Salone del Libro di Torino 2017 - Conversazione con Andrea Pertici, autore del volume "La Costituzione spezzata. Su cosa voteremo con il referendum costituzionale" (Ed. Lindau)

In questo spazio e di presentazione dal Salone del Libro di Torino siamo con il processo verrà
Andrea PET-TC che ricordiamo un ordinario di Diritto Costituzionale all'Università di Pisa ha scritto un libro sulla Costituzione una Costituzione scritta spezzata editto
Da Lindau e che aveva come tema professore il referendum su cui abbiamo votato nel dicembre scorso
Potrebbe sembrare appena vista
Interna superato
Però in realtà
Da quel momento
è disceso praticamente tutto quello che sta accadendo anche nella nostra attualità politica e anche di riforme che al momento fate quello elettorale vedono perché calma piatta una prima domanda che volevo farle era proprio questa
Si è scritto
Che si sarebbero potute fare le riforme in brevissimo tempo qualora dica Diani come poi hanno fatto
Dovessero bocciato
La proposta referendaria del Governo Renzi allora governare anzi
Poi però di fatto questa attività di riforma dal punto di vista legislativo è rimasta ferma
Secondo lei è un danno oppure no è grave e qualcosa è un vulnus oppure no
Sì io credo che appunto non sia mai arrivato in sostanza il cinque dicendo ecco perché
Dopo quella risultato
Per molti versi sorprendente perché ricordiamo che insomma invidia davano il sia il no come un testa a testa
Mentre poi abbiamo scoperto che c'era il venti per cento di differenza e quindi
La bocciatura è stata sonora però non è stato più ripreso in mano niente la stessa legge elettorale
Che doveva essere come dire ripresa in mano non soltanto appunto per la sentenza della Corte che è arrivata a fine gennaio ma immediatamente dopo il referendum perché
La scommessa
Veramente azzardata del Governo dense era stata quella di fare una legge elettorale che poteva funzionare anche se sarebbe stata comunque incostituzionale ma diciamo si presupponeva comunque una sola Camera
Quindi al momento quindi è nata proprio soltanto un terzo alcune aree ad olio senza esito
In effetti è a come dire il primo vizio di di quella legge
Quindi dopo il quattro dicembre già si sapeva che la legge elettorale comunque l'assessore avrebbe dovuto aiutare prima hanno voluto aspettare la fine di gennaio quando la Corte
Ha dichiarato l'incostituzionalità
E poi però anche dopo la fine di gennaio quand'è stato fatto poco c'è sempre un motivo per aspettare qualcosa no poi c'è stato
Il congresso del Partito Democratico che però diciamo per quanto sia un partito che ha una grande rappresentanza parlamentare non dovrebbe essere tale da condizionare addirittura il funzionamento delle istituzioni
Ecco quella sulla legge elettorale adesso è sicuramente la partita principale la più urgente lo ha detto il Presidente della Repubblica giustamente sin dal messaggio di fine anno e quindi prima che la Corte dichiarasse l'incostituzionalità
Lo ha poi detto la Corte che i sistemi elettorali delle due Camere andavano armonizzati
Appunto per
Molto tempo però si è perso tempo si è cercato appunto di prima di andare verso un e adattamento dell'Eataly comma residuo per le due Camere ora si è fatta una proposta che è alta appunto
Somiglia in qualche modo salvo appunto alcuni dettagli la vede meglio a ad una proposta che io avevo quand'è tratteggiato in sede di via audizioni delle delle dalla Commissione
Affari costituzionali della Camera e che intende come è stato detto in certa misura anche il Mattarellum che sempre presente la Costituzione spezzata appunto indica come un modello che che può funzionare bene
Il punto centrale che si tratta di una legge che diciamo in parte maggioritaria in parte intatte proporzionale cosicché la correzione del proporzionale che appunto
Viene generalmente considerata una necessità data da esigenze di assicurare di sì
Favorire convegni stabilì passata verso la parte maggioritaria
Anziché attraverso un premio di maggioranza che
Al quale io sono del tutto contrario
Perché diciamo si tratta di un caso unico nel panorama internazionale poi vuole assicurare e non invece semplicemente favorire con me e più rispettoso del voto degli elettori che sia appunto la governabilità
Però abbiamo per gradi allora intanto c'è da dire che questa proposta ultima parliamo proprio del Bellizzi addirittura con il cambio del relatore in corsa
Con una modalità che insomma si potrebbe almeno discutere da un punto di vista proprio
Almeno
Di galateo politico ma
Questo è un discorso che se lei vuole possiamo affrontare il Partito Democratico
Era relatore il Presidente della Commissione affari costituzionali forse lodevole senatrice anzi stridente gruppo cimice innovatori
Però prima di depositare questo testo
Ha lasciato passare del tempo e realtà ha un po'Visco le carte degli altri giocatori
E poi presentando un testo questo maggioritario al cinquanta per cento maggioritario ci quattrocento proporzionale stimata nel
Corretto in questo modo
Che però attualmente sulla carta non ha
Grandi possibilità di diventare come dire il sistema più condiviso dalle altre forze politiche questo perché gli altri gruppi
E nel corso degli non solo delle audizioni ma nel corso diciamo nel momento in cui
Presentate le varie proposte di legge recante Spina spero
Sette otto tutto non ricordo esattamente in varie opere ecco addirittura dicono nove sì io poi
Non so se per nove sita neanche l'ultima che di fatto non c'era sino alla
La settimana scorsa
C'era una gran voglia di proporzionale
Che ovviamente questo
Questo nel caso del Mattarellum scorretto ovviamente ce n'è molto meno
La domanda che mi faccio è questa intanto
Come in che
Quale può quali possibilità avrà questo sistema che lei diceva essere un sistema
Che lei trova come dire congeniale no rispetto alla a quelle che sono poi le esigenze
Anche di governabilità perché poi
Il sistema elettorale non è qualcosa di astruso
Ciò che cala dall'alto ruppe dall'alto e poi perché ce lo ritroviamo no perché da quello che esce fuori
Balsamo elettorale qua si formano i Governi che governi nel nostro sistema costituzionale di corregga perché ha letto cento in media
Si fermano ovviamente in base al a quello che
E il Parlamento con le forze parlamentari come sono distribuite
Sempre tenendo conto
Il ruolo del Presidente della Repubblica alla la prima domanda che le volevo fare era
Questo Mattarellum corretto secondo lei potrebbe andar bene e se sì
Come convincere gli altri gruppi che magari non hanno perché le stesse esigenze rettifiche numericamente ovviamente sono rappresentati in maniera diverso
Sì il il sistema appunto anzitutto preciserei
è molto meglio diciamo come schema di base rispetto a ciò che abbiamo visto negli ultimi anni appunto perché
Diciamo
Intraprende una strada meno pericolosa
Il secondo punto la giurisprudenza costituzionale i premi di maggioranza non sono esclusi ma certamente si prestano facilmente accademie l'incostituzionalità
Mentre si è il proporzionale che il maggior dettaglio sono sistemi che hanno una loro coerenza interna e quindi avete scelto accoglie questa strada è sicuramente più prudente
Questo particolare e poi il meccanismo almeno per come per ore delineato appunto poi nel corso dei lavori parlamentari naturalmente c'è da augurarsi che ci sia lo spazio per effettivamente discutemmo di ficcare alcune cose
Alcuni limiti per esempio il fatto che pure essendoci due modalità di accesso quella proporzionale quella maggioritaria poi il voto debba essere uno solo no questo appunto convinzioni
Non so scheda Unicredito ha avuto uno perché per esempio in Germania
C'è una scheda unica ma quanto meno due voti diciamo mentre qui abbiamo
Proprio un solo voto con un vuote devo prendermi sia il candidato uninominale che appunto la lista che che lo appoggia
E questo certamente
Può essere quindi scusi se la domanda che magari potrà sembrarle errore da profana quindi voto disgiunto
No voto disgiunto qui nazionali e nei cento no
Comincia sì esattamente il il candidato all'uninominale farà riferimento a una o più liste diciamo così del
Che lo appoggiano però appunto dovrà essere il voto per una lista che appoggia anche il candidato all'uninominale
Così gomme essendoci già una correzione importante che è quella di un cinquanta per cento eletto con il maggioritario probabilmente una soglia del cinque per cento la soglia
Eccessivamente alta consideriamo che il Consiglio d'Europa attuale abilmente l'hanno fatta per poi
Tempo agli altri Paesi non è chiaro affermai le altre opere mai
Poi arriva il pathos quattro si dice che probabilmente può dare il segno considerando che il Consiglio d'Europa a
Stabilito che nelle uguale stabilisce Democracy stracolme appunto chiama le democrazie diciamo così consolidate
Non ci dovrebbero essere soglia di sbarramento superiori al pari questo diciamo sì è una dichiarazione ma mi scusi se la interrompo è anche vero che il Consiglio d'Europa
Dice anche che le leggi elettorali n chiaramente aprire una nota
Esattamente stranamente non lombardo Lobello violiamo spesso quello
E dice il Consiglio d'Europa sulle leggi elettorali
Naturalmente in questo caso proprio non è possibile rispettare questa perché questa legislatura che ha iniziato ad occuparsi della legge lettera dall'inizio però appunto prima a perso molto tempo poi ha fatto una legge che dovevano invidia ce l'ha tutti invece si è rivelata incostituzionale e quindi alla fine si è trovata
Alla fine a dover approvare necessariamente una legge elettorale proprio da questo punto di vista sono un po'preoccupato dalle dichiarazioni del rieletto segretario del Partito Democratico quand'dice che bisogna fare in fretta perché
Come dire il miglior modo per fare in fretta sarebbe non perdere tempo invece qui si procede sempre nello stesso modo cioè si perde un sacco di tempo per esempio da gennaio a giugno
E poi se c'è bene adesso in due settimane bisogna fare di tutto cosa che non ha nessun senso anche perché
A questo punto probabilmente le elezioni non potranno essere che diciamo così nel due mila diciotto e quindi vale la pena fare una legge elettorale bene dunque
Madonia diciotto dico non potranno essere probabilmente che individua le risorse umane e quindi appunto perché alle diciamo il legislatura scade
Infine alla fine dell'all'inizio dell'anno prossimo e quindi diciamo
Vale la pena occupare questi sei mesi sette mesi per fare
Una legge elettorale ben congegnata che non si presti a nuove censure di di costituzionalità e come le chiedevo commissari a convincere tutte quelle forze quindi che invece hanno
Sul paesaggio erogati o meno le spese del servizio per cui ritorna naturalmente la domanda per me è più difficile
Lì però si tratta appunto partendo da da un testo base di non chiudere cioè di non
Usare lo stesso metodo appunto di di chiusura al dialogo no adesso
Diciamo senza mi hanno invitato a questa conversazione appunto Tampieri Stio terapisti che a quanto ho capito si basa sul confronto tra chi vuole aprire i confini e chi li vuole chiudere ecco un modo per aprire i confini è proprio quello di aprire il dialogo direi
E invece e soltanto aprendo il dialogo e facendo in modo che qualcuno possa incidere sulle modalità
Magari che so rivedendo le proporzioni tra maggioritario e proporzionale rivedendo come diceva lei stesse alle le le soglie di stare mento il numero dei voti la possibilità un modo di esprimere preferenze etc consentire a tutti di mettere qualcosa diciamo nel nel sistema
Elettorale forse questo sarebbe un modo come dire
Serio Dini di procedere
Essere nel testo base che viene presentato in relazione e mazziati
Era prevista la raccolta delle firme con una modalità di autentica con delega da parte del Sindaco
In pratica diciamo ampliare la possibilità degli autentica tumori la firma digitale
Non sarebbe arrivato veramente il momento sui come dire di adeguarci perché poi tutto sommato e questo lo diciamo come dato di cronaca come dato di cronaca giudiziaria
Tutt'
Tutti tutti i partiti addirittura anche
Quelli più grandi quindi ben organizzati sono
Inevitabilmente incappati problemi nella otto delle firme
Purché esenti potrebbero essere veramente spaziare dare tutto l'arco della vita del Parlamento
Siccome veramente sfonda una porta aperta so che questa appunto è una proposta che sia ai radicali che
Appunto possibile condividono
E che spero appunto vedrà la decisione di di tutte le le forze politiche
Perché appunto non c'è davvero nessun motivo né per quanto riguarda la presentazione delle liste mette tutti gli altri occasione in cui appunto occorreva Kolezec nel
Seriamente un boss benissimo
E dall'alto diciamo ormai non c'è neanche più la scusa di un qualche impedimento con del materiale
Perché per esempio già esiste la possibilità di raccolta delle firme anche elettronicamente per l'iniziativa dei cittadini europei che l'Italia ha già provvede attuato quindi si tratta semplicemente di estende
Una modalità di raccolta firme che probabilmente anzi proprio come diceva lei si presterebbe Mino ad abusi che invece appunto
Si sono registrate ricordiamo tutti i casi particolarmente come dire dirompenti di quelle elezioni regionali che si schemi e appunto di Scarlino svolgersi in particolare
Appunto nel Lazio eccetera per cui la presentazione delle liste
Spesso crea dei problemi che almeno in parte appunto la la raccolta Elettronica delle firme
De risolverebbe e questo punto dovrebbe i cittadini più peso anche in altre circostanze a partire dagli istituti democrazia dirette partecipativa appunto referendum legge di iniziativa popolare
Ringraziamo il professor Andrea catartici per ringraziamo moltissimo e
Contiamo di averlo ospite anche diciamo nella parte di Radio radicale non legata al
Al Salone del libero e attivazione Bolt fossero