Il Tribunale per i Minorenni fra prevenzione, accertamento e soluzione

Io di diamo il benvenuto non in linea Aniane Romanina Corte d'appello di Roma nella Corte d'appello di Roma
E vi ringraziamo e iniziamo a oggi i
Questa seconda giornata che
Inizia prende le mosse dal pomeriggio di mercoledì del quale si farà un piccolo spunto la Presidente Montale di
Parole il disagio minorile
Di realtà probabilmente
è un è un termine per indicare qualcosa che abbiamo capito essere punto fenomeno da affrontare non solo e semplicemente
Dal punto di vista degli strumenti giudiziario e giudiziario forensi è un problema sociale è un problema culturale come vedremo oggi e abbiamo cercato attraverso questa giornata conclusiva di questo percorso
Di individuare gli aspetti deposi le declinazioni che concorrono anche nei fatti a formare quella che è la giustizia
Minorile il sistema della giustizia minorile io vi ringrazio ancora una volta iniziamo i lavori e dopo la parola per il saluto di benvenuto al Presidente del tribunale di Roma
Il dottor Francesco Monastero grazie
Grazie mille a buonasera buonasera a tutti
E naturalmente buon lavoro
Perché grazie Milia
Non ovviamente solo per avermi dato la parola ma perché insieme con gli altri organizzatori e moderatore di questa
In questi incontri si è fatta promotrice di una
Situazione che merita ha un interesse particolare
Io sono convinto e così come l'ho detto ieri pomeriggio in un incontro che abbiamo avuto su il tema della mafia dell'antimafia che apparentemente sembra
Più roboante e più significativo di quello odierno ripeto apparentemente
Non ripeto oggi ecco come non mi sentivo al disagio ieri pur avendo premesso che nella mia oramai ahimè lunga carriera professionale non mi sono mai occupato specificamente di mafia
Così non mi sento assolutamente Abizaid oggi pura
Essendo il tema devoluto oggi principalmente alla Presidente Montaldo e che
La
Presidente del Tribunale per i minorenni e che quindi naturalmente sarà
Magna pars del convegno odierno
Perché dicevo non mi sento a mio omaggio e e questo è il messaggio che vorrei trasmettermi in queste brevissime considerazioni di saluto e di augurio di buon lavoro
Non mi sento a disagio perché innanzitutto vedo una presenza di giovani che nemmeno il rallegra perché Beppe Enzo che la i nostri messaggi
Abbiano la possibilità di arrivare seriamente al cuore dei giovani solo se
Apriamo i nostri
Per il
Cioè io ho la sensazione da tanti anni con me tanti colleghi e operatori nello specifico settore che soltanto
Entrando noi nelle scuole e chiedendo
Tramite il Paese dei professori la presenza nei nostri uffici e dei giovani sia quella
Sensazione quella sinergia che sola consente ai ragazzi di capire che noi siamo degli operatori del diritto e soprattutto siamo abbiamo nelle nostre corde
Perché solo un fatto di corrente
La
Necessità lavori il desiderio di ripristinare la legalità punto noi non abbiamo altri altri altre finalità il nostro è un tentativo modesto ovviamente
Di ripristinare la legalità i tribunali sono il luogo nel quale si cerca appunto di ripristinare la legalità violata e cosa e come dicevo ieri
E questo mi sembra particolarmente importante soprattutto oggi non non si parla di mafia soltanto quando si parla
Di Cosa nostra o di organizzazione criminale della Calabria della siciliano delle Puglie e quant'altro e mafia la troviamo in tutti i nostri atti quotidiani
Mafia se non si ha il coraggio di denunciare atti di stalking e mafia se si rimane in solitudine con dei segreti che
Magari non si riesce per la loro apparente difficoltà condividere con i colleghi con persone che ti stanno vicini
E mafia non denunciare atti di
Di di di di di bullismo dei cyber bullismo cioè la
Mafia in senso lato e
La
Impossibilità l'incapacità da parte delle persone di
Aiutare chi ha nelle corde e noi vi assicuro ce l'abbiamo senno faremmo un altro lavoro di tentare di ripristinare la legalità violata
La presenza di questi giovani e la presenza nostra nelle scuole penso che abbia solo questo significato
La oggi quindi il convegno al di là della sua sua natura squisitamente tecnica a per me
Questo ulteriore valenza questo ulteriore significato sono particolarmente contento di questo scambio e di queste iniziative per questo ringraziato Emilia e gli organizzatori all'inizio perché secondo me vanno proprio nell'unica
Direzione che ci consente di trovare un momento di particolare attenzione
Da parte dei giovani abbiamo organizzato
L'altra hanno una giornata della legalità in un altro tribunale che ha avuto non grazie a me ovviamente ma tutti i colleghi che mi hanno aiutato un successo strepitoso da parte dei giovani i quali non sono mai stati così attenti
Ai vari momenti ai vari incontri che avevamo organizzato rapper nel sollecitare e sottolineare gli effetti devastanti della droga per sottolineare gli atti di sarebbe bullismo e quant'altro mi scrivono ancora i presìdi
Che mi dicono ma come avete fatto perché se il carabiniere l'ufficiale di PG viene visto sempre come il manganello altrove o qualcosa del genere per noi quando ce lo dicono i ragazzi davanti a voi ascoltavano queste lezioni in un silenzio assolutamente
In in incomprensibile per loro quindi hanno
Recepito qui ragazzi quello che era il nostro messaggio il tentativo di dirgli
Che le cose forse le stanno un parte diversamente da come sono abituati a sentire leggere dai giornali o a vedere
Darle televisione
Io chiudo naturalmente questo mio intervento per non togliere spazio ai relatori ringraziando in modo particolare Roberto Saviano la presenza
Alla sua presenza
Che io persone che io non conoscevo direttamente che ho avuto il piacere di conoscere soltanto nei pochi minuti fa
Costituisce penso un messaggio importante proprio nello specifico nella specifica direzione nella quale penso debba andare questo incontro e lo ringrazio specificamente particolarmente perché
Abbiamo tutti i tanti impegni e questo forse è per noi per l'omento
Invitandolo a doveva essere un impegno di particolare spessore grazie e grazie o tutti e buon lavoro
Come avete visto questo
Questo
Convegno è stato pensato in due momenti svolto quindi
In due tempi e quindi io che ero presente anche i lavori di mercoledì
Ho questo compito di
Restituire un po'di fare un po'il report di quello che ci siamo di quello che è stato detto e lapsus ci siamo detti poi ha un significato e vedremo
E vedremo quale mercoledì Giarda i saluti introduttivi perché mercoledì
Presente il Presidente della Corte Luciano Panzani neanche venuta per un saluto introduttivo la garante nazionale della
Della perché infanzia l'adolescenza Filomena urbano quindi Jordan saluti introduttivi e emersa questa esigenza di
Aprire appunto le porte degli uffici giudiziari
Per una diffusione di conoscenza del loro funzionamento e delle regole perché l'esigenza che sta alla base di questa azione di apertura è quella
Di partecipare ad un'azione
Di educazione alla legalità
è emerso anche quanto sia compresso il disagio minorile
In conseguenza del complicarsi
Delle dinamiche sociali della velocità di molte trasformazioni e di della molteplicità delle cause critiche delle cause di criticità
Che è emerso anche il presidente Panzani ce l'ha subito detto che c'è forse il rischio che in questa operazione di apertura degli uffici giudiziari
Noi che siamo abituati ad un certo linguaggio che spero che siamo abituati a fare i magistrati questo il motivo e essenzialmente
Non dobbiamo diciamo fare un tentativo di semplificazione nella comunicazione per arrivare innanzitutto a suscitare l'interesse e poi ad ottenere un ascolto in questo non c'è dubbio c'è un limite però ripeto
Il limite dell'IVA dall'età avere il dovere di fare altro quindi questo è un di più che viene offerto e non ci appartiene con me come ruolo entriamo in rete con altri ruoli istituzionali
E richiede uno sforzo di tutti gli elementi della Rete quindi anche vostro perché il linguaggio
Si impara non credo che la prima volta che mai la prima volta che avete detto libero avete compreso almeno io per me ora così io nei miei ricordi rimane diversità non mi ricordo bene
Del liceo però certamente la prima volta che regge il libero nonna in grado di comprenderlo così come la seconda volta quindi ci vuole tanto ci vuole e ci vuole rispetto per qualsiasi esperienza di venga proposta da questo punto di vista
Allora educazionale alla legalità quello che è emerso mercoledì che c'è una necessita di di
Di consapevolezza da parte dei destinatari di questa speciali tutela che nel nostro ordinamento ma anche
Nell'ordinamento internazionale e accordata la condizione giovanile minorile
E di con conoscenza diretta da parte della dei soggetti che sono alterati perché una conoscenza e una comprensione adeguata può favorire l'uso degli strumenti un accesso diretto alla tutela
O comunque la capacità di
Di comprendere questa tutela e di pretenderli anche rispetto direttamente quando questo quando questo si verifica
Si è poi parlato di qual è il sistema giudiziario penale minorile italiano si è detto devo dire ho messo una certa enfasi in questo ma io ne sono profondamente convinta che è un sistema
Molto avanzato di tutela è un sistema eccellente è un sistema che ha dato attuazione già alla fine degli anni Ottanta quindi più di trent'anni fa
A i diritti che poi sono stati erano e sono e hanno continuato ad essere conosciuti riconosciuti nelle carte internazionali
Dei diritti dell'uomo nella seconda metà del secolo scorso su l'Europa soltanto nel due mila sedici arreso vincolanti i princìpi che già informava che il sistema italiano da trent'anni
Per tutti i Paesi membri
Nel resto del mondo non non non solo non sono
Per lo più attuati ma non so neppure affermati come come diritti e quindi e voglio dire c'è da essere orgogliosi c'è da essere consapevoli di questo sistema di come funziona e c'è da essere anche consapevoli che è un patrimonio da tutelare perché come tutte le cose alle quali ci si abitua
Nel senso che sono presenti nella cultura da tanto tempo e come tutte le cose di cui hanno coscienza soprattutto gli addetti ai lavori
Cioè il rischio che vengano in qualche modo
Depauperate col passare del tempo senza neppure la consapevolezza che ciò avviene siccome è un vostro patrimonio e umili mi rivolgo ma è un nostro patrimonio
E c'è e come dire da stare il Rete anche per questo motivo perché quello che è emerso già da mercoledì perché eravamo quasi tutti i magistrati e in diverse posizioni
Istituti istituzionali è un un progressivo depauperamento c'è un impoverimento di quelli che sono i mezzi concreti per dare attuazione a questi strumenti di tutela quindi
Quindi conoscenza e comprensione da parte di tutti anche da parte dei giovani per presidiare e difendere
La permanenza della tutela effettiva perché
Perché appunto è stato evidenziato anche questo in ambito nazionale e internazionale non c'è affatto un sentore di di diminuzione di tutela
Tutt'altro perché
Aumentano anzi vengono codificati con leggi i principi che
Già erano attuati e perfezionati il resi diciamo più
Eleggibili il problema è quello dell'effettività perché se si prevedono delle tutele
E poi però non così garantiscono i mezzi adeguati per
Per
Perché abbiano un effetto concreto
E è che questo significa un'operazione di cui quanto meno ci si deve assumere la responsabilità e siccome è responsabilità di tutti
Fare in modo che questo avvenga è bene che ci sia una diffusione anche di di di di consapevolezza da questo punto di vista
Poi sono stati illustrati quelli che sono i principi cardine del sistema penale
Italiano ma che sono appunto attuano i principi che sono contenuti in questa direttiva del due mila e il sedici della
Della dell'Europa
E quindi sono innanzitutto tra questi c'è una comprensione proprio la la il diritto a comprendere
Il quello che accade nel procedimento quando si compare davanti a un giudice penale perché
Si è commessa un'azione di rilevanza penale da minorenni comprendere e partecipare
Quindi torna la consapevolezza e la conoscenza diritto ad essere assistiti in tutte le forme cioè quindi assistiti legalmente con ogni imputato
Di un reato quindi
Indagato davanti al giudice penale ma
Inoltre di essere assistiti da un punto di vista psicologico di avere la presenza e l'assistenza delle persone dei genitori o di comunque di chi alla rappresentanza il diritto ad essere valutati
Non sono giudicati questo il punto quindi non soltanto giudicati per il
In ordine alla alla responsabilità penale ma
Questa la conoscenza del giudice penale minorile si allarga alla condizione familiare sociale
E complessiva di un ragazzo che ha commesso un fatto di rilevanza penale con
Di base il compito di accertare se quel fatto esistere sussiste e se quel ragazzone povere né deve essere dichiarato responsabile come per tutti gli altri in più
Accertare individui qual è la sua condizione quali le cause di quella sua azione quindi se riferibile ad un disagio
Personale familiare o sociale e devo dirvi che sempre così per i minorenni
E poi individuare una via di uscita dal processo penale una via d'uscita dal processo penale che il più possibile possa coincidere con una
Ripresa del percorso naturale di
Formazione di un ragazzo perché vede dovrebbe condurlo ad essere libero di scegliere
Qual è poi la sua la sua cosa può essere da giovane adulto e poi dai
è stato chiarito anche che nel fare questo
La comunità nazionale e internazionale nonna come dire non ha uno scopo solo di protezione di una condizione particolarmente vulnerabile qual è quella di di una minorenne ma anche esercita come dire una sua responsabilità
Perché il il l'adolescente diventerà un giovane adulto e quindi diventerà
La sopravvivenza stessa della comunità a cui appartiene come comunità ispirata a
Valori e rispettosa diremo delle regole che si è data dipende dal dalla formazione dei giovani adulti dei degli adolescenti poi di giovani adulti quindi
è una responsabilità perché voi siete un bene comune
Questo il punto siete i cittadini adulti di domani e così vi dovete consentire
Sia nell'esercizio del diritto appunto a pretendere queste forme di tutela sia nel dovere poi di rispondere a a al alle offerte diversificate
è stato detto poi però che
Tutto questo che
è molto come dire non solo è funzionale in astratto ma e applicato e alcune volte molte volte ha un effetto
Concreto quindi realizzano tutte effettiva
E forse inutile in certe realtà e e qui diciamo abbiamo ascoltato la la Margherita Oliva che una dei giornalisti che hanno documentato la realtà che firmata nel film Rubino
Abbiamo sentito quali sono stati i motivi per cui è stata fatta questa scelta di documentare quella realtà e abbiamo ricevuto anche da altri
I giudici minorili che in quella realtà hanno lavorato una conferma che in quelle realtà questo sistema
Non
Dire inutile ed è grave diciamo è e non e forse non è neanche appropriato però arriva troppo tardi
E e ci siamo chiesti diciamo c'è stato anche spiegato che questo e con evidenza collegato alla situazione di quei minori
E con il previdenza collegato non soltanto l'appartenenza ad un territorio piuttosto che a un altro
Ma anche all'appartenenza a classi sociali alla
Alla disponibilità di risorse economiche oppure no di risorse culturali oppure no ed inoltre quello che emerso con estrema chiarezza e che il motivo della
Tardività e non effettività di questo sistema avanzato di tutela in quell'in quei territori lo sai ragiona quasi finito in quei territori e è e il fatto che c'è un altro sistema di regole
Conosciuto assimilato dai giovani di quel territorio
Che li rende impermeabili a qualsiasi possibilità di
Di attecchimento di una cultura della legalità che è quella di cui di cui parliamo
Oggi dovrebbe completarsi condurremo completarsi gli interventi degli addetti ai lavori per l'appunto quindi una un procuratore Repubblica minorile Rossi è un avvocato specializzato nella tutela dei minori
Ecco sì allora come per l'appunto diceva la Presidente io passerei per concludere la parte più propriamente giudiziario forense di questo incontro dando la parola
A Giovanni Rossi procuratore presso il Tribunale dei minorenni per i minorenni di Perugia che appunto si illustrerà la prassi chi va a della giustizia minorile sub specie disagio minorile dal punto di vista degli organi inquirenti a lei prego
Per la verità il tema concordato era un'auto non c'è problema
Ma no non c'è proprio però ecco ma cosa devo dire agganciandomi al discorso la collega il nostro una
Coordinamento molte voluto
Però non c'è mai termine alla perfezione
E e ci dà una mano l'Europa non solo con la direttiva che ci gratifica che il presente mente ha citato la collega ma con un'altra direttiva che quella numero ventinove del due mila dodici sulla vittima ecco
Io lunedì discorso del minorile molto centrato e doverosamente centrato sull'autore sta diventando come
C'è
Faceva cenno prima l'aveva anche un pochettino
Corrivo de è fatto anche di formule spesso vuote la vittima è una bella occasione faccio sempre l'esempio della piramide
Se si è costretti a stare mettiamo che ne abbia tre dilati una piramide immaginaria contro eccolo diversi uno quello della comunità uno quello dell'autore per auto ritengo indagato imputato e l'altro quello della vittima
Se si chiede a ciascuno del diritti dei presenti di ma davanti a ciascuno dei lati avendo questi lati colore diverso che essendo
Ipotizzato sin dall'inizio che
Siamo sempre stati davanti a un lato della piramide sempre riparlando davanti a quell'altro
Queste la vittima la comunità e l'autore avranno ottime ragioni per dire una grande sciocchezza e cioè che il colore la piramide quello che hanno sempre visto e che sia interessante
Quindi prima di ebbe diciamo così
Dire che questo è l'optimum bisogna cominciare a girare la piramide e penso che la direttiva sulla vittima che riguarda anche la vittima minorenne sia un'ottima occasione
Perché molto spesso per esempio udienza
Capita di vedere scene di questo genere
Che l'imputato molto assistito alla pulizia legale molto curato anche dal giudice il Pubblico Ministero ha avuto tutto il garbo possibile immaginabile dell'indagato eccetera c'è un servizio sociale che ha fatto un'indagine
Alla fine dell'udienza non ci si accorge che ci sono altre persone una
Vittima minorenne
Non è conosciuto a nessuno con i genitori accanto nessuno di ha chiamati nessuno vincente
Vedo una scena dell'udienza che finisce con un rinvio per un progetto vedono passa davanti all'urna senso sociale che abbraccia o quasi l'imputato promettendo di un incontro a breve perché bisogna organizzare un bel progetto e questa vittima minorenne
Sarà sicuramente vittima anche il l'autore
Ma Nocente e invece la vittima è innocente o perlomeno in quel contesto innocente ecco la possibilità di
Far vivere questa direttiva anche nel contesto minorile
Significa insomma Belvedere non solo la giustizia responsabilizzante quindi centrato su un minorenne
Pizza responsabilizzazione è una nuova declinazione della rieducazione dell'educazione ed è buonissima eccetera non c'entra nulla con la giustizia riparativa che invece riguarda proprio perché riparativa la vittima perché non si ripara
Se non certo molto
Esteso sociologico per letterario la ottica analitico l'autore si riparla vittima l'Europa ci riporta con precise condizioni code centrando giustizia riparativa la mediazione laddove redazione allegate gruppi parentali
Ecco e altre cose che semplifica ma soprattutto il nostro Paese la minaccia la la focalizzasse la vittima è qui non è più
In violazione della seconda massima kantiana uno strumento per responsabilizzare l'autore ma diventa uno strumento tento di parlare la vittima minorenne infatti a maggior ragione diritti di essere curata seguito eccetera eccetera
Quindi ci impedisce di violare una legge fondamentale dell'etica magari dimenticata sempre fondamentale
Ci dà la possibilità anche di dare un po'un po'l'impulso un po'di energia questo a questo bel viaggio molto assistenziale che dimentica
Il penale che rivendica un fatto che è un fatto offensivo che ha offeso qualcuno questo per quanto riguarda gli incidenti con vittima io
Mi fermerei qui perché non voglio appesantire con tecnicismi non sono abituato più a parlare alla agli studenti e quindi me ne andrei sicuramente quindi preferisco passare la parola per una
Per e poi magari raccogliere se ci sono le vostre sollecitazioni
Grazie procuratore concludiamo appunto quell'intervento dell'avvocato Carla lettere avvocato del direttivo della Camera minori e famiglia prego avvocato
Grazie intanto volevo ringraziare per l'invito per la richiesta di partecipazione
Devo dire molto interessante il momento è il momento forse adatto anche perché quando si parla di i ragazzi di Giovanni assente il momento adatto per parlare
Vorrei però chiedere già scusa a voi perché
Borrelli rivolgermi direttamente a
Questo uditorato presente ai nostri ragazzi che oggi hanno posso usare il termine sacrificato il loro pomeriggio per essere con noi a condividere questo intervento sarà brevissimo brevissima
Però vedete il titolo e questo disagio minorile e diritto a una educazione consapevole noi siamo degli a Bra presento gli avvocati che in Italia non tutti naturalmente
Ma degli avvocati che vogliono lavoreranno tutti i giorni con i ragazzi accanto alle famiglie è sono vogliono essere portatori di delle problematiche che hanno questi ragazzi portare questi momenti all'interno
Dei delle aule e portare anche ciò che oltre il
Il diritto cioè le esigenze di quel minore
Ma voi mi vorrei soffermare sull'ultima parolaccia e diritto un'educazione consapevole cioè questo principio di consapevolezza
E vorrei fare una domanda voi se me lo permetterete che si sente di rispondere ma non ci saranno
Problemi la domanda è facile che cosa vuol dire essere consapevole
I nostri diritti
O almeno troppo anche alla domanda quando si diventa grandi
Aggiuntivo
Voi aspettati diciotto anni o no
No
E
Gli ho messo in imbarazzo è giusto ma io volevo questo
Io volevo oppure il sito
Non è quando si diventa grandi per aspettare i diciotto anni aspetta dei sedici anni aspetta dell'età del motorino qual è il momento in cui scatta questa vostra
Età nella quale voi siete autonomi liberi
Un nome una risposta
Cioè
Lei ci Parenzo di diventare di essere autonoma di poter decidere scusate io mi alzo scusate
Due minuti tanto abbiamo già condivisa quest'intervento molto breve per cui giustamente il come ti chiami
Va bene il nostro caro a ragazzo dice quando diventiamo grande abbiamo un lavoro siamo tornati economicamente possiamo fare quello che vogliamo
E quand'è che l'ordinamento lo stato di dice voi siete responsabili delle nostre azioni ciò che fa
Quando
Ho
Allora l'avvocato cosa sarebbe andiamo a superarlo a dire che in fondo forse voi dovete pretende
Di sapere qualcosa di più si gossip diritti
Essi l'ossido vedi perché è vero che i diciott'anni ma importante si raggiunge no autunnale la maggiore età
Però
La piena responsabilità quella della imputabilità arriva a quattordici anni
Sapete che cosa vuol dire essere imputabile a quattordici anni siamo molto semplice e se c'è la Commissione di un fatto e questo fatto è previsto come reato dalla legge
Il ragazzo che ha compiuto quattordici anni viene sottoposto a un processo penale
è una novità per voi
Lo sapevate qualcuno si qualcuno no perché non bastava
Arrivare ai diciotto anni si chiede una responsabilità per cui una consapevolezza
Già da prima
E allora quando si parla di processo penale minorile particolare ma non soltanto di questo significa che
Il ragazzo che ha compiuto quattordici anni diventa in quel momento un soggetto protagonista
Protagonista di che cosa delle proprie scelte
Consapevole inconsapevoli ma
Di scelte che sono stati fatti
E allora forse la vera libero passaggio deve essere anche questo cioè quello di prendere coscienza
Che non a diciott'anni maggio dinanzi diventati grandi
Per cui bisogna chiedere e pretendere
Anche la famiglia la scuola la società
Di delineare il proprio ruolo voi dovete chiedere di avere un ruolo nella società dovete intanto non avere paura di conoscere qual è il vostro ruolo nella società
Ma anche i costi quali sono i vostri diritti
Che cosa potete pretendere dagli altri cosa dovete dare perché quando avete l'idea della vostra posizione di diritto avrete anche l'idea di ciò che il dovere di ciò che si deve fare ciò che non si deve fare
Su come poi da un processo penale minorile adesso non ci vogliamo neanche soffermare abbiamo parlato abbiamo argomenti più importanti io voglio solo chiudere dicendo che
Sicuramente nostro stato d'Italia che il bel Paese euro
Tutto quello che noi possiamo dire abile problematiche rispetto alla il al disagio minorile e a delle problematiche diversissime
Per latitudine e longitudine no a seconda della città dell'ordine al quale ci troviamo i problemi sono diversi e ogni ragazzo di via in modo diverso
Però per ogni ragazzo in quel momento il problema che veniva
Il grande problema
Per cui è importante per voi riuscire a parlare a comunicare e a chiedere non abbiate mai paura di conoscere
Perché solo conoscendo poi riuscirete sicuramente a trovare una soluzione per voi stessi a una tutela per voi stessi prima naturalmente che venga direttamente dagli atti
Io vi ringrazio
Perfetto Presidente scusi io non la vedo quel sito insomma da Bruxelles
Allora intanto ringrazio l'avvocato per il suo contributo e per le sue esortazioni
In realtà adesso già una fase di passaggio di questo incontro che abbiamo pensato di affidare a Federico Aragno voi alla sua storia
E al suo percorso quindi
Ascoltiamo Federico e intanto ringraziamo i relatori della di questa prima fase che invitiamo ad accompagnare accomodarsi e Roberto rimane qui con noi invece con la Presidente
E invito gli altri a appunto da ad accomodarsi questi sopra prego
E anche Federico a cui lascio la parola prego
Completo diciamo io avrò in un incarico diciamo non particolarmente gravoso ma diciamo fastidioso però semplicemente il metronomo di questa
Questa di questa tavola rotonda
Come diceva la collega l'idea e chiederò a tutti un intervento che non vada oltre i dieci minuti perché la per dare la possibilità poi
Di fare domande fare ulteriori soldi diciamo raccogliere sollecitazioni va bene semmai un altro giro come diceva la collega l'idea nostra era di esordire iniziare questo momento diciamo di dibattito
Che
Ruota intorno al disagio minorile
Partendo da un'esperienza tendono esperienza
Siamo tutti
Diciamo così gli addetti ai lavori siamo tutti maggiorenni stiamo discutendo del disagio minorile e di quali sono i diritti e gli approcci corretti inc multidisciplinari che dobbiamo avere questo problema e non ci sembrava la cosa più interessante
Partirei dalla
Dalla voce lì dentro partire cioè dall'esperienza di un minore
Che si è trovato
In una condizione che conosciamo bene
E e che ha avuto come dire un'esperienza positiva cioè un'esperienza di recupero
Partendo come dire dalla sua narrazione non darla nostro Ente
E quindi ecco perché diamo la parola a Federico che ringrazio anche a lui devo dare dieci
Mi sembra né per
Ok grazie
Grazie buonasera a tutti allora praticamente come già dentro tutto lui porto la mia esperienza mia esperienza in modo molto cercherò di essere più breve possibile
Allora la mia
Espelle esperienza nell'aria penale inizia quando aveva appunto quattordici anni
E
Dove ho commesso diciamo degli errori
E sono andato mi hanno trasferito in una in una casa famiglia
E intanto sottolineo già questo in una casa famiglia non diciamo in carcere perché ci tengo a precisare che vengo
Diciamo da un ambiente duro come tanti che che hanno fatto la mia esperienza i un conto è trovarsi in carcere dove
Dove diciamo ti trovi a confrontarti con un ambiente ancora più duro da quello da cui gli anni
Mentre invece già una comunità una casa famiglia insomma è un'altra cosa è un ambiente più morbido dove tu si può confrontare e vedi
Degli adattarti diciamo in maniera differente
I
Ho fatto un percorso che ha durato
Diciamo circa tre-quattro anni una realtà
Alla fine quello che era il Progetto di messa alla prova ovvero proprio dell'ambito per l'ambito penale saltavo è diventato il mio progetto di vita infatti lo sto continuano ancora oggi
I
Quando
Praticamente
Quindi diciamo rimandando al discorso di prima mi sono ritrovato in questa casa famiglia quindi mi sono ritrovato immerso in un mondo che non era il mio tutto dov'era tutto diverso e
E quindi ha cominciato a confrontarmi con una realtà diversa
Che non avevo mai visto prima cioè non
Pensavo nemmeno esistesse e già questo
Che certo non ho capito subito ma in seguito già questo è stato molto importante ovvero
Molte volte non
Non si è consapevoli di
Non si è consapevoli soprattutto
A quattordici anni ma anche più usa più grandi non c'è consapevoli che
Tante volte si vive in un in un ambiente chiuso dove non riesce a vedere
Altri dieci uscita insomma mo'adesso non so come spiegarlo
E quindi già
Invece hanno meno altre ambiente questo mi ha fatto capire che
Esiste
Qualcos'altro diciamo nel mondo
I
Quello che più mi ha aiutato a cambiare a perseguire il mio progetto
Più del progetto della messa alla prova in sé sono state le persone dovuto accanto e che mi hanno aiutato a sostenere appunto questo progetto
Quindi
Quello che ci ho mai usato è stata la fiducia
Il conforto
Quindi
Cosa assolutamente naturali che
Abbiamo bisogno di cui abbiamo bisogno tutti ma spesso queste cose vengono date per scontate
Il mio progetto presente all'inizio prevedeva
Non so delle sedute e psicologiche
O comunque l'affiancato o appunto in casa miglia da sette otto educatori però poi in realtà quello che serve cioè non n uno psicologo Unione dico ad un educatore né tante altre figure professionali ma
Solo di persone c'è bisogno solo di persone tutto qua gli
Niente di nuovo a sottolineare questa cosa quindi il mio cambiamento
Grazie Federico perché diciamo le le le due parole come dire spontanee sono diciamo molto più efficaci
Di molte riflessioni diciamo magari strutturate con dotte citazioni perché
Evidenziano secondo me due aspetti che hai detto che sono
Come dire fanno riflettere
La circostanza che non come dire noi adulti che abbiamo avuto un vissuto e abbiamo vissuto diverso
Diamo per scontato
Quindi non non immaginiamo nemmeno vuole abbiamo difficoltà o dobbiamo fare uno sforzo per immaginare che quelle cose non sono affatto scontate non sono scontate sono ancora più importanti in una fase
Di formazione comunque l'adolescenza
Il secondo punto che a me sembra di grande rilevanza e che mi
Permette di fare un gancio diciamo con il prossimo relatore
E la circostanza che ti trovi a
Crescere in un contesto in cui non vedi un mondo diverso da quello che ai
Dico questo perché diciamo non c'è bisogno certo di presentare
Importante intellettuale che abbiamo avuto qui l'onore di ospitare cioè Roberto Saviano
Che di criminalità come se n'è occupata se ne occupa
E che
Tra l'altro come voi sapete autore di uno di uno splendido libero l'ultimo libro La a pranza dei bambini
Che mi piace ricordare esordisce con
Una citazione di un altro grande intellettuale
Che Francesco euro no
è un è un romanzo di finzione
Ma perché sono i personaggi sono di fantasia
E come diceva Roberto Rossi comma Roberto Rossi dice
Per Francesco Rossi dice Roberto fatto un come dire una grazie ma non credo si si
Si offenda i personaggi i fatti sono immaginari ma autentica la realtà sociale
E ambientale che li produce
Con questa semplicissima premessa Lido la parola anche a luglio faccio la raccomandazione che faccio tutti
Accendo ecco mi
Allora molto interessante avere ascoltato tutti gli interventi che mi hanno preceduto
Perché avevano
Una strutture è una forma di analisi tecnica che visto molto utile molto utile ascoltare
Quando io ho iniziato a raccontare
Il mondo criminale
L'atteggiamento non degli addetti lavori che conoscevano questo mondo ma presto dell'opinione
Giornalismo politica alla politica internazionale era di grandissima diffidenza
Cioè tampone essere così da impulsiva esagerati no ma quando mai era una delle reazioni l'altra era aveva lo sappia
Qual è il problema Pisani
La terza era
Sta infangando sta insultando sta distruggendo
Il tuo Paese
La nostra terra persone perbene
All'inizio fu molto dire
Sconvolto quasi
Pur arrivare quasi una sorta di pressione perché mi sentivo accredito io raccontavo narrando ciò che studiavo che vedevo ciò che volevo emergesse
A un certo punto quando toccato la storia degli
Dire che sì criminali o quanto meno
Di quel mondo che viene descritto sotto il nome di paranza nove meraviglioso nome un nome che viene dal mare garanzie sono le barche che escono di notte vanno a pescare con l'inganno della luce
I pesci noi lampadari accendono questa luce enorme nel mare non se la vedeva visto i pesci pensano che sia il sole
Quindi vanno a prendere plancton
E cibo verso la superficie in realtà ci sono lei reti a ingannare
Perché si usa il termine Palanza e non soltanto sui ragazzini ma anche sui criminale che le vacanze esco pescare esseri umani da ammazzare
Quindi gruppo piccolo prepara sono quattro-cinque giorni le barche un po'piccolo di persone vanno prudenza quando raccontato di loro
Immediatamente ho subito lo stesso dinamico visto l'assessore non può essere ma quando mai persino il sindaco di Napoli arriva diranno che non ci sono i palazzi
Niente di meno
Inchieste indagini arresti non ci sono
Mi trovo spesso in questo meccanismo e allora il lavoro tutto questo lo sto raccontando perché perché il lavoro più importante generare invece interattiva e cioè
Quando si raccontano queste storie l'errore più grande pensare nell'ascoltarle nel proporre sono storie che non ci guarda
Ho storie lontane
A cui rapportarsi con uno slancio di impegno morale ma in fondo è una cosa lontana come la fame guardando al continente africano in fondo come il SIS che ci riguarda solo quando mettere bombe in Europa allora leader sentiamo vicini
Col cavolo queste sono storie che ci riguardano tantissimo
I ragazzini di cui come dire a volte forse mi sarà capitato parlo a chi mi sta ascoltando tra i più giovani
Capisco magari al telegiornale o distrattamente sentendo un omicidio o che si sono beccati trent'anni pensate una cosa lontana che serva la loro formazione esattamente la vostra stessa formazione
La maggior parte di questi ragazzi ha un grande sogno diventare come dando il serial soccorso conoscere dall'inseriamo quelle ore
Da Mezzera né un signore che ha milioni e milioni di follow up in tutto il mondo è uno dei più seguiti ha vinto lui dice cento milioni di dollari a poche
Lui dice l'FBI la pensa diversamente penso che siano riciclaggio dell'evasione del padre ma
Per ora insomma è ancora libero e decide di vivere tutti i giorni in vacanza
In data a tutti i giorni la sua vita e sono tre anni che posta ogni giorno sul canale lista gran
Foto dirlo in vacanza gli otto valanghe di escort elicotteri gioca gioca gioca compra le armi e spara delle zucche compro un carrarmato e schiaccia delle lattine un fesso totale però
Però proprio perché piace piace per due ragioni la prima
E che lui ha dichiarato pubblicamente che vuole morire di ficcato voi letteralmente cilicio voglio morire ucciso tarla troppe donne pensate
La seconda e che guardandolo hai la sensazione dell'immediatezza della realizzazione del PC
Come crismi interessantissima cioè i soldi o cedere subito o non ce li avrai ma
La prima generazione che ragioni effettivamente totalmente così anche al di fuori del contesto criminale e la vostra
Cioè
In fondo un percorso che fa impegnare e poi dopo l'impegno il mio talento e poi dopo il mio talento impegno che mi fa capire direttamente talento riesco a realizzarli riesca a guadagnare sembra un percorso per molti
Per fortuna non per tutti ma per molti talmente impossibile
Talmente difficile da portare avanti
Che non hai fiducia questo percorso e allora da qui c'è la grande attrazione verso queste figure da benzene ma anche i rischi
Il ricchezze forse anche questi segni dette sui social network sono soprattutto i sta gran tra i più seguiti sono figli di multimilionario in molti casi molti miliardari in dollari biglie Enzo
Che possono vivere comprando voi Chandon bottiglie da venti mila euro e versarle in mare per fare giusto un vizio che poi verrà visto da migliaia di persone perché un tipo di
La comunicazione di questo tipo invece di generare
Fastidio come spesso libri sociali generano io avrò migliaia di ieri terrebbero ma Obama attaccare e quindi proprio in un contesto dove tutti odiano tutti proprio loro vengono Amati gioco
Qualsiasi cosa secolo se mangio un pollo viene attaccato se uno non se lo mangia viene attaccato sono qualunque posizione politica prende I viene insultato perché criticato è ovvio che è legittimo perché loro vengono così amati
Perché non ti danno la sensazione la percezione guardando
Di realizzare quello che il tuo grandissimo
Poter avere quello che vuole come lo vuoi quando lo vuole e subito
Questa cosa farsi che quando
Racconti vedi la storia di questi pare anzi sta guardando la tua storia lo sta guardando la storia ditta sul burqa lontana di persone di grandissima ignoranza
A volte ci sono dei dettagli particolarmente con le pesanti che hanno a che fare anche con abusi ma nella maggior parte non vengono a contesti criminali vengono da quartieri difficili
Non sono figli di camorristi in alcuni casi Simona percentuale ridotta rispetto a quella che immagino prima di studiare
Il caso e spesso sono brillanti a scuola il capo da pranzo dei bambini per intenderci ma non le si Billo di progresso io lo ricordo non con uno studente brillante addirittura vi ha bocciato ci andava a scuola
Ma addirittura brillantezza descrivere bene trattenere digiuno pubblicare gli articoli ragazzino adolescente
E questo cosa significa significa anche che siamo di fronte a delle persone integrando intelligenza loro gestivano le piazze di spaccio sapere ad esempio gestione del si spaccia come se adesso faccio alzare i costi un corso di voi do le chiavi di un
Centro commerciale e dico che gestisce no
Gli stipendi pagare corrompere le guardie
Orari struttura di vendita qualità del prodotto difesa della chiazza macinato e domani do uno di voi la gestione di un sud un centro commerciale non per forza un mega centro commerciale perché dipendeva dalla piazza di spaccio questo loro cosa devono fare
Quindi immaginata anche il talento che c'è dietro la folle lo spreco umano che c'è dietro un problema del genere
E nel dire che non esistono tra l'altro ancora
Quindi il problema
Va innanzitutto affrontato secondo me generando e cercando di patria empatia e la cosa conviene più importante e preziosa che la letteratura può dare
Cioè non semplicemente leggere qualcosa e a prenderla anzi non è un semplicemente non soltanto la gente cosa prenderla conoscerlo conoscerne i periti
Ma sentirla
Stazione mi riguarda
Quello che sta approvando quello che stavo facendo lo sto facendo anche
Arrivando alla conclusione perché dico che gli impatti e fondamentale perché si può benissimo arrivare a dire che stemmo messe gente perché vengono arrestati chiusi in carcere prima e meglio è togliamoli da mezzo e basta è legittimo
Legittimo un po'veloce forse un po'duro ma lo capisco
Non si risolve nulla reagire così e quindi con corrotto non parlo tecnicamente notevolmente il magistrato il giudice l'avvocato non può rispondere così
Però
Chiamo l'opinione pubblica
Chi mi sta ascoltando chi vive magari TC dico un'assistenza sapete cos'è la stessa loro prendono passate comporterebbe
Sparano a qualunque cosa in genere cose cioè le macchine case lampioni a volte ci finisco anche esseri umani
Come generica cesseranno di mine ammazzato con un colpo di AK alla carotide lettera testarda
Ed
Sedici
Alla sanità e quando muore una persona con secondo me un ragazzino se ne parla per qualche giorno poi ritorna il boom delle stesse perché vengono fatte per danneggiare chi in quel luogo sta spacciando
Cioè io ti sparo ti metto paura e ti blocca l'attività
Io mi rendo conto che chi vive una spesa alla fine vuole questa inerzia gli ammanettati buttati basta
Io cerco colmi racconti anche di parlare a quella persona che la pensano IGT amente così gli dico non risolti
Non risolti
E come ragionare sulle carceri io mi immagino voi siete giovani all'inizio del vostro percorso di vita e pensate hai fatto così del male che deve andare in carcere degli marcire dei di pace
Bene sapete che le carceri più violenti lo diciamo pure dove la vita è bello dignitosa sono del tutto il male organizzazioni criminali
Borghezio che mina li vogliono che il carcere sia duro violento dovere misure siano lasciate sono perché intervengono loro un carcere dignitoso disciplinato in carcere antimafia
Sono veloce nel dirlo ovviamente ma per rendere chiaro peggio sta il detenuto più vicino all'organizzazione entri che scippato esce affiliato
Se mi ascoltate le radio ce n'è una ancora che sopravviverà di Napoli dove i carcerati si parlano
Cioè in in che senso si parla le famiglie le famiglie dicono Antoniotti Antonio ascolta per esempio l'Antonio chiamo mamma ti ricorda sempre resisti o e anche molto tenero sentire queste cose
Ascoltate sentite sempre che dicono facciamo Antonio attiviamo forza venga collocò la prossima settimana ringrazio Dio Giacomo anche se non lo conosco cioè dodici come così io non lo conosce
Già già come la persona che loro hanno pagato o hanno contattato per proteggere gli in carcere
E questo fa sì che lo diventerà un camorrista o comunque sarà a loro disposizione questi Ziege vengono sistematicamente e pubblicamente ringraziati sono Coloretti proteggono
Poggioreale che adesso lentamente sta migliorando per esempio a quando era la sua azione di ufficio ancora più difficile quella di oggi era do o entravi protetto o era la fine era la fine ti do la prima cosa che fa Nicola Cosentino quando entra in carcere sapete qual è compra l'abbonamento a SKY tutti detenuti immediatamente
Perché capisce che la situazione e talmente diciamo no disumana che basta una cosa così piccola per far stare meglio e quindi generare consenso per tornare quindi chiudere la riflessione
Nel momento in cui
Il percorso per tutti nel buio nell'intimo eh se non sei soldi subito non segni
Si sta già ragionando come ragion pranzi voi magari non prevede il mitra loro sì a Milano a Firenze a Vienna non si prende il mitra perché qui difficile prenderlo a Forcella sì
Avevo da fare sì a Johannesburg sì
A Salonicco sì perché questo citato tutti posso dove ci sono gruppi di bambina Chicago tra fatto la campagna elettorale su Chicago decisore paranza pro americane latine
Uguale morti ogni giorno s'esce richiamano in maniera diversa ma identico allora lì chi arriva perché il problema è come dicono i palazzi il sogno del riscatto di questa città parole loro è
Una pistola una prestissimo per tutti
Cioè giocare
E prendessi quello che uno vuole perché il tempo la possibilità di potersi impegnare cercherebbero lavoro avere un mutuo è impossibile
Qualcuno gli può dire si facile dirla così va bene lo non gliene frega niente di turno sa dire facile o difficile
Fatto è che di fronte alla disperazione questa la risposta che stanno dando
Quindi io non so non so trovare una soluzione so che però la prima cosa è comprendere queste storie ci riguardano comprendere che noi proviamo Ras stessa rabbia i loro coetanei identico disaggio che loro propongono
E che in fondo quando loro ti raccontano io più volte quando c'ho avuto a che fare con riguardo nei processi quanto gli dici va bene parte coperte cosa conta canali sotto basta
Egli dice va be'i soldi e cerchi di argomentare la risposta che dirigono va bene semplice chi pensa che i soldi non siano tutto cioè gli atti sono
Chi non ce li ha sa che i soldi sono tutto e basta tutto lavori il sentimento all'amore mamma tutto viene dopo che ci ai bisogni
Loro vogliono subito i soldi e i soldi subito li fanno con la droga emanare sibilo non era un appassionato di deroga per esempio nero con le sapeva riconoscere la qualità della poca non Pitpalac particolarmente si fumava un po'd'erba
Ma luci rivolge la droga perché la droga continua a essere stavolta veramente chiudo il grande bancomat delle organizzazioni
Il fatto che si è aperto con il tema finalmente in ambito
Parlo di magistrati che non era mai successo così è un fatto epocale il tema sulla legalizzazione non era mai successo negli ultimi forse trent'anni
è il tema fosse affrontato direttamente dai
Procuratori dei magistrati dei giudici e non semplicemente non solo volevo dire dalla dalla società civile e fatto fondamentale bene
Io sostengo da anni la battaglia vera della legalizzazione
Come battaglia antimafia quindi non legalizzare perché fumare tenuto fa bene seria non legalizzare perché fumare una cosa filo fosca via legalizzare per togliere questo mercato dalle mani le organizzazioni assoluta verità
Dal mio punto di vista ovviamente ci sono moltissimi dati
Per chi vuole approfondire però al di là di questo loro iniziano con l'erba loro iniziano con l'hashish venderlo finiscono volto la coca con il crac Qualcomm Beretta con l'eroina che si Pippa
Cosa che sta tornando ovunque in tutta Europa quindi non l'eroina che si inietta
Perché le prime che si metta un immaginario da tossico dai DS da epatite virale ballerina che si tipo inerisce ti fa sembrare che fa il cocktail colo con la cocaina e quindi loro BO loro palazzine subito ci investono
Loro lo fanno perché fa guadagnare tantissimo un dato su tutti
E lo dico sempre cerco di dirlo nelle scuole per farvi capire perché si muore questi qua sono tutti morti ora tutti morti Sibilla diciannove anni polpetta a diciassette anni e via dicendo tutti morti o in galera un trend Anna
Che cosa succede
Se io ti do mille
Euro ma anzi ti chiedo io mille venti comunque tenuto qui davanti e ti dico antecedenti il euro e tutti i lotti nelle tasche di Cino però li posso trovare bene
Ti Vaselli investiamo nelle azioni Apple
Molto abilmente mito logori vede benissimo sì quanto ci si guadagna guarda direi dopo un anno se lei con l'ha fatto un grande riforma mine quando ce l'ha funzionato chi entrano mille tre
Le quattro e cinquanta euro attiva ok mille euro mille quattrocento apposto di fatta bene
Poi lo richiamo di quanti siete sempre voi mila euro sì ti passano investano in cocaina
Dipende passa in conto dopo un anno secondo i dati dea quindi antidroga americana non dati costruiti da me cioè dopo un anno quando Tito quanto di Donna centottantadue mila euro
Centottanta duemila euro ecco perché si muore per questo perché un pare anzi no con cinque mila euro all'anno cinque mila euro Siviglia un milione di euro
Un passivo che sa una rapina e prende cinque mila euro ed investe in copia degli oneri contatti ovviamente a un milione con cinque mila euro di Bari con una macchina rubata e due Mecca a un milione dopo un anno
Questo è importante saperlo la politico non ve lo racconterà mai nei dibattiti sul referendum solo se non si è mai detto ma perché c'è perché sono corrotti molto peggio perché non si conosce
Non si conosce si teme che questo tema allontani le persone invece che avvicinarli
Ma una volta che avete i lati a chiave per conoscere guardate con tutte chiare
Adesso capisco ma questi dati dici adesso capisco che questi vanno a morire
A centinaia parlo per l'Europa in questo caso a centinaia e per il mondo non sapete quanti per per questo tipo di attività in Nigeria in Brasile a Mumbai perché
Fa delle cose cinque mila un milione
Questo e il CIPE il punto si può affrontare solo conoscendo grazie produttore
La ringraziamo Saviano per solido lucidissimo e appassionato intervento e appunto lui sottolineava
Tra le tante cose sarebbe come dire oggetto di più di da
Di più dibattiti alcuni passaggi ma magari riusciremo anche a fare
Discorso dell'empatia e come dire la la la precondizione che deve essere un qualcosa che ci interni
Ecco vararlo nella nella logica di di di di questo incontro e nella logica del la nostra idea di magistrati questo è un qualcosa che hanno i magistrati ci interessa è Cibele interessa
Perché la nostra logica non è una logica meramente retributiva di repressione tutt'altro
è una logica che guarda come dire al problema con un approccio olistico
E questo approccio un approccio che come dire ci riguarda deontologicamente la nostra idea di giustizia minorile faccio questa come dire questo limite
Perché il prossimo intervento di un
Collega e amico
Che in qualche modo si trova bene intorno a questo tavolo per due casacche di me
E lo invochiamo per queste due casa
Perché Antonello ardito uno un come sapete un collega che ha una lunga
Esperienza professionale nel
La procura di Napoli e la DDA di Napoli ha avuto modo di occuparsi essi occupato brillantemente di molti processi diventa organizzata in cui anche finita
Minori parte e parte integrante oggi si trova
Al svolge le funzioni di consigliere del Consiglio Superiore della Magistratura di dico questo perché il tema
Del Tribunale per i Monnet meno minorenni è un tema caldo
Perché come sapete si discute la la politica il legislatore sta discutendo
Una riforma possibile al di là diciamo come dire del del dettaglio il Consiglio Superiore della Magistratura avuto modo diciamo e secondo me in maniera molto condivisibile di dire la sua
E quindi diciamo così il link c'è un link doppio con le parole di Roberto Saviano quindi do subito la parola
Sì allora grazie
Grazie Mario anzi ringrazio Mario ed Emilia perché davvero hanno organizzato un momento di riflessione importante soprattutto credo sia importante la presenza di questi
Giovanissimi
Che ascoltano certe cose naturalmente ne avete fatto lo scritto di farmi parlare dopo la Berto e non è una cosa semplicissima diciamo così
Però voglio dire per certi versi mi può anche agevolare il compito perché
Prendendo spunto dalla doppia casacca nella io vorrei iniziare a dire soprattutto ai ragazzi presenti in sala che
Quello che avete ascoltato da Roberto Saviano nonne
Come dire romanzo non è
Infatti Zazie un ente
Perché corrisponde a quella che
Insomma il riscontro di un'attività giudiziaria e purtroppo devo dire di una realtà drammatica che naturalmente quando lui parlava
Mi toccava in maniera
Come dica particolare perché parlava innanzitutto della mia e della nostra terra quindi di Napoli della Campania
E vi devo assicurare che
E durante
E dura
Ma soprattutto per il magistrato è molto duro molto duro
Insomma mettersi di fronte
Alle stesse mettersi di fronte
Al fatto che
Mentre noi stiamo parlando può darsi che a Forcella nella sanità
Ci siano sei sette otto dieci ragazzi a bordo discutere che Smith Caiano
Colpi
Poi così all'impazzata
è stato detto bene puntano alle cose ma qualche volta ci capita
Dentro ragazzino un adulto
Ed è molto dura per il magistrato metterci di fronte a questa realtà perché
La reazione immediata è quella come dire della
Del rigetto rispetto a questa realtà e quella della
Quelle della repressione durissima perché tale deve essere rispetto ad un fenomeno che noi dobbiamo innanzitutto affrontare con le armi
Diritto
Nel processo penale
E che naturalmente spesso ci metti anche di fronte ad una situazione di essere a cavallo di quella famosa età avvocato prima la ricordava di diciotto anni
Perché in questo mondo del mondo reale nel mondo delle Palanza nel mondo delle stesse e non si fa differenza se ne ha diciassette diciotto diciannove e sedici
E quindi voi capite come noi ci confrontiamo anche con quella che
La finzione della legge
La frangia finzione del nostro sistema giudiziario perché dobbiamo per forza procedere con finzioni con regole che costituite che dice che ha diciassette anni
Undici mesi e ventinove giorni è un conto è a diciotto anni e un giorno è un altro conto
E però la realtà non è così perché su quello scooter cioè quello diciassette che magari guida quello diciotto che spara e diciassette già un'età molto avanzata purtroppo per quello che accade
Quindi
Stiamo parlando della carne viva
Della realtà vera che ci mette in grande difficoltà
Quando i magistrati
E però
Roberto ha detto alcune cose che
Insomma
Ha ridetto alcune idee lei prendo c'è un concetto fondamentale dobbiamo trasmettere I ragazzi
Ci dobbiamo trasmettere tra di noi magistrati dobbiamo trasmettere alle istituzioni
Non basta la repressione non basta la magistratura non bastano le forze dell'ordine
Non si risolvendo il problema così la magistratura le forze dell'ordine del processo penale rappresentano una
Necessario argine a quello che accade e il ripristino della legalità e la sanzione
Per il responsabile massimo
Vedete noi abbiamo esperienze e ancora una volta devo diciamo citare un'esperienza concreta
E di territori che sono stati
Io dico bonificati da tutti i
Boss e i capi vanno di camorra
Il boss dei Casalesi salute in carcere
Sono quasi tutti dal gas sono
Sannolla
è però
Non abbiamo vinto la guerra contro la camorra casalese
Così a Napoli così in tantissimi altri territori in Sicilia
è stato fatto lo stesso e così via
Allora questo significa ancora una volta che siamo tutti chiamati in causa fortemente e io diviso amo tutti chiamati in causa soprattutto
Rivolgendomi a voi giovani ragazzi perché l'altro concetto diciamo importante fondamentale che viene dalla nostra esperienza e che non esiste il non mi riguardano
Non le sinistre il ma tanto e gente che fa parte di alcuni quartieri degradati viene da un disagio economico e quindi
Ma tanto mamma e papà sono delle brave persone vivo in un contesto tutto sommato
Allora questa roba qua non funziona non funziona per mille motivi alcuni vi sono stati detti poco fa
Altrui
Sono che
è sempre un dato di esperienza
Come dire la strada
Di quella brutta criminalità
Spesso ogni del tutto occasionale
Cioè che
Oggi pomeriggio invece di andare a destra da sinistra è finita
Fatti veri
E
Il ragazzo a cui viene chiesto accompagnami un attimo a fare un servizio lì al bar
Con la moto colla molto con la macchina e però quello che ci ha chiesto quel servizio scende cacciava pistola compio un omicidio è finito
Tu sei dentro non esce più
Quella escalation mi
Che può capitare che per esempio in un percorso carcerario che
Ci può coinvolge anche da giovanissimi o comunque nel tentativo di un recupero che a volte riesce se lo Stato è presente altre volte non riesce
Ecco non pensiamo che non ci appartiene
Non pensiamo
E lo dico qua
Dove fosse oggi diventa un po'più facile rispetto a pochissimi anni fa ma ancora fossero bisogna dirlo bene non pensiamo che questa roba è roba di Napoli Palermo Reggio Calabria
Perché questa è una roba
Di tutti
Di tutte le città soprattutto le grandi città le difficoltà
E allora e chiaro chi
Noi non possiamo affrontare questo problema facendo solo e esclusivamente affidamento su
Magistratura
Su
Tribunali procure minorenni eccetera poi ci arriveremo anche a questo
è chiaro che noi abbiamo bisogno di
Una immediato
Come dire coinvolgimento soprattutto dei più giovani
E vedete quando mi trovo ad andare a parlare con i ragazzi nelle scuole
E quindi si circa un momento di
Di contatto più diretto
Io faccio sempre l'esempio
Che mi sembra piuttosto calzante
E di come fin da piccoli si può essere quota agonisti
Di una vita
Come dire di rispetto delle regole e
Di di scelta di un campo fin dalla scuola
Perché
Per il primo momento in cui noi ci troviamo di fronte al mafioso
E quando a scuola ci troviamo di fronte al bullo
Sembra un'enormità
Ma non è così
Perché le caratteristiche criminali tipiche del mafioso
E di quello che si muove intorno a lui sono esattamente le stesse caratteristiche che caratterizzano il bullo
Che c'è in tutte le scuole anche alle vostre non so foss'anche qui presente diciamo
Ha facoltà
Perché vedete il bullo che cosa fa
Si fa forte
Diciamo di una
Capacità di prevaricazione no di utilizzazione di una di una forza intimidatoria in qualche modo
Molto spesso si fa forte anche
Di una situazione di
Apparenza che è un po'vicina a quella di chi
C'ha il motorino
Più importante
C'ha la possibilità di
Di farsi bello
E però soprattutto approfitta sostanzialmente di una situazione di profondo omertà
Che accompagna l'ambiente scolastico e perché
Nessuno
Dice niente nessuno riferisce tutti vivono in un contesto di accondiscendenza molti di
Come dire complicità o anche di gratificazione e le ragazzine con il bullo non sempre diciamo prendono le distanze anzi fosse è quello che garantisce la protezione
Per quello che
Insomma in un contesto comanda
Hai segni del potere
E capace di prevaricare
E approfitta dell'omertà nel quale
Vive e questo è esattamente il mafioso che vedete
Diciamo non è molto distante quanto a valori da quello che un giovane ragazzino può fare in una scuola questo è importante perché se noi non
Siamo in grado di identificare di attizzare
E di
Diciamo individuare agli occhi della nostra comunità il bullo non saremo mai diciamo da grandi capaci di individuali additare identificare emarginare allontanare
Il giovane mafioso o il grande boss
Quindi
Insomma l'approccio alla
Acquisti e a queste questioni non non può mai essere un approccio di
Beh poi quando sarò grande beh insomma tutto sommato non mi riguarda bene appartiene ad altri contesti
Sociali
E in questo naturalmente c'entra anche la consapevolezza che noi dobbiamo aprire del fatto che poi le strutture giudiziarie con le quali noi affrontiamo questi problemi devono essere di un certo tipo
Ecco perché
L'aria la reazione negativa
Di molte istituzioni compreso il Consiglio Superiore della Magistratura ad un'ipotesi di riforma che prevedeva che prevede
La cancellazione delle procure dei minorenni del Tribunale dei minorenni Beschi perché quella parte dalla consapevolezza
Della specificità del contesto giovanile e soprattutto dalla consapevolezza della impossibilità di affrontare la questione
Criminale giovanile solo con strumenti di repressione penale perché questi ambienti giudiziari hanno una tradizione invece di
Capacità di affrontare il mondo giovanile del disagio
Con una pluralità di strumenti che sarebbe stata se non vanificata del tutto sicuramente fortemente messa in discussione o annacquata
Da una diciamo riformati riportava in contesti generalisti sebbene con dei paletti che legislature si era preoccupato in qualche modo di mettere in campo
E noi
Siamo andando oltre
Perché per esempio siamo cercando di approfondire un grande tema che fosse avete affrontato
Che è quello della modo con cui alcuni tribunali per i minorenni Reggio Calabria per tutti
Cerca di affrontare
Il tema della
Dei giovani
Nell'ambito di contesti familiari radicati nel contesto mafioso
Dove una fortissima tradizione di quel tribunale
Ma che a
Oggi agganci anche in altre esperienze Napoli
Soprattutto e ma qualche cosa anche Palermo Catanzaro
E sta mettendo in campo un'azione volta a tutelare il minore
Quando si riscontra quello che viene definito tecnicamente
L'indottrinamento che proviene dai loro genitori verso il fenomeno mafioso
E fa perdere loro ogni possibilità di orientarsi ogni possibilità lo diceva prima molto bene dialitiche
Un'alternativa di consapevolezza cioè sapere che esiste un mondo diverso
Perché è vero quello che ha detto Roberto che
Questi qua
Per i soldi pay i soldi immediati il senso del potere immediato hanno pienissima consapevolezza
Che
La vita o è molto breve o è lunga ma dietro le sbarre perché questo è il loro destino non c'è un alterno c'è un'alternativa terza
E sono disposti ad affrontarlo colleghi con assoluta serenità
Però è altrettanto vero
Che noi dobbiamo porci il tema
Di mettere in campo una possibilità di consapevolezza alternativa
Che non deve aspettare il momento in cui ormai già sei dentro la vacanza
E poiché centri molto presto nella Palanza dove dobbiamo arretrare di moltissimo il momento di intervento della società
Perché se noi non siamo in grado di mettere in campo un'idea
Alternativa ma ce l'ha detto lui cioè non sto dicendo io l'ha detto lui io non sapevo che potesse esistere una cosa diversa da quella che facevo perché del mio mondo esisteva solo quella Polo l'ho imparata poco o questo che esisteva
E quando ho visto che esisteva ho capito
E invece noi qui ci troviamo di fronte a
Se il rientro come dire comunità consistenti di giovani che un'idea che esista una cosa diversa non c'era
E la responsabilità dello Stato è fortissima
Fortissima perché dei quartieri a Scampia e che sarà così anche a Roma bisogna andare non con l'esercito
è troppo tardi bisogna andare con la scuola con lo sport bisogna andare possibilmente con lo Stato che cioè ER condizioni per un minimo di sviluppo economico e sociale di questo territorio
Perché altrimenti il gioco e troppo facile
Per le mafie per la camorra lo perdiamo
E non c'è bisogno e non c'è spazio per tutti i processi del mondo che noi faticosamente facciamo per tutti gli ergastoli del mondo che portiamo a casa per tutti il quarantuno bis la
Una immane lotta contro i mulini a vento
Allora questo eletti il punto come dire dal da cui
Delle parti che un grido tutti i giorni in tutti i contesti questi con desse la magistratura della scuola degli scrittori di tutti
La verità
Eppure ha detto un milione di volte ma c'hai ragione la rendita e perché
Le mafie il contrasto alle mafie non sono una priorità nell'agenda politica di questo Paese ma non oggi da trent'anni da quarant'anni queste il grande tema che non significa
Riforma del processo penale che non significa
La gravare diciamo i sistemi di aggressione patrimoniale no significa tutt'altro mette in campo lo sviluppo mette in campo la cultura mettere in campo le istituzioni
Assoldare un esercito di assistenti sociali assoldare un esercito di assistenti sociali
Qualche magistrato in meno e migliaia assistenti sociali di più così
Si vince la guerra altrimenti nulli siamo messi soltanto in condizione ho concluso di alzare un argine io fino a due anni fa che mi occupavo diciamo attivamente di queste cose quando i colleghi
Diciamo nei
Nelle chiacchiere di diciamo di di di di corridoio giustamente
Ti viene momento di sconforto Francesco diciamo l'abbiamo fatti insieme dire quel momento il suo potere ma noi siamo qua se su questo stabilisse i suoi figli quindi Ivano e calmi vendevo sostenne stimata
E allora io dico ai ragazzi
Il nostro ruolo e quello di evitare che quando Napoli
Si cammina come nel fare questo col cinturone le pistole noi evitiamo questo alziamo la barriera che non ci sia il far west tutto il resto lo devono fare altri non la magistratura grazie
Sinceramente grazie Antonello perché come consolida interpretato perfettamente lo spirito di questa nostra iniziativa diciamo così questo approccio
Anche interdisciplinare che intendiamo portare in questa in altre in altre iniziative oltre ovviamente a ragionare sullo specifico della nostra professione
Ha insistito correttamente
Diciamo sottoscrivo su
Quanto sia l'importanza della
Degli investimenti nell'educazione nel sociale come questa sia come dire la prevenzione primaria primaria e secondaria e quant'altro dico questo perché abbiamo la fortuna
Devo dire adesso con noi un un ospite tradito perché diciamo come dire interviene
In interna già intervenuto in altre in altre occasioni nostre iniziative sempre con
Offrendo un un grande contributo
In ragione della sua esperienza ma anche del del suo impegno sto parlando del del professor sapone Savona che direttore divisi tra scranni ma segnano Università di Milano e de
Uno posso dire dei massimi esperti diciamo dell'analisi dei fenomeni criminali da un punto di vista di un socio cioè da un punto di vista di
Chi come dire prende in considerazione
Tanti elementi che ovviamente chi si occupa di repressione degli solo dello spot lo
E come ha avuto modo anche di confrontarci in in altra occasione particolarmente evidenziato sulla base di ricerche di tipo scientifico l'importanza diciamo le caratteristiche
Nel della criminalità minorile l'importanza degli interventi per
Ridurle prevede
E sulla base di quei diciamo di questa di questa preclaro esperienza di lascio subito tra l'altro
Grazie dell'invito grazie anche per la presentazione sono molto lieto di essere qui con voi oggi nei nei dieci minuti io metterò insieme due argomenti trovandoci a farlo in modo estremamente semplice
Il primo argomento risponde alla domanda dove andiamo nel mondo e quindi anche l'Italia con le trasformazioni nelle organizzazioni criminali secondo come queste trasformazioni impattano sui giovani
è
Terzo elemento a conclusione di che cosa si dovrebbe fare e non si fa
Per trovare dei rimedi giusti
Rispondo alla prima domanda quando si fanno tipologie macro di questo tipo occorre veramente tagliare un po'reali
L'ultimo rapporto Europol
Pubblicato il nove marzo di quest'anno dice una cosa interessante è che un segnale in due anni il numero delle organizzazioni criminali in Europa è aumentato di due mila unità
Sono
Ridotti i componenti e sono più giovani
Di più come organizzazioni di meno come associati più giovani partecipanti
Questi sono i tre segnali
Se guardiamo questi tre segnali quesito segnali ci sono in moltissime altre parti del mondo c'è una profonda radicale trasformazione delle organizzazioni criminali nel mondo che portano a aumentare di numero frammentazione del
A ridursi intermedi
Componenti e lì e Dussin e cambiare anche la struttura dei mercati dove operano ovviamente ma essere più giovani di prima
Arriverò all'Italia ma
Un esempio che molti non conoscono sta succedendo in Messico il Messico per noi è un Paese a a forte caratterizzazione
Da Creta organizzata oggi nel due mila diciassette a tre mesi di distanza
Abbiamo il sei per cento di omicidi in più del due mila undici che era l'anno del piccolo degli omicidi Messico dopo un calo sensibile
Trovo avuto a un calo a politiche contro il crimine Thatcher Messico è scoppiato daccapo un problema di criminalità violenta
Ma è cambiata completamente la geografia
Il nord dove ci sono i cartelli ha un tasso inferiore di criminalità rispetto al sud dove ci sono piccole organizzazioni criminali che sapete che fanno bucano l'oleodotto prendo il petrolio lo e lo vendono nella strada alle persone
Frammentazione delle organizzazioni criminali e nel nord si è verificato un fenomeno adesso vedremo quanto è importante che in Italia
Disco OMPI giramento dell'organizzazione della struttura interna di management
Le attività di polizia
Che hanno funzionato in parte come attività di repressione hanno riscontri in atto le gerarchie interne delle organizzazioni e gli hanno frantumato in modo parcellizzato apportando anche altre organizzazioni criminali
Il tutto in un segnale di un aumento enorme della violenza che si indica quegli omicidi
è un combinato disposto di attività di repressione
Di strutture di mercati completamente diversi le organizzazioni giovanili chiamiamoli giovanile molto giovani nel Messico nel sud
Si occupano di spaccio di droga ma non di traffico di droga si occupano di petrolio si occupano di piccole cose come dire cose i cartelli continuano a funzionare ovviamente su livelli completamente diversi
Cioè uno scambio interessante vedremo dove andrà a finire il Messico perché parlo del Messico perché
E
Discuto di tante la cura conferenze sulla storia o sul futuro delle organizzazioni criminali Italia per una certa rigidità pensare che anche l'Italia sta succedendo la stessa cosa con molta più lentezza
C'è un processo di frantumazione le organizzazioni criminali in Italia e secondo me quello che succede la città di Napoli è un segnale di questa frantumazione
Dove i legali dove i legami con le organizzazioni criminali tradizionali sono molto labili
Dove c'è una fenomeno di forte giovane l'ideazione
Che deriva dalla frantumazione dove il livello della struttura del mercato è molto bassa si occupano di spaccio non di traffico ciò con l'estorsione con carenze ho esaminato molto quello che succede a Napoli
Con cadenza annuale in prossimità delle vacanze in prossimità delle vacanze di Natale per comprare delle cose
C'è un modo di visitare se il modello di business delle organizzazioni criminali della città di Napoli e completamente diverso dal modello di business di altre organizzazioni criminali ho fatto una cosa molto schematica per farvi
Intendere che c'è un processo di grosso cambiamento dove i segnali
Il numero maggiore più violente
Minori attività diverse più giovani
Sono molto importanti perché vogliamo capire se in Italia ci arriviamo con ritardo rispetto a quello che succede negli altri Paesi Saviano ne parlava anche per l'America queste bande ci sono in Europa
C'è una dimensione di gangs prevalente organizzazioni criminali stabili come quelle gerarchica italiane non ce ne sono bene
Che cosa vuol dire questo
Almeno io faccio ricercatore quindi interpreto alcuni segnali li metto insieme con alcuni dati che ho parlato del Messico ma li potrei fare un discorso molto più approfondito il Messico visto che come centro di ricerche noi abbiamo sviluppato per contro il Governo messicano anzi di indicatori di chi metallizzata che ci aiutano a leggere cosa succede
Come impatta sul problema del
Criminalità giovanile
C'è un ragionamento molto
Importante da fare e che mette insieme e lo ripeto perché dirigo un progetto europeo Horizon venti venti sul reclutamento delle organizzazioni criminali e sul reclutamento di quelle terroristiche
Che mette insieme terroristi e che imita organizzata nella loro struttura le diversità e che riguarda i processi di reclutamento
Noi stiamo analizzando tutti terroristici sono database domani molto ampi e grazie al DAP dico anche grazie
A chi oggi e qui davanti e ci ha permesso di fare una convenzione con il DAP e noi abbiamo tutti i dati di tutte le carriere criminali dei mafiosi italiani
Dall'inizio sino a oggi e devo ringraziare l'azione dottoressa Palmisano per averci permesso di fare una cosa di questo genere questi dati sono preziosi perché ci permettono di ricostruire
Appena il casellario ci darà agli altri dati tutta la storia delle carriere che mi all'Italia
L'età media e trentuno anni vi posso anticipare un dato molto più
Vecchia dell'età media delle organizzazioni criminali che invece
E il sedici diciassette diciotto vent'anni
Ma qual è l'elemento che collega terroristi criminalità organizzata
La ricerca di una forte identità e dove né i terroristi in quei terroristi che noi adesso conosciamo c'è un percorso criminale simile
A quello dei criminali organizzati hanno fatto dei reati quando erano giovani
Hanno fatto delle rapine poi ci sono i terroristi
Entrati in una legittimazione formale che può essere data dalla religione ma molti di questi non ci pensano neanche alla religione e non puramente crinali e basta
Mentre i nostri ragazzi criminali
Sicuramente Saviano chi ha parlato prima come giudici settimane Napoli ne sanno molto più di me sanno che il reclutamento di questi giovani
E da una parte la ricerca di
Una occupazione in un'assenza totale di occupazione ma è anche la ricerca di una identità importante in quell'età che quello che caratterizza anche i giovani terroristi
Se questo è vero per noi ci troviamo davanti a un combinato tra organizzazioni criminali che nella struttura stanno diventando più giovanili e quindi a trarranno ancora di più per giovani alla ricerca di identità e alla ricerca di occupazione
A questo punto la riflessione deve essere immediata su quello che abbiamo fatto abbiamo saputo fare o meglio su quello che non abbiamo saputo fare
Che cosa vuol dire questo io ho lavorato con ricette l'emblema che ha fatto uno studio longitudinale sull'aggressività giovanile
E devo dire e che è estremamente interessante perché tre emblema che un
Psicologo criminologo canadese ha esaminato la storia di vita di giovani che nascono a zero anni posso dire sino a venticinque anni
E riassumendo il concetto di ricerca del bene questo più presto interveniamo nelle condizioni di disagio meglio è i soldi sono meglio spesi in termini di politiche
Per ridurre l'aggressività
Come un fondo pensioni prima cominci a costituire il fondo pensioni più TIR rende nel futuro che vuol dire se voi spendete lo dice ecco mamme che un premio Nobel dell'economia sia un Paese a cento mila dollari da spendere
Prima li spende per evitare il disagio giovanile
Più quello stesa IVA accostando sempre di meno rende di più nel tempo se invece comincia a spenderli soltanto quando l'aggressività si è sviluppata in disagio
E il disagio di delinquenza giovanile era delinquenza giovanile delinquenza adulta
Quei soldi spesi rendono meno
Non voglio dire che non bisogna assistere i ragazzi devianti o gli adulti criminali voglio dirvi che come
Fondo pensioni se lo facciamo prima
Comunichiamo risorse è renderà molto di più dopo
Questo non si fa perché i bambini in condizione di disagio con madri in condizioni complicate
Trend lei li ha esaminati con queste ricette longitudinali manifestano condizione di aggressività e segnali di aggressività nei primi mesi di vita
Se noi lasciamo stare e non interveniamo ma non sono i bambini su coloro che se ne occupano come gli assistenti di asilo per ridurre la componente di aggressività
Dimostrato dalle ricerche entrambe quella componente di aggressività nel trenta per cento dei casi diventa disagio diventa devianza giovanile e poi col percorso perciò
Quindi
A parte lo schema del fondo pensioni dell'investimento nel cervello quello che voglio concludere dicendo una frase che viene sempre da questi studi
I nostri Governi dovremmo fare degli investimenti del fattore umano in modo completamente diverso profanazione
Magari spende non lo so se i soldi la stessa quantità di denaro c'è un piccolo difetto certa questi bambina zero anni non votano e quindi le l'elemento importante che quando noi facciamo investimenti rispetto a questa cosa ci auguriamo che sia come madri che votino e che rendano questo investimento
Ma questo è il grosso problema di oggi
Si possono fare tantissime cose coi soldi che ci sono ma non ci si riesce a convincere io tranne abbia fatto un'esperienza nel a Trento quando insegnava a Trento
Ho trovato un Presidente della Provincia illuminato che ci ha permesso di fare un esperimento con le madri trentina ha funzionato molto bene
Ci siamo fermati per un problema di privacy perché voi sapete che garantirà prime hanno dei problemi dovranno identificare è stato un delirio i problemi però devo dire che questa cosa ha funzionato bene pochi soldi spesi bene funzionano grazie
Grazie professore erano sicuramente bisogno
Di queste riflessioni che vanno proprio nel
In linea con quanto finora anche precedenti relatori hanno detto comunque piano prospettico ovviamente professionalità
Do la parola adesso
Al
Collega il gene Albamonte che anche in questo caso ha come dire una doppia casacca perché diciamo come sapete e il Presidente
Dell'Associazione nazionale magistrati abbiamo la la fortuna di avere un Presidente Poma quindi diciamo punirlo fluente amo abbastanza spesso dico questo perché
Anche troppo diciamoci no mai troppo questo per dirvi perché ovviamente la tematica che affrontiamo oggi non è una tematica lontana anche da alcune riflessioni che correttamente l'Anm affatto anche per bocca del suo Presidente
Ma diciamo lo abbiamo coinvolto perché il collega
Nella Procura di Roma
è peraltro diciamo un esperto di
Viene dai
Informatica si è occupato e si occupa diciamo di quel mondo complesso che nel mondo virtuale del web in cui
Voglio dire tra al mondo del sociale e quant'altro luogo frequentato molto frequentato dai giovani più
Più ancor di più rispetto
A noi un po'più agile e e dentro diciamo in grado di offrirci alcune riflessioni che vanno nel senso di
Analizzare anche le specificità di questo mondo rispetto alla tematica del disagio minorile dell'abitazione consapevole
Do subito la
Ringrazio dell'invito sì in effetti il mio compito
Era quello ed è quello di sviluppare il tema del disagi minorile ed educazione consapevole con riferimento alla all'UE
Avevo pensato di
Declinare in più aspetti questa è la riflessione di dieci minuti in realtà il fatto che da due giorni più o meno
Forse tre sia entrare in vigore definitivamente una legge sul server bullismo mi ha indotto a ragionare invece con voi su questo tema che sicuramente uno dei temi
Più interessanti tra l'altro un tema a cavallo effettivamente tra disagio
Educazione
La la settimana scorsa venerdì scorso ero in una scuola
Una scuola media in quel caso e
Nell'ambito di una serie di
Conversazioni molto veloci che e puntuali sui vari temi del web
A me sempre in questa veste mi si chiedeva mi chiedevano i ragazzi delle scuole medie
Che cos'è sarebbe bullismo il bullismo e che cos'è il saper
è un reato non è un reato
E noi che siamo minorenni
Possiamo commettere questo reato possiamo essere puniti vera fra compiuto queste condotte ciò che in queste quattro domande ci sono tutti i problemi di di questo dato di questo tema
Vediamo come se il legislatore in via risolti
Che cos'è Rizza del bullismo e così che cos'è il bullismo
Questa è una cosa più facile come dire a dire la come dire il nome merceologico diciamo così è più facile individuare la categoria che poi
Caratterizzare i vari
Comportamenti che sì e a concretizzare che danno luogo a questa condotta innanzitutto è una
Cosa che riguarda soltanto i minori
Dal punto di vista sociologico la categoria del bullismo nasce con riferimento esclusivo ai minori
Sì studia
Si studiano comportamenti di minori di solito posti in essere nei confronti di altri minori e su questo si elaborano alcuni comportamenti e questi comportamenti vengono di fare in questo modo
In realtà dal punto di vista del dinamiche giudiziaria nulla non faccio il pubblico ministero minorile faccio il pubblico ministero ordinario
Noi ieri ci occupiamo spesso realtà di condotte avvicinabili a questo problema sono condotte a volte poste in essere anche a soggetti maggiorenni
Soggetti maggiorenni che a volte hanno quel vittime soggetti minorenni e mi riferisco a quella ambiente che di ragazzi in sala sicuramente conoscono di
Prossimità tra prossimi maggiorenni e neo maggiorenni che si sviluppa sicuramente nel
Nella scuola superiore voi vedo che venite da istituì superiori
La convivenza tra
Prossimi maggiorenni e neo maggiorenni una cosa all'ordine del giorno
è una dinamica che essi
Sviluppa spesso
A anche
All'interno di soggetti maggiorenni non solo di soggetti non maggiorenni realtà alcune condotte a volte si realizzano anche nei confronti di soggetti adulti tra adulti
Ci sono alcune condotte che ricorrono e che sono delle modalità di
Aggressioni diciamo così tra virgolette che si avvicinano moltissimo acque dello stalking che invece una fattispecie che è stata costruita
Sulla a ricostruzione giuridica di un'altra fenomeno sociale che però è caratterizzato molto dalla differenza di genere di solito deroghe e poi nella casistica giudiziaria
Stalking sono autori solchi neanche anche le donne seppure in percentuale devo dire statistiche estremamente ridotta
Ma è stato studiato come un sistema di molestie sistematiche
Che vengono poste in essere tendenzialmente in un ambito di una direttiva di genere spesso collegata a l'interruzione o una sospensione di rapporto sentimentale
Quindi vedete che dal punto di vista della ricostruzione sociologica abbiamo determinati dati dal punto di vista l'esperienza giudiziaria ne abbiamo altri
Il legislatore alla fine arriva a darci nella nuova legge una definizione di che cos'è
In questo caso il sette stalking perché la norma si concentra sul tema cioè se voglio dire cioè del bullismo perché la legge a come titolo diciamo così disposizioni a tutela dei minori per la prevenzione di contrasto del fenomeno se del bullismo
Il legislatore ci dice Ai fini della presente legge
Per sarebbe il bullismo si intende qualunque forma di
Pressione aggressione molestie ricatto ingiuria denigrazione diffamazione furto di identità
Alterazione acquisizione illecita manipolazione trattamento illecito di dati personali in danno di minorenni
Realizzata per via telematica
Nonché la difficile di contenuti on line avente ad oggetto anche un uomo o più componenti della famiglia del minore il cui scopo intenzionale predominante sia quello di isolare un minore un gruppo di minori ponendo in atto
Un serio abuso un attacco dannoso o perseguendo la loro messa in ridicolo
Vedete che
Questa
Definizione molto ampia c'è dentro un po'l'universo mondo
è abbastanza difficile capire tra non tanto le singole condotte quanto invece capire dove si va a parare
Sicuramente
Ci sono delle condotte che già configurano dei reati per cui
Alcune per esempio quando si parla di molestie si fa riferimento ha sicuramente un reato quando si parla di ingiuria a un reato depenalizzato in verità
Qua si parla di diffamazione anche di furto di identità anche ci sono poi
Trattamento illecito dei dati c'è a questa finalità che è abbastanza urgente
Che è quella relativa
A
Ma isolare il minore Holbrooke P.O. di minori ponendo in atto un serio Buso
Un attacco dannoso o la loro messa in pericolo
Qui dalla norma si capisce per esempio di legislatore ha deciso
Che questa è una norma
Una legge quindi si applica inequivocabilmente ed esclusivamente quando la vittima è minore
Quindi tutto il mondo che vi dicevo prima che ha fatto lungamente discutere e il fatto se
Ci possono essere delle condotte di questo tipo di
Che abbiano come vittime dei maggiorenni o addirittura che potesse essere un completamento della fattispecie dello stalking venuta completamente le vittime quindi devono essere forza minore gli autori evidentemente possono essere o maggiorenni con minore
C'è questo dato della
Condizione di
Isolamento
Che pure è un dato ricorrente ma diventa molto difficile da qualificare questa situazione c'è questo dato della messa in ridicolo che anche questo è un po'sfuggente perché anche
Il senso del ridicolo abbastanza variabile diciamo così e c'è una componente fortemente soggettiva
C'è poi il concetto dell'attacco dannoso e del Serio Buso tra l'altro
Per per un giurista la distinzione tra l'abuso e l'abuso serio voglio dire pena
L'occasione di probabilmente la scrittura di
Sì umili no di pagine e pagine di sentenze la Cassazione del capire quando è serio come si definisce volo seguito quello non serve
Per fortuna a questo punto bisogna dire per fortuna la legge a ritenuto di non prevedere sanzioni penali
E questo risolvere una parte del problema nel senso che il giudice penale non dovrà confrontarsi con queste categorie e ben venga perché come
Dire i ragazzi non lo sanno ma uno dei per i siti principali della norma penale sulla norma che stabilisce che cosa è un reato e cosa no e che desse dichiara interpretazione
Deve essere la condotta molto ben delineata perché ciascuno di noi deve sapere quando un fatto è reato e quando
E quindi si dice deve essere tassativa quando il legislatore utilizzati categorie così ampie e discutibile evidente che questo rischio questo principio non viene rispettato quindi ciascuno di noi rischia senza rendersene conto
O senza aver ben compreso cosa può fare e cosa non può fare di trovarsi di fronte un giudice penale
La scelta di non a di non ha mettere in mano questi strumenti al giudice penale ovviamente coinvolge sia il giudice penale dei maggiorenni sia il giudice penale del minore
Quindi
Non sarà possibile essere portato in giudizio né di fronte al Tribunale dei minorenni né di fronte al Tribunale diciamo così degli adulti per queste condotte o meglio per la condotta generalizzata di server bullismo
Questo è un bene questo male
La legge cerca di affrontare il profilo soprattutto dal punto di vista la prevenzione e quindi dell'educazione
Che interviene in due momenti sia attraverso un atteggiamento di come dire di se semina diffusa
Soprattutto attraverso il sistema scolastico
Di formazione informazione rispetto a questo tipo di problematica e quindi nei programmi scolastici sarà sempre più presente questo tema in termini di educazione all'assumere dei comportamenti che non siano aggressivi diciamo così confronti degli altri
Sotto questo particolare aspetto questo sicuramente è un dato positivo è un dato positivo perché
Il tema più pericoloso de la
Bullismo in particolare il saggio il bullismo e quello di
Non rendersi conto da parte di chi come te queste condotte del danno che procura
è una condotta di bullismo quella lo difendo il bullismo se fatta a mezzo internet quella di prendere in giro un coetaneo sicuramente no
è una condotta di bullismo Saber bullismo prenderli in giro in un gruppo di persone sistematicamente tutti i giorni in modo tale da isolarlo probabilmente sì
è facile capire qual è il discrimine tra l'una o l'altra di queste condotte
Beh
Forse analizzando le ex post da parte di un avvocato di un giudice un pubblico ministero forse farci quando ci si trova dentro soprattutto se è un minorenne potrebbe essere
Il da questo punto di vista forse non aver previsto delle sanzioni penali può essere una ma invece delle misure educative
Sia preventive e si è diciamo successive e tra virgolette sanzionatorie cioè se
Diventi responsabile di queste condotte sarei sottoposto a una sorta di programma specifico intensivo di educazione su questi
Valori è sicuramente una scelta positiva
Il limite quale limite che io vedo principale mi avvio alla conclusione e questo
Quando si parla di internet purtroppo voi lo sapete meglio di me
Una delle caratteristiche dello strumento che ciascuno porta
Occultare la provenienti da dietro identiche TA fittizie
E poi agire attraverso un ex membro non solo o poi anche utilizzare una una scheda telefonica per esempio di un'altra persona
Puoi utilizzare una connessione internet in altre persone la facilità quindi dell'occultamento delle proprie identità
All'ordine del giorno
Risolvere questo problema presuppone delle indagini che spesso sono delle indagini abbastanza complicata
Questa indagine di solito le fa la polizia postale la Polizia postale si attiva sul presupposto che di una notizia di reato e di un'autorità giudiziarie grave che era dirigente sia essa procura dei minori sia essa procura degli adulti diciamo così tra virgolette
Il rischio grosso che io vedo rispetto a questa situazione che visto che la legge riguarda condotte che si vorranno in essere nel web
Sarà molto difficile arrivare all'identificazione dei soggetti e il fatto che non vi sia
Il presidio di una alla norma sanzionatoria che crea l'occasione perché determinati accertamenti vengano fatti determinare certamente non verranno certamente fatti sulla segnalazione di un preside piuttosto che un Direttore di Istituto fa sì che purtroppo nella stragrande maggioranza dei casi una condotta del genere
Risulterà di fatto priva di sanzione e priva di tutela perché perché non sarà quasi ma è possibile individuare i soggetti erano poste in essere
Vi ringrazio
Grazie ad esempio devo dire che stavo cercando il testo perché diciamo come io sono un tipo un po'sospettoso o comunque diciamo qualcuno dice che mi pagano per pensare male
Però volevo vedere
Se c'era
Quella nota diciamo così quell'articolo che di solito c'è molte leggi
E cioè l'ultimo articolo di solito cioè la clausola di invarianza di spesa non sono riuscito a verificare ma ci scommettere veri
Perché noi purtroppo in questo Paese da molto tempo assistiamo
Da una serie di detti anche e soprattutto nel diritto penale che io definisco più diritto penale simbolico cioè un diritto penale che
Come dire apparentemente costa poco costa niente spostiamo un po'di cose
Diciamo così facciamo magari anche un po'di slide ma in realtà non mettiamo il soldo e quindi non interveniamo in quel nel settore del sociale verso cioè la prevenzione che poi
è l'unico sistema per fare
Per ottenere risultati va be ma questo diciamo così spero di sbagliarmi
Ma non ci credo
Ritorniamo diciamo che è stato molto utile peraltro come viene molto utile anche per
Come informazione perché francamente diciamo così è un un settore un po'particolare Eugenio lo conosce lo conosce
A questo punto darei la parola per arrivare agli ultimi due interventi diciamo di questa tavola rotonda chiedo a tutti un punto di di maniera i termini perché vorrei dire
Che poi i presenti stimolasse ero in qualche modo altre riflessioni
Al al collega Francesco Scoca ciniche un collega che ha
A una lunga esperienza
Come Capo dipartimento per la giustizia minorile si è occupato diversi progetti dalla sua
Dalla sua responsabilità e quindi Polo può offrire sicuramente un contributo
Consapevole e secondo anche a questo nostro dibattito
Buonasera a tutti
Gli interventi precedenti stimolo alcune riflessioni che veramente molto difficile contenere in dieci minuti ma ci proverò
Negli ultimi dieci anni mi sono occupato di esecuzione penale anche la giustizia minorile il dipartimento per la giustizia e mi si può si occupa nella parte della giustizia minorile penale
Devo dire che alla la sensazione dagli interventi
Che ho ascoltato e che
Il tema della prevenzione
In un qualche modo sembra sganciato dal tema della giustizia penale
Non è così per il minorile ovviamente per le cose dal Presidente sono state dette all'inizio delle quali probabilmente si è parlato mercoledì
Meglio invece credo che il collegamento tra un
Una generale azione di prevenzione
E la giustizia penale sia molto forte
Il primo quello più banale
E quello del senso del risultato della giustizia penale a cosa serve una pena
Processo serve ad accertare se è un fatto è addebitabile a una persona ma cosa serve e funzionale a raggiungere un risultato quale questo risultato
In teoria c'è scritto nella Carta costituzionale a cosa serve la Costituzione dice che la pena deve tendere alla rieducazione del condannato
Ho sentito anche dire che
Il sistema puramente retributivo andrebbe superato
Io credo che
Tra chi si occupa di giustizia dovrebbe prima di tutto chiedersi se sei
Si svolge effettivamente questa azione di prevenzione serve dal punto di vista della prevenzione
Ogni anno escono dal carcere per espiazione pena circa trenta mila persone
Sette su dieci torna a delinquere commetto un altro reato sette subito
Ne minori un po'di meno
Uno su tre
Il sistema è funzionale a svolge un'azione di prevenzione
Secondo me no
Non solo per i risultati ma basta dare un'occhiata agli istituti penitenziari
Barella Santangelo dopo di me parlerà di come sono fatti gli istituti penitenziari che già la dice lunga sul senso che quei luoghi devono vere sulla funzione che devono svolgere
A volte quando in passato si è parlato di indulto qualcuno ha detto ma escono ventimila persone ventimila delinquenti tutti insieme escono perché spia tutti gli anni tantissimi ispirato dal carcere
Chi sceglie il carcere
Detto rapidamente sono mila persone detenute perché mia età organizzato settecentocinquanta sana quarantuno bis sono circa quattro mila le persone che rispondono di fatti di violenza sessuale una parte di questi danni dei minori
Il venticinque per cento sono tossicodipendenti circa il trentaquattro per cento sono extracomunitari che per il novanta per cento sono clandestini questo è il grosso della la quasi totalità della popolazione detenuta
Quasi tutti questi che entrano quando escono commettono di nuovo un reato
Questo riguarda la giustizia non è
Fuori dalla giustizia il sistema e la prevenzione
Perché il nocciolo duro delle persone che transitano per le aule di giustizia fa sa
Per il carcere per l'esecuzione penale
E non è trattato
Della giustizia minorile si fa di più
Ma quello che io posso dire che paradossale il fatto
Che le politiche sociali che si mettono in campo col sistema del processo minorile sono totalmente svincolate
Dalle politiche si mettono in campo sul territorio
Prima Antonello orditura citato Reggio Calabria è una cosa molto interessante il tribunale di Reggio Calabria
Dichiara la decadenza o la limitazione della responsabilità dei genitori che
Non lasciamo chance educative ha un figlio diverse da quella della organizzazione criminale di appartenenza
Loro ieri tolgono
E cosa si fa con questi ragazzi
Una volta che il giudice ha fatto questo provvedimento qui cosa facciamo Bergman vedere il territorio di Reggio Calabria cosa propone
La provincia di Reggio a ottantatré Comuni ottantuno non hanno il servizio sociale non è che ce ne sono pochi questo diciamo Antonello è stato abbastanza chiaro non c'è proprio il servizio sociale
E basterebbe magari dare un'occhiata come funzione gli ospedali come funziona la sanità con funzioni di ospedali per i bambini il sociale in alcune zone del Paese non esiste
E tutte le volte in cui la giustizia si affaccia verso una dimensione diversa da quella puramente retributiva va a sbattere contro il muro di un sistema di welfare che non solo in Italia a mare
In crisi un po'dappertutto non segua il faro che sostanzialmente non è che non esiste mai talmente frammentato e privo di una strategia complessiva che finisce per essere totalmente inefficiente per altro verso sui minori
Mi sento di poter dire che c'è il rischio che ancora una volta il tema del disagio minorile e della devianza minorile
E come il tema della
Immigrazione della tossicodipendenza del disagio mentale viene scaricato sul sistema giudiziario
Che in un qualche modo
A un ruolo limitato rispetto all'accertamento del fatto l'altra finalità della prevenzione prende le mai di giudice mali il sistema amministrativo
E e invece i giudici minorili sono capaci lo fanno lo fanno bene ma si fanno carico
Si fanno carico del destino di quei giovani io penso che sia compito dei giudici solo in parte questo questo è un compito complessivo del sistema che deve essere coerente infatti non lo è
Concludo sperando di stare nei tempi facendo riferimento a quello che dicesse diceva il professor Savona sulla ricerca dell'identità
Ecco io credo che questo sia un tema veramente importante sul quale magari non è proprio un magistrato il più adatto discutere
Però mi sembra abbastanza ovvio che soprattutto in un'epoca in cui meccanismi di comunicazione interpersonale sono fragili che è indispensabile creare centri di aggregazione non è soltanto la scuola di cui si parla molto
Faccio soltanto un esempio quando
Io ho iniziato a occuparmi giustizia minorile mi sono accorto che i centri polifunzionali diurni che su una struttura prevista dal sistema non esistevano
Eppure i centri diurni sono luoghi di aggregazione e che nel nostro sistema in un qualche modo sono stati assicurati dalla Chiesa e da nessun altro con le parrocchie ma
Questi meccanismi di aggregazione che permette di sviluppare sport cultura istruzione momenti di contatto l'uno con l'alto permettono di osservare le persone di capire quali sono i problemi di non abbandonare al loro stesse
Io credo che
Parlare della giustizia minorile senza discutere degli adulti senza discutere delle famiglie senza discutere complessivamente del senso della funzione della giustizia penale sia
Interessante ma
Un po'limitativo è difficile lavorare sul minore se non si lavora anche sulla famiglia
E se si rinuncia a tentare un intervento nei confronti di un padre mafioso è molto difficile lavorare su un figlio mafioso
Altrimenti basta interrompere ogni legame familiare ma allora sarà un intervento puramente repressivo la giustizia penale la giustizia in generale
Hanno una funzione di ricucitura
Io credo quello che diceva Giovanni Russo anche molto brevemente all'inizio che sia fondamentale noi
Purtroppo siamo ancora abituati a ragionare in una logica retributiva
Che accettiamo come giudici eccome opinioni pubblica e l'assenza totale della tutela per la vittima è l'esempio più chiaro
Di quanto la giustizia penale non sia in grado di lì uscire
E io credo che bisogna per di partire da un'idea del sistema penale nel suo complesso e che in questo i magistrati possono e debbono dare un grande contributo vi ringrazio
Grazie Francesco
E diciamo
Tra le tante cose che hai detto
Ci ha mai fatto cenno
Gli spazi di aggregazione
E di socializzare nell'architettura e la scienza dell'organizzazione dello spazio
Spazio per gli uomini dico questo perché la professoressa Maria Rosalinda Sant'Angelo che contro professoressa di architettura
Ci ci parlerà di un interessante progetto che era
Comica apporta già portato in alcuni luoghi e che porterà in altri luoghi ancora
E debbo dire che quando diciamo così
Grazie anche alla sollecitazione
De della collega Pirazzi si è discusso diciamo nella organizzazione
Questo incontro
Di questo spazio
Scusate il gioco del pubblico parole tra architetture carcere
Io ho pensato subito a Piazzale Clodio cioè Bossi perché mi sembra un fulgido esempio di che cosa non debba essere l'architettura diciamo così
Ma detta questa battuta invece parliamo di cose più serie
E come dire gli lascio la le lascio la parola per per
Riferirci di questo
Interessantissimo
Evidentemente diciamo sono proposte fuori da qualunque però proverò avevamo a raccontare l'esperienza mi sento esplicitamente prese forma comparse
Dunque in qualche modo fra l'intervento di Francesco Cascini mia facilità insomma raccontarvi questo questa esperienza
Io sono un architetto il signor Università di Napoli al divertente che tra Federico secondo
E da alcuni anni sono varando su questo tema dello spazio ristretto dello spazio distretto nel senso punto dello spazio di chi non ha libertà
Naturalmente come potete immaginare per uno che
Al quale negava e libertà personale
A prescindere diciamo dal
Dall'espiazione di una pena
Quello spazio che in realtà sarebbe lo spazio interno perché uno entra in carcere quindi uno spazio interno
Finisce per assumere tutti i ruoli che nella nostra quotidianità allo sport siano quindi è uno spazio interno uno spazio esterno e lo spazio della socialità ma è anche lo spazio della privacy
So che nelle carceri italiane ormai soffre nelle carceri italiane fa è un tema delicato
Per usare un eufemismo e quindi è uno spazio che dovrebbe vedere un dei delle caratteristiche particolarmente
Studiate dovrebbe essere uno spazio articolato pensato proprio per assolvere a tutte quante queste
Queste funzionino a questioni perché finisce il sono come dire per incidere profondamente sul comportamento di chi è dentro
Voi ovviamente avete detto benissimo molto nei quali potrei fare io quale
Il senso del del del della detenzione
E e quindi diciamo come dire il senso del del del del recupero che il
I il detenuto dovrebbe fare nel tempo più o meno lungo che deve trascorrere in carcere
E quindi in questo spazio nonché le attività in questo spazio si dovrebbero svolgere che sono un altro tema delicatissimo in realtà è uno degli elementi più dannosi perché
A mio avviso Mazzola non solo a mio avviso
E come un agrario della pena cessare nel carcere in carcere come quello
Non solo italiano insomma
Come molti darsi del mondo nella ma la maggior parte è un aggravio della pena quindi li facciamo esattamente il contrario di quello che come voi mi insegnate dovrebbe
Diciamo accadere in questo tempo
E quindi partendo un po'da questi da debba da queste riflessioni poi perché come lei insomma anche perché
C'è stato un incontro istituzionale nel senso che da una parte l'università
Dall'altra il Provveditorato e l'Amministrazione regionale la Campania in un momento felice e poi la direzione del carcere di Poggioreale
Il garante dei detenuti e la Regione Campania
Diciamo ci siamo messi insieme e
Io ho pensato di fare questa sperimentazione cioè di provare a fare a progettare questo spazio in dentro ovviamente alcune parti
Di questo spazio con gli studenti e divertente pittura e con i detenuti
E abbiamo cominciato a farlo da Poggioreale che come voi tutti sapete come dire il il buco nero no insomma il
E l'abbiamo fatto ci siamo riusciti ho portato delle immagini ma mi sa che era troppo complicato quindi non fa nulla e abbiamo cominciato
Dal da un tema abbastanza immediato cioè qual è la questione detenuti oggi devono stare sicuramente otto ore con le cieli aperti
E dove vanno i detenuti che può sembrare siamo una cosa banale ma è un dato
I detenuti in un carcere come quello di maggiore non hanno dove andare perché il progetto di Poggioreale che peraltro Progetto di fine Ottocento realizzato terminati siamo all'inizio del Novecento intorno al mio centodieci non prevede alcuno spazio
Cioè non esistono degli spazi e la previsione per la società per lo sarete ma per fare qualunque cosa e non siano le celle
E quindi bisogna trovarlo questo spazio e quindi date le dimensioni anche perché comunque è una struttura antica vecchia abbiamo deciso di trasformare i corridori dei padiglioni di Poggioreale nello spazio se c'è negli spazi della socialità
E quindi abbiamo fatto un progetto di allestimento di questi corridoi
E l'hanno fatto insieme a coloro che questi spazi li vivono quindi venticinque studenti nel primo di questi workshop appunto sui corridoi venticinque studenti della dipartimenti architettura e altrettanti
Per lo più giovani sono stati veramente scelti dagli operatori da I I si corregge però per lo più quasi coetanei sì in molti casi coetanei dei ragazzi degli studenti e hanno cominciato per una settimana tutte le mattine perché più di tanto non potevano stare
A Poggioreale tutte le mattine a lavorare e a fare questo progetto a partire proporrei desiderata dalle esigenze ed è stata da un punto di vista anche il motivo un'esperienza straordinaria
Tra l'altro il Progetto è venuto fuori in particolare queste per il padiglione Livorno ma insomma è uno dei padiglioni è una delle caratteristiche particolari
Il progetto è venuto fuori noi abbiamo organizzato un tirocinio intramoenia in Dipartimento ne ho fatto gli esecutivi con il tirocinio li abbiamo riportati negli in in istituto siamo prototipale mando
Gli elementi per costituire questa sorta di allestimento ovviamente in questi spazi ci sarà lo spazio per vedere la partita insieme porti vedremo se avranno il permesso però diciamo la partita insieme degli spazi
Per studiare delle per fare siamo queste reciproche azioni di solidarietà che ci sono nel carcere con con anche con tutti i detenuti stranieri degli spazi
Dove giocare a carte che come fumo e sapete è una delle principali attività è e quindi insomma
Quello che loro ci hanno chiesto nel frattempo peraltro specificamente sono arrivate una serie di attrezzi regalati Dalla Chiesa valdese a Poggioreale vi abbiamo messo lo spazio per migliorato lo spazio venire per fare ginnastica
E quindi stiamo andando avanti stiamo facendo i prototipi il direttore di congelare pensa che per lui io con termineremo questo primo corridoio non so se sarà così ma insomma si sta facendo lo stiamo facendo lo faranno loro nelle officine delle falegnamerie di Poggioreale che peraltro sono molto ben attrezzata dove però
Su circa due mila detenuti lavorano sette da una parte dieci da un'altra
Viene data
A voi
Zero
Niente
Non è
Comunque continua a parlare
E continua a parlare anche perché non leggere che nel
Dunque questa sperimentò quello abbiamo lo abbiamo ripetuto facendo il progetto di un altro luogo non ho assolutamente determinante che è quello degli spazi e dei cortili parte passeggio e come tutti quanti voi sapete è un sono dei cardini di cemento dove non c'è assolutamente nulla e dove raggiunge diciamo il il la massima espressione quello che io
Nonché io insomma che la la come della l. la rilevazione più importante che la lo spazio in carcere abbellita misura diverse da quello allo spazio del resto
Del mondo nel senso che in carcere lo spazio si misuri impazziti e quindi quando si racconta questa storia che le il cortile grande tanti passi lungo tanti base inadatti passi è vero così come però anche nella sella
Non ha importanza sono due metri per quattro tutte le questioni dell'aceto si poteva fare in un altro
Ho sempre con un altro i dati del Quai dire quante bassi devo fare per andare da un posto a un altro dal letto al tavolino allo sgabello eccetera
E quindi ad ho fatto questo lavoro che ovviamente un po'più complesso dal punto di vista della realizzazione per i cortili passeggero
La cosa molto interessante e che proprio con Francesco Cascini ora stiamo continuando il Progetto quando erano Tuccillo
Abbiamo Francesco in realtà abbiamo pensato di provare a fare questa cosa nel negli istituti minorili perché perché questo è anche un tema di cura del proprio spazio no
E anche imparare a dire io sto qua devo stare quanto tempo in questo tempo mi occupo del mio spazio e questo dal punto di vista
Di un di un percorso penso possa essere un punto importante
E quindi ora abbiamo fatto un appunto anche un accordo di lavoro con il dipartimento del Ministero della giustizia minorile e il diciannove giugno amiamo nel carcere di Treviso
Appunto scelto dalla ovviamente dalla dipartimento a fare questo lavoro con i ragazzini che ci saranno
Quando io vado a fare il primo sopralluogo erano otto tristemente mi hanno detto l'altro giorno che erano tredici però io spero di trovare il meno possibile ovviamente quando vado
Però esso è una cosa importante è una cosa importante perché anche ascoltandovi oggi pensando invece a quella frase che per fortuna rispetto alla giustizia di mila lire per quello che ho potuto capire in questi anni perché per me è stato uno sforzo non da poco entrare
Siamo in tutto questo mondo anche capire molte cose delle delle delle
Provo delle logiche se ci sono delle logiche insomma comunque delle logiche di questo mondo e la detenzione di questo tema della
Del proprio del recupero di questi tempi che sono dei tempi inquietante inquietanti che sono dei tempi fatti di nulla
E quindi come dire l'idea che se ci sono dei ragazzi giovani dei ragazzini a cui capitali che non ci sono altri alternativa perché sappiamo che sono in questo senso la giustizia minorile
Fatta di tutto perché siano proprio ridotti al minimo quelli che per i quali non ci sono alternative e anche questo tempo possa avere un e lo spazio lo spazio della quotidianità del proprio vivere imparare a prendersi cura di questo spazio è un a nostro modo di vedere UNESCO una cosa importante vedrebbe azione esperimento che noi ovviamente sempre il conto un po'lento sia una lezione pratico e speriamo di poter
Reca per portare in altre in altri luoghi però credo che sia anche diciamo un esempio bene bello di incontro anche tra i ragazzi anche tra le istituzioni
Grazie molte grazie professoressa
E e a questo punto io vorrei dare la parola voi nel senso che
Vorrei e spero che qualcuno voglia sollecitare i relatori piuttosto che
Avanzare riflessioni
Su quello che è stato detto su quanto o su tanto altro che si può dire su questo
Del
Prego prego
Grazie
I punti di collegamento tra le tematiche che il ritorno bene
Una di queste mi pare sia quella che
Non è sufficiente l'educazione legalità ma che deve essere accompagnata da un'educazione alle impartiva perché questo significa che l'educazione al mi riguarda significa la stessa cosa praticamente
L'altra e quella dei bisogni che mi pare che tornano e da tutti i punti di vista da tutte le prospettive cioè i bisogni degli dei ragazzi degli adolescenti dovunque siano nati dovunque si trovino
Anche in carcere sono gli stessi hanno bisogno di modelli vinciamo il bisogno di quindi modelli che realtà estreme delle quali abbiamo parlato non possono che essere quelli già conosciuti assimilati perché non ci sono alternative però l'investimento che fanno in quei modelli
E delle stesse energie che metterebbero cioè passione
Bisogno di punti di riferimento bisogno di persone che significa bisogno di relazioni ci ha detto
Riduzione degli spazi metterebbero in modelli positivi quindi civili per fortuna la realtà variegata cioè ci sono queste realtà estreme descritte in un modo in cui anche dal Presidente che ho visto e
Veramente di Consiglio di vedere in un modo che ci fa capire quanto non ci siano alternative
Che possono essere offerte dalla magistratura minorile sicuramente o dal sistema giustizia minorile
Ma poi ci sono realtà virtuose in questo in cui questo sistema funziona c'è una zona grigia
E in quella zona grigia bisogna che tutta la società civile si inserisca per
Appunto
Questa educazione al mi riguarda per immettere modelli che non siano
Quelli estremi ma anche quelli normali che richiamano diciamo o meglio che che funzionano con i richiami di quegli estremi che sono l'abbiamo capito da diversi interventi
Gli stessi poi la giustizia minorile
Sicuramente non è il la
La soluzione ma la giustizia minorile fa parte di un sistema integrato di questo sistema integrato fanno parte strumenti che si sono previsti come propri dell'amministrazione
E questi strumenti sono in collegamento per perché è scritto nelle norme non solo perché così deve essere ter
Raggiungere dei risultati con i servizi del territorio
Se i servizi del territorio sono poveri e inadeguati se non funziona il collegamento questo ci riguarda e fa parte dell'educazione anni riguarda degli adulti
E non ci sono dei limiti dei ragazzi
Sono mentre la Spagna venti ha fatto il giudice minorile dall'ottantuno a due mesi fa ora felicemente in pensione
Però nonostante
Varie traversie
Ho lasciato il lavoro quindi mi è sempre piaciuto molto in cui credo tuttora e volevo dire che
Non è tanto il sistema che è importante il problema nella magistratura minorile e come si fa il magistrato minori
Nel senso che ne possiamo avere norme più avanzate di questo possiamo a vere mille soluzioni possibili ma se non ci mettiamo dentro
Quattro cose fondamentali che sono state Federico nel detta una la relazione
è una relazione sicuramente impari quella tra magistrato e l'imputato ma bisogna provare a farlo se no non serve a nulla niente
Ne possiamo avere più belle norme ma se non ci mettiamo in testa che il magistrato deve dialogare con l'imputato e far capire all'imputato per gli interessati
Cosa avviene cosa ha fatto cosa farà
E dove potrà andare non serve a nulla niente io andavo tutti messi a Casal del Marmo il carcere di minori di Roma e parlavo con tutti i ragazzi che volevano parlare con me
Sembra un assurdo ma questo è servito a far capire alla loro che ero interessato allora come persona e a me di conoscere loro di capire da dove potevano partire allora qui c'è l'altra punta del pacchetto Passariano avventura hanno detto
Bisogna partire dal dato di fatto che qualunque forma di delitto sia esprimeva organizzata sia delitto del singolo paga molto di più di qualunque prospettiva noi possiamo offrire
Un altro ragazzo mi ha detto più volte c'è dottore qualunque lavoro che venne può offrire quello che guadagno commesse io lo poniamo una rapina nume conviene
E che ieri Cangio
Cioè noi e voi dire ma no non è vero che il ritratto no
Allora l'unica risposta che io gli ho sempre dato dico così poi Dalmine tranquilla una notte se c'è un lavoro tranquillo e che mi importa dottore soggiorno e che se ne frega va bene
Dopo anni ne sono visto permanenti esservene che mi ha detto ai fini propri scontare tutte le pene si ricorda quello che lei mi diceva e che sono scordato non sa che c'è una ragione
Sapete che cosa venuto a fare a presentarmi una ragazza perché sarà voleva sposare voleva sapere io che cosa ne pensa
Mi ha lasciato solo a questa nella stanza vi dico l'imbarazzo ma lasciamo perdere ma questo nasce da una relazione da una capacità di scommettere
Cioè io è chiaro che è difficile all'impresa spesso che sembra impossibile
Ma bisogna avere la capacità di scommettere sui ragazzi ragazzi con cui ne abbiamo a che fare nel penale minorile sono ragazzi che hanno Emilia Saviano un mutamento che è un gran peccato lasciar perdere un gran peccato che venga utilizzato gratuità organizzata cerchiamo di utilizzarlo noi farebbero un bene è un atto a tutti quanti noi
E se noi riusciamo ad entrare in contatto in relazione con lui vi assicuro eh possibile e c'era si può fare ma bisogna metterci il cuore l'anima la fiducia era capace di scommettere sennò
Comunque sistema meraviglioso non serve a niente la
Anzi assolutamente silenzio
Nasce
Gran Maria Teresa venti ti conosciamo da un po'avverrà
Abbiamo sempre avuto modo di apprezzare la tua passione appunto per questo
Questa grande umanità che che che non dobbiamo mai perdere nel nel nostro nel nostro lavoro
Sì infatti volevo dare la parola prego bene
Buona sera sono capitata un po'per caso tirata dentro da un'amica prestata Luciano
Io volevo se consegnare che i servizi esistono i servizi sanitari esistono
Io lavoro in un servizio qui a Roma per adolescenti e tra le varie sono un medico psichiatra e tra le varie cose di cui noi ci occupiamo la prevenzione delle scuole io sono anche referente di Casal del Marmo come
Medico psichiatra quindi questa cosa mi tocca particolarmente tutti i discorsi che sono fatti
Se infatti stasera mi toccano particolarmente
E mi sembrava molto importante già segnalato devo dire dalla
Ora non so i nomi scusate perché per me fa parte Saviano
Non non conosce benissimo dicevo a parte la cosa importante insomma mi sembrava che
Quello che ha detto Federico all'inizio come già sottolineato appunto la laddove sono un magistrato che ha parlato prima la strada signora che ha parlato prima
E che diciamo non importante lo psicologo l'educatore queste guidato importante la persona questa una cosa fondamentale perché ha a che fare
Con il discorso che poi si faceva sul bullismo sul sarebbe bullismo
Sulle diciamo perché il diciamo il bullismo e una cosa che ora ufficio me Francesco Ciccio delle scuole c'è una scuola di rinuncia un liceo diciamo il bullismo comincia la scuola media e parte dalla prevaricazione parte dal non riconoscimento della per
Una che si ha di fronte alla persona invece di essere una persona in oggetto da dividere perché questo risponde ad altre logiche ora senza entrare in queste cose però ecco l'IPAB
Dire da proprio dal dall'educazione al rispetto per la persona e quello che poi
Può fare la differenza e con rispetto
Anche diciamo anche nel mio la breve nel mio lavoro insomma io da un anno sono referente via Casal del Marmo quindi non ho una grandissima esperienza diretta discrezionale però con i ragazzi si fa la parte che diciamo devo dire le realtà sono poi nuovamente molto diverse sono tantissimi i ragazzi stranieri che ci sono lì a Casal del Marmo moltissimi hanno fatto uso di sostanze eccetera anche se non sono le in questo momento tossicodipendenti comunque l'uso delle sostanze voi problema è amplissimo come dice abbiano anche la liberalizzazione insomma non si aprono
Insomma anzi molti discorsi su questo
Però ecco insomma in lei il problema è di avere a che fare non con detenuti con dei ragazzi cioè io lavoro qui in ambulatorio con i ragazzi che vengono dal territorio nelle scuole con i ragazzi delle scuole perché faccio lo sportello
E i detenuti sono ragazzi come gli altri si trova in una situazione differente logisticamente differente dove
Da un punto di vista anche appunto architettoniche tutto ci sarebbe molto da fare come ci sarebbe da fare molto nelle scuole peraltro
E questo va detto
E però e con le le diciamo il venuti
Il anche questa questa sottolineatura della dell'empatia che è un discorso che a livello psicologico anche qui apre scenari su cui insomma
C'è moltissimo da dire però semplicemente riconoscimento dell'altro come persona e del e l'altro non è un diciamo l'altro a qualsiasi livello come giustamente diceva Saviano non è che quelli che siccome si ammazzano
E fanno parte di un'altra categoria sono persone che insomma hanno a che fare con noi con la nostra storia anche cioè ci sono vicini
Diciamo una non solo e anche più di quello
Che che si può immaginare diciamo perché poi va bene il discorso è ampio ma insomma l'uso delle sostanze non è solamente quello dei tossicodipendenti che stanno
Che stanno negli istituti penali eccetera ma l'uso delle sostanze diffusissimo in una città come Roma io parlo di una città come Roma io fino a un anno fa ho lavorato un servizio per adulti
L'uso di di cocaina Roma dilaga e i ragazzi si parlano ma appunto senza parlare solo delle canne
E cioè vengono spesso da situazioni dove poi di queste cose se ne parla le vedo in famiglia e le vedono nell'ambiente circostante mio quindi sulle cose c'è da essere molto diciamo insomma ecco già un discorso è ampio
Però è comico vi ringrazio perché è stato molto interessante stasera per me
Volevo sapere se
Vi erano altri interventi si centonove pensiamo
Siamo qua
Cioè una volta in cui non sono non siete voi a ad essere interrogati ma siete voi che interrogata e non
No ma a scuola voglio dire
Sì come no
La la la RAI
Dai
Domanda un ragazzo vero
Volevo sapere da Federico giusto
Che cosa che aspetta da anni e dalle persone che ha incontrato nella tua esperienza di come detto a te quando sono entrato nel penale
Che cosa che aspetta anticonformisti voluto che cosa
Mi serviva
Di prendere da lì
Se ci può dire questo
Allora
Devo essere sincero che cosa mi aspettavo
Sinceramente niente
Niente era quello che mi aspettavo
Mentre poi
Piano piano capito che
In realtà
Avevo qualcosa
Da prendere diciamo
E cambiano capito che
Appunto queste persone hanno molto allarmi fra cui la prima cosa l'ho capito che ho detto già prima la fiducia ma ha
Anche tante tante altre cose che si trovano
Che troviamo abbiamo tutti con le persone che abbiano a fianco gli amici la famiglia
In tutte le aree di relazione insomma come affetto
Compagnia qualsiasi cosa
Però in primis la fiducia
Non è interrogato
Se
Ritengo falso insomma cosa fa
Diciamo quando quando ho cominciato a credere in me stesso appunto a credere che
Potevo diventare altro c'è non quello che
Che tra virgolette di una società anche se ha sbagliato però
Il contesto in cui devo si aspettava qualcosa da me tra virgolette
E
Appunto appunto conoscendo la nuova realtà le aspettative erano diversi erano quelle che realmente io
Quelle più vicine a me cioè non è che
Diciamo sono portato per altre cose
Però questo lo scoperto dopo
Esatto e quando ho trovato le mie passioni quello che mi piace eccetera
Ho detto quando capito di averle
Ho cominciato ad integrare le mie energie su quelle
I
Le persone
Diciamo
Sì se ho avuto bisogno diciamo di una spinta già da solo non
Non sarei mai riuscito ad avvicinarmi perché appunto ero diffidente uno detenzione aspettavo niente da avesse persone
Sì
Bene difficile per il lavoro
Intanto la legge
La storia
C'è stato un bel regalo
Ora
Io penso io penso che noi dobbiamo ringraziare Federico
Nella per la sincerità Raschellà l'analoga la forza nella semplicità delle cose che ha detto e credo che questo sia
Un insegnamento per
Per maggiorenni e minorenni nella nella guardi misura va bene credo che sia quindi di questo ringraziamo allora
Non so se ci sono ulteriori Inter tackle qui
Diciamo che
Ad oggi
Per come la vedo oggi dico che l'alta
C'è sempre una via d'uscita c'avevo c'è un augurio però lì per lì quando ci sei dentro no non l'avete mai quindi
Paradossalmente anche se ti dico che c'era l'alta non c'era
Allora
Sì ecco
No no no e no non servono a guardare
Allora o anzi buon lavoro così
Anzi a maggior ragione
Brevissimamente vi rispondo
Sonego
è interessante perché sei partito dicendo hai studiato lì otto famiglie era questa degli indios TA con la maggior parte le persone che hanno parlato siamo cresciuti in un contesto complesso
Durerà molto difficile restare lontani dalle strade di cui mi sono preoccupato
Quindi in realtà erano vicinissima c'è una lunghissima tradizione di indifferenza omertà Borsellino scrive la sua ultima lettera studenti più o meno della vostra età del nord credo di Padova
Il giorno dopo poi verrà ucciso ma lascia incompiuta
E questa lettera mi dice io mi sono accorto dell'esistenza di Cosa Nostra in Sicilia quaranta c'è già da magistrato
Qui c'è tutto il Regno istintivo quando ero ragazzino invidiabile compagni di classe perché lo erano fino giù si o no o da adolescente lo sentite storie lontane poi Sibari
Per l'ICI e spero che le nuove generazioni possano sapere e conoscere questi meccanismi visti i fenomeni subito
E io in realtà avevo cioè motivo per cui ho scritto da un lato era che l'ambizione chiuso due deve a materie mezza sottraeva
Che era soltanto l'ambita dalla cronaca locale dalla degli inviati quindi addirittura undici o agli americani del più che farli firmare una manna niente rispetto al mondo
E poi dall'altro mamma specie di folle ma non sono ancora oggi presunzione che la parola possa cambiare
E quindi la grande fiducia chili a essere pericoloso non è mai di scrivere e di questo ne sono persuaso ma chi legge
Si legge pericolosissimo questi poteri
Risposto breve
Ordine otto
Siamo
Ma proprio tanto sono pochi minuti ma mi serve mi sembrava
Come dire opportuno risolti appunto alcuni problemi tecnici anche solo un veloce passaggio
Visivo di quello di quello di quello che stanno facendo diciamo
Sarebbe interessante un commento ma non ne abbiamo il tempo ma lo dovevo alla professoressa credo po'a tutti
Se ci può far vedere qualche immagine prima di concludere i nostri lavori
No mi hanno dato ai Gruppi
Insieme esse napoletano
Però anche dicono molto
Adesso si chiama cella Beppe
E ve li
Liberi rientra
Ne ha fatto anche dei plastici
Riesco
Dicono Livorno
Presidente i segni che hanno fatto ragazzi detenuti
Questo invece secondo workshop i costi
Il termine dei semplici
Mettiamoci in gioco
Se si progetta destinato solo allo sport ipotesi di avere in queste sono le stesse ed ecco
Presenti segni vestire signor restiamo
Stanno per essere trattati pari questa è un'altra esperienza che abbiamo fatto nell'ambito nella né Nagni veneziani siamo stati invitati da questo professore
Torinese del Politecnico a Pietrasanta getto interessantissimo scandendo esiti
Tenete mi ha fatto molta pensare anche a voi tutti parlavate
Ci ha chiesto di fare questa esperienza
Nell'anno della Biennale né l'abbiamo fatta al
Alla casa di reclusione dotarsi Genova pochissimi ingegneri tre quattro giorni presi siamo riusciti anche qua perché quale abbiamo fatto il Progetto di spazi e lavoro della di una delle cooperative che lavorano Padova
Senta io non
Con i ragazzi
I detenuti
Ormai siamo
L'abbiamo sperimentato
Grazie molto bello stiamo chiudendo ma io abuso della presenza di Saviano a cui ho chiesto diciamo così e non si è sottratto diciamo che sono
Sono
Io sono contento semplicemente di richiudere lui all'unità nei
La parola finale di questo genere
Tre minuti coordinatore
Ricco ringrazio insomma
Un confronto interessante importante raro
Perché raro incontrate così tanta sapienza
E conoscenza
In queste di queste dinamiche quindi me ne vado nutrito spero che voi almeno un po'i emergono fuori
Tantissimi temi uno è sembrato quasi un grido d'allarme
Cioè non siamo sufficienti che ciò che spesso dei magistrati più impatto ICI gli operatori più impartisce dicono
Cioè non abbiamo buone soltanto nelle nostre mani o con i nostri impegni persino con le migliori delle leggi
Non è questo sufficiente
Per trasformare le cose in Italia si crede sempre in quel processo si risolva tutto nuovo
I dibattiti le urla le discussioni le soddisfazioni sono sempre con le condanne le assoluzioni ma è solo un momento iniziale un percorso un momento appunto
Dalla giustizia si può rimanere deluso o secolo prova soddisfazione ma la trasformazione della società non può essere solo delegata
E questo emerge moltissimo
E quindi voi cosa rimane la possibilità di tenere cuore
Resta aperta sapendo che là fuori tutti tenteranno di spiegarmi sempre e comunque e l'unico modo per difendersi e conoscere sentire quindi grazie per essere stati qui