Proiezione e dibattito sul film di Costanza Quatriglio "87 ore" sulla vicenda di Francesco Mastrogiovanni

Palla all'ultima serata di questa rassegna i generi del Cimoli tutti diritti uno diritti umani
Che giunge alla quinta sua edizione
Come molti di voi sanno tutto nasce dalla all'incontro tra Associazione Arte tre ed associazioni ci sono i diritti
Proposito Maurizio Del Bufalo il protagonista della programmazione di questi cinque anni di riportare qui a Salerno nella sede della nostra associazione
La formula seppur fino ridotta non fosse altro per un valore di spazio del Festival Internazionale del Cinema diritti umani che Maurizio organizzato da un decennio a Napoli
E così è stato programmi ogni anno ricchi di temi interessanti con ospiti che hanno arricchito
La
La
Contenuto già abbiamo proposto attraverso di firma
L'altro giorno ci siamo trovati Maurizio per motivi diversi
Nella sede dell'ANCI
O meno abili diversi
Ci siamo trovati in una una
Una
Iniziative che la cerca Rizzato stato proiettato un film che tra l'altro ne approfitto
Verrà proiettato anche questa sabato e domenica dalle diciannove e trenta qui da noi firma
Ahimè i nomi del
Iraniani sono assai difficile
Ankara Carini che
Cina starà iraniano pestato avuto una condanna a cinque anni e duecentosettanta frustate per fortuna dopo un po'qualche settimana di
Di carcere riuscito ad uscire questa sua condanna pendente
E quindi questo per la prima volta sta circolando anche in Italia questa questa questo filmato
Ci sarà anche una mostra
Yunnan bravissimo fotografo iraniano chiusa parentesi
In quell'occasione dopo il filmato abbiamo discusso sul sul sul senso significato sulla situazione del
Del cinema che tratta i diritti umani
Ebbene lì abbiamo lanciato una proposta di sederci da domani a un tavolo dove appunto
Accollarci con Amnesty International con
Tutte le associazioni che vorranno partecipare infatti che assai ci sia un vero e proprio festival del cinema
Dei diritti umani vedremo quindi l'anno venturo se saremo ancora qui nella nostra sede oppure saremo altrove insieme ad altri
Già quest'anno abbiamo siamo usciti per la prima volta dalla sede dell'associazione e abbiamo fatto la prima è la terza serata fuori da questo spazio ve l'abbiamo fatto perché è venuta a tanta gente
Bisogna saper Sant'Apollonia che ho parlato dei dei corridoi umanitari nella terza serata stare insieme nonché enti con l'Associazione tutti a scuola
Perché non parla di disabilità stasera ritorniamo qui e chiudiamo questa quinta edizione
Io visori non dico nulla circa la il tema della serata il film i nostri ospiti perché compito di Maurizio farlo
Voglio dire soltanto una cosa avevo parlato con varie persone dagli amici rispetto tutto il programma e in particolar modo a questa serata
Bene io voglio dire che oggi ovviamente per quanto scontato possa essere
Non celebriamo non commemoriamo nessuno men che meno una persona come Francesco Mastrogiovanni che non avrebbe
Certamente gradito una serata come relativa
Bene questa
Questo spazio simile trasforma si traveste da un'aula di tribunale perché grazie in questo Paese ancora per un po'di tempo mi auguro
I i processi si fanno nelle aule i professionisti avvocati magistrati e quant'altro hanno il compito di decidere chi è e chi non è colpevole io penso che il senso di questa sera partendo dalla tragica vicenda vivi Francesco Mastrogiovanni da questo splendido firma
Porti a una discussione nostri ospiti circa la
Ma necessita chi a questo Paese di una riforma netta del del trattamento sanitario obbligatorio
Abbiamo una proposta in Parlamento
Ci parleranno proprio le persone che l'hanno scritta
Parliamo del Partito Radicale
Il cui principio mi pare e ma poi con l'avvocato ACI ci dirà meglio ne approfitterà meglio è quello di estendere le garanzie le tutele specialmente quelli vede indifesa
Che oggi sono previste per un carcerato estenderlo a una persona che emanata e che vi è stata ricoverata per motivi più vari in una struttura
Ospedali
Tutto qui io ve li accordo vi auguro buona serata e do la parola analizzeremo
Allora buonasera anche da parte mia e dei grassi benessere venuti anche quest'ultimo appuntamento
Ma questa non è andata male tutto sommato dovremmo tracciare un bilancio del quinto anno però insomma il fatto
Le cose che ha detto Enzo che ringrazio vivamente per la ospitalità ma anche per tutto il supporto del dato pertanto in questi anni in questi anni a questa manifestazione mi sembra importante difendere ci sia un'accoglienza in città qualche modo speriamo di continuare ovviamente voi tutti sapete i mezzi con cui facciamo questa cosa per cui avviene anche conto che ogni anno per non c'è un grande punto interrogativo
Sul fatto che abbiamo cancellato cinque punti interrogativi ci abbiamo messo cinque programmi per muovere è un fatto di cui andare fieri efficaci
Viene che questa volta abbiamo addirittura saltato quell'appuntamento cinematografico come dire leggero che servirà a definire un pochino il peso delle questioni che noi mettiamo sempre sul tavolo
Questa l'abbiamo fatto un mini festival del cinema dei diritti umani si proprio perché quattro appuntamenti con quattro argomenti tosti
Il carcere la la la psichiatria e trattamento sanitario obbligatorio quindi siamo al limite fare dello stesso argomento abbiamo dello scorso lo PG quindi va bene
Ne abbiamo parlato della
La prima puntata di Siria di corridoi umanitari e poi dei disabili a scuola quindi con tutto quello che comporta la critica alla buona scuola che non abbiamo potuto sviscerare perché ho capito le norme
Però abbiamo toccato quattro argomenti i turni difficili
E e quindi il solito film che vi regaliamo un po'più distensivo nella serata finale quest'anno purtroppo lo dovrebbe immaginare perché stasera tocchiamo l'argomento forse più difficile di queste quattro considerati questi quattro giuridica
Vi dico che il Festival del cinema dei diritti umani di Napoli si è già occupato molte volte il caso Mastrogiovanni ha invitato il Comitato verità e giustizia già nel due mila nove quando quando avvenne il fattaccio
Egli ha seguito l'evoluzione in tribunale con vari appuntamenti ricordo che qualche anno fa in questo stesso posto
Ci fu con cui il professor Giuseppe Ceraolo è stato uno degli esponenti di comprenderlo e ancora Comitato per Mastrogiovanni grande amico di Franco
E ci racconto i risultati della del primo livello di giudizio stasera abbiamo con noi avvocato Michele Capano che
Fa parte del Collegio difensivo della famiglia Mastrogiovanni quindi cura alla difesa della
Il Comitato misto sua istruito e
E siamo già arrivati al secondo livello di giudizi in appello
Qualche mese fa si è concluso quindi con
Un giudizio che ha ribaltato sostanzialmente la la grandi risultati diciamo via
Viene ingigantiti quindi l'avvocato Campana questa sera nella duplice veste di difensore
L'impasto Giovanni la sua memoria della sua famiglia e del Comitato ma anche e soprattutto vorrei dire
Perché ormai abbiamo parlato tante volte questa sera sarebbe anche bello che dopo una breve disamina del caso Mastrogiovanni ormai conosciamo tutti bene
Si passasse ad esaminare la proposta di legge che i radicali hanno preparato hanno avanzato e che l'avvocato Campana curato come estensore
Con estensore dai
E fargli compagnia ci sarà la professoressa Andreana Esposito che docente di diritto penale all'Università della Campania
Che ha un curriculum straordinario su tutto qua appunto previsto nel piano proiettile qualcosa sul scusate ma c'è poca luce capire Professore associato di diritto penale presso l'Università della Campania
Sarebbe la Seconda Università degli Studi di Napoli che ora si chiama così
Ha ricoperto ruoli importanti presso l'Ufficio Studi della Corte costituzionale è stato membro del Comitato europeo per la prevenzione della tortura
Presso il Consiglio d'Europa di Strasburgo dal due mila undici al due mila quindici nel biennio due mila dieci due mila dodici è stato giudice ad hoc presso la Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo e ha pubblicato numerosi articoli e libri tra cui il diritto penale flessibile
Quando i diritti umani incontrano i sistemi penali che ha ottenuto nel due mila otto il prevedibile dell'amore la scienza giuridica dal club dei giuristi dell'Istituto Sturzo
Quindi
In breve avrebbe potuto dire spetta di diritti umani quindi abbiamo un un avvocato che e in prima linea e combatte dei diritti umani è una
Personali
Anzio banche della teoria e non solo ma stasera abbiamo quindi un partner d'eccezione manca il testimone diciamo numero uno che avevamo invitato che grazie a Serra
Grazia presentato Zilli che formidabile era venuta a Salerno con due giorni di anticipo per essere con voi ma ho la febbre la stroncate quindi
Cioè chiesto mille volte scusa ma
Non può muoversi e quindi chiusa in casa debiti per curarsi avere facciamo i migliori auguri ovviamente anche perché grazie a una donna molto coraggiosa che animato il Comitato Mastrogiovanni Anna
Ha apportato questa storia in giro per l'Italia
E e credo non abbia perso l'entusiasmo di
Di combattere questa battaglia di nome dello zio
Franco e anche il nostro amico quindi
Non
Non ci dispiace domande su questi argomenti ricordarlo speriamo veramente che come è successo per
Per altri casi in Italia questi casi del genere come quello di altisonanti
Quello di cui chi più recente tutto questo dolore familiare e personale possa trasformarsi in un beneficio collettivo se così possiamo dire grazie proprio all'opera degli avvocati e del
I collegi di difesa porti e delle associazioni
Perché se riusciremo ad avere da una legge sulla tortura degna di questo nome
Ancora non se ne vede l'ora sono quasi trent'anni che
La Comunità europea ci sollecita in questo senso noi non riusciamo
Ad aggiornare il nostro ordinamento penale con una buona legge sulla tortura beh se ci riusciremo sarà anche merito
Di questi enti Martini questi sacrifici umani che sono stati tanti in questi anni
E forse il TSO e uno di quegli argomenti sui quali riflettere meglio perché il tempo passa si cumulano e forse c'è bisogno di rivedere questa legge con urgenza
E che speriamo sia servita il nostro contributo a questa discussione io mi fermerei qui non so
Secondo utile qualcosa per presentarlo accorgimenti passiamo direttamente alla proiezione del film dura settanta minuti
Un film per un verso basato sulle immagini e sapete sono state sequestrate il giorno dopo lana mostri Franco Mastrogiovanni dal giudice
E quindi sono le immagini del reparto di Psichiatria dell'allora reparto di psichiatria dell'ospedale di farlo e poi è stato chiuso è stato ristrutturato credo che da poco tempo
è stato riaperto da pochissimo
Va beh quindi non non aggiungo altro dico intanto grazie per queste quattro serate perché vedo molti dissi amici di persone che hanno avuto la pazienza di seguirci
Noi contiamo di far crescere questa esperienza e di moltiplicarlo montaggi abbandonate grazie ad una
La preparazione
Ricordi familiare
Applicato
Spese ordinarie radiofonica queste grandi opere intera serata chiude andrà poi domani
Io non sarà sul sito quindi sarà possibile sentiti
Tutto quello che ci siamo detti stasera abbiamo un'idea più precisa
Riprendendo quindi avremo anche dell'immagine del televisioni locali
Bene ed è utile che
Michele che è pronto quindi chiederei anche
Ad Andrea
Passerei Simeone
Vorrei lasciare a loro il microfono perché proprio molte cose da dirci io dico soltanto che ha avuto come oggetto la proposta di legge
Volevo
Mi sembra che ci siano degli spunti molto interessanti perché non è una cosa che stravolge la legge
Ma aggiunge delle garanzie importanti per i diritti umani come quella all'informazione come quello di aprire un medico
Psichiatri o nella quindi ci sono delle piccole grandi cose che sono state inseriti per cui c'è da fare veramente gli auguri in bocca al lupo al
Allora
Tout-court su questi
Già con questi piccoli grandi modifiche alcune delle cose che abbiamo visto nel film il fatto di
Informazioni sia stata negata grazie appunto
Queste cose sono state
Pesantissime insomma impediscono
Anche i così
Istituto ed equiparate un ricoverato DPS ombra malato normale pensiamo alle IGT al regime di convenzione altre cose poi la sentenza d'appello è stato abbastanza chiaro attento
Mastrogiovanni andava slegato imputato utile che ci sono grandi
Ci sono stati grandi problemi della nella cura di questo
L'azienda è molto particolare che poi
Vi anticipo questa sfida giusto per norma l'abitudine abbiamo coloro che ospite in particolare recitava voluto per conoscere perché
Signor Mazzone
Che fece l'economia del ringraziamo molti e un altro testimone di questo calvario perché il suo fratello
Due anni fa vasto
Vittima arricchirsi esperienza perse quindi probabilmente ci sarà ancora un altro tassello aggiunge presso gli stessi
Ma lascio a questo punto abbia risposto io mi chiedo compito
Il Lupinacci su questa materia così delicate
La stanza
Sono
Ricatto
Ci sono state
Trasmesse prendere la parola portare magari il discorso su di un piano giuridico che
E quanto di meno probabilmente il motivo
Per fortuna o per sfortuna secondo recarsi esistente un in un discorso pubblico
Prima però
Di e anche lasciare senza rapidamente
Penso che non adesso
Non mi sembra che solo spiegato ci sarà un momento fa e di dibattito di discussione nostre domande si esatto quindi poi può essere interessante interagire interagire con con voi però prima quindi dicevo di passare al ci permettiamo più tecnico giuridico
Mi mi permettete di di fare alcune osservazioni sul
Mi permette o il microfono quindi diciamo mi permettete sicuramente ma di fare alcune osservazioni sul
Sul film ma che abbiamo visto
Che mi ha molto ovviamente immagino tutti voi non sono una una critica cinematografica però ci sono alcune si grazie ci sono alcune alcuni passaggi che
Mi hanno diciamo particolarmente
Colpito Ciamarra da narrazione innanzitutto la narrazione dei di questo film secondo me mostrano benissimo ciò che è successo nella realtà e cioè la sequenza continua progressiva di abusi
Non c'è poi ce lo dirà
Bene diciamo bene Michele una sconcertante sequenza di gravissimi abusi e tutto un concatenarsi
C'è un inizio che non si capisce poi da film magari
Penso che ce lo dirai tu perché
A un certo punto il Sindaco perché e il Sindaco l'autorità competente a emettere un atto di TSO perché è stata decisa perché già è stato quindi perché
è assurdo annientato nella reparto psichiatrico del il
L'ospedale di Vallo della Lucania ma
L'altro dato chi mi sembra molto significativo perché sicuramente rispecchia e questa alternanza c'è un contrasto fortissimo rinunci
A
Abbiamo nelle immagini di grandissima luce di luce molto forte all'inizio c'è il mare avverto quindi uno spazio sconfinato cosa più bella del mare in onda una missione amplissima
E poi io
Scusi degli degli appunti e c'è anche la musica iniziale una musica quella del diciamo quindi va beh dal momento in cui si vedono questi nulle fino poi a quando si arriva in Val avvallo che è una musica tutto sommato
Annega no non lo si calano piacevole da ascoltare improvvisamente la musica diventa un ippodromo realtà sorda
Perché si entra invece in uno spazio proprio l'opposto c'è lo spazio parto c'è lo spazio chiuso c'era la luce intensa scelte puntiglio non comunque l'acutezza del del del luogo del reparto di
Di di psichiatria del Tribunale di Vallo quindi ecco che c'è questo contrasto
E il contrasto rappresentato molto bene che secondo me
Sottostante a trattamento sanitario obbligatorio
Al trattamento sanitario obbligatorio in cui poi interviene come successe Mastrogiovanni la contenzione probabilmente il
Il contenimento
E cioè noi abbiamo di medici degli psichiatri che dovrebbero avere come compito quello di
Cura arsi prendersi cura la salute mentale di una persona nel rispetto ovviamente la sua dignità c'è contrasto perché in realtà anziché prendersi cura alla fine vediamo
Danno non producono orrore generano orrore danno quindi diciamo alla morte questa erano
Diciamo alcune considerazioni che mi sembrava potessero
Essere abbastanza
Interessanti anche voi per quanto riguarda la discussione
Io
Ho visto letto adesso passo subito
Microfono
è evidente ho letto rapidamente mano letta la proposta di legge la proposta di legge che adesso codici ci sport ma sicuramente mica è una proposta di legge che riguarda fondo nettamente al trattamento sanitario obbligatorio con introducendo di diritti introducendo degli obblighi introducendo no quindi una procedimentalizzazione completamente assente
Però qui si parla di contenzione
E io questo non vorrei c'è il il
Discorso vero no che cioè riscosso vero il discorso di sottofondo quello che più forte a me pare al di là del trattamento è lusso dei mezzi di contenzione
Fisica meccanica scusate Texas non sono stati fatti ma Mastrogiovanni queste milita il microfono pensionistico
Concordo
La
No perché
Diciamo ok no diciamo è in realtà
C'erano e c'erano dei ne ho preso degli appunti prima di iniziare
Qui sta stando qui ma in particolare stamattina
A proposito di che cosa ha detto il Comitato prevenzione tortura Bangle giuridico
Perché
Il Comitato reggeva tortura è questo comitato europeo che si occupa proprio di visitare tutti i luoghi di detenzione nell'Europa dei quarantasette Stati aderenti al Consiglio d'Europa
E visita anche chiaramente reparti psichiatrici visitata ove esistono ancora
Manicomi giudiziari e via discorrendo
E
Ha molto ha detto molto sugli strumenti di contenzione
E sul loro uso sulla eccezionalità degli stessi
E sulla loro durata
Adesso non mi dilungo dico solo questo che a me pare
La durata dice Comitato europea prevenzione tortura detto nelle sue diverse visite che la durata della sella più breve possibile
In un rapporto relativo alla visita pattern Andorra dice che in questa durata deve essere da qualche minuto della
Della convenzione e
Era contenzione meccanica da qualche minuto a poche ore
Può essere supera queste poche ore possono essere superate in casi eccezionali e in ogni caso sì c'è questo superamento delle poche ore ci devono essere continui
No interventi controlli da parte dei medici non un medico più medici che devono concordare nel mantenimento di quello strumento di contenzione
Successivamente dopo andò orrenda prenda il gioco e il CPT si fa Comitato europeo si fa più preciso quelle poche ore vengono quantificate dice massimo sei ore quindi l'uso del lancio
Può essere usato massimo per sei ore ancora ICE in nessuna circostanza in ogni caso il paziente può essere contenuto per più di ventiquattro ore
Quindi mai nessun caso non esiste citazione che ci possa portare a superare le ventiquattro ore quando lo ha detto questo l'ha detto nel suo rapporto
In Italia riguardante appunto istituti italiani eccedo romana
Ancora
Condivido
Posta
Quanto i conti alla strada Global Centre anche è una piccola
Concussione un piccolo giro perché penso anch'io un macigno che suscitano anche il desiderio di commenta magari anche
Qualche domanda qualche valutazione gli aspetti
Giuridici processuali eccetera da quelli processuali parto
Ringraziando fin da ora Maurizio Del Bufalo per l'invito e facendo a voi questo spazio i complimenti per questa organizzazione che mi auguro possa crescere come ho sentito sta crescendo
La sentenza della Corte d'appello
Rispetto ad una sentenza di primo grado abbiamo letto aveva
Condannato i sei medici
Ed assolto gli infermieri essendo questi ultimi stati ritenuti persone che avendo ubbidito all'ordine dei medici non potevano essere considerate responsabili degli atti invece ha condannato anche gli infermieri
Undici perché voi rispetto ad uno degli infermieri non c'era stato appello della Procura per una questione diciamo così tecnica
Però con la Corte d'Appello ha affermato con una sentenza di cui motivazioni sono state rese tra un paio di mesi
Ci sarà sicuramente anche un grado di Cassazione la sentenza la Corte d'Appello ha affermato che oggi la qualificazione professionale dell'infermiere
Che non è neanche rispetto agli militari oggi si ammette che rispetto ad un ordine criminoso ubbidire escluda la responsabilità penale ma
A maggior ragione rispetto all'infermiere
Che è persona professionalmente qualificata e che rispetto all'evidenza di una condizione come quella che abbiamo visto
Non poteva non intervenire
Per quantomeno alleviare le condizioni perché poi quello che è di particolare drammatico quest'immagine restituiscono eh
La mancanza anche di gesti che siano diretti ad alleviare una condizione ad un certo punto in modo
Sinistro si vede e la meccanici tale le cose che accadono in ospedale che viene un pasto portato
Ad un malato che legato e che non potrà mai consumarlo e per poi due ore essere ritirato
Intatto ovviamente
Insieme atto
Questo ribaltamento della sentenza di primo grado e quindi all'affermazione della responsabilità
Penale anche gli infermieri per sequestro di persona
E per la morte di Mastrogiovanni che si è ritenuto essere conseguenza anche dello stato di contenzione in cui è stato tenuto per quei quattro giorni
Mentre il falso ideologico in cartella clinica quindi non aveva notato la contenzione come era invece legalmente dovuto e qualcosa che è stato posto sono a carico dei medici perché ed i loro responsabilità alla tenuta della cartella clinica però
Sì accompagnato ad una particolare
E qui vengo all'altro aspetto velocemente tenuità delle
Pinne che sono state comminate dalla Corte d'appello
Le pene dai due anni in giù tali non soltanto da non portare nessuna in carcere io da radicale del carcere nessuna passione intendiamoci
E che non hanno comportato nei confronti sia dei medici che degli infermieri neanche nessuna conseguenza diciamo così dal punto di vista professionale perché poi gli aspetti che riguardavano l'interdizione
Anche dall'esercizio la professione che pure erano presenti in primo grado sono stati eliminati
Interessante
Il passaggio delle motivazioni della Corte d'appello
In cui la Corte
In qualche modo sente il bisogno di difendersi dalla considerazione per cui forse
Si è trattato rispetto lo spettacolo che abbiamo visto
Di penne eccessivamente imminenti
Dice la Corte
Nessuno può fingere di ignorare che la contenzione non era un'esclusiva dell'ospedale di Vallo della Lucania e tanto meno dei sanitari di turno durante la reggenza
Nelle odierne persone offese
Ma costituiva il retaggio della concezione manicomi alle del trattamento psichiatrico
E quindi la Corte dice non possiamo in qualche modo esagerare volendo rendere simboliche condanne che riguardavano una cattiva prassi che c'è ben oltre lei mura del reparto psichiatrico l'ospedale di Vallo della Lucania
E qui vedete vengo all'aspetto
Culturale e quindi poi politico e inevitabilmente giuridico
Che
Dal mio punto di vista punto di vista radicale innanzitutto vi propongo
Noi
Commetteremmo credo un grave errore se liquida Simo
Queste immagini che sono immagini contemporanee
Come immagini che descrivono una realtà
Degradata
Che ci è in qualche modo lontana estranea diciamo così
Come qualche cosa che non ci riguarda
Laddove invece io
Credo che questi infermieri quelli
Che abbiamo visto legare Mastrogiovanni mentre dormiva essere Surdo riferiti fedeli dove qui quattro giorni non alimentarlo eccetera qui medici che non hanno avuto nessun gesto medico di cura in questi quattro giorni penso che
Potevano essere mio padre
Potevano essere una persona a me cara penso che io stesso avrei potuto essere coinvolto in un ingranaggio di questo genere
Questo è credo l'elemento da cui dobbiamo partire
Nelle
Aule il del processum in primo grado a valle in secondo grado a Salerno si è svolto
è risuonato spesso il titolo del libro di Hannah Arendt la banalità del male che
Racconta delle persecuzioni degli ebrei durante la seconda guerra mondiale sia
Da parte nazista sia con i diversi Paesi che andarono nell'area di influenza il nazismo
Quando si arriva all'Italia in realtà dove ce la caviamo piuttosto bene perché viene fuori rispetto al racconto di come gli ebrei poi in Italia concretamente sono stati perseguitati
Che il carattere nostro come popolo era abbastanza alieno abbastanza lontano da una persecuzione così sistematica insensata con quello che accade che vedi si vedevano i limiti
Negli impiegati degli uffici pubblici
Magari gli impiegati che aiutavano le Breva vedere Esine fino alla quarta generazione c'era un pezzetto di italianità per cui si poteva certificare l'hanno un
La non natura
Giudaica farla franca tra virgolette
Ed è ancora più significativo quindi che quello che abbiamo visto
Che non ha nulla da invidiare a quello che accade o accadde in un campo di concentramento nazista
Sia accaduto qui rispetto a un popolo che in qualche modo esce bene anche dalla conto drammatico che fa Hannah Arendt
Perché quello che abbiamo visto a che fare con l'uomo con quello che può diventare
Semplicemente con il fatto che in giornate di inizio agosto io devo fare un turno di sei ore di otto ore ciò magari mia moglie a casa
Che se l'è presa commi e prima che venisse al reparto perché voleva andare al mare perché c'ho la preoccupazione che riguarda a mio figlio e non è che vado lì a
Litigare anche rispetto al fatto che secondo me stiamo esagerando nei confronti del malato
L'uomo è sempre lo stesso
Sono cose che
Ci riguardano perché hanno a che fare con l'abuso
Dell'esercizio del potere o di trovarsi in una certa condizione di potere
Che è sempre dietro l'angolo
è per questo che vedete e chiudo il cerchio rispetto alla proposta di legge nostra
è che noi pensiamo
Ok
Nel trattamento sanitario obbligatorio dove
Noi andiamo a prevede RFI che vi è un potere di alcune persone nei confronti delle altre
Diversamente da quanto accade
In altre situazioni quelle di cui la professoressa Esposito si occupò che riguardano il diritto penale io da radicale Pengo è sono impegnato rispetto alle condizioni che
Visone legarci rispetto a come trattiamo in modo conforme alla dignità umana o meno i detenuti che sono nelle carceri e lì avvertiamo che viene esercizio di un potere
E avvertiamo quindi la necessità che vi siano dei controlli che riguardano sia il momento in cui si viene arrestati perché c'è l'avvocato cioè l'udienza c'è la valutazione che quello che è stato fatto
Sia avvenuto nel rispetto di certe procedure di legalità sia poi quando c'è il momento dell'esecuzione della pena in cui il carcere deve avvenire x
Metri quadrati deve avere certe condizioni di libertà di uscita dalla cella eccetera eccetera
Quella è una situazione che noi percepiamo diciamo così come tale che l'uomo per come è fatto ha bisogno
Quando si trova ad esercitare un potere di essere controllato che vige una situazione visibili aperta vi sia la possibilità di comunicazioni che vi siano delle regole
Queste regole trattamento sanitario obbligatorio non ci sono
Non quelle che sono non hanno strumenti per essere effettivamente attuate la legge mi novecentosettantotto impropriamente chiamata Basaglia perché con Basaglia aveva niente a che fare
Come molta Psichiatria Basaglia non ha niente a che fare con Basaglia
Nei chiudere tra virgolette i manicomi in realtà c'era un referendum d'iniziativa popolare che si sarebbe dovuto votare e di lì a poco e quindi
Fu questa la ragione per cui in fretta e furia nel settantotto questa legge fu votata
Previde chi quando due medici uno
Facendo la proposta e l'altro contro firmando la
E
Non dovendo questi medici neanche essere gli psichiatri
Fanno richiesta ed attendo sarebbero obbligatorio vi è una ordinanza sindacale quindi il Sindaco del luogo dove
Il trattamento sanitario obbligatorio avviene
è una successiva ratifica quarantotto ore dopo la parte del giudice tutelare in questi quarant'anni
Questa procedura è vissuta nella proposta del primo medico sostanzialmente che voi i sindaci non riguardano neanche in faccia quelli rispetto a cui con dei ciclostilati
Vanno a a confermare la proposta del medico stesso dicasi per il giudice tutelare
Ne abbiamo la previsione di quello che può accadere o non accadere all'interno del reparto dove il trattamento sanitario obbligatorio viene vissuto
Allora noi prevediamo cinque sei cose riteniamo di buonsenso
E che riteniamo rispetto a quell'esercizio del potere rispetto a quel potenziale male rispetto
Al rischio di abuso che c'è sempre quando non c'è controllo ripeto
Non c'è luce
Rispetto a quell'ambiente che avete visto non soltanto c'è la porta chiusa ma anche la vernice
Sulla finestrino che non deve consentire nessuna possibilità di vista rispetto a quello che accade nel reparto bene noi questa luce vogliamo portarle innanzitutto questa persona alla quale noi facciamo questo trattamento
Gli vogliamo mettere un documento in mano
Perché oggi non è previsto Mastrogiovanni viene come centinaia di questione di giorni Italia preso e portato in ospedale ma una carta che mi si dica quante di stiamo facendo questo
Rispetti stiamo facendo questo che è previsto da questa legge secondo questa procedura tu hai delle possibilità di reclamo perché la legge ipocritamente le prevede rispetto a questa procedura
La legge ipocritamente prevede che chi entra tenda sanitario obbligatorio possa poi lamentarsi scrivere al giudice tutelare e dire giudice viene a vedere che in realtà io non dovrei stare intrattengo sanitario obbligatorio
Rispetto a questi trattamenti rispetto a quei corpi
Qualche psichiatra comincia a parlare di manicomio chimico accanto rispetto alla condizione in cui alcuni farmaci ma io non credo che dobbiamo entrare in un dibattito di tipo terapeutico psichiatrico però riducono i malati poi c'è l'aspetto è la contenzione meccanica quindi
Questa legge prevederebbe che Mastrogiovanni possa tutelarsi prendendo l'iniziativa di scrivere al giudice tutelare Mastrogiovanni in quella condizione è una buffonata
Allora noi prevediamo da un lato che ci sia questa comunicazione obbligatori dall'altro prevediamo che allo stesso modo con cui noi
Quando arrestiamo una persona che
Diversamente a Mastrogiovanni rimproverando di avere violato il codice penale
A questo arrestato Marino mi chiamo l'avvocato
Ed è uno a cui rimproveriamo di avere violato il codice penale magari li abbiamo presi in flagranza di reato
Rispetto a un paziente psichiatrico che non abiurato il Codice penale rispetto a cui non soltanto operiamo una privazione della libertà ma interveniamo anche sul suo corpo perché il RUP blindiamo ad assumere dei farmaci che non vuole assumere
Nulla di questo è previsto bene noi pensiamo che se è previsto per l'arrestato a maggior ragione deve essere previsto nei confronti di una persona in questa situazione
Cioè pensiamo che una tutela legale automatica ed immediata possa rappresentare anche una possibilità di comunicazione con la persona che magari si trova in una condizione in cui bisogna andare
A sentirlo perché lui non è in grado o non viene più posto in grado di farsi sentire
E in secondo luogo del possa poi da presentare al posto della persona delle ragioni dinanzi a un Sindaco dinanzi al giudice tutelare
Prevediamo che
Non in modo automatico ma attraverso un'udienza quella che c'è anche nel caso degli arrestati che anzi hanno un'udienza di convalida dell'arresto nella quale
E la legalità dell'avvenuto arresto ad essere valutata dal giudice qui ci voglia anche la previsione di un'udienza dove la legalità nelle stesse novantasei ore previste per gli arrestati
Dell'applicazione del trattamento sanitario obbligatorio perché effettivamente vi sia quel rifiuto di cure perché effettivamente vi sia quella necessità urgente terapeutica
Perché non venga come molti anche psichiatri dicono il trattamento sanitario obbligatorio
Fatto di venire da estrema ratio che doveva essere secondo la legge mila centosettantotto una ordinario strumento talora di eliminazione dalla circolazione forse ad Acciaroli
Che era diventata un po'una bomboniera
Avere una persona che sicuramente era anche tale per cui se il Sindaco Vassallo che era allora Sindaco
Di Pollica
Racconto di fatti accaduti stava concio Nando con qualche persona poteva passare dire questo è un coglione
Sicuramente Mastrogiovanni poteva anche rispetto a situazioni del genere rappresentare un elemento sgradito ma non è questo il punto
Perdendo sedere obbligatorio non può diventare un modo per risolvere questioni di emarginazione sul piano economico sociale come molti
Psichiatri dicono che oggi
Né per realizzare esigenze di
Tra virgolette pulizia nelle strade o altrove
Ma deve corrispondere a quelle esigenze che sono previsti dalla legge settantotto che parla tra l'altro della necessità della proposizione di interventi extra ospedalieri propedeutica l'applicazione trattamento sanitario obbligatorio
Cioè la legge prevede che
Si debba dire al malato guarda vuoi venire tutti i giorni a mezzogiorno alla Centro di salute mentale in modo tale che facciamo una mezzora io vedo
E poi in via gradata sia Riotta pendo salita rubrica domani niente di questo accade nel trattamento sanitario obbligatorio reale
Ma perché la legge non vive in quanto non c'è nessuno che la fa vivere perché non c'è nessuno che
Può affermare le ragioni che in quella condizione noi vogliamo
Affiancare un garante vado verso la chiusura che sia in grado di fare vivere queste ragioni
Prevediamo poi all'interno della esecuzione il trattamento sanitario obbligatorio che non vi possa essere la contenzione meccanica vedete
Su questo questa è una proposta che noi abbiamo
Fatto anche con l'aiuto di qualche psichiatra anche se voi magari ci vedremo
Abbiamo avuto qualche defezione diciamo così
Anche la Corte d'appello di Salerno dice che
La il il bloccare una persona perché di questo si tratta è qualcosa che è ammissibile la condizione dal punto di vista penalistico si definisce stato di necessità il pericolo imminente di un grave danno alla persona o ad altri
Ma questo lo stabilisce già l'articolo cinquantaquattro il Codice penale non è che noi abbiamo bisogno
Di esplicitare la possibilità di una convenzione se diventa preventiva come ci dice la Corte d'Appello che era
E non soltanto nell'ospedale di Vallo della Lucania dove Mastrogiovanni viene legato in modo preventivo mentre sta dormendo perché eventualmente sveglio potrebbe dare fastidio allora intanto io cominciata Carlo e poi si vede e ci dice la Corte d'Appello accade
Anche altrove anzi dappertutto e per questo le condanne sono miti bene secondo voi bisogna dire a chiare lettere questo non può accadere che sono cose che non si possono fare il punto e non lo scriviamo
Poi c'è l'aspetto dell'apertura del reparto
Un reparto del genere non deve potere come oggi qui davanti a me dice Gianfranco Manzone la sorella i genitori quando hanno chiuso i reparti psichiatrica l'ospedale di Vallo della Lucania
Si andava a Sant'Arsenio anche da Monte codice da cui proveniva il fratello
Del Sior Mazzone Massimiliano mal zone
Si sarebbe dovuta andare all'SPDC di Vallo della Lucania siccome era stato chiuso il due mila nove dopo questi fatti con gli stessi medici si andava allevate in psichiatria di Sant'Arsenio qualche chilometro in più
Ebbene come aggrazia Serra era stato negata la la possibilità di vedere lo zio capiamo bene perché lei ci dice allo stesso modo alla sorella e i genitori anziani
Di Gian Franco Manzoni che vanno a vedere il fratello il figlio facendo sì ore di macchina e centinaia di chilometri viene disposta a volte davanti a me non possono entrare
Perché come era stato detta grazie la vista dei familiari potrebbe turbare Massimiliano
Il quale tre quattro giorni dopo
Muore in quel reparto durante
I secondi sette giorni trattamento sanitario obbligatorio che viene rinnovato
E quindi arriva dopo che Adelina Manzone la sorella tutti i giorni telefonava reparto chiedendo di parlare col fratello Noro non polveri a dare prova sta bene ma sta bene ma sta bene al decimo giorno guardati così Milano è morto
Noi prevediamo che le condizioni di apertura di visita di questi reparti devono essere uguali a quelli di tutti gli altri reparti
Sono dei malati che di un familiare deve avere la possibilità di andare a trovare esattamente come accade in tutti gli altri reparti
E la comunicazione intenda perché in reparti dove si sequestrano i telefonini ma perché perché è un
L'ammalato che entra in reparto deve vedere il suo telefonino sequestrato la sua possibilità di comunicazione e quanto importante soprattutto nella condizione del disagio psichico questa comunicazione
E che deve vedere di privata questa possibilità
Prevediamo
E chiudo davvero
Che
Ci possa essere anche
Un limite a questi trattamenti dal punto di vista della durata che oggi non c'è
Se i manicomi li abbiamo chiusi non è né di sette giorni in sette giorni noi creiamo il manicomio all'interno di questi reparti
Noi abbassiamo da sette a quattro il numero di giorni di trattamento e prevediamo un massimo di tre rinnovi per sedici giorni invalicabili ma ognuno dei quali deve passare attraverso la procedura tra virgolette aggravata che vi ho descritto
E anche qui abbiamo il conforto di di psichiatri che ci dicono che il ricovero meglio anche in psichiatria e di dodici giorni pensiamo che sia un arco temporale dentro cui o noi siamo stati in grado perché magari ci siamo
Presi la briga effettivamente di tentare di farlo perché gli atti medici di
Colloqui che credo in una condizione come quella del disagio psichico inevitabilmente fanno parte della della cura noi ne abbiamo visti in questo filmato perché non ce ne sono state
Ma crediamo che sia un tempo entro cui l'atto terapeutico cioè in grado di esercitarsi deve essere esercitato
Dopodiché se non è in grado non fa niente perché la decisione dell'attiva la chiusura
Dei dei manicomi l'abbiamo presa qualche decennio fa
Ecco chiudo su questo
Passo ad Andreana mi piacerebbe che rispetto a quesiti temi eccetera ci potesse essere qualche contributo certo è che per tutte le grandi questioni di libertà
C'è bisogno noi faremo di questa proposta di legge un testo che vogliamo divenga di iniziativa popolare perché c'è bisogno a nostro avviso di discutere di questi temi di farlo nelle strade in incontri come quello di stasera
Per una nuova consapevolezza dopo la grande stagione dei diritti alla fine degli anni Settanta che porti
Anche qui rispetto alle zone oscure che ancora sono presenti in questa Repubblica la luce
Il conforto dei familiari la comunicazione
Magari anche un po'di cultura dell'alleanza terapeutica tra medico e paziente della cura in termini propri che ripeto non abbiamo visto dell'immagine del reparto ospedaliero che che erano presenti nel documentario
Occorre
O
Quel
Tipico atteggiamento accademico con Sarko dove devo parlare poche
C'è una spiegazione lo so giustificando l'attuale disposizione normativa però certi motivo per cui
Quindi il caso di
Non è vanno arresto di fermo come dire di distinzione lega APR trattamento sanitario obbligatorio non viene non è prevista la nomina di un difensore è la ragione proprio nel fatto che non è
Non siamo in presenza di prima noi non siamo nel perimetro del penalmente rilevante quindi il difensore no l'avvocato
Poi non
Teoricamente diciamo astrattamente non do non è necessario in caso di provvedimento amministrativo
Non lo sto giustificando assolutamente sto dando sesta domanda semplicemente per dire
Non è che è una
Ma non è una disposizione a
Sistemica questa semplicemente diciamo semplicemente questo altro poi invece dire che
E questo ad esempio qualcosa che il Comitato prevenzione tortura
A dalla sempre affermato con riferimento non soltanto ovviamente alle persone alle persone che si trovano in una condizione di non l'unità ambientale ma in genere a tutte le persone i vulnerabili quindi a cominciare dai minori ogniqualvolta c'è un intervento restrittivo
C'è un intervento restrittivo c'è bisogno
Non necessariamente perché voglio levare Luca
Aspetta non necessariamente di un avvocato ma anche evidentemente di un garante di un tutore di qualcuno no che possa essere debba essere informato
Di quello che da quel momento in avanti Nanda ad accadere fidelizzare immenso dalla
Dettato esso tale ristretta
Non abbia anche l'avvocato che è in grado di dire avevamo Caldera all'Aja anche quanto adesso
O Padova è una questione
Vicino a normalizzare il Governo ma
Possibile pensarlo io non sto entrando in polemica noi amiamo
No io non
Sia perché non è che sia non sia diciamo accorderà soltanto come dire una riflessione sistemica per dire attenzione ma non è che siamo comunque al di fuori di qualcosa che è totalmente razionali che dobbiamo affrontare
Adesso sembra cariche sono attenzionati
Io ho solo chiesto elevarsi via devo dire da quattro o cinque mesi
Opponendo
Avvocato qualcosa di più
Amato io Marco sarà magari
Marco Cerrone anche Antonio Girone concorrenziali quasi nove Radio Radicale questo dopo aver allora
Cioè
Punto anticipai velocissimo il primo riguarda la libertà di cura
Perché
Maurizio avviato dell'acqua io ho evitato un dibattito a Radio Radicale mi auguro che
Prima o poi eccetera
Io penso che i numeri
Che in teoria rappresentavate in qualche modo progressista artiglieria rispetto
A certi temi contenuti
Una analfabetismo di tipo culturale prima ancora che giuridico terrificante cioè quando tu vai a parlare con loro delle garanzie nei confronti della persona la cui libertà e ristretta
Dico no ma no ma noi non stiamo curando noi lo stiamo lavorando perché ci volete mettere l'avvocato perché giovedì metri giudice tredici ho capito colossale volando in una condizione in cui l'Europa vuole essere curato
E noi siamo siccome la libertà personale è inviolabile per articolo tredici della Costituzione
Se noi l'avvio viviamo allo Stato contraddizione va bene no no no no ma io non lo lo dico
Sbagliamo dopo questo non consente no mi consente poi di dopo il maggio
In vigore
Mi consente di dire no ma perché allora si attaccano acque esse diceva ma no ma è la questione sanitaria
Questo è un fatto medico non è che un fatto meriti un fatto di diritto e di libertà perché la libertà della persona viene violato uno viene preso da dove è stato la spiaggia esavalente IBA e viene portato in un posto cioè l'avvocato che dobbiamo fare tanti ma non lo abbiamo fatto per quarant'anni
Allora avvertire neanche la necessità
Di dare una carta in mano ad una persona che prendiamo mentre sta sulla spiaggia
Lui dice non è morta nella vecchia l'aveva Massaro andiamo a portare in questo vostro dove effettivamente lo ammazzano e noi per quarant'anni abbiamo tollerato questo e quegli stessi medici alcuni di voi stessi medici
Poi vendi rendano indagati venisse perché cosa vuol dire
Che cosa vuol dire che
è passato il loro l'idea per cui quando viene ordinato il trattamento sanitario obbligatorio si entra in una terra di nessuno all'interno della quale passionale quello che vogliono
E tra l'altro non fanno
Per la persona ma noi non facciamo mente etti leghiamo se no di fama ma quello che io ho subito in questo processo
Poi abbiamo avuto fior di professori universitari di parrucconi
Medici legali grossi psichiatri con un curriculum di settanta pagine venire a dire perché questo pomeriggio signori lasche insomma la nuova lo sa bene che cosa è la schizofrenia per dire
Questa è gente che noi dobbiamo dare
Se non ci fossero state queste immagini
Non sarebbe successo niente come non succede niente in migliaia di altri casi di questo genere noi pensiamo che sia una persona viene privata della sua libertà personale di riavere l'avvocato sì pensiamo costante
L'avvocato
Mi
Ma
Io diciamo così mi preme
Perché l'amministratore di sostegno magari è uno che viene nominato contano la volontà dell'amministrare quindi il cerchio si chiude
Voi mi fregate definitivamente quindi prima Amendola volte quando o no lavorare avvocato di fiducia Tele nomi omologo ufficio manca degli arrestati e attento
Fino a quando non erano diffusa perché devi avere la tutela amministratori di sostegno viene nominato contro
La volontà della persona
Magari eppure l'assistente sociale dico dello psichiatra Boni quello vedi dovrebbe difendere dentro il trattamento sanitario obbligatorio sarebbe l'amministratore di sostegno è un problema enorme l'amministratore l'amministrazione di sostegno per come sta vivendo
L'amministrazione di sostegno per un altro dei problemi deve unificanti rispetto a quando la legge uno poco più di quindici anni fa è stata messa in campo
Ci è stata presentata dopo la legge gli doveva essere il più dolce rispetto alla tutela a beneficio delle persone che avevano bisogno di
Rispetto ad altre situazioni un ausilio rispetto a dati personali
è diventata un modo per cui
Specialmente con l'invecchiamento della popolazione vengono tutti amministrativi sostegno quando la cosa a che fare con la volontà della Regione amministrata benissimo
Ma se l'amministratore di sostegno come può essere nominato ed individuato anche contro
Il parere della persona che ha meritato una il cerchio si chiude definitivamente perché io dovrei essere tutelato Giarda uno che non sopporto è che è stato nominato contro la mia volontà ed è proprio la psichiatria infatti che
Difende questo sistema
E lo vuole avvocati Treviri che rompono le scatole ma vuole simpaticissimi amministratori di sostegno che magari proprio grazie agli zingari sono stati nominati righe che succede molto spesso
C'è il TSO c'è questa relazione che ha bisogno d'aiuto si attiva Giarda lì la procedura per la nomina dell'amministratore di sostegno vieni amministratore di sostegno
E da quel momento hai chiuso
Non conti più niente
Rileva che il bancomat diranno la possibilità di decidere sulle cose che ti riguardano
Io penso che sia un ottantenne vuole sposarsi una rumena di trent'anni lo può fare
E se c'è un figlio che pensa che perde i soldi che si aspettava dal Papa
Perché il Papa ha perso la testa perché vuole farsi questi cinque anni di gloria prima di andarsene questo figlio non deve avere la possibilità di fare nominare l'amministratore di sostegno Bova egli anche quelle una fetta di libertà che va salvaguardata
Nato con
Andava semplicemente
Alla sua audizione senza dilungarmi né l'avvocato una figura occupazionale che
La norma parla soggetto si ricorre al
Da si ricorre all'avvocato dopo ricevo quale soggetto non e ambiente ma in questo caso specifico essi
In quest'Aula
Da quella del Governo e
Avvocato d'ufficio quando è soggetta a non un oggetto che non è ancora un avvocato equilibrio viene flessibile in lavoro stabile pagato dalla parte sarà adesso nessuna tassa
E allora ci sono degli affini
Dove abbiamo deciso nostro Codice di procedura penale ha deciso
La nostra Costituzione dell'articolo tredici ha deciso che quando noi arrestiamo una versione
In quello stesso momento oppure se lui non dice niente noi dobbiamo nominare un avvocato che chiamiamo avvocato d'ufficio perché è un avvocato che stava a difendere la persona
Prima che la persona si nomina un avvocato di fiducia e per il tempo in cui la persona non ha tempo non ha modo una voglia intensa di nominarsi durava un avvocato di fiducia l'istituto del gratuito patrocinio cioè del fatto che lo Stato taglia è un'altra questione farlo
Ma il problema dell'avvocato di fiducia con i disegni presuppone una nomina diretta da parte del soggetto terzo
Nel caso di specie l'avvocato dovrebbe aprire una competenza particolare allora io Militello ritenuta finire di parlare imponeva lanciare a quello che da lei relazione alla
Figura dell'avvocato perché non si tratta di una limitazione di libertà personali illibata un fatto penalmente rilevante
Il concetto che dovrebbe tutelare eventualmente la persona che è sottoposta al TSO dovrebbe aprire una competenza medica noi eravamo rabbia avvocato che ha fatto
Perché
Un attimo di coraggiosi dicevo
Perché la legge stabilisce ed è no ma questo perché
è importante perché c'è
Prego prego prego prego
Andiamo avanti no chiariamo
Stabiliamo noi Regioni Ravaioli fornirmeli
Usano ancora avviando subito giusto che di stranieri
Prego manomesso Brachetti sempre buonanotte ha forse perché su un qualcosa che ho detto è che non è stata esattamente compreso
Non parlo di limitare o di escludere io
I nomi mirava semplicemente a dire che Comitato europeo e la pensione tortura
A affermato
Che ogni qual volta vi è una prima azione una limitazione della la privazione della libertà
Personale di una persona un soggetto vulnerabile a questo soggetto vulnerabile deve essere immediatamente affiancato
Affiancato da
Un avvocato garante un tutore asso di minori genitori
Caso magari che una persona come nel caso dei nostri giovani potrebbe essere anche stato un familiare allora non si tratta di escluderei avvocati ma nella visione che io sto portando che non è neanche la visione di mia personale in una visione
L'organizzazione che un organismo di tutela sovranazionale è oggi un allargamento dei soggetti no che possono devono essere a informati quindi poi eventualmente diciamo agire in nome e per conto di una persona che evidentemente non ha in quel momento la capacità la possibilità
Nel film diciamo il documentario evidente non c'è perché la possibilità Istica no di intervenire in in questo sogni
A tutela della propria della propria persona la propria dignità della propria libertà era per l'integrità fisica la propria vita e dia discorrendo e quindi questo era io poi volevo dire
Diciamo pescando tra le tante cose che puntuali vincente
Sempre detto a sostegno in qualche modo volevo specificare una cosa
Le chiedo un minuto solo di pazienza qualche perché è per riportare
Che cos'è la contenzione la contenzione no
è un atto lecito è un atto illecito è un atto che nasce è lecito e poi diventa no penalmente rilevante oppure è un atto che e immediatamente illecito
E che per diventare come dire illecito ha bisogno noi penalisti diciamo no di un della e sussistenza dell'esistenza di una a cosa di giustificazione cioè in una condizione esterna che autorizza legittimamente doveroso quella quel determinato atto illecito
Direi che attori nella doppia penalistica c'è chi dice tutto lecito non nasce attonito perché autorizzato dalla legge non è un atto illecito che diventa poi li cito soltanto ambientalmente soltanto successivamente c'è chi dice una cosa c'è chi dice un'altra come spesso succede
In diciamo in dottrina
Ma dire atto lecito o no è atto illecito presuppone a monte ma di massa dire proprio visioni percezione dei rapporti Italia medico e paziente
Il lo psichiatra e il paziente Sindaut immaginiamo se noi pensiamo
Che quel rapporto debba essere un rapporto paritario
E che quindi
Il malato psichiatrico eh un cittadino tutti gli affetti e si trova quindi nuove posizioni di parità
No con il
Medica quello stacchino deve curare evidentemente noi immaginiamo dobbiamo poi dire che la contenzione è un atto illecito che può essere soltanto eccezionalmente no consentito può essere soltanto in casi del tutto eccezionale del tutto peculiari del tutto e comunque dovranno dovendo rispettare i ribassi nell'ipotesi vi è questa necessità tutta una serie di requisiti di condizioni tra cui certamente la proporzionalità e quello più diciamo quello più importante
Ma per giungere
Qua e quindi cedo la parola e quindi cedo subito con il microfono io voglio dire una cosa leggendo informandomi
In vista di stasera perché quest'anno non è diciamo esattamente
Diciamo mi sono un po'occupo studiato come come è giusto che sia
Alla leggendo
Un libro proprio di uno psichiatra che si allo psichiatra che si autodefinisce la psichiatra riluttante Cipriani
Quindi c'è un certo punto adatte che l'ottanta per cento che se l'ottanta per cento dei centri di diagnosi e cura certi reparti psichiatrici negli ospedali è attrezzato per la contenzione
No in Italia c'è un vento venti per cento vitali reparti che non hanno non sono attrezzati non hanno mezzi di contenzione significa che in quel venti per cento
Le fasce no quindi non vengono non ci non vengono usate non le persone non sono contenute con in modo meccanico allora se esiste un venti per cento e questo è l'anima speranza significa che
Ciò non senza ci è possibile significa anche
Non è inevitabile no la il
Contenimento meccanico e c'è un'alternativa già ora
Già ora e questo non perché io abbia una visione ottimistica no o necessariamente i buoni rapporti
Proporre
Questo corso perché di essere stato quello di essere
Lo acquisto guardandomi attorno non non trovo nessuno ma io ho conosciuto Franco Mastrogiovanni perché sono
Stato un militante della sinistra
Fra parlamentari degli anni Settanta
E credo di non rivelare nessun segreto se dico che Franco Mastrogiovanni arrestato uno dei protagonisti di un fatto di sangue che avvenne il sette luglio del mille novecentosettantadue qui a Salerno
Nel quale perse la vita un giovane militante di estrema destra
Per credo che la detenzione che ha vissuto il mio Franco
Sia stato ancora peggiore per lui
Perché lui ha vissuto una detenzione precedente seguito a queste consequenziali fatti di cui io a questo fatto menzione
Perché ricordo bene qui perché non lui ma Giovanni Marini principale accusato dell'omicidio
Subiti nel carcere di Lagonegro un lungo periodo di contenzione tant'è che poi il
Facemmo una una una serie di mobilitazione a livello nazionale io ricordo che in quel periodo e a fare delle riunioni a Roma a Milano e trovare delle scritte per strada Parini libero quindi era un caso nazionale
Tutto il loro il tutto il il contesto di quel fatto
A me somiglia perché giusto a Salerno e mi occupo di certe cose false tre
Sta solo gli hanno sempre di più al caso Moro
Tutta una serie di cose non le abbiamo mai saputo e non lo sapremo mai
Nella persona di Franco Mastrogiovanni che è una persona estremamente semplice lui era un articolo che era un muro prima di tutto
Trovarsi all'improvviso al centro di una vicenda così grande e devo dire anche per noi di sinistra manovrata chissà come da chi progettata chissà
Come e perché sicuramente deve essere stato un trauma prima di tutto su forse spesso
Poi la detenzione e letto di costrizione in carcere non l'aveva già conosciuto
Io non ne ho notizia precisa non so dire dove come e quando ma l'ha conosciuto
Ragione per la quale gli deve essere sembrato ancora più odioso quel trattamento e quindi mi spiego per le fratture
Subito
Sì
L'aveva già subito imbracciare dica pure aveva esaurito riguarda l'avvallo mamma
Avete già sapeva che ma perché in più io questo lo so perché io ho parlato farli le ultime volte ne ho parlato con franchezza era già avvenuto il fatto di far bella settantadue
E notai proprio diverso modo di ragionare come dite voi per le stranezze medico in termini molto poco corretti per Maroni non ne so usare altre
Soprattutto posto prima carcerazione biloba direttrice due
Io invece volevo ecco voglio dire tutto il vostro ragionamento che che condivido per grandi linee senza distanza discute Charles dietro anche cioè voglio dire ecco
Franco passo Gioia fanno altro Giovanni vogliamo dire che era uscito lattiera centoquattro Marian l'avrei perché intercettare perché voglio dire e e perché era uscito l'altro che all'improvviso da un normale militante la sinistra era diventato l'assassino uno degli assassini del giovane Li Gotti
Farò congruo parrocchie
Poi Franco per quello che ne sono per quello che ho studiato
Ora ho capito dopo anche perché questo non voglio aprire una piccola parentesi jazz Vasco povero ragazzo morto arrivato in ospedale un'ora dopo però o un'ora dopo lo scontro che cosa sia successo nel frattempo non c'è mai saputo per cui voglio dire era una macchina che ora è talmente grande rispetto
Hai modesti o orizzonte vige divieti Franco esporli Giovanni che comunque puro conosciuto cioè
Improvvisamente sono diventati ma la dovuta e non probabilmente
Chiaramente l'unica cosa devono fare era continuare a fare gli anarchici puri e intransigenti perché
Va bene
No no
Molto velocemente proprio in termini
Dodici
Perché lei dice bene giustamente
Che cosa insuccesso Mastrogiovanni trentacinque anni per cui poi ad un certo punto comincia
All'estremo questo è quello che rende questa vicenda veramente molto singolare
Un c'è voi qui fate il festival che riguardano i film c'è quel grande film generazione di Milos formano qualcuno volò sul nido del cuculo sulla
Sulla psichiatria e sul reparto psichiatrico
Luogo in cui ci sono i i pazzi
Tra virgolette
E ci sono quelli che il sistema
Ha deciso che devono essere Varzi quelli che si rifugiano in quel luogo perché estranei rispetto al sistema
L'indiano che non parla e che alla fine scavi sunto
Da quella società
Ad un certo punto racconta del Papa che ha avuto una diversa reazione probabilmente la generazione
E che l'aveva preceduta era una generazione che ancora aveva creduto nella possibilità di mantenere dei caratteri raccontava alla fine quando parla con Jack Nicholson della storia del Papa
Perché vede in quella reattività di Jack Nicholson all'esperienza paterna rispetto a quello dell'uscita essere all'altezza del finito lì muto
Dice papà poi alla fine era alcolizzato non era lui che beveva la bottiglia era la bottiglia che vede la luce e dice non so quale sia il termine inglese non l'abbiamo dovuto così
Celere hanno lavorato
Se lo sono lavorato per un cinquantennio
In quella desiderio di azione sempre frustrata
Ma spreco Mastrogiovanni ha subito
Per il delitto Fal bella una detenzione che poi è stata qualificata come ingiusta ed è stato risarcito per detenzione ingiusta secondo la modalità che stabilita l'osso Codice procedura perché non arriva
Nessuna ragione essendo stato assolto di subire la carcerazione preventiva
Nel due mila quando torna a cui aveva fatto il maestro per un perito anche al nord giù
Subisce una detenzione perché condannato per resistenza a pubblico ufficiale a Casal Velino
Condannato in primo grado anche qui c'è un perito di custodia cautelare poi verrà assolto dalla Corte d'appello di Salerno
Attraverso l'utilizzazione di una vecchia causa di giustificazione
Che fu ristabilita immediatamente dopo
La caduta del fascismo dopo la Seconda guerra mondiale per avere reagito ad un atto avere reagito giustamente ad un atto arbitrario di un pubblico ufficiale perché c'erano i carabinieri mi pare a Casal Velino che gli davano fastidio
Nella piazzetta del Paese e lui aveva avuto una reazione perché era uno che con quella storia poi andava
Assolto in Corte d'appello anche qui risarcito
Poi chiaro cominciava se vedeva Vassallo e mezza sale magari a mandarla fan culo forse faceva anche bene dal suo punto di vista diciamo così allora cominciarono a subire trattamenti sanitari obbligatori uno due
E tre
Se le hanno lavorato
Allora io dico anche alla Andreana
Il problema è esattamente questo è un problema
Incultura quindi di politica e quindi di diritto io vengo da una scuola quella di Marco Pannella
Chi mi ha insegnato a
Diffidare del potere
Ma per come siamo fatti non voi per come sono fatto io perché chi ha potere corre il rischio di abusarne
E in qualche modo l'anarchia si regge anche su questo tipo di consapevolezza allora dobbiamo cercare di in potere di controllarlo guai a noi a pensare rispetto per esempio in questo ambito un potere che gli psichiatri hanno
Che questo siccome è un potere tra virgolette tecnico perché quelli devono curare che possa essere un potere in cui non c'è controllo in cui non c'è qualcuno che
Rompe le scatole in cui rispetta aviazione libertà non c'è qualcuno che può andare a dire qualcosa
Il potere necessità ovunque sia in una Repubblica democratica di avere delle procedure
Che le contorte procedura che non parole scatole non Graziosi garanti che sono stati magari nominati incontro la stessa volontà della persona la cui libertà priviamo ma avvocati che rompano le scatole avvocati o altro
Ecco se garante è uno che è di fiducia diretta
Del malato mi può anche stare bene ma di questo bisogna trattarsi guai a noi a pensare che quelle la persona che oramai
Non conta niente perché passerelle quindi non si può nomina l'avvocato non può essere lui deve essere amministrato deve essere tutelato perché
Non ha più la possibilità di esercitare la sua libertà di decidere su se stesso
Ecco
C'è qualcuno
Consapevole
A che fare con Lucia Coppa visto che stasera ronda corso inedita il fatto che abbiamo parlato di
Lui ero segreti dobbiamo parlarne perché la legge che porta il suo nome ragione bel modo di ricordarlo
Variazione sino all'Etiopia venivano e abbiamo scoperto anche gliela Franco adulti
Il colmo è che anche io mi sono trovato coinvolto pur in una rissa del settanta per
Pertanto rozzamente dare una spinta degli arredi piovoso
Eravate difficile dirlo meglio sì sì sì e io ricordo la sua
Il ricordo che nella quello di una persona totalmente sprovveduto
Uno sguardo dicevo
Si i suoi oggi uno sguardo
Assolutamente non è proprio l'altro mai basi viene anche chiamata una rilevano che subisce una coltura come queste urgenti
Paolo dovrà valutare Bormolini questo loro ragazzi
Aveva confermava
Novantanove dare raccoglieva
Si
Interi comuni
Avvenisse io
Di cosa sia successo non lo so rovinato la voleva sono ritornati ridicolo capire soltanto dopo non lo so
Questa
Sì no va beh adesso rifare il processo
Questo processo Galasso sedici si trovano anche perché voglio dire quella vicenda in questa città senza memoria
Onorevole
No rimasto perché non vengono ormai è veramente i buchi neri esige sono pari ci spiega piazza fondare il professor Trapani c'è l'abitudine
Attenzione non sarebbero nati tutti questi comitati verità e giustizia
Manco questo avete Eugenia questo quadriennio della terraferma faremo non solo
Forse ai nostri ascolta dove rilevazioni l'ondata emotiva generale
Credo che iniziali assume un emarginato organizzare gli abilitata strategica
E all'estero ma bisogna perlomeno
All'epoca
Credo che egli abbia pagato molto nel periodo di prigione lettura di carcere
Abbia lasciato dei segni indelebili dimostrano Cordova Vivarini carceri tavoli
Buongiorno
Allora
Cioè
Verranno effettuate risparmiavano uno no assolutamente fa
Bene quindi abbiamo iniziato un po'abbiamo finito in un altro credo che
Se non c'è altro da aggiungere possiamo anche chiudere se vuoi dire qualcosa sul caso di Santa Cesarea ma credo che la magistratura adesso abbia SLA iniziato prego poco
La magistratura è in grave ritardo
Perché in quello è un caso che a due anni di distanza veri vede indagini pendenti presso la procura di Lagonegro che poi noi abbiamo dovuto
Fare ricorso allo strumento processuale di quello della vocazione richiederà la Procura Generale della Repubblica di Potenza di
Quanti richiamare indagini rispetto a una conclusione che non c'era né nella direzione di una richiesta di rinvio a giudizio né nella direzione di una iniziativa azioni abbastanza inspiegabilmente così come
E pendente dinanzi al Tribunale di Vallo della Lucania
Una un procedimento
Rispetto a cui ci è stato l'opposizione gli si archiviazione per la seconda volta che riguarda il modo in cui il trattamento sanitario obbligatorio che condusse in quel reparto Massimiliano mal zone fu svolto
C'è un esposto per il quale
In venti secondi davvero noi abbiamo segnalato che
Questo trattamento sanitario obbligatorio avvenne perché ad un certo punto si era deciso questo ne sono andati in ospedale senza che a proposito di quello che bisogna controllare cioè non si capisce e il trattamento sanitario obbligatorio è una procedura in cui
Si dice
C'è la
C'è effettivamente il rifiuto delle cure c'è effettivamente la possibilità di adottare delle misure extra ospedaliere non è che ci vuole un tecnico si dai sanitari un medico
Cioè
Un avvocato è in grado anzi ci vuole l'avvocato per vedere se ma scusate
E ecco e attestato che c'è un rifiuto delle cure quali misure sono state proposte a verbale e ci sono state rifiutate qui non è una questione medica è pazzo deve andare no non è questo il punto nella procedura
Lei
Davanti alla casa di Massimiliano Maldura alle otto e mezza del mattino si presenta un nodo mobili dei vigili urbani prime in giro e poi i medici e comincerà a bloccare
L'ingresso
Il portoncino che porta fuori
Pare labile dell'auto
Esci fare lezione già braghe di tavole nella vasta auto da qua
Niente perché era l'auto che dopo aspettare i medici che dovevano venire ovviamente voi come
Franco Mastrogiovanni entrato tranquille in ospedale ma quando si è svegliata vale fascetta comincia ad agitarsi
A è pazzo eccetto l'avete reso pazzo
Ma segnalandone quella mattina full Enzo pazzo perché quando non poteva più uscire da casa sua cominciò a inveire contro i vigili a prendersela collaudo dei vigili è per forza
La
Per voi dire ecco a lei è pazzo
E questo deve finire
Comunque qui non abbiamo immagini non abbiamo cinema dei diritti umani diamo dei facinorosi ci stava una storia che parla di come io mi sono quelli che riguardano i medici fanno fatica ad andare avanti ed è dunque la storia che poi è alla base della richiesta di
Da più parti viene sollevata di modificare questa legge
Eppure è stata una legge importantissima ma nata da una somma dei compromessi
Troneggia strangolamento perché voi eccetera una parte
Qualcosa
Per bilanciare
Avvocato
Queste
Hanno sempre coinvolti personalmente
Insomma
Fa
Assente no
Interessante anche
Convinzione
Negli anni psichiatrica nasce ovviamente di
Medico psichiatria francese a fine mille settecento mille settecentonovantaquattro
A che ARPA passare dalla Chirurgia Anna si chiede via in Iran la la condizione quella anche quella meccanica pr alienare il bene no psichiatri
Sì mi sembra insomma felino chiudere Chalmers ho letto con legge che nacque innovi della libertà poi in realtà
Diciamo a completamente strada facendo o no completamente multato alla sua originaria ha funzione traducendosi in uno strumento di tortura
Grazie allora grazie ringraziarmi chiede perché eccetera nuova capire qualcosa di che è una vicenda molto idrica molto delicata nella quale abbiamo chiuso
Questi appuntamenti salernitani però prevede di
Il
E il male del cinema della salute mentale così possiamo dire
è una una cosa che
Sta
Letteralmente dilagando con la chiusura degli OPG coordinati rebus diciamo con l'apertura di queste residenze Renzo settembre lasciamo perplessità
Io ho già accumulato una serie denunciati restringono intanto ci possiamo quindi non resta da raccontare queste storie
E sono appena da pochi mesi sta restituiti questi
Queste forme di
Di ospitare unità alternative agli ospedali psichiatrici giudiziari i miei clienti
Si muove continuamente per cui tenerlo sotto controllo e difficile anche dal punto di vista il tema troverà dove le opere sono poche
Hanno una certa resistenza a essere diffuse perché inserito nello sicuramente molto importante e molto potente
In gennaio sinceramente di fare entrare alcuni questi firmo molto problematici come ad esempio lo stato della Puglia che faceva
Disamina delle situazioni negli OPG fino all'anno scorso
Duemila eccetera nell'anno due mila sfogliarli agli addetti ai lavori non è facile
C'è una resistenza culturale
Formalmente comprensibile è un tema così delicato per cui
Chi è presa per cialtroneria qualunque tentativo di
Discutere di queste cose e forse talvolta c'è anche del vero nel senso che
Qualcuno
Pongo in limousine Ziliani probabilmente dimenticati il lavoro che svolgono lavoro rischioso però però ci sono casi come questi che sono documentati cosiddetti di sinistra lasciano veramente
Grandi perplessità sembra veramente che se non altro per
La storia di chi Franco Mastrogiovanni immagini della somma questo
Prego qualcosa che rimarrà agli atti per molti e molti anni
Speriamo che veramente osservano a
A il fuori da questa storia con con una modifica perché il tempo punto stravolge anche l'intelligenza
E qui la speranza è veramente la proposta davanti e possa diventare una buona legge perlomeno possa segnare
Passaggio epocale
A noi la mensa veste obbligo salutarvi e ringraziarvi dati appuntamento alla prossima molto
Porta
Offre pure
Ho
Anche come luogo
Giornalista il Governo e il concetto di dignità perché si è parlato tanto di inviolabilità della libertà individuale
Giustamente di tutela della libertà ma penso che ci sia un concerto ancora più ampio di rispetto della persona che è quello della divinità cioè la stata violata la dignità di quest'uomo
Cioè cioè la noi intendiamo la dignità come il rispetto dell'integrità
Diciamo massima del luogo per la sua integrità
Psicologi lavorare giustificata
Ieri c'è stata una violazione
Veltroni validamente ovviamente caro memoria spetta di diritto penale
Più come dire d'accordo dunque con l'avvocato perché capisco la sua veemenza capisco tutta la sua
Solo discorso molto partecipato tra
Perché effettivamente vedere un uomo in quelle condizioni io
Nel decreto che immagino seguito un po'la ricerca attraverso la stampa
E mi sembra mi sembrava incredibile come potete succeda progettare nuovi qualcuno sperava il ventotto però un sicuro che come dicevate voi importante applicativo piombo purtroppo
Vivi Croma danno un po'come definite tenuto giudiziaria illegali sulle
è sposato sia quelli
Sì fino
Rimane seppur benissimo alzati nella Fariselli volgare urbano non il Governo
Quindi continuare in quella lingua no vengono ed ho vissuto io ho vissuto la stessa da sessanta a zona perché
Dei parchi delle immagini magiche quindi mettono di fronte
Sono ancora più pervasivi e sono ancora ritorno d'accordissimo concordo con ciò che ha affermato prima l'avvocato discipline se succedono ancora oggi queste cose siamo venuti in pericolo perché effettivamente ciascuno di noi
Poco avete con Martin Finance respingiamo dovuta sta resta a tutti noi conduciamo una vita molto conti molto stressante molto ne individuo
Può essere insomma causa lungo periodo di
Di stress psicofisico ruotare
Governo delle alterazioni
Presi sopraelevato ovviamente
Così violato per la collettività dottor Beretta personale portato tradotto in un reparto psichiatrico e
Supplire riduttori una cosa incredibile rispettivamente imprenditori
Del tutto indifeso fatti propri dalla merce questo personale medico
Gli altri l'ordine insomma voglio dire masse solo fette di tufo solo sponsor veramente
Esposta insomma quindi
Veramente inquietante avvistati rispolvera virgola ribadisco un credente
Io leggo quel luogo sulla compito nostro sfiorato di quattro ore di agonia quest'uomo a insomma al vissuto alcuni con quattro forse dieci volte più lunga di quel grosso lo sviluppo intorno al corrente
Chiaramente se si rispetta l'uomo al più tardi oggettiva ove la morale che ciascuno decide di
Professare la propria vita tecnologico ballerina grazie grazie a voi per fare pubblicità grazie ritengo dell'otto virgola sei
Se
No
Ne ha
Nel corso
Il
Completamente
No
E anche
Anzi
L'incaricato estorsivo fissi
Ma in base a svolgere un ruolo attivo però vorrei rivolgere però extravergini cioè noi abbiamo bisogno di loro non li ha file semplicissima a far mi permetto di dirlo mi permetto di ricordare l'avvocato che si occupa massima
E quindi non attualmente di stanza vado a leggere
E innata
Della medicina
Sulla sanità nettezza
Perché sono figlio di medico fatto l'avvocato
è ovvio da tredici anni essa
E quindi
Voglio dire che
Posizioni se definiamo così composte distanti non
Si vede non abbiamo capito di che si tratta gli sicuramente io dissi che era non capiscono che cosa ordinaria sono d'accordo su certe allusioni dicendo io potrei essere io starei lì non è che
Io sono d'accordo sul suolo simpatico
Pericolose eccentriche
Sul fatto che c'è bisogno di una non controllo dal momento che si faccia ci sarà bisogno come
Diciamo impresa sociale o Lussana saremmo
Dall'inizio contrari alla richiesta
Assessore
Siamo una coordinazione
Spero
Salerno abbiamo avuto addirittura
Verso un
Oggi
Signor giudice giudizi
Una sorta sperimentazione
E quindi quello le istanze che noi vogliamo momentaneo
Guardo semplicemente delle parole del vice si viene l'avvocato pensavo viene allora un segnale di fiducia oppure il medico degli errori c'è insieme all'avvocato veri e verificabile medico se ci sono
Delle condizioni di
Nonna diciamo canonico trattamento
Avevamo
E in quel caso in quel caso dopo forse
Insieme
Verifica
E erogato a quel punto il giovane che si sta allontanando vessatoria domestico lavoratore sono d'accordissimo
Unendo cioè cioè due liberamente assolutamente novanta
Asilo noi sappiamo bene di cosa serva
Di si chiama rossa non sanno bene di cosa parla
Ronaldinho
Per queste deposizioni se non si avvicina
Non si ottiene
Ma
In Iraq va bene
Non sono solo questi questi sono i più
Le persone che stamattina
Negli ultimi due sono gli ultimi anche lei
I ragazzi
Cioè
Silvio
Ci sono tanti
Ci sono ci sono pochissimi quelli entranti
Mi meraviglia che non c'è nessuna
E dire ribellione reale
Facciamo
Personale
Sarebbe lui ma anche in quelli in termini così
Interessante perché io ho presentato una relazione esplicativa sull'rimasti rivitalizzato elevatissima
Io personalmente aggiunge insomma vedo non solo oggi saranno stratosferico diversamente Linate ci sono
Larghissima male casi di questo genere
Sono
Certo
E in un reparto di psichiatria che non esiste più arrivate
Avvengono cose
E quindi voglio dire non è soltanto la temperatura
Parliamo veramente di disservizi importante allora
è la situazione di un cittadino ha
Anche la sensazione di essere concretamente fisica vista sono convinto che il territorio ci sono
C'è un gran numero la stragrande maggioranza
Di persone perbene che subiscono queste situazioni ma quando superano il coraggio di denunciare perché
La camorra è stata battuta best practice difficoltà quando qualcuno
Avuto il coraggio di indicare i mali
E allora la stessa cosa dovrebbe venire in Technicolor Simonetta con molti amici medici
In ogni accordo cose terrificanti e ieri l'onorevole Giuseppe
Ad un libro bianco pubblicato anche in maniera anonima fare qualunque cosa mando consentite queste schifezze continua perché la sanità purtroppo no è un po'come le Nazioni Unite sbagliato che la Chiesa
Tutti possono sbagliare farci salvo sbagliate perché in pratica un
Qualcosa Filangieri copie
Che va al di sopra diciamo che le nostre dei nostri difetti la stessa cosa quando umano delle Nazioni Unite compete non è l'unico appunto diversamente perché a una quindi una fiducia una grande diversamente punibile Renzo ormai credo che sia la stessa cosa
Athina
Dello Statuto e del
Per la gente credo che ci vuole un po'più di cucina di saggezza negli anni sta svanendo forse gli anni in cui abbiamo parlato sta piani di piombo anni difficili però
Proseguendo ancora una reale attività sociale c'era un protagonismo della società civile è scomparsa perché ha fatto convocata assunta eccetera
Adesso purtroppo deve tornare
Questo protagonista della
Della società civile a tutti i livelli a livello culturale misura dobbiamo stabilire che cosa succede in questa città a livello di trasporti di salute e di tutto non possiamo più stare a guardare ridare fiducia
Questo credo sia impegno del nostro storico iniziativa saremo a Napoli centoventinove diritti umani altro non facciamo elementi all'accento sul futuro della politica
Sul fatto che non ci sia anche un modo di ragionare debba porsi nella città la cittadinanza attiva di questo è un Sindaco solo sulla allora credo che
Si acquista un piccolo esempio di come si possa poi riprendere
Il figlio del dialogo con le istituzioni perché se lasciamo solo
Questi sui risultati e questa
Molto si spera
Anche
Eliminato il giudice appoggiarla convenzione
E si valutano le tra l'altro nei confronti e non ci siamo
Non ci sono stati fatti credibili quindi bisogna convincersene poi agire di conseguenza anche se può sembrare un'utopia
Sebbene
Una banalità
Presidente mi ha lasciato sul transito
Svuotato di
Chiamato prima di penso che ormai
Riconoscere gli animali
Era
Turbolenza risolviamo