Processo a Manlio Cerroni ed altri

Sì buongiorno allora Cerroni Manlio
è assente avvocato ebbero assume Alessandro Pibiri
Sì
E al momento anche dall'avvocato assuma coi suoi capelli Luca resa presente avvocato Domenico lo parlo giovi Piero
Io mi ero assente avvocato Gildo Orsini
Sì non ha dica generano assenti Del Noce poi
Sì poi De Filippis D'Aniello
Assente volere Antonio Padovanelle Camillo Padula sì
Sì
Sabato Simeoni sì
Vorrei Simioni per entrambi insieme
Mandi Bruno
è presente avvocati Roberto Fiore sognava Angiulli se
Adesso anche
Anche per la collega poi Sicignano Giuseppe
è assente avvocato Alessandro DD sostituito sì l'avvocato
Io pugliese Rando Francesco
Presente avvocati Franco Giampietro verso nell'Angiulli dal Governo Antonio polemica si
Riesco avvocato Fiore sì interamente
La Gesa dall'avvocato Fiore
Non è presente Maniglio e presente
Sicignano assente
Sì è vero perché poi
Di una posizione
Residuale va bene questo impianto ricordano orale partecipi di AMA S.p.A. avvocato Salvatore Ciummo sostituzione
Sì per la Regione Lazio evocano tre villani presente già
Per Legambiente Onlus l'azione usavo caro Maria Dolores Furlanetto
Ma per WWF Italia cosa si è lavorato Vanessa Ranieri quindi sosteneva l'avvocato
Furlanetto voi per il Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lo Mastro presente si
A ecco devo va be'esistenti intanto c'è il Comune di lanuvio nuovo catalizza Colasanti sostituito
Sì
Poi appunto per le posizioni di Bové
Paola e quella successiva di Cappabianca Paolo più venti entrambe avocato Deborah mai vecchi sostituita dall'avvocato Giuseppe Lomastro
Va bene signor stretta sia quella del Comune di Pomezia avvocato Luigi Leon Gilli
Poi Comuni deve avvocato Lucio del letto
Non è presente per
I comuni di Castel Gandolfo voi Albano laziale avvocato Chiara privi
Si presente
Per il comico che arrivava avvocato Silvio perciò ti
Sì
Cristiana
Per il Comune di Ariccia Pontarola Velisa Colasanti sosteneva l'avvocato che arrivi sempre
Quindi Ministero Ambiente durante del mare avvocato Antonio Volpe avvocato Pasquale Pucciariello
Cioè bucce dirlo
Per il Comune di Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
è presente per ridammi ente essere l'avvocato Giacomo Satta
Sì buongiorno
Se invece aveva dovranno procedere all'esame dell'esodo segreterie sì
Sì
Bassi
Sul prezzo
Non è una minaccia questa documentazione una una necessità
Come
Sì siano ampiamente
Se
Sì allora buongiorno a lei
Sui capelli sei dialogante capelli sì allora la rivolgo gli avvisi indi legge sono queste le non è obbligato a rispondere alle domande che le saranno poste in quanto la Regione riconosce perché
La facoltà di non rispondere peraltro è chiaro che
Anche in questo caso il processo serio dello stesso il suo corso tutto ciò che era può essere utilizzato
Non solo soffocano anche contro di lei come elemento di prova a carico e infine se dovesse coinvolgere con le sue dichiarazioni
Soggetti in questo momento è strani a questa vicenda processuale questo implicherebbe l'acquisizione della
In qualità di testimone con il conseguente obbligo di dire la verità limitatamente Veraldi ma questo profilo di
Eventuali dichiarazioni accusatorie tutto ciò comunque presuppone la premessa iniziale lei intende rispondere ovvie sì quindi un'articolata voltare dichiara di non voler se ne avvalere
Pubblico Ministero
Preferisce versa la valigia all'impresa iniziano rivestono avvocato fallo prego
Buongiorno cioè fare leggi
Allora
Lo dico anche per il Tribunale si come sarà un esame complesso
Diciamo noi abbiamo seguito una serie di
Macro aree che introdurrò di volta in volta man mano che cambiamo argomento in maniera che
Anche il Tribunale avrà la possibilità di seguire con Ina
Abbiamo cercato di dare un valenza logica anche
Alla sequenza dei pesanti
Iniziando con il curriculum personale i la progressione di carriera che non è soltanto lo dico per il Tribunale
Un modo per introdurre l'imputato qui che e questo è un aspetto che entra direttamente nel cuore della imputazione perché diciamo
Sarebbe stato dallo nella sua parte in qualità di partecipi dell'associazione sarebbe stato
Compensato in termini di carriera quindi diciamo che la ricostruzione della carriera edotto sui capelli non è solo un modo per introdurre
Il l'imputato e la sua storia ma
E funzionale anche
Alla verifica di questo specifico aspetto dell'imputazione
Allora dottor segreteria dice in quale anno lei è entrato in Regione e attraverso quali procedure di selezione
Sono entrato in Regione nel mille novecentonovantatré ci vicino al microfono possibile sono entrato in Regione nel mille novecentonovantatré attraverso un concorso pubblico per funzionari direttivi
Si comincia dicevo io sono entrato in ragione del mille novecentonovantatré attraverso un concorso pubblico per funzionari direttivi
Poi
No noi diciamo fa nel prato subito nella protezione civile
Rimasto lì per circa due anni dopodiché sono passato al Consiglio regionale
Sono rimasto concertativa novantotto e sono diciamo andato direttamente Iannantuono fatto una procedura di comando entrando per disidratazione grazie nel due mila clienti troppi in Regione presso l'area dei dei rifiuti
Nel due mila tre divento cioè
Prego un'aspettativa divento dirigente amministrativo presso il
Il monumento naturale pittore Grugliasco
A a Sperlonga e nel due mila quattro quando viene costituito il parco riaprisse divento direttore facente funzioni della della del parco
Nel
Duemilacinque faccio il concorso per le aree naturali protette di alto dirigente dell'allenatore l'opera
Ho quindi fermiamoci un attimino agli anni due mila due mila tre
Possiamo dire che si è trattato quindi del suo primo contatto con il problema dei rifiuti siriano conoscevo papà una mamma una materia molto
Particolare capitò casualmente perché cui chiamavo da dall'assessore Verzaschi che conoscevo all'epoca aveva per necessità che erano legate soprattutto alla determinazione del Tagliente
Di accesso in discarica
Poi casualmente successe che ci fu un anno fa fu incomprensione col funzionario che c'era prima di me e fu allontanato dalla dall'assessorato
Frodatori davvero affrontare anche il discorso di autorizzazione quello lo vediamo vediamo dopo però sempre con riferimento a questo segmento nella sua attività mi riferisco agli anni che vanno dal due mila ed al al due mila e tre
Materialmente lei di che cosa si occupava in quel periodo
In quel periodo in gran parte erano
Autorizzazione nel facciamo le autorizzazioni per diciamo sotto il periodo commissariale perché in realtà poi
L'aria è rimasta nel breve tempo diciamo in
Indipendente rispetto al commissario perché voi commissari o
Aveva fagocitato un compiuto sistema commissariamento GIAS dalla novantanove noi inizialmente un rito prima mi mi occupavo di per di tariffe un sacco di tempo molto breve
E poi diciamo siamo stati diciamo sono stato gettato in questo mare di
Diciamo di carte che è una cosa o quindi diciamo che
Collateralmente al suo inc all'incarico a cui ha fatto riferimento
Lei entra a far parte comunque della struttura commissariale in quel periodo
Occhineri a capo e fino a quando si è protratta questa collaborazione con la struttura commissariale la struttura commissariale
Il diciamo il soggetto attuatore era appunto assessore Verzaschi
Per un periodo diciamo abbastanza limitato la la struttura diciamo tecnica amministrativa contabile a supporto al Commissario e dal dottor De Filippis strutturato per un anno circa lavori che ho nominato se non sbaglio Arcangelo spagnoli come responsabili del procedimento
Io ho continuato a collaborare con
Con il Commissario fino a quando non c'è stato il cambio di Giunta c'è da quel momento ha ritenuto di non dover più collaborare perché quello ha un rapporto diciamo la fiduciaria fiducia
Senta
Io però vorrei seguire una cronologia un pochino più puntuali
Quindi nel corso del due mila e tre
Siamo ancora al mittente lei si dimette
E quindi accetta questo incarico presso
La Riviera di Ulisse non mi dimetto vado in aspettativa presso la Riviera di Ulisse
E che sostanzialmente diciamo era sotto il governo del Comune di Sperlonga se non ricordo male il monumento naturale dal sotto il sotto diciamo la
Il dal diciamo la gestione da sotto il Comune di giudizi per lunga sotto il Comune di saperlo e rimane lì fino a quando
Fino a marzo del due mila cinque Palazzo Marini cioè fatto il concorso entro nel nel ruolo unico dei parchi
E diciamo rimango presso diciamo dall'allenatore protette alludo all'ufficio centrale contenzioso fino allora
Se non sbaglio due mila sette no un attimino quindi lei
Da questo incarico presso l'aria di Ulisse
Attraverso una procedura di selezione
Entrare in ruolo dei parchi corretta o no pagarla la procedura di al ruolo dei fatti e per un concorso a tutti a un concorso ebbe insomma la procedura di selezione in concorso questo è
Ho
Siccome si parla di ruolo dei parchi ci può chiarire un po'rispetto alla organizzazione regionale questa suddivisione in ruolo a che cosa corrisponde
Per fare un esempio è come se fosse diciamo a cose posso dirvi dei ministeri diversi noi all'interno della della Regione abbiamo tre ruoli distinti abbia il ruolo la Giunta regionale il ruolo dei parchi e il ruolo del Consiglio regionale
Ogni azione diciamo ogni spostamento all'interno di questi ruoli comporta l'applicazione o della mobilità o dell'articolo trenta in fase di scambio oppure diciamo uno si dovrebbe dimettere mentre dall'altra parte
è come perché ogni ogni ruolo alla sua pianta organica quindi una volta che un entrato denunciamo in qualche modo collocato all'interno di cassa tanto organiche definita diciamo dalla
Verbale leggi per Regolamento
Quindi sono delle strutture autonome separate
Sono una rispetto all'altra questo voglio capire separate nel caso dei parchi e si arrivò nel due mila e undici sotto il periodo la Polverini dove si decise di far confluire il ruolo unico dei parchi all'interno la Giunta regionale
Ha chiesto che fatto una legge quindi fu istituito per legge nella diciamo ne novantasette la legge ventinove novantasette ed è stato praticamente sciolto per legge con la legge se non sbaglio tredici quattordici e
Del
Ho quindi poi lei dal ruolo dei parchi passa ha un ruolo diverso quando e attraverso quale
Procedura di selezione allora io passo a novembre del due mila sette
Rientro in Regione attraverso il meccanismo è l'articolo trenta quindi lo scambio di
I dirigenti avente la stessa quali
Quindi l'entrata diciamo ogni Regione avviene appunto attraverso un meccanismo di sostituzione dove le due Amministrazioni ruoli prendono atto
Della volontà dei dipendenti avevamo la stessa qualifica io entrai in Regione del mio collega Antonella
Nella gli operai che anche lo scambio previsto dal decreto legislativo centosessantatré del due mila e uno
E questo avviene nel due mila e sette questa avviene a fine due mila sette benissimo dal teste novembre due mila sei
Allora
Tornerei un momentino indietro
Perché sebbene non abbia formato oggetto di una specifica contestazione
Se n'è parlato più volte nel corso dell'istruttoria dibattimentale
Ovvero nel corso del due mila cinque lei è stato nominato Presidente
Di un collegio arbitrale
Che fu chiamato a comporre una controversia
Tra la Società ecologica e con la sua tra la Regione e la Società ecologica riterrei
Ecologia adesso mi ricordo quale fosse il nome esatto
Ora
Quando questo è avvenuto quinto nel due mila cinque
Secondo quello che ci ha detto poc'anzi
Lei apparteneva ancora al ruolo pacchi
Sì apparteneva Rovati anche perché diciamo il documento avvocato articoli a marzo del due mila cinque credo che il il l'arbitrato sia di FIAT
Maggior tutela maggio-giugno due mila e cerchiamo
Per il maggio due mila
Ho chi l'ha contatto proponendo le di comporre presiedendo allo il collegio arbitrale guardi full assessore Saraceni e ci fu una motivazione abbastanza diciamo logica nel senso che
Non so da chi avesse saputo la
Diciamo
La questione ma ero l'unico che in qualche modo si occupa di tariffe all'interno regionale
Siccome in realtà la il contenzioso era partito da molto tempo perché il contenzioso partiva dal due mila c'erano state c'è la storia una sentenza
Del TAR qual era stato informato dal Consiglio di Stato e quindi e poi c'era stata una una lettera di messa in mora da parte la società
Quindi c'era anche un'urgenza di dover risolvere questa questione abbastanza velocemente no però prima di entrare prima di entrare nel loro gergo ricevesse un poco prima di entrare nell'oggetto della controversia diciamo vorrei ricostruire le dinamiche che hanno portato alla sua nomina
Ho quindi lei dice la proposta di presiedere il Collegio mi viene dall'assessore Saraceni
Lei conosceva già il dottor il dottor De Filippis allego qua all'epoca sicuramente sì lo conosce o può ricordare al tribunale quali erano gli altri due componenti del Collegio
Allora uno aveva avvocato Divella che era il segretario generale della Regione Lazio segnalata dal professor Fiori credo fosse consulente della società comunque era una persona diciamo molto qualificato ho capito o senta quindi diciamo
Al netto della sua partecipazione
Quindi
Uno dei componenti era
Diciamo il massimo organo amministrativo dalla della Regione quindi il Segretario generale
L'altro era una sorta di consulenti abituale della società
Ma non fu sollevata o comunque verificata una posizione di possibile incompatibilità o di conflitto di questi due membri che componevano il collegio arbitrale assolutamente no
Anche perché credo che fosse un componimento bonario comunque comunque diciamo nessuno sollevò no il problema che questi due arbitri fossero diretta espressione delle due parti che insomma
No avevano dato luogo al contenzioso
Ho allora adesso se può ci illustri un pochino l'oggetto di questo arbitrato ma l'oggetto diciamo è un po'particolare perché degna di tornare indietro quasi di
Diciassette anni debutta siamo nel due mila
Quando la Regione adotta un una determinazione di autorizzazione per una delle due società
Ora ecologia Viterbo che attualmente siamo voglia porto avanti ringrazio il contenzioso ricomporsi componibile soci da una era agricolo già due mila e l'altra di Verbania
Ecologia due mila gestiva impianto di trattamento meccanico biologico e aveva anni esse la discarica ed istituzioni diciamo residuali e quindi venga trattato di chiuderne a votare
Sulla base di quando fu autorizzata focalizzato sulla base anche di un programma economico per cui si prevedeva che il costo della tariffa diciamo di conferimento in discarica
Fosse di Stato
Pallottola trentaquattro trentacinque al
In nella fase di esaurimento e la discarica la Regione
Autorizzò un'altra discarica se è un altro impianto che era appunto quello della della Viterbo ambiente che
Diciamo si trova in un'altra zona e in qualche modo con questo atto la Regione aveva vincolato il il
Col gesto mila conferire i tessili e gli scarti del trattamento meccanico biologico direttamente in questa discarica
Facendo questa determinata rifarmi settantaquattro lire quindi veniva impari praticamente annunciamo a sconvolge si concretamente che la Finanziaria di liste d'attesa dell'altro impianto
Ci portano al TAR evitare inizialmente dice che tutto a posto nel senso che
Valuta questa situazione
Coerente nel senso che comunque
Sostanzialmente stabilisce questo sette hanno obbligato a portare quel rifiuto da un dall'impianto alla discarica
Vale anche il discorso della tua tariffa quindi insomma non non vale la tariffa che hanno applicato quindi esce fuori un discorso dove sostanzialmente sarebbe un'azione mentre il Consiglio di Stato invece andato appunto cioè ha rivisto tutto quanto ha detto il collega da un unico processo produttivo che partiva dall'impianto effimera discarica quindi anche quel valore lì settantaquattro lire
Doveva essere presi in considerazione
Cioè chiedo scusa sì mi pare di capire che in realtà
La società titolare della discarica che Rana vi da banche riterrà niente
Aveva ottenuto questa tariffa cioè e l'altra società lamentava
Di non essere stata invitata alla Conferenza dalla Conferenza di servizi
Poter e quindi lasciamo trattandosi di un costo che comunque
Era stata chiamata a sopportare riteneva
Di essere un interlocutore necessaria questo mi pare di poter riassumere perché orienta diversi diciamo che poi tutto questo portò a un contenzioso diciamo tra i due società
E quasi al fallimento le due società tant'è che c'era stato già unanime passati in tribunale e su questo su questo
Credo che proprio su questo diciamo su questo elemento coi
La diciamo parla le due società si diciamo fuse in un unico soggetto appunto che era questo della del
Viterbo ecologia Viterbo no grazie volevo dire
E
Penso che l'azione nei confronti la Regione proprio per andare a a chiarire diciamo questo danno
Chi dovesse pagare o ma prima di arrivare al danno lei ha detto che quindi il TAR aveva sostanzialmente riconosciuto la legittimità cioè
Del vostro operato
Il Consiglio di Stato no wholesale così stato no quindi e cosa disse in proposito il Consiglio di Stato lo dicevo prima cioè che loro vedevano quelli quel quel processo WTO comunico che forniscono gli uffici perché
Prendeva atto del del fatto che non era stato indicato appunto avanzato cercare ecologia tre mila all'interno della della conferenza di servizi e comunque nella determinazione della della tariffa
Che chiese annullò Larco diciamo tariffario
E in qualche modo fece capire che dovevamo comunque ripercorrerò ricostruire
Il percorso tariffario dal momento dell'annullamento fino al momento attuale
Quindi si trattava di rideterminare la tariffa schiacciava sostanzialmente di vedere rideterminare gli effetti conseguenti diciamo alla all'annullamento della della della tariffa
Formasse però del del piano finanziario di evoluzione dico certamente o
Ma questa determinazione rideterminazione avrebbe prodotto effetti retroattivi
Rispetto alla mente si anche perché l'ordine per l'annullamento del del Consiglio di Stato annullava
Diciamo ab origine a Bologna c'è non era possibile non non funzionava binari bisogna anche considerare in quella fase
I Comuni nella logica del caos perché sempre con gli associati non avevano pagato alcunché pagavano quello che volevano la società terra successo sostanzialmente che
Alcuni non pagavano alcuni pagano novantacinque lire altri pagavano ottantasei con delle situazioni
E quindi c'era stata una situazione un po'caotiche anche sotto questo punto rivista legata soprattutto alla alla mancanza diciamo della della Regione che avverrà seguito un percorso abbastanza puntuali
Ho
Quindi dopo la sentenza del Consiglio di Stato la Regione Lazio
Come decise di arrivare all'arbitrato dalla sentenza dichiara della contestato mi pare che dovrebbe essere del due mila ettari
Quindi di da quel momento diciamo
Senso ragiona siamo buoni chiaro adesso capire che cosa sia successo
Non lo so però nel due mila
Fine due mila quattro la Società presentò una una
C'è una nota di messa in mora e a quel punto
Fu richiesto dal tramite l'assessore Nieri parzialmente sempre Saraceni chiese pareva professor Carpi
Perversa pareva aver ridato sottratti perché per capire che cosa
Era necessario fare poter risolvere la questione perché problema Mammano andava avanti la situazione debitoria della società aumentava il problema dei sindaci o comunque dei Comuni diciamo andava sempre diciamo peggio per il semplice motivo che facciamo bene con il bilancino riuscimmo poi a focalizzare bene che legano le spese che
Qualche modo non sostenere gli anni successivi
Ho e quindi la Regione chiese un parere pro veritate al professor canadese il quale
Come ruandese
Non vengono ancora abbastanza semplice
Non vi dispiace
Allora voi sostanzialmente
Affermava questo che
Nell'ambito del del della situazione tuttavia dovendosi operare la quantificazione sul piano paritetico tra le parti si verte in materie di interesse disponibile che in quanto tali possono essere valutati
In un contesto negoziale tra le parti attraverso una transazione oppure prego sottoscrizione di un atto di compromesso grazie attivo ottocentosei del Codice procedura civile
Mediante una procedura di componimento dimessa da fine eventualmente puliti equità
Amichevoli compositore lo stanziamento e disse
Fate in modo tale da trovare un equilibrio tra vere le varie parti perché in effetti diciamo il TAR il anzi è stato abbastanza chiaro e se ci dovesse essere un contenzioso comunque sareste soccombenti pazzesca
Ho quindi diciamo la prospettiva di arbitrato suggerita dal professor Cardini
Era quella di passare attraverso una
Arbitrato
Che aveva funzioni essenzialmente conciliative mi pare di capire massima anche perché la la realtà è che
Dovevamo andare a ricostruire un percorso che era abbastanza chiaro cioè poi quando entreremo nell'ambito del del
Ci sono delle delle
Diciamo del bel risultato del
Del dell'arbitrato in realtà noi non abbiamo fatto altro che ricostruire i flussi di rifiuti che erano entrati nella discarica molti miliardi per una tariffa diciamo che
Si ritenne di dover utilizzare quindi problema è stato questo alla alterni tutto quanto questo le differenze furono minime se non per aspetti che riguardavano delle delle questioni più tecniche
Finanziario
Senta la pulizia delle parti proprio in termini di
Richieste economiche
Quali erano guardi la la
Diciamo il professor Fiori che è per niente dalla nostra controparte chiese quaranta milioni di euro quarantamila maschile
Noi giustamente nella prima fase decidemmo di dire chiaramente che dovevamo fare una serie di procedure che erano appunto quelle di acquisire informazioni dati utile per capire effettivamente di possano parlante quali quando e quanto effettivamente era
L'importo
In realtà la la liberazione quaranta mila chiaro si dividevano in due tronconi cioè troncone appunto il mancato pagamento da parte dei Comuni
E
Orientativamente era stabilito attorno al cinquanta per cento ventitré ventiquattro miliardi
Il resto rimetterà quello che rimaneva legato alla diciamo al
Al contenzioso diciamo della differenza tra la tariffa precedente la tariffa
Nel tempo si arrivò a una a un quadro un po'più più definito nel senso che se arriva a definire circa dodici milioni e mezzo anche vagliamo del professor Fiori stabili dodici milioni e mezzo di euro per quanto riguardava
Il mancato pagamento dei dei pubbliche scuse processioni le hanno mandato nominato due volte ma che ruolo aveva in questa vicenda era uno degli altri
Era nell'ambito della controparte a Occhetto
Per fare
E e quindi sia rivolto in dodici milioni e mezzo diciamo di mancati pagamenti dodici milioni e mezzo di diciamo
Arretra
Gli armadi di dando legato alla alla diciamo alla alla tariffa di portarci a mente al all'atto specifico della da
Il diciamo la nostra posizione fu nettamente inferiore diciamo che ci posizionammo
Sia per l'uno sia per l'attuazione diciotto milioni di euro diciassette sedici miliardi circa
In realtà diciamo questo dicevo prima il il valore del di quanto dobbiamo pagare i Comuni era abbastanza chiaro perché c'erano comunque gli elementi oggettivi del potere di determinare
In quel caso lì noi concordammo Point sempre terminale
Di escludere ogni pagamento di interessi quindi i Comuni che devono pagare hanno pagato ma senza diciamo spendere alcunché di interesse
Per quanto riguardava l'altra fase invece che saliente portò a un discorso quelli rivalutazione monetaria che ti porto il portone discorso anche di calcoli gli interessi anche in quel caso lì si stabilì che gli interessi non dovessero essere pagati
E si arrivò diciamo in qualche modo a
Determinare un un valore che andava a turno tutte insieme attorno ai nove
Giglioni
Subito
Allora come dicevo prima il professor Fiori si attestò a venticinque milioni cinquecentocinque di cui dodici e sette legati
Al contenzioso ed ho diciassette legati alla al ai mancati pagamenti
Rivela che poi era nostro Segretario generale si posizionano sui diciannove milioni settecentottantotto mila di cui sette milioni per il contenzioso il dodici milioni per quanto riguardava
La parte della del mancato pagamento
E attraverso un meccanismo
Che adesso proverò a spiegare un po'un po'complesso arrivammo a determinare
Il contenzioso
A circa ventuno milioni di cui dodici milioni erano comunque quelli dei comuni
Mentre il la parte che riguardava la contenzioso diciamo
Reale quello diciamo legato alla tariffa fu stabilito i nove milioni otto e ottanta in questi nove milioni e otto ottanta sono calcolati sia le modifiche legata la normativa Bindi
Fine dei conti questo che nel frattempo
Le discariche abbiamo cambiato normativa c'è prima c'era una normativa che faceva riferimento
A una deliberazione interministeriali l'ottantaquattro che era dello Stato poi no il recepimento della direttiva comunitaria che la trentasei del due mila tre che prevedeva sostanzialmente una serie di incombenze maggiori rispetto a quelle procedure
Una delle incombenze che non era da sotto le grazie al fatto che la la vendita gestione post mortem quindi diciamo la fase successivo alla chiusura invece di durare dieci anni diventava diciamo di trent'anni
E quindi seduto comunque tener conto anche di questa modifica inserita eliminazione tariffa
Se andiamo al netto tutto quanto questo poi si è diciamo in qualche modo
Quantificato in circa
Sei milioni
E cinquecento mila quindi siamo partiti da quaranta milioni siamo arrivati dopo tanto tempo a determinare sei milioni e rotti di cui quattro milioni tre milioni il diciamo rinviene quattro distese legati a modifiche normative intervenute successivamente
Questo per quanto riguarda il contenzioso per quanto riguarda lo dicevo prima invece la parte della delle del mancato pagamento dei Comuni riuscimmo allevare gli interessi che
Sono quantificabili attorno ai settecento mila euro
Quindi diciamo credo che sotto questo punto di vista
Abbiamo fatto buon lavoro cioè lei dice ci fu un risultato particolarmente vantaggioso per l'ente questo mi pare di cogliere
Nelle sue conclusioni
Senta invece per quanto riguarda gli adempimenti amministrativi il compenso del collegio
Come vi regolate stecca
Allora
Se non sbaglio entrambi i i componenti hanno degli avvocati
E si prese a riferimento per poter quantificare la diciamola l'importo da riconoscerà qua all'ANCI molla alla
Ai componenti del dell'arbitrato la le tariffe degli avvocati e si applicò una tariffa minima di abrogare degli avvocati
Di fatto una scelta anche legata alla diciamo una decisione da parte del Segretario generale della Regione di applicare i minimi perché di solito noi quando in qualche modo utilizzammo gli avvocati applicavamo
E dopodiché abbiamo
Chiesto questo concordato tra tutti di diciamo identici vilipesi essere pagati dalla dalla Società ecologia Rizza
Questo pagamento è avvenuto
Chiedo scusa ma c'era ma lei dice abbiamo chiesti ecologia Viterbo ma relativamente alle stesse che cosa aveva determinato il con lei il Collegio in sede di redazione del lodo
Cioè le stesse erano a fare le stesse sono diciamo vengono gestite in modo solidale ed accettato no ma dico c'era una soccombenza c'erano spesi se compensate
Soccorrono ecco equamente ripartiti non ci fu una una diciamo una decisione per cui diciamo
A uno diciamo a una delle parti fu c'è qualche reato maggiormente farlo anche perché era un componimento diciamo bonario è stato un con
Un evento diciamo ma c'era comunque una solidarietà c'era sì passiva da una solida disattesa la legge mi impone il problema
Senta lei sa se poi
La Regione Lazio
Cioè se la società che anticipo il pagamento del compenso e gli arbitri richiese
Uno tenne se si è in che tempi con quali modalità il rimborso della relativa quota guardi da parte della Regione José coperto diciamo nel fascicolo questa cosa e
Ho appreso che non è stato diciamo in qualche modo assolto l'obbligo della Regione ed
Noi nel due mila cinque e l'abbiamo fatto una cosa molto triste che abbiamo consegnato legata a tutti
Tant'è che anche diciamo il nodo unico in qualche modo omologato dal tribunale di Viterbo quindi voglio dire
Che il credito o se diciamo esigibile certa anche perché c'era una una delibera di Giunta c'era un una una determinazione di individuazione dei componenti
Detto a vita non non so più neanche pensato che c'è diciamo lei non l'ha seguito questo aspetto ci mancherebbe anche perché per me era finito in quel momento e anche perché in quel momento io non stavo in Regione ancora
Ancora stavo
Nella fase diciamo dell'IVA quindi stava ancora ruolo dipartono i varchi e stava legale e contenzioso quindi non aveva accesso a questa questi atti a questa documentazione presso la Regione
Nella gestione economica esse varata nel penso che deroghe diciamo e la Regione comunque diciamo in qualche modo garanti o le risorse al ruolo unico però poi con l'unico aeroporto o e chi se ne occupava di questi aspetti quale di quale area si occupava anche o regionale il Bilancio
D'altronde siamo Bilancio regionale che è anche rispetto diciamo alla l'assessore all'ambiente faceva parte un'attivazione
Di un altro dibattito
Per chiudere questo capitolo si ricorda anche quali fu l'entità della del compenso che fu liquidato
Che le fu rinviata Pato poiché io ricordo il mio amico Roberto attorno duecentottanta mila euro placet
A occhio all'ordine lordi perché viene essere stato abbastanza chiaro va be'l ultima insomma non vogliamo fare no anche perché su questi ho avuto anche una un controllo fiscale da parte del della
L'Agenzia limitate
Perché i risultati ugualmente tranquillo perché detto ora mi sembra strano ma
Voglio dire forse ero diventato il diciamo quello che c'aveva medio più alto in assoluto andare nella provincia di Rieti perché ero l'unico che era stato a Rieti che all'epoca
La residenza di non emerse nulla
Pagato
Senta quindi poi lei come ci ha detto prima fari entro in Regione
Nel due mila sette
A novembre novembre del due mila sette in quella fase
Di che cosa si occupava cioè
Nel nel momento in cui è rientrato ne faccio un piccolo passo indietro ma di qualche mese
Perché diciamo io rientro nella struttura commissariale
Dopo
Naviga abbastanza sono
Assunta con la vostra con non liquet una sorta di contenzioso perché non volevo rientrare
Alla fine di rientro chiedo scusa dottore lei quando fa dei non mi deve dire alla porta era il soggetto attuatore la del commissario quindi siamo
Aveva chiesto più volte che io diventassi all'interno della struttura e io più volte motivazioni miei personali ho sempre detto di no perché
Era un'attività abbastanza pesante non era attività facilmente gestibile ad un po'è superato anche diciamo le le forze
Diciamo in quel periodo per cui oggi da organi
E asta novembre del due mila sei milioni di rientrare
E mi
Non dico forza un po'la mano ma mi portano diciamo in qualche modo a doveva accettare questa cosa sulla base
Del fatto che io già ero il responsabile ma parliamo del due mila
Trentaquattro tentò tutto per quanto riguardava i finanziamenti delle isole ecologiche regionale
E siccome avevo seguito quella fase mi chiesero di andare oltre quella fase lì specificare all'eccesso questo che erano stati sequestrati tutte le isole ecologiche del Lazio
E era
E poi successivamente sia diffuso anche a livello nazionale tant'è che
Per esperire ogni fu fatto un decreto apposito
Per stabilire i fumi dovessero essere realizzate isole ecologiche un mezzo dovevano essere in qualche modo autorizza
Mi chiedo l'incarico di seguire questa fase se di autorizzare le
Le isole ecologiche al fine di poter
Consentire il finanziamento per il pagamento di verità nei conti dopo che sarebbero scaduti a brevissimo quel servizio
Cosa che gli ho fatto e che si è protratta diciamo allungo almeno fino diciamo a metà di del due mila otto
In quel caso lì quasi sulla futura anche copia di attività di organizzazione interna
Giustamente
Entrando poi nell'aria rifiuti
Siamo a fine due mila sette
Abbiamo dovuto comunque può iniziare a fare una serie di atti di programmazione che servivano in qualche modo a uscire dalla fase commissariale chi era il commissario in quel momento il commissario in quel momento era Marrazzo Marrazzo piante Marrazzo o
Soggetto attuatore il soggetto attuatore dicevo era Stefano la cordata porta e il RUP il RUP Arcangelo Spagna Arcangelo Spagna
Ho
All'ATER e di questa attività concentrata sul problema delle isole ecologiche
C'era in quel momento all'interno della struttura commissariale una suddivisione di competenza di fatto per quanto riguarda i rifiuti anche in ragione della natura dei rifiuti
Le competenze l'aveva determinate l'ordinanza del Presidente del Consiglio ministri del ventitré gennaio due mila otto
Allora sette destinati un attimo fare un passo indietro nel senso che Marrazzo aveva deciso di uscire dal commissariamento
Erano passati quasi dieci anni di commissariamento e si riteneva che fosse diciamo se fossimo arrivati al termine siamo stati anche un po'diciamo di polemica politica all'epoca perché c'era il discorso anche di Napoli quindi Sicer forti chiudere una fase iniziano a farsi vedere in ordine
Quando di arrivò a chiedere la proroga del commissariamento questa proroga arrivo sostanzialmente un attimo prima con questa ordinanza è presente con Siemens venticinque gennaio due mila otto e divise le funzioni
Perché perché il ministero chiese alla alla commissaria di fornirci un elenco di documentazioni
E quindi sui progetti circa cento progetti
Qualche modo codificati e si fermo dicendo dovete completare questi progetti e questo completamento deve essere fatto entro il trentuno inteso trenta giugno del due mila e otto
Questi progetti non più utile riguardanti impianti di trattamento di rifiuti urbani o di smaltimento dei rifiuti
La parte invece che uscì fuori subito quindi dal due mila sette uscì fuori dall'abitazione
La partenza di spesa per tutta la parte che riguardava i rifiuti sta riflettendo
Cari stare con i rifiuti industriali
Confluirono siamo direttamente nella regione
E in quel momento nega e cioè abbiamo avuto l'obbligo di dover disciplinare le procedure perché
Quindi chiedo scusa per capire la struttura commissariale si occupava dei solidi urbani cioè e invece passavano a un regime ordinario la fattispecie alla parte relativa agli speciale per fare
Questo fino a
Questo finanziamento a giugno del due mila e sei che era la data diciamo di chiusura del commissariato
Le otto mila e ottiene otto
Carica interne
Ho sino a quel momento quindi mi riferisco solo alla fase che lei ci ha descritto
E quale quali erano se vi sono stati i rapporti con l'avvocato Cerroni e o con esponenti del suo gruppo
Diciamo che in quella fase lì
Nessuno rapporto nessun rapporto e scappano anche perché non era competenza nostra e per la parte diciamo la parte degli urbani
Credo il Gruppo FIAT configurato prevalentemente di urbane quindi
Quindi lei sino a quel momento tutte queste attività che ci ha descritto con passaggi dall'uno all'altro ruolo non ha avuto ancora
Alcun contatto concreto operativo con gli interessi chiamiamoli così adesso genericamente del gruppo Cerroni è corretto tese
Dopo il trenta giugno del due mila otto
Lei è subentrato in una serie di procedimenti che erano già in precedenza stati avviati dal commissario
Il primo che riguardò il gruppo Cerroni se
La memoria non mi inganna
Dovrebbe essere stato quello dell'attivazione del termovalorizzatore di Malagrotta
Di cosa si trattava e con chi intende intrattenere rapporti in quella circostanza
Chiedo scusa al tribunale non sarà irriguardoso se vi chiedo di seguirmi perché ciò problemi di schiena mi siedo e Klose per la grazia
Allora
Noi diamo all'attenzione del commissariamento abbiamo avviato le procedure di diciamo di acquisizione degli atti comunista
In acquisizione agli atti e Commissario PS abbiamo sì topografi
Fino diciamo a fine novembre per cui fascicoli del commissario furono poi pian piano diciamo bordati
Nell'ambito di quella che è la struttura ordinaria alcune cose rimase Regione altri Prosperini diciamo di mandato in Provincia alta addirittura ai Comuni perché poi il commissario centrava le funzioni anche dei Comuni delle Province
Nel caso di di Malagrotta noi intervenimmo per fare una modifica all'ATO legato a una diciamo a un'esigenza
Manifestata anche dagli organi di controllo
Nel senso che secondo diciamo su richiesta della della società e secondo il nostro diciamo braccio operativo che qual era l'ARPA Lazio
C'erano da fare alcune modifiche importanti attivi poter consentire andranno dei controllori di controlli effettivi perché evidentemente c'erano dei problemi portiamo
Diversificata
Era un impianto diciamo che faceva parte diciamo della
Degli impianti necessari per il superamento dell'emergenza
Ci fu chiesto gli adeguare questo questo documento e non abbiamo adeguato non c'è stato nessun problema credo su indicazioni di al palazzo che ci diceva esattamente quali erano gli altri figli comunque c'è un buon chiedono essere rivisti
In realtà non si
Parla otto della dell'avvio di Malagrotta unico diciamo degli anche la messa in esercizio perché diciamo di attività di di messa in esercizio di un fermo e dove sono abbastanza complessi
Prevede una fase di fianco che sostanzialmente l'attivazione attraverso un processo diciamo di combustione legato a diciamo a risorse fossili quindi
Metano o altro poi c'è un periodo di taratura
Del sistema diciamo di controllo
Diciamo
Dura almeno offesa
Unicamente
Si passa all'avvio
Credo che in questa fase stanno ancora nella fase intermedia tra la fase della della
Parliamo della
Dell'ente densa riavvio fondazione
I rapporti e glielo dico davvero con chi è comunque intrattenere rapporti
Consiglio in quel caso lì trattenni donna Zagaroli ingegner Zagaroli
Referente della
Della società
E credo forse con l'ingegner Franco non perché la parte tecnica
Loro certa
Ho poi lei inizia a lavorare anche sul procedimento VIA ma questo
Lo esamineremo quando tratteremo lo specifico capitolo di Albano
Poi dopo questo passaggio siamo arrivati a giugno due mila otto
Verso il mese di ottobre se non ricordo male nel due mila otto
Lei ebbe un incarico sia pure per un tempo limitato
Direttamente dal Presidente come vicario ricorda questo passaggio
Mi nominarono vicario della Presidenza quindi era vicario nella direzione regionali della Presidenza nella Presidente
E questo avviene quando quello attiene l'inizio del due mila otto in concomitanza di una casualità soltanto
No dei inizio due mila otto chiedo scusa dalla documentazione poveri ottobre ISMEA così come
Ecco la casualità legata allarghiamo alla
Alla sentenza che fu adottata dal TAR Lazio sulla situazione regionale per cui
Quando fu
Determina troppo dichiaratamente nulla la procedura di
Di perequazione
La gran parte dei crediti via dipendenti e dei dirigenti che avrebbe avuto diciamo di conseguenza abbiamo senza rischio Landrieux quindi andò via subito direttore della Direzione della del
Tutte le attività istituzionali e andò via indicati relativa espulse quindi domani credo eravamo rimasti in due dirigenti e quindi nominato applicare
Picardi la Presidenza c'era anche un buon rapporto con Marrazzo non si
Devo aprire qui un sub capitolo
Lo dico anche per il Tribunale perché
Uno degli elementi che è emerso se ne fa
Esplicito richiamo
Anche nell'ordinanza di custodia cautelare
In questa fase si inserisce una
Conversazione trascritta
E lo dico per il Tribunale
Il Britt
Quello di
Cangiano spagnoli i novecentodiciotto barra zero otto
Il progressivo e undici mila novecentodiciotto
Siamo alla data deve nove e dodici due mila otto
Gli interlocutori sono
Arcangelo spagnoli Lello voi troverete
Identificato come Lello nella trascrizione il dottor segate
Una telefonata sulla quale lo dico al Tribunale di siamo particolarmente concentrati perché segna
Una norma enorme
E consentitemi anche sgradevole distanza
Tra
Lo stralcio che viene richiamato nell'ordinanza che
Fa parte di tratto dei brogliacci
E il contenuto integrale della conversazione l'ipotesi di accusa brevemente qual è
E che
Siccome in un certo passaggio spiegatemi lì avrebbe detto ha detto questo punto
Io incasso quello che mi devono dare e poi chi se ne frega sostanzialmente
L'ipotesi ruota intorno ad alcuni elementi cioè
Che cos'è che avrebbe dovuto incassare il dottor Fede appelli secondo l'accusa di lì a poco fa i capelli viene nominato direzione della direzione rifiuti
E conseguentemente il suo reddito passa da gli attuali settantacinque mila euro lordi a circa centocinquanta mila euro lordi quindi una progressione economicamente importante
Dal punto di vista operativo questo si inserirebbe in una fase che va dall'approvazione del cutting di Malagrotta
Al del procedimento via di Albano quindi l'ipotesi è
Che
L'atteggiamento favorevole tenuto da tutto ciò che avvenne in questi due procedimenti sarebbe stato poi
Ricompensato con questo nuovo incarico e i crediti che con il passaggio alla direzione generale a come direttore della direzione dei rifiuti avrebbe comportato un vantaggio economicamente molto rilevante
Quindi noi adesso cercheremo di andare ad incidere sul le singole premesse del sillogismo che poi portato a questa conclusione
Allora cominciamo dall'ultimo che è quello relativo al suo reddito perché c'è un dato di una certa suggestione per cui
Effettivamente
Nel due mila e nove il suo reddito sembrerebbe raddoppiato rispetto a quello dell'anno precedente ci può chiarire un po'come funzionava
Dal punto di vista della riconoscimento degli emolumenti per i dirigenti la Regione Lazio con particolare riferimento a questo passaggio e poi come spiega
Questa differenza piuttosto eclatante del dato reddituale che lo ha riguardato in quegli anni
Faccio una considerazione fa mi sembra strano che uno non possa diciamo fare carriera perché è una ma non è questo il momento delle considerazioni qualche dubbio propongo a questo punto credo che forse il caso che quasi tutti in Regione si fermi i nomadi penso anche a livello mi speriamo ma penso anche a livello di giornalismo ricerche va beh adesso questa considerazione ce l'ha risparmiamo delle diciamo delle aspettative di carriera secondo me siamo arrivati a delle difficoltà enormi cioè siamo arrivati a un punto allora io premetto Hamas non ho tessere politiche
Ho fatto un transitò destra sinistra destra sinistra minimali anche diciamo oltre quindi voglio dire anche under trenta partite
Cioè il transito spieghiamo al tribunale che lei è passato all'estrema sinistra il senso avuto incarichi sia quando governava la destra se vogliono dire non è non è non è possibile
Ricondurre poi detto sarà una mia ma l'ipotesi accusatoria è un altro non è quella che poteva avere allora noi la cosa abbastanza semplice noi in Regione diciamo si
Siamo organizzati come dirigenza in capi ufficio capiarea direttori di direzione e all'epoca direttori di Dipartimento
Tranne il capo ufficio che ha un valore leggermente diverso di base che pende sì pendeva circa trentacinque mila euro alla all'anno i direttori di direzione direttori di Dipartimento e direttori viaria prendono
Di base quarantaquattro mila cinquecento euro Turchia lordi io parlo sempre i loro
Su questo si inserisce un'aliquota una una una un aspetto legato all'incarico che uno svolge per cui
L'incarico per quanto riguarda il direttore d'Italia
Di circa quaranta mila euro e quindi si attiva ottantacinque mila euro
L'incarico diciamo del direttore della Direzione arriva a centocinquanta mila euro quindi sono centodieci mila euro in più rispetto a quelli previsti l'incaglio Ettore Dipartimento sono circa centosettanta mila euro come incarico
è ovvio che ogni ogni incarico ha una sua complessità e comporta comunque delle responsabilità crescenti e quindi si inserisce nell'ambito di quelli che sono le procedure previste anche dallo Stato ne abbiamo un limite massimo determinato come stipendio legalizzato il documento del del Presidente della la Cassazione lombardo con forte che determina il limite massimo oltre il quale non possiamo
In quel momento in quel momento come diceva rimane l'avvocato e comunque abbiamo chiarito io già ero vicario del dalla Presidenza
Per cui io in quel momento già percettivo mensilmente circa sei mila appartiamo dimetto sei mila e cinquecento euro al mese
E quindi gli ottobre novembre dicembre ho percepito questo questo stipendio
Buon le logiche con i logici trascinamenti che ci sono e l'amministrazione pubblica che quando poi c'è una nomina non ti vengono diciamo riconosciuti subiranno riconosciuti in un mese un mese e mezzo dopo anche perché
Tanto i danni il tuo e poi pian piano di mica inventato
Dopodiché
Ho continuato a percepire l'assestato o quindi l'incarico che lei aveva dal punto di vista del riscontro economico stipendiale cioè quello di vicario della Presidenza
E l'incarico di direttore della Direzione rifiuti è uguale avevano lo stesso livello direzione allo saranno lo stesso identico lo stesso identico diciamo parametro faraonico no
E come mai quindi nella sua nel suo prospettò dei redditi dell'anno due mila nove c'è questo aumento così questo sbalzo vuoto così importante
Perché diciamo ottobre novembre dicembre sono tre mesi
Quindi il problema è legato alla diciamo al periodo diciamo in cui è avvenuta questa cosa che è ovvio che l'anno successivo vale per per tutto il periodo quindi per un anno
Quindi diciamo che questa
A questa differenza nel nel reddito e legata al fatto che il due mila nove
Riguarda la retribuzione percepita per dodici mesi alcune non lo stipendio mentre invece nella dichiarazione relativa al due mila otto chiaramente incide solamente per due stipendi eccetera
Presidente tristi verrebbe a leggere otto grande diciamo ottobre novembre dicembre
Che però mi pare di capire che anche tutto o parte di questo emolumento relativa al due mila otto lei materialmente lo percepisce nel due mila nove scivolare nel senso che agevolare l'avvocato Massimo delle verifiche e tutto quanto diciamo
Sembra che a ottobre o continua a percepire lo stesso importo eccedente a novembre Giano diventati cinque milanesi ottocentocinque mila novecento a dicembre già seminare lutti sanitarie sette sei mila otto
Poi a gennaio mi hanno dato sette mila
Qualche cosa e a febbraio e nove mila e rotti quindi sostanzialmente facendo la media di classe mille responsabilità penali prendere queste carte del
Anche
Quindi diciamo questo è la prima considerazione spiegazione Polesana considerazione naturalmente voi di questo ne forniremo documentazione perché chiederemo i cedolini relativi ai singoli stipendi alla all'aria bilancio della Regione
Quindi il primo aspetto questo viene chiarito il secondo aspetto lei questa conversazione la conosce perché io le ho sottoposto il testo integrale
Ci può sinteticamente chiarire il senso di questa espressione a che cosa si riferiva come mai lei parlando con
Dottor spagnoli dice io intanto mi incasso quello che mi devono dare chi è che le doveva dare che cosa il perché
Allora qui torniamo sempre sul sul punto a monte cioè qui stiamo parlando di capire credo infanzia mentre qui parliamo della politica non parliamo sicuramente
La politica determinata Venosta redigiamo le nostre carriere da un certo punto in poi ciascun accantonare bene o male si rimane dopodiché e la politica che che procede in questo
Devo dire che io in quel periodo ho lavorato molto quindi non è che sono mancati gli
Ci siamo trovati di fronte a una situazione particolare la trama è una è una diciamo una una
L'intercettazione abbastanza
Amicale tra noi nel senso che noi discutiamo ma non mi sembra che si possa dire che tempi stiamo parlando di soldi o quant'altro forse magari al caso di il tipo di di
Di legge o comunque di far capire qual è la situazione perché in realtà
Siamo deriverebbe da questo discorso di Giovinazzo perché vogliono dignitosi d'accordo quasi il novanta cosa
Sono tanti anni elettrica
Anche quelli che già ci aveva una posizione
Andare addirittura al discorso dei rifiuti lo stanziamento conoscere avutosi con delle complessità maggiori preferivo istituzionale
Che era diciamo sì l'unico problema è che magari rimanere Antimo ancora sembra ben strutturata ma probabilmente qualcosa di acquisito anche quella quella la competenza
Ho quanto riguarda sì la fine di tutto quanto questo c'è una cosa abbastanza chiaro cioè che io comunque nell'ufficio rifiuti
Sin dall'inizio orientale quindi non c'è mai stata questa voglia dove rientrano in ufficio di più
E quindi abbiamo sempre visto questa acquistare vasto detto noi di ogni volta che il medico no perché ma in realtà una pipa su domanda
Per il direttore della rete della situazione più udienze presentò nessuno quando ha fatto domanda per la rifiuti non si è presentato nessuno sempre da un'area dove lo spazzamento e si lavora l'altra sera
Ho sentito nelle parlando a Trantino che diceva alle otto mi sembra strano io sono stato lì fino a mezzanotte
Sabato domenica e posso dire pure giudice
Presidente che la la diciamo da l'impatto lavorativo era abnorme non era diciamo in qualche modo quantificabile in generale ed eravamo posti perché comunque alla fine tutto quanto questo no venti persone gestivano comunque tutto si sta
E con l'obbligo di non sbagliarmi perché l'altra cosa che va formalizzata pattizi gossip dopo di noi ragioniamo di evitare quindici anni dopo otto anni nove anni dopo non lo so
Però le dico che nel momento in cui noi stavamo lì c'era una campagna che ci aveva rifiuti per strada noi dovevamo porre dietro una situazione di un certo tipo di risolvere queste questioni quindi abbiamo lavorato
Veramente tanto e devo ringraziare anche anche tutto l'ascensore so che è tenuta anche
Assessore quant'altro cioè
Ma tutti quelli che stavano a struttura hanno sempre lavorato temi e a lungo cioè noi non siamo siamo non abbiamo lavorato
Solo per questo sistema come come sembrerebbe a Parigi va beh questo lo vediamo dopo
Però senta sullo sfondo di questa conversazione
C'era la richiesta del Sindaco Alemanno di recuperare nuove volumetrie per la discarica di Malagrotta
E perché se ne fa anche riferimento nel vostro nel vostro colloquio e ci sono una serie di apprezzamenti riferiti alla maniera di gestire questa questo programma le a un certo punto voi dite
L'hanno gestita da cani a che cosa si riferisce e che cosa intendeva dire con queste espressioni così colorita sia sembra strano ma siamo nelle stesse condizioni
Il solito contenzioso che io vedo dal due mila diciamo ad oggi tra il Sindaco e la Regione è successo benevoli
Di del sindaco Rutelli è successa nel periodo del Sindaco all'epoca c'era se non sbaglio Rutelli Storace poi c'è stato discorso diciamo Alemanno
Grazie Marrazzo poi è successo anche tra tra parti uguali nel senso tra la Polverini sia Alemanno
è sempre il solito gioco delle tre carte nel senso che io non mi assumo la responsabilità tanto ci sarà il terzo che si assumerà la responsabilità in sintesi è questo
E la gestione magari in realtà quel giorno quei giorni furono fatte le riunioni con il Sindaco Alemanno
E in quelle riunioni si definirono alcuni passaggi per lettera lama che avrebbe dovuto fare la discarica
Che la discarica doveva essere fatta ormai vicino Viterbo in una zona militare e quant'
Dopodiché
Sono spariti nel senso che dovevano portare dei progetti e quant'altro nessuna presentato nulla io ripeto io non ho mai visto tranne
Scorso dice
Del del compostaggio di di Fiumicino mai visto un Progetto dell'anno ha depositato cioè nonostante tutto ciò passato
Due anni prima poi i primi periodi dell'ATO in Europa
E quindi voglio dire il problema era questo cioè la notizia da cani nel senso che
Tutto questo avrebbe portato
A una proroga di Malagrotta ad un altro anno e si andava a gestire questa situazione diciamo di di risolvere il problema di Malagrotta esattamente nel periodo elettorale
Quindi è chiaro che spostando di un anno il sistema si andava verso diciamo marzo-aprile del
Del due mila dieci e sarebbe scoppiato il caos proprio nella fase elettorale con tutte le conseguenze che vediamoci figuriamoci prima che poteva essere
Il
La terza gamba del tavolo
Su cui idealmente diciamo identifichiamo questo tavolo con il buco l'ipotesi accusatoria quindi c'erano questi provvedimenti
Per i quali lei sarebbe passata all'incasso
Uso un'espressione brutale quindi e quello del cutting di Malagrotta e quello del dia dei Albano
Lei è il dottor spagnoli parlavate al telefono
Che ruolo avete avuto relativamente a questi due
A questi due passaggi allora
Via niente
Assolutamente senso che
Parliamo di una fase del due mila sei per quanto riguarda il
Cutting carte
Per quanto riguarda gli Albano penso che
E successiva stante che ci citino dentro questa cosa in realtà
Ne abbiamo somme non è stato compito nostro far farla c'era un'aria apposita c'era una questione apposte fatta in spagnoli
Gli spagnoli no sulla via non non è rientrato guida anche perché va comunque la via Atenea fatti del giorno prima fatta nella fase commissariale ve li stiamo parlando di una situazione dove in realtà ne stiamo parlando di
Questioni diciamo che a noi ormai non possiamo più fare altro la data di quella di quella telefonata
Vorrebbe essere di fine duemila
I ottocento dicembre due mila
In occasione regole abbiamo un attimo di analizzare l'occasione quello della dichiara cioè dell'avvenuta uscita definitiva degli apicoltori spagnoli dalla la fase commissariale perché poi come dicevo prima
C'è stata una sorta di periodo diciamo transitorio dove conti che avevamo in qualche modo a collaborare con un semplice motivo dovendo vendere carte della
Commissario grande
Comunque necessità
Per chiudere questo sub capitolo sono quattro righe per dare diciamo coerenza le cose che diciamo la telefonata chiude esattamente in questo nome in questo modo
Ficarelli posso dirti una cosa sì sembrava se non vanno mai può fregar di meno
Lello a quello si capirà e non credo sia un posto così appetibile se non conosci l'abc della materia non è facile conoscerlo
Che Garelli popoli rimane sempre un fatto che bisogna pure fa un discorso di vita cioè qui dalla mattina alla sera sei sempre impegnato guarda in tutta sincerità sto facendo delle cose che mi interessa e quindi non è che mi manca
Che mi mancano G impegni
Allora
Quindi a questo punto chiarito questo passaggio lei assume l'incarico di direzione direttore della direzione rifiuti
Che cosa è successo in quella direzione nella riorganizzazione generale della Regione Lazio ha subito diciamo una qualche
Modifica nelle sue competenze ci può chiarire cortesemente
Quando Follett alla Presidente Polverini
La stessa avvia un processo riorganizzativo volto alla riduzione delle che lei delle direzioni si passò da denti sei aventi direzione
La mia direzione fu tra le poche credo totalmente smembrato perché la parte che riguardava i rifiuti fu fatta confluire sulle attività produttive quindi sulla direzione relativa
La parte che riguardava
Avevo già acquisito anche le competenze dei porti gli aeroporti da parte dei porti gli aeroporti fu diciamo in qualche modo destinata ai trasporti
La parte delle bonifiche fu buoni bonifiche siti inquinati fu diciamo facoltà
Fu destinata sotto la la Protezione civile regionale quindi sotto la direzione eccetera eccetera
Direzione alla quale lei poi è stato assegnato quando direzionati millenni assegnato se non sbaglio fine aprile del due mila dieci
Con un contratto diciamo vi siamo vivo diciamo di qualsiasi tipo di modifica del del contratto precedente per due mesi poi dopo quei tre mesi poi confermato come direttore dell'obiezione civile
Anche come come responsabile Dipartimento istituzionale
O ma la Direzione della Protezione Civile aveva qualche competenza conservava qualche competenza sui rifiuti
La le bonifiche dei siti inquinati in qualche modo interferiscono unico diciamo hanno a che fare con i rifiuti perché spesso e volentieri la parte dei rifiuti
Gennaro inquinamento quindi a volte può capitare che diciamo la
Le due competenze possono anche in qualche modo coesistere
Ho
Quindi diciamo che la bonifica comunque per per ribadirlo di siti inquinati rientrava nelle competenze della protezione civile
Poi
Ad ottobre del due mila dieci
Lei diventa direttore del Dipartimento istituzionale e territorio e vi resterà fino a ottobre del due mila e tredici
In questa fase
Si è occupato e di sono rientrati di fatto i rifiuti
Lei se ne occupò
Ho ha conferito delegai se si a chi e in quali termini per la gestione di questo particolare tema anche in questo caso
Cambio cambio diciamo di di Presidente si decise di riorganizzare nuovamente la struttura è un po'diciamo già volevate ogni volta che non si perde cambia tutto come servizio
In questo caso il
Presidente
Chiaretti decise di di vedere se direzioni e all'interno della direzione
Urbanistica
Trasporti e casa miste la competenza dei dei rifiuti
Nel breve periodo necessario alla alla nomina del direttore che avvenne se non sbaglio a maggio del due mila tredici
Tutte le funzioni siamo di tutti i direttori furono incardinato in capo dipartimento cose consentirà la continuità amministrativa
Da quel momento io ho dato delega esplicita alla dottoressa vani ma lì c'è un atto di delega esplicita ma
Tenca impegna volti queste idee
Gabriele che ha che io do riguarda tutte le materie
Di mia competenza come dipartimento poi ci sono tutte le materie di competenza specifica da direzione perché poi la direzione delle competenze autonome sue a ottobre
Ho l'ultimo incarico da lei ricoperto di Regione fino
Al momento della ordinanza che è di gennaio del due mila quattordici era quella di direttore dell'Abbé colla
Che cos'è l'ABI con la e di che cosa lei si occupava in quel periodo e ne sono occupato talmente poco nel senso che ci sono stato sì e no tre mesi
Perché entrai diciamo a gestirlo a gestire la l'agenzia a ottobre del due mila e tredici e poi giustamente il nove di di gennaio
Mi sono trovato qui quindi voglio dire c'è poco da da dire
Si trattava di di gestire i beni confiscati alla criminalità criminalità organizzata
Abbiamo avuto degli incontri gli incontri con l'Agenzia nazionale abbiamo cercato di diciamo di costruire un percorso diciamo di trasparenza per quanto riguardava la
La norma all'assegnazione di questi temi
Qualcosa avevamo come Regione qualcosa avevamo acquisirlo però poi lo dicevo prima appartiene diciamo la la gestione
Del dicevo di
Di alcune di alcuni contributi erano già stati concessi antecedentemente non abbiamo fatto va bene
Senta questo spettro ed avere una cosa tutto che visto che parliamo del bene vediamo anche il male
Cioè anche in questo caso io da duecentododici mila euro come Direttore Dipartimento sono ce lo centocinquanta mila euro come ha detto di direzione cioè dipende pure dal momento che non c'è dice
Può darsi pure che se non mi nominavano diciamo direttore la beagle prendevo quarantaquattro più quarantaquattro novanta mila euro come direttore d'aria
Non c'è una precostituzione del diritto purtroppo certi almeno in Regione ultimamente ad alta hanno modificato anche a norma per cui
Facciamo chi non c'è più la prima fascia la seconda fascia
Io che ho acquisito la prima fascia al termine del due mila tredici probabilmente ritornerò all'interno a quarantaquattro gli ottantaquattro serie insomma
Senta dottore poi inaccettabile scusa
Dottore e questo aspetto relativo non è la prima volta
Che la Procura direttamente o indirettamente è andato un po'a a scavare nei cassetti della sua carriera
Soprattutto compulsata da una dirigente sindacale
La dottoressa Bernard rischi se non mi ricordo male
C'era stato un qualche procedimento precedente relativo proprio alla verifica della sua progressione di carriera e si si
Che esito ha avuto
La Bernard esiste è una persona che ha sempre attaccato diciamo almeno anche
La mia persona sempre attaccata anche delle note diciamo delle delle meglio ci sono delle del
Delle
Anche dei risvolti hanno il pregio di voto anche come come articolo diciotto e come sia accaduto l'articolo
Fantasmi
Facciamola
Fatto innamoro ispiri fisco agli aspetti penali sorvoliamo sovranazionale ci portò davanti al tribunale penale
Credo nel due mila tredici per
Per
Credo perché è una per un discorso diciamo sempre legata alle carriere alle procedure che lei riteneva mai corrette mai diciamo e come si concluse questo procedimento è una sorta
Realtà non ci avrebbe assolto nel senso che
Ci hanno chiamato nella fase diciamo di ricorsi avallata dalla
Ma
Sta meglio l'aiuto ci fu lo dico perché è documentale ci fu una richiesta di archiviazione opposta dalla ben Ardesi chi e che poi si è conclusa con un'ordinanza di archiviazione del G.I.P.
Datata trentuno depositata il trentuno gennaio del due mila il tredici lo dico perché si fa richiamo a queste anche spesso nelle nelle informative io ho denunciato l'azione
Sì sì fuori depositeremo anche questa cosa i denuncia e trovo abbastanza singolare
Purtroppo
Questo fascicolo è un po'un vaso di Pandora nel senso che è talmente mostruosamente norme che ogni tanto noi troviamo qualche cosa di nuovo
Trovo singolare che nonostante a gennaio fosse intervenuto questo provvedimento di archiviazione voi c'è questo continuo scambio di mail
Tra la Biennale dei rischi
E il maresciallo Lelli che fanno anche riferimento a telefonate di cui insomma probabilità non ci ha fornito chiarimenti maresciallo Lelli e che spiegherebbe con voi
Questa sovrastruttura allegata ad una lettura orientata di una intercettazione telefonica che se ce ne fossimo avveduti prima sicuramente all'avremmo indicata come il primo atto
A discarico
Oppure
Purtroppo dopo tanti anni continua ancora meravigliare ahimè un mio problema non diamo avanti dottore non si preoccupi
Allora così ricostituita la sua posizione nell'organigramma regionale cerchiamo adesso di capire
Dopo
Le le riformulo la domanda successiva al due mila otto
Quali sono stati i rapporti con l'avvocato Cerroni fisicamente anche lo ha mai visto lo ha incontrato se sì quante volte in quali circostanze e con poi dei farò la stessa domanda per quanto riguarda
Altri esponenti riconducibili a quello che oramai viene definito gruppo c'ero
Allora posizioni quindi Cerroni abbiamo partiamo da Luigi nato l'avvocato Cerroni
Era uno diciamo dell'erano era un
Una delle persone che comunque
Presenziava presso i nostri uffici ogni tanto non sente non è vero che stava sempre lì anche perché spesso e volentieri non interloquiamo direttamente il buon
Con
Altre persone tecnica del del frutto del suo Gruppo legata io Cerroni lo conosco se non sbaglio nel due mila uno
In occasione della diciamo del divertita lascio della in Motorizzazione Malagrotta che fu rilasciata dal dalle all'epoca dal
Dal Prefetto Serra diciamo in simbiosi con il commissario per
Della soggetto attore che alla votazione
Stai casuale però in ogni caso ogni volta che diciamo io non l'ho visto poi successivamente
Facciamo montarlo diciamo
Una decina di volte scarse
Dal due mila otto a gennaio due mila quattordici lei complessivamente lo ha incontrato una decina di volte massima anche perché il problema di fondo e questa va in assoluto è un operatore del settore come incontriamo lui era
Un interlocutore certo meno negare la possibilità di conoscere l'avvocato Cerroni era normale perché giustamente avevamo sia da un i tecnici che sia conferenze di servizio ossia diciamo altri diciamo altre incombenze dove
Qualche volta partecipato anche lui
Non c'era un buon rapporto nel senso che comunque c'è un rapporto di stima
Però pensare che ci possano essere va be'lasciamole stare le altre cose diciamo fuori dagli ambiti istituzionali fuori dalle spese lei lo ha mai incontrato l'avvocato Cerroni no dal due mila otto al due mila quattordici no no
Ma
Quelle guardi io feci una nota che mi chiese la Polverini probabilmente gli è stata Polizia giudiziaria e che chiedeva quante volte ci volevo stentato in Regione nel periodo in cui io stavo
Calcolando dal due mila dieci al due mila dare a fine due mila dodici risultò che era imputato sette otto volte in alcuni casi
Passava per la mia segreteria per poter accedere magari rinviata ad altre parti
Io secondino visto in quell'occasione posso dire
Penso una volta o due ma non per parlare di diciamo di rifiuti o quant'altro
Ma perché avevamo dato un contributo al dal Comune di bisogni hanno per quanto riguarda la realizzazione di un di un campo di calcio sebbene con il Sindaco quindi noi diciamo basta senta
Treni appunti e trovo un suo interessamento a un procedimento che a proposito di Cerroni aveva riguardato piano
Sì
Di cosa si era trattato se n'è occupato relativamente lei effettivamente a lei e con quali esiti eventualmente
Piano diciamo è stato
Lo gestiva io nel senso che lui fatica gruppo Cercone depositò in quel periodo due due istanze uno era molti lo faccio fare una variante
Studiano onori facemmo subito il diniego
Presentammo lettera diciamo la latteria partivamo le procedure siete dieci bis e valorizzate l'avviso di Dini
De abbiamo dato il diniego alla realizzazione della discarica e via
Su quella il gruppo Cervoni fece ricorso al TAR con richiesta di danni
Pende ancora questo dico Ursus ancora pende ancora detto da voi
Cioè su questo no alla Presidente Polverini le chiese di
Fornirle una relazione quando la Polverini è arrivò siccome diciamo perché ce lo diciamo al il programma di individuazione degli dei siti idonei per quanto riguarda le discariche
La Polverini chiese di relazionare in merito a questa cosa è che aveva saputo che c'era questa legge che contrastava con con con l'iniziativa e io diciamo in qualche modo gli risposi che il problema è un problema legato alla diciamo al alla vincolistica
Sì seppur certezze era possibile superata vincolistica bene non sarà così dura di crisi quindi diciamo
C'è stato questo passioni Cioli paesaggistici quindi non foste quello che diceva di gruppo che
La la siamo era un vincolo diciamo superato perché ormai c'era una cava
Però ancora Pustetto se per voi diciamo per la lettura che voglia ne avete dato c'era ancora questo impedimento
Ho invece l'avvocato Landi lei quando lo ha conosciuto l'avvocato Landi
L'ho conosciuto
Penso
Forse un po'prima perché amico di amici e credo che la la la la moglie e l'avvocato Angelo dico di amici in Abruzzo iscrizione manda
Perché voglio dire il quartiere siamo tutti un po'sospettoso Diego mi sostituisco al pm quindi
Si può usare espressioni
Meno era
Complicare il mio collega ESA esamineremo ESA e di lavoro diciamo dal l'occasione di conoscerlo penso l'ho detto forse un po'prima del due mila prima del due mila cioè
Ho gli atti di indagine tracciano un pranzo tra lei e l'avvocato l'avvocato Landi
Presso il ristorante che conosca decollo ognuno al suo livello c'è chi andava a festeggiare da altre parti ma non ci può più andare perché l'hanno chiuso boy insomma
Avevate molto più modestamente scelto questa trattoria
Ci può spiegare il motivo di quell'incontro conviviale come mai si a pranzo di che cosa avete parlato sì si tratta di cose di cui guidato possiamo parlare da una cortesia solo dalla il riferimento temporale
Rimane indagine circuito ma non mi faccio domande difficili o mi faccia fare brutte figure e credo che sia un unico pranzo che è stato tracciato no no non o come riferimento reverse d'inizio due mila
E e lo dico io lo dico chiaramente che c'è una una motivazione e questo vogliamo sapere io prima parlavo di perequazione
A un certo punto procedesse
Che la
La Regione dopo la sentenza del TAR
Prima del passaggi in Consiglio di Stato fece una norma regionale che consentiva alle persone personale perequato e mantenere la propria la propria
Sono
La propria qualifica
Questa cosa qui andò avanti fino a fine del due mila dieci quando si espresse su questa norma la Corte costituzionale
Nacque in quel momento abbiamo può fare un'operazione molto semplice abbiamo vorrei inquadrare tutti i funzionari e dirigenti nella qualifica antecedenti
è una cosa che è durata abbastanza
La moglie del dell'avvocato Landi essendo la collega aveva beneficiato di questa di questa perequazione
Che
L'avvocato voleva sapere voleva
Comprende
Sei questa cosa autorizzati a livello di attenzione
Conferma il vino dissi chiaramente che amo chiesto il parere alla all'installazione e l'intera spesa dei ci aveva detto che sostanzialmente quello che era già con o andare avanti lo stesso quindi sostanzialmente si discusse di quello
E non credo che si sia discusso di altre anche perché detto noi non avevo le funzioni che il momento di il per potere essere diciamo un interlocutore per altre cose porta il PAI
Mi sembra che lavorando emersa anche dei buoni rapporti in generale fondere con l'assessore come protagonisti quindi non credo non ci sono colleghi dice no
Quali sono i problemi
La lasciamo la la
La specificità per quanto riguardava l'attività dei rifiuti io ormai ero fuori dai rifiuti cioè io non mi è sembrato neanche stato di andare a apprezzare no che nei campi per il semplice motivo che non hanno quella funzione cioè
Senta ha intrattenuto rapporti di vari cordialità con altri operatori del settore e per i quali insomma erano pendenti o c'erano stati contatti con il suo ufficio
Opere di artisti hanno detto no non abbiamo ancora detto
Io ho avuto buoni rapporti con artisti significa cercata o no diciamo prima di arrivare l'altissimo quindi
Abbiamo visto che con Landi aveva un drappo immagino che senso ma se c'era la colazione diciamo un rapporto
Di
Confidenza chiamiamolo così
Altri operatori al netto di Artissima altri operatori con i quali ha avuto rapporti di cordialità con o senza in con
Conviviali voglio dire guardi la cosa abbastanza semplice come dicevo prima noi che avevamo sostanzialmente in ufficio ventiquattro
A volte andavamo a fare i sopralluoghi avvolto fare delle verifiche e quant'altro
Non abbiamo mai vista una cosa strana oggi finisce non penso e contrasto di possa convincere no io ho detto al di là del oltre a questo pasto con
Con l'avvocato Landi lei ha avuto rapporti improntati alla stessa cordialità con altri operatori che frequentavano il suo ufficio
Con altissimi lei a pranzo ci è mai stato sono stato sono stato due volte lo Stato anche mia moglie quindi l'ho conosciuto anche diciamo poiché c'è la stessa età mia l'artista ma anche a casa c'è stato trancia sano a casa non però più volte volti più vale nove sia con l'Ufficio andare basta con random ma è stato a colazione ed assolutamente no con Hermanin mi è mai stato a colazione
Hermann il no my money non capisco perché sarebbe messo all'interno e non a caso no no io dubbi perché lui
De ci sono intercettazioni dove suggerisce a Mario Di Carlo Di lasciano l'autorizzazione a
Ad altissime quindi vorrei capire che cosa Hermanin centri su questa no io li ho chiesto se lei è ma
Lei è mai stato a pranzo non è
Leggo diversi no punto lasciamo stare i commenti
Paola Maffei
Mazzei esclusi
Che è stata sua segretaria
Come abbiamo visto in che periodo i sia uno degli incarichi specifici da parte sua insomma
Paola stava mia segretaria danno nel momento in cui ho dei rifiuti
è rimasta come fino ad aprile dentro il migliaio dieci
Poi ha continuato sempre con me ma nella protezione civile che la prossima volta diciamo a
Diciamo altri scenari aprile del due mila undici la rimaste in Protezione civile e poi mi ha raggiunto al Dipartimento da aprile due mila undici in poi
Senta ci può aiutare credo lo abbiamo fatto anche documentalmente se non l'abbiamo fatto lo faremo ma insomma vorrei approfittare
Della della sua presenza e qui ci può aiutare a ricostruire l'ubicazione fisica del suo ufficio
Se parliamo del due mila dieci due mila undici e di tutto il due mila pregiudica tutto fino a dieci tutto due mila undici l'ufficio
Stava al primo piano stanza cinque
Primo piano allora con la scuola e spalle alla Cristoforo Colombo stava sulla destra rimandiamo a destra stanza c'è
Dico questo Presidente
Perché incidentalmente io feci una considerazione
Che suscitò anche qualche perplessità nel tribunale sebbene noi non ci siamo formalmente opposti alla suo utilizzazione
Ma c'è una intercettazioni ci sono diverse ma ce n'è una in particolare i cui il Pubblico Ministero ha chiesto
La trascrizione
Ed è una credo ambientale tra il dottor fili Atelli e l'ingegner Rando
Che si sarebbe svolta nell'ufficio del dottor FIAT senonché il provvedimento autorizzativo contiene una specifica indicazione ovvero era stata autorizzata l'intercettazione
Tecce stanza
Otto piano secondo
Quindi di fatto gli operanti con un fuor d'opera avrebbero non so si è messo al posto
Le cimici in quella stanza o anche in altre stanze senza sta di fatto che comunque
Questa almeno a nostro avviso questa conversazione sarebbe stata captata illegittimamente c'è una mia
In eccezione in riserva dalla fase
Inaugurale del dibattimento con il tribunale questo loro verifiche attivo avvocato il progressivo adesso la prima sosta glielo do così riguarda così se la riguarda cresce
Ora
Del merito delle intercettazioni parleremo alla fine e tuttavia
Visto che
Abbiamo nominato Paola Mazzei
C'è questa intercettazione rito ottanta barra undici progressivo e tredici zero uno siamo al venticinque febbraio del due mila undici
Si fa riferimento a un fax
Che la Maffei avrebbe dovuto girare in visione al suo avvocato perché
E la materia dei Cesari Lando questo fax lei dice lo giri non faccio il nome per non fare pubblicità al suo avvocato
Ma ci può dire di che cosa si trattava
Da quello che risulta diciamo anche dalle intercettazioni eccessiva si trattava
Senza un articolo un articolo di giornale l'attenzione su Alfano che tenente prendeva atto della
Cioè la vittoria del credo che diciamo del del TAR abbia e quindi in qualche modo c'erano delle denunce adesso mi ricordo vendite istituenda della filologia diretta dei
All'avvocato per poter aprire un
Prevenzione credo ci siano delle intercettazioni in fase successiva rispetto a quello che chiariscono questa cosa quindi allora lo vediamo dopo
Allora a conclusione di questo capitolo a consuntivo quindi nel corso della sua permanenza nei rifiuti in grado di dirci anche per approssimazione quante autorizzazioni ha rilasciato
L'autorizzazione a c'erano state duecentocinquantaquattro duecentocinquanta qua e centocinquanta sono gli operatori
Quante di queste riguardavano il gruppo Cerroni esaminano accedenti glielo dico subito perché mettono undici sono messo così
Guzzo buono a fare del fango
Allora normalmente dal due mila otto al due mila sedici procedono in tutto
Circa il sei per cento dell'autorizzazione nel due mila otto il quattro settantasette mila nove e sei assenti fintamente del ministro fino al due mila dieci
Fino al cinque dieci essere sessantasette dal cinque dieci quindi siamo nella fase che io
Dominici utilizza il sessantasette per cento se quarantuno cinque per cento il sei zero sei percento il qualche novantadue in occasione del due mila quattordici quanto è successo l'evento che però ha recuperato il due mila e quindi un sette trentadue per cento
E il due mila sedici sei virgola quarantadue per cento
Cioè lei dice addirittura dopo il vostro arresto in termini percentuali
Le autorizzazioni sarebbero cresciute quelle per il gruppo cioè credo che sia normale perché le autorizzazioni quindi vengono soprattutto dal numero di impianti di uno a disposizione è normale che se io non ho preso prima doveva bizzarro certi giorni statura certamente
La stessa cosa non andiamo a vedere quello che è successo rispetto per esempio a a eventuali altri diciamo
Impianti similari parliamo eravate riposino NASA attendevo facciano pure pervenivano discariche o impianti eccetera
Mediamente diciamo il percorso è abbastanza omogeneo nel senso che ci troviamo sesto attorno ai quattordici quindici sedici al territorio complessivo
Ricorda sia sottoscritto anche atti di diniego oltre a quello di ripiano qui abbiamo fatto già riferimento e passi diniego Norcia se parliamo di
Provvedimenti negativi diciamo con effetto negativo vivo nel senso improprie che ci hanno portato comunque da a contenziosi sanzioni forte ecco la tariffa di Malagrotta
Valido abbiamo determinato il
Due trattamenti meccanico biologici di Malagrotta due abbiamo terminato la la la tariffa
Nessuna richiesti novantasette ormai i meriti e ne abbiamo riconosciuto i novanta settantasei
Il presupposto era abbastanza semplice perché perché poi abbiamo ritrovato anche in Iran diciamo nella delle valutazioni del Ministero e del Consiglio di Stato in quanto eccessiva perché chiarivano un passaggio falsamente che
Il valore diciamo del del
Della tariffa era condizionato dal dal costo dei terreni certe noi chiedemmo appunto di limitare perimetrare i terreni solamente agli impianti e
In discussione diretta chiedemmo di valutare gli intuibili terreni sulla base di quello che era stato effetti anche il costo quindi quand'era stata comprata perché poi il fatto è la valutazione della della
Quella
Del terreni industriali quello che era venuto diciamo era era
Stato indicato dall'altra il gruppo in realtà
Era derivato da da una nostra azione ho capito che abbiamo dato l'autorizzazione perché la Corte si è valorizzato qui diciamo l'oggetto del contendere era sulla natura e c'è da valutare io ne al netto o al lordo della valorizzazione molto dove noi quegli riconosceranno gli riconosce in modo sostanzialmente sia la parte le doglianze esperiente luce
Loro avevano inserito all'interno della del
Del dichiarazione e non li conoscevo se non sbaglio il quindici per cento costi generali del territorio
Conoscevamo strettamente ai
Hai agli impianti nuovi
O c'è stato contenzioso per questo come no resocontazione si è risolto
Si così negativo francese negativo per chi né per noi cioè sostanzialmente annullato alla vittima
Quindi hanno dato ragione all'avvocato Cerroni hanno ritenuto che questo vostro atteggiamento restrittivo fosse legittima così tradito dopodiché
Fu fatto una nuova tariffa da parte la Regione io
In quel momento però non c'ero più intenso tutte gatte poiché noi abbiamo rintracciato nel fascicolo tutto il resto la Regione poi nel due mila undici a determinare la tariffa novantasette euro erotismo sbaglio e anche in quel caso lì ho fatto ricorso al TAR
E quella tariffa fu annullata vero per un motivo che era legato più che altro a livello diciamo
Al procedimento che a sua volta davanti perché
La tariffa sarebbe stato determinato da personale esterno all'area anche
Me
Qui abbiamo esaurito questo primo capitolo valuti il tribunale si
Possono farlo fare una piccola sosta vero e non c'è problema decina di minuti
Dieci minuti per l'accordo
Potrebbero
Dieci mila
Se dovessimo se così possiamo ricorrere
Allora passiamo
A
All'ordinanza
Zeta zero zero tre del ventidue ottobre due mila otto
Che dal contenuto materiale al capo esse se non mi ricordo male dell'imputazione così come contenuta nel decreto il giudizio immediato
Allora
Dottor Ferretti prima di entrare nel merito dell'ordinanza
E in particolare per la sua relazione che sembrerebbe averla ispirata
Vorrei
Partire da una premessa cioè
La coerenza del termovalorizzatore di Albano rispetto agli atti di pianificazione regionale perché anche questo è un aspetto che è stato messo in discussione
Partendo
Dal provvedimento quello pubblicato il trenta settembre del due mila e due supplemento numero uno al Bollettino ufficiale
Numero ventisette della Regione Lazio
Intanto
Si conosce questo documento e poi magari se ci può illustrare il contenuto limitatamente a questo aspetto perché i nostri interessi
Allora stiamo parlando del Piano regionale dei rifiuti del due mila e due
E a leggerli più di definiva quelle che hanno necessità
Sì impiantistica per quanto riguardava la parte della termovalorizzazione
La la la quantificazione era abbastanza semplice nel senso era il quantitativo di rifiuti che venivano prodotti nella Regione Lazio
Che in qualche modo sarebbero stati tutti dovuti tutti essere trattati attraverso trattamenti meccanico biologici
Al termine di questo percorso circa il trenta per cento del rifiuto diventava CDR quindi sostanzialmente diventava combustibile da rifiuti
Per cui partendo dal fatto che comunque le quantità di rifiuti nella regione complesse Nottola tre milioni e mezzo diciamo di tonnellate si arrivava una una necessità di circa un milione
Cento mio né ottanta mila tonnellate di CDR da portare in combustione quindi sulla base di questo
Si stabilì la necessità dell'impiantistica per poter in qualche modo gestire questo questo flusso
Impiantistica che
Fu rimandata a un successivo atto per quanto riguarda l'individuazione e la localizzazione ma che prevedeva
A Viterbo
Un impianto di diciamo provinciale poi venivano previsti tre nuovi impianti demonizzazione su Roma per duecento cinquanta mila tonnellate circa da uno quindi avevamo circa settecentocinquanta mila tonnellate
Prevedeva un un termodistruttore alle Tina e un'Inter moralizzatore a
A Frosinone quindi a San Vittore
San Vittore
Si società e questa questa richiesta c'è questa diciamo questi impianti sia di somma a quella già esistente che era dato dall'impianto di demonizzazione di Colleferro più l'impianto di demonizzazione
Di San Vittore grazie
Tutto questo complessivamente portava a un quantitativo di diciamo tipi di capacità produttiva di un milione duecentocinquanta mila tonnellate per il semplice motivo che si pensava cioè c'era un discorso di taratura del
La capacità produttiva che non poteva comunque superare il sessanta settanta per cento di quello che era
Lanciamo nell'effettivo anche perché voi sarebbe utile problemi in termini di manutenzione di edifici e tutti
Quindi
Siamo già nel due mila e due diciamo non era previsto diciamo l'impianto di Albano però si prevedeva che appunto non c'ero ma ci fossero o fossero realizzati tre impianti da duecentocinquanta mila
Nell'allegato uno
Ho quindi diciamo che questo primo piano decresce le esigenze e dei singoli ATO
E poi mi pare di capire che viene demandata la localizzazione materiale ad atti successivi
Ho però quel piano mi pare che stabiliva comunque dei criteri generali
Anche relativamente a questo aspetto della localizzazione se si ricorda
Sì c'erano degli aspetti che vediamo in qualche modo diciamo portati avanti anche perché il piano regionale per quanto riguarda questo tipo di impianti stia prevedeva appunto l'individuazione dei di criteri
Inclusivi ed esclusivi al senso diciamo quelli che
Portavano ad includere diciamo varie in termini diciamo di DTT di utilizzo precarie determinavano l'impossibilità di realizzazione impianto la gran parte delle
Dell'esclusione o legate comunque a vincolistica paesistica anche qualcosa sulle distanze dai centri abitati
Per il resto diciamo la la fase invece positiva era legata ad alcuni fattori un po'più diciamo generali che partivano dalla vicinanza
Agli impianti di trattamento partivano dal discorso
Il dimensionamento della rete grazie comunque quindi la vicinanza agli impianti era un fattore inclusivo certo era inclusivo per il semplice motivo che diciamo si cercava di diciamo di di
Di limitare comunque lo spostamento delle delle quantità
Così come sembra strano però oggi uno dei fattori di preferenze era anche il fatto di poter utilizzare siti già compromessi
Quindi non era solo un discorso di andare a cercare un sito qualunque cioè era un discorso di cercare esibire comunque avessero diciamo
Il minimo impatto assorbito diciamo radicarsi al problema dell'impatto cioè
Senta
Conosce si ricorda l'ordinanza della Presidenza del Consiglio dei Ministri la trentadue quarantanove dell'otto ottobre del due mila e due
Quella che le stesse il commissariamento a tutta la Regione Lazio perché prima alla
La commissariamento era solo per Roma e provincia poi fu steso pure Frosinone Latina Rieti e quant'altro a tutto il Lazio grazie
Ho
Stabiliti questi criteri generali la redazione del piano
Materialmente a chi fu affidata
Del Piano commissariale perché nella trentadue nell'ordinanza era previsto che il commissario definisse gli interventi da realizzare sul territorio regionale volti al superamento all'emergenza
E il piano diciamo funzionale a questo diciamo a questa incombenza fu demandata alla alla adotto spagnoli al cambio spagnoli
Che il credo sia stato sottoposto anche la voce Ministero del ministro
Quindi attraverso questo percorso
Noi arriviamo al piano commissariale del due mila tre correzioni è quello che dicevamo prima il decreto è quindici luglio due mila tre numero sessantacinque
Sempre limitatamente a questo aspetto e in grado di riassuma nei contenuti
La diciamo il decreto non modificava quella che era la necessità impiantistica per quanto riguarda il la termovalorizzazione
Valutava diciamo in qualche modo gli stessi identici criteri di inclusione di esclusione quindi sostanzialmente è una sorta di
Riproposizione di quello che c'era c'era nel due mila e due anche perché
Le condizioni poi sostanzialmente erano abbia
Ho quindi neppure questo piano si occupa materialmente della localizzazione
No anche questo rimanda direttamente a una uno studio successivo ma i criteri ribadisce gli stessi ogni aggiunge di nuovi no ribadisce distesa ripeto assunse
Giù sono gli stessi non cambiano anche perché credo che
La mano sottostante sia la stessa nel senso che dovrebbe essere la stessa persona aveva fatto il Piano regionale rifiuti
Che poi comunque diciamo la porta avanti spagnola
Ho quindi successivamente poi a questo piano
Arriviamo a questo studio di sitting commi semina commissari commissionato dalla Regione
E che fu poi approvato con il decreto settantacinque del venti settembre del due mila e tre
Può spiegarci prima ancora del dettaglio come si articolava questo studio
Ma lardo l'articolazione abbastanza sentito dal l'incarico fu dato all'ATI se non sbaglio Martino e adesso mi ricordo se era lotti ed associati che per l'intera come dicevo prima la stessa
Compagine che aveva redatto il Piano regionale dei rifiuti
L'operazione fu molto semplice fu fatta un'analisi territoriale furono esclusi tutti quei territori che comunque noi diciamo
Vincolati e quindi non potevano essere utilizzati resta esempio non poteva essere Zaratti territorio al di sopra del sentire seicento settecento metri di altezza questo livello del mare furono esclusi tutti quei quei territori
E poi man mano diciamo sulla base delle delle delle aree che residuavano rispetta quelle che erano escluse venivano individuati
I vari siti sulla base appunto delle delle delle
Delle condizione diciamo prima cioè le basi di sulla base delle dei fattori
Favorevoli quindi la dimensione il fatto che comunque fossero nei pressi degli impianti il fatto che comunque andasse non andassero a compromettere altre attività altri territori se non quelli già in qualche modo
Soggettivo a bonifica o all'industriale quindi sulla base di questo fecero delle schede
Alcune non furono diciamo di tutte le schede che paventano predisposto portano all'esame del commissario solamente le schede che
Ritenuti ritenne lo diciamo risponde solo a quello che era
Il il criterio del del
Del Piano
Ho
Per quanto riguarda Albano sì c'è un antico una di queste schede
Che
Può essere riferita perché noi in
Catalogate mi pare di ricordare per macro zone
Allora le macro zone perché giustamente il problema qual è che la nel lo studio non individuava puntualmente il il sito
Sui diciamo sì valutava il discorso in termini di aree quindi sono aree abbastanza limitate però comunque sono delle altre
Nell'ambito di queste scadente
C'è Albano adesso non in modo puntuale diciamo nell'ambito della della del di dove viene poi localizzato il padre non c'è il nome all'anno non c'è nemmeno del Sunday per dargli il quadro sostanzialmente
La distanza tra il
Intanto qual è la scheda all'azienda ARES la Scheda la
M a ventinove ok
E sostanzialmente dice comune Pomezia Ardea Roma località zolfo rata Santa Palomba dentro ottenuta sta Torremaggiore Valle Caio ha tenuto a sud che retto e Tenuta Santa proseguono
Dimensione
Parla di due mila duecentocinquanta ettari
E poi inizia a fare una serie di considerazioni le distanze dagli impianti di selezione meccanica quindi parliamo dei famosi trattamenti meccanico biologici
Da Albano risulterebbe distante come minimo a zero come massimo a due virgola tre chilometri quindi lo stanziamento è stava localizzato in quella zona
Se poi uno va ad analizzare anche le distanze perché poi come al solito sì si parla poi comunque qua direttamente per un attimo cognizione del territorio
Sia a Roma sia diciamo come sia c'hanno un andamento territoriale molto particolare e si inseriscono però detto tra noi tra Roma e Cecchina quindi la zona dove sta il
Questo voi localizzato eccessivamente Tremezzo Torre sono
Calcolando la presente da Santa Palomba saranno chilometro cromo le due Camere tre Ciampino che si pensa che sia tanto lontano ricattare a Ciampino data diciamo da dove localizzato l'impianto sta
Dove dove doveva essere localizzato d'incanto qua non so se verrà mai fatto meno Stasi No atta a tre chilometri tre chilometri e mezzo perché perché in realtà non si parla di Albano sopra Cecchina sta molto più giù questa discorso quindi
Che
Che fosse diciamo in qualche modo previsto all'interno pianificazione sicuramente sì
Che sposta previsto esattamente nel terreno particella numero no perché giustamente ancora non non c'erano diciamo gli elementi però
Era però diciamo remare è un'area è un'area valutata e valutata positivamente qui diciamo c'è quest'aria e quali siano i siti i criteri
Che
Vengono indicati a monte
Che si sono rivelati coerenti voi con quella localizzazione corretto diciamo questo tipo di sia stessi
Ho veniamo poi
Al successivo del credito Presidenza Consiglio dei ministri quello del venticinque gennaio due mila otto
Per intenderci quello che poi ha prorogato il commissariamento fino al trenta giugno del due mila otto ore
Questo decreto sanciva l'uscita dalla fase emergenziale
E
Assumeva a riferimento il decreto novantacinque del due mila sette o
Quali erano le indicazioni contenute in questo nuovo intervento dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri mi riferisco sempre al tema chiaramente di cui ci siamo occupati
Allora il novantacinque del novantacinque di cui parla lei avvocato piano commissariale
Rivisto sulla base di collegano le nove indicazione del centocinquantadue due mila sei centocinquanta del due mila sei del decreto
Registra dico che normare la materia dei rifiuti si passò dal trentacinque c'è anche la Corte sanzione al sessantacinque per cento sulla base di quello furono rivisti quelle che erano le necessità impiantisti all'interno del territorio
Si passò a una richieda una diciamo a una necessità impiantistica per quanto riguarda la demonizzazione di settecento
Settecento dieci mila tonnellate annue e quindi diciamo il
Fu su diciamo in qualche modo rivisto quella che è la necessità per quanto riguarda i tassisti e i CDR
Sì prese atto che c'erano state anche delle modifiche normative consentiva CTA ridere anzi dare sul territorio e quindi si decise di puntare su un unico impianto che era quello residuale che mancava
E che era previsto anche ed è previsto anche nel decreto
Novantacinque in zona Roma Ciampino a Fiumicino per duecentoquaranta mila tonnellate
Ho
Quei che questo
Provvedimento
Sanciva che l'uscita dalla fase commissariale per avviarsi alla gestione ordinaria
C'era anche c'erano anche delle indicazioni di di carattere transitorio se possiamo così definirla per accompagnare questa questo passaggio
Che sappia io no nell'ambito della della diciamo del del da dell'ordinanza ministeriale
C'è stato solamente una fase cioè l'ordinanza diceva che si chiudeva il trenta di giugno del del due mila e otto
In realtà poi noi siamo stati sottoposti a una verifica da parte la Protezione civile anche in in una fase diciamo successiva tant'è che al termine del due mila nove
Fu fatto una valutazione da parte da polizia civile nazionale che era stata coinvolta dalla dal Comune di Roma quindi al Sindaco Alemanno che riteneva non sufficiente l'impiantistica
E tale diciamo tale situazione est diciamo
Produsse un'arma una relazione specifica che non solo stabiliva la necessità di un impianto come quello di Albano diciamo sul territorio ma ne pensi viene diceva che penso e ce ne sarebbe cioè sarebbe stato necessario addirittura un altro impianto
Per trecento mila tonnellate
Quindi sostanzialmente loro nonostante ne avessimo contesto tutto hanno portato avanti questo percorso cioè un altro impianto un altro
Metto meccanico oltre quello di Albano oltre quello dal vano e siamo hanno fatto hanno prodotto una relazione poi magari verrà della eccola qui
Sostanzialmente
Riporta
Quella che era la valutazione da parte della Protezione civile nazionale
Su richiesta condicio prima del Comune di Roma diciamo su diciamo su legittimata quella relazione queste firmata dall'ingegner Giuseppe Vacca e dall'ingegner
Michele Mirelli
Che erano stati incaricati dalla dal Sottosegretario Bertolaso di fare questo
E quindi loro concludono loro concludono che
Siccome avevamo tarato rimpiange di impiantistica se non sbaglio a circa sette mila e ottocento ore l'anno e quant'altro secondo loro quelle ore non erano possibili nel senso che comunque
La capacità produttiva
Prima o poi avrebbe avuto necessità diciamo di essere spontanea implementato comunque già
Coi facevo delle valutazioni legate anche alla raccolta differenziata cioè non tutto quello che va raccolta differenziata alla fine di questo processo
Viene effettivamente ricoverato in ci sono degli scatti raccolta differenziata in più secondo loro c'era un flusso di rifiuti che noi avremmo sottostimato in termini di Urbani perché noi al termine del del percorso del del
Del nuovo diciamo piano che era in corso abbiamo stabilito stanziamento e che
Assidua la crisi diciamo che schiera in corso la produzione di rifiuti andasse a scendere loro invece ritenevano che questa cosa non si sarebbe verificato quindi sulla base di queste verifiche
Terza e nel senso che noi non abbiamo fatto altro che fornire informazioni insieme al Comune di Rovigo abbiamo solamente dato delle informazioni loro hanno preso atto che
L'impiantistica comunque non era sufficiente
Ho senta io prima
Le parlavo di fase transitoria
Effettivamente non c'è in capitolo così titolato nel decreto ma per esempio per quanto riguarda le istruttorie pendenti
Dava delle indicazioni il decreto la Presidenza del Consiglio oppure no
Andrà diciamo che sostanzialmente con lo dicevo prima cioè loro comunque davano da una distinzione di procedura nel senso che la procedura diciamo degli urbani andare in un modo la procedura diciamo per quanto riguarda i specie in un altro però non non c'era un un elemento chiaro
Di come diciamo si diciamo si pone si potesse uscire coerentemente cioè noi li abbiamo utilizzato la nostra diciamo
Esperienza esperienza ma anche diciamo un po'di buonsenso nel senso che come dicevo prima noi abbiamo iniziato acquisire carte dal commissariamento
A giugno del del del due mila e otto e siamo arrivati varietà a dicembre due mila otto che ancora ci novembre due mila otto incroci consegnano le carte innovati normalmente dei
Dei rapportini idea diciamo dei dei verbali dove si prendeva atto che top prodotto andare avanti tant'è che poi qualche volta dico anche negli atti veniva anche richiamato il fatto che
L'istruttoria iniziata dalla dal commissario poi perveniva direttamente a noi
Senta
Ma non chiedeva questo decreto di far coincidere questo passaggio
Con una sorta di fotografia dell'esistente quella fu un'azienda quella fu una volontà
Del del commissario così Marrazzo sostanzialmente
è ovvio che al termine di di un percorso commissariale che come dicevo prima si era concluso per volontà politica
Uno può può giudicarlo positivo o negativo comunque è un discorso diciamo di volontà
A quel punto Marrazzo decise di relazionare lo Stato diciamo del di dei lavori del commissario
Beh al Consiglio regionale
A quel punto si decise di fare un decreto che il decreto il ventiquattro del ventiquattro giugno del due mila otto che in qualche modo da una fotografia quanto realizzato direttamente dalla dal commissario fino al momento della cessazione del
Della del del commissariamento e in più prevedeva
Tutti gli interventi ulteriori necessarie per la definitiva uscita dalla dalla dalla situazione critica perché ovviamente mancavano ancora alcuni alcuni impianti da realizzare
Questa situazione veniva stabili cioè la il completamento di questo percorso ulteriore dopo il diciamo dalla chiusura del commissariamento veniali già in qualche modo
Fissata al trentuno dicembre del due mila e undici
Ultima data entro cui avremmo dovuto realizzare tutti gli impianti che sostanzialmente non erano stati ancora o autorizzati o realizzati
Per essere abbastanza diciamo sintetici attorno la stanza io credo che ne arrivano tanti gli impianti perché noi ci trovammo a dover affrontare latina se non sbaglio Guidonia Colleferro
Se non sbaglio può appunto Albano tutta cioè
In realtà mi rimasero veramente tanti di procedimenti a portare avanti
Senta e questo decreto ventiquattro
Conteneva riferimento all'impianto di Albano questo usi questo sì perché questo proveniente faceva la fotografia
Del sistema e non poteva non prendere atto di tutte tutti diciamo il gli atti che aveva fatto il commissario certe
E tra i vari atti del Commissario ce n'erano due il cento quali cento sedici e centoquarantasette trenta approvavano il l'impianto cioè il primo approvava in realtà
L'idea o comunque diciamo il Progetto preliminare
Del dell'impianto il secondo atto al Progetto definitivo condizioni
Senta più volte il Pubblico Ministero ha fatto riferimento alla sentenza del TAR Lazio del quindici dodici due mila dieci
Che poi annullato sia la via sia l'AIA sia l'ordinanza
Per cui facciamo riferimento e di cui poi parleremo più in dettaglio
A prescindere
Dalle censure mosse dal TAR del Lazio
Ma
Queste censure furono estese anche allo specifico tema della localizzazione oppure no
Ma in libertà e il
Il TAR
In qualche modo
Prendeva atto di questa cosa non ha mosso assolutamente nessuna perché non ci sono richieste d'asilo Civitella incoerenza della novantasette no
E detto a noi il il il TAR entrato abbastanza lo specifico su alcune su alcune fasi
Senta e nella fase di predisposizione di quello che solo impropriamente ormai chiaro è stato definito
Piano del due mila otto nei limiti della funzione che oramai abbiamo tutti capito
Le chiese mai il Presidente Marrazzo di relazionare in ordine allo stato di realizzazione di Albano
Ma nell'occasione l'ordinanza sicuramente si comunque diciamo c'è l'ordinanza c'è anche la relazione anche perché ogni ogni ordinanza viene comunque supportata da una relazione
Anche
C'è una strettamente anche per dare una valutazione tecnica a quella che è comunque un'azione straordinaria
Ognuno dicevo prima la ci sono stati diversi confronti con Marrazzo per quanto riguarda la diciamo la la l'evoluzione di questo di questo programma
Un altro momento in cui ci siamo in qualche modo interfacciati è stato appunto questo del dell'altro cioè voglio dire
Si passa a redigere quella che poi abbiamo visto essere una situazione una foto della situazione esistente impiantistica
E degli impianti ancora cioè sia in corso di realizzazione sia in fase di autorizzazione
In questo senso per quegli impianti che non erano stati ancora portati a termine dal punto di vista autorizzativo
Richiesta del Presidente
In funzione della redazione di questo atto chi decide pianto di Albano si trova in questo stato e questo è quello che occorre per portarlo a termine se Italimpianti portava
Informava costantemente o quindi è possibile dire che questa relazione che poi
Precedette l'ordinanza
Aveva questa specifica funzione o fu semplicemente una sua iniziativa
No no no no
No diciamo che noi normalmente avevamo dei confronti ma è normale pure Repubblica amministrazione ci mancherebbe a volte ci chiediamo relazioni politiche a volte ci chiediamo relazioni tecniche altre volte ci chiediamo che l'azione di supporto
In ogni caso diciamo era era era normale dare delle informazioni a chi comunque può andare a firmare un atto quindi non c'è niente di strano sarebbe sarebbe diciamo quasi assunto che qualcuno
Pongo la propria firma sotto un atto senza avere comunque cognizione di cosa sta facendo a questa veniva molto di frequente
Quindi diciamo che
Ha una funzione preparatoria questa sua relazione rispetto a quello che poi sono i provvedimenti che il Presidente cioè
Ritenne di dover accettare cioè fare di capire di chi che di questo si è trattato no è una relazione di supporto alla decisione del del Presidente di di diciamo di andare avanti e non mi sembra che Marrazzo abbia mai negato il fatto che
Albano sia comunque stato una sua volontà quindi la volontà politica c'era sul già in qualche modo ed è stata evidenziata di volte
Non ha mai negato ha sempre detto che non è tanto per per Albano stesso ma è per il fatto che lui riteneva quell'impianto necessario per il completamento del sistema tutto o siccome si è ritenuto che in questa ordinanza
Avesse la funzione di forzare le procedure per arrivare poi all'autorizzazione finale anticipando la realizzazione dell'impianto a dispetto del necessario corredo autorizzato
Ci può dire almeno nelle sue intenzioni
E qual era il lo scopo il soprattutto il contenuto di questa ordinanza poi naturalmente leggeremo
Allora la la
Diciamo la la mia relazione sotto questo punto di vista è abbastanza chiara nel senso che noi prendiamo atto della diciamo del della tempistica necessari per la realizzazione dell'impianto di Albano
Ne avevamo un limite come dicevo questa tempistica là dove l'avete rilevato
Ci hanno fornito un flusso diciamo una un diagramma di flusso da cui si rilevava esattamente la tempistica necessaria per la realizzazione di tempistica che comunque
Avrebbe avuto cioè perché comunque portava alla realizzazione di impianto entro il trentuno dodici del due mila undici cioè la data che era stata fissata dal decreto trenta del decreto ventiquattro del ventiquattro giugno del due mila otto e quindi il momento di uscita dalla
Dalla dalla dal commistione dal dalla fase critica più che dal commissariato e che ancora si parla di fase critica
Interveniva a realizzazione dell'impianto o comunque la realizzazione degli impianti entro il trentuno dodici
Il tempo diciamo tra tra le varie tra le varie attività che devono essere poste in essere da parte del del Coema quindi diciamo del del consorzio che doveva realizzare l'intervento
Prevedevano un periodo transitorio di circa cinque sei mesi necessarie per la cantierizzazione di intervento cantierizzare è una cosa abbastanza diciamo diversa che realizzare cioè cantierizzare significa
Comunque dall'adeguamento del Progetto
Alla richiesta le forniture all'allestimento del cantiere e quant'altro però era totalmente diverso dalla realizzazione e questo questo concetto di cantierizzazione questo con cioè una sua idea
Diciamo il contenuto che lei ha inteso dare di oppure
A un concetto che ha natura tecnica avevamo cioè il
Consiglio Superiore dei lavori pubblici adesso ANAC e quant'altro che specificava questo qui parliamo che è un parere del due mila uno chiede appunti riferimento a questo diceva appunto alcune cose precise c'è la cantierizzazione
Viene definita in questo modo in base a quanto ora precisato può chiamarsi
Più a chiarirsi significato la portata che assume la cosiddetta cantierizzazione chiede eventualmente venga indicato nel capitolato speciale d'appalto e gli altri atti contrattuali come attività posta Caio l'appalto con la cantierizzazione un terno ormai uso comune
Essa non può certo consiste nel completamento del progetto esecutivo il quale non deve in base alle nuove norme risultare
Tale da rendere necessario temeva di progetto enzima propriamente citare attività progettuale destinato a colmare lacune eventualmente presenti al Progetto esecutivo ma deve intendersi come produzione di qui la documentazione che l'esecutore elabora per tradurre le indicazioni
E scelte contenute nel progetto in istruzione piani operativi cioè l'attività propria di impresa che ha piena competenza nel determinare la organizzazione dei lavori
Pietro pertanto fra gli oneri di coppia cari all'appalto per esclusivamente per i dati dell'Organizzazione attività costruttive alle elaborazioni necessari ciascuna operatori tecnici maestranze fornitore tra sordi prego
Ecco se quello che lei ha letto perché voi lo dico per il ventinove questo è il parere è il parere a diciamo del del dell'istituzione del del va be'dell'ANAS più metto ANAC realtà sarebbe il
Il consiglio superiore lavori pubblici il numero quattro del due mila uno o
Quindi lei
Quando autorizzava cioè attica suggerito al Presidente di autorizzare questa fase di
Cantierizzazione si riferiva a questo concetto di cantierizzazione
Sicuramente sì sicuramente sì o ci forse non è una cosa già una cosa abbastanza conosciuta ci sino venga eliminata per l'Ulivo per voi è più facile per noi insomma dobbiamo cercare di
Ricostruire anche quello che sembra ovvio
Ho
Quindi può riassumere
In termini ultimativi e
Più elementari possibili quindi
Che cosa lei autorizzi cioè che cosa autorizzava questa ordinanza
E quali effetti era in grado anche astrattamente di produrre questa ordinanza rispetto al procedimento autorizzativo ancora in fase di
Valutazione
In realtà quell'ordinanza Rizzi si completava tra detto nella richiesta del delle diciamo del deposito delle carte necessarie fare l'AIA
E il diciamo la la realizzazione come dicevo prima non era diciamo materialmente possibile in quel momento lì anche che dovesse adeguato il Progetto comunque le prescrizioni impartite dalla deputazione trattamentale
In più c'erano tutta una serie di attività che devono essere posti in piedi per poter comunque diciamo arrivare alla all'inizio di un cantiere quindi fiere forniture e quant'altro e cioè c'era in questo senso qui veniva diciamo in qualche modo
Portato avanti questa questa situazione
Non era sicuramente volta a un discorso di realizzo cioè sulla base di questa ordinanza
Il Corema
Poteva
Materialmente non iniziare i lavori di costruzione lineare non nei tempi diciamo no all'in non all'interno dei tempi necessari dei rastrellamenti
Ma sa che è presente veniva fatta che l'AIA era prevista in grado di piazza in tema ambientale degna rilasciata entro centocinquanta giorni anche perché in quel momento la consigliamo alla Lazio impatto ambientale già c'era quindi
Molta dilazione nei tempi non ci poteva essere quindi in ogni caso si sarebbe sovrapposto il periodo preliminare al periodo diciamo
Autorizzativo ma la funzione Alitalia in quel senso lì era proprio quello di diciamo consentirà di trazione d'intervento nei tempi previsti dal piano non perché dobbiamo fare qualcosa di strano contatti il sinodo ecosistemi chiamo dopo
Ho ma c'è una sorta di sebbene da mesi interi creare un'espressione impropria di clausola di salvaguardia rispetto
All'esito dei procedimenti in corso cioè dice questo ordinanza formalmente
Iniziate abbiamo praticanti cantierizzazione fermo restando però
Che deve essere fatta dai
C'è questo pescheto ed essere fatta Lions c'è scritto espressamente nella parte IPASVI può verificare le corti sia così mettiamo un punto fermo e non ci torniamo più
Realizzare nelle more del procedimento che Rizzo azione integrata ambientale titolo gestorio cinquantanove zero cinque stabile di effetti del progetto di cui periodo mi seicentonovantasette riguardante l'impianto la centrale produzioni gelati e quant'altro di presentare entro trenta giorni
Devoluzione al presente provvedimento documentazione richiamata DGR duecentottantotto due mila sei che per quella dell'Aja fine consentì agli uffici di avviare procedure di quell'articolo cinque
Intervento essendo di pubblico vitale eccetera quindi diciamo non c'è alcuna valenza deroga attiva questa
Noi ordina perlomeno questo io
Cerchiamo di capire nomina dei
Legittimità o meno della regolarità di alcuni passaggi amministrativi nella sua
Nella suoniamo a livello che riporta sue intenzioni nell'economia di POR nelle mie intenzioni sicuramente no ma quello che riporta è chiaro che sostanzialmente la realizzazione comunque doveva intervenire
Un evento i limoni rilascio con il rilascio della dell'autorizzazione calamità
Senta un'altra delle espressioni che abbiamo imparato perlomeno io questo processo
CIP sei
Mi può
Aiutare a capire
Di che cosa realmente si trattava e che tipo di applicazione ha avuto nel Lazio
Allora il sistema dei CIP sei è un sistema incentivante un sono degli incentivi a distinguere perché il contributo è un discorso l'incentivo nato il contributo
Diciamo è una quota parte diciamo di di denaro che viene destinata a un intervento o comunque diciamo
Al supporto di un intervento al caso del del dell'incentivo viene viene o quindici con la chiamo da quello che non è
C'è quindi non prevedeva l'erogazione di un contributo intente no è un incentivo che viene comunque garantito
Sulla produzione di energia elettrica e
Quando fu istituito cioè che significa viene garantito non dia per scontato cosa che noi siamo in grado di capire per ogni KW viene definito un quid in più rispetta quello che viene pagato normalmente
Quindi sostanzialmente al fine di diciamo del
Del del
Del sistema invece di pagare il chilowattora sbaglio zero diciassette vagli zero ventitré quindi viene viene riconosciuto uno zero venti cioè in fase di rinvio dell'Energia avrebbe avuto diritto a un sovrapprezzo corretto socio
Ho qual era la logica di questa la logica la vediamo oggi perché giustamente questi sono incentivi che sono partiti con la logica di ampliare il mercato
Siamo partiti dal Monopolio quindi c'era l'ENEL poi pian piano attraverso questi meccanismi è stato cerchi e si è cercato di sostenere lo sviluppo di altre iniziative quindi sostanzialmente di generare un mercato libero
Ovviamente nel caso particolare fu anche fissato un'altra logica era quella dello sviluppo anche nel delle fonti rinnovabili in poi in che modo interferiva con
L'allargamento del mercato questo
Questo incentivo qui il problema è molto semplice medley all'emergere attira sale molto tempo diciamo molto esclusivo dell'ENEL lei nell'era stata
Beneficiari ci abbia beneficiato per molto tempo della possibilità di poter realizzare le centrali elettriche attraverso
I fondi statali
Ci fu un contenzioso con la Comunità europea su questo aspetto qui perché non si poteva aggiungiamo mantenere il tre giugno il monopolio essi deciso appunto di fare un'operazione totalmente diversa
Che era quello appunto di creare dei percorsi agevolanti soprattutto per chi entrava nel mercato diciamo in modo
Noleggiamo nuove e quindi fu Cafu garantito un una
Questo quindi in più per consentire comunque sostenere l'investimento e soprattutto per evitare che lei nella rese comunque di vantaggi competitivi in termini di prezzo sostanzialmente questo
Oggi era una sorta di compensazione cassonetto le agevolazioni che ha avuto l'ENEL certa straordinarie anche i calcoli queste questo sistema non si sta
C'è un tirante che Mammano poi viene riassorbito credo che diciamo rispetto ai prezzi originari che nostra insistenza c'erano stati in qualche modo
Previsti come diciamo come incentivo adesso credo che questi prezzi siamo molto molto più diciamo abbassati proprio perché man mano che il mercato si liberalizza questa questi incentivo tende poi a sparire storicamente avendo spariti
O se è vero ma incidendo
Sul costo di conferimento presso i termovalorizzatori
Diciamo chi aveva un'incidenza indiretta anche sulla tariffa
Questo meccanismo dieci che ha detto è chiarito nel Piano regionale dei rifiuti del due mila e tutti
Per cui diciamo viene chiarito modo un modo molto chiaro che c'è un prezzo diciamo di incerto livello che pensa il pezzo che effettivamente
è necessario per poter garantire il diciamo la compensazione
Della gestione del del dei brutti armonizzatore Standard
Su questo poi viene decurtata la parte direttiva lanciamo alla ricavo elettrico e rimane la parte residuale quindi
Se la parte elettrica comunque incide sul sistema in automatico il prezzo si abbassa anche per il cittadino
Quindi sostanzialmente c'è un beneficio
è ovvio che questo beneficio è legato soprattutto al fatto che
Ci si trova di fronte a un mercato
E logicamente quando si va in competitivi con petizione all'interno di un mercato
è ovvio che poiché i prezzi si vanno a livellare su diciamo i punti più più bassi fino a quando è possibile
Senta ma c'è qualche impianto
Di termovalorizzazione nel Lazio che non ha
Deni ricerche non ha avuto questo incentivo ce l'hanno avuto tutti nel senso che ce l'ho avuto Colleferro devono per diciamo per tutte e due le Liniero avuto
San Vittore per la linea originaria e per la linea successiva
C'è uno Malagrotta quindi tutte e tre gli impianti che operavano nell'azione ce l'hanno avuto ma
Bisognerebbe fare un discorso complessivo cioè in a livello nazionale
Tutti gli impianti che in qualche modo sono stati realizzati almeno fino al due mila otto due mila nove tutti hanno avuto l'assistenza del CIP sei parliamo di era parliamo di viaggiava abbiamo diedi sono cioè ci sono una serie di diciamo di BTP
L'impresa è
Che poi sono imprese sono state valutate diciamo anche diciamo a livello
Il secondo l'accusa chi ha più volte segnalato la centralità di questo tema
Questa ordinanza che anticipava
Le opere di realizzazione dell'impianto di Albano avrebbe avuto lo scopo
Di consentire al-Khoei ma di beneficiare di questi incentivi del CIP sei
Che sarebbero state normativamente condizionate al presupposto per cui le opere
Dovevano iniziare entro una certa data
Cioè avrebbero beneficiato di
Questo incentivo solo gli impianti la cui costruzione fosse iniziata entro il trentuno dodici due mila otto
E che quindi
A tanto sarebbe stata preordinata quest'ordinanza
Che anticipava questa fase in difetto della quale il Coema avrebbe normativa matched si sarebbe collocata fuori dei presupposti normativamente previste
Ma fu effettivamente così intanto esisteva questo sbarramento normativo
Oppure no
Quello sbarramento normativo
E tiene già in qualche modo riportato nella nella normativa a partire dal diciassette di novembre nel due mila e otto quindi sicuramente successivamente alla data di adozione rate della dell'ordinanza
Sì ma poi ci fu questo sbarramento concreto oppure no ma no perché poi alla fine ci sono degli aspetti e vanno visti cioè allora o si fa riferimento alla normativa precedente per cui era possibile da parte del Ministro della del delle attività produttive
In qualche modo procedere una diciamo in modo
Autonome in deroga lo stanziamento oppure a partire da da quella data limite lo stanziamento a partire dal da da da novembre del due mila e otto
La possibilità era duplice nel senso è vero che era previsto il discorso degli impianti dovessero essere già dentro trentuno dodici del due mila e
Otto ma c'era anche il comma successivo che diceva chiaramente che tutti gli impianti
In qualche modo ricadevano nell'andare su tre commi cioè dell'ampio e le attività commissariali potessero in qualche modo beneficiati lo stesso dello stesso prescindere crescita e quindi voglio dire
Per me il il problema diciamo che la la normativa esistente era quella diciamo antecedente qui ma siamo diversi amente sarebbe stata quindi possiamo dire al momento dell'ordinanza non c'era nessun termine
Che condizionava l'accesso al CIP sei no
Questo termine viene inserito dopo ma in ogni caso non avrebbe riguardato il sito di Albano
Per questa deroga del comma quattro adesso non mi ricordo qual era guardi era andare comma cioè la lettera e la lettera b quindi lettera B sarebbe stato diciamo discorsi e vanno perché erano impianti quindi diciamo commissariali e la norma vigente nel momento in cui viene adottato l'ordinanza metti quella successiva
Introducevano uno sbarramento temporale condizionante con effetto condizionante sulla cioè sull'astratta possibilità di accesso al CIP sei
Del come ma possiamo concludere così questo passare gente a sé d'accordo va beh abbiamo anche depositato noi un anno una memoria
L'epoca con la ricostruzione
Della successione delle norme
Lei conosce la convenzione preliminare che era stata sottoscritta tra il Coema e ICSI
Allora la convenzione diciamo preliminare sì la conosco
Però sicuramente diciamo una convenzione come si dice preliminare e quindi poi a una serie di
Diciamo di
Ci sono una serie di adempimenti da portare a termine e via di poterla utilizzare in ogni caso nella convenzione preliminare non viene mai citata l'ordinanza unificato libere duecentoquarantasette di approvazione
E perché perché in realtà l'istanza del
CIP sei viene fatta direttamente dal cambio spagnoli sulla base di quelli che erano i CIP sei che il cui che il Ministero aveva destinato al commissariamento del Lazio
Questa nota che risale al marzo del due mila
E otto chiarisce però questo cioè che era stato approvato l'impianto per cui si chiedeva CIP sei ho capito e andando indietro fa riferimento alle note del due mila tre di Verzaschi
Dove veniva chiesto al Ministero la capacità e una una possibilità di poter utilizzare CIP sei fino a centosettanta megawatt
E quindi e sul base sulla base di quello che viene poi in qualche modo porto davanti tutto quanto quindi
Il il discorso della dell'ordinanza nell'ambito della della del
Della procedura di CIP sei sicuramente non non ha avuto nessuna tetto poca fermo restando che
Le procedure di CIP sei non le fa la Regione le fa il GSE cioè il GSE così come risulta anche dalle carte depositate per il Tribunale possiamo Crazy l'acronimo GE seggi Assessore del gestore del servizio elettrico
Loro fanno una cosa molto semplice loro
Fanno un esame puntuale di quella che la normativa e vedo esattamente di che impianto stiamo parlando sulla base di quello la sentono la sento cioè
Non è che in automatico
Realizzo e parto non è così cioè in ogni caso c'è una fase diciamo necessaria di verifica da parte
Fase necessarie comunque all'epoca prevedeva anche un passaggio con il ministro cioè il ministro veniva informato di quello che era la nazione in deroga su questo su questo su questo
Questo incentivo
Che e non basta perché poi alla fine di tutto questo non è che il CIP sei
Deriva dalla Convenzione preliminare ma c'è anche la fase successiva per cui viene fatta anche la verifica e false posteriori quindi non è che
Note che tu hai avuto la convenzione realtà Dini pagato per quello che produce
Viene fatta una verifica costante ognuna con ogni anno ogni due anni e quant'altro
Per cui poi vengono riparate queste le diverse fasi vengono verificati eccetera c'è il sempre nel nel fascicolo c'è un un diciamo un'analisi fatta dall'oggi al
Se sull'iter su Malagrotta dove a un certo punto di contestano se non sbaglio due o tre milioni di euro di incentivi paga di più in più rispetto a quelli previsti
Perché avrebbe utilizzato fonti diciamo tradizionali
Normale cioè nel senso è un fatto di contenzioso normale di interpretazione normativa giustamente penso che poi siamo andati avanti fa esattamente però giù non
Per far capire che ogni ogni azione voi non è che finisce lì dato ha dato i soldi e vai avanti insomma ci sono delle procedure ben precise vanno seguite
Senta senza
Voler
Sollecitare l'improbabilità
Pure
In contrasto con provvedimenti dell'autorità giudiziaria
Ma questa ordinanza poi ed il pm
Ne ha fatto più volte richiamo
Sembrerebbe essere stata annullata dal TAR
Sul presupposto per cui il Commissario al momento della sua adozione
Sarebbe risultato privo dei poteri per adottarla perché la gestione commissariale si era esaurita e in questo sarebbero stati poi rilevati profili di illegittimità dell'arte
Sì cosa ci può dire in proposito
Parli dal
La situazione è abbastanza strana perché se uno Coipan legge esattamente euro che dice il TAR tardi dice sostanzialmente che lui non aveva
I poteri del commissario ma in realtà l'ordinanza viene viene in qualche modo predisposta ed anzi articolo centonovantuno dei docenti gestorio centocinquantadue del due mila sei
Che prevede che il Presidente possa adottare delle diciamo degli accenti ordinanza lui non ha adottato l'ordinanza come commissari ma come Presidente a tutti gli effetti
Il problema della controprova non ce la possiamo vedere perché il Consiglio di Stato quando fu diciamo fatto la discussione ritenni inammissibile per tardività la la memoria della Regione quindi in realtà o chiedo scusa quindi lei dice in primo grado
Questa cosa non la eccepita nessuno in primo grado si voglia successivamente passa per la Regione l'avrebbe celerità in fase di in maniera sicuramente ma tardivamente quindi sarebbe diventato definitiva questa parte del della sentenza
Che
Legherei ebbene
Diciamo impropriamente la illegittimità dell'atto a la carenza dei poteri ma lei dice
Quella non è un'ordinanza adottata quale commissario Chiaramonte cioè all'ordinanza dice bis o centonovantuno eccetera eccetera no non di che c'era e c'è decide ICE riferimenti normativi
Che avrebbero almeno astrattamente legittimato il Presidente
Nella regione adottare questa ordinanza a prescindere dalla sua veste di Commissario
Sì signor
Sì sì no però diciamolo per il verbale non
C'è un milione del decreto distinte decreto legislativo tre aprile due mila sei numero centocinquantadue norme in materia ambientale in particolare attivo centonovantuno recante ordinanze contingibili urgenti poteri sostitutivi poteri sostitutivi dotato di sentenze
Sì sì
Nota
Ma quello che ha fatto eco e ma non è nella nostra disponibilità ma un'iniziativa alla Regione fu tardiva e quindi
Fu dichiarata inammissibile però di fatto questo è un
Problema oggettivo non è
Profezia almeno
è un dato di fatto benissimo
Allora
Noi avremmo così concluso
Il capitolo relativo
All'ordinanza
Quindi adesso dovremmo passare
Al procedimento di Albano sia
La via che all'Aja
Valuti il tribunale si abbiamo di getto
Ok
Allora
Da lei risulta essere stato il firmatario
Dell'Aja
Tutte
Allora prima ancora di esaminare nel merito
Vorrei che ci aiutasse a ricostruire l'iter
Partendo dal quadro normativo di riferimento può invitare che ha avuto questo procedimento
Allora la la norma di riferimento del decreto legislativo cinquantanove mila ci e che pente riguarda appunto la
Normativa
Per le rilascia l'autorizzazione integrata ambientale
Questa normativa fu poi modificata nella diciamo nel due mila è undici due mila otto col decreto legislativo quattro
Decreto legislativo quattro prevedeva lo stanziamento è alcune procedure semplifica diciamo che semplifichiamo le nomine
Il procedimento in particolare
Tendevano a
Sovrapporre comunque diciamo a portare avanti nello stesso momento ossia le procedure di AIA sia le procedure di VIA quindi sia così l'autorizzazione Taglialatela situazioni più ambientale sia la procedura di valutazione impatto ambientale
Il decreto prevedeva
Che
La valutazione impatto ambientale tenesse luogo ad autorizzazione regolamentare tutti gli impianti pubblici gestiti dal Ministero dall'ambiente mentre per quanto riguardava le Regioni preventiva delle fasi diversificata nel senso che prevedeva in ogni caso
La necessità di dover unificare il procedimento di AIA VIA per quanto riguarda la pubblicazione della consultazione
Del
Del progetto
E poi prevedeva anche la facoltà da parte del genitore determinarsi di volersi determinati allo stesso modo lo Stato cioè fare sostanzialmente agli agenti
O a proposito di pubblicazione mi interessa questo aspetto
I cosa prevedeva in particolare prevedeva lo stanziamento è che la la la la pubblicazione fosse unica unica pubblicando pubblicazioni
Diversi o ma queste disposizioni prevedevano un'applicazione immediata
Oppure la norma prevedeva un regime transitorio da un periodo transitorio però per gli altri orazione molto sale molto stretto riserva e l'articolo trentacinque stabiliva che entro dodici mesi dovesse dalle regioni dovessero comunque dare esecuzione
Almeno alla parte della pubblicazione
E nel caso in cui questo diciamo non
Non fosse intervenuto nei termini in automatico entrava di diritto nel regime regionale ok vi era una sorta diciamo di bisogna di semplificazione dell'OSCE delle procedure
Senta quindi diciamo nell'ambito della gerarchia delle fonti
Comunque
Poi le Regioni avrebbero dovuto
Adeguare la loro normativa se
Di riferimento voi a a patto di questa sorta di
Applicazioni sostitutiva
Lo fece la Regione Lazio nel senso mi adeguo il proprio ordinamento e con la legge regionale quattordici del due mila
Articolo trentacinque commi ventuno ventidue ventitré quanti cosa prevedeva questo articolo trentacinque appunto che
La tavolozza impatto ambientale deve essere uovo autorizzazione integrata ambientale
Prevedeva per le Province almeno diciamo una mia battuta che le implicazioni coincidessero sostanzialmente degli appalti in quel
Sette
E prego prego dall'altra
Di questo tema si occupò anche
La legge di assestamento di Bilancio sempre in relazione al procedimento VIA
A proposito di pubblicazioni che cosa prevedeva
Allora
La la legge di bilancio prevedeva la
Dicevo prima c'è la pubblicazione
Quindi non non cambia assolutamente nulla
Ha portato avanti lo stesso principio che era previsto direttamente nell'ambito del
Della norma nazionale poi inoltre sulla base di quello
Abbiamo fatto un Regolamento interno orientata verso la delibera di Giunta regionale altre sette del due mila nove che definiva esattamente qual erano le competenze tra noi e la l'aria via perse
Oltre parlavano anche migliaia in base
Ci può riassumere
è un rilancio contenuto di questa delibera regionale molto più giorni facciamo era molto diciamo come complessa nel senso
Sì deciso sostanzialmente Chiesa presentazione depositato fosse unica anche se poi veniva presentata e ad entrambe le aree Cervia impegnerà riavviarla di alimenti e bevande dei rifiuti
Prevedeva un'unica pubblicazione quello sicuramente
E poi prevedeva le istruttorie
Diciamo uscisse quella che doveva fare la l'aria di gli anche voi avete inglobato all'interno l'atto diciamo fatto dalla Regione cioè una volta acquisito fatta dalla dall'aria rifiuti rotta acquisito il
Il
Valutazione impatto ambientale veniva consegnato all'aria diciamo di valutazione impatto ambientale quella che la relazione necessaria per poter
Rilasciata borsettata
La consegna a voi ritornava direttamente
Quindi era uno così però questo impianto normativo rimane in vigore
Sino al sedici dicembre del due mila undici mi pare allorquando poi ho fatto un'altra legge di assestamento di Bilancio e furono si ricorda qual era
Esso dovrebbe essere l'ultima basato la dodici o tredici del due mila la sedici se mi ricordo che di solito sono quelli del sito di
Sostanzialmente abrogato tutti quelli che hanno
Il
I commi dico diciamo prima cioè dal diciannove al ventitré quindi porta ottimo
Si riportava diciamo alla situazione tredici senza
Anche poi credo che ci offre deregolamentazione eccessivo però puntuale
Console dire
Ho però tutte queste norme
Che hanno inciso sul sul procedimento autorizzativo
Mi pare che contenessero una sorta di disposizione transitoria
Che
Né escludo esclusiva gli effetti della nella nuova normativa frequenta quelli che hanno i procedimenti già avviati già concerto tutti quei procedimenti già avviati al aborigene diciamo all'entrata in vigore del
Della normativa venivano diciamo così esso giacevano al precedente alla targa c'ero scettico
Ho e tra questi procedimenti in corso vi era anche quello relativo al termovalorizzatore di Albano
Se nel senso che loro avevano presentato istanza come Pontina Ambiente voi era relativa alla nota del diciamo dell'ACEA che aveva confermato che è quella giusta distanza in realtà era del del de quo Emma lo stanziamento in
Come chiediamo un po'meglio questo passaggio per il lo dico per il Tribunale se
Allora
Il
Il tutto in realtà parte molto tempo chiedo perché se dovessimo discutere di questa collocazione risaliva al due mila nel due mila fu presentate su istanza
Una era l'istanza di ecco metta e uno era l'istanza dei giacca miglia ambiente che poi diventa la Pontina Ambiente ecco metterà formata da AMA e ACEA che pontile che cogente negli ambienti appunto faceva parte era privata era arrivata
Fu lo presentate queste due istanze per fare un Termoli tradurre nel due mila
Una mi pare che si trovava delle zone di Monterotondo e l'altra appunto veniva realizzata
Siamo
In prossimità dell'impianto di trattamento perché
Alla fine del due mila sette credo che le tue società trovare un accordo per una serie di ordini di motivi è ovvio che realizzare due impianti
Sul territorio è molto difficile uno solo è più semplice credo che trova un equilibrio per quanto riguardava la gestione congiunta di piatto così come poi fu fatto su un'ordinanza bene anche a Colleferro cioè ogni linea c'è un unico cammino motorini diversi
Si decise appunto
Deciso appunto di fare un un percorso unitario percorso unitario che
Portò alla alla costituzione del cuore quindi quando Pontina Ambiente presentò istanza e se non sbaglio diventò la fine del due mila sette quindi prima del diciamo del delle modifiche normative e normative
La Coema
Manda una nota dicendo appunto che distanza era da intendersi
Trasferita regionale organica senta questo organismo questa lettera fece lo sbaglio lasciarlo agli organi lasciando appunto chiaramente che loro erano intenzionati ci hanno raggiunto comunque degli accordi con
E quindi sintesi erano consorziarsi siamo contro
Ho quindi per quanto riguarda il Bano il procedimento di VIA e AIA rimasero separati
Rimasero separati diciamo che il
Bisogna
Tener conto che un po'c'è stata un po'di diciamo di
Discussione con la società perché in realtà noi quando l'ordinanza avevamo richiesto nuovamente al
Senta azione dei documenti loro volevano far passare quel discorso lì e non al discorso precedente noi gli abbiamo in qualche modo portati ad applicare diciamo
La procedura antecedente a rifare nuovamente la pubblicazione
Perché
Riteniamo appunto che
La domanda originaria dal sette agosto
Quindi ci fu una doppia pubblicazione da pubblicazioni cioè
Ho
Abbiamo visto
Leader nella la forte pressione esercitata legittimamente per carità dei comitati dalle organizzazioni ambientaliste quanta
Nei momenti di confronto ufficiali avevano proceduto all'adozione degli atti conclusivi
Vi avevano preso parte i comitati
Legambiente intuendo che abbiamo fatto e partecipava nelle procedure ne facciano partecipare tutti Menga conto che
E credo che con la all'avvento mio nella realizzi ultima poi eccessivamente diciamo nella direzione e quant'altro tutti gli atti vengono pubblicati adesso obbligatorio prima non era così erano un po'diverso grazie
Quindi tutti sanno che senza un obbligo di legge voi comunque breve adesso avevano tutti sapevano chiunque ha fatto richiesta di partecipare conferenze ha partecipato
Ad Albano ha partecipato ha detto al Comune di Pomezia al Comune di Ardea di unione ciò serve ma hanno partecipato anche le associazioni ambientaliste dal WWF partecipava
Adeguata partecipato anche alla
Quella di Malagrotta
Quindi noi non abbiamo mai messo nessun limite a chi voleva partecipare l'unico limite che ponevamo ma in termini organizzativi era il fatto che potevano partecipare richiedevamo almeno che non facessero diciamo
Azione di cause nel senso magari di fronte alla ai lavori dell'amministrazioni pubbliche che ascoltasse prendessero atto ma non non andassero
Ho e da parte di questi organismi
Pervenire
Non so osservazioni nei nostri corsi giudizio Ristich no nel periodo diciamo della pubblicazione quindi c'hanno il tempo tecnico previsto dalla norma nulla dico nulla nulla niente
Credo nella via qualcosa fosse arrivato debba parliamo di cose che diciamo risalgono al marzo del due mila uno è rivolto alle forze agente mila otto inizio due mila otto quello non l'ho seguito quindi non so dire però
Nel caso della dell'autorizzazione per annientare non perde nessun tipo di indicazione da parte di nessuno
Noi ci facemmo carico in qualche modo diciamo come struttura di alcuni diciamo
Suggerimenti che ci furono dati anche dai comitati e quant'altro cioè sono state recepite alcune di queste un'esigenza
Perché giustamente si cerca sempre di condividere quando si fanno impianti questo tipo
Non si riesce a
Sì ossia che non faccia pure
Senta
Anche a prescindere poi dai tempi di sviluppo del derby procedimenti e qui abbiamo fatto riferimento
Quand'è
è in grado le evitarci la data così rapportiamo anche questi procedimenti
In cui lei acquista formalmente competenze mattina in materia di rifiuti urbani
Come dicevo prima il trenta giugno del due mila otto trenta giorni poi
Questo formale sostanziale noi fino a settembre abbiamo settembre ottobre novembre abbiamo corso dietro i faticosi al passaggio dei documenti di una catena montuosa nella prima fase credo ci siano talmente tante di quelle proroghe
Per poter consentire agli impianti di poter funzionare vie
Danno la dimostrazione che comunque non c'è stata la possibilità anche da parte nostra di poter esaminare di validità diciamo perché fu un passaggio non facile mancavano duale come è facile intuire
No non è stato facile per il semplice motivo che ha che partito con diciamo la sovrapposizione
Diciamo di due
La competenza è partito anche con delle situazioni impostare in termini personale partito diciamo anche con
Con un cause interno nel senso che
Ci siamo trovati siamo davanti a un giorno un alto a dover comunque affrontare una serie di problematiche più non erano di nostra competenza
No quindi trenta giugno due mila otto
Allora io vorrei
Che leciti rapportarsi
Questo suo ingresso questo esordio
All'interno delle fasi del procedimento ancora
Cioè
In quel momento c'era stata la prima via negativa
Che era quella del venticinque marzo del due mila otto
A quando risale il primo provvedimento di sospensione
Dovrebbe essere di maggio del due mila otto maggio del due mila quindi
Parliamo ancora in un momento che precedeva antecedente alla mia entrata diciamo alla mia altezza diciamo in carico della parte vedete il più giovane la seconda sospensione invece
Dovrebbe essere di agosto quindi diciamo enti ai sensi e diciamo
Mia la mia diciamo attività entrare nel merito centra tra le due quindi diciamo tra i due provvedimenti ha già dato che il discorso del primo e il secondo
Poi ci ha anche spiegato del la realtà
Operativa
Non cammino di pari passo con quella
Assolutamente documenta
Ora di questi atti sistemi pieno ovvie ragioni non direttamente ascrivibili a sua responsabilità lei comunque avuto cognizione
Non foss'altro perché
Costituivano la premessa poi per l'aia
Che lei ha sottoscritto quindi lei conosceva le ragioni che avevano portato a queste sospensioni
Certo che conoscevo ci mancherebbe anche perché non è che siamo fatti a blocchi entro la Regione per cui uno ragionano mormorii non altre contestano dei progetti procedimenti questo tipo con queste diciamo caratteristiche con un'alta rischiosità di contenzioso
I confronti erano normali
Poi
Consideriamo anche il fatto che i confronti poi sinti affacciavano direttamente con lo stesso referente per cui non avevamo dal dottor De Filippis deve era il nostro direttore ma ci interfacciamo con lui sia per quanto riguarda la via sia per quanto riguarda i rifiuti
è ovvio che
Nell'ambito di DT questi di queste procedure spendevamo in considerazione vitali vari aspetti positivi e negativi valutavamo insieme facciamo dei percorsi diciamo per quanto riguarda la la la domanda che lei mi ha fatto
La la contestazione che era stata mossa da parte del come ma era il fatto che era stata dato se era stata fatta una via negativa senza tener conto delle procedure di diniego quindi lo stanziamento e non era stato montato modo
Alla Società di partecipare
Alla alla procedura di diniego quindi il fatto di avere tre a Caselle a mio avviso vistati voler presentare documentazioni attiva o quant'altro necessario poter superare le criticità evidenziate dalla dal parere stesso
Questa in sintesi quella che meglio può Emma riteneva che il provvedimento conclusivo non era dovesse essere preceduto da questa
Da questa società di analisi saggia questa procedura
Ora ricorda la norma che nella ricerca e la duecentoquarantuno del del novanta che poi è fuori luogo fu adeguata dovrebbe essere l'articolo al dieci visto dimostra l'ICI sì
Ho ma ci fu un contenzioso su questo perché la posizione della Regione diversi fu ci fu un contenzioso prima ci fu una diffida da tramite una c'è una lettera da parte del come ma che appunto
Diffidato la Regione appunto del
Ciondola
Dal
Dal procedere in tal senso poi ci fu un ricorso specifico e dove chiese non so se trecento quattrocento milioni di euro cioè Babar direttamente non
Faceva che toccò sentito che io ridevo in questo caso ma me queste cose vanno riversato centoquattro mila euro ed io chiaramente a degli atti procuratore cioè tanta meglio Rossoni battute chiude diciamo del del della gamba me possono
C'è un problema
Tutto con il suo nuovo stipendi vorrei poteva
Senta il trentuno luglio del due mila otto gli architetti D'Amato
E Bergagna
Che all'epoca erano rispettivamente dirigente di Area il direttore della direzione
Produssero una relazione tecnica
Su questo procedimento di VIA
E sulla sospensione in corso
Di è negativo
E sull'eventuale prosecuzione dell'attività istruttoria fino ad arrivare
Giudizio finale di compatibilità
Senza entrare troppo nel dettaglio
Ricorda quali furono le indicazioni
Contenute in questa relazione
Intanto qual era lo scopo di questa relazione lo scopo era quello di dare delle indicazioni alla società affinché potesse dare
Diciamo in qualche modo seguito a quello appunto che era il contraddittorio tra l'amministrazione pubblica il
Quindi possiamo dire che era un modo per superare questo contenzioso è un modo per verificare se l'ha superato il colpo che ha messo la testa perché ovviamente voglio dire io diciamo
Ti dico quali sono le condizioni per cui tu potresti comunque continuare nel tuo percorso
E tu mi devi dare delle risposte coerenza mia risposte coerenti probabilmente adottato però comunque chiudere il provvedimento
Il il provvedimento che poi detto lei diceva prima discorso Bargagni Anna D'Amato
Loro nuovo lo predispongono e poi Raniero De Filippis lo trasforma nella propria lettera ma per niente l'ultras fu nel senso prende la stessa lettera datata c'è senza senza entrare nel senza questa è una relazione viene fatta al al direttore del potere comunque dare risposta anche perché il direttore è stato incaricato di fare questo questo tipo di di attività
In sintesi i problemi erano diciamo differenti sentiamo diversi nel senso che non era la riduzione del della capacità produttiva del trenta quaranta per cento come diceva direttamente
Il
La lettera
Questo è un motivo anche legato al fatto che
La programmazione era prevista centosessanta mila tonnellate non a duecentoquaranta mila quindi suppergiù ci stiamo suppergiù attacca faceva una serie di incombenze legate alla all'immissione atmosfera
Al all'utilizzo diciamo della risorsa idrica quindi diciamo non doveva essere utilizzati Sorsa idrica
Il fatto che volevano sapere esattamente la qualità del CDR le modalità di stoccaggio e quant'altro arrivano anche a chiedere il PM due ce la verifica sul PM due virgola cinque
Che
Normativamente cuori entrò in vigore nel due mila è entrata in vigore nel due mila undici in forma sperimentale perché in realtà ancora non se ne conosceva diciamo la
L'impatto sulla sua vocazione tutt'oggi un Sindaco diciamo meno dell'indicazione esplicazione restrittive beh siamo abbastanza diciamo
Puntuali e che diciamo analizzavamo il Progetto già consegnato e che ponevano delle condizioni diciamo abbastanza puntuale
Ho quindi sulla base di queste indicazioni quindi quell'avviso che prima era stato omesso quello e senza articolo dieci bis fu notificato al Coema corretto
Certo
Ho
Che rispose il Coema cioè ebbe un seguito
Cospicua ma rispose
Depositò la documentazione integrativa come normalmente viene fatto se non sbaglio consegnò inizi di settembre o fine agosto inizio settembre
E consegnò appunto tutti quegli enti tutte periodicità rimasto evidenziate dal traffico alla risorsa idrica
Alla dimissionato sfera al sistemi diciamo di monitoraggio alla parte che riguardava il CDR eletto e cioè tutti nell'attuale indicazioni contenute nel fare l'assestamento stanzia mente come veniva poi effettivamente realizzate fu depositata
Purché gli orchi lei Sannino nel merito queste
Integrazioni prodotte dal cuore questa integrazione esaminavano
Nell'aria via
So Baldas è stato l'ingegner Ceschi chiara
Dal responsabile del procedimento del
Estensore o Ceroli ieri che era responsabile procedimento e poi c'era Bruno D'Amato che era il direttore stabile
Quindi diciamo le tre figure coinvolti in questa fase furono
Ceci Olivieri dama corretto sicuramente sia chiacchierano loro diciamo i referenti in quel momento per quanto riguardava l'aria tratto D'Amato credo fosse storico dell'aria nel senso che c'era dal mille novecento
Novantotto novantanove insomma è una persona abbastanza
Quindi
Preso atto di queste osservazioni dell'esame tecnico che mi fu fatto da questo gruppo per cui abbiamo fatto riferimento
Arriviamo alla nuova via quello a firma del dottor De Filippis
Data
Insomma otto barra quattordici ottobre insomma questo è un problema che lo vediamo dopo quattro questo diciamo che era stato l'antecedente
E procedimentale si può essere antecedente procedimentale cioè
Ora
Al netto di tutta una serie di problematiche sulle quali avremo difficoltà intervenire ma
Il dato di maggiore rilievo che è stato anche oggetto di
Confronto più volte nel corso dell'istruttoria è quello relativo
Alla riduzione
Della produttività
Come mai
Questa riduzione di produttività fu riferita
Ai quantitativi di Cdr piuttosto
Che
I megawatt di energia prodotta
Perché ogni torneo di CDR produce all'incirca mille chilowatt
Quindi una riduzione Chiti una tonnellata comunque porterebbe a riduzione di mille kw proprio diciamo di produzione è ovvio che se esse pagano i duecentoquaranta mila tonnellate
Basta fare abbastanza in oggetto i voti stiamo parlando di
Settanta ottanta mila tonnellate in meno quindi stiamo parlando di settanta milioni di chilowatt in meno
Più o meno stiamo parlando che i terzi non sarebbe cambiato nulla il problema di fondo è che perché l'ho visto pure il discorso cioè per quale motivo non andavo non siete andati a ridurre
Perché perché il CDR non è una materia prima che ha una una capacità termica definita per cui voglio dire sono mille io ho detto dilemma miglia una è un dato medio
Normalmente può variare da ottocento arrivare a mille e duecento dipende dalla diciamo trattare dalla secchezza del del del
Del negli al rifiuto del materiale
Quindi andare a toccare il discorso dei megawatt e non aveva non aveva alcun senso
Sul discorso diciamo della del delle quantitative che devo dire che l'elemento impattante era legata ai quantitativi dice dicendo che ora le nostre organizzazioni decisioni le emissioni sono legate soprattutto alla alla alla combustione
La produzione energia elettrica sono delle delle turbine non è che poi vanno a incidere su qualche cosa cioè il gas è passato le turbine varati però è sempre legato
Alla alla diciamo allora
Al combustibile che poi uno porta in combustione quindi in questo caso CDR CTR
Effettivamente poteva avere delle problematiche
Se correttamente reale cioè commi correttamente predisposto no nel senso che sostanzialmente quasi surrogabile al combustibile normale
Ho anche questi atti furono oggetto di pubblicazione
E cosa intendiamo al senso quelli relativi alla seconda via
No la secondaria non fuori implicata non secondaria sostanzialmente riprendeva impieghi il procedimento precedente in quanto era stato sospeso
E
L'atto finale in realtà lo andava in qualche modo ad annullare
è uno dei motivi per cui qualche modifica è stata apportata successivamente è stato quello cioè scrivere sull'atto guardate che il procedimento precedente o provvedimento precedente viene sostituito dal presente faccio pubblica
Quel relativa all'anch'essi stessi
La pubblicazione taglia fuori fatta ma anche per un discorso diciamo di
Di dare massima diffusione su un problema quelle sono cose che voleva la politica cioè la politica voleva comunque che perché fosse tutto quanto il proposto che voi sono stati degli incontri a livello locale sono stati incontri a livello
Diciamo anche consigliare
E anche con le associazioni che appunto chiedevano maggiore maggiore informa disinformazione
Ho
La Conferenza dei servizi per i mobili dicembre due mila otto
Che quella che fu chiamata poi a valutare il progetto definitivo quello
Integrato a seguito della documentazione eccetera eccetera
Ricorda innanzitutto di diverse parte
Questa conferenza di servizi allora la
Va bene premetto che noi quando facciamo le conferenze di servizi convochiamo
Tutti perché si parte da
Dalle Sovrintendenze qualora ci siano dei vincoli quant'altro si poi si passa alle ASL Arpa ASL e si vedono tutte le aree regionali a volte si silenzi si prende in considerazione il circo perfetto a seconda delle situazioni o comunque diciamo della
In questo caso noi gli diciamo convocammo un po'tutti e partecipano solamente voi
Il Comune di ER diano il comune di di Albano Coema
Basta in questa prima ASL RM H
Partecipo a questa conferenza di servizio non partecipo
Sente come mai anche il Comune di Ardea
Ma il Comune di Ardea perché ci fu chiesto come peraltro detto entrano voi lì
Temo Rizzato ore si trovava
Nel nel confine del Comune di Ardea nel senso che lanciamo la strada tagliava il il confine tra i due Comuni comune di Ardea stava
Sulla destra e della diciamo dall'impianto stava sulla sinistra
Azzurri cadendo all'interno del del del sito di Albano
Ho e come si concluse questa conferenza di servizi questa copre i servizi chiesto non c'è Kiki diciamo porto avanti
Gran parte delle delle delle valutazioni fu il Comune di Albano
E che qualcuno poi condivisa da tutti quanti perché perché come Al Bano chiedeva alcuni chiarimenti in merito come dicevo prima
Allora l'utilizzo delle diciamo del dei pozzi chiese proprio inciampo di sapere che cosa deve fare per quanto riguardava il traffico
Pose delle problematiche per quanto riguardava la delle missioni e le modalità di controllo delle emissioni
Poi ci disse che aveva sottoscritto salve sottoscrivono ha una convenzione con l'Istituto superiore di sanità
E noi lì punto gli demo comunicazione anche del fatto che avevamo fatto una sorta di accordo col col Dipartimento di epidemiologia Regione Lazio quello della
Della RM
E quindi si concluso stanziamenti con la necessità di integrare la documentazione già
Già
Presentati già prese ci fu una seconda
Se
Senti aprile due mila nove
Anche qui ricorda chi vi partecipo
Ma in questo caso
Lo dico a tutti perché tanto cerchiamo
Allora
Noi come Regione Lazio con il Comune di Pomezia
Il Comune di Albano
Il Comune di Ardea
La Regione Lazio l'aria dia con
Punto rilievi
Quindi voglio dire quando parlavamo di via al contatto eccetera eccetera
Il fatto che Olivieri non sapesse che la via era comunque quella mi sembrerebbe salterebbe comunque eccepito in questo caso qui o la Provincia di Roma il Coema il WWF Lazio nasce energia
La quindi registriamo
Ancora una volta la mancata partecipazione per la
ASL RM h ma era stata invitata anche questa seconda
Sei era stata invitata anche perché la ASL aveva presentato diverse aveva presentato diciamo diverse note
E mi diversi pareri
Nove pareri a cui noi avevamo dato comunque una risposta abbastanza
Puntuale
E note pareri che secondo me diciamo davano evidenza di una sorta di ricerca di parere negativo perché ogni volta che faceva una richiesta
Mi assommava un'altra quindi lei ci ha messo in grado quelle il rilievo nel c'erano sempre uno nuovo incerto
Ovverosia arrivare prima di arrivare alla RM H
Questa
Conferenza di servizi venti aprile due mila nove come si concluse
Si concluse a sentendo l'intervento di Albano assente
Ho
Anche qui
Furono osservazioni successive incassarsi America altisonanti dicessi Amenta questo diciamo solo l'ASL e mandò con una nota diarchia rinviamo al chiarimento uguale ulteriore nota
Rispetto alla posizione che loro intendono portare avanti per il resto non c'è stato nessuno che ha portato diciamo Prato non mi risulta neanche sia stata apportata al TAR valorizzazione pienamente
Io ho visto diciamo di esaminando un po'gli atti che anche
Il TAR nonostante che non valuti della Fazio impatto ambientale ed ad integrarli già siete a metà la ritiene comunque uno l'elemento che teoricamente avrebbe avuto anche superare le criticità della VIA
Però siccome voi erano diciamo in qualche modo
Successiva quindi poteva essere adottato successivamente acquisizione agli atti da compiere ai si è fatto riferimento a
Al contenzioso
Siccome prima abbiamo richiamato la sentenza del TAR grazie
Che aveva annullato una serie di atti abbiamo visto anche l'ordinanza eccetera
Sa se poi c'è stato un ulteriore grado di giudizio ci si e sa come si è concluso dopo il Consiglio dopo la realtà sì c'è stato il Consiglio è stato avvistato che ha detto esattamente che i i procedimenti a meno che il provvedimento
Divorzio impatto ambientale era stato fatto in modo coerente con quelle che erano le normative del dell'epoca
Presa d'atto che dice il la il TAR aveva omesso di considerare appunto
Quello che era l'articolo dieci bis della duecentoquarantuno
Che è subentrato in un periodo intermedio tra trarla perché erano delle piccole modifiche sono state apportate eccessivamente
Però effettivamente rimanda duecento quarantuno veniva richiamata centocinquantadue del due mila sei e quindi sostanzialmente quindi cominciamo col dire la sentenza è stare qua ma
La sentenza del TAR fu annullata
E
Introna in merito al Consiglio di Stato queste criticità o l'avevano fatto oggetto di confronto un'auto
Nel senso che Lennon una Donato diciamo la valutate in modo puntuale qualche fattore
A
Sì sì no è già agli atti sì comunque diciamo valutava tutto valutata diciamo il fatto che comunque era stato preso in considerazione anche del anche l'apprezzamento all'aria requisiti sempre dato una certa l'assoluta considera
Centanni poi
Faremmo
Dedicherò una parte del suo esame a
Dottor Messineo Jesi del del dell'esame testimoniale
Che abbiamo acquisito in questo processo
Però acquisite
Limitatamente a questo aspetto lei dice
Nonostante il superamento delle osservazioni nonostante la chiusura dei lavori
Della Conferenza dei servizi dottor Messineo continuava a mandare delle osservazioni adesso chiamiamole veritiere quindi diamo una qualificazione procedimentale
Ho
Lei poi avrebbe risposto con una nota cui è stato fatto più volte richiamo tredici maggio due mila tredici
Chiarire almeno per quella che è stata la sua percezione il senso il contenuto di questa nota
Allora la nostra vita come dicevo prima a seguito di una serie di
Azioni infatti all'altra a volte anche un po'strane perché
Ovviamente
Sembra quasi che non pensano
Ho abbastanza chiaro nel senso che io mi ricordo una delle delle note era le distanze non sono quelle richiamate dal
Invece di considerevole distanza da noi dichiarato che noi comunque cercarne altre che faceva parte del del
Del del Piano regionale stessa cosa quando si parlò della del problema epidemiologico
Dissero tanto
Poi alla fine producemmo noi il documento a livello diciamo di di impatto epidemiologico e risultò sostanzialmente che non era possibile determinare impatto dell'impianto sul territorio perché in effetti
Se dovesse essere stato cioè se si invocava se si fosse in voi senza essere invocato la
Il principio di precauzione in quel caso le do diciamo portano avanti su tutti i fronti possibili immaginabili a livello mondiale a livello italiano e quant'altro quindi
Sostanzialmente diceva che l'impianto poteva in qualche modo essere localizzato lì ma anche in altre zone e cioè che c'è e ci fosse la la coerenza
Del sistema
Loro addussero degli enti stessi hanno dei degli elementi legati a una una analisi di
Non oggi ha fatto antecedentemente a questa vicenda appunto che diciamo nel territorio urbano c'erano dei problemi di mortalità di superamento di
Di quelle che erano le i ricoveri e quant'altro
Tutto questo fu smentito dal Sindaco
Cioè il sindaco di Albano disse che nel periodo
Che riguardava diciamo il suo mandato tenga conto del signor Barrot c'è stata otto-nove anni dieci anni di un aveva mai avuto segnalazioni in tal senso e questo lo riporto direttamente in in Conferenza in conferenza di servizi
Stessa cosa disse che praticamente
Avevano avuto biennale una riunione all'interno del comune insieme all'unità di crisi dove partecipò anche Messineo
Dove Messineo disse che tutto quanto quello derivava da analisi che riguardavano cortili viti popolazione antecedente al due mila sei
E che sostanzialmente tutto quello che le era stato rilevato era a causa era causato dal traffico quindi allo smog sembrava di sentire le Regioni stecchino cioè il traffico fra
Quindi quindi entriamo su entriamo nel merito come si dice dove in realtà
Si passa dalla dal fatto che ci chiedono il grafico cioè avete valutato il traffico avete valutato da mancata diciamo utilizzo delle risorse idriche avete valutato
La parte che riguarda
La Lenna diciamo la la del regio decreto non mi ricordo sul sul per quanto riguardava l'utilizzo della Monica e quant'altro e noi ogni volta io amo risposta dicendo guardate che questa è stata valutata in Conferenza dice questo è stato votato in votazione fatto ambientale
Questo è stato valutato diciamo tecnicamente o comunque verranno messe le prescrizioni andiamo avanti
Dopo di questo lo dicevo prima ci vada una lettera dicendo no però le distanze sono e glielo diciamo dalle distanze in realtà sono quelle richiamate
Per quanto riguarda impianti CDR e quindi non impianti generare Mirelli viene risposto sostanzialmente ma non è detto che quello sia CDR noi quando autorizziamo autorizziamo quel rifiuto e noto Rizzo nient'altro
Se uno fa una cosa diversa giustamente si assume responsabilità diretta penale quindi è una cosa totalmente diversa
Sì rispondo come dicevo prima anche sul discorso della della diciamo dell'epidemiologia gli diamo questa evidenza dei fatti che sostanzialmente non ci sono dei riscontri oggettivi tetti su questa cosa
Dopo tutto quanto questo chiusa la Conferenza mandato il verbale a tutti quelli che partecipavano alla alla Conferenza arriva la nota del dottor Messineo che sostanzialmente
Lascia perplesso poi io non lo so perché a un certo punto mi dice guardate che
Avete fatto lo studio ed il decreto è una bugia denaro mai ma non avete fatto l'avete fatto sul piano ma non avete fatto su abbia
Esso io ne voglio insistere abbiamo parlato un attimo fa che comunque l'organizzazione sarebbe stata di un certo tipo
Che comunque non si poteva portare avanti il discorso della del diritto così a del mette in cima di precauzione e l'unica un certo punto dice no dovete fare anche altri temo restando che poi vi spiegherò che abbiamo fatto poi un po'tutto quanto prove viene riportato qui dentro poi mi dice sostanzialmente che
Per quanto riguarda il il VII invaso si deve procedere una bonifica al VII invaso della discarica che stava accanto al al sito dove veniva realizzato il termovalorizzatore
La bonifica la stabilisce la legge diciamo quando cuoco quando non può essere data nel duecentoquarantadue che presente sarebbe l'articolo di riferimento del leader centocinquantadue del due mila sei dice che si solo se vengono superate leve
C'è esserci quindi sapere se e dove i limiti
Diciamo di inquinamento a quel punto
Si deve procedere alla bonifica della discarica o al procede la bonifica del sito più tedesca in questo caso noi avevamo avuto la verifica da parte della della dell'ARPA che ci diceva che era tutto a posto
Avevamo avuto non avevamo mai avuto segnalazioni da parte dell'ASL in tal senso e quindi voglio dire che mi andava cioè
Come potevamo noi imporre
A al soggetto terzo una cosa del genere cioè sarebbe stato un abuso di potere nei confronti di chi doveva fare queste cose
Questo aspetto quei poi ci avrà anche veri dei riscontri successivi perché
Noi abbiamo fatto le verifiche poi successivamente nel due mila undici Tartari fatto delle verifiche ha detto che c'erano dei superamenti
La a dopo qualche giorno parliamo di quasi diciamo sei sette mesi dopo che ha avuto delle evidenze di fatto ben precise acceduta rimangiare tutto e quindi il Comune di Albano che era titolare della dell'istruttoria la dovuta fermare
Perché a seguito di queste verifiche il CNR dimostrò sostanzialmente che era tutto a posto quindi ci sono degli aspetti che non va
Poi ci viene chiesto dice utilizziamo lista errore ora
Lista il è un istituto che riguarda diciamo la sicurezza sul lavoro
Noi avevamo già dato incarico alla alla ASL RM che era Istituto epidemiologico regionale
Il Comune di Albano aveva dato incarico all'Istituto superiore di sanità di fare queste verifiche
Arriva l'ASL e ci dice cerchiamo lista allora non c'è neanche un lavoratore vorrei capire come si può fare una cosa del genere per me questo qui gli occhi oppure chiarito detto secondo me potrebbe diventare un danno economico
Quindi non è che uno li sta dicendo cose strane stiamo solamente dicendo guardate che
Mi sembra ridondante una situazione che sta andando forse un po'oltre
Andando avanti
Cioè dice
Sostanzialmente
In ogni caso dovrebbe avvenire o essere potenziato per quanto possibile attivazione dei Comuni del territorio della raccolta differenziata
è competenza di un'ASL e dire questo perché molto buona che questo sia o tutti diventiamo tuttologi allora tutti lanciati oltre competenza oppure c'è qualcosa
Ora noi l'abbiamo attivata con Fernanda una così alla va raccolta differenziata se non abbiamo messo in quel periodo e il diciamo il piano
Il ventiquattro del ventiquattro giugno retta diceva solamente mette degli impianti o mettete e quant'altro diceva anche che dobbiamo potenziare accolti differenziato
La Regione mi seicentocinquanta milioni di euro per la raccolta differenziata cosa che poi fu gestita e fu portata avanti nel tempo quindi
Non è competenza diciamo di un'ASL dare un riferimento di questo dico perché voglio dire è una programmazione di uso politico non capisco che cosa
Centri con una nota che dovrebbe essere fatta da un da un'ASL e che riguarda legge nella sanità
Poi andiamo inoltre ci dice se deve anche sommessamente osservare che l'impianto di incenerimento di cui trattasi apparire di tipo assolutamente innovativo per quanto riguarda il sistema di raffreddamento ad aria adottate o mai adottato in situazioni similari allora
Anche il dottor Messineo
è un dottore professore vedo qui sotto il soffitto dottore professore o quant'altro ma non credo sia un ingegnere
Allora noi abbiamo preso l'impianto l'abbiamo sottoposto alla valutazione impatto ambientale e che gli ha chiesto appunto di procedere in un certo modo quindi lo stanziamento di ridurre
Lanciano l'utilizzo dell'acqua
Ci viene sottoposta a una palude una una una soluzione tecnica o tecnologica di un certo tipo noi prendiamo atto che la soluzione tecnica e tecnologica sottoponiamo prima la Commissione tecnico scientifica il commissario all'epoca che si espresse se non sbaglio poi viene portata in valutazione impatto ambientale e poi viene portato in Conferenza dei servizi
Ora
Io posso dire di tutto di più però non credo che queste valutazioni possono essere oggetto di una nota di una ASL
Tornando al discorso specifico tra l'altro
Le valutazioni che vengono fatte in questo caso qui vengono fatte sulla sul presupposto che non ci siano delle delle diciamo delle tecniche le famose migliori tecnologie disponibili famose battesimo e non esistano
Faccio presente ci sono due tipologie di battere una è quella diciamo orizzontale cioè sono Rebatto orizzontali che fa la Comunità europea in questo caso qui ci saranno appunto avere e batte riguardano i sistemi da strettamente industriale
E poi ci sono lente batte verticali che sono quelle di ogni ordine ogni Stato fa e che riguardano settori specifici derivante dal del
Del dell'attività produttiva italiana o comunque diciamo degli altri Paesi
In questo caso noi facciamo riferimento a un impianto che prevedeva una non un raffreddamento ad aria come dice Messineo questo è un problema diverso cioè questo impianto prevedeva un raffreddamento misto accoppiati
Che prevedeva
Cosa che poi noi abbiamo inserito nell'ambito della della della
Della Puglia della dell'autorizzazione integrata ambientale perdesse la prescrizione centosessanta quattrocentosessantacinque e quant'altro prevedeva sostanzialmente che
Fatto un certo periodo di tempo quindi per il fatto il la Dio condicio prima del bianco della della fase preliminare di accensione tutto quanto qualora
Prima della messa in esercizio questa o quest'aspetto qui non risultante risultava poi non non praticabile
L'ACEA o comunque siamo il cuore ma avrei dovuto fare un una una condotta d'acqua che prendeva l'acqua al di fuori del bacino territoriale del Parco quindi andava direttamente fuori
Su questa logica cioè la lettera DD messinese cioè il problema qual è cioè lei dice ho avuto la percezione che fossero interventi di carattere strumentale e quindi ho ritenuto di
Benché mettere di fine con una posizione
Si ma questo mi pare di capire acquari mai siamo partiti con il concetto che fosse una una conta anzi i servizi decisoria praticamente invece queste poi diciamo come Pecchia rito con il tempo quella diventare conferenze vizi istruttoria
Mai nella fase istruttoria dobbiamo acquisire tutte le informazioni possibili immaginabili e poi sulla base di quello che dice la conferenza e quindi acquisire tutte quelle che sono diciamo gli elementi tecnici e quant'altro dobbiamo prendere le decisioni
Ora
è ovvio che di fronte a una situazione dove viene esagerato una cosa del genere parte un'ASL ci stiamo molto attenti ecco che abbiamo dato risposta punto-punto a tutti gli elementi
Quando però si dice accorgiamo che c'è una strumentalità in tal senso dobbiamo anche prenderne atto perché da una parte c'è la necessità di dover trovare una soluzione
Per quanto riguarda il diciamo agli alloggi ma epidemiologico locali o quello che può essere da un'altra parte noi abbiamo il problema di dover gestire un sistema
Che riguarda i rifiuti che riguarda comunque tutta la popolazione del Lazio e qui dobbiamo trovare una sorta di mitigazione da due procedimenti altre due situazioni
Quindi questo è quello che è che è uscito fuori che poi
Da questo
Uno dice guardate che forse è stato andando un po'fuori dalle dai dipendenti diciamo dei limiti nel senso che il secondo me continua pre-politica potresti essere comunque accusato di abuso d'ufficio per quanto riguarda
La parte diciamo del diciamo della
Del dentista che potesse andare sotto diciamo al problema la Corte dei conti non mi sembra completamente estraneo mamme io nell'lui abbiamo dato seguito a questo perché io mi sono fermato fatto degnamente l'UE non ho mai fatto contenzioso né ha mai presentato come ASL o comunque con una
è un altro devo chiedere
Diciamo che è tutto a queste questa
Queste osservazioni
Sono mai state poi formalizzate mi avrebbe avuto anche la legittimazione
In un ricorso lui poteva fare lui diciamo lui e la la la Conferenza potevano fare diciamo la la la relazione che era prevista all'epoca diciamo direttamente tramite giunta regionale per dipanare quella che era la
La l'allarmismo il contenzioso tra amministrazioni non lo fece no assolutamente quindi praticamente lui alle sedute non ha partecipato da non ha impugnato gli atti però continuava a mandare
Questo è un atto o se non li ho sentito anche dal dall'interrogatorio del mille novecentonovantasei cioè
Dove diceva che noi non l'avremmo mai chiamato e quant'altro io credo che il dottor Messineo si dimentica un passaggio forse lei non c'era in quel periodo che non hanno chiama tantissime volte una pensosa malato ci avevano accusato tant'è che voglio dire
Tutte le volte abbiamo provato non sia mai uscita metterci in contatto io la prima volta che ho visto Messineo credo ho visto forse qui per sbaglio non so
Senta l'AIA poi è stata definitivamente rilasciata il tredici agosto del due mila nove sì
Ho
Sebbene
Avesse concluso tutta la fase procedimentale
Laganà col prevedeva ulteriori controlli ed eventuali interventi correttivi in fase di esercizio
Siccome c'era anche squadernato davanti a noi nel novembre noi operiamo secondo
Decreti legislativi ben precisi cioè quei sto caso ne stiamo parlando che c'è una norma tecnica che il decreto legislativo centotrentatré che esattamente elenca le varie procedure ma dobbiamo mettere in piedi
Il terrazzo Zanetti terrorizzato né di Albano si ferma alle fasi preliminari non va oltre
Perché giustamente non non prevede la fase di messa in esercizio definitiva prevede la realizzazione mediante nella la fase diciamo
E poi vengono portate all'interno tutte le prescrizioni possibili in termini di emissioni termini diciamo di scarichi idrici sia in termini di
Diciamo di di rumore e quant'altro cioè in realtà le più una delle contestazioni Messineo che era il rumore normale che vedo prescriviamo diciamo chiaramente dei trovare delle tecnologie tali per poter stare sotto il livello diciamo di rumorosità prevista dalla legge
Ci sono degli aspetti che riguardano diciamo la la mancata Giamol mancato utilizzo del delle acque sotterranee c'è scritto c'è il divieto di utilizzo di acque sotterranee cioè
Ci sono tutti gli aspetti che vengono portati avanti in modo puntuale
Così come dicevo prima c'è anche quella famosa prescrizione che prevede che il se al termine di un percorso ben preciso non si arrivi al termine diciamo del del
Del processo di raffreddamento ad aria lo si erano cioè loro erano comunque impegnati a realizzare
La la condotta dall'esterno
Anche questo capitolo reco esaurito adesso valuti il Tribunale se momento di fare una
No no per carità io
No no particolari problemi però
Gli otto anni da parlare c'è problema
Facciamo la pausa a questo punto non vi
Lavatoi chiediamo
E poi
Ad libitum nei prossimi giorni
Bene
Grazie
Allora
Cioè
Riscontranza
Ma
Aeromexico nella bottega
C'è un problema
Benissimo
Gradirebbe avvocato non lo fa
Allora dottore
Sempre a proposito del dottor Messineo
Senza ritornare
Sull'aspetto dell'energia
Ma nel corso del suo esame
Ci ha
Ha fatto riferimento a questi pareri VIA queste note a queste criticità
Volevo sapere tra i motivi ostativi opporsi dal dottor Messineo
C'era anche quello della rinnovata presenza di arsenico nell'acqua
No no anche perché proprio nella sanità
Subentra dopo subentra mi pare a metà
Del due mila undici
Come lei ha fatto riferimento piccoli o no passivamente no perché giustamente sarebbe stato riportato nei pareri o nelle però detto è una questione che emersa dopo non emerse anch'io
Ha fatto mai riferimento alla presenza di emissioni che assunse nel sottosuolo dovute alla presenza di un vulcano attivo anche quest'anno me ne sono occupato io questa roba qui ad esempio nel due mila undici Cava dei Selci sono Marino
Zona mari
Certo a settembre a ha mai parlato della presenza di concentrazioni di radio
Radon orario radio no assente no ma neanche la donna nel senso che sesso problema Sestero
Nell'alga tossica nell'arco di Castel Gandolfo no normale
Senta
Sempre nel corso del suo esame dottor Messineo ha introdotto un tema
Che
Non me ne voglia sembra avere esercitato
No no storia una certa suggestione anche sul pubblico ministero
Cioè riferisce il dottor Messineo che all'epoca noi avrebbe proposto una serie di compensazione
Sì si può usare questo termine c'è una sorta di scambio
Lui più che contrario alla presenza dell'impianto grazie dichiara nel questo
Contrario alla contemporanea presenza di questo impianto rispetto
A quello preesistente
Quindi lui dice io a un certo punto mi sono reso disponibile
A rilasciare un parere positivo
All'unica condizione della chiusura dell'altro impianto
Mi chiedo ammesso che un meccanismo compensativo di questo
Genere fosse ammissibile
Ma
Via mai formulato effettivamente questa proposta nel con il dottor Messineo no a me né credo lui avesse competenza a farlo per essere abbastanza chiaro cioè il problema dell'ASL è un problema igienico sanitario
E non portare diciamo questi divisi e disposizioni non quello e non l'ha mai fatto
Noi l'unica cosa che aveva accennato alla cultura della bonifica che però giustamente l'amico pesante abbiamo detto tra l'altro noi sulla base di quello abbiamo fatto il provvedimento di
Chiusura di tutti i lotti antecedenti alla diciamo della discarica di Albano
Quindi c'è un atto specifico dice pare per fate il cupping degli altri sei lotti prima che diciamo ancora comunque siamo del mentre uno apre ovunque va porta avanti il discorso del settimo lotto
Cioè se in sintesi la situazione però
Dottor Messineo penso che
Sappiamo meglio di me quali perché mi Messineo non è un anno che stare lì Messineo sono sono svariati anni credo sia una persona abbastanza
Anche formata che conosce bene la situazione mi sembra strano che possa Di Rosa già anche perché travalica presso la sua conferenza
Ho ma
A parte una cosa è se lui aveva già rilasciato il parere quindi che non è che poteva dare un altro barriere cioè anche che sarebbe stato detto chiaramente anche
Lesivo nei confronti dei cittadini nel senso un conto è motivare il parere un conto a ritirare fare
Consenta ma
La prossimità con l'altro impianto
Di cui avrebbe potuto fare oggetto di negoziazione dottor Messineo
Sì non ricordo male invece di Bari costituisse uno dei criteri
Presenti nel Piano certo quindi lei ha chiamato criteri positivi Cesare c'erano indicazioni chiarisce c'erano stati diciamo che perlomeno una andare a compromettere atti territori quella era la situazione d'altra parte
Diciamo per assurdo quello che avrebbe voluto il dottor Messineo cioè ovvero scavare tutte le discariche di portarla via quindi sostanzialmente a fare la rimozione di tutti i rifiuti che stavano a discarica avrebbe comunque comportato la necessità di trovare un altro sito dove portare queste cose
Ma lei sa dove abitava dottor Messineo
O no non lo so
Senta
Diciamo che non del tutto a sonante coi è stata la deposizione del
Dottor forestiere mi pare che sia ma se proprio separasse
Che
A sua volta sarebbe stato autore di comparire
Nell'ambito del così detto Progetto programma era assente
Allora di che cosa si trattava
Il quale nero all'oggetto
A riprogrammare RAS fuoco parte fece partì una serie di iniziative che
Diciamo si decise di mettere in piedi proprio per cercare di dare attuazione al vero il ventiquattro il ventiquattro giugno
Perché perché si pensava di dover accompagnare queste azioni con un controllo più ferro sia per quanto riguardava
La parte diciamo ambientale sia per quanto riguarda la parte epidemiologica quindi
Fu sottoscritta una una un accordo con con Dipartimento epidemiologico Roma è fu finanziato mi pare con tre o quattro milioni di euro
E si chiese all'ARPA di far parte anche lei di questo o di questo programma insieme all'ARPA Toscana e quindi si fece un un percorso volto a
Valutare sia gli impatti ambientali sia gli impatti epidemiologici gli ogni impianto
Valeva per tutti gli impianti quindi lo stanziamento era generale era generale non era non era specifico
Quindi diciamo secondo me è una cosa vi ho visto gli ultimi adesso non so se pubblicano ancora diciamo visto che nel due mila tredici mila quattordici c'erano le pubblicazioni
Poi magari non c'è stata mai una grande diffusione però denotano un impatto reale di quello che sono gli impianti positivi o negativi altre forme sente tutto forestiere era RM tre RM F.M.
Come mai vi siete rivolti proprio alla RM
Questa allora nata in maniera il Dipartimento epidemiologico regionale diciamo individuato con apposita delibera l'altro si era già occupato di di situazioni similari se non sbaglio sulla Valle del Sacco qualcosa del genere
Quindi il presidente che aveva avuto diciamo
Degli ottimi riscontri in tal senso ha deciso di di rivolgersi a una unica un'istituzione regionale
D'altra parte voi come dicevo prima il Comune di Albano invece si è rivolto direttamente all'istituzione rischioso del superiore di sanità che perché è un un altro organismo diciamo di di levatura nazionale quindi
Comunque il sistema era stato costruite per tenerlo sotto controllo
E chi era il vostro referente della
RM e
Allora forestiere non era il nostro referente credo che non abbia neanche firmato il il parere il parere lo firmo il professor Perucci che Shipper UDC
Con la serie faceva parte della diciamo della struttura delle dive alloggio che lavorava né all'interno di questo sistema era sa
Così come faceva parte lo stesso sistema
Mettiamo il c'era Dini dell'ARPA o diciamo
L'altro referente che stava in un in Toscana
Niente di protetto il parere nostro lo firmo Perrucci Petrucci
Ho
Il Pubblico Ministero ha sottolineato il dato
Per cui quello del
Firme volo termovalorizzatore di Albano
Avrebbe rappresentato il primo è forse l'unico caso in cui la Regione
Avrebbe acquisito un parere preventivo
è andata proprio così
Volete che prima di Nocera al commissario
Quindi voglio dire siamo passati una logica diversa con una logica politica che voleva porre degli elementi diciamo basilari per quanto riguardava il sistema tra cui come dicevo prima raccolta differenziata i controlli
Soprattutto diciamo la condivisione con il territorio
Sì è stato il primo all'ultimo caso ma credo che in Italia sia il primo caso e credo che sia andato avanti per tanto tempo per me è una questione meritorio non credo sia una cosa negativa anzi sapere esattamente quello che è l'evoluzione diciamo del sistema impiantistico dei rifiuti
Discreto sia importante per tanti ultimo utili anche perché spesso e volentieri ci sono delle paura che nel sono effettivamente non non sostenibili però purtroppo vengono cavalcato
Ma poi
Questa è andata avanti ad Avanzini come dicevo prima io quando dicevo che ho visto quel il sito ultimamente parlo al due mila quattordici
Devo dire che aveva analizzato un po'
Quasi diciamo quasi tutti gli impianti inizia da tanti meccanica biologici sia la la parte qualche discarica
Parallelamente a quello che
Diciamo abbiamo anche attivato l'altro percorso che era quello della verifica delle acque di falda col CNR con con l'ENEA
Ma erano programmi che mettiamo in piedi in modo generalizzato sul territorio proprio per dare delle garanzie ulteriori
Non erano mirati no non sono noti al bando non può essere mirato per il semplice motivo che comunque qualunque atto come dicevo prima veniva pubblicato
Quindi si sapeva esattamente cosa veniva realizzato
Nel caso particolare era la convenzione che decideva legge stabiliva che cosa doveva essere fatto e prevedeva tutto con finanziamenti che man mano venivano diciamo in qualche modo diciamo presi dal dal Bilancio è posta direttamente a disposizione dal pm
Lei ha fatto appena adesso il riferimento al CN
Ma
C'è stato un momento di
Validazione sebbene non istituzionale del CNR rispetto alle vostre conclusioni con particolare riferimento da bagno
Ad Albano c'è una situazione successiva perché giustamente voi l'impianto almeno fino a oggi non è stato realizzato quindi
Si fa un discorso di di diciamo di di situazioni di fatto
Fu rilevato come dicevo prima dall'ARPA Lazio il superamento delle di alcune cioè se ci sono sostanzialmente legate sempre i valori di fondo e con il mondo sono normalmente in una zona vulcanica
Fare l'arsenico il manganese stiamo parlando sempre gli stessi metalli che ovviamente voi superano quelli che sono i livelli minimi previsti dalla dal territorio e quindi in automatico scatta un meccanismo per cui
Teoricamente la segnalazione va fatta
E attraverso lo studio che fu fatto all'epoca con inizia CNR e quant'altro si si verificò che appunto questo aspetto qui non era un aspetto legato all'inquinamento è un aspetto diciamo
Endemico quindi
Si chiuse il percorso diciamo di
Di bonifica direttamente con questo sistema dei risultati se ne sia occupato sebbene incidentalmente anche l'ingegner Boeri
Boeri fece un'analisi di quelle che erano le nostre autorizzazioni cioè gli fu chiesto alla Procura Repubblica se ritrovavo riscontrava elementi non coerente all'interno del nostro autorizzazione
Termina dicendo stanziamento e che è tutto in linea così come noi avevamo messo in piedi quindi lui conferma che la le autorizzazioni rilasciate direttamente alla alla Pontina Ambiente all'epoca avevano seguito i percorsi previsti
Allora passiamo adesso
Al
Problema dei rifiuti di Anzio e Nettuno
E la delibera tre sette del due mila dieci sì
Perché in questo tema della destinazione di rifiuti di Anzio e Nettuno
A dato contenuto a una specifica contestazione
Nell'altro processo quello che sarà forse celebrato con rito ordinario mi permetto di dire forse
Ma insomma siccome è stato più volte
Evocato questo tema anche in questa sede perché sarebbe quantomeno un elemento rivelatore
Dell'esistenza dell'associazione
Cerchiamo di ricostruire un po'
Gli aspetti più rilevanti di questa vicenda
Prima di arrivare alla delibera tre sette treni
Lei ha adottato tre distinte ordinanze su questo tema
Io le ricordo sono la zero zero zero due del trenta gennaio due mila nove ZZ zero zero otto del trentuno luglio due mila nove zeta zero zero uno del ventisette gennaio
Due mila e dieci tre
Prima di queste tre ordinanze
Dove conferivano i loro rifiuti Anzio e Nettuno
A Borgo Montello a partire dal due mila tre e le dico pure perché c'erano i decreti commissariali sessantasette del trenta luglio due mila tre il settantotto il tetto del tempo e due mila tre
Tre del nove gennaio due mila quattro trentanove e del trentuno marzo due mila quattro torto quattrocentosedici del trenta settembre due mila quattro otto luglio due mila cinque numero quarantotto trenta cioè sostanzialmente dalla trenta luglio due mila tre al
Ventisette giugno due mila otto i Comuni conferivano direttamente a Borgo Montello la motivazione e che c'era stato una sorta di restrizione chiesta dal bacino comunale
E per cui volevano conservare le volumetrie approprio diciamo a per le proprie disponibilità per e con le esigenze
Quindi diciamo che queste tre ordinanze da lei adottate
Sarebbero ordinanze di proroga
Queste sono ordinanze di proroga certo sono tre perché giustamente faccio riferimento alla sempre all'articolo centonovantuno pagano l'ho votato io sono sempre ordinanze firmate dal Presidente quindi si si c'hanno un supporto tecnico di solito
Cioè in qualche modo vanno vanno siamo in qualche modo portata avanti anche le allo tecniche tecnico però la
Nella diciamo la la la la la soluzione è stata portata avanti almeno per tre volte perché questo era quello che consentirà la legge cioè centonovantuno prevede che ne possiamo fare Massimo d'ordinanza
Tutti questi provvedimenti che autorizzavano il Comune di Anzio e Nettuno
A conferire a latina
Nella loro premessa
Paventavano una certa una sorta di funzioni anticipatoria di questa
Scelta rispetto
A una
Al futuro assetto degli ATO della futura pianificazione regionale se
Perché formalmente appartenevano ad un altro diverso alcuna
Il problema è che la la logica era quella della prossimità Poletti l'abbiamo visto avete discusso credo tanto prossimità vicinanza o quanta
Se la logica è stata questa né il Piano regionale del due mila e dodici e poi nascere sotto di me quindi parliamo che nel definire due mila otto iniziamo a fare il piano
E poi non l'abbiamo portato in approvazione per il semplice motivo che ci fu il problema di Marrazzo Guido stanziamenti e fu fatto slittare nella nella
La Giunta saggezza successiva fu diciamo in qualche modo
Adottato dalla Giunta regionale così come era quindi già lì c'erano tutte degli elementi giardini si prevedeva appunto che Anzio e Nettuno cominciamo portassero il più direttamente alla diciamo nel nel bacino di latina così come
La parte diciamo bassa di latina che risultava molto distante rispetto a Borgo Montello conferiva ovunque stava fatta conferire direttamente nell'ATO di
Di Frosinone
Ma nell'gli atti di pianificazione successiva poi se essi sono stati assorbiti nell'atto di latina definitivamente
Partito questo è il piano viene fuori qualcosa
Allora veniamo acquista famosa delibera tre sette tre del due mila dieci
Lei lo ha già accennato ma come mai
In precedenza si era provveduto con ordinanza e poi invece si interviene con una delibera
Di Giunta qui andiamo sull'esame dell'atto perché io quell'atto non l'ho mai firmato no nel senso che voglio essere chiaro
Questa delibera queste sono le firme
E a quanto mi risulta a me qui c'è scritto ma scelti Ascenzo Ascenzo Mona chiesi Magrini e Paolo Di Pietro Paolo liti attive tra Antonio contratto
Cioè questo atto viene sia in questo che nell'altro processo scritta sua restino punto dico cioè per essere chiari cioè io vado un attimo però posso dire questo
L'atto
Prende appunto spunto da quello che lei diceva prima il fatto che comunque c'erano gli ambiti territoriali in qualche modo sotto modifica quindi sarebbero stati spostati Anzio e Nettuno direttamente nell'ambito di di latina
Poi ci sono degli aspetti che vanno visti e sono procedurali cioè procedurale che significa significa che
Nell'ambito della della normale consuetudine diciamo soprattutto del più quando si va al di fuori della regione c'è una sorta di accordo tra la Regione e diciamo l'altra Regione poter esportare rifiuti al di fuori di questo di questo sistema
Nel caso particolare risulta che hanno preso parte i Comuni di
Di latina che era il Comune di Tramonti riferimento per quanto riguardava il sito di di smaltimento
Ma oltre quello c'era la Provincia di Roma la provincia di latina che hanno espresso parere favorevole i due Comuni che hanno espresso parere favorevole che poi c'erano le prefetture che facevano da diciamo da suggello di questo accordo quindi
Nell'ambito di quella che è la procedura seguita non è una procedura scorretta nel senso che è una corsa di procedura concertata che esce fuori dal discorso di ordinanze dove spesso e volentieri si cercava
Di superare la problematica diciamo del contenzioso con i Comuni o quant'altro e quindi si passava su un altro una fase se agordina aria
è un atto diciamo un po'particolare però è anche vero che visto che è condiviso diciamo si può dire che è un atto diciamo abbastanza abbastanza diciamo condivisibile sotto gli occhi nella sostanza lei dice
L'atto è corretto ma non è mio insomma questo è
Sei quattro nel mio
Ci può ribadire per cortesia
Chi sono firmatari dell'atto
Se voi tanto e dall'altro non è un problema questa Giammarco Marcelli
Riccardo Ascenzo
Come responsabile del procedimento ricada scienza come dirigente responsabile il Direttore vicario Mona chiesi
Il Direttore del Dipartimento Guido Magrini e l'Assessore Di Pietro Paolo Antonio Di Paolantonio Pietro
Scusate
Quindi lei dice
Prima ancora di questa delibera
E anzi prima ancora delle ordinanze
A cui lei
Preso parte sicuri investe tecnico M nove
Già questi comuni conferivano all'attività
Poi c'è la
Per il sette tre
Che cosa succede dopo la sette
Do ora tre sette tre penso ci siano altre proroghe altre proroghe
Non c'è c'è un avvio di procedura ma non c'è una proroga effettiva nel senso che i Comuni al termine di questa di questa diciamo procedure di questa delibera venga determina gli effetti questa delibera
Che era stata fissata diciamo per un anno quindi ho stanziamenti a spiegare l'effettiva un anno
Stabilirono di continuare il loro percorso di conferimento presso presso la diciamo la la discarica di di Borgo Montello
Poi credo si sia fermato un po'tutto nel senso che hanno preso atto di diciamo dell'esistenza dell'impianto la vita ambiente quindi ho stanziamenti sono in qualche modo veicolati in in altro modo
Cosa diciamo ci sia in questa fase non è cioè lo ricavo dagli atti non è che lo riguarda questo avvio di procedimento successivo a martedì sette tristezze da chi fu attivato scadenza
Questo procedimento fu attivato dalla sempre da Marotta Marotta all'epoca scienza onestamente porterà avanti questo discorso
Però come dicevo prima c'è una lettera voglio del Comune di Anzio e Nettuno che chiede questa cosa perché è stata questa qui che la lettera dice chiaramente di cioè CdA sempre chiarimenti quando fa quasi la lettera è arrivata al protocollo generale tre tre e quattro quattro uno dei venti a Brescia si delle
Del ventisette due mila e undici
Si richiede nell'immediato dei gregari presupposti amministrativi minor nonché perché i nostri Comuni possono conferire una frazione indifferenziata Borgo Montello latina
In secondo tempo disporre perché nulla ossia ad ottenere preventivi speso degli impianti situati a breve distanza stanziamenti quindi questo è il discorso che emerge da questa
Quindi sulla base di questa nota diciamo la la Regione risponde appunto che prende atto di questa volontà ma quando noi parliamo di autorizzazione acconsente
Questo per i Comuni costituiva un obbligo
Oppure si trattava semplicemente un'autorizzazione laddove avessero scelto di
Conferire fuorviato i loro rifiuti
Vallo dice ammonterà la la delibera invece quindi inversamente interpretata nel senso che per poter fare una cosa del genere così dice c'è stata la volontà del Comune di farlo
Perché sennò non avrebbero non avremmo dovuto fare un'operazione tra il Comune dice voglio conferire lì e voi dite ti autorizziamo così diciamo da quello che emerge
Sì tenga conto che precedentemente c'era una sorta di diciamo di quadro che veniva fatto al del Piano del due mila due che decideva che descritte determinava il collegamento
In modo generico tra Comuni e discariche
Ho
A tal proposito si contesta che questa scelta
Di dirottare i rifiuti di Anzio e Nettuno a Borgo Montello
Insomma si sarebbe rivelata irragionevole rispetto all'alternativa di conferire invece presso l'impianto di ritorno di di Legambiente
Che
Maggiore continuità territoriale
Sembrava
Aprire rispondere a un
Logica un pochino più coerente
Che cosa ci può dire in proposito
La la la situazione è questa allora
La cosa che mi lascia un attimo dal presto perché biopoint man mano come dicevo le carte poi uno solamente se la legge una una
Gatta altissimi
Non contestato il sette trema contesta il futuro SIS quindi voglio dire io ho visto la denuncia denuncia riguardava no no però insomma qui è però qui il problema
Ma è uno e che adeguamento impiantistico necessario per poter trattare i rifiuti urbani che ripeto
Non è stato voluto da me ma da richiesto la pensieri conferenza di servizi
E avvenuto solamente in data ventinove sei due mila undici quindi realtà
In questa fase qui la Regione cioè la la la
La vita ambiente non poteva
Jazz gestire questo tipo di rifiuto per il semplice motivo che l'ARPA Lazio
Avendogli dato delle prescrizioni in sede di Conferenza che nostra recepite all'interno del dell'atto di ascensore mitezza cernita ottocentoquarantuno e quant'altro non aveva ancora
Adeguato l'impianto cioè dopo un anno non era stato adeguato tant'è che era anche nel verbale dell'ARPA Lazio
Che dedico sub del ventinove
Sei due mila e undici
Ancora una parte dell'impianto non sarebbe stato completamente realizzato perché dice
Il capannone dove avviene lo stoccaggio dalle aperture e chiusure automatiche tuttavia in prossimità del nostro ascoltatore vicario dell'impianto di Ovadia sulla dovrà essere adeguato il sistema di chiusura mobile la porta anche tramite eventuali istallazioni tanti PVC quindi
Voglio dire non c'era diciamo ancora la possibilità diciamo almeno fino a questa data tra l'altro è una data dove l'ARPA fa un sopralluogo
E prende atto dell'avvenuto adeguamento dell'impianto secondo la mille ottocento la mille ottocentoquarantuno sì
Quindi lei dice in sintesi
Il problema della scelta in quel momento non si era posto anche perché evita
Non poteva ricevere questi rifiuti questo perlomeno ansimando credo che da qualche parte
Ridà ambiente lo dica questo quando fa la denuncia in una nella nella denuncia lui dice
Preso atto che la la Regione all'epoca non poteva prendere atto dell'esistenza dell'impianto in quanto do in quanto tale per cui da quel momento in poi diciamo
Noi prende atto che per quell'anno lui non era diciamo possibili in quell'anno lì non era possibile diciamo in qualche modo
Che potesse trattare gli impieghi rifiuti almeno c'è una frase abbastanza diciamo di diciamo
Simile a questo che sto dicendo io e magari si può andare a ridurre a rintracciare
Quindi
Nessuno dice che non era possibile andare in quell'impianto ma in quel momento no almeno nel momento in cui fu fatta la tre sette tre no
Senta
Anche a questo proposito sia detto più volte
Quella dell'ambiente era sostanzialmente una discarica
E in quanto tale
Non avrebbe potuto ricevere rifiuti se non preventivamente trattati
Come si concilia
Questo divieto e normativo
Con questi
Boschi provvedimenti
Mi riferisco naturalmente a quelli ascrivibili a sua responsabilità altri ordinanze prima ancora della tre sette tre
Allora la la situazione è un po'diciamo particolare perché in realtà era stessa vita ambiente che può trattare i rifiuti
In funzione della stessa diciamolo dello stesso presupposto normativo che consente alla alla allego ambienti trattare rifiuti
Nel senso che
L'anno il Ministero dell'ambiente fece una una circolare
Che stabiliva un periodo transitorio necessario per realizzare o comunque per trovare una soluzione a trattamenti tutte rifiuti che poi andavano in discarica
Questa circolare che con la circolare della
Dell'arma del Ministro Prestigiacomo prevedeva che si potesse utilizzare i trattamenti sindacali ma di parlare di quella della fissi Giacomo
Di con particolare riferimento a questo aspetto della Ecoambiente c'è una nota del ministero sì noi perché era il ventotto giugno due mila e nove al termine della della diciamo della
Al termine del del periodo di proroga previsto per l'entrata in vigore del decreto ministeriale del tre agosto del due mila cinque che sarebbe il decreto che stabiliva i criteri
Per la per la valutazione qualificazione ha comunque caratterizzazione dei dei rifiuti prima di portarli in discarica
E questa proroga fini se non sbaglio il trenta giugno del due mila nove
E contestualmente come dicevo prima fu adottata questa ordinanza parte della della Prestigiacomo contestualmente la legge prevedeva che il ministero potesse consentire la prosecuzione almeno fino al trentuno dodici due mila nove
Deve fare delle attività delle delle discariche già operative cosa che il ministero noi ci concesse con questa nota del ventinove
Ventotto ventotto giugno del due mila nove il protocollo quindici cinquecentoundici quindi noi i nostri bovino da che cosa diceva questo lo diceva autorizzava tutte le discariche ad andare avanti
Nel senso che dicevo con riferimento a richiesta in oggetto avanza questa Regione
Con nota protocollo è successiva integrazione esaminata la documentazione tecnica presentata si dispone la proroga sino al trentuno dicembre due mila nove del differimento all'entrata in vigore dei criteri di ammissibilità in discarica due atti DM tre agosto
Due mila cinque limitatamente le sotto elencate discariche con le aziende comunque continua a Genzano agenzie Bracciano Ambiente e quant'altro cioè quindi conteneva proprio un riferimento specifico all'impianto di Ecoambiente sicuramente sì
L'unica l'unica strada discariche non fu diciamo qui non fu consente la prosecuzione fu quella di Mattucci Castiglia Bertucci dentro detestava Civitavecchia
Però di quell'uccisione
Ho
Poi Ecoambiente scaduto questo termine sul fronte lo sa
Concesso direttamente dal Ministero
Si è dotata di tutti tovaglia Dore
Se
Ecoambiente si è dotata di un sito vagliatore esatta che noi
Abbiamo questo questo dal primo gennaio del due mila dieci
Cosa che noi diciamo nella Regione diciamo c'è
Soluzione di continuità maturano dodici due mila e nove noi ma chiedemmo a tutte le discariche di
Inserire diciamo tutte scaglionano votai trattamento meccanico biologico di inserire un un trattamento meccanico può recupero di metalli così come previsto dal della circolare
Tutte adempi cioè tutte quante hanno pagato un grado in più da questo questo diciamo questa procedura tane Malagrotta e mi pare che ci ha messo sei mesi per poter fare una cosa del genere perché c'erano delle complessità abbastanza rilevanti cioè stiamo parlando di quantità nettamente superiori
Per il resto stanziamenti dalla Francia Olanda già in quel momento
La la la riva ambiente la Ecoambiente in termini normativi potevano fare entrambe le stesse cose
Quindi possiamo dire siccome la sua ultima ordinanza e del ventisette gennaio del due mila e dieci
Che al momento dell'adozione dell'ultimo atto si eviti la sua responsabilità
Era già in funzione certi il trito vagliatore presso impianto adeguato
Ora
Anche a prescindere ma i problemi di Lolita impiantistica
L'altro tema che
è stato introdotto lo ha fatto il maresciallo Tarantino o insomma si è fatto riferimento più volte
Il che
Oltre al tema della
Prossimità c'era un altro aspetto che riguardava la tariffa
Si è detto
Questi comuni sono stati autorizzati sostanzialmente obbligati a conferire adegua ambiente a dispetto del fatto che ridà praticasse una tariffa più conveniente
Che cosa ci può dire in proposito
Allora fermo restando come dicevo prima che almeno fino al
Ventisei io ventinove giugno del due mila undici c'era il problema che l'impianto Ancona era adeguato quindi questo è un primo aspetto che va considerato
L'altro aspetto è molto semplice cioè sono due tariffe gli occhi ho esaminato le le le fatture che loro hanno preso in considerazione pressoché tariffe totalmente non comparabili
Per il semplice motivo che io dico questo per terra il tribunale questa è una conclusione a cui perviene maresciallo Tarantino perché ha rinvenuto due tariffe emesse dai rispettivi impianti da cui ricava questo dato della differenza
Tra le due tariffe sviluppando questo coefficiente ha ritenuto che i questi comuni avessero subito una grave erano di costi per il pari a circa centosessanta mila euro
Ecco tra ecco
La realtà è una allora innanzitutto vengono comparato tariffe che fanno riferimento a priori differenti
Nella tariffa di a
Termoli-San come dicevo prima che
Secondo me non sarebbero comparabili con un semplice motivo perché riguardano comunque impianti differenti e soprattutto per il fatto che c'è una componente
Che sicuramente
Non può essere considerata all'interno alla tariffa che le quote Hassan perché l'ecotassa non è possibile considerare la tariffa in quanto quella parte lì poi viene comunque riversati in Regione la regionali utilizza per scopi ambientali
Quindi in parte Regione in parte Provincia quindi l'ultimo aspetto diciamo di errore in cui è in corso Tarantino e questo cioè stiamo parlando di cose grazie poi sono degli aspetti che vanno visti invece all'interno della della della tariffa
Perché la tariffa di di diritto ambiente non consente diciamo non non riporta comunque il benefit ambientale del Comune
Dove ha sede il il termovalorizzatore cosa che è prevista
Non prevede il benefit ambientale della discarica ho provato a verificare se poteva in qualche modo esseri compreso nel costo discarica secondo me no però comunque questo lo lascio
Diciamo decidere
Dall'altra parte invece abbiamo che la tariffa di Diego ambienti Ecoambiente incuteva una quota parte di di
Di tariffa che era legato a una sorta di trascinamento
Nel senso che c'erano tre euro e oltre alle tre euro virgola zero uno che praticamente facevo parte di un mancato pagamento del mancato adeguamento della discarica
Nel tempo per cui sarà stabilito che come abbiamo fatto per Viterbo ambiente che il valore era tre milioni euro due milioni di euro e quant'altro invece di farlo pagare subito abbiamo spalmato sulla tariffa e quindi abbiamo mandato avanti
Quindi questo diciamo stanziamenti
A capire che si arrestò fatto un confronto veramente diciamo a occhio come sedicesima fra loro hanno fatto come hanno voluto e senza nessun problema e continua a ripetere purtroppo
Alcune cose le devono fare le persone che sono in grado di farle non si può prendere a persone che dopo tre tre mesi di corso scusate se mi arrabbio può fare cose del genere perché io ciò passa una vita su queste cose che non si fa in questo
Aspetti c'è un altro aspetto che non quadra perché se no troppo semplice perché qui veramente si è arrivati al massimo dove a un certo punto si continua a ripetere questa qui è una tariffa
Questa tariffa provvisoria e bisogna capire che funzionalità avuto quella tariffa se non era più la funzione di acquisire clientela perché bisogna tener conto che
Nella determinazione settantatré del ventotto cinque due mila otto il Comune di Anzio che portava i rifiuti rarità Ambiente che dice non tante ma i rifiuti
Stabilì un pezzo anzi valida sabbia un pezzo di centonove euro a tonnellata stiamo parlando del venti nove cinque due mila otto
Qualche mese dopo anzi un anno dopo a settembre del due mila ad agosto del due mila
E otto due mila nove
La tariffa dalla Legambiente viene stabilita in centonove euro
Poi successivamente scatta il meccanismo per cui viene calcolata ottantadue settantadue
Che poi il trentuno quant'è il ventinove
Novembre del due mila dodici quando di presentano a tariffa ritorniamo a centosette euro qualcuno si dovrebbe fare una domanda per quale motivo si è passati da centonove a centonove a ottantadue a centosette allora
C'è una logica
Io ripeto non è un problema diciamo
Chiaramente non voglio entrare nel merito se è penale una pena non è quello è
E il mercato ognuna nel mercato stabilisce quali il percorso che vuole fare se ci vuole rimettere un periodo perché vuole acquistare acquistare i clienti acquisisce acquisisca abbienti
Nel caso particolare questa situazione è rischiosa per il semplice motivo che la tariffa comunque anche una una una un effetto in termini diciamo di
Possibile danno ambientale domani mattina c'è un danno ambientale
Chi riconosce danno ambientale se effettivamente la tariffa una compensato tutti i costi necessari per
E questo è uno degli elementi che poi diciamo simile si riporta all'interno per esempio del decreto legislativo trenta se e quando parlo della tariffa della discarica
Non si può pensare di poter determinare le tariffe
Così a caso
Perché si sveglia una mattina le faccio
Mi tolga una curiosità
Ma perché lei ha parlato di una tariffa provvisoria
Ma quando poi si passa da un regime provvisorio regime definitivo gli effetti della determinazione definitiva retro agiscono
O no allora la la tariffa provvisoria è il famoso discorso diciamo che si fa in continuazione
Teoricamente non esiste una tariffa provvisoria
Poi si può dire si può fare sono state fatte non sono state fatte il Regolamento nostro che determina le tariffe non prevede una tariffa provvisoria versamenti aderisse diciamo del non non dico definitive ma comunque delle tariffe che vengono termina sulla base di procedure
Il il disfatto diciamo di depositare l'attestazione dei costi il fatto di della presentazione della della della società Cedrate staziona sulla revisione in quel momento determina
La partenza della rete cioè se io vederci io deposito tutto quanto questo una certa data e mi viene determinata la tariffa tre anni dopo in automatico si fa il calcolo di conguaglio fino al alla data siamo proceda per essere pratici
Se
A distanza
Se volessimo comparare
La tariffa definitivamente applicata
Al netto di tutte le divergenze legate all'inclusione o meno dei benefit ambientali eccetera
La volessimo raffrontare
Alla
Chiusura del
Procedimento per la determinazione definitiva
La tariffa di Ecoambiente rispetto a quella di vita
Relativa allo stesso servizio
In quel periodo se uno volesse calcolare le cose in modo puntuale in quel periodo perché poi certo il problema che è cambiata la normativa e quindi diciamo i trattamenti meccanici non erano più utilizzabili quindi a partire da una certa data i trecento rispondere a giugno del due mila e dodici queste cose non dovevano essere supportare aperto abita nel trattamento meccanico la domanda di terzietà tetto metterebbero
In quel momento se uno volesse fare un raffronto oggettivo fermo restando e sono impianti totalmente diversi
La Rita ambiente nel tempo avuto un'evoluzione diciamo di tariffa nettamente superiore rispetto a quello dell'ambiente rispetto a quelli
Albertina c'entra
è stata sentita all'udienza del dodici maggio del due mila quindici davanti a questo Tribunale
Diciamo che
La sua deposizione non sarà ricordata come esempio di coerenza mazzo
Il dato non è imputabile certo a cattiva fede ma probabilmente è stato sopravvalutato anche il ruolo
Che aveva in quegli anni chi aveva avuto la Albertina c'entra nell'ambito dell'organizzazione regionale ci può chiarire lei che ruolo avesse effettivamente
A quel tempo avvertirà centro in Regione
Ma Regione no lei era della del dell'Amministrazione provinciale neanche l'Amministrazione provinciale se non sbaglio il benessere della di una società
In house della della della Provincia LA supportava il ingegna Berselli che era il dirigente della della
Del della Provincia in materia ambientale
Partecipava le nostre conferenze a qualche tavolo di lavoro insomma non è che aveva una una capacità decisoria o comunque diciamo è una persona ma una brava persona niente di particolare
Senta
Quasi tutto l'esame per la c'entra
è stato incentrato sulla ricostruzione del salto tenore di una conversazione telefonica intrattenuta
Con Riccardo scienza
Siamo il dieci dicembre dieci dodici due mila dieci
Nel corso di questa riunione sembrano almeno questo è quello delle
Non riusciamo a cogliere
Lamentare la loro mancata
Convocazione
A una riunione
Che avrebbe dovuto tenersi
Più o meno qualche giorno dopo questa data evidentemente
Nel corso del quale forse dico forse perché e
Più volte sollecitata dato risposta sempre diverse
Probabilmente si sarebbe dovuto affrontare il problema del fondo della discarica di Guidonia
Della possibile contaminazione della falda forse anche altro mezzo più di questo non siamo riusciti accordi
Non pretendo di avere da lei una interpretazione di una conversazione cui evidentemente non ha preso parte
Ma cerchiamo di capire poi se gli immediatamente dopo quella data degli vedo siamo a dieci dodici due mila dieci lei ricorda
Di aver partecipato
Qualche riunione in cui si è trattato di questo argomento
Sì sì poi vorremmo sapere organizzata e chi ha disposto le convocazioni oneri ma anche vado vado badò in funzione di quello che praticamente ritrovo sulle carte non
Beh io chiaramente cioè
Era appena diventato direttore del Dipartimento certo sotto dodici direzioni tre tre agenzie
C'avevamo oltre società in house cioè sostanzialmente gestione accolgo come cinquemila persone cioè stiamo parlando di situazioni che cioè andarmi a ricordare esattamente che cosa è successo a dicembre due mila dieci e dare un'importanza di questo tipo mettono e l'avvocato mi sembra un po'particolare protetto da noi
La
Posso rimandare a tutti capoposto cercare di ricostruirlo posso del carico sui Roma voglio dire il problema
Da quello che ho capito io è che Marotta avrebbe convocato una riunione presso i miei uffici
Io ho tratto detto noi i miei uffici erano non è il Direttore Dipartimento i miei uffici significa ci sta Lalla il Direttore Dipartimento che sono io poi ci stava la struttura diciamo segretaria le che sono altre cinque persone poi c'è stata la struttura tecnica che erano venti persone
Probabilmente hanno partecipato come partecipavo normalmente a tante riunioni né più e nemmeno cioè non ricorda alcune precisioni posso ricordare c'è l'unica cosa mi sovviene perché l'unica cosa che posso pensare che lì si parla di SACE M. R.
E che stiamo parlando sicuramente la convenzione che fu sottoscritto l'anno voi pioppo e oggi ho rintracciato perché
è questa dove noi sostanzialmente avevamo concordato appunto la verifica del diciamo del della qualità del suolo e delle quali dalle falde gli atti del delle
Delle falde idriche
Nei pressi si scarica
Era era sicuramente una materia che poteva interessare noi per il semplice motivo che io avevo anche la la competenza per le bonifiche quindi probabilmente sono stati intere interessato anche per questo aspetto qui perché giustamente parliamo di cose
Che riguardano anche le bonifiche
Probabilmente però calcolando i tempi credo che sia stato di un problema di bilancio nel senso che
Da fine anno alla tenga conto che quando noi abbiamo patto la riorganizzazione
Molti dei capitoli di bilancio come dicevo prima la mia direzione fu totalmente diciamo smembrato smembrata una parte una parte la traccia i capitoli di Bilancio andava attivi e da una parte piuttosto che dall'altra c'era c'era quindi
La necessità qual era era quella di riorganizzare in termini logici quelle che erano le speso gli impegni che noi già avevamo preso
Quindi probabilmente sarà più un discorso di pagamento che un discorso di diciamo di di di
Di amenità di merito
Tutto il resto non so nel senso possono diciamo cercare di di di di di diciamo di ricordare ma più di questo e non riesco a trovare cioè non non riesco a capire anche perché
Ecco dicevo prima di cose ce n'erano tante e di problematiche c'erano altrettante senta sempre la signora c'entra
Ha fatto prima un'affermazione di principio generica ovvero
Che lei anche quando sarebbe passata ad altro incarico
Avrebbe continuato ad esercitare il suo mondo ruolo fortemente condizionante sul tema dei rifiuti
Quando poi io stesso le ho chiesto
Da quale circostanza ricavava questo questo dato che era dunque una considerazione non era una circostanza di fatto
Mi sono rivisto proprio questi giorni Bernabei lei dice che di essere per nulla a tale conclusione sulla base di un solo elemento ovvero
La sua partecipazione a una riunione indetta dal Prefetto Sottile
Nel due mila e tredici
E in cui addirittura si dice che quando negli entrato sarebbe scelto tutti in piedi insomma acclamato come un'autorità
Allora non so se ricorda questa riunione del Prefetto Sottile
Detrazione si
Cioè come mai lei partecipava avrebbe partecipato a questa riunione per la verità neanche il tema della riunione l'oggetto c'è stato
Particolarmente chiaro
Questa è l'unica riunione che io ho fatto dal due mila dieci in poi in materia di rifiuti io l'ho fatto per un motivo molto semplice mi fu chiesto all'assessore Civita e io ero competente in materia
Perché era scattato il Regolamento di El del della Regione Lazio del due mila tredici di riorganizzazione Merano riattribuito
Il il la competenza dei rifiuti tant'è che non conoscendo la la materia mi sono già e non conoscendo la motivazione dell'incontro mi sono portato dietro la dottoressa Conti
Che sostanzialmente era che lavorare in quel momento di riferimento per quanto riguarda questo questa questa questione
Non ci vedo niente di strano anche perché credo che in quella va in quella riunione ci fossero tutti ce lo scibile umano c'era la Provincia e Comune dei prefetti la Prefettura se non sbaglio c'era
C'era pure credo al Co.la.Ri. c'era del prefetto c'era
Il supporto del prefetto Gennaro eravamo quando parliamo di Regolamento parliamo del Regolamento il Regolamento il Regolamento ecco e sorridente Regolamento regionale del due mila tredici
Non mi ricordo se il due oltre dovrebbe essere due il due
Che appunto prevedeva
Un certo punto
Dovrebbe essere l'articolo
All'articolo sette dice appunto che la i rifiuti rientrano sotto il Dipartimento istituzioni del territorio perché dice si è partiti sezione Territorio Direzione territorio urbanistica mobilità rifiuti
E poi c'era
Il problema che non era stato ancora credo nominata la Vanetti del
Lui differimento diciamo in questo senso è scritto nelle Marelli nelle more il conferimento degli incarichi Rettore regionale delle direzioni di cui all'articolo venti così come modifica al presente Regolamento gli atti e provvedimenti e le proposte di competenza Direzione regionale sono posti in carica i capi dipartimento
Quindi noi
Abbiamo partecipato io ho partecipato a quella riunione in questa veste
Poiché se siano alzati che non si sia alzato il tiro abbiamo già blasé blu Besa blasé io c'ho mai avuto britannico
Non
Ma neanche ma neanche mi mi preoccupa abilitante o ci invece c'è un'altra riunione
A cui ha fatto riferimento il dottor Marotta questa volta
A cui lei avrebbe preso parte invece come
Rappresentante della Presidenza probabilmente parliamo già dell'epoca Polverini sì
Quindi diciamo al netto di queste due
Riunioni che sono state ricostruite in dibattimento ricorda se ci sono stati altri momenti ufficiali o meno
No
Avrebbe preso parte no no
Credo che
Forse forse diciamo se parliamo di qualcosa di rifiuti qualcosa di
Tipo una pantomima che fu fatto un periodo precedente preciso quando frode mi ha detto
I siti ITL delle discariche ma sulla prima riunione dopo che non c'è più partecipato Furio per forma che Trezzo stanza il senso era per far dire abbiamo fatto la riunione per decidere esattamente fortuna perché in quel capo di imputazione non ci siamo non ci stiamo
Altissimo
Allora vediamo un pochino di dare ordine sintetizzando il più possibile
Quando lo ha conosciuto
In che tipo di rapporto con
Con lui io artisti meno conosciuto attorno
Al due mila uno penso due mila due mila uno due mila due mila
Una persona abbia la stessa età mia
Fino a un certo punto diciamo c'è un esilio alla mozione c'era un buon rapporto già un buon rapporto almeno fino
Ha una certa data che cosa sia successo da quella data in poi per quale motivo io l'avevo già richiama piano piano un elemento dei suoi sogni insomma non abbia fretta non abbia
Ho prima quando abbiamo
Ricostruito un po'sul ruolo in Regione i rapporti con i suoi interlocutori ha fatto riferimento anche a frequentazioni di tipo familiare seppur con altissimi quindi diciamo c'è non rapporti che andavano oltre
Le relazioni gli uffici mi è parso di che come dicevo prima c'era la stessa e Damiano già un buon rapporto si diciamo cioè non dico diciamo
Era era un buon rapporto amicizie amicizie possiamo dire un rapporto di amicizia
è stato sfiorato
Naturalmente senza non vogliamo penetrare in ambiti che insomma non ci
Non riguarda processum sono così sia pure molto superficialmente anche ha un suo interessamento su vicende familiari anche delicate che abbiano interessato in quegli anni
Altissimi né se ne ricorda
Si avverte detto a voi pieni
Ma per cercare di diciamo e trovare una soluzione per la figlia che non stava granché bene quindi la mandano al Bambin Gesù però voglio dire tra un po'le cose ognuno fa in ogni caso a prescindere non è che uno fa per l'uno uno lo fa per un altro insomma
Sono situazioni che se uno le conosce cento ragazzi da bambini insomma cioè dico questo per dire insomma che
No io di un rapporto che potremmo guardi ad arrivare a definire amicale è una cosa è una cosa che è un po'fa male perché come tutte le cose vanno male spero eravate amici si può dire adesso ne prendo prendo atto del suo massimo di quello che non posso dire
è mai successo che proprio in considerazione di questo rapporto
Altissimi lei abbia fatto delle richieste
Certo non illecite
Ma che potesse in qualche modo agevolarlo nelle sue attività avvocato la alla altissime l'avete visto altissima e quello che avete visto la persona che all'imprenditore
Cerca di di scalare il sistema che si muove in un certo modo
Con me non ha mai trovato nessun tipo di diciamo di appiglio nel senso che comunque
Ma anche per un fatto i suggerimenti al senso dico chiaramente che noi abbiamo fatto fare a volte anche procedura gravate
Ma per un discorso di amicizia che poi sono attività che partono e comunque diciamo devono stare in piedi per dieci anni vent'anni quindici anni che l'acqua è se noi stiamo parlando di situazioni dove
Perché si preferisce far fare un'azione più pesante più aggravata piuttosto che in realtà questo improvviso si lamentava della vocatio impatto ambientale
Se non avesse avuto la pulizia impatto ambientale probabilmente non avrebbe avuto neanche l'incremento di quantità probabilmente si sarebbe dovuto trovarsi sarebbe errato in condizioni di difficoltà in fase di ampliamento quindi
Nessuno diciamo faceva ma parte almeno conveniva con nessuno fare forzature glielo dico io finché non è che il problema di fondo c'è
Per il tempo
In cui si è occupato di rifiuti le capitato di adottare provvedimenti favorevoli diciamo autorizzazioni atti autorizzativi che riguardassero Rita ambiente
Tutti i veicoli precedenti alla all'Aja danni credo uno c'è qualche capitolo nel periodo della del
Della mia uscita dal commissariamento ribasso attorno al due mila sei quindi diciamo siamo parlando i conti verso la Lollo
In qualche modo lo lo scritti materialmente io nel senso che lo messi in piedi il rapporto che avanti spesso e volentieri anche in contrasto con spagnoli nel senso che volete spesso non c'era
Forse lui aveva capito prima di me parliamo chiaro cioè chi era il soggetto e ogni volta storce la bocca
Senta prima di arrivare al diniego della tariffa
Ci sono stati degli episodi ci sono stati dei fatti che possono aver
Inciso su questo rapporto che insomma prima di allora guardiamo questo essere un rapporto che disomogeneo vicino a me sembra una situazione strana io poi posso cercare di di capirla sotto alcuni punti di vista
Ma a un certo punto non lo sono azioni lasciato l'autorizzazione integrata ambientale
Che diventa poi un altro sarebbe la verifica l'abbiamo che questa autorizzazione ambientale rilasciata I liquidi e non i soliti e quindi stiamo parlando un po'diversamente giorno insolito qui è un'attività tecnicamente connessa anche a una cosa un po'diversa e magari potremmo anche nel merito di questo aspetto
A un certo punto inizia Bombarda arcinote che poi erano note stranissima perché in realtà erano note che partivano con un elenco di dalla Procura della Repubblica la Corte dei conti a presentare pubblica cioè diventa tutto quanto questo ci bombardano in continuazione
Che cosa sia successo in quel momento non lo so occhio significa Presidente cioè le le note indirizzati a voi erano inviate per conoscenza tutta una serie di maturità
A tutti sente connota diciamo abbastanza minacciose o comunque note che dicevano sostanzialmente che noi non gli abbiamo dato noi abbiamo fatto cioè tutte cose di questo tipo
E questo l'abbiamo anche segnalato alla procura la Repubblica
Però credo che differenza di quello che è successo di qua non mi sembra che questa cosa qui abbia sortito qualche cosa è stata fatta poi dopo diciamo in fase di tariffa perché effettivamente a diventata impossibile
Gestire una un'attività così pressante
è ovvio che lo vediamo anche oggi o l'altro giorno ho sentito pure su TvSette che va verso la sono presa commetto rilasciato l'autorizzazione Diego x nel due mila e non mi ricordo che
Cioè è ovvio che quando noi rilasciate le autorizzazioni abbastanza complesse ci Demetra attenzione
Magari tra dieci anni vengono Ruperti pescato ogni questo modo di procedere essa un modo secondo me ed era l'unico che faceva questo tipo di attività cioè questa azione pressante costante
Sul tema sul sulla sulla Regione sulla struttura struttura l'ha fatta unicamente luglio
Gli attacchi personali specifici nel senso ricorsi personali nel senso ti chiede i soldi e tutto quanto non lo vediamo affatto solamente luglio non ho mai visto una cosa del genere
Cioè si faceva richiesta generica poi Doge tentare la Corte dei conti non sono due cose totalmente diverse che dire
Io ti chiede i danni atte regione per regione melina riprende tramite la Corte dei conti un conto è dire io che lo facciate Luca decade
Voglio dire non so che cosa sia successo posso cercare di di capire un passaggio credo che lui sia fosse stato in difficoltà perché forse già sta un periodo in cui la mano lo pagava
Penso che quell'abbia fatto scattare il problema martire veramente cosa sia successo non lo so c'è stato qualcosa che non non andato una domanda
Senta
A proposito del tema dei rifiuti di Anzio e Nettuno altissimi ci ha riferito che il ritardo con cui voi avete riconosciuto la tariffa noi avrebbe consentito di ricevere questi rifiuti
Se non a titolo gratuito per un periodo
E attività peraltro esclusivamente finalizzata
Alla disposta sperimentazione
è così
In un periodo particolare dove io questa cosa qui la seguo fumo la seguo io Introna attimo diciamo su quelli che sono le delle situazioni antecedenti dicevo prima innanzitutto l'impianto che in una certa data non era stato adeguato
E chi aveva stabilito la necessità del momento era stata l'ARPA Lazio comunque l'ARPA quando fece delle verifiche rilevò che altissima
Aveva comunque trattato il Codice venti zero tre zero uno che sarebbe il il rifiuti urbano misto
In piccole quantità però la via piccolo anziani sette otto per cento di quello che era
Il trattamento
Abbiamo visto prima ad esempio nel due mila otto fino ad oggi a questa attività era gratuita questa attività no a pagare anche se lei li ha visto prima la la la la casacca del del del di di Anzio con le delibere del Comune di Anzio dove chiedeva centonove euro a tonnellata
Quindi questa cosa qui che lui sostanzialmente si sarebbe trovato in condizioni di non dover prendere soldi da
Mi sembra un po'diciamo particolare qua tenga conto in questo che non è che l'impianto era autorizzato solo del venti zero sei zero un impianto autorizzato una gamma di rifiuti
Quindi
Morire da quello che risulta pure all'ARPA in quel momento quando sono papà non ho fatto la verifica loro già aveva trattato qualcosa come quaranta di talune dei rifiuti quindi non so esattamente su che base vi posso dire questo basterebbe vedere i bilanci
Ci né ci si mette provi a Bilancio analizzati forse abbiamo anche analizzato insieme
Non mi sembra che ci siano mai evidenze diciamo di perdite nell'ambito della della vita ambiente almeno da quando l'abbiamo verificato da voi
E se non sbaglio dovrebbe quasi avevo fatto una domanda specifica ad altissimi e lei mi ha detto che siccome trattava anche liquidi
Quindi questi attivi di bilancio una delibera e allora lì torniamo sul discorso dicevo prima che io sono in imprenditore
E come imprenditore decido come andarmi a cercare i compagni gli orticelli clienti sul mercato nel senso io posso anche decidere di ridurre il mio guadagno rispetto diciamo i libri perché ritengo che in quel modo riesco ad acquisire
Nel tempo i clienti per quanto riguarda i soliti
Ma e è un discorso che diciamo lascia il tempo che trova nel senso che
Il l'impianto della vita ambiente fino adesso almeno fino a come la vede descritto voi descritto e qui dentro è un impianto che risulterebbe di recupero dei rifiuti quindi libero da ogni tipo di di percorso libero tre cose
In realtà quello poi
Rilevato che non è un impianto di trattamento diciamo di recupero con un impianto di smaltimento
Che fa anche attività di recupero ci mancherebbe pure Meoni impianti di smaltimento ce lo può chiarire questo aspetto quest'aspetto molto semplice all'anno e qui abbiamo Sant'
Ho parlato delle figlio liti tecnologie disponibili il famoso discorso del della mio editti e che oggi disponibile
Privativa al CDR
Nell'ambito di questo diciamo documento il poiché è quello della del
Del ministero quindi il decreto ministeriale dovrebbero sull'altro se si vuol sentire Pablo prendo
Dopo
è specificato a monte cioè stiamo parlando di diciamo operazione di otto e di nove
Per quantità superiore alle cinquanta tonnellate quindi è abbastanza chiara la situazione quindi stiamo parlando di un percorso di smaltimento per essere chiaro
I rifiuti vengono Prodi vengono diciamo le operazioni di rifiuto vengono divise in due gruppi una il recupero e di avere stabilità con R R uno R due R tre e quant'altro
L'altra è diciamo il discorso dello smaltimento di uno di due centinaia di otto di nove sarebbe trattamento
Biologico e trattamento chimico fisico
Nell'ambito dell'autorizzazione integrata ambientale
Le autorizzazioni per quanto riguardava questo tipo di impianto non solamente quelle di nove e di otto superiore a cinquanta metri cubi quindi in realtà quanto dicevo all'inizio la la l'autorizzazione per annientare sulla rilasciata per i limiti
I soliti quindi diciamo l'attività di trattamento del del CDR che praticamente
Viene codificata all'interno dell'atto come R tre R cinque R tredici quella
Esce fuori dal percorso diciamo di una tariffa o diciamo del controllo perché in realtà essendo pur essendo diciamo recupero dovrebbe seguire un percorso di mercato quindi ecco perché dicevo prima è il problema sta su questo aspetto della configurazione dell'impianto
Se l'impianto è un ticket un discorso di smaltimento allora se in un percorso se l'impianto in discorsi e recupero allora ne segue un altro
Noi non a caso abbiamo chiesto ad altissimi S. Luigi ai era intenzionata ad assoggettarsi alla tariffa perché sotto quel punto di vista lui
Avrebbe comunque sarebbe comunque uscito dal determinismo del recupero e sarebbe entrata nel meccanismo dello smaltimento con dei con delle condizioni totalmente diverso faccio notare un altro aspetto che
Questa cosa era prevista in una prescrizione della dell'autorizzazione integrata ambientale laddove si dice che ilarità Ambiente poteva utilizzare l'impianto solo
Se nel rispetto dell'articolo centonovantotto
Del del decreto legislativo centocinquantadue del due mila nove
Del due mila sei che sostanzialmente dice che c'è una privativa comunale quindi ecco perché tentiamo un meccanismo che è totalmente diverso che chiede comunque delle verifiche diverse
E che comunque essendo e rientrando nel circuito pubblico deve avere delle diciamo delle regolamentazioni comunque dei controlli superiori primo perché il cittadino paga
E quindi deve avere comunque dei risultati al termini questo percorso quindi il problema sostanzialmente diciamo del del del
Del recupero smaltimento sta su questo
Poi
Io ripeto
è stato creato un percorso che è stato visto forse come una situazione di peggioramento di inasprimento nei confronti artisti in realtà ogni passaggio ha una sua valenza diciamo semplificata Oria
Perché se non avessimo da applicare la legge in quel momento lui si sarebbe dovuto fermare al trenta giugno del due mila dodici quando si stabilì che o comunque quando è stato stabilito che la dell'Olanda così alta
La circolare della Prestigiacomo aveva auspicato il rilascio
Senta più volte è stato fatto riferimento a questo problema della mancanza di contestualità
Tra il rilascio dell'AIA e il riconoscimento della tariffa
E
D'estate non so giovedì quale
Elemento attribuita a lei la responsabilità di una simile scelta
E questo probabilmente sono in virtù del dato formale
Della sua titolarità al vertice nell'aria
Intanto prima di esaminare in dettaglio questo tema ci può confermare o smentire
Che al momento del rilascio dell'Aja alla vita
Lei era il responsabile l'aria rifiuti
Chiedo al direttore la vicenda era il biglietto la l'area era di D'Ascenzo energia diciamo la competenza di dirigenza adiacenze
Al di là
Della legittimità o meno di questa scelta
Si è ritenuto
Che quello della della ridà sarebbe stato l'unico caso in cui il rilascio dell'AIA non sarebbe stato accompagnato dalla riconoscimento della tariffa
è andata così
Allora
Faccio una premessa perché se no logicamente sembra
Credo che qualunque amministrazione pubblica non è mai un orologio se no comunque non ci sarebbe problema di burocrazia
Però no non è andata così nel senso che ce ne sono tante di diciamo di queste
Di queste autorizzazioni e poi non riportano effettivamente la tariffa
è una scelta sicuramente sì
Ci sono due aspetti c'è c'è anche una scelta di dover procedere in questo modo legato al fatto che l'ufficio fosse talmente carico
Che era difficilmente diciamo possibile rispondere a tutto quello che avveniva in qualche modo
Richiesto
è anche ovvio che non rilasciano autorizzazione nel caso in cui
Si fosse la compresenza di rifiuti speciali di rifiuti urbani avrebbe comunque portato in ogni caso il blocco della del della società quindi
Ognuno di noi poi fa delle valutazioni anche di questo tipo
Noi tra l'altro LDC c'erano alcune autorizzazioni che riguardavano anche perché carico viene non asiatiche satellite
La stessa Riva che si lamenta aveva sia rifiuti urbani sempre di speciali siano decisionale si lasciato l'AIA probabilmente lui non avrebbe fatto i trentaquattro mila tonnellate EPA certificato l'ARPA quindi il problema è che
è vero sono piccoli compromessi come dicevo prima poi bisogna analizzarla bene anche questo aspetto
Però diciamo ci può stare anche in funzione di una cosa precisa ma in quel momento eravamo anche in procedura di infrazione per quanto riguardava Lelli Iaia quindi autorizzazioni tema ambientale che dovrà essere comunque presentate entro il trenta giugno del due mila nove sbaglio
Per cui diciamo il Ministero ci aveva chiesto di chiudere questo percorso modo molto veloce quindi molte scelte sono state fatte anche in funzione di questo aspetto oltre al fatto che usciamo al commissariamento le quantità di rifiuti cioè quanti a di progetti che non pervenuti a noi erano tantissimi il fatto del diciamo delle
Della programmazione era comunque in corso dobbiamo fare ancora ce lo stiamo programmando anche risorse dalla raccolta differenziata
La direzione peraltro non si occupava solo di rifiuti si occupava anche di porti aeroporti bonifiche e quindi ed energia quindi
Sono scelte come si dice per poter mandare avanti un'amministrazione questo in generale poi
Credo che il decreto quindici chiarisca un passaggio
Questo lo vediamo dopo va bene ma sempre sulle città no sole eccezioni tardare cioè
Presso preventivo un po'alcune magari possono sembrare c'era la CSA che non aveva tariffazione
Cioè
Leggo ambiente parliamo dell'Ecoambiente il nuovo impianto che non aveva non aveva tariffazione
Abbiamo il Co.la.Ri. parliamo del dell'impianto di Guidonia che è una realtà di fazione abbiamo la SM degli enti che non aveva tariffazione la Bracciano Ambiente quelli parliamo sapeva trentine cadrebbe oggi non aveva tariffazione
La stessa ma non aveva Telespazio
Sia questo dell'AMA il PM per la verità ha opposto una eccezione dicendo trattandosi
Di una società di traguardi promanazione comunale
Non avrebbe avuto necessità della tariffa
è corretta questa non è l'impostazione corretta nel momento in cui noi poi dietro l'abbiamo già determinato alcune cose per la SACE la SAF
è un impianto diciamo che è un un impianto di bacino quindi tutti i Comuni partecipano alla società eppure anche lì noi abbiamo determina la tariffa
Il problema di fondo è un altro e che spesso e volentieri l'inefficienza di alcune fasi della della della procedura diciamo di spazzamento raccolta poi grammo ribaltati direttamente sul sul sistema impiantistico quindi
è chiaro che è necessario non discorsi trasparenza vera anche in quel caso lì delle delle
Del
Delle tariffazioni tra l'altro soppresso c'è la la
D'altro siamo alla d'autorità garante della concorrenza che lo chiarisce abbastanza bene
Dove dice
Ci dia gli estremi del documento allora estrema il documento è a S. mille settantatré ma Regione Lazio gestione rifiuti urbani quattro settembre due mila tre
Dove dice carattere discriminatorio l'assetto regolatorio definito dalla Regione Lazio con riferimento alle attività di produzione di CDR CSS emerge inoltre anche nella circostanza che esso non prevede a differenza di quanto avviene negli altri impianti trattamento meccanico biologico razziali
Determinazioni tariffario per gli impianti hanno
Sul punto rilevo osservare che l'assenza di un corrispettivo tariffario ancorché di natura infragruppo non incentiva sicuramente ama conseguita dei quadri standards di efficienza dell'attività di recupero e smaltimento dei rifiuti indifferenziati
A me infatti essendo integrata Montenero accolte dei rifiuti solidi urbani può scaricare sugli utenti finali
Del servizio di raccolta vale a dire sui cittadini maggiori costi derivanti da una gestione inefficiente dell'attività a valle di recupero e smaltimento dei rifiuti quindi non è vero che
Non ci sarebbe stata la necessità di determinazione tariffaria per arma più e abbiamo più volte anche sollecito all'altezza del feto
Qualcuno che dice il titolare
Siccome io mi ero appuntato una sua osservazione tensione
Parlino
Compresa insomma
Mi sembra
Richieste veri
No non l'ha mai fatta ma non era fatta neanche la ricavo normativamente lei no però io abbiamo chiesto
Lo posso dire che abbiamo cioè se ne va a vedere da qualche parte le carte c'è la richiesta di pensiamo a dama di portare avanti questa cosa
Cosa c'è obbligatoria è una cosa si è richiesta siccome non l'ha fatta neanche la rinata richiesto mi voglio mettere a discutere
No no no per carità è che siccome ha fatto un elenco di soggetti che non avrebbe più pubblica ed Cosenza del rimpatrio volevo solo precisare che ama opera senza fatica perché non lo ama nulla i mantenendosi esclusa dove si voi però voglio dire tutti Buonocore
Lo possiamo discutere però diciamo
Voto a
Forme
Poiché hanno diciamo né per lei è un controesame acquisito ruggine che ammesso ne so io me lo sono appuntato
No lei non lo risolviamo alla domanda
No do ragione al pm non hanno mai presentato istanza così nella presentato neanche un Progetto sei a a magari se ne accorge
Richiesta ricordo
No quando abbiamo prodotto l'elenco degli impianti che non avevano avuto questa contestualità lei disse espressamente ama
Siccome era una società edificazioni comunale non aveva bisogno non ho mai ritenuto che l'episodio che sia giusto o sbagliato questo è un altro discorso si vedrà va bene però americano buone tra quelle
Secondo me però va bene però osservare lascerò va bene va bene essere chiaro cioè quei dicevo prima la sacca di Frosinone
è una società pubblica consorzi il Consorzio dei comuni
Perché non avremmo gode terminare una tariffa ad un consorzio di comuni e non avremo può determinare una tariffa per l'anno c'è il problema vista su questo tema sarebbe da domandarsi se no quali le posso dire diocesane da domandarsi per quale motivo lama
Ah tranne Maccarese non ha mai presentato un progetto ma questo è un problema che dovreste verificare voi raccontano
A dire il vero il pm introdotto anche un un elemento che io mi sono segnato perché mi sembrava di una certa suggestioni
A proposito della necessaria contestualità
E dice già nel lodo di Viterbo ambiente quello che abbiamo visto su questa mattina e quindi siamo due mila quattro più o meno due mila cinque due dove nel due mila quattro due mila cinque lei avrebbe dato atto nel logo nel lodo
Della circostanza per cui la Regione la Regione sebbene obbligata fin dal momento del rilascio dell'AIA
Non avrebbe ha determinato la tariffa
Quindi come mai lei all'epoca aveva una posizione diversa
Su questo tema quella no non è un atto serio non è che ho fatto l'altro lato la firma perché il commissario c'era spagnoli che faceva responsabile del procedimento quindi non è che dice si può attribuire a me quello che viene riportato l'Inter
Il problema di fondo è un altro e che
Ci sono una serie di motivazioni che diciamo in qualche modo portano a quell'atto lì il primo aspetto è affatto e il fatto che noi come come come commi secondo me lodo arbitrale abbiamo affrontato il pregresso
Ma il Consiglio di Stato diceva e mi dava affrontare anche il futuro quindi c'era un contenzioso in atto e comunque quel contenzioso avrebbe portato a un commissario ad acta era determinato comunque il commissario ad acta
Ed era facile determinare la perizia mpc emotivo che così come abbiamo preso attorno a voi
E il la tariffa era determinata come come la terza casistiche ha portato avanti da
Da ecologia due mila rivalutata in termini monetari quindi si arriva comunque a dei valori abbastanza
Abbastanza coerente secondo aspetto quell'atto
Fa riferimento ha un impianto similare ma in questo caso l'impianto similare vero nel senso che non trattamento meccanico biologico ed era un trattamento meccanico biologico anche quello
Della della Viterbo ambiente cosa ad esempio il quando si fa riferimento al discorso della gravità ambiente
L'ottantadue settantadue facciamo facevano diciamo riferimento all'impianto della SAF che è un trattamento meccanico biologico non facevano riferimento a un trattamento meccanico dell'impianto che manca di una di una di una sua Sezione di biostabilizzazione
Il terzo elemento che secondo me è dirimente perché giustamente di commissario poteva derogare cioè noi a quell'epoca avevamo possibile derogare al ventinove quindi articolo ventinove della legge ventisette novantotto era derogabile
Il commissario ha deciso il commissario ha firmato niente di ogni azione
Senta Fabio altissimi ci ha riferito di un colloquio
Con lei
Nei corridoi della Regione
Nel corso del quale
Devo dire che non non ha dato una collocazione temporale precisa ma
Mi pare di aver colto che dovremmo essere tra il due mila otto due mila nove
Ma
Quindi nei corridoi che la Regione lei avrebbe detto
Più o meno tu una tariffa non avrei mai
Allora
Conferma innanzitutto smentisce
Questa circostanza disco il semplice motivo che
In tal caso rispettavo ce l'ha vista DGR cinquecentosedici del diciotto luglio due mila otto mi stazione regionale assolvere agli obblighi chiamati nel nell'articolo ventinove comma due legge regionale ventotto mila ventisette luglio mille novecentonovantotto procedendo del minacciata riferirci a Santa
Questa sarebbe cinque marzo due mila nove tredici marzo due mila nove c'è scritto nel ribadire quanto già esposto la recente precorso rispondenza si invita codesta Società bolle ottemperare a quanto
E qualora intenda Barezzi revisione di quella DGR cinquecento e sedici del diciotto luglio due mila otto e a quanto previsto all'assistenza ai distretti di queste note ecco una nota è la quattro sette cinque sei e due del tredici marzo due mila nove
E la quarantuno cinquecentodue del cinque marzo due mila nove quindi da chi a chi e stavano andavano in Regione alla vita ambiente più come dicevo prima l'elenco di tutti gli elementi o comunque i soggetti che lui comunque coinvolge c'è
Quale
Troppo o troppo dover tacere però vediamo di vediamo di con un po'di buona volontà
Sì sì come no vediamo di lavorarci
Speriamo di no
Senta
A proposito prima di
Ama
Il Pubblico Ministero diceva
Lo
Alla tariffa non
Non c'era prima perché non l'ha chiesta
Legittimamente non legittimamente ha ritenuto di non
Averne bisogno
Ora
L'istanza
Di autorizzazione presentato dalla Giunta
Conteneva contestuale domanda di determinazione tariffaria
Quella dell'Aja no no ma neanche prima cioè noi sostanzialmente la prima volta che presenta istanza tariffaria
Mi sembra che debba essere agosto settembre del due mila nove la prima volta dei manifesta cioè quella manifestazione aveva fatta prima però come dicevo prima da febbraio marzo quando noi abbiamo chiesto depositata rifiutarmi la tariffa è realtà
La depositata di fare addetto a fine agosto novantanove
O quindi diciamo
Ripresenta quelle lettere a cui ha fatto riferimento si inseriscono in una fase che vada alla presentazione della richiesta di autorizzazione Dardano vacilla dal rilascio dell'AIA
Alla Presidente rassicurare la tariffa
E questo
Questa richiesta di determinazione tariffaria con
Dalle allegazioni poi vediamo quale
Con quale andamento
è intervenuto soltanto seguito di questi vostri solleciti
Prima non l'aveva mai presentato naturalmente come dicevo anche precedentemente poi noi quando lui chiese la tariffa di richiedemmo la conferma se lui voleva
Rientrare nel sistema diciamo in qualche modo tariffario quindi sostanzialmente siccome era di recupero io che ho detto guarda facci sapere qual è perpetua considerazione lucidissima andare avanti
Ho
Questa richiesta a quale tipologia di rifiuti si riferiva
La richiesta era riferita
Rifiuti urbani credo ci si fosse solamente un dieci per cento che usciva fuori da questa cosa era novanta per cento rifiuti urbani dieci per cento rifiuti speciali speciale
A proposito della tariffa provvisoria
Anche qui
Si è trattato di un provvedimento ordinario o ancora una volta
Si sarebbe trattato di un
Trattamento personalizzato riservato soltanto alla riga ma lo chiarisce bene il il
Il
La determinazione di D'Ascenzo cosa c'è
Non è che serve diciamo di di dire
è normale cioè
Nell'ambito delle cose assenso
Allora stabilito una cosa del genere sostanzialmente sembra quasi quasi che abbia voluto agevolare situazione dell'andrà di ambiente
L'attrice preso atto che come interessata conteneva di rifiuti urbani presso gli impianti da società in oggetto devono poter disporre di una tariffa tariffa di accesso determinata la Regione al fine di preventivare su basi certi costi di smaltimento
Preso atto della procedura di calcolata rifrangenza DGR cinquantuno
Cinquecentosedici del due mila otto prevede tra l'altro che siano definiti i quantitativi di rifiuti in ingresso e che siano stabilite le voci relative ai costi degli investimenti ed il calcolo degli ammortamenti commisurate dato l'autorizzazione
Considerato che la durata di soli sei mesi della fase di sperimentazione rende di fatto al momento impraticabile l'applicazione di un calcolo puntuale
Anche in ragione dell'intendermi a Dezza del dato dei quantitativi di rifiuti urbani indifferenziati utilizzabile una miscela di rifiuti per produrre CDR
Ritenuto che in attesa definizione gli elementi di cui sopra per un per non ledere il diritto alla Società di eseguire ostentazione autorizzata ricorrono le condizioni del provvedere la determinazione della tariffa provvisoria cioè se l'impianto
Cioè il problema è che la tariffa era funzionale solo a quel tipo di procedura
Quindi è una tariffa che
Non è codificate all'interno dei dei nostri regolamenti è una tariffa che trenta esce fuori dalla diciamo da una da una sua supposizione non so volontà di poter lasciare questa tariffa in funzione di questa sperimentazione in qualche modo era stata
Concordato in sede di Conferenza di servizi a seguito di richiesta di attacco e questa è un'altra richiesta di ARPA Lazio non è sempre richiesta mia perché spesso e volentieri sembra che
Di sperimentazioni socio calcare
E
Svolge una procedura un po'particolare perché in realtà essendo non codificata
Che fa prende atto di quello che gli viene comunicato da altissimi sulla base Darida ambiente scusate sulla base della della
Del di un'istanza che lui fa allegando ci solamente lanciammo una una relazione di di un
Qui lo definisce gli uffici e diciamo di revisori contabili neanche diciamo definisce chi sono e chi non sono e sulla base di questo
Nell'arco di pochissimo tempo penso che siano passati cinque giorni in quei quattro giorni riesce a rilasciata da Ripa di centottantadue settantadue
è ovvio che
Non è che gestorio penso sarebbe una buona fede delle persone però cinque giorni di tempo su delle cose di questo tipo che richiedono tanto quali erano i tempi medi da voi italiani rimedi normalmente noi quando ci ci contesto le cose altissimi
Fissammo il periodo in sessanta giorni più trenta ricama novanta giorni che erano i sessanta previsti dalla duecentoquarantuno di trenta per la presentazione la documentazione
Normalmente
Centottanta
Centocinquanta questi hanno i periodi diciamo vi ricorda altri casi in cui
In cinque giorni si pervenuto ad ottenere una tariffa ma non credo che ci siano situazioni similari a prescindere nel senso che
Il tempo tecnico diciamo che una verifica tecnica ci vuole sempre
Un minimo di diciamo di interlocuzione un minimo di ci consente di cinque giorni diventano praticamente mi pare che in cinque fossero compresi il sabato domenica e se non ricordo male va bene fino adesso
Senta
Però a proposito di queste tariffe provvisoria mi pare di sì adesso non so se ce lo ha ricordato il PM o da qualche altra parte
Si è fatto riferimento per esempio a Viterbo ambiente che pure avrebbe beneficiato
Ecologia Viterbo Kenya fu forse avrebbe beneficiato di una tariffa provvisoria è così
Si corre dietro prima però è stato fatto nel periodo commissariale quindi voglio dire nell'ambito delle antenne rame non abbiamo poteri in deroga
Ok nel nostro potere in deroga diciamo limitato all'Acea l'esecuzione esatto di quelle che sono i regolamenti pro capite quindi lei dice nell'unica volta in cui questo è stato fatto
Lo ha fatto il commissario che però disponeva di poteri in tema che noi come dicevo prima c'era anche un contenzioso cioè ci sono allora noi diciamo i presupposti per poter comunque cercare di trovare una soluzione per evitare il contenzioso
Senta
Per il rilascio della tariffa
Veniva richiesta
Un'attestazione di congruità
Di costi
Da rilasciarsi a cura di una società iscritta in balia
Presso la Consob facente parte di una speciale elenco tenuto dalla Regione
La richiesta di Rita conteneva questa attestazione
La richiesta attività non conteneva questa attestazione
Perché fu trasmessa a settembre del due mila dieci la tariffa fu determinata a luglio
E
Fu conseguenza forse della della della lettera che poi
Abbiamo portato avanti noi con De Filippi ho capito non credo parliamo intanto del momento di prima presentazione della richiesta questa attestazione non c'erano che
Ed è stata presentata per la prima volta ha detto quando mi sembra il sei settembre del due mila dieci del due mila soluzione derivato cioè la
C'è la centosei
L'alto riporta questi aspetto non secondario fatto
Questa viene presentata
Il sette settembre due mila qui
Veniamo
Al provvedimento di diniego
Che è datato diciotto marzo del due mila dieci sì
Cominciamo col dire
Chi ne è stato firmatario perché poi sembra che tutti gli atti siano tutti riferibili sono tutti iscritti non so bene per quale motivo la sua responsabilità
Diego della tariffa stesse diciotto marzo due mila dodici ore
Allora estensore Marcelli Giancarlo Giammarco responsabile e procedimento Giammarco Marcelli responsabile l'aria Riccardo Ascenzo direttore regionale Luca per i capelli Direttore Dipartimento degli utili
Questi sono tutti i soggetti gli hanno oggetti noi ogni ogni atto ogni Regione viene veniva adesso non so perché poi cambiato ma veniva firmato da cinque persone diverse ognuno con la prima responsabilità
Nessuno firma diciamo un atto che non di responsabile del procedimento Tiena Giammarco marce c'è Marco marce
Quindi diciamo il suo intervento in questo atto che funzioni anche veste da Edward di coordinamento di coordinamento
Coordinamento diciamo anche per confronto nel senso che a volte si fanno delle scelte delle scelte il proponente chi è stato non risulta da lì
Il proponente isole responsabile del procedimento insieme al capo area che sono Riccardo ascensori insomma croce e marce
Competente Lupescu
Momento dell'olio siccome le cinque proprio il cancello
Come no
Percorso che è veramente un minuto secco che come
Cinquecento l'appello
Grazie
Allora
Sì Rocco nell'ultimo
Se non ricorrendo
Allora
Siamo arrivati al provvedimento di diniego quello del diciotto marzo del due mila dieci
Questo è un provvedimento
Immagino che chiude una fase chiude il procedimento
Sì quando viene fatto un atto di diciamo di chiusura di un procedimento
Che unicamente viene destituito il tutto all'istante perché giustamente tra quello che poi verrà classificata amministrazione perché ha un esito negativo
Quindi diciamo gli atti di quel procedimento non sono
Riutilizzabili così autonomamente nemmeno no assolutamente no ma per un motivo molto semplice perché giustamente erogazione negativa e quindi se fosse diciamo così dirà potrebbe essere riutilizzati se è negativa
In archiviate e basta anche perché chiunque va a utilizzare questa questa
Queste diciamo questi atti o queste istanze e quant'altro si dovrebbe diciamo dovrebbe andare a riformare diciamo la lesione gradivo non credo si possa fare
Allora il quattordici luglio del due mila dieci rarità presenta una nuova istanza di determinazione tariffaria
Conteneva la richiesta attestazione dei costi
No
Non a contenere neanche questo
La darla spedita come dicevo prima il sei di agosto il sedici settembre
Nel corso del suo esame
Altissimi
Tentato in questo devo dire anche insomma
Condanna sostanziale condivisione da parte del PM
Di sostenere la possibilità di recuperare gli effetti della precedente attestazione rilasciata dalla Ventucci partners quella relativa alla prima istanza rigettata
Cosa ci può dire a riguardo
Guardi diciamo pronti a livello di procedura si paga ogni procedura amministrativa lui non può utilizzare o comunque Ascenzo non poteva utilizzare la tariffa denegata per il semplice motivo come dicevo prima che avendo avuto un parere negativo
Può diciamo in qualche modo far riferimento a questi aspetti ma c'è un aspetto che va visto anche oltre questo perché in realtà soviet tariffe diverse
Una che si fermava centonove euro
è un'altra che praticamente viene determinato in ottantadue settantadue e viene certificato dalla stessa società di revisione dopo non più utili
Un anno scarso che la stessa società di revisione riesce addirittura a certificare due tariffe così differenti nell'arco di un anno
Sul presupposto che il tutto deriverebbe da un improvviso calo del costo del CDR quando qualche tempo prima su una risposta che aveva fatto allori sostanzialmente in sede di vigneto
Aveva detto chiaramente che valore certificato del CTR nell'ambito della prima tariffa era addirittura basso rispetta quotidiano i prezzi di mercato sei settantotto euro ricadere sessantotto euro che venivano certificati una tariffa
Erano diciamo più spinti verso la parte bassa del del del del del mercato del mercato
Forse fuori mercato perché qua in realtà ci eravamo settantotto adoravo levare i Comuni dobbiamo levare comunque circa i vari dieci euro di di trasporti
E loro parlano invece di una tariffa che andava diciamo dai settantacinque settantotto e arrivava fino a cento quattordici
Non so per quale motivo diciamo nell'arco di pochissimo tempo sono riusciti a certificare una tariffa con un CDR cinquanta cinquanta euro a tonnellata se non sbaglio
Cosa che poi è stata ulteriormente rivista in sede diciamo di diciamo di di tariffa definitiva quando si arriva nuovamente al centosette euro e di diviene in qualche modo
Riportato avanti discorso di un CDR apprezzi diciamo più più diciamo realistici rispetto al sistema
Può esserci una gabbia di mercato
Sì potrebbe anche associativa però diciamo anche a prescindere dall'incongruenza di questo dato
Ai fini dell'osservanza del Nocito formale cioè
Presentazione della richiesta di tariffa con relativa attestazioni con cui ha dei costi lei dice
Che
Male i nomi e i doveri il diniego chiuderla socio che oltre al dato formale per cui il diniego chiuderebbe la procedura i documenti non sarebbero più utilizzabili ma c'è l'altro dato
Che siccome si perviene a conclusioni diverse
Ergo quell'attestazione precedente
Per logica conseguenza non poteva arrivi al più alcuna validità è corretto con la sinistra si o almeno avrebbe lo
Diciamo portare una maggiore attenzione anche la verifica
Per quel discorso che dicevo prima che la tariffa assi un valore è legato alla differimento per un Comune che deve pagare
Però è anche vero che il Comune sostanzialmente paga la tariffa in funzione di un servizio il servizio a un certo tipo di qualità ma comunque di prestazione deve essere garantito
Abbiamo visto che in quel periodo siano altissimi idea indirizzato una serie di iniziative risarcitorie tutte di contenuto milionario
Per
Presunti inadempimenti
Che abbraccia un arco temporale che vada al due mila e tre al due mila e dieci
Vinciamo parliamo di un tempo significativo
Ricorda in questo tempo cioè dal due mila e tre al due mila e dieci quanti dirigenti o funzionari si sono succeduti in quel ruolo per coprire l'intero arco in cui si sarebbero verificati danni
Se partiamo due mila tre possa iniziare dal Presidente Storace all'assessore Verzaschi al
Responsabile procedimento spagnoli poi andiamo al Presidente Marrazzo guadagna finire al
A Stefano la Porta di mille al soggetto attuatore successivo alla Marco Verzaschi seppe nello spagnoli come
Come riferimento poiché avevamo noi quindi io Ascenzo Marcelli che ha firmato l'atto insieme al dottor De Filippis
E poi siccome abbiamo che lui prendeva il periodo fino alla determinazione della tariffa provvisoria in mezzo ci stava sicuramente anche Ascenzo Magrini
Non è che essi che hanno i dirigenti diciamo una quindicina di persone mi pare che gli amici e parliamo di tutto l'arco diciamo del perché questo è l'arco al cui fa riferimento è pure vero che si giustamente sette milioni di euro chiesti a me
Diciamo sarebbe stato un po'difficile ottenerli forse di partiti su dieci persona quindici persone qualcosa però voglio dire adesso a via delle considerazioni quindi lui dice
Gli uffici e la Regione mi hanno procurato danni per x
In un arco che va dal due mila tre al due mila dieci abbiamo visto che i
Trasversalmente questo riguarderebbe da attività di circa una quindicina di
Persone vario titolo
Ricorda si sono stati citati tutti come lei oppure no io De Filippis quindi soltanto due sono due
In modo specifico cioè la la l'atto fu fatto nei confronti della Regione mio e dieci e quanto ne chiedeva sette milioni di euro che Luna
No ma c'è stato l'altra l'altra ero solo io altri non so perché secondo perché secondo altissimi avremmo infangato l'immagine di d'ambiente nel senso che aveva avevamo mandato una lettera agli enti
Di diciamo Provincia Comune e quant'altro dicendogli alla mente che che erano gli stessi aquilana mandate a lui per la verità è certo
Quindi lui sostanzialmente ci ha chiesto un made mi ha chiesto un milione concorrere con tre milioni senza essere meglio Francesco lo sa meglio di perché giustamente
Si sta seguendo su questa cosa
No Salt in quel caso si ma anche la Regione era stata citata nel primo
Nel primo sì quella dei sette milioni desertica nel secondo no che il secondo quelle solo io persona
Un altro dei punti nevralgici del processo è stato rappresentato da questa nota undici agosto due mila dieci
Che reca la firma contestuale sua e del dottor De Filippis
Con la quale voi avreste sollecitato un provvedimento di revoca in autotutela
Della tariffa provvisoria rilasciata D'Ascenzo
Ciascuno
Ne ha dato una interpretazione più o meno funzionale al proprio
Ha la propria posizione processuale visto che la ma da lei vediamo se ci può
Chiarire il senso di questa no
Allora
Una nota a settantacinque sessantotto nove l'undici agosto due mila dieci
Che noi mandiamo direttamente al direttore Dipartimento economico Guido Magrini
Che era competente in materia
Alle attività produttive per conoscenza e quindi ricatto monache sì che era il direttore sotto che significato ha scelto di D'Ascenzo che era il dirigente la rifiuti
Beh sostanzialmente
Diciamo questo che c'era arrivato appunto questo questo ricorso al TAR dove ci hanno chiesto dei danni ingenti
Facevamo
Chiarivamo che il regista e poi anche alla Regione voto Paci chiarivamo che questo tipo di di azione non era solo verso di noi ma era anche nei confronti della Regione e comunque avrebbe investito anche la parte commissariale quindi stiamo parlando di un periodo molto alto vasto
Perché lui parlava dal periodo dal due mila tre al luglio del due mila dieci Milano
Nel nel ricorso
Dopodiché
Abbiamo evidenziato che una motivazione anzi la motivazione base che sosteneva il ricorso era appunto la dell'avvenuta determinazione di tariffa provvisoria
Che secondo noi l'ambiente non era mai stata determinata antecedentemente per cui dal momento in cui era stato messo in funzione l'impianto al momento
Diciamo della della presentazione della della de rilasciata ditta provvisoria mi avrebbe avuto delle terre che aveva quantificato in sette media
Quindi
Esaminato l'atto gli abbiamo ove detto chiaramente che secondo nuovi l'atto non prevede la procedura quindi la procedura del cinquecentosedici del due mila otto che normalmente viene flebile portata avanti nell'ambito della
Del della procedura tariffarie che prevede appunto la presentazione di distanza dalla presentazione dell'attestazione dei costi un minimo di procedura
Volta a verificare la congruenza dei dati in milioni procedura volta a verificare la congruenza del prezzo della tariffa rispetta quello che il mercato
Tutti questi elementi nell'atto di Di Ascenzo non erano rintracciabili inemendabile anche l'altra scienza nell'atto ci mille ottocentoquarantuno verranno individuale
In realtà noi non diciamo di revocare la tariffa tant'è che se poi voi dopo questo atto non abbiamo più fatto niente dico ancor di più glielo questo atto che non equivocare Cipolletti nella conclusione in quella del proprio casi gli elementi Iannarilli
è stata si chiede pertanto anche alla luce delle responsabilità contabile disciplinari che ne possono derivare di verificare e quindi paghiamo contabile nostro e non
C'è un altro
Di verificare la rispondenza di detto provvedimento alle disposizioni dettate dalla Giunta regionale e nel caso ne ricorrano le condizioni di provvedere in autotutela
Ai sensi l'articolo ventuno octies della duecentoquarantuno barra novanta all'annullamento la determinazione ci mille ottocentoquarantuno
Per la parte riguardante la fissazione in via provvisoria della tariffa di accesso all'impianto questa è la dizione che noi abbiamo portato
Quindi noi non abbiamo avviato diciamo lungo ne abbiamo dato una segnalazione che era conseguente a un'azione risarcitoria manifestata dalla società è ovvio che non è una tutela solo personale quella dell'Amministrazione stessa grossa e del commissario
Ho ma che è seguito avuto poi questa nota
Questa nota adesso io la prima volta e lo non l'ho trovata qui io non l'avevo mai vista questa nota di risposta della vita ambiente no no lasciamo stare in un ambiente rispetto
Al destinatario dell'atto cioè al direttore del Dipartimento cioè voi dite valutate cosa non ci sono i presupposti per adesso c'è una revoca in Aula ho letto c'è stata questa revoca assolutamente no quindi o e voi
Dopo questa nota e preso atto che non è intervenuto alcun provvedimento avete fatto interventi ulteriori
No e c'è un motivo nel senso che poi letto meglio un atto di Ascenzo ci siamo resi conto che era sostenibile comunque un ricorso al TAR senza diciamo creare grandi problemi quest'ultima
Che è nata
Diventa un atto di Ascenzo io parlo di fatto la scienza alla determinazione C mille ottocentoquarantuno della tariffa due mila nove dieci
Parla da solo se uno la legge si rende conto di che cosa sta dicendo mostra determinando una tariffa sta facendo una tariffa diciamo funzionale a una sperimentazione
Limitata nel tempo funzionale ad attivare un impianto
Che in qualche modo poteva essere utilizzato di trattamento gli urbani come dicevo prima c'erano state leggo delle delle delle conferenze di servizio non salve le valutazioni tecniche che consentivano fino a quattrocento tonnellate
Di poter gestire il rifiuto
è serviva di dover fare questa sperimentazione Ascenzo
Poteva fare diversamente secondo me si doveva fare diversamente ha fatto un'azione di questo tipo
In questi casi quando ci sono delle tariffe ovunque oggi sono atti che escono fuori da regolamenti siti coinvolge la Giunta regionale perché la Giunta regionale che è quella che comunque ha fatto il Regolamento è giusto che sia la Giunta regionale ad esprimersi
L'ha fatto in questo modo non investitura noi l'ha detto però non è stato dato nel non è stata contestata alta cioè altissimi ha contestato tutto tranne i manifesti di esperienza ma lei dice è una tariffa provvisoria legata alla sperimentazione quindi nasce
Per una provvisorietà di cui è stata data anche una indicazione temporale
Cioè quanto doveva durare di un problema il problema forse sta su questo perché in realtà doveva durare sei mesi e quante durata
In realtà perché poi c'è una frase strana che carente dice sostanzialmente che fino alla determinazione della tariffa definitiva continua valere la tariffa provvisoria e quindi quanto tempo è passato dalla tariffa provvide definitiva altissima presentata novembre del due mila nove e dodici
Quindi sette il discorso dei ritardi cosa vediamo dopo questo l'opera volevo dire questa tariffa provvisoria che nasce per restare in vigore sei mesi e restano in vigore quanto tempo
Rimane in vigore per un anno o due anni quasi due anni ci siamo più o meno
Tornando a questa nota a firma sua De Filippis
Possiamo definire questa nota un atto interno oppure era provvedimento questo un atto esclusivamente interno allora
Voglio anche chiarire un passaggio
Io in quel momento tra virgolette ero anche direttore del personale se avessi voluto azionare
L'azione disciplinare confronti Ascenzo ed avessi voluto fare darebbe può fare tranquillamente
Non era il mio caso
Non c'è una norma e è stata comunicata comunque portata a conoscenza di altissimi questa nota attraverso i canali un sociale dell'
Agli oneri io giustamente questa è una fase successiva come dicevo prima che o ha preso diciamo diciamo
Vedendo gli atti dell'indagine
Per me la situazione era completamente finita nel senso io dalla lettera verificato dato Darwin gli input al direttore di verificare
Non ho voluto neanche diciamo andare considerare quello che erano nella parte ma reputo neanche il tempo per poterlo fare però detto ora noi non non non so qualche quale quale evoluzione c'è stata
Non ricordo se no prendo appunto che quella lettera io invece ho trovato tra le carte cioè che c'è una risposta di altissimo livello qualcuno risponde o la nota interna Sudameris dedico questo infatti perché c'è questa nota
Chi sta negli atti della fascicolo del Pubblico Ministero datata ventitré agosto due mila dieci
Nella quale altissimi invia una nota Cluj qualifica riservata
Al dottor Guido Magrini
Di cui vorrei leggere da parte di esordio
Avendo appreso che lei sarebbe pervenuta quale Direttore del Dipartimento economico occupazionale nota a firma dottor Luca Ficarelli dottor Raniero De Filippis dell'undici agosto mia dieci contenenti istanza di annullamento in autotutela del provvedimento ci eccetera eccetera eccetera
Quindi
Insomma
Non è normale questo fatto cioè lui scrive una nota riservata ha detto di partire e di ciò avendo ha preso qualcuno sa che ha svolto certamente sarà
La cosa strana è che un'azione di autotutela passa sempre con una lettera cioè con le procedure previste dal dal dall'articolo dieci bis della duecentoquarantuno cioè
In realtà Guido Magrini acquisita questa nota avrebbe dovuto attivare la procedura diciamo di
Autotutela impegno senza metterlo devo dare comunicazione doveva acquisire informazioni tutto qua
Da quello che risulta qui in realtà ci sarebbe stato il salto di un passaggio nel senso che non si sa come questa lettera è venuta a conoscenza diciamo di attività esterne ma non è l'unica
Perché ad esempio quando lei parlava prima della Bernardi rischi Cerved attesi diciamo restarci sono stati portati in fascicolo degli atti che addirittura facevano riferimento a
Delibere ancora non approvate che sarebbe stata del giorno dopo e siamo di fronte alla situazione dove alcuni atti risulterebbero diciamo prelevati all'interno degli archivi regionali
Cosa che lei essendo esterno Zaffanella denunciato mai questo è stato denunciato sì con qualche esito
Ancora no allora qui diciamo ci troviamo di fronte alla situazione dove su questa indagine ci sono delle cose che effettivamente sul persone per sapere
In questa nota
Questa ventitré agosto due mila dieci
C'è qualche riferimento al fatto per cui altissimi
Ha manifestato il suo intendimento di concentrare
Le sue iniziative giudiziarie esclusivamente nei confronti suoi e del dottor De Filippis varie esplicitamente chiarito nel senso che
Non è rivolta contro gli attuali amministratori ed è conseguenza di tutti i comportamenti discriminatori venuti dal De Filippis ed altri Catelli nei confronti l'alito ambiente cioè abbastanza chiara
L'UDC ma io dico di più cioè qui ci sono delle cose che hanno Ciavatta hanno detto i livelli di gravità
Che secondo me voglio dire
Penso che farò delle denunce su questo avvocato io dico chiaramente che quello che leggo qui dentro sono cosa diffamatoria
Poi
Va be questo quello vediamo
In un altro momento comunque
Su questo controverso tema
Altissimi dice che la sua istanza sarebbe stata corredata
Di questa attestazioni di congruità
E comunque e lui dice siccome la mia e più bassa degli altri quindi il problema poi alla fine
Non si pone questo tradotto immunità molto corrente che cosa mi può dire per
Allora
La legge la nota è del venti tre otto del ventitré agosto due mila dieci
Se
Artisti riteneva che non fosse utile diciamo trasmettere la la Reding la società alla l'attestazione sociale revisione non avrebbe fatto invece l'ha fatto il sei agosto il sei ottobre scusi il sei settembre del due mila
E e dieci quindi successivamente alla nostra nota successivamente la sua risposta quindi il comportamento già è chiaro cioè evidentemente una carenza almeno a livello amministrativo c'era perché non è che uno poi ottempera così velocemente
Se non ci fossero questi aspetti
L'altra cosa è quello che dicevo prima cioè non è che la tariffa bassa è un un un elemento di chiarezza perché da lì è la tariffa deve essere fatto in modo tale da ricomprendere tutti i costi
Dell'impiantistica o dell'impianto di riferimento più
L'aggiunta di un aggio che viene stabilito sulla base del diciamo che il venti dell'Euribor a dodici mesi e quant'altro è quello nascenti e quello dalla tariffa il fattore a tariffa si abbassa potrebbe essere un sinonimo di
Mancata o diciamo di scorretto utilizzo dell'impianto potrebbe essere diciamo comunque foriero di eventuali danni ambientali quindi
Non è che stiamo parlando di mercato siamo già in una situazione dove la diciamo al da tariffe in qualche modo interviene sul sistema pubblico che incide sul cittadino
Quindi non può essere vista sempre unicamente come il fatto a parte che è la seconda le situazioni che poi nel tempo Artissima assecondi centralità ambiente asseconda le situazioni
E ha tirato un po'di qua un po'di la nel senso che palpabile interessava ha detto stanzia mente che la tariffa era vincolante e non ci devono essere dei competitors nel mercato in altri casi dice giustamente che la tariffa è troppo bassa
è più bassa rispetto agli altri detto ripeto cioè
Parlare da imprenditore
è diverso d'altra parte lui con quest'operazione si è preso tutto il mercato di latina quindi voglio dire il vantaggio effettivo su tutto questo sistema c'è stato
Corretto
Sbagliato o che non sa me a stabilirlo però sicuramente il fatto di aver utilizzato una tariffa inferiore rispetto agli altri ha generato comunque
Un percorso agevolato per quanto riguarda l'attrazione dei Comuni comuni che poi alla fine sono dovuti trova siamo trovati a dover pagare dei
Diciamo dei conguagli
Di levatura notevole con danni pesantissimi all'interno dei bilanci comunali predice io entro una tariffa bassa poi in sede consuntiva certo
Ottengo un adeguamento della tariffa con entrature in attivo in un anno e mezzo ha fatto tutti i contratti perché vado a dei Comuni dico io viaggio dal però se è uno strumento di penetrazione sul mercato quello di avere una strategicamente Basile voglio dire
Se non ci fossero dei comportamenti in fase successiva che si evidenziano da alcune diciamo telefonate vedete nei confronti della della dottoressa De perché trova Necchio della
Della della dottoressa vale l'esempio sulla CSA se non ci fossero delle situazioni dove
Ci sono delle lettere che chiariscono che lui sta nel suo atto e solo lui poche rare all'interno del suo ATO perché ci sono delle diciamo delle disposizioni normative che dicono che se l'ATO e stressato che non si può andare oltre questo discorso
Beh allora lì si fa su versi si tira fuori un percorso abbastanza evidente cioè
Si parte da un discorsi Duffy tariffa bassa con un impianto che
Non era ancora
Correttamente adeguato e come diceva lanciamo una circolare antecedente quella della della della Prestigiacomo
Il gli impianti di riferimento sono i trattamenti vendetta tetti meccanico-biologico ai trattamenti meccanici
C'è una fase transitoria arriva a un certo periodo dopodiché da quel momento lì iniziativa trentine carico biologici e altissimi in qualche modo OPA a diciamo a a configurarsi in quel modo
Quindi come trattamento meccanico-biologico solo a luglio del due mila quattordici
Allora
Quando diciamo che diciamo l'Arlas l'Amministrazione ha penalizzato diciamo la vita ambiente
Io ripeto secondo me l'amministrazione ha seguito la vita ambiente per comunque consentirgli di arrivare a un percorso
Che di costi siamo avviliti potesse permette di realizzare un trattamento meccanico biologico
Tutte le età ASI non è che diciamo sono uscite fuori da questo da questa diciamo da questo indirizzo
Forse c'è stato giustificato troppo perché quando uno vede i vari passaggi ci sono troppe giustificazione
Però è anche vero che l'autorizzazione del della parte biologica quindi la parte che poi avrebbe trasformato il trattamento meccanico di trattamento meccanico biologico
è di luglio del due mila undici la realizzazione della linea di trattamento diciamo biologica
Di come dicevo prima di luglio del due mila quattordici poi lui ha fatto la la la cosa ha fatto la in all'inaugurazione due mila tredici però il però effettivamente poi gli atti sono questi cioè
Sono passati quasi
Quattro anni
E quindi
è normale che se
Io spero cioè se io dovessi sperare diciamo in un percorso di un certo tipo cerco di fare il più velocemente possibile non è che allunga lunga lungo poi
Ci si trova di fronte tanto poi ci ritorniamo anche sul trattamento a calci e cioè
è normale che se la normativa è cambiata se le situazioni evolvono
Se la Comunità europea un certo punto dice
Non potete più trattare se non trattata anche da parte dell'organico in automatico scatta il percorso il meccanismo per cui
Io devo comunque trattare organi se sono trattamento meccanico devo trattare organico come lo tratto
Ha sbagliato l'ARPA avrà sbagliato l'ARPA gli ha detto di utilizzare la calce
Ma non è che quello è stato un errore legato al fatto che altissimi dirò che l'Arcella e chiede che la la situazione di artisti fosse corretta il problema di fondo è che la situazione in quel caso lì era diversa
Perfetto paradossalmente è stato un trattamento per agevolarlo sono tutti rate voglio dire nell'ambito del percorso nessuno
Ha mai creato problemi era lui che faceva ricorsi per evitare di essere in qualche modo costretto a diciamo a correre
Cioè l'ultimo l'ultimo caso che è quello diciamo che è poi ci ha portato insieme alla al discorso della del del
Del ricorso e la vita ambiente insieme almeno insieme all'organismo dell'ARPA Lazio diciamo a tutti funzione la pranzo ci ha portato davanti al tribunale
Perché aveva superato l'equatore una peste che aveva superato le quantità ovviamente in quel caso lì ci siamo trovati di fronte a situazioni dove era impossibile non andare a dire che si arrivava a ottocento tonnellate giorno quando c'è una dei quattrocento autorizzate
Io capisco che comunque ci sia sempre la paura e come dice non mi ricordo che sia e come si chiama l'avvocato di altissimi intanto il richiamo diciamo le mettiamo sotto botta e poi per cinque anni sta fermo
Però non mi sembra neanche un comportamento diciamo tanto corretto tanto onesto e soprattutto ripeto cioè credo che ci sia un'onestà intellettuale che deve essere comunque in qualche modo diciamo gestita o comunque porterà
Questo è il punto poi detto possiamo parlare possiamo dire
Oggi se lui avesse cioè se noi avessimo voluto bloccare altissimi glielo dico ho detto anche spesso abbiamo discusso non avremo vuol fare in sede di valutazione impatto ambientale
La votazione trattamentale al due mila undici viene rilasciata sotto il Dipartimento territorio e istituzionale
Di parti artisti Dipartimento istituzionale territorio dove io
Potevo contare non solo della valutazione impatto ambientale ma anche del parere dell'urbanistica tenendo conto che l'impianto era collocato in sede agricola e quindi diciamo il territorio agricolo e io potevo dare esprimere il parere in sede geologica
Nel due mila tredici quando è stata fatta l'ampliamento delle quantità la che la la la la votazione altamente arrestata Casciaro da Raniero De Filippis con tanto di firma al di sotto
Che
Guarda caso gravava sotto il territorio qui sotto il Dipartimento istituzionale del territorio e quindi se io avessi voluto o Raniero avesse voluto fare qualunque cosa conta altissimo l'avremmo fatto tranquillamente
Il problema di fondo è che forse c'è stato un discorso di spettacolarizzazione da parte di artisti disabili pensa che noi pensiamo dalla mattina alla sera Luigi forse lui pensa a tutti i giorni a noi questo è il discorso
Ma io di altissimo nota che c'ho messo diciamo in blocco sopra nel senso che ho dato l'incarico a lei di tutelarli davanti al tribunale diciamo civile titolare diciamo amministrativo io di altissimo non ne ho più sentito al più furbo parla
Non c'è più una telefonata mia nei confronti artisti
Cioè per me di finita di Air France fermato tutto
Senta
Altissimi le contesta il fatto che lei avrebbe
Illegittimamente rigettata la sua richiesta di tariffa
Sul fatto sul falso presupposto per cui l'Ida
Potesse trattare soltanto non potesse trattare rifiuto urbano indifferenziato
Dato che secondo lui sarebbe smentito dai verbali di ARPA Lazio
Ho saputo il ciclo positivo l'ARPA Lazio che ci dice questo perché lo vado a riprendere
Che come tutte le cose
Allora la nota è la
Sedici centottantacinque del quattro tre due mila dieci
Allora si risponda altre siano notava Bellavita ambiente protocollo sessantasei del cinque due due mila dieci in cui si chiede se l'aumento dei quantitativi di Jesi da trecento tonnellate giorno cinquecentosessantanove giorno può essere esteso al venti zero tre zero uno
Privato della fazione putrescibile il secco
Si rappresenta anche il marito è stata autorizzata dice tutto quello che c'è scritto dalla verifica dei mutui relativi agli anni dal due mila quattro al due mila otto si è potuto evincere la Società trattato verso gli impianti si i rifiuti urbani mistici così Cecè ardenti zero tre zero uno
Senza distinzione secco-umido e quindi questo smentisce il fatto che lui non avrebbe mai trattato i rifiuti
Urbani misti parliamo della due mila quattro o cinque fino arrivare nel due mila otto e dice l'utilizzo di tali quantitativi di rifiuti urbani indifferenziati non ama evidenziato situazioni che abbiano compromesso l'ambiente
Però erano quantità molto modeste
Nel corso di questi anni infatti gli atti di questa Sezione e durante i sopralluoghi volti effettuati
Non è risultata la presenza di inquinanti inquinamenti da imputare al trattamento gli stessi ed inoltre l'utilizzo di questi rifiuti in questi quantitativi quindi parliamo di voglio anti a dire ha consentito di ottenere con il prodotto finale un CDR rispondente requisiti
Previsti dal DM zero cinque zero due novantotto relativamente quanti a dei massimi potenzialmente trattabile rifiuto Cerra Codice venti zero tre zero uno l'autorizzazione AIA prevede che l'impianto possa ricevere un quantitativo di rifiuti
Pari a trecento nella del giorno senza individuare un quantitativo specifico per codice CER
L'impianto quindi potrebbe trattare anche solo rifiuto urbano un codice CER venti zero tre zero uno fino a trecento nell'accettare soluzioni tuttavia comporterebbe una serie di problematiche legate le caratteristiche del prodotto finale in uscita dall'impianto
Che ditta uscivo difficilmente risponderebbe requisiti normativi essendo per definizione ci diede una completo composizione di più rifiuti opportunamente mescolati lavorati per ottenere determinate caratteristiche merceologiche minimali
Chissà della normativa vigente sopra ricordata comunque o verità volesse trattare trecento nell'atrio di codice CER venti zero tre zero uno
Non si potesse escludere la produzione di emissioni odorigene e di ammoniaca generate nelle aree di stoccaggio di rifiuti in ingresso e di sotto vari dell'operazione di vagliatura
Quando gli stessi si dovessero accumulare per varie cause e non fosse possibile trattarli entro i tempi normali di processo particolarmente messaggi negata
Peraltro il DM ventinove zero uno due mila sette pubblicato eccetera eccetera riguardante le linee guida batte relativa agli impianti esistenti attività rientranti tra categorie il PPI sì
Prevede che gli impianti di produzione di CDR di punto sette punto due ed è punto quattro punto due che le aree di ricezione di stoccaggio di rifiuti in ingresso e tutte le aree di stoccaggio il materiale adatta putrescibili TA
Debbano essere dotati di pavimentazione in calcestruzzo impermeabilizzato realizzati in ambiente chiuso e tenuto in depressione con opportuni sistemi di aspirazione trattamenti della resa osta
Pietro biologico preceduto da Mosca verrà umido con dei polverizzazione l'aria sia della sua umidificazione dotate di apertura e chiusura automatica protette dei doni sistemi di realizzazione adesso senza c'era tutta la conquista di acqua quale sarebbe allora conclusioni ARPA sostanzialmente dice questo che è servita volesse trattare duecento nella del rifiuto urbano misto secco
Quindi diciamo privato la parte organica e quindi la frazione del non ci sarebbe nessun problema perché comunque risponderebbe a quello che la diciamo la la la l'indicazione degli amici per dare conto
Nel caso in cui si si ci si trovi a dover trattare delle falsificazioni putrescibili all'interno del rifiuto urbano in questo caso è necessario fare degli adeguamenti strutturali dell'impianto
Adeguamenti strutturali che fino a quattrocento nell'Ade prevedevano solamente alla realizzazione di una fossa e di piccole altre cose
Per quanto riguarda invece qui diciamo della scrubber tutto il resto il biofiltro quindi giorni anche un'implementazione di queste cose
Dall'altra parte oltre quattrocento nella foto tenuto oltre quattrocento merlate prevedeva comunque l'attivazione di ulteriori elementi diciamo di strutturali da realizzare
E diciamo
Diceva alla fine dice se invece pare trattamento biologico può fare quello che vuole sostanzialmente quindi diciamo questa contestazione di altissimi
Per la quale lui chiama a riscontro l'intervento dell'ARPA mi pare di capire dell'ARPA abbia detto esattamente il contrario
Cioè corretta della vostra leggera la lettera è questa non l'abbiamo scritta noi fa parte del fascicolo
Basta guardarla e uno deve esattamente quali sono gli elementi o meno diciamo ti porta lo stesso posso dire che anche questa è una sorta di agevolazione da parte della
Perché come dicevo prima il il punti delle batterie vengono richiamati quindi il sette punto e quant'altro riguardano eccolo qui tanto lo faccio vedere riguardano come dicevo prima
Il punto D nove con capacità superiore a cinquanta tonnellate l'autorizzazione a Dida se poi la possiamo andare anche a riprendere parla di R tre R cinque re tredici e il di cui si dice che sarebbe
La far credo debba essere smaltita quindi
Che origami ente se uno avesse può fare un discorso diciamo di altro tipo l'attuale devo dire di no ma c'è di più
Se uno va oltre si chiarisce che
Che queste sono tecniche impiegati non impianti di produzione di combustibile da rifiuti a seguito di un trattamento meccanico biologico con sé State consistente non separazione secco-umido meno biostabilizzazione
Separata dell'organico quindi
Il riferimento alla normativa tecnica di settori in realtà un riferimento che è totalmente diverso da quello che poi viene riportato l'ARPA cioè in realtà ci sarebbe ci sarebbe da dire per quale motivo l'ARPA invece di andare a vedere
Il caso per caso non è andato a vedere diciamo quello che il complesso di un documento c'è il documento parte un attimo l'ICI
Quindi esisteva questo limite al trattamento debbano indifferenziato da L'Aquila che era composta da loro posto all'ARPA sì posso darla
Senta
Prima ne abbiamo parlato del decreto ventiquattro
Quello
Commissariale tre
Fotografava lo stato di attuazione
E
Secondo altissimi questo suo inserimento marginale e quindici sarebbe stato inserito all'ultimo momento
Sarebbe stato dovuto all'intervento decisivo del consigliere Fontana sì
Che taluni sarebbe stato in tal senso sensibilizzato
E
Questo sarebbe avvenuto
In una seduta del Consiglio regionale che era stata proprio convocata
Interrompo norme soltanto per rientrarci
Quanto tempo
Presidente cinese chiudendo truffe capelli che da anni riterremmo restando gli ovviamente no concede pochi accorgimenti negativo era
Sono per potersi organizzare anche giustamente sui
Un tre quarti d'ora ove
Da un pezzo
Per tre quarti d'ora nel momento e una previsione che deve fare lei dottor perché insomma abbiamo meglio Galileo penso delle lo spostiamo ed adeguati dovrà chiudiamo
Fra velocemente
Presa
No no cerchi anche domani
Neanche domani
E poi su questo vediamo un attimino su come organizzare il controesame
Mi dica il Tribunale se lo vogliamo
Io posso andare avanti se non vuol dire
Come insomma
Ciò dipende dal carcere io
Solo
Consigliere
Vi chiedevo di chiudere perché Antonio tre quarti d'ora e chiudiamo sarà visibile
In un discorso
No nemmeno una
Bisogna
Sanzioni
Grazie
Nel senso delle stesse superfici da minime negli anni
Persiste contestazioni
Sì
No no
Brevemente il
Caserta
Ritornano effettua l'esternazione questa dal sei al massimo delle
No appunto
No si creano perché anzi stante la presenza sfocato alla grande al novantesimo alle diciotto
D'altra parte nel novantatré
Dagli argomenti Presidente sono molto giovani stiamo cercando di
Dagli unanimi una rappresentazione logica
Nel novantanove del partito ortodosso appunto noi non siamo conculcare
Per me non c'è problema io mi attengo a quello che
Proseguiamo domani ma domani ovviamente però ecco si
Finiamo farne
Quarti d'ora un'ora
Grazie
Senza
Grazie
No avvocato sì
Non lo dicevo
Sedi si dà per scontato che il conto dal pubblico ministero che ha chiesto anticipato ci parliamo sì ve lo dico ho bisogno di cui avevano un
Po'di attenzione
Io so che non
Penso agli argomenti insomma quindi è chiarissimo potrei dire anzi non potrebbe dico la stessa cosa per noi pesa la bandiera che abbiamo necessità di preparare la divisione dell'imputato e tutt'oggi siamo stati qui anche domani mattina per cui
Come lo
Già anticipata voce a tutti
Massima disponibilità nel comprendere come ha già fatto in Commissione altre occasioni ma non la beffa di doverlo voi sostituirci riempire l'udienza enfatizzando il controesame di Landi domani all'esito del controesame d'
Però bisogna esame appunto di Landi era già
Era
Discutiamo dentro esatto
La dottoressa che nell'avviso perché restiamo sulla programmazione una programmazione delle importanti no io parlo
No ma io parlo per me
Si dono che erano in crisi basta saperlo prima non realizziamo
Ci aspettiamo tutta quella zona
Mi Nova nota domani appunto proseguiamo controesame seggi in corso anche per la realizzazione
Quarti tormento onorarlo
Dico
Ci sono difficoltà di iniziare l'esame appunto
Mandi residente nelle nostre con è un discorso di preparazione di un equilibrio
Prova sicuramente decisiva sicuramente molto importante diciamo operano in questo facesse
Assolutamente e il calendario prevedeva dottoressa
No
Non capisco
Il calendario è stato fatto ed era previsto
Controesame
Del Pubblico ministero
No
è domani controesame Pubblico Ministero io dico faccio la notte molto volentieri che dovrà dire al dottor
Alla volante
La dico in ogni caso credo che il buonsenso che la locuzione usata su tutte le parti quindi nei confronti del pubblico ministero che anche mercoledì udienza di rilievo e quindi nessun problema numeri
A riempire un buco sinceramente Burlina la difficoltà di continuare la preparazione delle stime adesso alle sette presente
Rappresento solo questo quindi è lo stesso rigore usiamo per
Tutte quelle parti va benissimo i domani si farà il controesame del pubblico ministero e appena finita ad oltranza faremo l'esame
Riguardo sarebbe poi disponibili dottor davanti per
Angola primo di azione per il trenta la successione sempre di un consulenza
La prima udienza successiva aiuto poco vicino al suo socio che cinque giorni di udienza
Quei oggi domani tra questo dopodomani Massimo maggio credo che non abbiamo più udienze al mare intensa
Come
Trenta era fissata l'udienza per questo zero assodato
Non mi sembra che io c'ero ancora segnata però
Ossia
Riguarda voi ma ci ho fissato a trenta e poi sei giugno però non
Non vorrei che fosse
è stata cancellata
Annuncia la vedremo se non è
Ventidue particolare perché cerchiamo
Censo
Allora
Altro oppure no
Leonardo stava
Sì io
Oltre
Devo dire una cosa però devo degli accorgimenti sono devo dire una cosa ma lo dico
Lo dico per correttezza perché giustamente
La dottoressa dice questo era un calendario già fissato io
Senza
Violare alcun galateo processuale che fiscalità
Voglio anche però rappresentare una cosa e Pubblico Ministero dice iniziate voi l'esame che era un esame che avrebbe dovuto iniziare il Pubblico Ministero noi lo facciamo
Però poi questa è una cortesia che ci si ritorce contro nel senso che poi lui a
Venti giorni per replicare a al nostro esami
Dopodiché i Presidenti impegni per impegni io devo rappresentare che se noi andiamo al sei giugno io il sette giugno discuto mafia capita
Allora si ognuno di noi mette sul tavolo le proprie agende mi rendo conto che non ne usciamo vivi
Allora o anche questo fatto di spezzare diciamo edotto sui capelli poi subentra Landi può ritorniamo noi
Sono sicuramente anche questo è un Visaggio
Ora se questo disagio trova un corrispettivo sull'altare della collaborazione degli impegni e pubblico ministero allora io chiedo di andare direttamente a dopo il sette di giugno perché altrimenti io poi
Opero o gli stessi problemi se non più gravi di quelli
Di pari dignità sollevati dal Pubblico Ministero perché insomma devo dire che anche in questo modo di
Rinviare il suo controesame
All'affido accetto ma non mi fa impazzire
Io avvocato devo dire più o meno la stessa situazione al contrario si è verificato con i miei consulenti dozzina credo che dopo lunghe discussioni le difese congiuntamente abbiamo bisogno del tempo per leggere si
Però la consulenza è una conservare contesa Simeone speravo Primicerio la consulenza è una cosa sono noi oggi abbiamo riferito su tutta l'attività svolta dall'eventuale perché diciamo che il dottor spiegare agli ha fatto un esame che non è stato un un esame sul fatto ma anche un esame
Quasi da consulente tecnico traccia su tutti gli atti del suo fascino una riferito ovviamente
Tutte questioni Franco
Io se volete lo faccio domani il controesame ripiegate cioè sarà il controesame moncone
Se volete lo faccio domani ma il controesame totalmente monco anche perché io calcolate che dopo
Domani ho un'udienza assise in cui io apprezzo e stimo ingigantire
Cioè mi sembrerebbe da un punto di vista delle dinamiche processuali onestamente più corretto mi permetto di dire questo
Radicchio presidente posso anche rinunciare al controesame
E poi produco a tutti i documenti che devo produrre
Posso anche fare così nacque nuovo io uno sono vale non non non mi posso dividere il cervello in due o impreparati
Facciamo tutti
Il
No
Alla io
Presidente io non posso oggi passare la notte nella ricerca sul piano politico quello di trovare una soluzione che è stato fatto riferimento
Se vuole ascesa
Intanto io volevo capire una cosa sì comandi
No però però se mi permettete di interloquire
Avete visto tutti giustamente come nei nel suo diritto tutto serie venuto con una valigia i documenti dice sono documenti gran parte del fascicolo PM sì conoscitori a me sono cento faldoni di documenti anzi erano cento adesso saranno vietati sicuramente il più nel corso del tempo
Allora se l'esame e controesame hanno un senso
Allora non consentire alla parte di predispongono il punto esatto io vorrei poter fare l'esame diretto domani esatto siccome non è neanche contro le l'esame ovviamente non lo posso fare il di notte questa notte temo consigliabile o mi dovrei dovremo anche mi pare esaminando non ho capito
Sì transitavo questo non
Non è chiaro puro
No però questo potrebbe anche essere una soluzione
Consulenza e poi inizia Landi così come come previsto e poi vediamo dove arriviamo e ci aggiorniamo
A un calendario che assume sia rispettosa responsabili del completamente dal contro la violenza dell'esame da parte della difesa Ficarelli serie
Voi diciamo va be'c'è l'esame diretto anche dei PM sarà diretto da parte del pubblico ministero dopodiché potremmo iniziare l'esame
I versamenti detto cioè praticamente pronti l'avete costretto
Non fare quello che avevo annunciato Presidente possa valutare una proposta io non c'entra niente questo punto all'ordine intransigente sul punto è rivolgo annuncio oggi perché fino a oggi io cerco sempre chiesti lotti dato disponibilità si pubblico ministero ma qua non è un programma beni non è un problema di vispo
Ringrazio il Pubblico Ministero che c'è un problema dei diritto di difesa io onestamente ritengo che con questo programma
Trovo alterate le dinamiche relative a una scansione che il Codice non prevede per caso
Quindi una cosa è dire io vi faccio iniziare l'esame perché ho fatto così perché l'Italia non era assolutamente indifferente però poi dire io per replicare giovedì quindici giorni
E questo mi sembra una cosa diversa no io infra Mezzato poi dall'esame di un altro imputato che è altrettanto importante io onestamente su questo ritengo di
Perdere un po'i filo di questo lavoro che non abbiamo cercato di mettere a disposizione sul ricordo meglio perché poi vedere cosa che a volte si dimenticano io avevo detto prima della tornata degli esami avevo detto
Chiedo l'esame cioè rinuncio all'esame di tutti coloro che si sono avvalsi lavato allo rispondo che non avendo
Un precedente verbale di dichiarazioni eventualmente va utilizzare le contestazioni non ritenevo utile per la mia strategia processuale ciò che aveva un esame al buio
è la ragione per cui diciamo sostanzialmente possedesse l'unico caso perché Sicignano una risposta se non ricordo male noi ci diamo una risposta se fatti nuova
Grande invece si e così via
è ovvio che da questo diciamo complesse esame emergono una serie di situazioni io
Domani posso cominciare insomma obiettivamente io la notte
Al pari otto uno milione fattori sedici se io leva su dodici qua e otto magari forse quattro né dopo aspetti insomma il tempo
Quello che ma non posso moltiplicare gli ordini del giorno
Ringrazio della disponibilità D'Alema di Figo mutato nel fare l'esame
Beh diciamo che
Mi sono preso una pagina di appunti su quello che che è stato l'esame del dottor seria degli onorevoli posso sviluppare questa notte bisogna
Il tempo che con
Ovvero diceva il giudice a latere l'esame diretto né sarebbe in grado di farlo visto che era previsto no
Avevamo dato conto avvocato
Chiesto una cosa
No ma noi abbiamo detto di sì però rinviamo tutto non i nomi facciamo questo
Su questo questa frammentazione no ascolta e concluse
No ero vantaggiosa venire no no va beh ma noi non vogliamo che nessuno l'udienza
Non vogliamo che nessuno sa venga trovare in difficoltà
è obiettivamente senz'ci rendiamo comprende pesanti detto contro la Francia trovando comincio però se no possiamo fare una cosa perché andarla concludiamo l'esame
Cioè limitarci domani
Ad ultimare semplicemente
Pensare al dottor fratelli e poi individuiamo un'altra udienza in cui non voglio neanche fare raffronti valersi Tonino
Va beh adesso che il processo sta cominciando a avere una calendarizzazione Mobutu appropriata astensioni problemi concomitanza dice ma se anche siamo quasi peggio di prima che a me dispiace molto perché sulle prima volevo concludere che questo Consiglio pertanto leggo andiamo avanti però ci tengo a tra virgolette fare la mia ma
Nel migliore dei modi possibili mi scoccia
Da Venezia che si facciano sentire rimangono nelle urine entriamo un attimino ma io posso anche cominciare però voi ecco il controesame dei proprio
Che non doveva
Come
Io posso anche cominciare dal controesame proprietario di un qualche modo adesso che così
Così
Io devo dire tutto Sardegna avevo già accennato questa cosa
Non mi sono predisposto per l'esattezza appunto passato nella storia del resto dico domani completiamo semplicemente il controesame lei sa
L'esame chiedo scusa individuiamo un'altra udienza
Abbiamo
Non sto zero diciamo D'Angelo procede come
Vicino io il sei per il bene nominati
Eh lo so ma io farei sentire l'asse
Orientamento
No
Sarà
Primo
Certo
Da questo punto
Va beh io posso anche cominciare generose se voi concreto documentale corrente volevo portare quando tutti i documenti
Stampare
Rapidità vicina tanto vale appunto di in un altro
In un altro contesto signor Zanichelli
Il contesto europeo domani chiedono aveva dato dal mare
Prego nove tenuto
Inoltre non rendono così ultimare
Chiuso il controesame
Ha raggiunto domani faccio
Bensaglia
Anomala
Sei miliardi sognare riescono tutte le
Chiamarlo ma in mezzo a mille difficoltà ma solo di trovare diciamo mi hanno reso Carlo Cossu però qua una decisione
Come però quali cinque guarda caso io pertanto documentale
Chiesta la stampa insomma
Poiché noi siamo arrivati a quello che diceva qui
Salvarsi l'ultimo all'esame proprio semestrale
Il Pubblico Ministero
Va bene allora domani il nove e trenta e trentuno concorsi