Processo per diffamazione Masi ed altri

Quindi vasi Saverio non è presente
Grazie libero presente difeso dall'avvocato Sandro
Sì ma le parti di fiducia festoso e trasparente
Fiducia Salvatore presente no
Libero già assente difeso sempre dall'avvocato Grimaldi
Carta Giorgio invece libero presente difeso sempre dall'avvocato Grimaldi
Lo bivacco Giuseppe
Libero
Io ero assente
Difeso dall'avvocato Marco Geraci fisso sostituito l'avvocato ma
Accesso
Viviamo una fase
Quindi il titolare lavoravo con avente le sostituisce l'onorevole
Ma venda sostituita dall'avvocato di fiducia russi dall'avvocato
Come sopra Rizza e Padellaro che sono entrambi Ribéry già assenti
L'ordine del giorno centri stessa di
L'intelligente
Va bene
Difensore
Santoro Michele libero già assente l'avvocato Lorenzo imporre presente di fiducia
Non ci sono neanche gli imputati Ruotolo Lauricella bollino quindi quattro successivi liberi già assenti istituti difese l'avvocato Lorenzo Bodega di fiducia che ovviamente è presente Ranucci Sigfrido
Libero già assente continua ad essere tale difeso l'avvocato
Sospeso
Quindi come la precedenza
Precedente udienza
Per quanto riguarda delle parti civili
Chi è presente
Parte civile
Pelillo che ottiene si poggia accordare
Al microfono assistito dall'avvocato Remo fanno è che si è allontanato abbia
Siccome
Sottili vi Giammarco sacrifica Stefàno e Biondi Michele sono presenti
Non sono presenti sono presenti invece sottili l'avvocato Ugo Colonna deserte
Deve sacrificare l'avvocato
Fa grazie
Aspettiamo
Diamo atto che per si applica c'è l'avvocato parla in comunque sostituito come sopra quindi il numero due della parte civile come numero tredici del due come il tre
Avvocato parmensi sostituito dall'avvocato stesso Lorenzetti che non è presente per Miulli
Del mio collegio e qualcuno ci ha
Stanze
Grazie avvocato Bongiorno
Io direi intanto di fornire lei non è indagato viene sentito come teste qual è la posizione di questo di garante ci sono
E
Finance gli anziani
Sia
Italiani
Spaziale quindi allo Stato per le parti almeno per lei con questa documentazione che ci preannunzio anzi vorrebbe sentire come teste non assistito le altre parti hanno qualcosa da osservare al riguardo contrario
Quindi da
Grazie
Quindi l'avvocato
Relatore va produce preliminarmente
Copia di ordinanza G.I.P.
Per cui emerge
La contrapposizione difeso teste non assiste trasposizione qui emerge la posizione di pelo teste non assistito
Del nord Italia
Vivono in quanto fatto oggetto
Di archiviazione
Punto
Le altre parti nulla oppongono vuol leggere ad alta voce la formula con cui si impegna a dire il vero
Rafa dettami anni Roma sette undici settantuno consapevole della rispetto che deve leggere la formula poi dopo si dice oggi aveva cominciato a giugno cari signori consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza al fatto che la verità l'aria che sulle generalità perciò ci dica col Governo Fabio Taviani nata a Roma il sette undici settantuno
Le attività svolte attualmente comandante provinciale dei Carabinieri di Cosenza
Prego Pubblico Ministero mandandoci ricordava negli anni dal due mila uno al due mila sei dove prestava servizio
Celli prestavo servizio all'allora nucleo operativo di Ugo investigativo reparto operativo del comando provinciale Carabinieri di Palermo sì o comandato sia prima la sezione antidroga terza e poi la seconda sezione che in linea di massima trattava
Come dire mafia
Reati contro la pubblica amministrazione prima del due mila e quant'era rimanda a Palermo
Mi perdoni dottor lo scriviamo era arrivato al Palermo lei io sono arrivato nel due mila e due di fare nel settembre del due mila e due del due mila due
E fu prima in carico a Palermo è stato dice ci ricordava comandante della Sezione antidroga della terza Sezione Lazio ero circa un anno
Fino al due mila tre quindi poi passa alla seconda sezione passa la seconda soltanto una seconda missione recitava ricordando già avviate con la relazione fra gli altri si occupava di reati di mafia
Sì diciamo che poi la la seconda aveva la competenza abbastanza avaria ma in realtà poi devo anche essere sincero come dire le competenze tabellari avevano rilievo fino ad un certo punto nel senso che poi
Quando c'era da fare attività antimafia ne facevano un po'tutte le sezioni magari per i profili
Come dire che potevano essere di interesse delle varie sezioni insomma senta in particolar modo la ricerca dei
Dei nuovi latitanti dell'epoca quindi ci riferiamo a a Provenzano ampi Messina Denaro come era organizzata per quanto riguarda
Il Comando carabinieri
Bene guardi tecnicamente c'è una sezione che è deputata alla ricerca dei latitanti almeno all'epoca era la quarta sezione
Che se non ricordo male comandava il collega sa anche che questa sezione depurata siamo la squadra catturandi sino alla catturandi si sente cosiddetta catturandi poi è chiaro che voglio dire
Ognuno faceva attività antimafia insomma se stesse capitava di trovarle latitante eravamo ben contenti di prenderli tutti latitanti
Lo faccio senza nell'effettuazione dell'attività specifica mirata alla cattura rintracciare cattura dei latitanti
Ecco c'era una sola sezione che se ne occupava c'era un raggruppamento interforze come avveniva di in realtà devo dire che
Come dire per la funzione che svolgeva all'epoca questa domanda per esempio come dire andrebbe più correttamente rivolta al comandante del Nucleo del reparto che abbiamo a suo dire quello che sapete no perché non vorrei arrogarmi no prego prego abbiamo dice il Coordinamento quello che le posso dire con assoluta certezza e che a quell'epoca in quella Procura
Come dire Procuratore Grasso a scendere c'era un coordinamento molto molto molto molto rigido su chi doveva cercare
Cosa per cui
Ogni aggiunto aveva un territorio ogni pm degli aggiunti DDA aveva delle fette del territorio per cui diciamo che in ogni momento noi
Sapevamo che ci dovevamo relazionale e sicuramente non vigeva il principio dell'anarchia della ricerca c'era tutto molto potete in cui codesta anticipando un po'una mia
Futuro lo manderemo Telese lo diamo atto della presenza dell'avvocato
Detenuti penso di parte civile soprattutto
L'avvocato Morrone
Sì sì abbiamo dato atto a Trento
Prego prego si diciamo quindi nell'ipotesi
Che si sviluppasse una
Indagine o comunque la notizia ma investigativa sulla posticipo Sibilia rintraccio ovvero addirittura sull'identificazione di un latitante come come veniva veicolata la notizia cioè come si decideva di di muoversi ma innanzitutto
Come dire avevamo ognuno di noi aveva delle squadre delle competenze da specifiche per cui come dire se io acquisivo una notizia ad esempio
Che ritenevo
Di interesse per un latitante che io sapevo essere ricercato dalla Quarta Sezione tipo nome motivi si per esempio dalle povera capomandamento Pagliarelli che mi pare fosse ricercato
Io che cosa facevo lo riferiva al comandante del Nucleo
Che provvedeva Point a chiamare il collega Della quarta e ASP come dire a svolge l'opportunità opzioni di raccordo
Sì ecco quindi la funzione di raccordo e la rimessa ad una interno al nucleo al Comandante del del nucleo che è comandante del servizio D.P.G.R. risponde per le già Procuratore esternamente al nucleo chiaramente si faceva riferimento alla giunto di
Fuori di araldica c'è una catena diciamo una catena un'ipotesi collegiale il comandante del Nucleo forme immediatamente Procura della Repubblica sissignore ogni pm voi aveva in carico dei latitanti bili dirò di più che a Palermo
Come dire
La ma almeno all'epoca la materia trattata con grandissima attenzione perché i problemi di coordinamento erano
Come dire quelli principali che potevano generati principali svilito bisognava stare molto attenti a non muoversi negli obiettivi della ricerca poi dei due più noti all'epoca latitanti che erano Provenzano e Messina Denaro c'era
Una situazione identica questo c'era un protocollo un po'diverso io so che è assolutamente
Era assolutamente evidenzi sornione c'erano dei PM che erano incaricati
Come dire all'epoca dei
Di seguito il fascicolo della cattura dell'uno dell'altro lei ha mai trattato in prima persona ho mai partecipato a operazioni possibili Voltaire rintraccia la cattura di nell'avvio di
Provenzano e Messina Denaro ma guardi direttamente come dire le direi di no perché non facevo catturandi è chiaro che poi nel corso delle varie attività fatte
è capitato ripetutamente di come dire intercettare notizie conversazioni intercettazioni ma che il semplice banale però lavorare pronunciato il nome Provenzano che poteva emergere un'intercettazione
Generava sempre approfondimenti sicuramente quello che le posso dire io mi sono occupato come dire delle indagini sulla famiglia mafiosa di Villabate
Correlate al pentimento di del noto Campanella grazie all'epoca Presidente del Consiglio Comunale di Villabate
E chiaramente in quel momento la convinzione di tutti anche perché quella famiglia aveva gestito il nodo viaggio in Francia la prostata eccetera
La convinzione nostro almeno mia sta possa fa parlando del viaggio in Francia di Provenza sicché non non mi sono occupato direttamente ma era in quel momento noi ritenevamo
Che cioè se l'avesse se lei mi avesse chiesto in quel momento secondo lei
Provenzano chi lo gestisce o chi lo sta curando l'avrei detto probabilmente la famiglia mafiosa di Villabate per quello che ci diceva il collaboratore per gli elementi di convergenza che già erano emessi in passato sulla questione come dire del viaggio in Francia poi i fatti ci hanno dimostrato
Che non era così anche se la ricerca ufficiale di Provenzano per quello che mi risulta a me era in carico alla mobile che poi è l'organo che
Che realmente la catturata era la cattura di di di Messina Denaro chiara in carico Messina Denaro guardi io mi ricordo all'epoca i magistrati assegnatari erano dottor Russo dottor Piscitello dei rischi relativi fascicoli che erano i delegati sull'area
Trapani e Agrigento
Io non ero delegato alla ricerca di Matteo Messina Denaro che sinceramente non glielo non lo so dire con certezza qual era l'organo di P.G. interessato
Forse penso fossero le parti
Di tra del del trapanese però ripeto
Io sapevo chi erano i magistrati non ed è chiaro lei invece con comma sei a ci ha mai lavorato e se sì quando in che periodo anche ruoli eravate guardi maresciallo quasi io potrei aver l'auto alle dipendenze
Occasionalmente allorquando sostituivo il collega che comandava l'atto seconda sezione il primo anno in cui io comandavo la terza cerco di essere c'è chiaro ecco cedere i riferimenti temporali Ansaldo allora
Ripeto vado a memoria perché ma se non è mio se non è mai stato mio diretto dipendente io ricordo che all'inizio quando arrivai al nucleo
Mi pare che il maresciallo ma si possa in Seconda Sezione sì io comandavo la terza io quando il collega della seconda andava in ferie diciamo le sezioni
Per essere sempre rette da ufficiale non ci trovavamo a reggere la nostra sezione magari quella del collega in ferie siccome io ricordo d'aver retto in più occasioni per qualche giorno la Seconda Sezione
Ricordo che in quel periodo come dire posso aver avuto Massi alle dipendenze
Occasionale occasionali lenta a lei ha mai raccolto confidenze da parte di massi circa eventuali spunti investigativi volti alla cattura di Provenzano e di Messina Denaro assolutamente no
Invece fiducia con con fiducia quando lo ha quando l'auto
Si è ancora stato mio mio diretto dipendenti e che io incontro allorquando assume il comando della seconda Sezione mi pare intorno all'ottobre due mila e tre io assumo il comando lei dice settembre due mila tre
Parce siamo insomma sette esiste coinvolto prima colonna note così protetto da una contestazione ai funerali a quel periodo lì periodo in cui noi facciamo di solito i trasferimenti le le faccio questa contestazione diciamo ma Folino aiuta la memoria dal verbale sommarie informazioni rese
Che ha procura Repubblica in sede verbale ventuno ottobre due mila tredici lei dice maresciallo fiducia era mio diretto dipendente quando comandavo la seconda sezione cioè da settembre due mila tre
Fino all'ottobre due mila sei
Sì lo confermo quindi settembre il Guarini chiamato tre anni è un mese e così Air France mi sembra che che ruolo aveva fiducia all'interno della seconda Sezione
Alla fiducia quando io assume il comando della serata della seconda sezione che era forse la più grande numericamente avevamo varie squadre c'era una squadra ci dia un ordine di riferimento qua ma di quali elementi contava feconda
Io sto nei momenti di maggior come dire espansione tra virgolette una cinquantina le spiego perché forse la più grande del nucleo perché io ingloba avo
A quella Sezione Antirapina
Che era una sezione che faceva turni sul territorio svolgeva anche l'attività come dire di esecuzione dei provvedimenti definitivi e soprattutto
Per una scelta tecnica del comandante del Nucleo noi in questa sezione accoglievamo in prima battuta tutti in euro destinati al nucleo investigativo per sperimentarlo di Prima di assegnarli ha una sezione investigativa perché
Il pensiero del comandante del Nucleo valeva era il l'colonnello sottili maggiore sottili può tenente colonnello condiviso assolutamente da me ma anche dagli altri
E che nessuno poteva entrare nel nucleo investigativo di Palermo e andare a fare catturandi andare a fare come dire antimafia seria senza essere stato prima
Come dire sperimentato nelle sue attitudini le sue capacità reali anche perché i nostri movimenti seguono come dire tecnicismi
Che non sempre si coniugano pago la reale conoscenza del soggetto faccio un esempio telefonato per far capire non abbiamo dei movimenti annuali
Dove persone arrivavano alludo gente che veniva dalla scuola allievi carabinieri di Torino accettava come dire esce una graduatoria hai un punteggio non è detto che quello che arrivava dalla scuola glieli di Torino
Così come dal Nucleo Banca d'Italia di Roma poi fosse immediatamente idoneo a
Qualcuno si è rivelato bravo uno dei miei migliori marescialli con arrivo dalla Banca d'Italia ma lo rimprovera a tutt'oggi più appena arrivato istituti rifare antirapine può diventa uno dei migliori
Detto questo questa sezione era molto corposo soprattutto nel periodo in cui arrivavano i nuovi messi perché poi piano piano si per cui
Cinquanta quaranta questa era l'entità fiducia
Come dire io l'ho trovato che era era in questa sezione
Forse era anche il più anziano dette della sezione perché fiducia un però maresciallo anziano sia come anzianità di grado
Sia come anzianità di permanenza al nucleo invero non era un maresciallo stabile nel senso ogni Sezione a dei marescialli esperti che ne costituiscono lo scheletro e l'ossatura storicamente di potere fare dei nomi
Teneva al nucleo investigativo di Palermo e si parla del maresciallo coscia la colonna portante della prima sezione tutti gli omicidi di mafia di indagini importanti sono il motivo penso questo che
Lo sappiamo tutti fiducia in verità aveva girato molte sessioni
Per cui non era molto che era in seconda sezione e dunque come dire
Trattava questa materia dell'antirapina che era la materia piuttosto fluida reparti ordini di servizio
Sul territorio in quel periodo c'era un problema di accumulo degli ordini di esecuzione della Procura di Palermo e c'eravamo offerti attraverso questa squadra di azzerare le esecuzioni faceva molti arresti sua esecuzione più gli interventi profili antirapina
Sul territorio questo grossomodo era quello che faceva fiducia poi l'antirapina magari aveva gestioni anche un po'più
Non voglio dire burocrati corpi di reato Sastre questioni tecniche mi ricordo che se non sbaglio anche questo di questo lui si occupasse
Questa in questa partecipazione alla al nucleo fiducia mai partecipato attrattività volta rintraccio gli abitanti
O le ha mai le ha mai dato notizie
Quindi o spunti investigativi o a funzioni di formazione e lavoro da confidenti circa la possibilità di determinare luoghi certi per rintraccio di Provenzano e Messina Denaro
Traguardi
Vado per ordine perché la risposta come dire deve essere articolata la fiducia non ha mai partecipato ad attività investigative in senso proprio sì
Per cui non è stato almeno quando finché ci sono stato io inserito in una squadra investigativa che avesse attività tecniche in corso e invece in che cosa lo attende
C'è fiducia soprattutto nei primi periodi assieme un altro collega adesso non mi ricordo male era l'appuntato Favara fu propositivo
Nel senso che porto alcune notizie se non ricordo male la notizia principale che il porto e per la quale ebbe un certo come dire
Mandato tra virgolette esplorativo fu una notizia confidenziale secondo la quale come dire da qualche parte a Palermo c'erano su
Terra di non so quanti chili di eroina ecco aspetti proprio con la mera questo cerchiamo dopo prima di questo di questo episodio dello stupefacente
Qual era mi compiti che aveva fiducia all'interno ma che le ho dette erano compiti assolutamente di gestione della squadra ti rapina per cui Vernieri sì
Sempre per in aiuto alla memoria lei sempre in questo verbale a cui sto facendo riferimento ventuno ottobre due mila e tredici
Lei dice
Impiegato tendenzialmente in attività di carattere burocratico amministrativo connessa i corpi di reato ed è questo quello che le stavo dicendo prima di me saldi la burocratico amministrative era
Della la squadra antirapina gestendo turni sul territorio realtà e strutturata quasi più come un Ugo radiomobile cioè ordini di servizio verifica dei soggetti controllati quindi diciamo noi usiamo il termine
Burocratico amministrativo nell'ambito investigativo McCoy ecologica euro gradito amministrativo sarebbe non so cessi la sezione amministra burocratico amministrativo in quel senso cioè di lo svolgeva un'attività non era operativo diciamo erogativo fermo restando che come poi è successo se Copponi militare se porta delle buone lo dicesse in grado di svilupparlo
Noi giustamente
Tendiamo a favorire questa iniziativa poniamo a questa a questa seconda parte volatile ci stava anticipando fiducia
A questa notizia di un'ingente quantità di stupefacente diceva nella se la ricorda la potestà temporale riesce a datarla fra l'aiuto io e qua spetti
Ma penso sia qua di io dire che all'inizio non dico proprio settembre ma sarà massimo intorno ottobre perché e l'anno o
No dovrebbe essere aspetti mi faccia ragionare perché sa sarebbero passati un trionfano l'aiuto io che non sono in corso due mila e quattro che falsamente lei dice nel novembre del due mila quattro
Fiducia a questa notizia dell'ingente quantitativo cioè sviluppa un po'questo questo tema la vicenda ripeto sui giorni immensi precisi mi davano ecco lampante vedrà mai fare li ricordo sui listini siamo a novembre due mila quattro e furono fatti piuttosto fastidiosi dal mio punto di sesta
Sostanzialmente l'uno e l'appuntato Favara perché non fu solo lui se faceva coppia con la sentano Favara che se non sbaglio come dire pure fare la di Palermo era gente che vantava conoscenza del territorio
Portarono questa notizia che non non meglio precisata fonte che non mi fu rivelata
Aveva indicato che sotterrati da qualche parte c'erano cento chili di eroina se non ricordo male
Ora
Lei capisce bene ma ce lo dimostra tutta questa vicenda che quando militare portano notizia di questo tipo di ammirare anziano sicuramente va fatto uno sforzo per capire la fondatezza
Rimasi perplesso questo glielo dico ma per il semplice fatto perché venivo dall'antidroga avevo un'ottima conoscenza del contesto dello spaccio del traffico degli stupefacenti su Palermo avevamo gestito diversi collaboratori e
Come dire sette
Bunker sotterranei con cento divide rovina per quello che risultava o antidroga che era una grande sezione che lavorava veramente non ce ne hanno però sa non ne troviamo cento ne troviamo due va bene lo stesso
La cosa loro mi chiesero subito come dire una particolare particolare credito dice non ci serve la macchina ci servono ufficio ci serve un computer ci segua come dire siccome
Ho visto tutto sto
Per porre no che Palmi si ritorcerà peraltro contro perché poi subito di mi faranno rilevare addirittura il troppo credito che io vi ricordo che
Ripreso un brutto rilievo dall'allora comandante provinciale colonnello Toma suona comunque diede in macchina
Computer un ufficietto che era una cosa piuttosto eccezionale del nucleo investigativo di Palermo attivissima bel proprio necessarie Noce necessario su dobbiamo organizzare fate
E di lasciare lavorare loro uscirono prese ero vollero sta famosa BMW che era una macchina che noi in verità come evitavamo ereditato
Dalla Quarta Sezione catturandi come mi perdonatemi il termine tecnico che noi siamo sputtanare a cena macchina che aveva fatto già tanti servizi esterni
Ormai ritenendola bruciata le Sezioni più come dire operativamente più esposte recitavano le macchine sputtanare alle sezioni che le potevano investire o nell'attività antirapina o come succedeva spesso per le macchine
Come dire di
Più buone come poteva essere una BMW le tenevamo per come dire trasporti di scorte prescrive trasportiamo dal collaboratore al magistrato che occasionalmente cerchiamo come dire di
Falle girare il meno possibile per avere macchine con un chilometraggio accettabile non ma ci ma comunque nonostante tutto come dire
Gli spiegai questo fatto che
Lo dicevo questa BMW era fondamentale
Passato un certo tempo questi sono usciti praticamente hanno avuto carta bianca sono usciti uscivano a mattina stentano passa come si dice noi dobbiamo rendere conto
Ai contribuenti i magistrati io gente che lavora avevo gente che lavorava seriamente per cui
Chiedevo costantemente conto dico bene a che punto siamo noi ci siamo quasi non ci siamo quasi
Abbiamo fatto dopo due mesi che sta cosa non Quaglia va detto signori miei sesti cento bili stanno sotto terra che ci stanno da due mesi i cento chili la legge dice che devono essere recuperati siccome
Non avete
Imbastito un'attività delegate non abbiamo decreti di sequestri tanto che la cosa che non sappiamo dove se sapete dov'è cortesemente organizzato un servizio recuperata ditemi quanti uomini volete quante macchine volete
Fate quello che volete recuperiamo a le confesso che la reazione per quanto mai infastidito non avvengono arrivò del tutto inaspettata
Una bella mattina quando i richiami attendere di tutta la sezione antirapina fa avete carta bianca basta che andava nel luogo dove ritenete che starò basta Romano parla adesso non lo ricordo avevano in qualche modo
Come dire nel mio chiedere continuamente erano arrivati a circoscrivere una certa zona dico facciamo l'attività di controllo se no passiamo a fare altro perché sa pure sto fatto che militari possono portare notizie noto questo non prevede che per un anno dobbiamo andare dietro a perdere tempo dico ci dedichiamo ad altro ringraziando Dio Palermo
Offriva molti spunti per fare altro
Se no che chi
Alla fine chiedono mezzi uomini richiedono sta benedetta BMW lettura data BMW oggi non è disponibile che deve fare il tagliando ed è ferma prenderci abbiamo cinquanta macchina ma anche di meglio volendo c'è se mi avessero chiesto la Subaru
Ne avrà gli avremmo dato la Subaru Nicola la interrompo loro chiedere espressamente questa macchina o espressamente solo
Lei lei coro prospetto un ventaglio di ipotesi alternative inquieto scegliere di quella che i membri della BMW e fermamente per fare manutenzione l'avete usata per due mesi ma non credo che il problema se dalla BMW quindi negò folle in quella circostanza l'uso di questa BMW prima allarme avevano avuto la disponibilità nell'avranno sala per un paio di mesi sta via benissimo anche se premesso che voglio dire
Non era il problema l'abbiamo detto siamo un nucleo abbiamo macchina a volontà ringraziando Dio non
Forse problema nostrano gli uomini ma non le macchine scegliete prendete niente allora il pretesto che la BMW
Non so se poi ripeto loro davanti a me in un modo anche abbastanza come dire
Ma l'educato se dobbiamo dire come si comporta un giro maresciallo un brigadiere i carabinieri platealmente nel corridoio dissero ma più che fiducia mi ricordo Favara Sven tagliando cellulare disse la fonte non è più disponibile l'operazione salta
Tre signori miei voi gestite la fonte io non la conosco se la fonte collabora cerchiamo stipiti fate quello che dovete dare carta bianca se no passiamo oltre confine ma non non ha dato grandissima importanza ma l'ho fatto girare le scatole mi perdoni signor giudice
Ma sale nobili investigativi il confronto un po'diretto non sono le parti inquadrati carpita e mi sono messa a fare le altre centocinquanta mila cose dei trovo che centinaia di avevano poi dopo scoperto
E questo va dato molto fastidio perché non è mai capitato che loro avevano fatto una relazione di servizio andando direttamente scavalcando mi sostanzialmente che per i militari un'eccezione assolutamente
Insieme situazioni eccependo sostanzialmente che io l'avevo in qualche modo ostacolati nel portare avanti un'attività e a chi si erano rivolti
Penso ante siano andati direttamente dal
Dal comandante del o del nucleo del reparto per chiunque sopra di me poi parlarono con tutti parlano concorso con sottili ecco perché è un Mazzone furono ricevuti da tutta la scala gerarchica punto sempre sul
Richiamo verbale ventuno ottobre due mila tredici lei dice
Seppi che tutte e due andarono a riferire loro versione al comandante del Reparto colonnello sottilissime che mi chiese spiegazioni attraverso il maggiore gauche essi primi andarono direttamente da feriti irrisorie
E poi gauche chiese spiegazioni a lei sì però mi fa piacere cosa era successo che ma proprio un mese che sottili era salito di livello andando a comandare reparto operativo ed era arrivato Cociug comandava il Nucleo investigativo
Loro potrebbero essersi rivolti direttamente a sottili perché fino messe fare al comandante del Nucleo corposo sinceramente questa e hanno fatto una relazione di servizio fosse
Allora le chiedo di essere alla fine essere delle controdeduzioni ho dovuto controdedurre per iscritto ma tutto carteggio fece tranquillamente deve difendere
è sostanzialmente nella relazione loro Coffa Coffa sostenevano loro guardi
Nella relazione dicono varie cose perché tratto in fiducia poi mi permetto di attendere perché la cosa nel frattempo aveva portato anche qualche altra notizia presente stava portando notizie
Su soggetti mafiosi che a suo avviso si stavano riorganizzando
No guardi non mi chieda al quartiere non me lo ricordo più
Però mi ricordo che
Facemmo qualche rinuncino a Berkel c'era una squadra mia che si occupava probabilmente di quell'area che non so se era
Passo Bilica nel quartiere
Per cui gli dissi carta bianca sostanzialmente dito scambiate rimedi informazioni per cui loro stavano fiducia si stava come dire stava portando anche notizie di questo tipo mi ripeto
Non supportate in una fase assolutamente preliminare per colui se non ricordo male in questa
Quando
Tra virgolette si rivolge superiori
Eccependo il fatto di esserlo stato prestato da me ostacolato forse riferisce anche forse ma non me lo ricordo cioè le due cose che stava facendo sostanzialmente erano sta cosa dei cento chili di droga
E lui poi se non sbaglio stava portando alcune dodici su soggetti che lui riteneva
Come dire di interesse mafioso come devo dire facevano obiettivamente un po'tutti i marescialli del nucleo investigativo le notizie venivano vagliate quotidianamente poi ovviamente siccome bisogna fare i processi e portare le prove
A a sapere che in un quartiere potrebbe comandare Tizio o ci vuole poco basta parlare con quello della pizzeria o quello della poi portare le prove che un mafioso è una cosa un po'più complicata perdonatemi l'inciso
Per cui lui ha eccepito testé storie qui mi chiesero delle controdeduzioni e se non sbaglio io come dire raccontai un po'tutto
E
Addirittura forse trasmisi superiormente una bozza di annotazione di servizio che Masi aveva fa che sui massimi fiducia chiedo scusa aveva fatto
Dove aveva iniziato a costruire una sorta di organigramma che lui riteneva essere riferibile a una certa famiglie che richiede ripeto adesso no non ricordo
E scrissi dicendo signori miei tra virgolette la collaborazione si è interrotta non per volontà del sottoscritto questi
Verità apprendo dal fatto che il comandante mi chiede notizie che hanno in qualche modo rappresentato sicuramente questi diciamo la fotografia di quello che stavo facendo la troviamo in questa mia
Relazione contro deduttiva a quello che loro hanno eccepito poi di fatto io non ho saputo più niente sesso loro sono stati ricevuti superiormente ritengo sicuramente fino a livello comandante provinciale perché balconate provinciale
Mi fece un rilievo perché secondo me gli avevo dato anche troppo credito e poi furono trasferiti non so quindi un rilievo non sulla sulla aver ostacolato
Quello che chiedevano manderò cura per aver dato troppo credito ad avvisare i regolatori questo input piuttosto creditore fosse Sadat aveva valutazione la la questo episodio questo episodio sancì il trasferimento di sfiducia laghi di Favara
Di tutte e due sì quindi furono trasferiti per questo episodio per questo episodio si è che io sapessi venirmi cui trasferito questione sostituire senta e domandarono fiducia Favara
Quarti si onestamente questo penso in un paio di stazioni del palermitano però ripeto poiché posso dire una cosa
A
Costituiti nel lavoro e non mi occupai più utile sapere so che andarono in un paio di stazioni
Ma non del palermitano comunque non sinceramente per la cosa non mi perché anche mi infastidiva molto le volessero essere lordo cioè un'attenta
Per quanto riguarda sempre le mani su fiducia Hubble se lei ha mai raccolto delle del
Confidenze di fiducia
Sulla possibilità che una confidente all'epoca identificato come Mata Hari
Aveva svelato il Luo il possibile luogo possibile nascondiglio di Provenzano siamo nell'anno due mila uno
Alla primo non c'ero nel due mila uno al nucleo investigativo di Palermo ma sicuramente no cioè dopo Roma mai parlato di una cosa del genere anche perché guardi
Provenzano come Matteo Messina Denaro non erano nomi che nel Nucleo investigativo si potevano pronunciare invano non so se mi spiego se qualcuno tirava fuori un nome veniva subito come dire
La cosa vagliata e analizzata con la massima attenzione come potete tutti immaginare per cui non è immaginabile almeno del nucleo che ho conosciuto io la mia sezione che si potesse parlare
Come chiacchiera da bar o così Sama detto l'uccellino che no se un militare portava la notizia che dove c'era dentro forma non solo col provenzale Matteo Messina Denaro perché non era
Palermo non aveva solo questo loro due grosse venivano valutate con grande attenzione acché perché c'era la Procura molto molto attenta voglio dire ci si faceva anche male a sottovalutare qualcosa non so se
Eccessivamente ardevano quindi anche negli anni successivi le fu mai rappresentato da fiducia su questo episodio di aver
Di aver avuto questa confidenza sul possibile luogo che era un luogo vicino Corleone voi
Va beh questa è la cosa cioè apprendo dopo dalle note vicende di stampa assolutamente non amo riferimento proprio a quello che era l'articolo che il fatto Quotidiano aveva aveva
è vietato il sedici maggio farmaci presentarsi violiniste
Abbiamo appreso
Per quanto riguarda agli articoli atto conciliante
Poi ci sono
Da parte
Ecco abbiamo tutta una serie di articoli dove si continua a parlare provenzale principi
Votazione
Di quel nome al microfono in modo che
Locale rasate aerea improntata abbaiare alla bianco
Sapremo credo che sia superato
Senta
Quindi fiducia non le ha mai parlato di questo di questo episodio invece Massi le aveva mai rappresentato episodi di
Elementi concreti
Sulla possibilità di individuare
I covi ovvero addirittura i latitanti stessi invano anche perché Masi non dipendeva da me per primo
Tra l'altro non avrebbe avuto tecnicamente motivo di dirlo a me e secondo le procedure che vigevano nullo che erano molto rigida l'altro per evitare fughe di notizie perché
Provare a Lione di questa
Di questo muoversi a compartimenti stagni e anche abbastanza logico insomma è usato le notizie che devono filtrare che erano poi avevano come
Collettore finale sottile immagino cioè Luigi ed allora il è chiaro no ma questo per legge era responsabile servizio di PG e tra l'altro come dire
Teneva rapporti molto stretti e diretti col con la g delegante tal che quando fu trasferito a comandare il reparto la cosa non fu semplice perché perdendo il ruolo di responsabile questo per darvi l'idea di quanto la cosa era sentita
Ad esempio il procuratore Grasso fece un nulla osta condizionato chiedendo espressamente all'Arma che il colonnello sottili continuasse ad occuparsi di almeno un paio di fascicoli se non sbaglio uno era la questione delle talpe in Procura il secondo era questo dalla famiglia
Di Villabate della dichiarazione di Campanella vado a memoria perché ripeto però per darle l'idea di come rapporto era come dire molto strette sottili che aveva ma era per lei ha mai rappresentato la
L'anno
Qualche spunto investigativo ricevuto da mafiosa fiducia come è possibile attività operativa immediatamente eseguibile
No perché poi non l'avrebbe dovuto dire a me casomai al collega della catturandi anche perché nel ramo tutti grandi amici era una grande squadra ma anche tra di noi il principio veniva rispettato c'è io non sapevo quello che sta facendo il collega Miulli consapevole sala
Al momento che si ravvisa una Cece sita ci sedevamo però io come sezione non cercavo direttamente latitanti per cui come dire non non massimo ma mai detto non avrebbe avuto motivo di dirmelo linea di massima trenta qualora ci siano delle
Delle ipotesi o di natura confidenziale o di riscontri oggettivi sul territorio di ma ma lascia il militare operante chiunque esso sia tenuto a a fare una relazione a depositare una relazione e se sì a chi va alla relazione la guardi la materia è piuttosto complessa
Delicata e le posso dire che
Le posso dire come circolavano e all'UPI investigativo perché realtà
L'Arma dei Carabinieri a regolamentazioni molto rigide per quanto riguarda ad esempio le funzioni territoriali va bene ma logicamente lasciarne i reparti investiga ivi una certa libertà di organizzazione per cui tanto per essere chiaro nelle Regolamento generale dell'Arma dei carabinieri troverà tutto quello che deve fare il piatto di una caserma
Non troverà come si deve regolare ovviamente il carabiniere nel gestire una fonte confidenziale perché è una cosa che va fatta in stretto raccordo con la g quello che noi pretendevamo io sicuramente pretendevo e questo lo faccio tuttora anche a tutela dei militari allora la fonte confidenziale l'argomento molto delicato per gli ovvi motivi no che la
Cassazione da tempo civica diventa una sorta di grimaldello una sorta di
Come dire patente in bianco con la quale si può fare di tutto ed è lo strumento principale
Di una serie di militari
Che noi impariamo a conoscere l'esperienza no dovrebbe per cui la fonte confidenziale diventa lo strumento per vagabondare per sei mesi ma anche per come dire
Prendere parlo dal punto di vista dei militari veramente bravi dei rischi che poi come dire portano a problemi giudiziari se arrivando al concreto noi prevedevamo io pretendevo che si militare intrattenevano un rapporto confidenziale
Lo relazionasse però chiaramente il Codice non prevede in senso stretto questo per cui una parte dei militari eccepiva subito dice ma io non sono tenuto a rivelare la fonte e io rispondevo ma quando da resterà la squadra mobile
O il GICO dalla finanza ritenendo che tu sei un colluso il tuo comando non avrà modo
Di come dire difendersi o sostenerti per cui dico si intratteneva una relazione sappiate che siete confidenziale
Siete autorizzati dal comando solo nel momento in cui portata a conoscenza il comando di la relazione confidenziale non necessariamente dell'identità
Della Fonte e dei mezzi con cui la fonte viene contattata e questo veniva fatto con una certa regolarità soprattutto da quando avevamo avuto un incidente di percorso che c'era stato le devo dire
All'antidroga uno dei nostri migliori militari gli fu arrestato dalla Guardia di Finanza il
E poi purtroppo finì condannato ed era per noi per me continua a essere forse uno dei migliori che abbia avuto il Nucleo investigativo in assoluto però sta cosa tra l'altro ci fece riflettere molto perché poi a distanza di
Di anni è difficile ricostruire l'operato di militare che per dire si incontra quotidianamente con soggetti contro indicati perché il principio generale e giuridico che vige nel nostro ordinamento militare che un carabiniere
Non è autorizzata ad avere relazioni con soggetti conto indicati cioè si o Bacon carabinieri che si frequentavano mafiosi lo puniscono severamente di finalmente per cui
La comunicazione intrattenere relazioni con soggetti contro indicati per motivi di servizio è necessaria anche per consentire all'Amministrazione di scremare comportamenti potenzialmente illeciti da quelli in realtà autorizzato
Poiché normalmente se la cosa è la sede si andava dal magistrato lo si metteva al corrente di questo rapporto confini questa era un primo un principio d'ordine generale che seguiva rende non erano sicuramente era
Assolutamente consolidato nella mia Sezione io pretendevo relazione di servizio che mettevo in cassaforte se ne troveranno ancora per tutela della fonte perché è chiaro che nel momento in cui io
La rivelazione di un rapporto confidenziale si pone il problema della grave esposizione al rischio del soggetto che collabora certi lui poi la custodia di queste relazioni andava fatta in busta chiusa cassaforte perché chiaramente
La fonte andava tutelata questo orientato in quel periodo fiducia o mafia hanno mai dichiarato di avere rapporti con soggetti contro indicati qua ci sta rappresentando le ovviamente per ragioni
Attinenti al servizio ma guardi Massi ripeto le faccio discorsi prime comma si è avuto rapporti veramente occasionali lingue inquinate però una una risponda la domanda me visto che il sito da discutere con un sì o con un no per il Consiglio
Mai capitato sì o no
Guardi ma si direi di no fiducia penso che qualche relazione l'abbia fatta sicuramente ma consideriamo posso dare un dato numerico no signor giudice Arca trimestre
Tra antidroga antirapina questa produzione di relazioni di servizio non dico che era quotidiana ma quasi per cui la mia difficoltà non è tanto come dire nel rispondere su Masi fiducia tanto che la mole di queste annotazioni soprattutto dopo l'incidente di cui
Vi ho appena parlato aumento io non ricordo che Massimo abbia fatto a me relazioni di servizio ripeto
Fiducia sarei sicuro di sì forse anche più di una ecco ma queste relazioni dovevano contenere
Anche il il settore investigativo d'appartenenza cioè in relazione a antirapina in relazione agli stupefacenti in relazione a
Procedimenti di mafia cattura di latitanti cioè
Guardi io nella relazione lo oggetto della quota dell'oggetto della frequentazione andava specificato ce lo frequento al fine di giustissima erano quattro righe del tipo lo scrivente stare tre tre ad una un rapporto confidenziale con una fonte
A volte si metteva al molti nomi a volte si metteva un nome confezionare no la famosa magari questi militari e usavano che si è dichiarata disponibile
A fornire indicazioni su ritrova mezzo proprio sulla questione delle rovine abbiano presentato molte annotazioni veniva specificato quasi cioè che una buona quello che io certamente pretendere ma non lo potevo imporre che mi indicassero anche eventuali utenze cellulari su cui questi contatti avvenivano perché
Capitava non infrequente mette di essere convocati in Procura mi sostituisce guardate dall'intercettazione della mobile esce con vostro militare ha contattato un trafficante che se
Nullo sapevamo già guardi ci otturatore dottore
Questo militare ci ha informato e sta intrattenendo come dire una un rapporto di tipo confidenziale subito
Questo era quello che poi accade quindi l'oggetto del rapporto confidenziale veniva specificato perché altrimenti non ci ha mai specificato intrattenimenti di relazioni con soggetti
Diciamo non contro contro indicati al fine di arrivare al rintraccio di
Luoghi fiancheggiatori o di o dei latitanti valide latitanti guardi non me la ricordo proprio Stato se mi ricordo la droga quello senz'altro forse anche altre notizie
Su altro tipo di reati ma io su questo fatto come dire dell'organigramma detti questa famiglia mafiosa sui latitanti in particolare io non lo ricordo non solo di
Certamente
Altri episodi di di impossibili incontri furono segnalati di possibili incontri con addirittura di riconoscimenti personali di Messina Denaro
Il possibile incidente ma il quasi sfiorato incidente in macchina con una persona poi identificata come membro secondo loro come Messina Denaro toni dottore secondo chi secondo mafie fiducia a Messina Denaro quella persona
Sulla fiducia no Massi non credo che lui non avesse motivo di dirlo a me negli tanto meno lei aveva avuto notizia di relazioni fatte su questo episodio soprattutto la mafia
No le ripeto questa trattazione molto come dire settoriale
Cioè ognuno di noi lavorava su quello che aveva come avevamo assai per cui come dire non escludo che possa essere successo in altre sezioni per quello che riguarda meno senta percorre le faccio questa domanda poi concludo lei prima ci ha detto
Messina della beh Provenzano in particolar modo era in carico alla mobile che poi lo arresta io Cosisan mettemmo ad aprile del due mila sei ma questo vuol dire che qualora l'Arma dei carabinieri avesse avuta notizia assolutamente concreta
Poteva procederò dove o comunque informare anche la mobile
Sicura nessuno procedeva d'iniziativa su una cosa del genere qua è a capitato che qualcuno
Lo abbia fatto inopportunamente non su Provenzano nella contro l'episodio specifico e guardi poi la Procura di Palermo interveniva pesantemente ricordo l'episodio ve lo posso dire chiaramente
Voti sì in carico alla catturandi avevamo delle attività
Vi ricordo che una nostro reparto forse la Compagnia di San Lorenzo fece delle perquisizioni d'iniziativa lei consideri che nemmeno le perquisizioni d'iniziativa
Si faceva lo senza concordarle perché potevi andare a danneggiare l'attività tecnica di altro e finirono e la casa del del latitante
E con i nostri della catturandi che diceva non ci possiamo credere sono carabinieri le posso assicurare che poi
Come dire
Giorno stesso in procura il chiarimento è stato piuttosto pesante volo senza entrare troppo nel dettaglio
L'ufficiale che arrivate ragione per un'iniziativa così dovuta ci fu un rapporto mi ricordo ad altri livelli dove nostri superiori dissero bisogna cercare d'abitanti questo rientro organizza un servizio non ho visto successo il finimondo per cui si figuri
Se ma questo ce l'avevamo come indicazione assolutamente chiare
Quello su questo posso essere glielo posso nessuno di noi si sarebbe azzardato se arriva una notizia pensi anche
Come dire che non riguardava un latitante
Me come antirapina antidroga arrivano continuamente soffiate relative altrove armi
Noi comunque formavamo il PM di turno prima di entrare da qualche parte
Quindi qualunque attività era comunque concordata tanto con l'autorità giudiziaria quanto può naturalmente ma ci ha rivolto rigatoni fatta tra affette se ci fossimo permessi di fare una cosa del genere dell'iniziativa va bene per il momento non ho altre domande la ringrazio di civili
Prego conviene
Se sia utile e opportuno
Eventualmente utilizzare anche quello del Pubblico Ministero
Avvocato Alagna no al fatele difesa e sa anche tutta e Ottaviani Marcora nella soltanto una domanda
Diffusione dei contenuti nella comunicato stampa per cui e processo
Tramite i media naturalmente ossia che ufficiali in servizio presso il Nucleo investigativo di Palermo nel periodo tra il due mila uno e il due mila sei quindi tra questi anche lei come emerso
Dall'esame che ha poc'anzi reso se ha avuto delle ripercussioni
Nella sua vita professionale e anche nei rapporti di colleganza con gli altri ufficiali
Sì
Mi riferisco alla comunicato stampa che è stato Arese innanzitutto ha messo a Hilla
Innanzi file difensori
E poi i fatti per cui è processo alla diffusione della notizia i contenuti sono i medesimi e cioè che Masi fiducia avrebbero messo Ina discussione l'operato
Viva la conferenza stampa dice lei nuova Conferenza Stato però ci sono stati comunicati stampa ma c'è stata una conferenza stampa
Quell'aerea ma la conferenza stampa o qui si riferisce l'aspirazione alla Conferenza alla conferenza stampa regola rispondo
Per cui di più
Guardi mentre lei me lo ricordava già facevo fatica a rispondere in modo pacato no io non so se si abbia idea per un ufficiale che è stato in Sicilia otto anni
Cioè la cui solo l'idea solo l'idea solo l'idea che uno possa avere addosso l'accusa di favoreggiamento di Cosa Nostra dopo che uno c'ha speso otto anni in Sicilia io quasi divorziato da mia moglie in Sicilia Roma visto per otto anni
Se abbiamo vissuto isolati abbiamo arrestato gente con la nostra stessa divisa non veramente io se posso così l'abbiamo fatto con fede abbia fatto un frate con magistrati di grandissimo livello
Che conoscete tutti si figuri si figuri
Ma i parenti le persone vicine perché noi siamo come dire l'Arma dei carabinieri è vero che sono centodieci mila persone ma guardi che siamo una famiglia per cui è stato immediato il collega le dirò di più a me ma chiamato gente da Palermo il giorno prima ci comandante ma che sta succedendo qui
Per cui l'effetto è stato devastante sul piano personale poi per carità
Siamo soldati per cui uno come dire si riprende da da veramente una cosa scioccante poi l'effetto è stato devastante per carità
Effettive vasta antiche come faccio io approvare in questa sede
Le posso provare forse come dire raffreddamento dei rapporti con tutti i colleghi con il fatto che come dire determinate persone
Non ti cominciano a chiamare più forse perché pensano che il tuo telefono intercettato le posso parlare del danno forse con subito un avanzamento perdendo quattro posizioni
E
L'avanzamento a colonnello non lo possiamo provare perché tutta la nostra carriera da un certo momento in poi che per me è curioso da quel momento e discrezionale
Io non non voglio dire attenzione che l'Arma mi abbia messo da parte ma come dire intanto quando finisci in tritacarne del genere nelle more che si faccia chiarezza e oggi finalmente stiamo arrivando già un punto importante
Come dire diventi puoi diventare inopportuno no cioè io adesso a Palermo non è che non potrei andare a comandare il comando provinciale di Palermo non penso ce l'ho le carte non ci posso andare sono incompatibili tecnicamente
Per tutte cose che non hanno nulla di imputabile a quello che ho fatto a quello che i miei colleghi hanno fatto
Le do un dato quando c'è stato il come dire l'archiviazione di imputazione coatta questo un dato al contrario gente Groma mai chiamato da da sei sette anni improvvisamente ma chiamato dice avevate ragione l'abbiamo sempre creduto viene a Palermo ti vogliamo bene o le devo dire per esempio
Quello che m'hanno sempre detto i nostri collaboratori perché Lupi era fatto non da Masi fiducia attenzione era fatto da altri centottanta centonovanta persone che lavoravano
A che questi seriamente questa gente mi chiama tuttora vi posso fare i nomi se li vogliamo citare non c'è problema vicecomandante per noi è tutto chiaro abbiamo combattuto con voi perché c'è stato è tutto chiaro ma perché è venuto dopo
Per chi le cose come quasi tutta la società italiana le apprende dai blocchi e davano un'informazione le posso assicurare che la maggior parte della gente qui non capisce e non è del non è affatto convinta che le cose siano un certo modo fortunatamente oggi il fatto che Roma Palermo
Bari si stiano muovendo in un certo modo ci sta ristorante ma molti danni potrebbero essere fatte potrebbero avvenire per il futuro i numeri però documentare mai che vi devo dire mia moglie quando ha visto
Come dire la trasmissione in televisione non mi ricordo se era servizio pubblico mi perdoni con gli avvocati non me lo ricordo fitti citarne il nome di sottili per esempio che conosce benissimo che voglio perché voi siamo ma guardare si giravano et ma Giammarco voi
Come le faccia con come spieghiamo ste cose come respiriamo
Non so perdonare già risposto prego altre domande va bene parti civili prego avvocato dica che nome arbitro
Dica il nome si nella registrazione sono l'avvocato colonna
Senta colonnello
Durante la sua permanenza al Nucleo operativo che ha detto del due mila due due mila e sei
Avuto notizia che il maresciallo fiducia si sia lamentato nei confronti del colonnello sottili perché per avere subito degli ostacoli negli of nell'effettuare accetta certamente investigazioni che riguardavano Bernardo Provenzano no
Senta
A memoria se il maresciallo fiducia
Dopo che
Fu trasferito con quel provvedimento lei ci ha detto per la vicenda della Vibe Buy invece in quel caso esterno delle lamentele nei confronti del comandante sottili
E anche nei suoi non nei suoi confronti Kenya confronti sicuramente ero io l'oggetto dell'attacco sottili non lo sono però se arrivo però lei sa che il ma ecco non è il colonnello affinché il maresciallo fiducia
Formalizzo un'area una denuncia lei ha detto poco fa che è stata definita con l'archiviazione
No non ho detto comunque anche quello c'è stato perché lei ha depositato nel corso del suo esame nella denari per quella cosa che mi ha fatto dopo
Allora andiamo con ordine le risulta se il maresciallo fiducia dichiarazione al suo trasferimento relativo a quella a quella riflessione
E se sforo Mariggiò una denuncia
Siccome mi risulta fummo chiamati alla dia di Roma e poi quindi c'è un archivio richiesta a chiedere l'archiviazione del due mila e di massa diversa può è un fulmine a ciel si trovava col collaboratore far
Ringrazio tutti inseriti lei l'aveva ha conosciuto le acque questa vedere dopo però certo doppie c'ero le lamentele di formalizzare ovviamente sono sei anni dopo sei anni dopo dico
Dico le risulta che questa denuncia oggetto di questa legge vigile lo conosce riguardante cosa riguarda intorno quindi anche le dichiarazioni ha fatto il maresciallo figura
Allora io non ho mai assunto la qualità di indagato per cui non ho preso copia di attenevano sentito due volte malattia
Di Roma sugli stessi argomenti tra l'altro magistrati che con quale avevamo condiviso tante cose
Io poi ho visto il decreto di archiviazione ed ha letto glielo di archiviazione ma per certi ma ero sereno in cui vengono Vigorito avevo il punto che vorrei che lei se lo ricorda potesse iniziare in queste denunce con questa dichiarazione che ha reso il maresciallo fiducia
Ha mai fatto cenno in allora siamo l'archiviazione del due mila e dieci ha fatto cenno alle lamentele
Che riguarda un appunto la sua interdizione sua difficoltà nell'affrontare le indagini su Bernardo Provenzano allora
Sì ho capito quello che vogliamo andare le rispondo molto semplicemente io sono stato sentito due volte
E l'oggetto delle domande non è mai stato questo testo questo quindi nessuno ma chiesto quello che mi sta chiedendo lei per cui presumo
Ma non vedo però lei ha letto l'archiviazione a rinviarle ritenuti archiviazione lui parla di non vada quindi noi lo ripeto deduzione un documento sulle era dovuta quei documenti
Desume che
Non ha parlato di queste lamentele in una questo una notte riguardarla latitante Bernardo memoria questa nostra Regione le denunce che lui ha fatto fino al due mila e che riguardava esclusivamente questa vicenda si pessime dunque incluso argomento fiducia assolutamente andiamo per quanto riguarda invece il maresciallo Massi
Sempre durante la sua permanenza fino al due mila e sei ha mai se ha mai ricevuto aveva mai sentito eventualmente poi ci dice la fonte di lamentele del maresciallo Masi nei confronti del colonnello sottili
Riguardanti appunto la diciamo questa sorta di interdizione che il colonnello faceva sottili nei confronti del maresciallo Masi per non investigare su Bernardo Provenzano
Le risulta di queste lamentele
Guardi se dovessi rispondere sinceramente come devo dei direi che la percezione dei rapporti tra ma assessore sottili mi dice lei sì
Ed io per mezzi non gli si erano buoni perché erano mai viste chiaramente chiedo queste lamentele che manca sono io non so che cosa sia successo dopo finché l'ho visto io non ho mai percepito
Come dire School al strumenti di misura non solo venga dato pensare in generale non io ma se non lo ricordo conflitti fra domanda e stabile volevo fare era proprio questo ma ha mai sentito parlare di schermaglie verbali contrasti anche fisici tra il maresciallo Masi il colonnello sottili le ha mai sentita
Ma ha mai saputo che se lo ha mai messo mi perdoni premesso che qualora si pensi ad un esame sentito sì o no no no assolutamente ma nel modo più assoluto no no nel modo più ormai si è avuto con l'ASI è andato al ma il colonnello seguire un maresciallo Mauro nella riconversione prima ossia con la modernità renali dall'avvocato fra la domanda corso abbiamo attivato una finale su questa questa vicenda eh
Se e quali erano i rapporti che
Il colonnello se sottili diciamo su cui c'è da quella che la sua esperienza tenera colliso con i sottufficiali
Delle dico solo che avevo bisogno
La la ritiro la ritiro sa che il giudice ma credo che la violazione di sistema
Uno ultimo no siccome se avere come abbiamo trovato nella sua gabbia ulteriore tempo abbiamo atteso dico non
Senta durante la sua permanenza alcol al nucleo investigativo di Palermo
Lei ha conosciuto il colonnello già abbia
Sì certo è stato comandante del Reparto operativo per un annetto termina netto che dai che per il resto da quando Entella
Allora penso l'hanno forze che sono arrivato io nel mille due della due può essere in termini Natura due mila e tre che è stato un anno sì movimento
Senta che le risulti ci sono state delle
Diciamo del dei con delle divergenze a livello operativo sto parlando tra quello che era la diciamo le scelte di alcol del comandante
Gerbi a Como rispetto a quelli del nucleo investigativo che era il colonnello sottili ma sono delle divergenze da da livello diciamo di
Operativo su come comportarsi su come
Guardi le rispondo sinceramente io la figura del del colonnello GPA
Non l'ho percepito in quell'anno primo perché
Come dire non ha mai avuto un ruolo attivo buio
Mentre sottili coordinava tutto ed era responsabile del servizio di più quello che ho visto quindi tanto gente approvava come dire per quell'ora la mattina che lo vedevamo
A fare quattro chiacchiere ma la mia percezione erano chiacchiere come dire quasi da bar come dire oggi facciamo questo facciamo quello
Giustamente sottili rispondeva con con la concretezza di chi le cose le sta facendo ricordandogli che
Come dire lui era responsabile del servizio di PG Luigi sottile Hui sottili va cioè quelle per legge non è che
Ripeto voi le altre cose che possono inviandone sono abusivi sono citati nel Mezzogiorno e non mi pare alio inciso ma come è arrivato se n'è andato
Provenienti dalle parti civili se io ho già terminato grazie presidente
Va bene ripassiamo i difensori chiamata a fare domande volevo porre
Grazie
Prego
Avvocato Grimaldi difensore degli imputati carta Masi e fiducia buongiorno comandante buongiorno all'epoca
Manco ma anche un chiarimento preliminare perché mie
C'è un passaggio che veramente mi mi lasciava probabilmente mi sarà sfuggito qualche cosa ma
Lei ha presentato denuncia contro Masi fiducia per essersi sentito dice diffamato a Ballarò conferenza stampa certe alberi d'ulivo sì tre
Ma si è sentito diffamato dal palla sia stato riportato che il margine fiducia accusavano i propri superiori di essere stato ostacolati nelle indagini dirette alla cattura dei latitanti quali
Bernardo Provenzano amata da emersione Naro però ecco la domanda è questa non mi è chiaro questo passaggio
Ma se le pocanzi avverto che
Masi non è mai stato un suo sottoposto a perché le denuncia madri perché lei si sente offerto dal fatto che mal si a cure su accuse esso superiore se lei mi dice che Masi non è mai stato un suo sottoposto
Alla voi glielo spiego subito perché quando le fa una conferenza stampa e lancia accuse generiche indiscriminate contro un gruppo di ufficiali lei crea i presupposti affinché si produca su di un danno evidente perché
Voglio dire
Le persone nell'Arma dei Carabinieri e non solo hanno immediatamente ricollegato queste vicende
Al nord ma le spiego anche perché i caratteri parli per le scuse non hanno lei mi dica perché lei si è sentito si è sentito diffamato lei lei personalmente non parli degli altri
Lo diranno loro Barcolana non avevano
Ed allora tre deve discutere su questo punto che l'avvocato parte una quasi si rituale giuridica sia assiduamente vorrei sapere se volevo solo spiegare un concetto che riguarda il noi mi spia con eravamo una squadra investigativa
Non c'era un noi scisso dal MEF io ero parte di un gruppo
Facevo parte dell'altro eravamo la squadra del colonnello sottili per cui colpire sottili indirettamente colpire noi
Tra l'altro le modalità con cui si è svolta la conferenza stampa cioè Massi e fiducia tutti sapevano che fiducia dipendeva da me poi come aversi presentato i fatti voi
Certo perdonatemi non avete affatto aiutato a far capire agli altri dov'era il discrimine di chi e cosa vi ricordo poi che c'era un'altra procura che ha indagato tra virgolette alle nostre spalle per anni
E per cui non ci siamo trovati nella costrizione di reagire poi è chiaro che se voi aveste precisato meglio io potevo cambiargli o per la notizia come l'avete diffusa per me la diffamazione ben chiare poi io lo percepita così
Probabilmente non solo io se ci troviamo in occorre qui in questo giudizio sia povero comunque per
Quindi lei l'ha percepita così quindi in teoria
Mi corregga se sbaglio chiunque
Si sarebbe potuto sentire diffamato da questo accusa rosso per qualcuno a voi loro non rispondono a questo ascolti non fondate anima il suo nome è stato fatto durante questa conferenza stampa o in qualche altro modo il suo nome
Ma le ho già risposto però glielo ridico non mi dica sì o no
Non è stato fatto da un dato ecco come una cefalea sia nella nascosta
Anche perché era implicita solo aderito prima prego posso specificare no no no rispondere dopo
O no l'hanno fatto solo hanno accusato oggettivi però parliamo delle domande le facciamo Eurispes coltivava Europa e invece vuoti perché dice anche
Cioè le querelato anche fiducia con
Perché nonostante
Dica che fiducia non ha mai fatto indagini dirette alla cattura dei latitanti
Con lei
Perché lei si sente diffamato
Dall'affermazione di fiducia che dice che i miei superiori mi hanno ostacolato nella cattura del latitante secco lei non ha mai fatto indagine di questo tipo perché si sente diffamato anche da questa accusa di fiducia
Le devo rispondere quello che gli ho risposto prima se è la vostra conduzione di quella conferenza stampa che ha prodotto questo risultato
Non so se mi spiego basta leggere quello che voi avete detto in quella conferenza stampa e che avete capire che avete creato i presupposti per la diffusione
Di una notizia che poteva essere solo diffamatoria poi calunniatori anche secondo la sua percezione che esenti
Dopo questo quadro si deve fare ancora una volta nel giudice avete Annarita io un avvocato richiede perché si è sentito coinvolto le detto siamo una squadra
Richiede è stato fatto male sono meno
In che modo Weber si sia desiderabili ammissibile la domanda in che modo si sentiva ve lo spiego subito se oggi non è breve mentre non è complicato
Nell'iter come dire nel comune sia polemico né no così avete complicato non risponda semplicemente a questa domanda in modo semplice chiaro come deve risolvere se non sono problemi così mio giuridico dice non è se non è difficile siedo solo diceva che abbiamo le risposte che serve ci dà una risposta si decida satura su come deve fare visto che è impegnato a farlo prego
Alla signor Giudice il punto è moralismo pur nella sua serietà è piuttosto semplice
Nel nel nell'Arma per quello che ne abbiamo fatta Palermo fiducia lo cacciato io dal Nucleo investigativo non so se mi spiego cioè se lei parla con le persone fiducia lo cacciato io
Perché ha avuto contrasti con me come superiore perché quando voi date la notizia che fiducia
Come li ha denunciati propri superiori che lo hanno ostacolato siccome fiducia mi ha già denunciato perché l'ostacolata è chiaro che quella la notizia che esce poi io la denuncia di fiducia nel due mila e tredici non ce l'ho in mano
Per cui la percezione degli altri è stata quella con Uto io poi non so voi probabilmente arrivate altre intenzioni poteva definirlo meglio prego
Se noi forse poteva noi
Plurale maiestatis potevamo scriverlo meglio forse le poteva chiarire il suo elogiato che però lavorare Doria del teste per favore subito così giudice
Qui ci ha già chiarito che formalmente comunque il Masi e non è mai stato alle sue dipendenze soltanto il occasionale a Palermo dal due in dal due mila due al due mila tre occasionalmente
Che cosa occasionalmente non traduco quello che non ho detto e tomaia detto occasionalmente quando comandato integralmente la seconda sezione perché poi in quel piccolo periodo Marsico forse è riuscita a produrre un'accusa anche contro di me che non è oggetto di questa trattazione ma sta Palermo poi se si guarda le carte
Ascolti indipendenza di questa denuncia Di Masi fiducia le avuto modo di parlare congela legge abbia
Grazie sentito lei ci ha informato il generale Gelli a di questa denuncia
Io sentiti devo farle riduzione del ginocchio personale mi risponde senza polemizzare comandante
Niente come non ha polemizzato quando è la non polemicamente Zahri noi la fascia dava le faccio il mio lavoro lei mi risponda
Con rispetto sì o no
Se il giudice Mamete le domande tutto qua nomi io tra la gente no
No dopo no uno nel mondo ci tenevo a fare sì ascolti lei qual è la se la la qualifica finale massima nota caratteristica massima che nella nell'Arma dei carabinieri viene data a un carabiniere
Le che intende qualifico espressione logge io avevo fatto riferimento prima Daniele affari suoi va a livello no e un attimo avvocato così giudice stavo
Lei ha fatto riferimento a eventuali passati riga vero comunque valutazioni dell'immagino che si riferisca quello quale il massimo livello di valutazione ma poi ho avuto danni su questo abbia
Rispondono a fare il massimo livello di valutazione la qualifica finale o al massimo va bene alla qualifica finale si riporta solo in alcuni documenti ce l'abbiamo anche noi evitati sì
E può essere la massima eccellente con una serie di gradazioni circa dodici tredici gradazioni che vanno dall'eccellente semplice all'eccellente col vivissima di incognite ispezionato compiacimento che abbiamo almeno dodici tredici gradazioni in questa
Fascia di massima qualifica cooperiamo l'altra domanda l'avvocato che immagino segua la precedente se non sarebbe stato inammissibile prego l'articolo sei lei sa che note caratteristiche avevano fiducia Masi
Negli anni inguine anno in anno senza malanimo guardi non lo ricordo sinceramente devo essere sincera mai firmato qualche nota qualche qualifica è una caratteristica farà di filmati e istituire basi dire proprio di no morì perdono perché non credo di aver avuto la dipendenza tecnica funzionale fiducia
Penso di sì penso non ricorda che qualifica le ha dato fiducia era un grado apicale presumo che sarà stato tra all'eccellente superiore alla media non lo so adesso non ricordo
Assago perché passato qualche tempo
Lei conosce il capitano Nicoletti come non l'ho sostituito al comando dalla Seconda Sezione qui siamo fuori dalla traccia esame ora anche un suo teste noi alle dodici e lei è in esame diretto in controesame
Controesame siamo fuori dalla traccia esame Nicoletti non è stato toccato alcunché se non c'è opposizione passiamo ammettere la domanda
Indicati se ha mai sentito da Lella lamentele da parte di Masi fiducia nei confronti debba il capitano Nicoletti sempre nel senso che ostacolava le indagini
Dirette alla cattura dei latitanti
No dirette alla cattura dei latitanti no devo dire che Masi in qualche periodo che
In quei periodi quello sostituito ricordo che qualche battuta me la feci in termini di
Che non c'era un buon rapporto contenente Nicoletti però ripeto nulla di più se non ricordo male ma qualcosa in mano assolutamente non riferita alla cattura dei latitanti
Bisogna e lo sa capita spesso questo ha riscosso lodo comunque ritornavano tra le risulta che il generale sottili le abbia confidato dei sospetti sulla correttezza del capitano Nicoletti nello gestire le indagini
Dirette alla cattura dei latitanti assolutamente no
Sottoponiamo la traccia pesava pagano indagine in generale
Ci mancherebbe altro quindi il non è mai confidato sul generale sottili qualche
Lamentela sul modo divise le indagine da parte il capitano Nicoletti
Gestire le indagini sottili non parlava come delle indagini di Colletti sottili poteva essere un più o meno soddisfatto di Nicoletti glielo chieda sottile che ho evocato prima di non fare opera come allo zero
Non in condizione di sabbia oltre abbiamo avanti su ascolti lei prima a ha riferito di un episodio
Che ha riguardato l'appuntato arco Leon così
No parco Leo poco
Tipo che se qualche in questo caso fuori dall'approvazione s'purtuttavia Novara però ha parlato di Favara assolutamente sì mi mi ricorda il motivo dello screzio che c'è stato tra lei e a Favara che
Però l'accusava formalmente come relazione di servizio di aver ostacolato l'indagine dirette alla cattura dei latitanti
è corretto no
Non mi pare che prova a Roma per cui statuti catturate ma comunque abbiamo parlato poco fa con le
Così e non gliel'ho detto Favara era con fiducia nella famosa questione della droga io sulla di tante sinceramente non mi ricordo di Favara
Ma abbia parlato di latitanza ripeto tutto condizionato dai buoni
Quindici anni quando è passato però non abbiamo parlato prima
Favara portava la fonte confidenziale assieme a fiducia della droga se non ricordo male
Pongo delle conoscenza che il Favara è stato sentito e l'accusato espressamente
Proprio capitano Ottaviani
Che le ha tentato di arenare le indagini da parte
Del Favaro su
E non lo so mi dite ma in particolare
Riguardanti intercettazioni che si volevano disporre intercettazioni di utenza
A quanto pare non risulti ma le risulta le note no se non l'avrei denunciato dopo oppure può mi sembrò servisse gli atti di indagine che ho visto che è molto preparato sul decreto di archiviazione che se l'atto d'uno sarà non ha visto gli atti di indagine a monte
Di quanto accadeva Casarano se le ha lette tutte le norme adesso ritengo se non sono prescritti termine lo denuncio anche per questo tema non avrò modo di leggere sereno
Viene non a conoscenza delle ringrazio l'onorevole Ruvolo esposto più ma l'avranno letta e sicuramente i magistrati che sarà avvisavano qualche reato ma avrebbero l'emarginazione data dalla alla
Un patto Armenise dal maresciallo Armenise
Non sono non abbiamo non conosce il maresciallo Armenise almeno ce l'ho avuto la dipendenza Armenise uno che se confrontato ad esempio con
Con fiduciaria su quando fiducia porto quelle notizie
Sulla
Possibile riorganizzazione una certa famiglia mafiosa che non ricordo siccome il territorio di quella squadra c'era proprio forse almeno riservarli lasciati liberi di parlare tra di loro io se lei non so che cosa fa riferimento che sarà
I tre anni che ha speso la DIA di Palermo
Crisi però farcela donate dai lavori capire signor giudice vero deve cercare di capire solo l'ISFOL per capire la domanda è più che su gente così portata non so se le scuole mi riferisco in particolare per cosa alla loro avvocato non risposta da parte del testo che eravate al Paese abbiamo superata occupazione
Va bene un'ultima domanda giudice
No giudice
Va bene io non ho domande
Solo prima appunto
Pensavo che lo facesse l'avvocato lo dopato a proposito dei dati che può aver avuto non lo sviluppo della carriera ma cioè ho detto sono passato perso tre quattro posizioni
Ma nel senso che non ha avuto vantaggi di carriera che potrebbe aver avuto oppure che potrebbero fa fede il signor giudice nel rispondere a questa domanda
Come ci diceva prima è difficile perché non è possibile una nostra carriera da tenente colonnello esse dispiega valutazione per cui poi non ha avuto però valutazione il come si diceva prima invece per disputato non ho avuto valutazioni che risentirsi euro casuali
Le devo dirlo chiedo no le spiego si aggiunge che la materia molto tecnica infatti i nostri tetti TAR citi battono parecchio quando le prendo un gruppo di ufficiali e costituiscono esposto italico dall'avanzamento i primi dieci
Tutti hanno le sole al massimo autoptico a lei ad esempio questo ha comportato che non avesse delle note
No equivalenti a quelle che erano le dico il dato perso quattro posizioni che non
Financo colonnello manufatto lo stesso può dire che non diventano mai generale però se mi dovesse essere mi fa la domanda perché non ho capito ma non possono
Quest'anno vedo
E che non riuscirò mai a capire quanto questa di senta inciso stipate parlava degli undici livelli di eccellenza otto dodici è chiaro che un ufficiale del mio livello strike lente da tempo questa procedura di quello non è una scuola c'è ma
Io sono qui la domanda Pubblico Ministero sa nessuno ha una forte domanda giudice noi giudici su questa domanda che ha fatto le un chiarimento al testa cioè cui esame sulla credo quando va bene
Sì sì no ma è consentito tre
Cioè sulla base se ci son dei degli elementi oggettivi alla fame o al teste
Riguarda
Ragguagliati fare
Poteva essere un elevare al giudice poteva essere una deduzione vuole guardare un po'non poteva essere una richiesta di prova invece
Dell'avvocato Pata Corvara tecnica comandante asse ha qualche dato oggettivo
Al di là del dalla sua sensazione che è la porta a ritenere che
La la la mancanza di progressione in carriera sia derivata effettivamente da queste
Accusa che le sono state mosse o meglio dalla da dalle dalla conferenza stampa dagli articoli pubblicati se ha qualche dato oggettivo
Al di là delle sensazioni flash convinzioni convincimenti personali invocato sia preciso però da tutti e tipo di ferita cosa perché uno giusto tessili tra opportuna seguitiamo ha già risposto prima dice qualche provvedimento formale prova qualche nota di qualche suo superiore che evidenza lì la lampi LAM la non possibilità di essere adibito alcuni incarichi per incompatibilità perché ci son delle indagine perché qualcosa del genere insomma dove
Viene messo nero su bianco che questi ma me lo ha spiegato bene Karim
Danno il danno è proprio questo che non c'è bisogno di scrivere nulla per danneggiare ma non lo potrò mai trovato
Trama
Va bene io delle tre grandi esame no
Può con grazie grazie a un giorno di a questo punto l'abbiamo un calendario sia già stato stabilito all'udienza scorsa si lunedì sentiamo San cricca Loi
Va bene Conf
Abbiamo quindi questo tipo di tale termine si sacrifica per avere poi martedì divisione l'esame degli imputati si vorrei sapere tiene ad esempio il basi che il primo delusa
Degli imputati da giudice scusi mi permetto noi volevamo iniziare se non c'è
Opposizione essere d'accordo è stato dall'esame del carta
Va beh
Non c'è opposizione possiamo benissimo iniziare dal dall'altro imputato sull'accordo del patrocinio fare abbiamo genericamente indicato l'esame degli imputati inizieremo quindi venire sarà presente martedì
Però a questo punto ed eventualmente giudice a seguire sempre come sarà deputati quindi poi vedremo perché mai più logico a mio avviso lo diceva il dato relativo all'azienda ora ci dicono che martedì rendono le somme carta rendere fame
Massima girocollo renderà dovrebbe pure lei triennalità indicare eventualmente poi Masi e a seguire chi volesse
Va pertanto Masi e carta sarebbe già
Martedì
Non è di abbiamo sacrificato ma era già previsto quindi a questo punto il giudice conferma Evin vigenti libica martedì facciamo ma affrettata allora
Anche Eccher
Al Maria parecchio tempo fra Cardano altri al ventinove cinque due mila e diciassette
Ah ULA venticinque
Ore undici e trenta
Per
Riesame San cricca
Potrei fare avevamo già fissato l'udienza forse avrebbe attraverso venire lunedì
Che ovviamente sarà avvisato dovrebbe l'avevamo già avvocato già allo stallo saggia che
Che differibile e poi l'ulteriore riavvio invece al trentacinque nonché al trenta cinque due mila diciassette ora venticinque
Ore undici
Per esame imputati
Che virgola
Segnatamente sentite le parti del
Carta
E quindi del Masi poi sull'accordo le parti si potrà andare anche oltre se ci fossero altri imputati volessero e dell'esame c'è l'accordo di tutti avrei avete dovesse
Do decadrà non devono
Limitato e vediamo di perdere una un'udienza invitiamo comunque senz'altro il Carta enfasi va bene buongiorno allora per quanto riguarda
Qui presente non c'è