Presentazione del libro di Andrea Pertici "La Costituzione spezzata. Su cosa voteremo con il referendum costituzionale" (Ed. Lindau)

Proverei a questi
A sintetizzare perché poi il nostro mestiere mi sembra adesso
Insomma impediamo serio
Azzeccato mi pare che una delle la questione di fondo una delle questioni di fondo oltre agli aspetti tecnici sia il fatto che questa Costituzione questa
Riforma nasce
Dall'idea che la Costituzione la seconda parte della così comunque una parte importante della Costituzione
Possa essere diventata un freno allo sviluppo del Paese cioè trattata esattamente come una qualsiasi altra serie di norme che
Regolano il punto mento italiano della della nostra
La questa è una delle questioni di fondo sulle quali c'è stata diciamo
Sono insorti una parte importante
Questi italiani perché c'è l'idea che comunque la Costituzione sta al di sopra di queste cose
Professor Zaccaria però è vero
Che anche le leggi più importanti anche le norme più importanti anche le questioni diciamo che riguardano non dico i princìpi ma i meccanismi con cui quei principi vengono attuati incidono sulla vita di ciascuno di noi incidono anche sugli aspetti che consideriamo meno
Meno nobili no prima si diceva di le regole che riguardano il mondo dell'industria al mondo del lavoro cioè quelle cose concrete
No allora una delle del del del degli scontri che stanno dentro questa discussione sulla Costituzione
E l'idea che da una parte si consideri questa
Una poco pensiamo questo tipo di leggi reti che stanno al di sopra
Di queste merci necessità e che quindi non si possono considerare responsabili del fatto che il Paese non funziona dovrebbe andare più in fretta
E dall'altra parte c'è chi pensa che invece
Noi non possiamo più permetterci verso dico provocato il lusso
No
Di rispettare tutta una serie di procedure e di dare a tutte le per esempio minoranza la possibilità di controllo e verifica della lo nelle scelte generali del Paese perché questo ci fa perdere il treno
Ci fa stare indietro blocca lo sviluppo di questo Paese nel momento in cui tutto il mondo va molto più veloce e che cosa pensa
Dunque io
Parto dal presupposto che
Persone che vengono a un dibattito di questo tipo
L'ho già muto modo di vedere più occasioni sono mediamente piuttosto informate il problema riguarda purtroppo
Diciamo molte persone che in qualche modo si informano
In altro modo cioè si informano
Vedendo
Giornali un po'di televisione un po'di male
No no io devo patetici come la conosco
Sono legittimato a parlarne male perché
Ma parlarne male mica vuol dire parlarne male in maniera assoluta dico certamente che insomma io sono sempre in rimasto molto colpito da da quella da quella statistica di una ricerca sull'uscio sull'uso sulla formazione del convincimento politico degli italiani
Che dice che il settanta per cento delle persone si informano guardando i telegiornali che a volte solo i titoli dei telegiornali
E un buon trenta per cento di questo settanta decide nell'ultima settimana prima del voto
Ed all'interno di questo trenta per cento c'è un dieci per cento che decide tra la casa il seggio
Quindi voglio dire non è che non è una forma di
Di scetticismo cioè
Però la presa d'atto che
Che succedono anche cose di questo genere poi ci sono anche alcuni che si formano sui social perché attualmente qui c'è qualcuno si OPA dei soci a non voglio essere scortese
Allora io però
Sì sì ma però sempre di più però
Alla fine
Ad oggi insomma iberico quando ho parlato del settanta per cento di coloro che vanno a votare insomma e naturalmente non è un numero piccolo
Che si forma appunto in quel modo allora fatemi dire delle cose collegate a un
Ha una malattia
Che si chiama schizofrenia
Ecco io vorrei provare a legare le considerazioni che faccio in questo breve intervento a questo a questa malattia che non è così diffusa ma che comunque e preoccupante quando si verifica
Tu hai detto scusa che praticamente c'è un problema
Della velocità di sommare ai tempi moderni Ferruccio dicono sempre Cemmo sogniamo molto su questa cosa qui già la la la politica deve poter decidere rapidamente
E io su questo sono
Categorico
La legge di stabilità quella che si vota in questa scorcio di stagione dell'anno perché che contiene le scelte portanti per tutto l'anno successivo
è una legge di circa mille commi l'ultima quella del due mila quindici due mila sedici per questa nuova non sappiamo ancora di
Vedremo dal
Questa legge di mille commi quindi un treno con mille vagoni enorme sono le scelte fondamentali del del Paese che il Governo pratica
Si approva in
Quarantasette quarantotto giorni passando in tre rami del Parlamento Camera Senato Camera
Quarantotto giorni cioè e la legge più importante spesso corredata da doppia fiducia tanto per essere sicuri che insomma non non vada fuori dei binari
Allora
Questo è un primo elemento di schizofrenia perché noi
Abbiamo
Un sistema di approvazione delle leggi che ti che stanno a cuore I Governi ma non solo questo ma anche quelli precedenti
Che è velocissimo
Persino troppo veloce
E
Poi mettiamo in piedi l'ha detto un po'anche Andrea un attimo fa un procedimento legislativo che decisamente più complicato di quello attuale
Sicuramente più complicato
Ma
La schizofrenia continua
Noi
Qualcuno parla di grande riforma
Mentre ci accorgiamo in realtà che non è
Una grande riforma ma una riforma grande
Che è una cosa un po'diversa
Perché è una riforma di
D quarantasette articoli
Eterogenea
Dove noi prendiamo pretendiamo che le persone si informino e che poi con un sì e con un no perché mi purtroppo non non al cittadinanza non c'è sulla scheda
Noi pretendiamo che conosce con un no su di fronte a a questa quantità di questioni che sono sul tappeto
La gente possa facilmente pronunciarsi
è difficile insomma almeno la Corte costituzionale ha detto quando fate referendum mi raccomando fate gli omogenei in modo che uno dica un sì o no motivato sesta se eterogeneo per definizione non funziona
Ma il meccanismo
Ancora più schizofrenico e che si dice
è una
Grande riforma io dico riforma grande e tocca soltanto la seconda parte retto anche Andrea un attimo fa
E questo uno dovrebbe rilassarsi beh allora va bene quella si può fare si può modificare tranquilli
Poi ci si rende conto almeno a me hanno insegnato io cercato di insegnare agli altri ma insomma che
Come dire nella seconda parte c'è
C'è la macchina per per realizzare le cose che sono scritte nella prima
Cioè
I diritti fondamentali sono tutelati da riserva di legge riserva di giurisdizione qui abbiamo ecco non ancora ma del Corno lui lo sa meglio di me ma insomma però questo è sicuro i diritti fondamentali son tutelate da queste cose
Se noi per caso e che sono tutelati nella seconda parte noi modificarsi mo'il modo di fare una legge e la rendessimo più disinvolta
Un pezzo della garanzia di quel diritto fondamentale va a pallino
Ad esempio è facilissimo cioè voglio dire la libertà personale che proprio è la e la l'archetipo delle delle delle libertà
Può essere limitata soltanto nei nei modi e nei casi previsti dalla io volevo fare anche la libertà di pensiero mi piacerebbe di più ma però non importa
La libertà di personale e garantita lo limitazioni previste nei casi nei modi previsti dalla legge e con le garanzie diciamo del provvedimento giurisdizionale cioè questo
Se la legge viene fatta in maniera
Sbrigativa
Non voglio dire se poi viene fatta addirittura con una delega
In cui il Parlamento dà dei generici principio al Governo poi il il Governo se la fa da solo o no
Questo è può indebolire un aspetto della garanzia della riserva di legge perché la legge diventa
Cioè non è un atto non è è un e sostanza la legge non è soltanto forma ecco
Ma io voglio proseguire nella schizofrenia perché anche qui
Ha detto qualche tu hai detto è una riforma che spacca il Paese
O che potrebbe spaccarlo
Beh
è un po'singolare che al momento in cui si esalta il valore della Costituzione come Casa comune
Al tempo stesso la costruzione considerata cioè il luogo dove tutti abitano dove tutti si devono riconoscere uno può non riconoscersi
Nel giorno sacchetto nella buona scuola insomma diciamo che il titolo della legge non è il mio pensiero ma voglio dire naturalmente
Quelli sono indirizzi di governo ma
L'abitazione dovrebbe essere condivisa se tu
Spacchi prima al Parlamento e poi il Paese
Probabilmente in realtà va va in controtendenza rispetto a costruire una nuova casa comune
E poi
C'è un'altra schizofrenia che
La riforma e il Governo cioè
In tutta questa riforma cioè in genere le costituzioni stabiliscono quello che fanno gli organi costituzionali e in primis il Governo il Parlamento presentare pubblica
Qui abbiamo capovolto i fattori
Cioè e il Governo
Che scrive la Costituzione
E si disegna il percorso che vi pare più agevole
Per poi governare il Paese
Ma insomma mettendoci queste cose lasciamo stare poi ce ne sono tre altre di schizofrenia e perché
Il Senato e schizofrenico perché si dice che si vuole eliminare il bicameralismo paritario e si fa un Senato
Che
Ambiguo contraddittorio probabilmente anche debole
E quindi
Quindi allora dici te lo puoi fare file Senato chi lo chiami delle autonomie
Com con un po'maniera pomposa
Noi chiediamo sempre
Ma spetta ma spetta però scusa un secondo dov'è la schizofrenia per cui
E che al momento stesso ma io
Compassato tutta la mia gioventù e la maturità diciamo a vedere il
I
Il potenziamento del del ruolo delle Regioni vi ricordate quando sono nate nel settanta quei grandi presidenti di regione la fase costituente e poi settantasette il decreto Giannini e poi novantotto Bassanini
E poi il due mila uno cioè sempre ad aumentare intensità ruolo delle autonomie regionali del resto non è strano perché l'articolo cinque lo dice
Una
E poi fondata sulle autonomie unità e autonomia
E al momento in cui arrivi al massimo due mila uno
Fai una conversione a U
In autostrada e decide che le Regioni le riporti al mille novecentoquarantotto cioè le Regioni
Che escono da questa riforma sono le Regioni disegnate nel mille novecentoquarantotto alto realizzate nel settanta
Ciò è
O una una
Incomprensibile voglio dire retromarcia o in conversione a U e nel momento in cui fai le Regioni
Diciamo così ridotte e accento di tutto in capo allo Stato io sento dire nei dibattiti che sento in televisione è ma insomma certo e più semplice portare al centro
Accetto di più semplici ma allora neghiamo le autonomie perché l'autonomia e si fondono sul principio della differenziazione del resto mi risulta che la Francia napoleonica
Sta creando i Dipartimenti le Regioni e noi che abbiamo una tradizione autonomistica torniamo al modello napoleonico cioè voglio dire ma mi pare iscritti e poi fai un re un Senato venti anni delle autonomie
E poi la conclusione di tutto questo
Poi lo dirò dopo ma insomma concreto questo sì ma ho visto che mi sia stato la mano e quindi mi fermo però no perché voi non lo vedete ma io lo vedo che lei mi sta dicendo taglia sono io il taglio
E quello che mi che è un po'più mi dà fastidio però in tutto questo scritta andamento schizofrenico
è il fatto che gli che io come voi sento la televisione
E mi dicono
Le due motivazioni più ricorrenti più ricorrenti gli assicuro facendo la media di tutto leggerlo sono dobbiamo fare questa riforma uno
Per semplificare le decisioni
Politiche e io ho già detto prima della semplificazione io semmai apre un problema di ieri risolverla sintesi della complessità non la semplificazione delle decisioni per il la una scorciatoia che però può non tener conto dei problemi che ci sono le spalle
E quindi il tema non c'è semplificazioni questa riforma perché perché l'articolo settanta il monumento è il monumento alla non semplificazione
E poi dice per assicurare la stabilità del Paese
E questo lo diceva questa mattina Draghi con riferimento allo spread che aumenta ma però nella riforma la stabilità non c'è cioè
Nel nella riforma costituzionale non c'è una parola
Sulla stabilità
Qualcosa sulla stabilità effettivamente c'è
Ma in una legge
Di cui non si dovrebbe parlare
La legge elettorale il convitato di te di pietra cioè ogni volta che in un dibattito uno prova a parlare della legge elettorale e ne e ne scopre la pericolosità
Dice no non si può parlare di questo meno Giovanna cioè è fuori tema B dico farà fuori tema però se voi parlate di stabilità nella peraltro non c'è c'era la legge elettorale e allora lì però le vorrei parlare del
Secondo giro
Io mi scuso per la fa questi ci rimane giusto sette voterà siamo
Diciamo perché così riusciamo a fare più giri e magari anche poi
A chiedere se qualcuno vuole fare delle domande
Gian Carlo Caselli le proposte dei tentativi di modificare la Costituzione
Ci sono già stati anche prima
Chi ha dovuto diciamo applicano i principi anche
Diciamo passare la sua vita a fare i conti con
Il con le leggi ma
Culla principale vecchi quella da cui la casa comune come diceva
Prima
Zaccaria e sicuramente il magistrato i magistrati italiani su queste in questa discussione
Stanno su un piano diverso rispetto ai costituzionalisti perché sono
Coloro che hanno
Tutti i giorni toccato con mano le le le conseguenze nell'applicazione dei non solo delle leggi ma anche dei principi che con le leggi ispirano
Quale il giudizio con il tuo giudizio su questa su questa riforma e
E per quale motivo
Tu ritieni o non ritieni che sia accettabile
Prima di rispondere in maniera bisogna che può anche essere molto sintetica questa tua domanda vorrei riagganciarmi
La domanda che di fatto al professor Zaccaria la sua risposta
Con una premessa che non è di falsa modestia qui c'è un
Professione nel senso buono del termine da una parte ha profuso ma dall'altro nel senso
Persone idonei sensore anziano professione nel senso proprio robustezza intellettuale
E come tu giustamente hai detto o magistrato che non ha la stessa diciamo finezza teorica ma è più un
Praticanti del quotidiano ecco la domanda però che è centrale
è vero non è vero che la Costituzione inceppato lo sviluppo del Paese
La risposta
Secondo me assolutamente negativa
E da perfettamente ragione professor Zaccaria quando dice che non può esserci una distinzione una separazione tra prima c'è una parte della Costituzione perché per semplificare grossolanamente tutto si tiene
Ed è qui che vorrei intervenire
Con un'esemplificazione così ha fatto molte volte quindi magari qualcuno dei presenti questa sera la già ascoltata chiedo scusa
La costituzione del Po
Leggere in tanti modi come libro di storia
Come programma di sviluppo per il futuro
Oppure questo è un modo secondo me particolarmente significativo come catalogo di diritti
Accanto a questo catalogo però la previsione di presìdi per garantirli quei diritti far sì che siano effettivamente concretamente soddisfatte
Questi presidi sono tanti
Uno dei principali e per il mestiere che ho fatto quasi cinquant'anni
Soggettivamente parlando il principale l'indipendenza della magistratura
E c'è stata una stagione lunga
Costituzionale varata dal quarantotto che l'indipendenza della magistratura non era
Garantite a sua volta in modo che potesse garantire
I vari diritti scritti nel catalogo soltanto quando comincia a funzionare congedo per la magistratura l'indipendenza dalla magistratura non soltanto più un flatus vocis ma cosa scritta ma diventa una cosa operativa e concreta
Per da quel momento le cose cominciano a cambiare
C'era una volta che
Le acque pubbliche italiane si poteva scaricare di tutto
I veleni più
Per farsi micidiale e non succedeva niente
Perché non c'era nessuna norma che in qualche modo lo ritrasse lo impedisce
Finché alcuni territori
Forti tra loro indipendenza garantita dal CSM dalla Costituzione
Si ricordano di qualche legge che avevano studiato all'università una riscoprono scartabellando nel mare magnum per la nostra normativa penale
Ora a norma una leggina che tutelava credo che tuteli tuttora il patrimonio ittico italiano i pesciolini
E applicano questa norma che prevedeva una contravvenzione dei pochi soldi
Nei confronti
Caso storico è questo di uno stabilimento Montedison quello che scaricava i cosiddetti fanghi rossi di Scarlino che erano che più velenose di così non si può immaginare
Beh
Regina
Contravvenzione multa di pochi soldi ma
Lo strumento penale attivato per
Applicare la regina
Multare di pochi soldi riconoscendo la contravvenzione lo strumento penale in tutte le sue articolazioni compreso e sequestro dello stabilimento che produceva il danno perché questo danno non arrivasse ad ulteriori conseguenze
La Montedison
Viene sequestrato questo attraversamento Della Monica eccetera per difendere i pesciolini la Montedison all'epoca vera una potenza economico politica seconda forse neanche secondo alla FIAT grande scandalo enorme scandalo
E attacchi tanto per cominciare magistrati vengono definiti pretori d'assalto cioè
Non ci sarà anziché avevano in bocca un pugnale si presume secondo
E
è autore di questa definizione e non come avrebbero dovuto avere il Codice mano
E comincia anche i popoli ha una sua una recitante manifestazioni la tendenza ad emigrare inventandoci qualche formula magari mediante mediaticamente efficace suggestiva lavoro dei magistrati e con i tocchino certi interessi
Grande scandalo contro i magistrati
Anche grande emozione collettiva
E in progress
Dopo non molto tempo viene approvata la legge Merli la prima legge che tutela effettivamente in una maniera abbastanza significativa assoluto leciti
E con la Costituzione catalogo di diritti in questo quadro diritto alla salute che non sono
Emersi ma diventano
Gli operanti
Nel momento in cui un presidio previsto sempre dalla Costituzione anch'esso
Giustamente concreto robustamente operativa allora
Se nel secondo non c'è una parte della Costituzione la macchina anche per quanto riguarda le di Demetrio dalla magistratura
Io oso dirlo combinato disposto convenzionale con che potrebbe
Favorire
L'approvazione di norme sono sempre in agguato e che
Non si fanno troppo carico del dipendente dalla magistratura prosperano femminismo ecco se la macchina forse ritoccata anche poco o tanto incidendo sui poteri sul dipendente dalla magistratura ecco che i diritti
Catalogo nella prima parte della Costituzione sulle avrebbero diceva un arretramento sicuramente una minore minore
Efficacia di tutela
è io volevo solo
Volevo dire due cose sul libro del professor
Per sì sì perché
Una
Un
Agente promozionale ci vuole e come assumo questo ruolo
Devo fare una premessa per quanto mi riguarda io non ho aderito
Sono
Problemi a dirlo nessun comitato né del CDA dell'uomo
Partecipo a dibattiti e non mi nascondo sicuramente
Come usa dire dietro un dito
Non pratico gli equilibrismi di come diceva professor vertici non nascondo il mio orientamento che si capisce facilmente si capirà facilmente anche questa sera
Ma intervengo cercato sempre di intervenire per ragionare insieme
Anche se il ragionamento il confronto pacato ormai diventato un lussuoso un'illusione
Prevalgono la rissa che il torneo rito ideologico i circuiti chiusi totalmente separate l'uno rispetto all'altro diceva il professor Pratesi il confronto con entro
Sui due versanti quello Persico calcolo del nuovo
Prevale
La superbia
Chiusa nel proprio giudizio giudizio così sempre tranchant assoluto
La certezza di essere i soli depositari di verità incontestabile magari indimostrata Eva incontestabile
Un percorso un percorso che
Oso definire autistico
Cioè un assorbimento esclusivo
Nelle proprie idee
Che causerà una sostanziale perdita di interesse per il mondo reale
In conclusione la rinunzia alla voglia di capire
E lei però e Andrea aperti si è assolutamente controcorrente
Ma i toni accesi ma invettive
Mai innescata anche soltanto indirettamente una qualche rissa
Costantemente un contributo di pensiero di riflessione
L'obiettivo conclamato
Aiutare
Chi legge e cittadino
Ad operare una scelta complessiva di bilanciamento tra i però e i contro
Nella consapevolezza che scrive il libro e chi lo legge che comunque una scelta impegnativa
E il professor perché si parla mediamente analiticamente di referendum di riforma
Ma lo ha già ricordato prigionieri
Buona parte del libro e attenta calibrata sul percorso che porta a questa riforma e quindi al referendum prossimo venturo
Ed è importante anche questa scelta metodologica
Perché ricostruire il passato interrogarlo non significa soltanto ricordare quel che e alle nostre spalle
Serve anche a farci vedere capire meglio quello che oggi e sotto i nostri occhi
Questo
La ricostruzione del passato proprio capire il presente uno dei pregi e dei tanti pregi del libro di terzi
Che tra l'altro riprende
Le osservazioni di molti studiosi non
Fornisce soltanto fino dalla sua BOT diciamo così
Io senza iattanza senza arroganza senza
Preciso e più di tanto propone anche miglioramenti piccole medie o grandi di quanto
La mano attiene
E qui mi fermerei anche qui se tu mi dà il permesso perché
Raccordare
Grazie
E ricchi quelli che il livello del dibattito diciamo in queste ore in più ci si avvicina al quattro dicembre sia particolarmente diciamo difficile assetto badate a me capita
Né capitato fino adesso mi capiterà anche nei prossimi giorni
DDT riceva richieste di moderare discussione di Dio che raramente marcatamente trovo non è di fare un dibattito in cui ci siano esponenti del sito e del no
Ma non perché ci sia una volontà particolare di evitare il confronto ma perché come diceva adesso
Giancarlo Caselli
Si tende a fare questa discussione in moto autistico appunto cioè ognuno ai suoi circuito che più
Che fa una discussione diciamo di confronto rischia di essere un circuito
Che funziona per rafforzare le proprie le proprie convinzioni devo dire che questa sera pur essendo come dicevamo all'inizio abbastanza evidente la il punto di vista delle persone che sono da questa parte del tavolo invece la discussione mi sembra molto più pacata molto meno da
Da socio al network per usare
Non espressione che non piaccia a chi sta traducendo tutto quello che stiamo dicendo
Su Twitter su queste cose vi dico un'ultima cosa questo dibattito come voi forse sapete ma alcuni di voi sanno aveva una
Basti dicono untore quello perché
Una
Un appuntamento che svolgersi oggi pomeriggio
In carcere per avere uniti e in quel caso tra l'altro c'erano anche
Posizioni favorevoli invece a questa riforma
Questo non è avvenuto per una scelta
Che io adesso qui c'è il garante dei detenuti urgono Mellano fosse in quanto istituzione non può
Entrare troppo nel merito di quello che è accaduto ma
Per la scelta di chi ha detto il carcere non è un luogo una volta si diceva non è un luogo in cui si fa politica
Cioè non è un luogo deputato a discutere di queste questioni che non che esulano dallo un ruolo
Diciamo istituzionale della
Allora questo secondo me di a dell'episodio dimostra anche l'attenzione
In cui si sta vivendo si stanno vivendo in queste settimane le le discussioni intorno a questo a questo argomento
Io vorrei
A questo punto però provare a tornare sul merito chiedere al al professor PET-TC di darci in estrema sintesi
Quali sono suo pare
I punti specifici sui quali
Questa
Costituzione questa riforma costituzionale a dei
Presenta dei problemi
E comunque quali sono i punti deboli di questa proposta
Grazie se anch'io tutto
Volevo dire rispetto a quanto
Quanto è accaduto circa la l'annullamento del del prego quella appunto il fatto che poi a volte non molto discutibile
Che cos'è appunto la politica per la politica non dovrebbe essere vista con con diffidenza ma con accoglienza però che vorrebbe
Non bisogna avere paura insomma
La politica non deve essere come dire ottusa deve essere appunto
Ma il fatto che si parli di politica nel senso di questioni che interessano tutti dovrebbe essere soltanto visto positivamente forse sia un po'perso il senso di che corse appunto la politica
E forse il fatto che gli stessi politici parlino male della politica non ci aiuta molto
Contro il
Esatto
Al
Bottiglia mantengo appunto alla
Questione
Sulla quale giustamente mi interrogava appunto quella del merito
Allora i limiti secondo me stanno in quelli che dovevano essere i pregi della riforma e cioè nella fatto che gli obiettivi che questa riforma si proponeva
Vengono mancati o addirittura contraddetti
Essenzialmente attraverso una combinazione tra la relazione il titolo noi possiamo
E stare quattro obiettivi
So appunto alle cose che sono state scritte da chi l'ha presentata in maniera tale da non aprire come dire diciamo così da non parlare degli obiettivi che non si sa da chi sarebbero appunto individuati
E chi rappresenta che individua nella relazione tali obiettivi che sono la stabilità di governo il superamento del bicameralismo perfetto e quindi della lunghezza delle decisioni
E il subemendamento dei conti della conflittualità tra lo Stato e le Regioni
A questi tre obiettivi dire che se ne potrebbe aggiungere uno che sta nel titolo perché l'unica parte del titolo escluso il CNEL diciamo così che non è il Paese stranamente nella relazione
Che è appunto il costo di funzionamento delle istituzioni anche questa è una cosa che mi ha colpito che
No con tutta la prosopopea che viene fatta di questo aspetto poi nella relazione non ci sia una parola
Allora parto proprio da quest'ultimo punto per dire che a me da questo punto di vista sembra che
Vederci sia una truffa dell'elettore
Perché diciamo così la Costituzione non a costi della politica
La Costituzione prevede semplicemente delle indennità parlamentari che sono poi vi è un principio di civiltà direi tant'è vero che nella Regno Unito uno degli ultimi Paesi
Che appunto l'ha inserita è stata portata dai laburisti per portare in Parlamento la classe lavoratrice perché senza l'indennità parlamentare può fare il parlamentare chi vive di rendita e non chi vive di reddito
Ora la e l'eccesso diciamo così di indennità parlamentari di vitalizi eccetera non sono previsti dalla Costituzione sono previsti da una legge del mille novecentosessantacinque
Se si voleva vuol dire risparmiare sui costi degli eletti si doveva intervenire e lo si poteva fare con una rapidità molto maggiore dal punto di vista del procedimento su quella legge
E s'est che sarebbero stati tratti dei risparmi molto maggiori la cosa singolare che mentre noi stiamo qui a discutere di una riforma costituzionale
Che promette risparmi nei costi di funzionamento delle istituzioni la maggioranza invia
In Commissione la legge sulla riduzione delle indennità parlamentare che era arrivata in Aula
Anche come dire rinnegando da un lato
Appunto il fatto che la riduzione dei costi crede non è evidentemente così interessante per questa maggioranza e
In secondo luogo il fatto che anche con una sola Camera se si vuole insabbiare una legge lo si potrebbe fare
Perché il famoso ping pong come De si può giocare osso un tavolo lungo diciamo come quello delle due Camere o anche sul tavolo più corto che quello di una camera sola passando dalla Commissione all'Aula dall'Aula alla Commissione
Esternamente le leggi che fanno ritorno in Commissione non sono le leggi come diceva che interessano la maggioranza c'era aveva fatto ritorno in Commissione
Poco prima la legalizzazione della cannabis e prima ancora il conflitto di interesse
No evidentemente invece il lodo Alfano andato velocissimo in venti giorni la buona scuola che era già ricordato Roberto Zaccaria in due mesi il gioco sarte in quattro compresa la pausa estiva valide quando si vuol fare veloce appunto
Si fa masse sui costi
Quindi come dire l'argomento viene smentito poi anche dalla stessa nota della Ragioneria generale dello Stato che è un dipartimento del Ministero dell'economia e delle finanze
E quindi è un organo dei Governo
Che ritiene quantificabili cinquantasette milioni ai quali si aggiungeranno eventualmente qualche altro cent'Gennaio due mila Euro ma non si fa oltre SIEE poiché lontani anni luce da cinquecento milioni per non parlare
Del miliardo iniziale che era stato promesso
E appunto ripeto si sarebbe fatto molto prima intervenendo sulle sulle leggi ordinarie
Altro aspetto quello della
Come dire stabilità di governo
Ecco anche da questo punto di vista l'ho già detto molto bene Roberto del pendolo semplicemente
Appunto cui è entrato in contraddizione con quanto dicono gli stessi sostenuta delle forme agricolo non tocchiamo il Governo era se non tocchi confonda come fai inverno più stabile
Quella i Governi sono più o meno stabili normalmente in effetti in base alle leggi elettorali l'unica previsione costi giornale che si occupa diciamo così direttamente della stabilità del Governo alla sfiducia costruttiva che non è stata introdotta
Per il sesto punto dipende dalla legge elettorale l'ideale sarebbe una legge elettorale che assicura la la stabilità di governo ma consente ai cittadini di scegliersi i rappresentanti i diciamo così cosa che non faccia ora articolo per difendere la modifica del Senato che già i senatori non le leggiamo colpo cioè non è certo è una legge incostituzionale
è contraria alla Costituzione è chiaro che noi leggiamo il senatore mi vuoi già no cioè
Il laddove due flesso quindi raro cui esista come dire cui insista
Il territorio
Va bene vado attente sugli altri due a spenti
Procedimento legislativo il procedimento legislativo è complicato
Noi non abbiamo un problema di produzione delle leggi noi produciamo già atti normativi tutti diciamo sì i difetti Roberto ricordava la questione legge di stabilità
Si può discutere cioè appunto la legge di stabilità è fatta male
Perché appunto viene approvata alla fine con un maxiemendamento finale no e per questo che ha mille commi e non mille articoli o almeno cinquecento articoli ma tutti i difetti in base ai quali oggi viene approvata quella legge di stabilità in questo modo rimangono
No perché forse neppure il voto a data certa che pure è un ulteriore infatti d'azione dei poteri del Governo risolverebbe la quest'
Non è quindi torneremo alle lotta data certa e stabiliamo che qualsiasi cosa succeda no il dieci di dicembre abbiamo approvato la legge così e quindi poi
Questo sarebbe rivolta dal carcere no perché il voto a data certa comunque già settanta giorni
Presentata cioè
Si stabilisce un sogno
Cioè esistono sono settantasei stabilisce la data non è indifferente qua
Il ultimo aspetto i conflitti tra lo Stato le Regioni dipendono dalla presenza
Di lunghi elenchi di Mattei nella Costituzione
Ai lunghi elenchi di materia che ci sono nella Costituzione vigente vengono sostituiti due lunghi elenchi di Mattei nuovi con la Giunta della clausola di supremazia
Che sarà un ulteriore elemento di lite perché se io sono una Regione e mi vedo portare via
Quand'è Obama almeno una Regione supplenti che si ribella ci sarà e quindi naturalmente la conflittualità Stato-Regione aumenterebbe grazie
Grazie anche perché
Andiamo se manca proprio nel merito delle questioni di cui probabilmente non sentire te parlare tra qui e il quattro di dicembre perché si discuteva di tutt'altro
Io adesso vi faccio un quiz perché così ci spendiamo proprio apparato una cosa
No poi dopo facciamo anche no vi leggo vero per darvi un'idea anche di quanto poi questa discussione diciamo
E e tecnica ma non esso checché ne dica
Alcune richieste
Da un certo organismo che appunto è l'oggetto del quiz vengono considerate necessarie per rendere diciamo più efficiente migliore il sistema istituzionale italiano
Uno il superamento del bicameralismo perfetto con l'istituzione di una Camera rappresentativa delle regioni e delle autonomie locali
Due nel riordino delle competenze di Stato e regioni quelle del Titolo quinto stabilendo quali sono esclusiva competenza statale e quali invece restano nella legislazione regionale
Approvare una legge nazionale sulle forme di democrazia partecipativa è una riforma dell'istituto referendario che introduca il quorum mobile cioè legato all'affluenza dell'ultima direzione dell'organismo che ha legiferato
Questo documento questo per darvi diciamo anche l'idea di come invece la politica che sta
Prima o dopo no fiacco rispetto tutte queste discussioni USA la questione per
Anche a ragioni
Ulteriori rispetto al merito questo è
Un pezzo del
Programma congressuale dell'ultimo congresso della CGIL
Cioè queste
Che sono questioni che riguardano
Diciamo l'oggetto tecnico di cui però che fino adesso
Erano richieste che la CGIL si proponeva di fare alla politica nel suo ultimo congresso oggi da CGIL schierata contro questo questa proposta di riforma
Plausibilmente
E come si dice perché nel frattempo è successo probabilmente qualche cosa allora io mi rendo questa è una provocazione evidentemente per dire
Che poi tutta questa discussione deve finire anche nelle sue conseguenze politica politica la usa questa discussione
Prima di fare questo dibattito prima di entrare qua
Discutevamo col professor Zaccaria proprio di questo lui diceva ne dovremmo fare un ragionamento che riguarda termini di merito perché poi le conseguenze politiche di tutto questo sono diciamo
Nel grembo di Giove nessuno sa quali possano essere però è abbastanza immaginabile per esempio che se vince il no
Questo Governo andrà Renzi andrà alla calma andata dal presidente la Repubblica presenterà dimissioni però sappiamo che cosa succede ma
è evidente che non possiamo fare una discussione solo legata
Come se fosse una bolla senza pensare alle conseguenze politiche
Di questo si ricordi questo no perché ci sono
Si allora
Io delle asciutte rispondo subito questo però dopo devo dire una cosa il tema è che era era per la quale sono no no no no no perché dice poi risponderò la sua domanda è una non risponde mentre voglio rispondere subito
Ora prima di tutto io voglio dire che noi
Siamo già vaccinati cioè nel senso perché nel nel due mila sei abbiamo già fatto un referendum abbiamo detto no a una riforma costituzionale
E adesso per capire cosa sia successo allora dobbiamo fare un piccolo sforzo perché perché non non ce lo ricordiamo bene c'è quindi in sostanza non è successo niente
Quindi quindi vorrei dire la per la prima cosa la più elementare e che
Governi
E modifiche della Costituzione viaggiano su binari e su corsie separate
Cioè devono viaggiare su corsie separate
Questo è
Fa parte dei fondamentali certo come dire i costituzionalisti il documento dei cinquantasei costituzionalisti anch'io non mi riferisco al Comitato né per l'insieme dei no magari insinuato dei dubbi ma
Ma neanche per il no perché in realtà
Abbia fatto un documento dove ci sto dei costituzionalisti dove praticamente alcuni molto molto tranquille molto prudenti hanno detto
A noi non piace anzi pare una assoluta forzatura l'ho già detto sembrare a prima che il Governo metta la fiducia
Sulla riforma costituzionale cioè come dire no non lo può fare è una cosa impropria è una forzatura
Dopodiché
Sulla parola io lo voglio dire con franchezza cioè tutti gli scenari successivi
Possono scaturire da questa sbagliata impostazione
Perché essa insomma
Noi l'abbiamo detto in tutte le salse
Cioè se avessero fatto fare tutto al Parlamento come siccome si fa in questi casi
La riforma forse passava anche
Al momento in cui il Governo ha detto questo permette elemento di fiducia e addirittura
Perché poi qui c'è una un altro elemento da cui adesso devio verso le cose che che volevo dire ma questo
Non usa ancora la parola schizofrenia ma qui ci starebbe bene
Cioè perché
Il Governo dopo essere stato l'ispiratore della riforma dopo averla condotta in Parlamento in maniera massiccia e penetrante è fortissima
Dopo l'approvazione ha detto
Nella nel persona del suo Presidente del Consiglio se
Non
Non passa il referendum me ne vado a casa non soltanto la scelgo Vernon ma lascio la politica
Questo però molti aspetto dopodiché evidentemente sono scesi in campo tutte le corazzate pro e contro
Dopodiché vengono a dire ma voi siete d'accordo con il no cioè precedenti a chi ha provocato il pasticcio e chi ha detto
Ho con me o contro di me quel quella è stata l'impostazione però la cosa che io
Non so se voi
L'incardinamento io mi interrogo anch'io perché io ho sentito dopo aver sentito che ha chiaramente questa frase in maniera molto nette perentoria
Ho sentito anche dire
Che questo è stato un errore
Cioè
FAS fino a tutti i giorni si dice
Perché poi dopo anche
Anche Napolitano
Ha detto che i nostri che dovrà essere un errore ma anche se Napolitano poi all'errore l'aveva molto incoraggiato il ma il nostro premier perché insomma ha fatto una cosa
Che un Presidente a Repubblica normalmente non fa cioè di
Dire
Fatto una riforma costituzionale perché
La adesso in via il fondamentale c'è scritto che il Presidente a Repubblica giura sulla Costituzione e quindi come dire la possono modificare le forze politiche i cittadini ma non il Presidente La Repubblica no questo un fondamentale dopodiché
E allora mi sono sbagliato alla tutte disoneste sbagliato allora adesso come dire farà come De Gasperi non uno ma lì si trattava di farne una quindicina di passi indietro e quindi
A questo punto ci sarà una situazione
Non è così c'è perché insomma in genere quando uno confesso un peccato
Secondo certe religioni voi fa anche l'auspicio di non commetterne altri ma se poi il giorno stesso in cui lo confessa poi cominci continua praticare perché e qui vengo alla cosa che volevo dire
Vedete e torno sul
Sulla sulla sulla mia passione e le mio interesse cioè io appena iniziata la campagna elettorale ho cominciato a con con con un gruppo di giovani a fare un osservatorio per vedere
Come come veniva rispettato l'equilibrio qual è quella che si chiama par condicio quelle in base alla quale noi oggi non siamo andati al carcere la par condicio cioè il fatto che
In periodi parcato etc aspetto attenzione non ha motivo di diverso lì è stata presa cioè quando uno vuol dire no prendo una norma non non la capisce perfettamente bene e dice la norma impedisce
Che l'Amministrazione possa ecco
Ha dimenticato che esiste il diritto dei cittadini ad essere informati e cittadini sono sia quelli che sono fuori carceri che quelli che sono nei carceri se votano
Quindi e lo stesso motivo per cui oggi devo andare stamattina venuto andare anche all'università
Ma non è vietato l'università poi poi i ragazzi che ero entusiasta e fare sta cosa prende il più presto e ci ha impedito di farlo quindi io praticamente ho detto stasera ho saputo che un'ora prima perché dico cioè
Cioè dico
All'università ma è saltata il carcere è saltato
Volesse realizzati quando visto don Luigi Ciotti risorse più al sicuro
E più qualcosa si fa
Però detto questo scusate e questa dalle di consentire
Il meccanismo di par condicio e molto è molto importante perché non è un principio un giocattolo è vuol dire che nel periodo della competizione referendaria elettorale come dire ci deve essere
Una regola per cui le parti devono esprimersi in maniera equilibrata
Allora abbia fatto l'Osservatorio guardavamo tutti i servizi se voi guardate la struttura dei telegiornali molto interessante ma e Standard
C'è a un certo punto un servizio sul referendum
Che naturalmente è un servizio
Più ampio se non ci sono eventi catastrofici ti porta terremoto eccetera o se non c'è Trump altre cose qui se no voglio dire più ripeto comunque è un servizio che è diviso al cinquanta per cento anzi volete sapere una cosa
Il no perché mi sta ad utilizzare il telefonino mi fa specie smesso il no è un po'è un pochino più rappresentato
Ma sapete perché cioè perché è una cosa è una cosa
Divertente
Perché
Il sì per il sì parlano uno due persone parla Renzi da boschi Guerini parlo parlo parlo sono sempre loro
E parlano anche abbastanza ed è un fronte compatto si vede descritto compatto cioè
Il Trentino o invece e descritto come eterogeneo non dico armata Brancaleone ma insomma tutte le sere tutte le sere tutte
Fanno vedere Brunetta salvi i miei è un po'd'Alema poco cioè tutti i personaggi che possono far vedere ma li fanno solo vedere è una specie di teoria visiva
Dopodiché il tempo è quasi uguale però dove c'è il grande problema
Che non c'è in questo conteggio il tempo del Governo
Aspetta spetta al suo doveva essere il paziente cioè non c'è il tempo del Governo
Il Governo dice una legge ma quella è una legge sicura del che dice che in campagna elettorale
In campagna elettorale legge cinquecentoquindici del novantatré la conosco bene chissà come ma chissà come mai in campagna elettorale dice il Governo
Vede comparire il minimo essenziale in relazione al fisco alle notizie che deve produrre il Governo deve produrre
Invece guarda caso in questo per dar da tre settimane a questa parte il Governo compare con delle punte del cinquanta per cento e naturalmente sul cinquanta per cento poi capire che cala parte del leone
Ma con dei servizi che sono cioè allora
Lasciamo stare quello quello quando siamo andati da Obama no voglio dire l'altra causa certamente era bellissimo c'erano il glamour le signore come erano vestite le bandiere italiane CEE Benigni c'era era stupendo c'era io la voterò commosso mentre da quella situazione poi però mi sono reso conto che questo avviso che durava due minuti e mezzo
Alla fine c'era la l'endorsement di Obama
Che diceva
E beh io penso sul vorrei votare se fosse l'Italia voterei sì voi immaginate se De Gasperi andava negli Stati Uniti e diceva
Votate la l'emendamento alla questione americana io non oso pensare che il povero uomo però
Obama può dirlo perché noi siamo un Paese satellite mi dopodiché
Dopodiché
Ha detto anche che se non vinceva anzi nel sentito Veneto comunque deve restare
Ora
Non ha portato fortuna non so chi questa questo questa profezia Trump non fa in tempo a venire fatti tra
Tram non fa in tempo a venire però quello che io le voglio dire
Che praticamente il risultato è questo che tutte le sere tutte
Sia che parli di referendum che non parli di referendum
Anche quando parla della legge di stabilità dice io vi prometto
Questo questo questo queste Equitalia via questo via questo bonus eccetera certo se vincessi ci sarà se non dicessi non ci sarà forse
Allora io sono
Indignato per una sola cosa come sapere perché
Perché
Georgia una cantante che fa un concerto in questo periodo che ha detto che vota no B Giorgia per un base una circolare emanata la RAI non può comparire in televisione nei programmi
Di intrattenimento perché ha detto che votano
Il premier invece che mi pare che sia un buon testimonial bensì compare tutte le sere misure industriale e sarà così allora io dico se è vero quello che ho detto prima
Che buona parte dell'elettorato si forma guardando i telegiornali per
Tutte le sere
Tutte le sere Arcella parità prassi no
Quasi
Però soprattutto il testimonial del sì c'è
Tutte le sere in misura industriale questo secondo me non si chiama par condicio ma si chiama imparare conditio
La
Perché allora telegiornali a iodio spiegata con i giornalisti fanno i criteri vanno a queste cose qui cioè perché è vero che la questione polo dell'Hi-Tech quanto pesa il Governo
Nelle campagne elettorali e quanto si può pensare di pentathlon fuori dal mazzo dentro ammazza una discussione che era antiche avrei sobrietà non vorrei
Se sono un po'di sobrietà no avercene assessore è evidente che non si può fare nei servizi insieme a quello che noi stiamo illiberale Biondi dal canto suo quei pastoni bestiali
E poi nel frattempo Obama ha detto
Sia perché è evidente che
Sono due cose l'attacco
Giancarlo Caselli
Una
Una valutazione sul che cosa succederà dopo
No perché poi ognuno di noi ha un mestiere ma è anche è un cittadino quindi uno prende una scelta
Sostiene decide di andare a votare in un modo o nell'altro e e si immagina delle conseguenze
Innanzitutto vorrei
Dire una cosa che è aleggiata
Frequenti sicuramente questa sera ma che
Forse deve esplicitare questa riforma scritta davvero male va proprio male male male male
E sarebbe rischia detto che se mai dovesse
E si era trovata
Lui ha Pandev appendere della toga accademica al chiodo perché non saprebbe come spiegare
Questa nuova le questa nuova Costituzione sugli studenti
è stata una cosa che veste un attimo fa lui questa cosa un po'la dice che legge scherzosamente chiara conoscere no no volevo dire prima vi ho detto all'asta cosa conoscendolo non sapevo che la Presidente che noi stasera
Conoscendolo non c'è dubbio che scherzava erano in sala
Però in una certa misura anche
Se non c'è più la pagina macero
Posso fare il professor Terzi sia
Ha detto la stessa cosa ma
Orientato direttore nella stessa direzione perché
A molto puntato su
Un inciso che nasce da un emendamento non so bene francamente che l'aveva presentato dice qualcuno singolarmente ma poi approvato comunque dalla maggioranza che troviamo l'articolo cinquantasette chiaro quelle Finocchiaro
Chiarisce incontro perché
Io
Consiglieri regionali eleggono i senatori in conformità alle scelte espresse dagli elettori per i candidati consiglieri in occasione del rinnovo dei medesimi organi
è francamente non si capisce uno che gli sforzi davvero
Mancini per
Arrivava a capo di questa formula niente scritta proprio un po'male
è la domanda cui prodest
E che è difficile
Perché
Il
Professor Zaccaria CIA invitato e giustamente concluderò anch'io così a non farsi carico più di tanto di chi
E cosa potrebbe succedere dopo ma presto
Un problema che è difficile non porsi in qualche modo
Perché
E vero che
L'esperienza del referendum abrogativo l'abbiamo già vissuta nel due mila sei e non è successo assolutamente nulla
Tanto vero che oggi come oggi la situazione
Molto molto diversa
Perché
Come dire ci sono
Sull'uno sull'altro versante
Sia per quanto riguarda lo schieramento per il sì sia per quanto riguarda lo schieramento per rinnovo
Informa e misura diverso la fa
Un po'sull'uno sull'altro versante delle
Disomogeneità
Che danno da pensare ecco
E a me
Non sono sondaggista se fosse un sondaggista naturalmente sarebbe tutta sbagliata la considerazione che sto per fare ma
Io un po'l'impressione che
Dubbi per
Quel che sto per dire prestazione sto per descrivere in giro
Ce ne siano e magari ci siano anche
Crescendo
Prendiamo il versante del no
Che è quello giusto va bene così l'ho detto
Accanto a agli eccellenti sacrestia rotaia Pasquino Carlassare unità Ingroia ampi politici rispettarli Andrea perse Cesa carriera
Troviamo
Sì oggetti animati da una giuria sera oggi
Nella critica le istituzioni
Votanti alla rifiuto
Senza di
Simoni con semplificazioni grossolane tipo passa lasciatemelo dire perché
Anzi parte consistente ripresa schieramento poi troviamo soggetti che si muovono secondo i canoni dell'opportunismo più bieco
Altri soggetti di varia ma non sempre apprezzabile umanizzata
E così
Affronteremo troviamo credo Casaleggio insieme a Berlusconi passando per Cirino Pomicino Mastella demenza per avere un i soldini persino absit iniuria Casa Pound
Non che si debba votare chiedendosi cui Brothers bisogna votare
Convinti che e meglio
La Costituzione vigente piuttosto che la riforma o viceversa
Ma un pensierino è la domanda porta a farlo anche su questo profilo
Si può fare
E consiste questo pensierino
Nel domandarsi se certe forse certi soggetti anche tra quelli che ho elencato
Dalla vittoria del loro schieramento non poi siano ricevere
Un potentissimo rancio rilancio per quanto riguarda
Il loro programma politico che con la Costituzione non ha niente a che fare
E quindi determinando conseguenze regolari difficilmente si può essere indifferenti però credo che debba prevalere sempre la considerazione di Costituzione si parla è la Costituzione in gioco
Prima di tutto scegliere
Con riferimento al perimetro della Costituzione che cosa conviene per la qualità della nostra democrazia e tutto il resto è un punto di domanda okay ma non può essere
La risposta quale che sia secondo voi almeno decisiva per quanto riguarda
L'interrogativo sì o no
Si il nostro feroce
Moderatore
Diventa più può
La domanda
Che cosa succede dopo però
Presuppone qualche parola in più
Sul problema del combinato disposto
Formula
Dacci politichese
Che vuol dire
Il combinato disposto e riforma della Costituzione
Insieme
Alla legge elettorale oggi come oggi vitali comma cioè quel pezzo di carta firmato che promette delle modifiche ma non sappiamo né come né quando ore quante
Ecco
Chi
Sostiene il nome
Non dimenticate questo combinato disposto
Questo intreccio tra legge elettorale ettari comunque oggi riforma costituzionale
Perché
Se la legge elettorale consente un'amplissima maggioranza cinquantacinque per cento
Ha un solo partito in base al premio di ballottaggio prendo che si può
Ecco allora
La risposta il partito del no o di chi ragiona su combinato disposto il Governo
Avrà molte carte da giocare per egemonizzare alla Camera
Quindi il potere esecutivo e legislativo saranno pericolosamente compie nitrati e credo che sia proprio l'espressione compenetrazione espressione del professor per Tizio
E sottolineo se rispondono ma per carità
La legge elettorale è una legge ordinaria non c'entra niente con la Costituzione
E strumentale mettere insieme le due cose serve soltanto a
Spostare l'asse vero della discussione
Premio di maggioranza c'è
Hai soltanto per garantire la governabilità e basta
Gli ribatte
è vero che forse non c'è un vero e proprio vulnus o non ci sarà un vero e proprio vulnus per la democrazia dal combinato disposto
Ma gli spazi per la democrazia decidente senza toccare l'articolo novantadue che disciplina in forma di governo potrebbero ed ovviamente allargarsi in sintesi
La riforma dalla Costituzione non tocca direttamente al Governo
Ma come obiettivo la governabilità attraverso il rafforzamento del Governo a scapito
E il Parlamento grazie soprattutto il combinato disposto
Allora
Cosa succederà dopo dipende dall'esito del referendum ma anche
Dal tipo di legge elettorale con cui
Volente o nolente
Quel che succede dopo dovrà fare i conti e quindi
Come magistrato torno come un magistrato che ha fatto il magistrato per tanti anni torna la preoccupazione di prima già la Costituzione
Così come
Si progetta di riformarla avere incidenza
Più funzionali sulla giustizia e generare perché l'elezione del Capo dello Stato che
Vicepresidente del CSM
L'incidenza
Correzione di alcuni componenti del Consiglio doverosi serratura e di alcuni componenti dalla Consulta tutte cose che con la giustizia hanno immediatamente e direttamente e fortemente a che fare
Ma di nuovo il combinato disposto
Se ci fosse una egemonia del Governo con
Un forte indebolimento del Parlamento potrebbe
Aprire
Inoltre autostrade delle strade a tante riforme che sono state tentate mille volte in questi anni sono costantemente in agguato ciascuna delle quali rumore o nell'altro appannata
Ho decisamente mina l'indipendenza dalla magistratura la riforma del sistema elettorale del CSM e la composizione stessa era leccese
Che era organo di autogoverno potrebbe diventare organo eterodiretta
Che rapporti tra polizia giudiziaria e pubblico ministero le intercettazioni per dirne un'altra la separazione delle carriere e via l'obbligatorietà stessa dell'azione penale tutte cose che il combinato disposto
Funziona in un certo modo consentirebbe ad un Parlamento
Così
Schiacciato quasi dall'Esecutivo e interventi che
Forse non sono esattamente quello
Che va nella
Direzione della
Migliorare qualità della nostra democrazia perché
Vorrei soltanto e poi davvero chiudono faccio sto facendo troppo lungo e chiedo scusa
Il problema è chiedersi che cosa conviene
La democrazia vigente in base alla Costituzione vigente oppure la democrazia che si prefigura con una riforma oggi come oggi la Costituzione scolpisce
Una democrazia fondata sul primato dei diritti uguali per tutte sulla separazione dei poteri con pesi e contrappesi
A questa democrazia se ne vorrebbe sostituire un'altra io sono di quelli che pensano sempre democrazia ma
Altre diversa democrazia pagata non più sul privato dei diritti
Sul primato della politica vedo ancora tra maggioranza politica contingente
Ora è chiaro se abbiamo tutti che
Che ha la maggioranza
Nel corso della consultazione elettorale nazionale governa perché
La sovranità spetta
Lui rappresentarlo
Ma il fatto che avendo conseguito la maggioranza
Possa governare facendo conseguentemente quello che mi sembra
è giusto non significa che possa davvero fare tutto
Tutto quello che passa per la testa perché il potere della maggioranza ha dei limiti ovvio ma lo fa mai dimenticato limiti che la nostra Costituzione prevedersi nell'articolo uno questi limiti sono tanti
Principalmente sono
L'effettività di alcuni fondamentali momenti di garanzia il controllo sociale
Ora una
Informazione libera e indipendente e controllo di legalizzata una magistratura libero indipendente dice questi controlli non funzionano
Bene non funzionano fino in fondo ecco il discorso del combinato disposto che potrebbe
Ridurre l'indipendenza della magistratura si riducono sparsi delle minoranze
Il DNA della democrazia vero DNA della democrazia moderna la possibilità di alternanza si ridurrebbe a sua volta ripeto bresciane per sempre democrazia però il problema di fondo cui rispondere
Informandosi anche leggendo un libro demandare aperti CIPE conviene di più la democrazia di oggi o con rilettura democrazia sempre democrazia il domani in termini di qualità
La democrazia in termini di interesse per quanto riguarda non citati
In originale
La risposta è questa a ciascuno la sua risposta
Grazie
Allora
A questo punto abbiamo un quarto d'ora più o meno
A disposizione se qualcuno volesse fare domande mostri ospiti
Nella non può intervenire perché è un'istituzione oppure vuole dirci una cosa buono medica
Intanto approfitto per fare pubblicamente le mie scuse fossero ombre prestigiosa fatte
Professor Zaccaria nel senso che
O tra i promotori del dibattito che dovrà essere oggi pomeriggio al
Polo universitario presente dentro il carcere di Torino lo uso Cutugno come il professor Franco Prina che il coordinatore del polo
Insomma sembrava tutto che funzionasse fino a quando stamattina è arrivata una comunicazione ufficiale del Co.Re.Com Piemonte avendo sentito l'Agcom nazionale che rilevava dei possibili
Però messi nero su bianco in due pagina e mezza di motivazioni possibili
Infrazione all'articolo nove della legge del due mila e questo ha bloccato soprattutto il direttore del carcere diciamo
Insomma d'altronde eravamo sia io che posso prima in imbarazzo a insistere per andare avanti in una situazione che rischiava poi di avere conseguenze
Anche su altri dirigenti sempre di amministrazioni pubbliche come il direttore del carcere mi spiace perché in effetti il Polo universitario di Torino meritava questo dibattito che abbiamo visto stasera in parte
Realizzarsi con la competenza scientifica e teorica degli introduco torri beh non era previsto
Caselli ma era previsto appunto una possono essa del Università di Torino Elisabetta radici di suoni
Che anche in occasioni pubbliche si era invece espressa
Direttamente per il sì quindi si creava un
Un dibattito anche sul contenuto ma l'obiettivo mio di garante di ufficio delle persone sottoposte
Misure restrittive la libertà personale era di avere un momento forte
Contesti Monia lei interventi di qualità per permettere I detenuti del polo universitario che sono ventitré ma anche a una significativa rappresentanza di altri
Detenuti aventi diritto di voto di di farsi un'opinione ma soprattutto di passare da quella comunicazione radiotelevisiva
Ho dei giornali ad un confronto pubblico a poter fare delle domande sarebbe stato davvero molto interessante
Essendo che il Polo universitario di Torino in carcere ha essenzialmente studenti di giurisprudenza di scienze politiche quindi
Era proprio quello che volevamo fare emergere dando la possibilità che secondo me lo avrebbero accolto sicuramente meglio e in modo più significativo magari di molte
Corrispondente studenti
Fuori della rete della situazione carceraria
è andata così come ho dichiarato stasera a un collega di Grisendi la prossima volta mi faccio furbo e lo facciamo prima dei quarantacinque giorni vive
Di campagna elettorale è chiaro che l'ultima asta per la prossima riforma
No è chiaro che questo momento del dibattito in cui i temi diventano caldo il confronto diventa diciamo al quello bianco aveva anche poco per la popolazione ristretta un particolare significato
Di confronto e di discussione
Ne abbiamo preso atto e mi insomma questa vicenda finisce qua per quanto mi riguarda
Con un po'di amaro in bocca perché insomma io avevo anche un'indicazione del Garante nazionale Mauro Palma di tentare di innescare momenti pubblici di discussione
Proprio nelle carceri dove purtroppo la percentuale di voto dei detenuti è sempre molto bassa un po'perché c'è il problema di recupero dei certificati elettorali il famoso
Tesserina un po'perché non c'è
Diciamo
Consapevolezza magari del proprio diritto e un po'perché insomma politica ci sono altri problemi contingenti anche se appunto la popolazione a cui avevamo pensato l'intervento erano poco
Diciamo i privilegiati di un contesto in cui l'analisi sui banchi di scuola dei testi e erano veramente
Una più attenta ma mi fermo qui dibattito è stato veramente interessante mi conferma che sareste stati degli ospiti
Fondamentali per le funzioni del Garante dei detenuti nel contesto carcerario che tra l'altro Caselli conosce perché so che
è intervenuto interverrà sicuramente in altre occasioni dentro quella platea di detenzione
Grazie a uno Mellano aggiungo una piccola cosa personale cioè che è evidente che ci sono delle norme evidente che c'è anche in questi casi ma quest'anno non lo dico nessuno dei presenti qua
Una responsabilità
Individuale
Che magari uno potrebbe esercitare anche correndo qualche rischio perché sicuramente è vero che se c'è un nero su bianco
Intanto
C'è qualcuno che era scritto
E poi c'è impropriamente il dovere ho il timore di prende una decisione che può essere in contrasto
Io non so se la riforma servirà o non servirà a sé passavano in passerà ad rendere più efficiente questo Paese ma certamente a renderlo più efficiente potrebbe contribuire al fatto che qualcuno
Diciamo si prenda ogni tanto la responsabilità di rischiare cioè di non stare sempre nel recinto del previsto perché quello il recinto in cui
Tutti diciamo
Restiamo rischiamo di di asfissia ARCI sostanzialmente chiusa questa parentesi qualcuno vuole fare domande vuole poco poco
Un attimo un attimo se le fa questa domanda così la capiamo io le lavora dietro no quindi
Volevo chiedere questo secondo voi nel due mila e dissesti due mila diciassette l'atto e Costituzione va bene così o come è tutto a posto
Perché mi sembra che ogni volta che si parla di Camber Costituzione
Esca c'è problema e non so se proprio ci sta facendo ceduto sia sbagliato non me ne intendo non sono esperto di queste cose però mi sembra di capire che ogni volta
Può darsi anche che la tua Costituzione sia ancora perfettamente allineato quelle che sono le esigenze degli anni due mila diciassette
Questo è già una bella domanda
Sicuramente per i nostri professori mancata grazie Giancarlo
Si vada a fare rapidamente va bene va bene la faccia mettiamo pienamente
Si può rispondere a pagamento allora rapidamente fa io lì è un minuto perché la prima cosa l'adeguatezza e la costruzione dipende da come il
è vissuta la costruzione e la costruzione
Vive di modifiche e ne sono state fatte come lo era compiano spesso
Tre Costituzione leggi costituzionali oltre trenta quindi come dire gli aggiornamenti sono stati fatti via via poi c'è una altra cosa che non va mai dimenticato che la Costituzione non è che vive con un pezzo di carta piazzato lì
Vive di tutta la giurisprudenza costituzionale che la che la che la corretta quindi Racco Sonetti idee
Cioè non è
Perse se le se lei lo legge con un pezzo di carta quello del quarantotto è facile dire
Che che è cambiata ma è cambiata sia il testo formale che la sostanza attraverso la giurisprudenza rossa quindi
La risposta è per me è facile che poi qualche qualche piccolo intervento
Sia utile ma la mia condizione qualche piccolo intervento per avere omogeneità di risposta i novanta non difficoltà a dire un sì o no
E la e l'altro motivo perché su
Su poche cose più facile avere ampio consenso che invece su tante il consenso si frastagliato quindi la mia risposta è
Per aggiornarla fare interventi mirati come sono stati fatti nei settant'anni precedenti
Una domanda qui
Allora
Una prima osservazione che corre così sola a memoria
Parlando dell'Agcom
Oggi ho letto ieri che forse sarebbe meglio pulirla l'esempio delle Iene
Altre cose non
A chi
Anche lei
Va
Grazie
No invece per quanto diceva il dottor Caselli a quando ha fatto l'esempio del dei fanghi di Scarlino
Io pensavo anche la Costituzione che dice che le lavoro noi la prima
Il primo diritto del cittadino
Salvo e anche quelle dei diritti quindi quando parlando di
Modifiche alla il Titolo quinto
Loro vanno a toccare della materia e questo mi ha fatto un po'capire anche il libro di Settis
Che sembra che non tocca a noi perché non vanno a toccare l'articolo certamente il diritto alla salute
Ma permettendoci di decidere incenerito sotto casa mia o fare un'autostrada che in Italia cioè tutte quei provvedimenti di legge vanno a incidere su dei diritti
Il diritto alla salute pensiamo all'Ilva lei ha fatto l'esempio scalini io pensavo lei il vano e su questo vorrei solo chiudere su questo necessariamente altre cosette
Mi domando se c'è la questi torsione che stabilisce questi diritti alla salute
Alla non è che
Vengono sono garantiti se mi danno all'ospedale all'edizione quindi andarseli incorrano ma anche si salvaguarda la salute nell'ambiente in cui vivo io non
Quindi io dico a questo punto come mai siamo arrivati questo punto
Con la Costituzione vigente che ho una una fabbrica che sta facendo morire della gente con della mattina e non vengono a dire che sono statistiche inventate quello della crescita dei tumori no in quelle zone lì
Quindi come mai con una Costituzione così
Che dovrebbe essere garantista che garantisse i cittadini tutti indebite salute non c'è mai stato è ancora oggi nonostante gli interventi e dei magistrati il Governo ha deciso che deve continuare a lavorare così in quelle condizioni
Perché per i posti lavoro diceva quel discorso che ha fatto del sindacato il sindacato non è poi rappresentativo
Dei cittadini dei Comuni
Quindi
Il mio discorso è questo come mai con la Costituzione così belle tutto ma sono successe quel succedono ancora ste cose qua che
Non rispetto dei diritti garantiti nella prima parte
Chi risponde
Ma anche qui la risposta
Ad una domanda molto complesse realtà perché riguarda un po'tutta la nostra storia nazionale giudiziaria e via seguitando
Ho letto la sintetizzare
Semplice perché anche la legge migliore di questo mondo escono nella nostra Costituzione così come è vigente tra i migliori del mondo deve avere gambe su cui camminare
E noi abbiamo fatto l'esempio e riguardano pressoché esclusivamente la magistratura
Anche quando l'ambasciatore interviene con energia con determinazione con efficacia garantendole terminati diritti già ci toccano certi interessi tutto questo non è senza conseguenze
Avremo sequenze l'attacco al magistrato come abbiamo visto prima pretori d'assalto e poi abbiamo avuto un ventennio berlusconiano in cui
Magistrati che si permettevano di fare loro erano
Gli oratori della Costituzione
Terroristi e via seguitando quindi se non c'è
Una sintonia tra
La magistratura da un lato
Le forze politiche dall'altro per quanto riguarda il perseguimento di certi obiettivi ecco che anche la migliore costituzione di questo mondo non ha
Tutte le gambe che dovrebbe avere per camminare verso certi verso certi risultati
Tutto qua volendo per un attimo dire dire ancora una cosa ci sono tanti problemi prima di tutto con la salute sui posti di lavoro l'Ilva
Che il potere politico russa come affrontare non vuole affrontare allora lì delega
La magistratura ma
Fissando l'asticella
Oltre alla quale si toccano determinati interessi e se questo invece non si supera la magistratura viene caldamente invitata starci avevo una
E
A fare più attenzione finché sarà così
Finché non ci saranno degli interventi
Davvero DD di risoluzione
Con buone leggi ottimi controlli di determinati problemi invece si lasciano girano incancrenire qualcuno meno lo stanziamento risulti delegando lì e delegando le ancora delegando alla magistratura anche la Costituzione più bella di questo mondo
Non basta ecco ci vuole lascia corredo riti dirimenti concorrenti le gambe su cui anche la Costituzione ancora per la costituzione del Comitato
L'ultima domanda
Non c'è un'ultima domanda allora il professor per fisici dice l'ultima cosa
Che era rimasta
No punto soltanto scontro brevemente su queste cose appunto sono d'accordissimo su quello
Che ha detto Roberto circa appunto il fatto delle modifiche cioè
In realtà non è che tutte le volte che si modifica la Costituzione ci sono critiche le critiche che che ci rimangono impresse sono normalmente a queste grandi riforme noti e appunto dove la critica nasce proprio dal fatto che appunto hanno messo dentro tutto anche cose che funzionano benissimo e che magari invece contro la fuga da uditore prende tutta la seconda parte ribaltare la
Appunto poi porta alla critica insomma mente su quest'ultima cosa
Mi permetto soltanto di aggiungere al punto di vista e la tutela dei diritti che c'è
Veramente una campagna elettorale brutta dal punto di vista del fatto che vale tutto no per cui
Si sentono di anche delle cose abbastanza agghiacciante di processo i voti si sarà più facile curarsi di cancro cioè due cose
Insomma sono il quale impressionante no che però trovare persone che in televisione dica una cosa di questo tipo
Il anche che hanno magari responsabilità istituzionale eccetera allora
Il
La per esempio per quanto riguarda la tutela della salute qui c'è un cambio del tutto apparente ecco volte come in questa riforma quindi è un po'in frode perché dice la passano dalle Regioni allo Stato
La realtà non è così
Perché passano dalla potestà concorrente per cui lo Stato fa le regole generali e la Regione quelle particolari
Dico non lo Stato fa dalle norme generali comuni e quindi la Regione quelle particolari in un'altra volta e l'organizzazione della salute
Rimane alle Regioni ma voglio dire è bisogno a parte alcune materie che vengono gli accentrate alcune può anche
Ecco appunto i diritti si tutela hanno non soltanto attraverso la contro la Costituzione deve ovviamente tutelare
Ma poi c'è una tutela più specifica come diceva adesso il dottor Caselli che passa dalla legislazione una passa anche dall'Amministrazione
I Governi i nostri Governi a parte la Miazzi tutti questo delle regole
Poi
Non governa non abbastanza immuni mettano con idee la finanza e da salute si tutela meglio mettendoci più soldi questo fa bene una con sensazione di senso comune diciamo
Per la quale non sarebbe un costituzionalista ma mi pare appunto
Molto evidente a tutti grazie
Allora grazie a tutti il livore
Di Andrea aperti la Costituzione spezzata su cosa voteremo con il referendum costituzionale edizioni Lindau lo trovate qui
Per quello che riguarda invece l'ultima informazione l'abbiamo al dottor Caselli che partecipato a questa serata ma sapeva che c'era la nazionale che giocava a sia pure in amichevole che ha pareggiato zero a zero
E i due uno
I due ex uno e ex l'altro tutto attaccante della sua squadra il Torino
Hanno fatto immobile Bellotti bella figura
Con coeso vi saluto ne approfitto per cui mi sfotte
Partendo da un equivoco deve esserci allo stadio del Torino con i giocatori un signore
Che più o meno la pienezza sì coi capelli bianchi come i miei un po'curvo come me che si comporta male
Faccio gran fatica a dire che non solo io nessuno mi crede non sono io ecco
Buona serata a