo che rimangono i medesimi
Quindi occorre fino a che c'è un sistema differenziato e degli apparati pubblici che funziona in un certo modo che si faccia molta attenzione a quelle che sono le specificità di competenze
E il tema di oggi ci introduce parlo ci dà un banco di prova ideale di questo di questo incontro tra competenze diversificate e specializzate
Perché il
Il funzionamento meglio il malfunzionamento degli apparati pubblici è il il il banco di prova
Ideale di come le magistrature dovrebbero coordinarsi per un'azione comune di maggiore efficacia
Il il livello di funzionamento dei servizi i tempi e le modalità di svolgimento dell'azione amministrativa sono sono tali da aver creato un di spunti stacco profondo delle istituzioni dal Paese reale e alcuni oggi parlano persino di fronte a fenomeni di malcostume DT
Di enorme diffusione di effetti destabilizzanti persino sul nostro sistema costituzionale ecco quindi quanto è importante che si arrivi a contenere questi fenomeni che che hanno indubbiamente all'origine si è visto e si sta vedendo tutti i giorni in modo eclatante
Delle condotte criminose vere e proprie ma noi e qui devo introdurre l'ottica del giudice amministrativo lo dobbiamo chiederci perché queste queste fenomeni anche queste vere e proprie interferenze di tipo criminoso hanno potuto prendere piede nei nostri apparati amministrativi così profondamente e questo indubbiamente è successo
Perché non possiamo ritenere che oggi ci sia un livello ottimale di verifiche e riscontri giurisdizionali di legittimità e e dobbiamo ancora chiederci il giudice penale ha fatto una un grossissimo lavoro per mettere in luce alcune delle cause più gravi
Di questi fenomeni di discussione ma possiamo affidare per il futuro il l'attuazione di quello che quel con qualche collega rigo dava poco fa il più inattuato del verde dei principi costituzionali quello del buon andamento di quell'articolo novantasette della Costituzione
Possiamo affidare l'attuazione di questo principio solo alla mannaia per così dire del giudice penale è evidente che ci dobbiamo preoccupare
Oltre che della repressione dei reati
Di quelle fenomeni diffusissimi di illegittimità
Che non coincidono con condotte con lettera con fatti di liceità penalmente rilevante non sempre e non necessariamente e con i fenomeni ancora più diffusi
Di inefficienza dell'amministrazione di condotte omissive che persino difficilissimo stigmatizzare come condotte illegittime la giurisprudenza amministrativa ha fatto qualcosa in questo senso ma non poteva fare tutto esisterà solo istituto modesto e e troppo rigido ancora del silenzio inadempimento terre che comunque ha delle conseguenze limitate non comporta il soddisfacimento dell'interesse della parte privata lesa da una condotta omissiva quindi molto è ancora da fare
Per quindi capire come bisogna incidere su questi fenomeni di malfunzionamento della pubblica amministrazione nell'ottica della giurisdizione amministrativa è necessario quanto meno fare un brevissimo quadro su nulla una premessa di carattere storico si sistematica più breve possibile ma proprio perché e questo discorso allargato
Tra magistrature si poggi su alcuni principi base cioè quali sono le caratteristiche genetiche che contraddistinguono la magistratura amministrativa
E noi sappiamo che gli istituti di giustizia amministrativa attuali sono certamente una prodotto dello Stato liberale una espressione dello stato di diritto
Ma certamente c'è anche un una riflesso del del dello Stato centralistico assoluto che è quello poi che sta all'origine di tutti i Paesi che hanno tradizioni cosiddette di civil loro e cioè un un regimi uno uno Stato che sta che in quanto prima semplicemente perché è lo Stato sovrano e quindi bella il sovrano tra il suo potere direttamente dalla dalla data dalla delle divinità
E poi perché è un è un uno stato esponenziale gli interessi della collettività e comunque lo Stato quindi autoritario titolare dell'Autorità sovraordinato rispetto al cittadino
E alla società civile quindi la l'atto amministrativo lo ricordo che ne sono principi elementari è umore espressione di autorità e al tempo stesso è strumento di contatto con la sfera di libertà dei cittadini nasce quindi dopo stadi all'etica tra autorità e libertà quella figura soggettiva oggi in crisi nell'interesse legittimo l'interesse legittimo che non è mai quindi stato una diritto affievolito come tanta parte della dottrina ha continuato a ripetere per anni ma è una una forma positiva uno strumento positivo di tutela dell'interesse dell'interesse del privato
E questa sicura e si è voluta ha trovato delle forme di garanzia come figura soggettiva avete proprio nella nostra Costituzione gli articoli ventiquattro centotré e centotredici
E nella stessa evoluzione dell'azione amministrativa che è andata assumendo forme sempre più negoziali
E quindi se è diventato una forma di più è più reale più concrete tutela dell'interesse e poi ci sono state le evoluzioni da una parte quelle di tipo pretorio quelle introdotte dalla giurisprudenza ricordavo prima solo l'istituto del silenzi adempimento è una grossa novità per colpire l'edificio inefficienze dell'amministrazione anche se come ho detto uno strumento rigido che ancora molto limitato
La legge poi ampliato i casi di competenze l'incisività dei poteri del giudice che in in origine dal giudice amministrativo che in origine poteva solo annullare atti illegittimi
Ma non è questa la sede per dilungarsi su quelli che sono PAC principi elementari di diritto amministrativo vediamo però almeno quelle che sono le evoluzioni ultime le più importanti le più attuali
E il Gianni negli anni negli anni Novanta noi abbiamo due due grossissime riforme che hanno trasformato un pochino le strutture dal giudice amministrativo pareggio del giugno novanta la centoquarantadue sulle autonomie locali
Che ai il completo superamento dello dello Stato centralistica autoritario da cui si era partiti guardiamo rispetto ad oggi il dizione il giudice amministrativo già The previsione costituzionale era decentrato i tribunali amministrativi regionali realizzano già quella riavvicinamento al territorio che la legge che la stessa Costituzione prevedendo il decentramento la legge sull'autonomia e locali attuando lo pienamente vogliono tanto è vero che credo ci siano anche delle iniziative della Majid la magistratura come quella contabile che non ne ancora decentrata sul territorio per aggiungere questo decentramento il tribunale amministrativi regionali dalla non restituzione anche molto ritardata rispetto alle previsioni costituzionali lo hanno già introdotto l'altra la altra altro momento importantissimo di rinnovamento della struttura amministrativa e del funzionamento la struttura amministrativa e la legge sul procedimento legge dell'otto aprile sette otto agosto dal sette agosto novanta la numero duecentoquarantuno
Antro dotto principi nuovi da una parte il decentramento dall'altra una forma dei collaborazione dei privati e l'esercizio di pubbliche funzioni introduco questi argomenti perché perché sul piano normativo e esiste già una a una forma avanzatissima di previsione per lei e per le della trasparenza l'efficienza l'efficacia dell'azione amministrativa già capirà che a livello teorico la costruzione comincia un asse molto bella il le due legge sul procedimento contiene novità rivoluzionarie alcune non sono state ancora nemmeno bene esplorate pensiamo alla alla l'obbligo di comuni con unica azione degli avvio del procedimento non è una una forma di integrazione del contraddittorio ma è una una forma di partecipazione collaborativa che viene chiesta al al alla città Dino e che sfocia in una determinazione consensuale con delle contenuto del provvedimento perlomeno nelle intenzioni perché si articola con in l'articoli dieci e undici della legge quella la possibilità di presentare documenti i l'obbligo dell'amministrazione di valutarli abbiamo anche il l'articolo sette della legge centoquarantadue anche questo credo finora poco attuato sì consente che i cittadini elettori dei comuni possano presentare davanti al giudice amministrativo le stesse azioni che potrebbero essere esercita e dal Comune sono forme di partecipazione molto ampia sembra che siamo all'azione l'abilità degli interessi diffusi sotto il profilo di questi interessi locali
E quindi il invierà altri articoli potrebbero essere ricordati di questa norma l'articolo venticinque il la la la la possibilità per il privato interessato
Di accedere ai contenuti del procedimento amministrativo quindi una una apertura
Quanto meno sul piano legislativo alla comprensibilità e alla trasparenza dell'azione amministrativa
Quindi nuove possibilità per il giudice amministrativo e e esisteva sempre il novanta quindi hanno di grandi innovazioni sotto questo profilo la il disegno di legge delega per la riforma del processo amministrativo il dodici ottobre del novanta fu approvato alla Camera non non è mai uscito invece dal Senato dove era in corso di studio per la fine anticipata della legislatura e anche lì si prevedevano delle innovazioni di notevole e di notevole entità il forme più ampie sempre di partecipazione di azionabilità degli interessi diffusi di delegificazione maggiori aree di giuristi zione esclusiva che significa appunto quei casi in cui il giudice giudica seri diritti che di interessi e comunque ha poteri sia istruttori sia decisionali più ampi
E più ampi poteri istruttori anche in via generale una maggiore incisività del giudizio di ottemperanza e forme anche di procedimenti speciali
Vorrei concludere questo brevissimo excursus per passare poi a delle ad una ad un'analisi però in più più più completa anche più nuova di quello che vogliamo dire
Con e il una brevissimo accenno quantomeno l'autentica rivoluzione anche questa tutta da studiare tutta da verificare
Che le per le Special per tutte le magistrature ma forse in maniera spiccata per la magistratura amministrativa
Viene introdotta dalla normativa comunitaria la normativa comunitaria non è certo fenomeno di ieri però è solo dal lotta dalla dalla ottantaquattro dall'ottantacinque con due sentenza della Corte Costituzionale dico adesso non non ricordo
I numeri ma comunque nell'ottantaquattro ottantacinque anche la nostra Corte costituzionale disse a ciò che la corte di giustizia diceva da tempo fa che le norme nazionali vanno disapplicate se confliggenti con la normativa comunitaria
E questo a introdotto delle novità rivoluzionarie che lo stesso giudice amministrativo non ancora approfondito in pieno e quindi una una profonda modifica di delle della configurazione delle situazioni soggettive protette che forse non possono nemmeno essere più viste come prima perché l'interesse legittimo e figura praticamente inesistente la normativa europea poi forme di di di di far di differente configurazione dei poteri istruttori incide un'incidenza profonda che sui principi di legalità dice tipicità dell'azione amministrativa una una possibile maggiore efficacia
Dell'azione del giudice che può essere attuata direttamente perché il giudice deve attuare le direttive comunitarie disapplicando la norma nazionale problemi molto grandi però di di certezza del diritto
Io voglio citare una sentenza sola che è dell'ottantatré prima che la Corte costituzionale accettasse certi principi innovatori non ricordo la data esatta inglesi si parla di sentenza frequenta mi pare quelle della della Corte di Giustizia vengono di solito ricordate dal nome dei ricorrenti
Che dicevo che il giudice nazionale deve disapplicare la normativa nazionale che gli impedisce di dare ha delle situazioni soggettive che hanno la consistenza dei diritti soggettivi comunitari la stessa tutela delle corrispondenti situazione del diritto interno
Significa che oggi determinati interessi legittimi in determinati settori debbono aderire la medesima tutela il primo esempio l'abbiamo avuto in cui in una direttiva che è già stata recepita con la norma nazionale la risarcibilità
Del danno in materia contrattuale in materia contrattuale esistono normalmente prima della stipula per i nostri contratti evidenza pubblica interessi legittimi tradizionalmente non risarcibili oggi questi sono risarcibili nel nostro sistema interno questo ormai aperto la strada
Chiaramente la risarcibilità
Della lesione degli interessi legittimi sulla riga scala quindi esiste una uno un'area di innovazione non solo nella nella nella configurazione la disciplina degli apparati pubblici
Ma anche e soprattutto delle possibilità di intervento del giudice amministrativo che sono estremamente
Un appello il le forze politiche che stanno trattando in questo momento i temi della riforma non non debbono e non possono prescindere dai dai temi dei problemi che in questa sede sono stati sollevati e che verranno sollevati
Non possono e la magistratura può sicuramente nei limiti nel rispetto delle proprie competenze anche quello che con le dice la collega D'Ambrosio noi non vogliamo in una diamo atto l'interesse ad avere un governo dei giudici ma siamo consapevoli di poter contribuire al risanamento delle istituzioni vogliamo farlo nei limiti del rispetto delle nostre competenze
Se però
In questo in questo processo di trasformazione che le forze politiche hanno avviato qualcuno pensa che lanciare idee di unificazione della magistratura possa servire a creare confusione o a scatenare dei micro corporativismi che gettano fumo creano fumo e impediscono poi di portare a compimento delle riforme di fronte a questo necessario che noi diamo un segnale chiaro cioè facciamo capire che per le magistrature tutte quelle specializzate quelle che sono qui oggi rappresentate il assolutamente prioritario la tutela di quei valori che sono realmente comuni a tutte le magistrature e che di fronte alla difesa di questi valori ci la magistratura unità c'è già e ci auguriamo più forte e più solidale grazie
Ringrazio molto porlo al collega De Michele per questo intervento con l'indicazione del con un richiamo fibra pure lo voluto dell'indipendenza già un
Fondamento Brunetta dello Jude le giurisdizioni
è solo rispetto a questa indicazione il valore può proprio sale su un lavoro verso una unità ulteriori ove il più profondo
Do la parola al palco onori che rappresenta l'Avvocatura dello Stato
Grazie
Dopo che di profili generali del problema di cui ci stiamo occupando sono stati definiti direi in tutti gli aspetti salienti
Credo che
A me non rimanga che guardare che fare delle osservazioni di carattere empirico di carattere pratico legate all'esperienza degli avvocati dello Stato che giorno per giorno sono chiamati rendere pareri sul procedimenti amministrativi già avviati e non sempre rimediabile
E a difendere in sede giurisdizionale dei provvedimenti già presi nei limiti in cui sono difendibili
Quarant'il problema di cui ci stiamo occupando a una valenza generale perché si può dire che tutto quello che oggi è stato qui enunciato vale in tutti i settori in cui ci sia movimento di danaro pubblico
Qualunque sia la forma giuridica che poi che questo movimento di danaro pubblico assume però
Sicuramente a maggior rischio è il settore di pubblici appalti l'esperienza ce lo dice non è necessaria stare
Ad illustrare la natura dei problemi che la materia di pubblici appalti propone io vorrei fare alcune osservazioni che nascono proprio dall'esperienza pratica degli avvocati dello Stato che si trovano in una situazione estremamente scomoda
Sempre in particolare in questa materia oggi così incandescente così seria seriamente pregiudicata
Ora
Quando si ha una situazione come quella attuale non si parla più non si può parlare più di patologia giuridica il malcostume legato all'inefficienza o altre cose nel settore amministrativo ha raggiunto delle dimensioni tali che è diventato un problema di etica sociale e quando si affrontano problemi di etica sociale cioè problemi generalizzati
è necessario sicuramente la reazione in sede giurisdizionale in tutte le sedi possibili però non si può
Pensare che soltanto attraverso le sentenze si possa rimediare al problema perché quando si ha una patologia il medico può intervenire anche con un la Procura radicale però purché la patologia si mantenga entro limiti accettabili ma quando si supera un certo valore percentuale
Il fatto diventa epidemico ed allora probabilmente bisogna in intervenire con strumenti di vaccinazione
E la vaccinazione a una funzione soltanto preventiva ma nel futuro nei confronti dei soggetti che si trovano già vaccinati e così credo che oggi sia indispensabile cominciare a mettere gli elementi vaccina anti nei meccanismi in modo tale che si possa ridurre dal punto di vista percentuale questa patologia
Sociale che è una patologia che ha investito ormai tutti i settori della pubblica amministrazione come l'esperienza ci sta dimostrando
E allora io vorrei fare alcune notazioni di carattere empirico proprio attinenti alle procedure d'appalto che sono quelle come dicevo prima a maggior rischio e in cui più evidenti poi sono i danni sociali che emergono nel momento in cui gli scandali vengono portati alla conoscenza della pubblica opinione
Ora
Bisogna distinguere secondo me in questi settori fra i due momenti essenziale che sono quelli della scelta dei contraenti
E della determinazione dei contenuti dei contratti perché si pongono problemi diversi e vediamo che gli scandali che hanno assunto anche rilevo nazionale
Si sono radicati in tutti e due i momenti e nella momento nel momento della scelta del contraente ma anche nel momento della cattiva gestione del contratto dovuta al fatto che il contratto era stato mal strumentata ottimale strutturato
Ora
Uno degli elementi che l'opinione pubblica
A
Più di tutti a Chiari so sensibile l'opinione pubblica è stata la divaricazione frequente che c'è fra la spesa preventivata e il costo a consuntivo di queste operazioni e quasi sempre si sottolinea il costo a consuntivo
Però quasi mai si va a verificare perché la spesa preventivata era stata preventivata in quella misura e non è una misura diversa
Perché se si andassero a fare queste verifiche si avrebbero delle sorprese cioè che talvolta il costo aumenta di tre quattro cinque volte non perché sia stata artificialmente gonfiato ma perché era stato artificialmente ridotto il costo preventivato
Perché per averci un sistema efficiente quindi sistema efficiente significa un sistema in cui è più difficile fare gli imbrogli bisognerebbe avere innanzitutto una previsione dispensa il programma costruttivo corretto
Noi invece abbiamo sistematicamente questo lo vediamo nei vari comitati tecnici delle opere pubbliche dove giornalmente questi problemi sorgevano dei finanziamenti insufficienti
Con poi l'intenzione o la velleità dello stato nel caso di progettazioni parziali di avere lotti funzionali
E bisognava dire lotti funzionali anche quando la copertura finanziaria era insufficiente ad avere lotti sezionale allora o si facevano dei falsi o si facevano del progettazioni
Volontariamente ridotti si è verificato il caso in cui per fare un'opera fluviale che dove avere un'estensione di diverse centinaia di metri era stata progettata per ottanta metri soltanto perché solo in quei limiti la stanziamento consentiva di progettare
Quindi la prima cosa che bisognerebbe richiedere è che al momento della progettazione
O meglio della enunciazione dell'idea contrattuale dell'idea costruttiva
Ci fossero dei finanziamenti adeguati e che non si facessero una pluralità di opere o non si mettessero in cantiere una pluralità di opere con finanziamenti insufficienti ma poche opere consuma finanziamenti sufficienti
Perché solo così si può passare alla seconda fase che è decisiva
Che è quella della corretta progettazione ora in Italia questo è un dato statistico che può essere facilmente verificato
Sono pochissime le amministrazioni forse gli unici che possono fargli sono Istituti autonomi delle case popolari che sono rimasti che sono in grado di progettare al loro interno
Quindi di servizi dei propri uffici tecnici quasi sempre soprattutto per le opere di Mannori in maggior impegno a altro ente che per Inessa progettare sono lentezza l'Ente Ferrovie dello Stato
Per la particolare specializzazione della materia che tratta occorrerebbe occorre quindi rivolgersi a competenze tecniche Esterne quindi con il contratto di opera professionale
E qui cominciano le dolenti note perché non sempre queste
Affidamenti vengono dati in modo trasparente o meglio vengono date ad anche a persone estremamente qualificate ma non per la loro qualificazione tecnica ma per altro genere di qualificazione quindi
Bisognerebbe cominciare a moralizzare o per lo meno a controllare questa fase che estremamente delicata perché poi è inutile farsi illusioni
La qualità della progettazione è quella che condiziona per gran parte la qualità del procedimento amministrativo che su di essa si radica
Ora l'affidamento di un incarico professionale a necessariamente profili di discrezionalità e non c'è dubbio
Allora bisogna cercare di rimediare alle tentazioni che laddove c'è di discrezionalità sempre emergono in che modo con un'ampia pubblicità
Le pubbliche amministrazioni dovrebbero cominciare a manifestare a pubblicare arrendere accessibile a tutti le loro intenzioni costruttive in modo tale che si possano fare tutti coloro che si sentono qualifica che si ritengono qualificati a progettare ma una volta scelto il professionista l'incarico professionale di progettazione dovrebbe essere seriamente strutturato
Se si vanno a guardare i contratti tutte cose empiriche che nascono dalla pratica quello che in questo che vi sto dicendo i contratti di affinamento professionale
Sì hanno veramente delle grosse sorprese Pecchia mette le mani nei capelli chiari capelli mette le mani nei capelli io vestito questo non lo posso fare molto ma ad ogni modo
Perché si trovano delle enunciazioni e delle indicazioni del tutto generiche di insufficienti ed allora la prima cosa che bisognerebbe fare
Tale no perché bisognerebbe dire che cosa si intende per progetto esecutivo
Io nella mia esperienza ormai ultratrentennale vi debbo dire che nel settore pubblico no no mai visto un contratto veramente esecutivo esecutivo come si intende esecutivo all'estero
Esecutivo che cosa significa che l'elaborato può essere portato in cantiere e può essere immediatamente realizzato contratti di questo Progetti di questi generi io non ne ho mai visti si tratta di progetti di massima abbastanza specificati ma mai che arrivano a livello del progetto esecutivo tant'è vero che se si prende un po'di documentazione contabile si va a vedere il giornale dei lavori quando il giornale dei lavori viene tenuto dal direttore dei lavori si i dono degli schizzetti fatti a penna in cui si indicano i particolari esecutivi dell'opera da inseguire cioè quello che dovrebbe stare
In una lavorato part I coralmente studiato particolarmente rigoroso cioè nel progetto esecutivo viene fatto in tipicamente a penna su questi brogliacci direttamente con il capo cantiere
Rimediando a quello che vi ripeto dovrà essere una bolla per una elaborazione tecnica particolarmente rigorosa quindi dire vogliamo il progetto esecutivo il progetto di consecutivo deve essere così strutturato
Però per fare quel progetto esecutivo ritorna quello che vi dicevo prima occorre un finanziamento adeguato che consenta ad esempio di fare tutte le indagini geologiche
E che quindi chi progetta abbia tutte le indicazioni per fare una presentazione definitiva
Seconda cosa ad evitare un altro momento di estremo pericolo che nella pratica sempre si verifica è la previsione dei prezzi anche di opere diverse da quelle che si sono progettate perché i rischi qui si cumulano si fa una progettazione ampiamente approssimativa
Si prevedono soltanto i prezzi per le opere progettate poi si deve cambiare il Progetto debbono essere concordati i nuovi prezzi
Ma i nuovi prezzi debbono essere concordati con un'impresa già scelta quindi si va al di fuori della gara con tutti i rischi che voi potete ben immaginare e allora al progettista si dovrebbe chiedere anche la determinazione dei prezzi di opere non progettate ma che potrebbero diventare necessarie qualora si avessero delle sorprese in sede di esecuzione dei lavori
Ultimo elemento della progettazione che è indispensabile perché anche su questo dove si radicano una serie di inconvenienti sono i tempi il programma dei lavori che è una comune lamento decisivo che viene quasi sempre adesso inserito nei progetti perché lo impone la legge ma che poco più di un grafico tirato con una riga
Mentre invece il programma dei lavori dovrebbe essere elaborato sulla base dei lavori effettivamente progettati e secondo quelle che sono le previsioni di esecuzione che il lo stesso progettista deve poter effettuare e sulla possibilità
Di e seguire quelle opere in quei tempi dovrebbe esserci un'apposita relazione del progettista che dovrebbe argomentare dirette a che ritiene che quelle opere possano essere seguite nei tempi indicati
Questo è la base perché poi un procedimento d'appalto possa essere trasparente posso essere anche ben gestito cessa la seconda fase che è estremamente delicata quella della scelta del contraente
Noi abbiamo avuto recentemente il DPR quattrocento sei quello che ha dato esecuzione in Italia direttiva della CEE
è un DPR che praticamente non fa altro che riprodurre la direttiva CEE la quale direttiva CEE però è stata elaborata
Nella previsione di certi meccanismi l'esecuzione dei lavori pubblici che non coincide in modo particolare con la situazione italiana e con la realtà italiana ma che tiene prevalentemente in considerazione i meccanismi francesi e tedeschi che sono notevolmente diversi sia dal punto di vista normativo sia dal punto di vista dell'efficienza dell'esecuzione
Ora
La licitazione privata e il meccanismo che normalmente deve essere adoperato perché sicuramente il più garantito soltanto che il DPR quattrocentosei mette insieme senza fare una l'imitazione di applicabilità dell'uno e dell'altro anche il cosiddetto appalto-concorso
Appalto concorso che ha elementi di notevole notevolissima discrezionalità della scelta anche se oggi è regolamentato in modo più preciso
E appalto concorso che tenuto conto delle esperienze che si sono avute in Italia dovrebbe essere applicato soltanto nei casi in cui è indispensabile ricorrere perché perché talvolta si è ricorsi all'appalto concorso soltanto per risparmiare sulle spese di progettazione non essendoci fondi per progettare
Sì è ad esempio messo in appalto concorso un'opera
Di civile un'opera civile ordinaria per la quale non c'è nessun effettivo problema di progettazione di tecnica di progettazione soltanto per risparmiare sulle spese di progettazione scaricarle poi sui costi complessivi dell'operazione costruttiva
Queste sono state delle forme fallimentari perché le la respiri Enza sempre dimostrato che cercando di risparmiare cento grazie spesso coi mille perché quando l'appalto concorso che ha delle caratteristica particolari viene adoperato
In molti film in procedimenti in occasioni incongrue
Il costo diventa eccessivo non solo ma l'impresa
Può veramente gestire l'appalto in modo da lucrare il massimo possibile l'appalto concorso dovrebbe essere limitato a casi particolari specifici in cui apporti tecnici di ricerca
Uso duro utilizzazioni di brevetti o altre strozzature di carattere tecnico impongono di a vere una progettazione variabile variegata e non una progettazione standard
Quella che viene vista giustamente con est grande diffidenza e la trattativa privata
Io però vi posso dire e anche questo nasce dall'esperienza che una trattativa privata ben gestita è lo strumento più economico di conclusione del contratto è sicuramente il più rischioso
E è da evitare oggi nella situazione attuale italiana però l'esperienza ci dice che quando la trattativa privata è stata condotta in modo corretto l'appalto è stato è risultato particolarmente economico
Allora la licitazione privata come meccanismo come paradigma del procedimento contrattuale ma la licitazione privata degli inconvenienti perché determina la scelta del contraente su base oggettiva e quindi eliminato certo tutti i profili o gran parte dei profili di discrezionalità della scelta
Però impone all'amministrazione di aggiudicare al miglior offerente salvo l'offerta anomala la possibilità di escludere offerte sospette e questo che cosa comporta che quando la trattativa privata
Nasce con gruppi di imprese che riescono a portare dieci venti talvolta talvolta trenta Offerte coordinate si corre il rischio di dover aggiudicare al miglior offerente migliore offerente che risultato però di una convinta i vari partecipanti
La trattativa privata quindi offre questo rischio che poi vincola l'amministrazione ad aggiudicare al miglior offerente ed allora in certi casi e anche questo nasce dall'osteria Enzo nei casi soprattutto dove si tratta di opere ad avanzata tecnologia dove offerte serie possono venire soltanto detto un numero ridotto di offerenti bisognerebbe pensare di adottare lo schema della trattativa privata per l'introduzione dei possibili offerenti nel procedimento ma di allontanarsene nella fase finale escludendo la il carattere vincolante per l'amministrazione
Della della fase finale quando si deve necessariamente aggiudicare al miglior offerente consentendo all'amministrazione riportare più in paese quelle che hanno fatto le offerte migliori ad un tavolo nuova ad un tavolo nuovo di trattative rimettendo le in gara fra di loro per cercare di ottenere
Risultati economici migliori questo è stato fatto in alcuni casi e ha dato ottimi risultati
Che cosa si oppone
A questa possibilità si dice ma in questo modo l'amministratore furbo può rimettere in gara un suo amico che ha presentato non l'offerta migliore sì
Ma l'aggiudicazione a questi ipotetico amico avviene soltanto se migliora l'offerta e non vedo perché non si possa consentire ad un amministratore non molto corretto di dare all'amministrazione di appartenenza a un risultato utile sfruttando la collaborazione di un amico perché in questo caso non si tratta di fare un favore all'amico si tratta di fare un favore all'amministrazione rimettendo in discussione
I risultati della gara e questo guardate l'esperienza ce l'ha insegnato è particolarmente utile ad esempio quando si fanno gare per le risonanze magnetiche
Dove in effetti gli offerenti possibili nel mondo non sono più di tre e dove regolarmente si dice io prendo l'appalto di Milano tu prendi quello di Torino e l'altro prende quello di Pescara con prezzi che sono arrivati al quaranta per cento di più dei prezzi che vanno sul mercato priva
Ora questa è la seconda fase che la fase della aggiudicazione
Poiché l'altra fase estremamente delicata è quella della direzione dei lavori anche qui direzione dei lavori che spesso viene data all'esterno dell'amministrazione con contratti per niente garantiti
C'è un orientamento generale giustificato
Con delle ragioni che se sono quelle non sono valide e cioè quello di dare la direzione dei lavori a soggetti diversi dal progettisti
Dicendo che così c'è una maggiore possibilità di controllo molto spesso se andiamo a vedere questo è stato uno strumento per garantire una maggiore lottizzazione
Diamo a tre progettisti
Ma dei lavori fosse affidata Allo stesso progettista ad evitare quello che sistematicamente si è verificato nel contenzioso
Di sentire un direttore dei lavori che impone una variante o richiede una variante di progetto che cambia il programma dei lavori dicendo che quel progetto così come elaborato all'inizio non era attuabile e contemporaneamente vedere il progettista
Che dice che il progetto è stato cambiato per interessi non ben individuabili del direttore dei lavori
Questo bisognerebbe almeno in questo momento
Riportarlo sotto controllo dando la direzione dei lavori allo stesso progettista in modo tale che non si possano fare giochetti sulla responsabilità fra l'altro costa di meno perché la tariffa professionale degli ingegneri in caso di direzione dei lavori prevede delle date al progettista prevede delle riduzioni
Ora questi sono i momenti in cui maggiormente si verifica il rischio di non correttezza di collusioni il rischio di tangenti perché certo un contratto malfatto
è un contratto che consente all'impresa di inserire delle pretese cospicue e di venire a patti con il direttore dei lavori
Inducendo a prendere tangenti anche laddove in linea preventiva una tangente non sarebbe stata richiesta e anche questo ripeto sono cose che nascono dalla pratica dalla vita vissuta perché sarebbe ora che almeno in questa materia ci fosse qualcuno che si prendesse la briga di fare una piccolo manualetto mettendo sulla pagina a sinistra la normativa e sulla pagina di destra il diritto vissuto come emerge dalla pratiche come emerge dalle sentenze perché vedremmo
Che il diritto vissuto è esattamente il contrario del diritto scritto
E allora questo che sta a significare è ora di introdurre un po'di sperimentalismo in questa materia che se si emettono delle norme per far fronte a certi problemi e le soluzioni sono incongrue siccome i problemi son quelli le norme vanno cambiate
E invece talvolta abbiamo assistito che nel cambiare le strutture le storture di certe norme si è insistito sulla stessa strada che aveva portato il legislatore preventivamente fuori misura
E questo è un fenomeno ampiamente ricorrenti
Tutto quello che io qui sono andato facendo così con un discorso fatto terra terra
è qualcosa che si potrebbe fare anche al di fuori di innovazione normativa sicuramente sarebbe utile una legge ma in attesa di una legge potrebbe essere fatto anche con interventi in via amministrativa
Prevedendo certe cose nei bandi
Oppure nelle condizioni contrattuali quando si fa una trattativa privata
Gran parte di queste cose possono essere già fatte adesso in via amministrativa
Sicuramente sarebbe più opportuno una legge però rendendosi ben conto dei limiti che una legge dei dei dei risultati dei limiti della legge in quanto a risultati raggiungibili con una legge è difficile porre rimedio Abdel scorrettezze nella gestione degli appalti
Il problema non è normativo il problema e di correttezza gestionale degli appalti quindi il problema di controlli dei controlli in tutte le forme che oggi sono state dette
E la legge che cosa può fare la legge può introdurre degli ostacoli maggiori rendendo più difficile di fare degli intrallazzi
Ma soprattutto la legge potrebbe introdurre degli elementi di controllo successivo meglio di informazione successiva
La legge ad esempio potrebbe imporre una serie di osservatorio delle opere pubbliche in cui si indicasse per ciascuna opera al di sopra di certi valori il costo preventivato i tempi preventivati
Il costo consuntivo e i tempi a consuntivo L'Unità di costo per il costo per unità di misura in modo tale di poter intervenire quando in un certo settore
L'unità il costo unitario andasse al di sopra di certe percentuali e andando a Beppe andare a verificare perché quel salto di costo unitario si è verificato e andando a fare delle indagini già sapendo che c'è un elemento di sospetto che ci sono dei costi che sono si sono i tempi che si sono impennate i senza nessuna motivazione ad esempio se si fosse fatto una cosa di questo genere nell'edilizia carceraria si sarebbero avuti
Delle sorprese perché ci sono stati dei degli stabilimenti carcerari che sono costati quattro o cinque volte di più di quelli che sono costati altro
Quale quindi
L'ultima cosa
Che mi sembrerebbe utile che con una legge si potrebbe fare e computer rizzare certi dati contrattuali ogni volta che questo si dice le amministrazioni si scandalizzano
Noi abbiamo la polverizzazione della contrattazione in Italia ogni ente si fa i contratti per conto suo e all'interno di ogni ente ogni servizio fai contratti suoi non parliamo dello Stato guardiamo anche le regioni ma guardiamo anche i grandi comuni
Per cui se andiamo a vedere all'interno di queste articolazioni viva alimenti vediamo che fanno dei contratti che sono in conflitto fra di loro cioè clausole che ad opera una certo servizio sono clausole completamente diverso da quello che adoperano gli altri
E quasi sempre questo deriva dal fatto che si opera sul precedente si lavora con le forbici perché perché il precedente sempre qualche cosa che scarica la responsabilità quello che andrebbe fatto è la centralizzazione
Dello studio dei contratti facendo una banca di clausole contrattuali cominciando a standardizzare le clausole in un computer dicendo queste sono le condizioni essenziali per la progettazione queste sono le clausole essenziali per una per una trattativa una licitazione privata in questo settore e così via in modo tale
Che quando nella pratica una certa clausola ha dato degli inconvenienti quegli inconvenienti possano essere segnalati e la clausola possa essere modificata in modo tale che si potrebbe arrivare
Ha contratti con l'ottanta o novanta per cento di clausole già sperimentate già sperimentate nei vari settori di intervento
Questo potrebbe essere una cosa estremamente utile perché ridurrebbe in modo notevole il contenzioso o lo renderebbe quantomeno più rischio meno rischioso
Aspetto del contenzioso e qui poi io non ho altro da aggiungere che con questo finisco il contenzioso è uno strumento che viene adoperato dell'impresa e questo è un fatto notorio per tirare per le lunghe sfruttando la le lungaggini dell'amministrazione della le lungaggini della giustizia
Anche perché le imprese stanno molto attenti ad arriva attenti ad arrivare ad una arbitrato o ad un contenzioso ordinario a secondo degli interessi che hanno attirato ebbe lunghe o no
Quello che bisognerebbe fare inserendoli in tutti i contratti sia quelli di progettazione sia quelli di costruzione di opere pubbliche
Di costruzione delle opere sarebbe innanzitutto di stabilire delle penali serie e intendendo delle penali inserire penali che passano passano passar la voglia di fare degli scherzi e garantendo queste penali con del
Garanzie delle fideiussioni a prima richiesta
Fideiussioni a prima richiesta che consentono all'amministrazione di incassare quello che definì cassare rinviando casomai alle lungaggini di un giudizio le pretese della della della della pasta
Dall'appaltatore e questo che cosa avrebbe avrebbe una notevole funzione di selezione preventiva perché se si va a chiedere in un grosso appalto
Una garanzia a prima richiesta dell'ordine del venticinque trenta per cento all'impresse che partecipano alla gara
Lo screening finanziario così detto che è così difficile
Se fatto direttamente dalla pubblica amministrazione perché non può essere che su base documentale su pezzi di carta e una un benservito non si nega a nessuno in Italia dovrebbe essere fatto dalla banca o dall'ente assicuratore che dovrebbe dare la garanzia prima richiesta e allora si avrebbe che la banca che non si sente garantita a sua volta dal soggetto che dovrebbe garantire
Negherebbe
La garanzia prima richiesta e si avrebbe già un primo indizio che quel soggetto non è affidabile non solo ma si avrebbe la moltiplicazione dei costi per quelle imprese che partecipano in gruppo alle aste
Alle gare e con le loro
Offerte programmate cercano di alterarne o di condizionarne il risultato
Noi abbiamo fatto in in alcuni casi lavorando con l'evidenziatore giallo abbiamo preso la lista
Di tutti gli offerenti e abbiamo evidenziato con lo stesso colore gli appartenenti allo stesso gruppo e soltanto evidenziando le in questo modo si hanno dei bellissimi risultati si vede come si tratta di
Offerte che sono programmate studiate da matematici e che servono e innanzitutto terre mettere fuori gara e adesso per fortuna trentun dicembre scadrà la legge
Alcuni soggetti facendo diventare anomale delle offerte che anomale invece non sarebbero ma soprattutto cercando di individuare la zona calda dell'offerta laddove si presume che si andrà a finire
Con l'offerta più favorevole e se uno va a fare questa evidenzia questa evidenziazione in in a colorata ha veramente dei di come vengono programmate queste offerte da parte di a di impresse che ad opera nipote erano in gruppo
Ora tutte queste sono dati che nascono dall'esperienza e che dovrebbero essere tenuto conto se tenuti prego presente per evitare che poi innovando non si rimedi proprio a questi inconvenienti che già si conoscono e rispetto ai quali si potrebbe intervenire
è per questo che io farei una proposta qui oggi son dette tante belle cose cose interessanti anche interessanti perché nascono ciascuno dall'esperienza diversificata dei vari delle varie associazioni che qui sono rappresentati
Io direi non facciamo esaurire tutto in questo cerchiamo di fare trarne delle Consiglio conclusioni pratiche una quale potrebbe essere quella di fare una commissione molto ristretta
Che mettendo insieme tutte queste suggerimenti che nascono dal per esperienze così diversificate
Potesse dare un testo normativo semplice ridotta all'essenziale che tocchi i punti nodali delle questioni
E che possano possa servire poi alle autorità governative che vorranno intervenire in modo tale che sappiano quali sono gli inconvenienti
Che segnalano e quali sono i mezzi che suggeriscono per rimediare di coloro che poi in pratica sono chiamati ad attuare la legge grazie
Dopo voi per questo intervento molto ricco di concretezza questo suggerimento fino a venti del proprio in un presente contro con moglie il presidente dell'Assolombarda Ennio Presutti
Prego il migliore
Va al tavolo per l'intervento
Buongiorno sappiamo l'intervento precedente brevemente
Quello che viene fatto negli altri Paesi dove possiamo più partecipe una gara d'appalto su un'opera pubblica
Siccome sono previste le forti penali
Presentarsi con un'assicurazione ed Edison transitiamo morbido bancario
Tra loro in un certo senso il mondo esterno economico più determina la qualità di chi per principio senza queste garanzia non può partecipare all'appalto quindi un modo figurarsi professionalità junior competenze una capacità no usando anche migliora
Il mondo più frustrante
Scusate questo intervento soprattutto il programma giudicati precedente io volevo ringraziare innanzitutto piove
Essere estratto invitato a questo
Questo convegno quindi protrarre quindi la parola d'
Del degli imprenditori del sistema industriale milanese
Noi crediamo
Bene questo tipo
Più vicino non vediamo bene questo tipo di convegno questo tipo di incontri
Proprio perché la cooperazione tra soggetti sociali che esprimono interessi competenze e responsabilità DiVersi
Costituisce proprio uno dei punti centrali credo per avviare a soluzione integrare questioni che abbiamo di fronte come comunità e come Paese quindi per ringrazio partecipo volentieri
Noi ci troviamo di fronte hanno un passaggio difficile decisivo per il nostro Paese segnato dalla rottura dei meccanismi che hanno regolato il gli equilibri le interazioni gli scambi su cui si è costruita una larga fetta
Della nostra storia contemporanea si parla tanto di cambiamento si parla di cambiamento in tutto il mondo non soltanto l'Italia
E il si parla di cambiamento in Francia si pare cambiamento in Germania è stato letto un presidente Clinton
Sostanzialmente
Come presidente per un cencio per un cambiamento senza sapere poi nel pratica che cosa avrebbe comportato no presidenza ma soltanto di un cambiamento
Darla questo frantumarsi di equilibri da questo desiderio di cambiamento dal fatto che lui tutte le strutture sono state poste sotto stress emerso nel nostro Paese anche questa anomala rapporto tra stato politica ed economia
Da cui è nato quel fenomeno che va sotto il nome di Tangentopoli
Ma che non è però la sola tendente generazioni che abbiamo assistito
E qui vorrei essere chiaro perché nel dire che Tangentopoli un affare di tutti
E che chiama direttamente in causa tutti coloro che hanno compiuto soltanto reati specifici riguarda anche tutti coloro che si sono assuefatti
A un certo sistema di connivenza e anche chi tacitamente lo ha tollerato
Ciascuno di noi come singolo o come rappresentante di un gruppo sociale
Proprio per qualificarsi e contribuire attivamente al lavoro di ricostruzione
Deve essere disposto apprendere attore ad affrontare con coraggio nel proprio ambito Errore o anche solo desistenze o omissioni del passato
Allora
Non basta e se creare lanciare invettive lamentarsi
Pure in presenza di segnali contraddittori è il momento di por mano a iniziative concrete di riordino ciascuno nel proprio ambito ma anche attenti e solleciti alla casa comune
Noi possiamo intravedere delle prospettive di riuscita in questa ricostruzione
Voi come sistema delle imprese ci siamo posti su questa strada
In quanto imprenditori noi sentiamo nel momento attuale di doverci assumere tutte le responsabilità per i due torri mancia dello sviluppo
Ma siamo anche convinti che proprio questo rilancio possa avvenire solo a partire da alcuni punti fermi
L'abbraccio tra politica fare sia che si tratti di protezione più o meno lecite ma sostanzialmente anticoncorrenziali sia di illecito e collusioni e distruttivo nel lungo termine per l'impresa
L'industria quando si adagia sul mercato protetto non può che perdere di competitività
Non a caso è proprio la dove la nostra industria e più debole e la nostra presente presenza internazionale minore che le pratiche illecite risultano più diffusa
E qui vorrei dare uno sguardo se mi consentite alla al momento attuale dell'impresa dell'industria
Perché promette un momento molto molto forte di cambiamento
Perché se guardiamo al grande sviluppo economico mondiale di questi decenni ci accorgiamo che esso è stato sostenuto da un continuo allargamento dei mercati e del libero flusso dei beni
La competizione si svolge oggi in un mercato internazionale che è globale da petto
A forte permeabilità concorrenziale
Ah intensa evoluzione tecnologica
Dove veramente premiante la capacità di rispondere ad esigenze specifiche personalizzate ai più alti livelli di eccellenza
Questo mercato
Richiede prassi operative ed esprime valori che sono positivi
E di sviluppo anche al di fuori dell'ambito delle colonnine
Cioè per l'intera società
E mi riferisco ai ai valori dell'impresa questi valori positivi che sono la qualità come principio su cui conformare l'organizzazione e la stessa misurazione del valore dell'impresa
Oggi ha successo una impresa di qualità
Il passaggio dalla nozione di consumatore visto più come suddito
Che come cliente a quella di cliente come sovrano
Il concetto di servizio inteso come piena rispondenza alle esigenze dell'utente
I rapporti di partnership con i fornitori cioè di lavorare insieme e non soltanto un rapporto di fornitura di beni
L'istituzione di un controllo permanente come funzione strategica di supporto gestionale
L'attenzione alla promozione di processi innovativi continui e costanti per effetto delle tecnologie la valorizzazione della conoscenza la conoscenza come materia prima nuova il più importante dell'industria
Allora in un contesto di questo tipo che richiede vicinanze attenzione al mercato
La risorsa critiche dell'impresa non risiede tanto dei macchinari degli impianti o ma il capitale fisso dell'impresa
Quanto nelle competenze della motivazione dell'impegno profuso individualmente dalle persone che vi collaborano a vario titolo da ciascuno di loro non da una magia gestionale dipende la qualità dei prodotti e dei servizi
Competitività ed eccellenza gestionale possono scaturire solo da persone che si sentono pienamente parte dell'impresa nel suo insieme che ne condividono il destino le finalità e lo stile operativo
La centralità delle risorse umane allora pone in primo piano quegli atteggiamenti quei comportamenti quali la trasparenza la fiducia il rispetto dell'individuo la comunicazione la correttezza che solo diventando prassi consolidate possono sostenere il coinvolgimento e la partecipazione delle persone
E un altro punto anche questo fondamentale
Ed è la convinzione della stretta interdipendenza
Tra sviluppo della singola impresa e sviluppo del contesto sociale economico e politico in cui opera l'impresa
Questo rappresenta una importante ulteriore acquisizione della cultura industriale contemporaneo
In quanto produttrice di ricchezza e attivatore di energie e di iniziative impresa rappresenta un valore un bene comune non solo per chi vi lavora un investe ma anche per l'intera comunità nella quale opera allo stesso modo reciprocamente il contesto sociale economico e politico il buon funzionamento del sistema Paese in tutte le sue articolazioni
Dalle infrastrutture al sistema dell'istruzione alla pubblica amministrazione ha un'influenza decisiva sulla competitività dell'impresa stessa
E sentire oggi vuol parlare tanto di sistema Paese perché l'industria da sola non ce la può fare se non ha un sistema che
Paese che la sostenga
Quindi l'attenzione del mondo imprenditoriale al buon funzionamento dell'insieme si fonda su un'esigenza primaria imprescindibili
Quello che ho detto fin qui cercando di descrivere la complessa realtà operativa dell'impresa contemporanea
Confluisce in una domanda di sensibilità e di cultura etica alla fine per avere successo l'impresa deve essere qualcosa di più di una organizzazione di risorse ha un fine che si esaurisce in se stesso
Sono anche altri valori le speranze e le attese i significati da rappresentare ed attuato
Noi sosteniamo che l'impresa non è etica vale a dire senza principi o che si limita solo a proclamarlo lì ma non lì osserva scrupolosamente in tutte le relazioni di lavoro
E qui mi riferisco al personale fornitori e clienti ai soci e ai partner d'affari ma anche alla comunità che non rispetta l'ambiente che non rispetta la pubblica amministrazione è un'impresa di questo tipo per noi non ha futuro
Perché per mobilitare Intini intelligenze e affetti per rendere coerenti energie intenzione sforzi l'impresa deve saper corrispondere e coagulare valori condivisi
Questo si traduce nel forte riferimento a principi e regole coerenti che devono informare il modo di essere e di operare di tutte le persone che la rappresenta
A cominciare da chi occupa posizioni diverse
A questa evoluzione culturale che il risultato della riflessione delle esperienze delle riprese nel momento contemporaneo hanno corrisposto a livello associativo alcune azioni di rilievo
Io voglio citare
Il primo al codice etico della Confindustria
Entrato in vigore nel giugno novantuno quindi
Molto tempo fa certamente prima di Tangentopoli
è stato fatto in occasione della revisione dello statuto dell'ASP della Confindustria
Sono poche norme che impegna tutti gli associati a una condotta rigorosa e che consentono di intervenire nei confronti di coloro che vi contravvengono certo un codice di autorevoli regolamentazione non basta per assicurare l'assenza dei comportamenti devianti Båstad indicare una direzione precisa una scelta di campo collettiva
Più recentemente abbiamo dato la nostra piena collaborazione al ministero dei lavori pubblici per predisporre una nuova normativa sugli appalti intorno alla quale si è quotato il sostanziale consenso dei diversi contributore un'esperienza incoraggiante di convergenza se però rapidamente si trasformerà invece dello staff
Infine
Proprio come Assolombarda proprio nel punto dove è nata Tangentopoli ci siamo domandati quale contributo potevamo offrire per tentare di porre fine al devastante fenomeno della corruzione e concussione
E di qui è nata la proposta di legge anticorruzione proposto da Assolombarda
Abbiamo chiesto ad alcuni docenti di diritto penale delle università milanesi
Di mettere a disposizione le loro competenze per formulare una proposta capace di scoraggiare ed disincentivare se possibile dei fatti la corruzione
Il processo da loro elaborato in accordo con la dottrina più accreditata
E anche sulla base di esperienze internazionale
Fa affidamento non solo sull'inasprimento delle sanzioni
Ma soprattutto sulla previsione di strumenti volti a rompere Clean frantuma vile bozzolo di omertà da cui è sempre avvolto avvolto il patto corruttivo
In questo caso si è prevista una causa speciale di non punibilità
Per chi denuncia il fatto entro il termine di un anno
La proposta così formulata è stato da noi condivisa messe a disposizione degli organi istituzionale e di tutti i parlamentari eletti nell'area milanese
Non riteniamo che sia necessario fare emergere la parte sommersa dell'iceberg e creare le condizioni per uscire dall'attuale paralisi sulla base di una situazione risanata e nel segno della trasparenza
Oggi il sistema della corruzione subisce un grave colpo ci auguriamo decisivo per tante ragioni
Per la rivolta morale ma anche perché non è più sostenibile in un contesto internazionale più competitivo più duro dove sarà fa premio l'eccellenza dove le risorse sono più scarse
L'esigenza di una società aperta matura nelle coscienze matura nelle condizioni sociali ed economiche
Porta al nostro compito che quello di contribuire a darle formale sbocco positivo nei vari ambiti dove si svolge la nostra attività
Lo sviluppo complessivo il ruolo del Paese in prospettiva si gioca sulla capacità delle sue istituzioni della sua società civile di costruire meccanismi di decisione di consenso su base larga e trasparente
E di credere al suo interno una mobilità sociale fondata non esclusivamente sull'arricchimento materiale ma anche sulla crescita di riconoscimenti
Di ruolo di prestigio di dignità di autorità sulla base delle competenze e delle capacità e dei conti tutti
Il mondo imprenditoriale impegnato su questo fronte e mi auguro che incontri come quello di oggi possano contribuire a tracciare la strada verso questo traguardo grazie
Grazie o della partecipazione alla nostro incontro al presidente dell'Assolombarda Ennio Presutti che ha fatto un intervento serrato molto ricco di novità interessanti per quanto attiene alla posizione assunta dall'Assolombarda su queste vicende ma più in generale sulla mi ha colpito questo passaggio relativo alla centralità dei fattori umani nella impresa
Che indubbiamente
Rappresenta una
Un punto di vista molto vicino a quello che può avere un operatore del diritto
E do la parola adesso a Giovanni Barone procuratore militare sostituto procuratore militare di Roma che parlerà per l'Associazione nazionale magistrati militari
Che presente anche in personale del di Giovanni maxi che il presidente la sosta dell'Associazione nazionale
Quindi italiche interverrà successivamente
Voglio con l'occasione ringraziare anche lilla ai colleghi magistrati militari di aver partecipato a questo convegno mi sembra non casuale il loro apporto posto che anche il sì e su questo argomento hanno credo da dire
Molto
Perché il il mondo
Il mondo delle forze armate rappresenta anche un campo in cui si muovono grandi grandissimi interessi economici e credo che il fenomeno di una correttezza è una trasparenza sia anche molto appunto in quel mondo la parola Abbado
Bene dopo gli interventi di vasto respiro dei colleghi che mi hanno preceduto
Io vorrei dedicare questa breve relazione al tema puntuale ma non secondario del controllo penale dell'attività amministrativa delle forze armate e alle difficoltà che affronta la magistratura militare nella nello svolgere tale controllo il il nostro approccio a questo problema non è ampiamente diverso anzi è molto vicino a quello della magistratura ordinaria
Con la quale condividiamo tutti i problemi del momento perché si tratta pur sempre di un intervento giurisdizionale che si svolge nel momento repressivo del dell'illecito penale
Con questa precisazione con questa distinzione ci muoviamo noi magistrati militari in un settore limitato dell'ordinamento caratterizzato da una certa chiusura
Da sue regole da sue finalità da sue peculiarità particolari da un accentuato margine di discrezionalità nell'azione amministrativa
E tra l'altro in un settore sano tendenzialmente sano dell'ordinamento in cui la presenza di determinati valori spirituali
Argina o meglio dovrebbe arginare fenomeni degenerativi ma si sa che la crisi della società civile si riflette anche nella crisi della società militare e negli ultimissimi anni questi fenomeni che non definirei di Tangentopoli per non abusare di questo termine ma fenomeni così di legale gestione nella nella spesa pubblica si sono purtroppo manifestati anche nel settore dell'attività amministrativa militare
Settore a cui fa capo la gestione di una quota non indifferente della spesa pubblica e gestione che alimenta un flusso di soppesa carattere costante sia verso l'interno sia verso l'esterno della struttura mediante l'acquisto l'acquisizione di prestazioni e di beni ad elevato contenuto tecnologico e quindi dal costo dal costo elevatissimo e vi posso assicurare che le indagini in questo settore della magistratura militare ci sono ottengono risultati nel complesso soddisfacenti e sono soprattutto piuttosto Celeri dato il ridotto il carico di lavoro delle strutture giudiziarie militari trovano però scarsa scarsa eco perché i mezzi di informazione non lasciano molto spazio a questo tipo di indagini in virtù del limitato può lo sociale o per lo meno del fatto che viene inteso come come limitato il ruolo sociale della magistratura militare
Quanto la dimensione di questi fenomeni direi che ovviamente non vanno enfatizzata né taciuta ovviamente è diversa da quella del fenomeno milanese e che poi si è steso sulla su campo nazionale
E Bava rapportata alla dimensione della struttura giudiziaria e alle dimensioni dell'area del nostro sindacato penale
Che come tutti sapete per l'articolo centotré edizione limitata ai reati militari commessi da appartenenti alle forze armate
Una prima notazione basilare relativa al controllo amministrativo interno gerarchico ispettivo
Nelle forze armate controllo che si è rivelato assolutamente carente e inadeguato se riferito a un'organizzazione che certamente privilegia la componente dinamica operativa a scapito del rispetto della legalità chiaramente giocano il loro ruolo anche elementi di vischiosità di rigidità del sistema che derivano dalla struttura fortemente gerarchizzata che è propria delle forze armate basta ricordare che le attivazioni che provengono dall'attività ispettiva le attivazioni che si rivolgono alla giudice penale sono pressoché inesistenti è chiaro che da un quadro di questo genere ne viene saltato il ruolo del giudice penale speciale ruolo che però è sotto più di un profilo compito che sotto più di un profilo inadeguato a fronteggiare gli sviluppi del problema quelli che noi intuiamo come essere sviluppi del problema
Per le difficoltà che risiedono sia sul piano sostanziale sia sul piano ordinamentale e processuale
In primo luogo la polizia giudiziaria il flusso delle notizie di reato per quanto ci riguarda promana pressoché esclusivamente dall'interno delle forze armate stesse
Noi non disponiamo di sezioni di polizia giudiziaria che non sono state istituite nonostante la piena applicazione del nuovo codice di procedura penale anche davanti ai tribunali militari
Le funzioni di polizia giudiziaria sono affidate agli stessi comandanti militari che normalmente non possiedono bagaglio che conoscenze tecnico professionali che sono necessarie per svolgere queste funzioni e che soprattutto sono gli stessi autori e responsabili dell'azione amministrativa con tutte le conseguenze che si possono immaginare
Sul piano sostanziale poi la legge penale militare risale al mille novecentoquarantuno e risente ovviamente dell'impostazione
E del ruolo che avevano le forze armate all'epoca è improntata al principio di complementarietà e specialità rispetto al Codice penale comune
Ma questo è il punto fondamentale mancano alcune norme essenziali nella nostra legislazione sostanziale come la corruzione la concussione l'abuso d'ufficio solo per citare le principali il nostro settore normativo e poi caratterizzato da un cronico disinteresse del legislatore e si può dire che l'intero l'intero complesso della legge penale
Militare si evolva solamente ormai a colpi di sentenze della Corte costituzionale che chiaramente hanno progressivamente eroso
L'area della della normativa sostanziale faccio riferimento alla legge sui pubblici ufficiali cioè intere legge di riforma
Che ha modificato solo le fattispecie comuni e non quelle militari per cui è dovuta intervenire la Corte Costituzionale espungere dall'ordinamento perché divenute irrazionalmente discriminatorie le norme militari
Si impone quindi come indifferibile e urgente una razionalizzazione generale del codice penale militare che prenda le mosse da una definizione sostanziale del reato militare come fatto lesivo degli interessi
Tipicamente militari e che noi possiamo desumere dall'articolo cinquantadue della Costituzione sul piano generale della difesa dello Stato sul piano procedurale il regime vigente della connessione con il giudice ordinario
Regolato dagli articoli dodici e tredici del Codice di procedura penale secondo cui qualora il reato comune concorrente con il reato militare sia più grave del reato militare la giurisdizione quindi la competenza conoscere anche del reato militare passa al giudice comune ripeto questo regime di connessione
Appare da un fatto penalizzante nei confronti del giudice militare perché gli toglie momenti fondamentali della spia la sua attività e comunque comporta anche sull'altro fronte per quanto riguarda il giudice ordinario
Gravi frazionamenti dell'attività di indagine attività di indagine che risulta difficilmente orientabile e poi verso l'acquisizione di valide fonti di prova faccio riferimento alla rapporto di connessione finalistica tra reati in cui magari il giudice ordinario giudica reati che sono mezzo reato mezzo per raggiungere per compiere un reato militare più grave reato fine e il giudice militare senza poter dimostrare il reato mezzo deve di poter dimostrare gli elementi di responsabilità nel nel reato Fini
L'accenno alla disciplina della connessione ci conduce al punto cruciale di questo momento cioè alle decisioni che si stanno prendendo in questi giorni
In sede di commissione bicamerale per le riforme in cui sono emersi orientamenti favorevoli alla soppressione della magistratura militare o comunque la sua
Trasformazione in sezione specializzata della magistratura ordinaria non sappiamo se e quando e in che modo si concretizzeranno questi elementi ma si pensa che ci si posso rientrare sul modello rappresentato dal Tribunale dei dei minorenni su questo punto sul quale parlerà più diffusamente poi presidente della nostra associazione
Vorrei dire solo che da parte dell'associazione non ci sono state pregiudiziali paralizzanti in un senso o nell'altro
Ma che comunque abbiamo sollecitato nei giorni nostri limiti legislatore affinché possa adottare tutte quelle riforme siano esse su stanziali ordinamentali processuali che ci possono consentire di esercitare al meglio il nostro compito indipendentemente dalla vestito che indossiamo
Resta comunque vorrei chiudere velocemente per non
Sacrificare ulteriormente altri interventi resta comunque l'augurio e l'auspicio di tutta nostra categoria visti i nostri colleghi che ogni futuro assetto della magistratura nel suo complesso al quale si va delineando
Quali si andrà delineando nei prossimi tempi non trascuri di affrontare i temi della giurisdizione penale militare non trascuri affrontare i nostri problemi
Perché ritenuti tutto sommato marginali in primo luogo perché non lo non lo sono le dimensioni che questi fenomeni degenerativi potrebbero raggiungere cielo non ce lo confermano perché una scelta di questo tipo cioè una scelta di trascurare questo settore
Lascerebbe invariata una situazione quale quello attuale di difficoltà e determinerebbe oltre a un senso di svuotamento dei contenuti dall'interno della giurisdizione penale militare una sostanziale impossibilità di affrontare con successo il compito di arginare il fenomeno delle legale gestione del pubblico denaro nell'amministrazione militare
Con il rischio di creare addirittura
Talvolta se mi è consentita questa espressione per un'area immune dall'intervento penale in cui la presenza nominale di un giudice speciale finisce per essere alibi per assenza d'intervento di altre autorità giudiziarie o per assenza di intervento dello stesso legislatore grazie
Grasso molto Giovanni Barone fosso
Rassicurarlo che la la magistratura militare non non è considerata e non può essere considerata una magistratura minore o una magistratura meno importante io personalmente se il quorum
Quello che si può seguire dell'attività della magistratura militare perché è vero che c'è uno scarso un'insufficiente interesse
Da parte dei mass media ma o visto come vi sia molto spesso uno sforzo efficace di realizzare la giurisdizione
A pieno titolo anche nella nell'ambito la magistratura militare e recentemente mi ha colpito vedere quello che ha fatto il Consiglio superiore della magistratura militare in relazione alla vicenda
Divide i sostituti e di Padova
Dini Roberti dove mi sembra si sia dato prova di notevole senso della tutela della funzione e della indipendenza del magistrato del Pubblico ministero
Credo che siano dei segnali anche questi molto validi che se
Torno a ripetere se l'unità della giurisdizione viene vista in un'ottica di questo tipo
Troverà sicuramente il lo spazio per svilupparsi
A questo punto io ho indossato un pastrano perché credo dissentire una situazione di
Pesante di di fretta di pesantezza che ci può spingere anche a affrettare un po'i tempi e le conclusioni
Vi sono degli interventi che rispettiamo che che che vogliamo senza dubbio ho sentito dire
E peraltro l'intenzione sarebbe quella di chiudere i lavori nella mattinata
Concentrando quindi un po'i tempi degli interventi senza rinunziare a nessuno di essi in ma evitare di proseguire il pomeriggio quando non sappiamo se avremo poi le condizioni per le migliori condizioni per sviluppare questo convegno pur molto importante per quello che ha dato finora
Se l'Assemblea d'accordo potremmo procedere in questo modo quindi proprio l'ordine degli interventi prevede adesso il collega coraggio del capo del che ha vinto il ministero dei lavori pubblici quindi viene Castiglione della corte dei conti Giancarlo Castiglione e il come avevo detto il collega maxi dell'Associazione nazionale magistrati militari
Poi i magistrati del TAR Branca del franco
Quindi il dottor ora
Ignazio evitata la parola inserendovi in un programma già così
Pieno di interventi importanti interessanti
La mia presenza qui e anche dovuta anche ma non soltanto dovuta a decidere il ministro del Merloni di far pervenire al convegno la sua a dimostrazione della sua attenzione del suo interessamento sia perché l'oggetto del convegno è
Rientra naturalmente delle competenze istituzionali del Ministero ma anche perché cade in un momento particolare
Ministero sta preparando un disegno di legge quadro sugli appalti e quindi tutti i suggerimenti specie se provenienti dall'ambiente così qualificata come questo sono dico benvenuti ma essenziali
Quanto a me io anzitutto vi chiedo scusa sì questo mio intervento sarà privo di organicità soltanto all'ultimo momento sono stato invitato e e d'altra parte però ritengo opportuno comunque illustrarvi almeno nelle linee generali quali sono in che senso si muove l'iniziativa che il ministero sta approntando e ti si tradurrà quanto prima in un Disegno di legge quadro da sottoporre all'attenzione del Governo e poi del Parlamento
Debbo dire che non poche delle materie degli argomenti trattati nel disegno di legge sono stati già esaminati gli alcuni relatori da par loro
Fra gli altri ricordo con in particolare l'amico Claudio Nori che con l'esperienza che ha di di gestione e di collaborazione con la autorità Nicola con la pubblica amministrazione
A è stato in grado di scendere in nei particolari riesaminare alcune questioni in modo particolarmente approfondito
E anzi
Non nega anzi riconosco che molte delle cose che ha detto o sono già nella legge quadro o saranno presi in attenta considerazione nella nella stesura definitiva
Risultato a parte il fatto che molte cose sono state già dette renderà più agevole e anche più celle il mio intervento che comunque mi dicono deve essere contenuto nel limite di un quarto d'ora
Guardi la domanda viene naturale porsi che senso a un ulteriore disegno di legge in una situazione in cui in Parlamento già ce ne sono tre o quattro addirittura la ragione è che a nostro avviso tutti questi disegni di legge sia pure tutti improntati ad una stessa logica che è quella del rigore della correttezza e della trasparenza novità grandi
Un mese fa è stata sfornata dal Parlamento in materia di lavori pubblici vi rendete conto che si tratta di una vera rivoluzione come pure
E e è una rivoluzione in un certo senso questo convegno i convegni analoghi
Tutti mirati alla correttezza trasparenza mentre fino a qualche anno fa si facevano solo mega convegni sull'accelerazione delle procedure e sulla famigerata concessione
Ora destinata invece inevitabilmente a sparire
Dunque qual è la ragione ragione che tutti questi disegni di legge anche se tutti di dire che ripeto improntati alla stessa logica però sono carenti per alcuni profili i profili che io cercherò ora di mettere in rilievo che spiegano la necessità di un intervento unitario ed organico
La prima esigenza e di ordine come dire ordinamentale di natura ordinamentale cioè siamo convinti che una delle ragioni o quanto meno l'alibi di molte applicazione distorte la normativa sugli appalti pubblici di pubblici risieda anche nel coacervo di norme disorganiche
Che si sono aggiunte le une sopra le altre senza alcuna logica e che quindi ritengo che occorre assolutamente fare pulizia
L'importanza quindi che la sottolineatura nello schema che in preparazione
Della delegificati del ricorso allo strumento della delegificazione della legge quattrocento secondo comma dell'articolo diciassette delle g quattrocento abrogazione quindi si dettano poche principi nelle materie riservate alla legge che ricordiamolo nel settore lavori pubblici sono pochissime le riserve di legge effettive sono pochissimi e basta ricordare come era ristretta limitata alla normazione in materia originaria cominciare da quella sulla contabilità di stato
Quindi poche norme di principio delegificazione ampie totale
E emanazione di un'unica normativa regolamentare globale che insieme la legge quadro costituisca un Codice dei lavori pubblici fare chiarezza normativa nel settore
L'indispensabile e si tratta di un bene non meno importante degli altri l'interesse pubblico non meno importante degli altri realizzare al più presto
L'altro aspetto particolarmente sottolineato nel disegno di legge quello organizzativo anche qui gli interventi che mi hanno preceduto mi sento la necessità di dimostrare come sia pretestuoso o comunque sbagliato pretende di risolve tutti i problemi di un settore con riforme di tipo procedurale
Coi e la formazione comune che abbiamo un po'noi tutti relatori che ha permesso di farci ci ha permesso di fare una grossa esperienza delle varie amministrazioni e le varie magistrature
Giustifica il fax piega il fatto che abbiamo tutti una convinzione assoluta
L'intendenza non segue bisogna nelle leggi che ci si preoccupi della intendenza ci si preoccupi della organizzazione
Il fatto è che occuparsi dell'organizzazione significa impegno economico significa impegno di tempo significa fatica tutto quello che fino a tutto ciò tech fino a dove legislatore non ha voluto non ha inteso fare
E ha pensato quindi di risolvere tutto è sempre con interventi di tipo procedurale che se cadono nel vuoto finiscono col peggiorare la situazione e non col migliorarle
Naturalmente vi siete voi scendere nei particolari per verificare che cosa significa riorganizzazione lo dirò quali lì sono le linee a cui ci siamo ispirati
A sprazzi tutto non l'abbiamo potuto non prendere atto del fallimento del sistema a precedente
Il sistema sia a livello gestionale amministrativo sia a livello dei controlli e uso qui la parola controlli in senso atecnico
Cioè comprendendo anche ad esempio i pareri del Consiglio superiore e più in generale la funzione tecnica il Consiglio superiore un organo che in passato ha avuto un ruolo centrale nella ministri nella gestione dei lavori pubblici degli appalti ingenerare lavori pubblici e che ora è ridotto veramente ai minimi termini
Ora regola vorrebbe che una volta preso atto del fallimento di una certa struttura si provvedesse o a riformarla o a a eliminati cancellarle sostituirla con una nuova
Questa regola in realtà in passato raramente rispettata perché se invece si è seguita una terza cioè si è affiancato la struttura vecchia in decomposizione una struttura nuova spesso costituite in modo affrettato
Con il duplice effetto di avere i costi doppi delle due strutture senza i benefici e dell'una né dell'altra
Io spero di che che eviteremo questo rischio nel nostro caso abbiamo tuttavia ha ritenuto opportuno da una parte costituire una nuova la struttura nuova che si ispira a quelli che sono le nuove le nuove logiche degli organi neutrali tanto per fare degli esempi diremo tutto sotto gli occhi l'autorità per la concorrenza
Lui garante per editoria quindi una Commissione di garanzia otto dita per trasparenza chiamiamola chiamatela come volete
Che costituisca un poco il come dire il tetto protettivo e insieme la garanzia di strutture di antiche strutture potenziate ricostruite o di strutture nuove costruite a bella posta Ludin sostanza che alle dipendenze di questa autorità
Dovrebbe operare un Consiglio superiore rinnovato ricordiamo che l'unico organo tecnico serio di cui è stato dotato fino ad ora pubblica amministrazione distruggerlo sarebbe non tener conto di quella che è la storia degli istituti e commettere un errore a mio avviso gravissimo anche se frequente nel nostro paese questo di pensare
Veramente soppesando la al Consiglio di Stato ma Di Summa di pensare
Che la alla onnipotenza della legge che la legge posto a tutto innovare tutto disciplinare ex novo senza tener conto che certi istituti affondano le loro radici la realtà Tel te la storia del Paese della società
Tornando nostro Bleu ma questo a mio avviso vale anche per il Consiglio superiore dei lavori pubblici
Ancora le dipendenze dell'autorità dovrebbe essere costituito un osservatorio e ti faccio capo anche a quanto è stato detto da più parti e in particolare dall'avvocato onori
In grado di ritenere sotto continuo controllo conoscitivo ma anche poi di vigilanza il settore degli appalti conoscere
E conoscere come degli informatici conditio sine qua non di un reale gli un controllo effettivo
Qui vi sono tanti colleghi cantanti no preventivo rimasti piuttosto poco ma insomma capricci della corte che insomma sanno bene io credo ben due
Il controllo si probabilmente controllo sul singolo atto il controllo
Sul singolo provvedimento è sempre importante ma in una società di massa o come la nostra essenziale il controllo per grandi fenomeni il controllo di tipo statistico
Che emerge solo da appunto una un uno struttura informatica
Che segua Pasque momento per momento l'evolversi del mercato sotto i picchi le anomalie vengono fuori per per grandi numeri rendono la possibile e necessario una struttura appositamente
Organizzata e di qui Luca il terzo braccio il braccio per armato dell'autorità cioè il servizio ispettivo
O forse ancora qualche minuto sulla necessita di una programmazione seria ed una progettazione altrettanto seria
Non possiamo non essere tutti totalmente d'accordo una sola battuta sulla programmazione e probabilmente la ragione fondamentale della crisi di tutte la mancanza di programmazione o meglio una programmazione asservita
All'interesse non dico neanche politico ma elettorale del momento è Ponente la causa il detonatore che ha fatto saltare tutto il sistema quest'idea di frammento e sta conseguenza che ha portato alla frammentazione
Dei finanziamenti in dieci opere da un miliardo invece di un'opera unica da dieci miliardi ha messo in moto un meccanismo terribile perché questo significato molte opere iniziate poi abbandonate significato
O cantieri aperti a tempo indeterminato revisione prezzi in modo patologico
E quindi anche poi fenomeni di corruttela e di degrado della pubblica amministrazione
Anche per la progettazione beh insomma bastava leggere basta leggere un qualsiasi manuale di cinquant'anni fa per sapere che se si vuol fare si vogliono fare delegare fatte bene occorre una progettazione esecutiva sono anni che nel nostro Paese non abbiamo una precettazione esecutiva
Ora è verità tutti se ne sono accorti Ranzi auspicano che l'amministrazione si è messa presto in grado di riprogettare
Io delle grosse perplessità per distruggere questa Amministrazione risoluti vent'anni per ricostruirla ci vorranno almeno dieci nel frattempo che cosa facciamo
Ha messo poiché veramente dell'attuale sistema in cui l'amministrazione non ha più la funzione trainante che ha che ha avuto all'inizio nel nostro Paese
Sì è ancora opportuno recuperare una integrale capacità di progettazione forse più opportuno e utilizzare le forze emergenti in visone la Società rispetto i ritmi dei professionisti che società di ingegneria e società di servizi e collocare l'amministrazioni una posizione arbitrale fra il progettista e l'esecutore fermo il principio assolutamente inderogabile che esecutore e progettista debbono essere soggetti separati
Principio che il completo ribaltamento dalla politica sarà fatta fino ad ora della concessione
Il ora in passato
Istituto esaltato fino al ridicolo Sato che ha ipotizzato non fosse venti o venticinque tipi di concessioni ma che in realtà aveva in sé un cancro evidentissimo check-in progetta e poi esegue progetterà per il proprio interesse
Come poi dimostrano eventi che sono sotto gli occhi di tutti
Sulle sui sistemi dichiara
Vito direi che concordia generale con le considerazioni fatte dall'avvocato Nori
Credo però che occorra almeno in questa fase un rigore assoluto sul tutte le forme di gara che lasciano discrezionalità all'amministrazione
Quindi non soltanto il ventinove il famoso ventinove lettera bis cioè l'offerta economicamente più vantaggiosa
Si è fatto ricorso in modo del tutto abusivo parificando all'appalto concorso nessun coi due cose completamente diverse
Circa il cinquanta per cento delle tabelle licitazioni private sono state fatte con il ricorso alla procedura qua questo tipo di procedura picche
Ripeto un fatto del tutto patologico perché invece si tratta di un metodo del marginale da utilizzare in determinate e precise occasioni
Bisognerà sottoporlo a controllo strettissimo quale per esempio al parere vincolante in sostanza l'autorizzazione dell'autorità
Trattative private qui sono decisamente meno ottimista dell'amico Nori
Anche qui io credo che sarà necessario anzitutto una regola di fondo occorre unificare il disciplinari degli appalti come ci dicevamo prima al di sopra e al di sotto dello soglia comunitaria riapplicare quindi a tutti gli appalti senz'altro a disciplinare la direttiva CEE
Il problema reale e chi controllerà ecco invero il sistema è crollato proprio di controllo e non so se tecnicamente non ce ne fosse non ce ne sia la possibilità ma il fatto è che quei controlli di merito
Merito tecnico perlomeno che significa urgenza imprevedibile che significa interconnessione tecnica di cantieri e così via dello questo controllo che non è stato fatto odore è stato possibile
Fare ora qui abbiamo due strade oltre a quella di
Fissare con rigore i i casi in cui è possibile la la trattativa privata un rinvio ripeto la direttiva anzitutto imporre una conoscibilità totale compiuti dei casi trattativa privata attraverso la comunicazione osservatorio e quindi la pubblica la pubblicazione perché ma il meccanismo e tale quello provino previsto la nostra legge che in via osservatorio significa anche pubblicità e conoscibilità piena anche Sensi da duecento
Quaranta la legge duecentoquarantuno
Se poi ogni singolo caso di trattativa privata debba essere sottoposto ad un parere vincolante di un'autorità superiore B è un problema che ed punto di vista quantitativo e dal punto di vista costituzionale tratta molte volte trattandosi anche di organi dotati di autonomia costituzionalmente garantite
Lascia molto perplesso
Torno soluzione probabilmente verrà fuori da un dibattito approfondito in in Parlamento che definirà anche meglio i limiti di questa autorità nei confronti dei miei rapporti con le regioni
Su un revisione prezzi varianti
Chi direi che sono sostanzialmente d'accordo o meglio alla legge sostanzialmente d'accordo forse una grossa novità e lì
Per venti in materia di selezione dell'impresa vendita legale di qualificazione tecnico-amministrativa Dondi qualificazione tecnico amministrativa dell'impresa qualificazione che ora come sapete affidata all'albo nazionale dei costruttori alcun tipo di controllo prevalentemente formale e che invece occorrerà sostituire con controlli sostanziali sotto l'egida dell'autorità e attraverso il servizio ispettivo in questo adeguandoci ad un sistema europeo che appunto ispirato a questa logica non a quella del controllo
Formale importante credo anche in questa logica di selezione delle imprese evidenziare l'importanza del sistema delle garanzie assicurative e fideiussorie
Non tanto per calcare la mano sulla responsabilità delle imprese appaltatrici
Quanto perché ciò metta in moto un meccanismo di selezione automatica e chiamerà a come dire a fiancheggiare l'opera di selezione che deve fare l'amministrazione da parte di imprese assicurative istituti bancari che evidentemente daranno il loro appoggio a quelle d'impresa e che danno di Mosè sicurezza dal punto di di e affini da tutti se la loro affidabilità non solo economica ma anche tecnica
Chiudo questa velocissima cavalcata sul problema della ecco anche dell'organizzazione della giurisdizione in materia che è un punto a mio avviso delicato basti pensare alla questione dell'arbitrato basti pensare al problema nuovo della risarcibilità degli interessi legittimi
Senza devi ancora soluzione crea adottata la la legge vi dico che personalmente sono convinto che occorrerebbe batte la strada della giurisdizione esclusiva
Prescindo dal fatto personale perché se è vero quello che dice la collega Dini chiederemo perso tutti quanti tornare a Palazzo Spada e allora è bene che abbiamo qualcosa di interessante da fare prospettiva la quale io qualità guardo con grande con grande serenità
Certo che una volta ove si debba si arrivi alla conclusione dei doveri eliminare l'arbitrato bisogna anche farsi carico di attribuire la soluzione di queste controversie la competenza di un giudice che sia in grado di farlo con Conte con cognizione tecnica adeguata avendo alle spalle una certa tradizione e intenti anche adeguati se a questo aggiungiamo ripeto la risarcibilità dell'interesse legittimo con i problemi tipicamente prevalentemente direi amministrativi
Di di giurisdizione amministrativa che essa pone non vedrei male una soluzione ispirata appunto la giudice mi scusi perché fra l'altro comporterebbe come effetto automatico anche l'eliminazione dell'arbitrato
Quindi il superamento di certe polemiche che perché B ben conoscete essendo un po'tutti quanti del settore vi ringrazio e spero di aver rispettato anche i tempi che mi erano stati fissa
Grazie consigliere coraggio ma fa Roma Bono subito Giuseppe Marazzi presidente della dell'Associazione nazionale magistrati militare
Grazia
Sì come intervento brevissimo per sottolineare soltanto che in tema di controlli sulla legalità all'attività amministrativa la giurisdizione militare a oltre a problemi peculiare di tipo ambientale relativi alla inadeguatezza di strumenti d'intervento problemi che sono stati specificamente illustrate dal collega però neanche dei problemi che sono invece comune diverse giurisdizioni relativi in parte soprattutto alla tutela dei principi di autonomia e di indipendenza della magistratura
Direi che da questo punto di vista la posizione dalla giurisdizione militare emblematica perché
Si si deve rilevare che viene una tradizionale vicinanza del gli organi giustizia imitare rispetto agli organi di governo vicinanza che si è espressa nel passato
Fino a una sentenza della Corte costituzionale del mille novecentottantotto con la previsione che i provvedimenti riguardanti la nomina e l'incarico al ferimento di uffici direttivi eccetera dei magistrati militari era di competenza del ministero la difesa
E oltre questo anche un'accentuata gerarchizzazione degli uffici giudiziari militari
Ecco questo in certo qual modo da dà atto di una particolare io penso sensibilità della magistratura militare rispetto al problema delle garanzie di indipendenza
Diciamo consente anche di fare questa affermazione che sarebbe paradossale se una volta raggiunta come adesso è stata raggiunta una Vienna equiparazione la magistratura ordinaria questa equiparazione ci portasse Boy
Proprio per una riduzione delle garanzie la giurisdizione la magistratura ordinaria ad un ritorno per qualche aspetto al passato
Ecco vorrei allora e finisco subito vorrei semplicemente dire nel quale con chiarezza la nostra posizione su quelli che sono alcuni dei punti del dibattito che adesso in corso
In primo luogo con riguardo all'ipotizzata separazione della carriera dei magistrati del PM rispetto a magistrati giudicanti io debbo dire che il sette che sia si debba assolutamente non condividere questa ipotesi
Non si debba condividere perché se non credo che la dedizione della magistratura requirente e giudicante porterebbe a una maggiore professionalità dei magistrati
Penso invece questa divisione potrebbe portare nel tempo a rendere più fragile più debole la magistratura cosa di cui non credo che si avverta la necessità ecco con riguardo poi al tema invece della unita alla giurisdizione
La nostra associazione ha espresso anche con una mozione approvata dall'Assemblea
La convinzione che non vi debbano essere pregiudiziali cioè non ci debba essere una preclusione nemmeno all'ipotesi una soppressione dei tribunali militari e all'eventuale trasformazione tribunali militari in sezione specializzate per tribunali ordinari
Ecco però penso anche che vi debba essere una precisazione cioè che bisogna cercare
De
Di fare attenzione diciamo a che questo principio dell'Unità la giurisdizione possa diventare per esempio tramite una
Diciamo uno stravolgimento della composizione del CSM lo schermo attraverso cui se posso perseguire una soluzione gattopardesca cioè una soluzione per cui la proclamazione di il principio della di un principio così altisonante ma quello di unità alla giurisdizione
Possa diventare strumento per ostacolare il processo di rinnovamento effettivo delle istituzioni
Ho finito quel
Molto anche per la estremo confusione dell'intervento sono argomenti sui quali senza altro ritorneremo ma che in questo momento non possiamo sottolineato per la serie di interventi che ancora vanno
Ammessi Giancarlo Castiglione consigliere della Corte dei Conti
Sarà un brevissimo intervento anche perché già i colleghi parte hanno trattato punti che volevo sui quali volevo anch'io richiamare l'attenzione dei presenti vada in modo una costatazione vorrei tuttavia segnalare tenuto conto che l'argomento e Tangentopoli da questo esame dal quanto potuto anche vedere di cavare dalla stampa in effetti questo fenomeno quest'intreccio tra politica e affari che ha investito le strutture amministrative del Paese a mio avviso in particolare ha riguardato le amministrazioni locali
Non che le amministrazioni centrali nelle siano state esentate però quelle che a me appaiono più coinvolti in questo o fenomeno cosiddetto tangenti zio sono proprio amministrazioni locali
E per due ordini di considerazioni
A me sembra di individuare anzitutto la posizione in cui si muovono gli amministratori locali per questa maggiore contiguità col potere politico locale e quindi la condizione di dover subire condizionamenti
Chiudo conto che quelli principio che è anche stato riportato nella legge sull'ordinamento delle Autonomie Locali centoventidue in concreto ancora non ha trovato attuazione questo principio che vuole la separazione tra responsabilità
Dei gli eletti dei politici da quella che è la responsabilità dei dirigenti
è un altro motivo che mi sembra ci debba toccare ancora più da vicino la citazione degli organi di controllo locali i quali per la loro composizione di valenza politica non possono offrire quelle garanzie di neutralità che un organo di controllo vede offrire
Il principio
Dei
Il di neutralità è stato ribadito anche di recente dalla Corte costituzionale in una sentenza a quattro cinque tre del novanta molto interessante
Di dove veniva riaffermato come questo principio deve essere un principio informatore di tutto l'ordinamento della
Dei pubblici uffici in tutta la sua articolazione
Ciò non vuol significare difesa del controllo la Corte dei conti che presenta sappiamo le nostre le sui inedia battezza i suoi ritardi
Però è una sottolineatura che vorrei fare in quanto in un'auspicata
Revisione degli apparati di controllo si tenga conto delle realtà amministrative su cui questi organi devono hanno essere correlati dovranno calarsi e in particolare tenere in evidenza massima la qualificazione di neutralità di cui devono essere i connotati gli organi di controllo
Prendo buoni sia consentito al controllo dalla Corte dei Conti su cui qualche giorno fa Prodi a Milano c'è stato un convegno nel nostro ambito ci si muove c'è una corrente di pensiero che tende a spostare
L'aria del controllo sulla base del referto al Parlamento si tende ad abbandonare il vecchio controllo tradizionale cosiddetto contro la preventivo di legittimità che anche in questa sede ho sentito abbastanza contestare
Dobbiamo tenere presente che tuttavia se c'è un'esigenza di riduzione di questo controllo preventivo di legittimità in quanto impensabile verificare a livello di singoli atti ma una miriadi di provvedimenti in un momento in cui il Paese chiede legalità mi sembrerebbe calare la guardia se si abbandona questo controllo preventivo di legittimità laddove i provvedimenti hanno allora ancora un significato e per il valore per l'importanza dell'atto
Quindi d'accordo su una riduzione delle dei provvedimenti da sottoporre al controllo preventivo
Ma lasciamolo là dove ancora questo controllo preventivo può rappresentare una garanzia sotto il profilo della legittimità certamente impensabile ritenere che il controllo amministrativo Fossa
Diciamo o contrastare il fenomeno del illecita tipo penale
Ciononostante ancora una sua utilità perché attraverso questo momento di verifica e per la funzione deterrente che esso continua svolge e perché in questa sede chi vuole sa leggere tra le carte allegate POR rilevare notevoli valutazioni circa la legittimità del provvedimento e operare in ordine alla sua missione o meno al visto e quindi il sugo operare su quel fronte preventivo e non repressivo quindi ritengo che un suo spazio il controllo preventivo di legittimità soprattutto nella materia contrattuale abbia ancora diciamo cittadinanza
Dal punto di vista minimali suggerimento sarebbe già di ausilio una dico amento della norma che ancora vuole che tutti gli importi i contratti al di sopra di quattro milioni e otto vengono portate la conta sarebbe sufficiente adeguare la vecchia norma che risale a oltre vent'anni per adeguare questo valore alla potere d'acquisto attuale così che l'attività degli uffici di controllo verrebbe alleggerita e potersi concentrare su quelli di Malo di maggior valore
In ordine poi ai procedimenti contrattuali qui al procedimento trattori più sentito già delle esaurienti
Disquisizioni su cui è su qualche
Che punto di questa anch'io volevo fare l'intervento ma sono stato abbastanza già spiazzate per loro e per la qualificazione degli interventi un po'solamente un riferimento finale volevo fare in tema di revisioni prezzi è un punto su cui
Noi anche dell'ufficio che al quale sono ha detto seguiamo sempre un'attenzione perché un settore dove ci sono effettivamente emorragie dispensa
Il legislatore con decreto legge del luglio tre del novantadue a azzerato la revisione prezzi
Ritenendo la revisione prezzi causa di aggravi di costi anziché come a me sembra un effetto distorsivo di una cattiva gestione del contratto
Eliminando questo istituto revisionale che in realtà di per sé è un istituto neutrale sul piano della finanza e sul piano della si tratta di ristabilire il cosiddetto sinallagma contrattuale turbato per fatti non imputabile alle imprese
A me sembra è che il cancellando la revisione prezzi sia stato un rimedio di tipo semplicistico perché il problema della relazione gossip permane e così come è adesso eliminato Place resterebbe disciplinato dalla dal Codice civile e dal cosiddetti istituto della revisione prezzi di recente attuazione se esaminiamo il problema del tipo civilistico sappiamo che la revisione prezzi in questo caso sarebbe condizionata da fattori imprevedibili quindi con facili contenziosi
Mentre se lo lasciamo sotto il profilo del prezzo chiuso questo istituto di recente applicazione che ancora deve essere diciamo o corredato di norme regolamentari perché così come formulata già fatto suscitare perplessità
Per cui una parte abbia una delibera della sezione del controllo dalla Corte dei Conti che detta certe direttive mentre dall'altro il Consiglio di Stato in pareri non condivide questa delibera ecco quindi che sarebbe auspicabile in in questa revisione che potrebbe anche essere ripensato il problema dell'istituto della revisione prezzi
Magari con dei correttivi uno dei quale mi sembra evidente anziché corrisponde la revisione prezzi sui vari acconti contrattuale lasciarla pagare alla chiusura del saldo contrattuale
Invogliando quindi le impresa non frapporre indugi e a completare i lavori nel tempo
Più breve possibile in vista di consigliere anche quel compenso revisionale che verrebbe essere corrisposto al momento del saldo
Chiudo dicendo che tutte le regole possono essere migliorate però alla base delle regole ci sono sempre gli uomini quindi è necessario un profondo rinnovamento culturale perché si posta in certo qual modo
Far fronte al fenomeno Tangentopoli ringrazio
Aprendole a Castelleone la parola a Ubaldo Nannucci
Quello che sta
Avvenendo
In questi in questi tempi nel nostro Paese non è opera del caso e non è senza colpevoli è la risultante di un orientamento legislativo
Forse non consapevole forse non intenzionale ma certamente non innocente che ha incrinato la saldezza di alcuni precetti costituzionali che sono prima che regole giuridiche
Principi di moralità pubblica quando una legge dello Stato si in una legge dello Stato si dà delle associazioni segrete una nozione di comodo
Che definisce tali solo quelle che svolgono attività dirette ad interferire con amministrazioni pubbliche
Poiché la prova dell'interferenza
è in realtà una prova diabolica si legittima nei fatti la partecipazione del pubblico funzionare ad associazioni occulte
E la contrazione da parte sua di vita Coli sotterranei che comportano insieme violazione del principio di trasparenza di quello di dedizione esclusiva al servizio della nazione quando la legge fa dell'omissione d'atti d'ufficio un reato e pane scende che punisce soltanto l'omessa risposta del funzionario al cittadino
Che lo invita a compiere l'atto obbligatorio per legge dissi aggiunge alla danno la beffa si distrugge di fatto un principio del dovere d'osservanza delle leggi su cross fonda lo Stato di diritto e si stabilisce la regola che gli obblighi di legge benché ci tassativi sono in realtà dei funzionari limitatamente trasgredito
Quando la legge cancella la figura dell'interesse privato in atti d'ufficio per sostituirla con una fattispecie di abuso essa lascia lancia un messaggio ancora più sconcertante quello per cui lo sfruttamento per fini personale dell'ufficio pubblico non è reato
Se non quando si riesca a dimostrare che lo si è commesso con una specifica e legittimità
Formale
Ciò che tradotto in concreto significa licenza di servirsi dei poteri d'ufficio per affarismo personale con la sulla vertenza d'aver cura di non incorrere in vizi di legittimità processualmente verificabili ma la curva la la punta culminante di amoralità legislativa io la ravviso nella legislazione fiscale
Il DPR novecentodiciassette dell'ottantasei ha silenziosamente abrogato il principio della tassabilità dei redditi provenienti da qualsiasi fonte
Che almeno in teoria consentiva la tassazione dei redditi provenienza sconosciuta non esattamente definibili sotto il profilo tributario
Oggi la legge prevede la tassabilità dei soli redditi che rientrano in una delle categorie formalmente stabilite per cui in difetto di specifica catalogazione il reddito non è tassabile è stato così introdotto il principio che i redditi provenienza ignota sono importi esenti da imposte
La tangente non è imponibile
Trascurando il rilievo dell'obbligo e concorre alle spese pubbliche a quelle solidarietà economica e sociale che costituiscono principi etici fondamentali si fondano sul dato oggettivo della capacità contributiva del cittadino
Sta di fatto che questa singolare impostazione cade in contraddizione non se stessa quando consente il condono tributario non solo al contribuente ne ha sottratto all'imposizione un ex parte dei redditi derivanti da attività lecita
Ma anche quelle tali introiti ha ricavato da attività illecita
Con tutti lo Stato stipula un patto formale quello di rinunciare ad accertamento della dimensione i redditi della loro natura e garantisce l'impunità non solo dei reati di natura fiscale ma anche di quelli comuni con Messi per fini di frode così istituendo una sorta di tangente di Stato sulle evasioni di Reddit attività illecita e sui proventi da attività sconosciuta
Ed offrendo a chi si arricchisce misteriosamente uno strumento giuridico valido per inibire agli uffici finanziare la Guardia di Finanza ogni approfondito accertamento sulle cause
Della loro ricchezza fenomeno grave perché l'indagine fiscale più serio strumento di penetrazione nell'economia del delitto
A questa caduta verticale sul piano dei principi fa riscontro la dà drammaticità della crisi in cui versa la giurisdizione
Salto le osservazioni sulla giustizia civile che sembra ora attendere las la sua soluzione solo dal giudice di pace l'innovazione densa di aspetti preoccupanti
Salto i i rilievi che riguardano la giustizia penale
E vorrei dedicare qualche osservazione sistema di giustizia amministrativa sulla quale ho sentito interessantissime considerazioni nel corso di questa mattina
E qui però debbo dire da profano e da estraneo il giudizio
Ancora più ancora più allarmante perché il processo pare concludersi concentrarsi tutto sulla sospensiva
Il giudizio sulla sospensiva
Stravolge inquina mio avviso la decisione sul merito del rendendo a volte la sentenza in in cui a volte inutile e pure il funzionamento della giustizia amministrativa un valore essenziale per l'intera giurisdizione perché a causa dell'impraticabilità del giudizio amministrativo che vizi di legittimità vengo un poi denunciati alla magistratura ordinaria come sintomi di abuso
In mancanza di un giudice capace di contenere l'arbitrio amministrativo la Giunta tizia amministrativa viene malamente supplita dal giudice penale
La funzionalità del giudice amministrativo quinti interesse vitale la stessa giustizia ordinaria oltre che del di un del cittadino
Vorrei fare anche un rilievo più radicale
Che mi riportato a conclusioni che già sono state modo molto brillante esposte questa mattina alla giustizia amministrativa fu strutturata in funzione esclusiva di riparazione di torti di situazioni individuali
Come impugnazioni di atti lesivi di interessi particolari che la collettività forse portatrice di un interesse generale rispetto Bettino delle leggi indipendentemente dall'esistenza di un utile personale è un passo fa mai pare per la testa del legislatore ed ecco nella società si trova di fronte di fronte di legittimità che offendono la collettività intera del tutto sprovvista di tutela
Il difensore civico cioè invitare qualche statuto prevede quasi sempre una figura esangue priva di poteri e allora ecco che la proposta forte ed è stata fatta che mi trova pienamente concorde perché non istituire un procuratore della legge presso il giudice amministrativo magari perché non consentire fin d'ora ad ogni ufficio di procura di segnalare per esempio al prefetto le situazioni
Di macroscopica illegittimità amministrativa rilevate nel corso di indagini dando a quest'organo il potere dovere di investire del caso il giudice amministrativo perché non consentire fin d'ora gli uffici di procura di segnalare alla procura generale della Corte dei Conti indipendentemente dalla formulazione di un'imputazione
I casi di sperpero illegittimo di pubblico danaro di cui siamo testimoni impotenti in una serie innumerevole di scandali ecco vi sono spazi che potrebbero esser percorsi dagli omini buona volontà per ricostituire il senso dello Stato
E l'autorità della legge concepita in funzione del bene
Comune a quest'opera il giudice può offrire un suo contributo proponendo tutta una serie di indicazioni che ora non faccio perché non mi sembra di poter rubare altro tempo all'uditorio
Ritengo questi incontro possa essere particolarmente utile e produttivo proprio se sarà seguito da una serie di contatti con le altre magistrature
Per contribuire all'elaborazione di proposte specifiche da offrire come contributo della giurisdizione alle forze politiche alla società tutte
Valgono nutrici tutti preghiamo di lasciarci il testo del suo intervento per le partite non ho top ragione di rapidità
Luciano Scalia sostituto procuratore della Repubblica di Vercelli
Sarò molto breve anche perché tutti coloro che mi hanno preceduto
Hanno praticamente esaurito tutta la gamma penso di delle questioni che in linea generale possono formularsi
Su questo interessantissimo momento
Il problema
Mi sembra di dover lo evidenziano è quello di studiare delle misure tecniche e giuridiche
Atte a prevenire Tangentopoli
Perché siamo tutti quanti consapevoli che le azioni penali finora svolte in questo settore
Pur avendo avuto successo essendo diciamo prevedibile che avranno ulteriore successo
Di per se stesse costruiscono un'extrema ratio
E hanno no funzione chiaramente non dico esclusivamente repressiva perché sappiamo che la repressione e anche in qualche misura prevenzione
Però è soprattutto repressione rimane sempre quindi
Se non si studiano a misure alternative e aggiuntive
E quindi specificatamente preventive rimane sempre il problema
Della delinquenza diciamolo pure nella pubblica amministrazione
Male intenzionati di origine politica o anche funzionari
Ci sono sempre stati si sono e ci saranno
Quindi il problema e di vedere come fare Terzo
E ho sentito che effettivamente vi sono delle possibilità concrete
Attraverso adeguamento la modifica
La revisione di alcune procedure all'interno dell'ente amministrativo qui siamo latu senso dalla pubblica amministrazione
Privilegiare alcune procedure rispetto a Mantova istituire alcune cautele
In modo da poter attuare una migliore e più pressante immediata vicinanza
Però a me
Sembra
Che tutte queste misure che pur sono necessari
Sono forse pessimista perché sono oltre vent'anni che faccio il Pubblico ministero
Forse non si garantirebbero e non risolverebbero il problema come si intende
Che sia risolto serto
Nel senso di ridimensionare come è stato giustamente detto questo fenomeno non certo diabolica cuoche utopia
Perché i malintenzionati
Sarebbero comunque sempre in grado con astuzia di eludere anche più precise e rigorose disposizioni di legge
Anche le modifiche del codice penale sostanziale puro opportune e necessarie nei termini in cui io ho sentito che condivido
E presuppongono però già la commissione del fatto
La non punibilità della corruzione mi lascia un po'perplesso
Del corruttore
Mi lascia un po'perplesso
In ogni caso anche questa misura
Di per sé forse
Non aiuterebbe a risolvere il problema né termini in cui noi tutti intendiamo
E difficilissimo secondo me individuare un qualcosa che possa
Fermo restando presupposto retorico che tutto sommato
Se fossimo tutti onesti non ci si potrebbe poco porre questi problemi ma poiché non lo siamo
Allora si tratta di istituire un sistema di controllo
Che non mi vergogno di re quasi poliziesco
Io ho immaginato
Un'ipotesi di lavoro in questi termini vedere se fosse possibile
Istituire una specie di organismo filtro
A composizione mista composta da esperti
Di nomina governativa
Elettiva
Con la funzione
Ispettiva
Preventiva
In parallelo in contemporanea con lo svolgersi delle varie procedure
A livello provinciale
Con la disponibilità ad evitare che il controllo si esaurisca nell'esame delle carte
Dalle carte amministrative che insieme a Renzo
Se compilate da persone di una certa esperienza non rivela non reato
Sì troppo è un caso successo Verzelli
Per il quale è stata fissata l'udienza per lì preliminare si discuta il rinvio a giudizio
Con la disponibilità in funzione solo di polizia amministrativa
Soprattutto dalla Guardia di Finanza
Organismo che dovrebbe poter agire di ufficio e su interessamento di parte
Potrebbe così funzionare anche da filtro perché avrebbe l'obbligo della immediata comunicazione della notizia di reato alla autorità giudiziaria
O della
Reazione nell'interno dall'amministrazione al fine di indurla alla regolazione dall'atto
Questa è un'idea forse balzana io non soffrirne dei migliori
Perché io ritengo che l'autorità giudiziarie per se stessa Procura dalla Repubblica non sia in grado se non in determinate situazioni organizzative di poter seguire una miriade di procedure amministrative che ha oggi vengono denunciate
Ci vorrebbe un ufficio apposta anche nelle piccole città come la mia che è capoluogo di provincia due magistrati di procura
Abbiamo bisogno di un filtro fa di aver fiducia in uno organismo che ci aiuti a lavorare e che ci porti le situazioni che sono state controllate non in successivo ma ex ante
Allora avvertirli è successo questo caso interessante
Procedura d'appalto per l'assegnazione dalla gestione del forno inceneritore
Il comune specifica in una lettera d'invito requisiti ben precisi tra i quali la vera avuto esperienza diretta gestionale
Concorrono più imprese
L'appalto viene assegnato due impresa
Che avevano indicato in ipotesi d'accusa
Ma è comprovato comunque corto punto a parte POLAGR avanzata alla fine dalla configurazione Vai reati ma è comprovato nel fatto ed è anche ammesso
Dalle stesse parti
Avevano indicato falsi requisiti va verso è gestito forni inceneritori quando si ha poi dimostrato che non avevano gestiti non avevano gestito un forno inceneritore
L'Amministrazione assegnava nonostante che un funzionario tecnico capo ufficio progettazione segnalava con apposita relazione scritta
Gli aveva fatto accertamenti
E di aver scoperto che addirittura in un Paese dove si indicava la gestione non esisteva neanche l'inceneritore
Ciò nonostante sia segnato
Al Comitato regionale di controllo
Sono comparsi tutti gli atti tranne che la relazione che rivelava le farse il Comitato regionale di controllo sulla base degli atti esame formale approvava la deliberazione
Penso
In contemporanea con lo svolgimento del procedimento forse potrebbe porre venir e la commissione di reati quindi io mi immagino
In questa situazione in cui tra l'altro si potrebbe osservare ma come lo si faceva comunque sapere che c'era questo trucco in atto si chiacchierava
I componenti del Comitato regionale di controllo erano partecipi di questi pettegolezzi
Però dal fascicolo agli atti non avevano che quelle carte
Non potevano disporre di una polizia che andasse a verificare la situazione
Grazie marchio Branca consigliere del TAR la
E con gli ultimi due interventi che sollecitano a sottolineatura passata del dell'intervento della collega
De Michele che concerne l'istituzione del pubblico ministero presso il giudice amministrativo
Mi pare evidente che
Che sia un anomalia della giurisdizione amministrativa senza di ufficio Pubblico ministero mi sembra evidente Pubblico ministero esiste in tutte le giurisdizioni italiane
In tutte le giurisdizioni amministrative dei paesi
Ha diritto amministrativo insiste presso la corte di giustizia delle comunità europee
è un'anomalia che evidentemente ha delle ragioni ha delle ragioni che non è difficile individuare che comunque probabilmente sono superate nella loro nella loro ragion d'essere
E la la la l'assenza diciamo di questo istituto di pubblico ministero presso il giudice amministrativo sì Gipsy giustificano non si giustifica ma si spiega a mio modo di vedere per due ordini essenziale innanzitutto c'è una sostanziale e l'abbiamo dimostrato l'abbiamo dimostrato l'abbiamo potuto sperimentare anche a proposito del tema dei controlli un grosso disinteresse per i problemi della pubblica amministrazione dell'organizzazione amministrativa
Disinteresse che è parso in qualche maniera attenuarsi con la emanazione della legge sul procedimento amministrativo che è stato salutato da tutti
Come una innovazione di grandissimo livello e certamente lo è ma certamente niente disinteresse per i problemi dell'organizzazione amministrativa e per reticenza dell'amministrazione eh eh no
Questo momento di disinteresse questa posizione di disinteresse tende evidentemente a cessare
Gli interventi che mi hanno subito preceduto ne so ma in qualche maniera la la anche la dimostrazione
Ma il motivo principale dell'anomalia non è tanto che non esista l'ufficio del pubblico ministero presso gli americani ma che appunto salvo che in questi ultimi anni questi ultimi cinesi vorrei vive e forse anche in questo tante Topolinia una sua funzione
Salvo che in questi ultimi tempi si comincia a immaginare questo istituto e questo si spiega anche perché la giurisdizione amministrativa nasce come nasce nel sistema italiano per la tutela delle posizioni individuali
Una giustizia che nasce all'interno dell'amministrazione nell'interesse dell'amministrazione che ha concentrato il suo sforzo nell'altra
Predisposizione di meccanismi che è sempre meglio potessero tutelare le posizioni del cittadino nei confronti dall'amministrazione
Che grazie
Alla giurisprudenza del Consiglio di Stato e poi dei tribunali amministrativi si è costituita come organo di vera garanzia
Che quindi ha concentrato il suo sposto creativo nella conformazione come vera giurisdizione di garanzia
Che ha dato uno spazio alla alla tutela cautelare che ha dato uno spazio a giudizio di ottemperanza che sia andata perfezionando mano a mano che l'attività amministrativa
Sì Amba andava esplodendo nell'economia generale sociologica del Paese
Quando in sostanza siamo passati dalla tutela dell'Inter attraverso la tutela degli interessi o positivi alla tutela degli interessi prete infili quando l'Amministrazione ha cominciato ad essere erogazione di servizi la giustizia amministrativa si è adeguata in questo sforzo attraverso il giudizio l'ottemperanza attraverso la sospensione attraverso l'esecuzione della sospensione
Sospetti e la possibilità di eseguire
La tutela cautelare ha contato dal giudice
Questo momento è evidentemente ormai superato ed insufficiente
è necessario che il giudice amministrativo sviluppi tutte le potenzialità che sono insite nel sistema perché inefficienza dell'amministrazione e innanzitutto violazione del principio costituzionale del buon andamento
E le potenzialità del giudice amministrativo si sviluppano evidentemente attraverso il processo ma il processo deve essere attivato e non può essere lasciato alla tutela alla desiderio della parte di tutelare un interesse individuale è necessario in sostanza quella rappresentanza dell'interesse della legalità che è tipica dell'intervento del pubblico ministero e poi che l'inefficienza dell'amministrazione essenzialmente omissione dell'amministrazione
E l'omissione dell'amministrazione raramente e faticosamente attraverso l'istituto del silenzio-rifiuto del silenzio rigetto
Raramente trova e può trovare spazio nella tutela giurisdizionale è necessario il presidio di un istituto autonomo ad hoc al quale confluiscano determinate istanze
L'istanza cioè di mettere in moto il meccanismo processuale per consentire frammenti a te l'amministrazione sia sollecitata in via giudiziale attraverso i poteri del giudice
Naturalmente questo siamo ai livelli di brevissima presentazione di un'idea nuova che l'anomalia è che quest'idea possa sembrare eccessivamente innovativa che questa anomalia Possa continuare ad essere considerata tale e giunto mi sembra il momento di passare alla fase il completamento dell'istituzione della giurisdizione amministrativa
Allargando la sua sfera di vivi di intervento proprio per consentire ricoprire quegli spazi che attualmente sono ancora liberi voti e che richiedono come l'esperienza dimostra un intervento
Concludiamo gli interventi come collega italo franco dell'ottava benedizione
Per
Ma più la prima
Per
Ecco però a sintetizzare in argomento che meriterebbe parecchio più spazio
Il giudice amministrativo in Europa
Ho il le direttrici emerso dagli lavori della commissione bicamerale di riforma della Gelo della magistratura sono ormai le le conosciamo unità della giurisdizione con giudici tra virgolette specializzati per materia nuovi criteri di riparto della giurisdizione
Unico organo di autogoverno eventualmente articolato in diversi organi per ognuno diverse magistrature
Soppressione delle nomine politica
Presso il Consiglio di Stato e la Corte dei conti incompatibilità con gli incarichi istituzionali modifica dello status del Pubblico ministero
Ecco in questa impostazione di fondo per quello che si può dire per quello che emerge soltanto dalla enunciazione di questi principi ispiratori ci trova sostanzialmente concorde
Tuttavia bisogna dire che sullo sfondo del disegno riformatore aleggia l'ingombrante questione dei rapporti tra Poteri tra i poteri esecutivo e giurisdizionale
Ecco
Info e infatti se c'è emerge con evidenza dal nelle proposte di modifica dello status della magistratura requirente che tanto preoccupa giustamente i colleghi del penale bisogna dire che ancora più rilevante il problema per quanto attiene alla magistratura amministrativa
Per la quale anzi il collegamento
Con l'esecutivo e l'ho con la piange con la pubblica amministrazione in genere addirittura un dato storico culturale
Che che non può almeno in astratto non creare condizionamenti per l'indipendenza del giudice
Infatti questo giudice amministrativo nasce storicamente come giudice nell'amministrazione e soltanto con un processo faticoso il laborioso si trasforma in giudice Bell amministrazione come dovrebbe essere per acquisire completa imparzialità
Per in relazione alle controversie fra i pubblici poteri gli amministrati da un lato e fa
Pubbliche amministrazioni e che che ingenerano i rapporti fra le quali ingenerano una contenzioso in continuo aumento come possiamo constatare occorre dunque naturalmente un ostacolo è costituito anche dalla principio della separazione dei poteri
Il quale però probabilmente è stato inteso in maniera abbastanza distorta rispetto all'enunciazione di Montesquieu
Evidentemente è stato concepito in funzione di creare delle aree di privilegio nei confronti della pubblica amministrazione cioè a favore della pubblica amministrazione deleghe nei confronti dell'attività della giurisdizione
Per svincolare in toto il giudice amministrativo dalla pubblica amministrazione bisognerebbe guardare un po'in Europa tra
A tal fine sarà bene dato anche il contesto comunitario dare uno sguardo appunto nell'Europa
Dove il panorama pare alquanto variegato ma con talune soluzioni ottimali ormai imposte sin taluni dei maggiori paesi ai quali conviene senza meno ispirarsi
Naturalmente non esiste un modello unico ci sono aspetti positivi qua e là che andrebbero colti e altri aspetti meno positivi che andrebbero espunti
I sistemi vigenti e in Europa si possono distinguere quanto alla competenza giurisdizionale due controversie in cui è parte la pubblica amministrazione fra sistemi dualista dici esistere Mimun istrici
I primi vanno a loro volta distinti a seconda che prevedano la prevalenza del giudice ordinario ovvero di quello amministrativo
Fra i sistemi turistici vanno ricordati principalmente l'ordinamento britannico e quelli degli altri Bari
Gli anglosassoni quanto meno nell'impostazione originaria la quale andata campi cambiando sensibilmente specialmente nel Regno Unito dopo il suo ingresso e la sua permanenza nelle nell'azione
Sarà The restante notare che anche il sistema italiano del mille ottocentosessantacinque nasceva come sistema monistico l'interpretazione che ne è seguito all'origine delle successive integrazioni legislative peraltro ne produsse un sostanziale ribaltamento
Vicende in parte analoghe paga subito anche il sistema belga che poi è cambiato strada facendo prototipo del modello dualistico e quello francese a prevalenza del giudice amministrativo
Scaturito dalla matrice rivoluzionaria poi però frutto di cospicue elaborazioni giurisprudenziali e dottrinali che hanno condotto attraverso numerose riforme i giudici amministrativi ad acquistare una piena indipendenza dalla pubblica amministrazione peraltro questa indipendenza non è costituzionalizzato al
Soltanto riconosciuta dalla giurisprudenza della Corte costituzionale e anche dal prestigio del con serietà
Per quanto riguarda i criteri di riparto fra le giurisdizioni in Francia esiste mi solo se accetta mente validi come vedremo anche in Germania perché esiste una croce nera una clausola generale più che di ripartizione per materia non c'è infatti nel azione legislativa si deve dunque parlare di principio ispirato alla natura del diritto applicabile in sostanza brevemente semplificando servito che regola la fattispecie è pubblico la giurisdizione del giudice amministrativo si è interprete a nato competente il giudice ordinario tuttavia esiste anche ma è chiaro che c'è un'elaborazione la giurisprudenza per poter individuare quale sia il diritto applicabile la fatti Pezzi inno in ultima analisi c'è il ricorso alle è ormai un criterio integrativo cosiddetto che fa richiamo ai blocchi dei completa cioè blocchi di competenza in casi cioè in cui la legge stessa che esplicitamente attribuisce per una la cognizione a questo o a quel giudice
Ecco saltiamo un po'e poi per quanto riguarda il sistema di risoluzione dei conflitti anche questo è un sistema valido per senz'altro per questo per risolvere i conflitti Enna è stato creato il Tribunale dei confini il quale è compito composto da tre Consiglieri distante da tre consiglieri di Cassazione e però presieduto dal ministro guardasigilli
Poi la procedura per la risoluzione dei conflitti risente peraltro della sua storica concezione rispecchia anche il privilegio della pubblica amministrazione non certo la protezione della sfera di cognizione del giudice e non solo quello ordinario
L'ordine a giudizio giurisdizionale amministrativo si articola generalmente a partire dal gennaio ottantanove in tre grandi di giurisdizione perché sono state create cinque corti d'appello come giudice intermedio tuttavia non per tutte le materie la ella converrà l'ordine di pezzi e triplice perché su ciascuna materia specificamente individuate il giudice amministrativo e nella giurisdizione di unico grado in certe altre di di duplice granata naturalmente specialmente per quanto riguarda l'impugnazione di provvedimenti del dell'autorità centrale e questo
Sushi non può che suscitare perplessità anche se
Poi salto la parte dedicata alla
Alla priva provenienza dei magistrati di vita per capire che o vengono effettivamente vengono selezionati da scuole prestigiose come l'ENA ricordassi un'alta amministrazione e però una certa quota riservata aperture extra rilevarne di coloro turno
Esterno a funzionari della pubblica amministrazione che abbiano certi requisiti di di carriera di anzianità e anche a magistrati ordinari docente universitario eccetera salto sorvolo anche da soli ora sulle i tipi di azione esperibili nel sistema giurisdizionale amministrativo francese
Da cui peraltro abbiamo molto attinto insomma c'è il contenzioso eccesso di potere sette dell'azione di annullamento ma c'è anche il contesti e del premio giurisdizione cioè l'altro giudizio sul rapporto sostanzialmente che evidentemente include anche azioni di condanna che certamente
Ecco infine molto efficace il sistema introdotto per garantire l'ottemperanza delle sentenze del giudice amministrativo che si avvale dell'opera del mediatore
Corrispondente può al difensore civico
Questi immediate pure ordinaria la l'amministrazione di seguire entro un termine assegnato agli allo scopo e poi il sistema fa leva sull'incisivo ausilio della nostra mente nonché dice azioni pecuniarie nei confronti degli agenti della pubblica amministrazione che fossero responsabili della mancata avuto esecuzione della sentenza
Il sistema tedesco che apparentemente potrebbe sembrare diverso nella realtà grosso modo rispecchia le panne le parti migliori addirittura migliorandolo il sistema francese ecco in Germania però la giurisdizione spetta salvo eccezione Highlander ai lender comunque è costituzionalizzato il principio di unità della giurisdizione con articolazioni in cinque rami di magistrature equiordinate
Anche qui le regole di riparto della giurisdizione fra queste cinque magistrature sono chiare ed efficace perché esiste una clausola generale anche qui con assegnazione al giudice amministrativo di tutte le controversie di diritto pubblico di natura non costituzionale efficaci sono anche di redistribuzione dei feriti che prevedono regole non defatiganti nel caso che il primo giudice abbia declinato la giurisdizione insomma secondo giudice giudice non può declinarla sua volta
Se non a un terzo giudice ancora estranee o anche qui i gradi di giudizio sono tre
Con alcune eccezioni però e anche questo diciamo non può non suscitare qualche perplessità
E l'unicità degli di grado sia specialmente per quanto riguarda l'impugnazione di regolamenti non che per quanto riguarda atti di di di spettanza di competenza regionale o statale a
Dunque i primi due i primi due grandi i tribunali e le corti di appello sono a livello quel istituiti a livello di lender mentre la Cassazione amministrativa è a livello federale travaso anche qui le azioni che sono molto efficaci rispetto a quelle previste in Italia perché c'è l'azione di accertamento oltre a quella impugnata Oria e poi di se questa cosa importante interessante la possibilità di impugnare i regolamenti onde verificare la conformità alla non solo la legge federale ma le leggi dei Länder
Ecco mi fermerei che ne ha parlato il sistema tedesco avviandomi alla conclusione limitandomi a dire che per quanto riguarda gli altri paesi che è soltanto il Belgio oltre all'Italia e la Spagna conoscono la nozione di interesse legittimo peraltro in accezione più delimitata in Belgio
Rispetto al nostro ordinamento assolta anche la Spagna come diceva recepito addirittura a livello costituzionale il nostro articolo ventiquattro della Costituzione riproducendo lo nella carta del settantotto
Per il resto a parte i profili pro gestuali sistema spagnolo odierno non si discosta molto dai modelli francese e tedesco a conclusione di questi accenni molto sintetici si può rilevare che nel nucleo centrale non differiscono poi tanto in i principali modelli vigenti in Francia in Germania a parte forse una maggiore il grado di commistione tra giurisdizione Pervyj anche dell'attività di governo consultiva perché permanente che permangono in Francia rispetto al modello tedesco dove invece l'indipendenza è più netta più chiara iscritta nella Costituzione ecco da così precisa né comunque si possono attingere i caratteri migliori per realizzare una fattiva riforma della nostro giustizia man serviva possibilmente espungendo quelli meno razionale che in genere sono visibili della tradizione rimasti più che altro per ragioni storiche da rilevare in particolare che nessuno di questi ordinamenti è contemplata quell'oggetto misterioso dell'interesse leggi il primo a parte i due casi citati spesso si ritrova oltre che in Italia solo quindi negli ordinamenti citati Belgio e Spagna ma forse non è eletto a feticcio e posto alla base della concezione globale della giurisdizione come accade ora noi
Abbiamo terminato i lavori a me competerebbe di fare una relazione di sintesi mi guarderò bene di farla che vada al di là di un ringraziamento a tutti per come avete seguito i lavori e per l'apporto veramente Cile utilissimo per quanto mi riguarda unico di questa di questo modo di organizzazione che abbiamo trovato purtroppo circostanze esterne la sede fredda colleghi probabilmente impegnati non hanno risposto totalmente alle attese però è un inizio molto promettente grazie ancora e arrivederci