Raccontare Cosa Nostra dal tempo delle stragi

Iniziale
Allora
Buongiorno
Benvenuti a tutti
Grazie di essere qui io ringrazio i nostri ospiti ma poi
Lo farò in maniera più analitica intanto do subito la parola al professor militari
Il nostro magnifico rettore
Che ringraziamo di essere qui e ringraziamo soprattutto per il modo affettuoso attento con cui segue le nostre iniziative
E mi auguro peraltro che questo incontro che è il secondo
Di partnership con il master di Pinza
E possa essere un punto di partenza la terra e strutturare un percorso
E più solido anche per il futuro perché
Quello su cui
Stiamo lavorando anche con Alberto Vecchi quello che desideriamo fare
Anche rispetto a una domanda che viene da parte degli studenti e ha un interesse specifico che io credo
La nostra terra debba ascoltare a cui debba rispondere
Ti lascio subito la parola perché so che poi si è impegnato sotto un altro convegno e ti ringrazio ancora sino al giorno
Lo aggiornava presenti dello sforzo che ora per fortuna Buzzecoli diciamo sarebbe
Grave problematico se invece la giornata poi se vuole
E no io sono io a ringraziare
Alessandra alla professoressa Dino per
Avere voluto organizzare questo incontro raccontare cosa nostra dal tempo delle stragi sono contento che si sia voluto organizzare questa giornata sono contento di questa
Collaborazione che
Procede con compisse a l'anno scorso più o meno di questi tempi ci siamo incontrati
All'Auditorium della RAI
Parlavamo appunto di queste iniziative delle altre che erano in cantiere e che sono tutte quante delle
Iniziative
Estremamente importanti la cui importanza è peraltro dimostrata
Dalla platea che vedo e quindi da tutti i ragazzi che sono qui presenti che e
Sempre il
Segnale più importante perché evidentemente
Se ci sono ragazzi soprattutto ragazzi
Che partecipano a queste occasioni e che sono presenti e attenti questo vuol dire che si sta facendo qualche cosa che è utile che è importante che guarda e che va certamente nella nella giusta direzione
Non c'è dubbio che quando si dice che l'università insieme al storiche funzioni di
Formazione e ricerca e ce ne formazione e ricerca in quello che stiamo facendo in quello che state facendo
Ma quando si dice che oltre alle storiche
Funzioni di appunto formazione e ricerca a una terza missione che è
A volte si pensa che sia soltanto quella del trasferimento delle conoscenze delle tecnologie
Ma che in realtà invece e anche sopra a tutto utilizziamo una volta tanto un termine inglese public engagement cioè coinvolgimento nella società coinvolgimento nel
Nella vita il tessuto della società che ci circonda ecco quando si realizza una cosa di questo tipo l'università assolve effettivamente appunto la sua la sua terza missione
E io credo e davvero tantissime iniziative vanno in questo senso concluderò e concluderemo ci sarà penso anche la professoressa di Natale che
E coinvolti insieme naturalmente in tutte quante queste iniziative concluderemo la giornata con la
Presentazione presso la libreria per ENEL lì della nostra casa editrice di Ateneo la Palermo University Press perché abbiamo voluto in ancora una volta in questa logica cioè per avere
Un ulteriore strumento da un punto di vista editoriale appunto nel caso specifico proprio per potere svolgere questa funzione di public engagement di presenza nella società via per Tura alno mondo esterno apertura la società che deve caratterizzare l'università come
Sono sicuro perché ne abbiamo già parlato con il questore appunto di questo tema vere
Diciamo costituire un obiettivo per tutte le istituzioni
L'apertura
Totale l'affrontare insieme con me tutte le componenti della società è soprattutto con i ragazzi con i nostri giovani tematiche come questa che oggi
Affrontate non esca soltanto formazione non è soltanto ricerca eh ruolo attivo forte all'interno appunto della società è pienamente terza missione coinvolgimento nella vita della società portando i naturalmente quel contributo qualificato che viene dalla ricerca e dalla formazione che si scontra appunto in questi settori quindi è
Perfettamente inserito nell'obiettivo dell'università un tema come questo
Di iniziative
Che riguarda che guarda al futuro ne abbiamo parlato tante volte e sono certo diciamo che la presenza anche del
Nostro collega pisano che mica davvero sempre piacere e accogliere ma anche del professore Costantino
E potrà arricchire ancora di più diciamo queste prospettive verso le quali stiamo pensando dobbiamo pensare
Con i vari strumenti che oggi sono a disposizione da un punto di vista della formazione dobbiamo pensare attraverso i master
Soprattutto pensando per esempio ad una
Magistrale ad un corso di laurea magistrale noi
Diciamo abbiamo molto nel corso di quest'anno e mezzo raddrizzato il tiro cercando di rafforzare le nostre basi che sono le triennali
Ma su delle triennali
Forti si possono poi dopo pensare di costruire delle filiere che guardino delle magistrali che siano appunto attrattive
Il mondo delle scienze politiche in senso lato ha una sua solidità sul fronte delle triennali probabilmente adesso e il momento di potere pensare a qualcosa che guardi invece
Appunto verso l'alto le magistrali ecco questi temi che sono i temi della nostra storia della nostra società del
Del nostro contesto ecco sono dei temi che secondo me meritano una riflessione anche da un punto di vista della formazione
E che probabilmente potrebbero anche portarci a guardare a qualcosa oltre rispetto ad un master a qualcosa che possa essere anche un pezzo della nostra offerta formativa quindi diciamo so che peraltro ci sono anche delle iniziative che si date progettando sul fronte del dottorato mi pare che
Oltre che discutere diciamo su questi temi oggi quello che farete possa essere anche propedeutico possa essere un punto di partenza per incominciare queste idee e anche in questo momento ancora è un pochettino poco focalizzata ma possa diventare invece qualcosa di più concreto cioè
Degli interventi sul Turati nel settore della formazione a livello
Di magistrato di dottorato di ricerca che appunto abbia a che fare con questi temi
La nostra e una Università che deve guardare a trecentosessanta gradi un grande ateneo nel territorio deve guardare a trecentosessanta gradi ma deve anche sapere poi dopo mirare su degli aspetti specifici e sul dei temi specifici che sono parte della sua storia e parte appunto del suo vissuto nel suo del suo DNA e allora da questo punto di vista l'invito è a non fermarsi
A
Solo raccontare
Riflettere su quello che è stato ma guardare anche al futuro ad una prospettiva di formazione dei nostri giovani perché evidentemente solo sulla formazione solo
Sul sapere critico si costruisce una società migliore più giusta e anche non più affetta da queste da queste problematiche gravissime che abbia avuto al nostro passato
Grazie
Il del Rettore per le
Belle parole
è sicuramente insieme ad Alberto Vannucci ed insieme anche
Al gruppo di persone ok da tanto tempo si occupa con anche con grande passione di queste tematiche
Cercheremo di raccogliere e di valorizzare al meglio questi gli input
Per R. strutturare qui a Palermo e con una fretta e anche più ampia dei percorsi che siano
Formativi è che siano indirizzati soprattutto in questo periodo poco in cui il fenomeno ed è un poco il senso di questo incontro
Il fenomeno mafioso cambia pelle I si struttura in maniera diversa
Ancorando anche delle relazioni in maniera forte con la criminalità dei potenti e quindi quei fenomeni corruttivi
Necessità davvero un processo di formazione e anche un processo di analisi che poi apra a nuove professionalità e che quindi di anche degli strumenti differenti per cui dobbiamo
Veramente fare tesoro delle conoscenze che abbiamo ma dobbiamo anche e cercare di attrezzarci anche da un punto di vista analitico da un punto di vista della ricerca
Con strumenti più sensibili a quanto sta accadendo dove adesso una parola alla nostra direttrice della dipartimento culture Società la professoressa di Natale
Che ringrazio davvero di cuore per il modo in cui da sempre segue le iniziative
Che o pensato ed iniziative a cui che ho proposto all'interno del Dipartimento
Su temi che sono temi anche piuttosto complesse impegnati su temi che talvolta sono difficili da trattare
Perché ci mettono in discussione anche mettono in discussione in Cina il nostro impegno il nostro coinvolgimento ma
Che credo siano di grande importanza grazie
Sono io
Che devo ringraziare
La professoressa Dino per avermi dato l'opportunità più volte di quei sere coinvolta per avere appunto
Ha avuto questo coinvolgimento da parte della collega su temi sicuramente molto forti e come diceva direttore Milazzo coinvolgere su tanti fronti ma devo dire che come direttore di dipartimento questo può avvenire intanto perché il nostro Dipartimento tante anime un dipartimento che si apre veramente su tanti fronti e chiara anche tanti spazi interdipartimentali edizione potrebbe aprire appunto ancora un'auto con questo futuro che di questa prospettiva che dal master dai laboratori della nostra università possa nascere qualcosa di diverso
E proprio dipartimento colture Società per questa sì
Fazio ampio lordi docenti da di dalle tante sfaccettature si apre a queste possibilità interdipartimentale che potrebbero essere tanti corsi che oggi sono solo di visita dei Dipartimenti che è quello di Scienze Umanistiche e quello nostro di colture società per quanto riguarda proprio il campo delle lettere ma interna l'abbiamo già per il restauro dei beni culturali l'abbiamo per il tour per l'essenza del turismo e ancora di più potremmo averne perché sono tanti gli aspetti che punto coinvolgono i docenti al nostro Dipartimento ma e lo so dipartimento a io credo una una fortuna incredibile al veramente tutti i docenti di altissimo livello
Tutti i docenti impegnati in maniera seria e che credono all'università tutti i docenti che stanno in mezzo ai giovani che lavorano e vivono per i giovani eh la presenza di lino che Enna assente acquisizione una splendida acquisizione del nostro dipartimento eh proprio una di queste che ha fronte affrontato temi difficilissimi io l'ho seguita senza in tutte le sua manifestazione credo di non averne per Salerno e sono contentissimo
Perché crederete mica il Rettore che anche voi sempre presente non so come faccia ma anche io nel mio piccolo le qualche difficoltà di movimento
E di spazio anche mentale e cielo ma ci sono appunto iniziative che non possono essere lasciate Tassone
Il Dipartimento deve essere
Presente deve
Spingere incoraggiare sostenere docenti che hanno la forza il coraggio di affrontare i temi che sono legati allora alla loro specificità di i docenti vedi insegnanti soprattutto ma anche di ricercatori per cui
Permesse qui è un dovere ed è appunto una fortuna una fortuna potere contare
Su giovani studiosi
Che
Possono uscire fuori che hanno contatti con altre Università importanti per come quella di Pisa che seguono i giovani a contatto anche nei laboratori perché se la lezione rimane from tale
Ecco Sempre unisce docente allo studente sicuramente lascio rapporto meraviglioso nelle nostra ore e dopo già qualche lezione c'è un contatto diretto stupendo coi nostri
Gli studenti ma il laboratorio i lavoratori a qualcosa di più vivace di più vivo anche il master che permette che consente appunto al docente di trasmettere tutto quello che è possibile trasmettere e trasmettere
Qualcosa di serio e importante come questi e temi e sicuramente un quello che consente
Una marcia in più
Al nostro dipartimento e l'Ateneo quindi grazie ad Alessandra per tutte queste iniziative
Voi state
Andiamo
Grazie
E purtroppo anche io vi chiedo scusa
Allora do subito la parola intanto al professor Vannucci che ringrazio per avere scelto nuova che il direttore
Del master lunghissimo in analisi prevenzione contrasto della criminalità organizzata e della corruzione di Pisa
è è che e ringrazio per avere scelto ancora una volta a Palermo per fare questo modulo formativo
Perché il nostro percorso oggi è un percorso didattico che si inserisce all'interno del percorso formativo del master
Ed è questa la ragione per cui l'uditorio è prevalentemente composto da studenti è perché era quello che noi desideravamo fosse siamo molto contenti e vi ringrazio di essere qui e io poi mi riserverò poche parole per raccontare come si svolgerà la giornata
Perché appunto c'è anche uno spazio dedicato ai miei studenti del nostro laboratorio
Del corso di Sociologia della criminalità e della corruzione proprio per
Far vedere a mettere insieme delle esperienze del cane
Non è detto che poi appunto alcuni di questi studenti non diventino allievi del vostro ma sic che speriamo appunto
Sia che diventi poi un master interuniversitario come abbiamo cercato di fare
Da tanto tempo grazie Alberto chiedo subito la parola
Allora buongiorno
Mi scuso in anticipo ma mi limiterò a questa ondata iniziale di ringraziamenti che poi spese sono ringraziamenti incrociati ci si ringrazia vicenda però non è non è un profilo che può sembrare formale
In realtà in questo senso è un ringraziamento sostanziale perché si ringrazia quando si ottiene qualcosa che magari non era dovuto non era necessario
E e questo e questo impegno permette di costruire qualcosa allora ringraziamento che dobbiamo fare dobbiamo
Dobbiamo sicuramente alla all'Università di Palermo che ci ospita per il secondo anno
E dobbiamo talmente ci onora anche della presenza del Rettore dobbiamo alla alla città di Palermo in generale che attraverso diciamo boom una tre giorni intensissima ci ospita in tante realtà in tanti contesti diversi
E però se me lo consentite è un grazie particolare che vale stando insomma la professoressa Dino che
In questi giorni diventa ma già da prima una condirettrice del master alla quale sono ben lieto di trasmettere parte del fardello legata a tutti gli oneri che che che da questo consegue
E che lei per il secondo anno splendidamente di cui si fa carico appunto
Attraverso l'organizzazione di questa in particolare di questa giornata di di lavoro di studio e di riflessione
E io in questo senso mi mi associo pienamente a quello che è stato il
Il senso del
Del ragionamento che ha portato avanti il Rettore cioè effettivamente
Tra le missioni dell'università noiosa spesso consideriamo soltanto le prime due che sono quelle di di
Del Toro dure conoscenza in qualche modo fare avanzare la linea del nostra comprensione di certi fenomeni in questo caso
Fenomeni sociali fenomeni criminali possiamo aggiungere
E naturalmente cercare di trasmettere a in particolare agli studenti ma non necessariamente non soltanto a loro questa conoscenza che può diventare uno strumento utile
Uno strumento utile anche qui arriva la terza missione come
Come
Come dire nel coinvolgimento attivo della società quindi come strumento di sensibilizzazione sulla sulla rilevanza di questi temi
E allora di qui nasce la la la tre giorni in particolare questa questa questa giornata di di di studio di di riflessione nel contesto universitario
All'idea che appunto l'università su questi temi in qualche modo deve fare rete deve deve deve avere un atteggiamento inclusivo e soprattutto deve impegnarsi direttamente su questi temi
Di io ricordo sempre ma non come diciamo un elemento di merito ma come dire per segnalare quella che è stato una lacuna del sistema universitario italiano
Il fatto che il master di Pisa appunto il master dalla lunghezza infinita come ha giustamente ricordato ma che si può abrogare l'acronimo appiccichi testé banalizzi prevenzione e contrasto di diciamo mafie corruzione
Beh nasce nel due mila dieci quindi inizia avere un una sua una sua piccola storia siamo al settimo anno abbiamo persino superato la crisi del settimo anno perché ci siamo siamo ancora qua siamo in salute
Però è stato il primo percorso universitario italiani su questi temi
Il primo nel due mila dieci
Come dire e questo secondo me di per sé
è sufficiente a segnalare non un merito nostro ma una grande lacuna del sistema universitario italiano
A come dire attivare dei percorsi di di
Di approfondimento di trasmissione delle conoscenze che c'è gente che già c'erano spesso molto disperse portate avanti da eccellenti ricercatori
Su questi temi bene abbiamo cominciato a Pisa ma con l'atteggiamento che è stato perfettamente condiviso da altri Alessandro ricordava e non soltanto qui a Palermo
Da tutti un atteggiamento assolutamente inclusivo su questi temi dobbiamo lavorare insieme
E allora c'è questa idea questo progetto che è già stato ricordato che
Come dire perseguiamo con pazienza e ma anche con tenacia vi assicuro di far sì che
Questo fatto non scontato che sulla locandina dell'evento di oggi ci siano ci sia il logo dell'ESA di Palermo dimessa di Pisa e ne avremo dieci anche altre Università
All'interno per creare un percorso comune è un progetto che diciamo portiamo avanti ci sono come potete immaginare un po'di difficoltà di varia natura ma sono convinto che anche grazie a giornate come quella di oggi riusciremo a ha in qualche modo a superare
Gli ostacoli di varia natura che si frappongono a questo progetto
Chiudo con un'ultima considerazione
Pochi giorni fa Repubblica ospitato
Un forum di riflessioni di approfondimento sui temi appunto della della della lotta alle mafie dell'evoluzione delle mafie
Diciamo un approccio abbastanza simile a quello che utilizziamo anche oggi molto largo no capire che cosa accade a Cosa nostra come possiamo raccontare l'evoluzione di Cosa nostra dai tempi delle stragi ad oggi quindi un percorso anche ampio
Bene
Erano parte di partecipavano il procuratore di di di Roma Pignatone il
Proprio raggiunto
Per Prestipino e mi ha colpito molto un passaggio di questo intervento in cui se ricordo bene Pignatone dice bene
Ancora oggi nelle aule universitarie si insegna che il denaro non puzza che il denaro è tutto uguale che il denaro serve a far girare l'economia indipendentemente da dove proviene da come è stato guadagnato
Bene allora mi sembra che il senso più profondo anche di del nostro impegno comune di di occasioni come queste del percorso del masse di quello che speriamo di di attivare anche presto congiuntamente
E proprio di
Come dire rovesciare questa prospettiva per cui il denaro non puzza perché nelle aule universitarie si forma la classe dirigente di questo Paese
Si forma il senso più profondo con loro con cui loro affronteranno il senso della loro missione nel mondo del loro impegno lavorativo mi viene mi verrebbe da citare tanto non ci sono tutti lo faccio anch'io Papa Francesco
Che dice che poi la fine la corruzione è proprio questo no perde la dignità che deriva dal proprio lavoro dal lavoro onesto
Ma se tu uno dieci per riconoscere l'odore il cattivo odore di certi soldi allora non può più avere la certezza che il tuo lavoro onesto
E quindi inevitabilmente sprofonda è nella corruzione che ce ne sia consapevole o meno
E allora il termine di paragone rispetto a questo diciamo questa prospettiva olfattiva verrebbe da dire rispetto lo studio delle mafie della corruzione non possono che essere le meravigliose parole di Paolo Borsellino
Quando parla del me lo sono ricopiato perché la sua memoria del fresco profumo di libertà
Del fresco profumo di libertà che investe soprattutto le giovani generazioni e che riguarda non a caso proprio una missione che li vede come movimento culturale
è questo il ruolo dell'università contribuire a modificare la cultura di questo Paese dove appunto fenomeni come le corse nelle Marche hanno preso AN profondamente piede grazie grazie ancora ospitato
Solo qualche parola iniziale proprio introduttiva
E poi lascerò subito la parola al questore che ringrazio veramente di essere oggi qui con noi
E perché è anche ha un valore simbolico molto forte la sua presenza soprattutto indirizzata a questo percorso di cambiamento che pian piano con gli strumenti che noi abbiamo che io non sono gli strumenti e la cultura delle analisi e della ricerca però vorremmo mettere a disposizione anche i dischi costantemente con fatica
Contrasta i fenomeni corruttivi e i fenomeni criminali quindi la ringrazio sul serio della sua presenza e spero che davvero potremmo progettare
Con l'Università di Pisa e con altre Università dei progetti e delle ricerche insieme perché ritengo che sia importante come diceva Giovanni Falcone lavorano in Rete sconfiggere un fenomeno che organizzato e talvolta invece noi
Siamo piuttosto di sono organizzati è improvvisiamo piuttosto che mettere insieme anche delle competenze grossissime delle competenze particolari che poi però vengono disperse proprio perché non vengono
Valorizzate nel lavoro di rete io ecco volevo soltanto dure dire due parole
Sul senso di questo nostro incontro e sul perché
E sul come si svolgeranno a veramente molto velocemente
Il senso è una continuazione e lo diceva poco fa anche il nostro Rettore
Con l'iniziativa già svolta lo scorso anno lo scorso anno parlavamo del maxiprocesso a trent'anni dalla data del suo inizio
è e maxiprocesso come luogo topico a partire dal quale cambiamo delle cose nella struttura di Cosa nostra
Oggi noi desideriamo affrontare un altro pezzo delle analisi
Che riguarda
A partire dalle stragi le trasformazioni intervenute all'interno del contesto di Cosa Nostra quindi ecco perché il titolo raccontare cosa nostra dal tempo dell'estrema oggi
Questo momento questa giornata come dicevo
Avrà intanto la presenza di insigni relatori devo dire che il dottor Scarpinato ci raggiungerà
Fra
Credo
Circa una mezzora perché
Mia comunicato doveva passare prima dell'ufficio ma comunque arriverà senz'altro si scusava
Per questo ritardo quindi la presenza di relatori insigni care da prospettive diverse affronteranno questa tematica
Mettendo in evidenza chi maggiormente gli aspetti economici chi maggiormente da azioni di contrasto
Ciascuno secondo appunto le proprie competenze il secondo la propria professionalità ma perché proprio perché nasce con questo grossa missione
Diciamo formativa abbiamo voluto in insieme insieme ad Alberto che avesse anche uno spazio
Di visibilità per gli studenti come dicevo poco fa del laboratorio e di sociologia della criminalità e della corruzione in particolare
Loro hanno fatto un percorso guidato da Salvo Palazzolo giornalista di Repubblica che ringrazio che oggi purtroppo per motivi di lavoro non è quindi sulle menti raffinatissima e cioè a partire dalla un articolo
Che un'intervista del dieci luglio dell'ottantanove Giovanni Falcone rilascia Saverio lodato sull'Unità
A pochi giorni dal fallito attentato all'Addaura
Abbiamo cercato fornendo loro poi i materiali analitici e quindi i documenti materiali processuali di buttare giù un identikit delle menti raffinatissima
Leggo adesso il modo in cui Falcone si riferiva parlando
Allora dato a queste entità lui diceva ci troviamo di fronte a menti raffinate TC me che tentano di orientare certe azioni della mafia
Esistono forse punti di collegamento tra i vertici di Cosa Nostra e centri occulti di potere che hanno altri interessi
Ho l'impressione che sia qua il sotto lo scenario più attendibile se si vogliono capire davvero le ragioni che hanno spinto qualcuno ad assassinarmi
Quindi lo scenario dentro cui noi ci muoviamo
E questo scenario descritto dalle tinte così fosche e di colori della locandina in qualche modo hanno voluto richiamare questo grigiore questa pesantezza quindi non soltanto un problema olfattivo ma anche visivo cioè qualcosa che ci ma ci coinvolge in prima persona
Anche nella nostra quotidianità nella nostra sensibilità quindi vogliamo partire da questi episodi è vogliamo partire da una trama che è una trama unitaria
All'interno della quale ciascun elemento acquista un senso se sappiamo tenere insieme questa struttura e questa cornice
Allora
Ecco che ci siamo interrogati e su questo chiediamo i nostri ospiti di aiutarci a comprendere ci siamo interrogati a partire dalle stragi
Dal novantadue e novantaquattro quindi partendo diciamo dell'omicidio Lima fino ad arrivare al fallito attentato all'olimpico come momenti in cui queste presenze occulte
Continuano a fare cappuccino costantemente momenti in cui anch'
Nel pomeriggio ne parleremo a
Con il Procuratore lari c'è una difficoltà nel fare l'indagine le indagini perché ci sono anche dei depistaggi perché ci sono delle false piste
E allora dentro questo scenario che è uno scenario sicuramente complicato e difficile
Da potere capire noi cercheremo di individuare quale sia oggi il ruolo di Cosa nostra come sia cambiata oggi da quello che noi leggiamo
Anche nelle relazioni dia dalle ricerche che
Facciamo ci rendiamo conto di come il volto di Cosa nostra si sia
Profondamente modificato io non amo per niente le classifiche che ogni tanto vengono fatte
E più pericolosa Cosa Nostra e più pericolosa la 'ndrangheta è più forte
La camorra perché uccide di più io credo che non sia la maniera più seria per affrontare questo tema ritengo che ciascuna ciascun fenomeno vada studiato all'interno della sua cornice identitaria storica
E credo in particolare che se vogliamo oggi capire cosa nostra non possiamo non partire dall'epoca delle stragi
Questi legami queste presenze esterne questi rapporti con la politica questi fenomeni corruttivi la dimensione economica e finanziaria
Il jolly di cui Spatuzza parla a proposito dei Graviano
Che
Alcuni detenuti di mafia ancora penso l'ONU di potersi giocare sono tutti elementi da cui
A mio parere occorre partire
Per evitare facili semplificazioni nell'analisi
Del fenomeno criminale quindi Cosa nostra non può essere guardata soltanto attraverso quello che è oggi potrebbe apparire
Peraltro quello che oggi potrebbe apparire è qualche cosa di molto inquietante su cui spero che il dottor cortese ci aiuterà a comprendere anche in prospettiva
Quanto
Potrebbe accadere perché sentiamo attraverso le intercettazioni attraverso quello che leggiamo nelle relazioni delle DIA come ci sia una grossa crisi di leadership cosa che era venuta fuori
Anche alcuni anni fa
E come ci sia un'insofferenza
Nei confronti del gruppo da lei
Corleonesi viene fuori da un'intercettazione
E se non muoiono tutti e due riferito a Riina e Provenzano luce non emerge nessuno quindi
Cioè un'insofferenza anche all'interno quindi abbiamo
Rapporti
è legami
Che ancora almeno da parte di Cosa Nostra si pensa che permangono col mondo delle istituzioni e col mondo della politica
Abbiamo ancora aree oscure nel campo delle indagini
Abbiamo all'interno dell'organizzazione un fenomeno in ebollizione una difficoltà nel trovare delle nuove leadership e dei nuovi elementi aggregativi
Su tutto qua il sito oggi noi ci interroghiamo per cercare di capire
Cosa
Può accademie quando come è accaduto con Bernardo Provenzano a un certo punto Rina
Verranno meno e quest'organizzazione finalmente fra virgolette naturalmente lo dico tenendo conto di questa intercettazione dove sarà
Prendere seriamente in considerazione il problema della sua leadership c'è
Vuole continuare ad esistere noi naturalmente
Ricci auguriamo purché questo sia talmente complicato che riusciremmo attraverso un intervento combinato come stiamo cercando di fare a bloccare questi processi di ricomposizione ma siamo ecco molto preoccupati anche nel guardare
A questa fase specifica
Lascio appunto su questo la parola al dottor cortese che fra l'altro ha un curriculum lunghissimo arrestato praticamente tutti i latitanti possibili soprattutto punto
Io lo ricordo negli anni durante l'arresto
Di di Bernardo Provenzano e in una situazione anche
Diciamo
Di grande rilevanza è un momento che da un punto di vista simbolico è stato molto importante
Li lascio la parola ringraziandolo ancora chiedendoci chiedendogli appunto di darci una mano
Per capire come è cambiata l'organizzazione ecco qual è dal suo osservatorio la situazione odierna
Sì intanto buongiorno a tutti ringrazio l'università per questa per l'invito e per questa opportunità un grazie particolare alla professoressa vino che insomma ha voluto la mia presenza in questa in questa giornata
Io devo fare una premessa fondamentale che non sono un professore quindi
Come dire non non vuole essere ovviamente una lezione ma
Intendo precisare che sempre uno sbirro sono per cui io posso raccontare solo dall'amica fra la mia testimonianza e quindi chiedo scusa da subito se non le doti di grande oratore di docente universitario
Il tema è assolutamente in importante avete proprio colto credo insomma il tema
Che anche è oggetto di di analisi da parte di tutti gli analisti del
Grandi osservatori di Cosa Nostra dei fenomeni mafiosi
C'è l'evoluzione delle mafie cioè come stanno cambiando
Io posso portare la testimonianza di come l'ho conosciuta questa organizzazione all'indomani delle stragi del novantadue eccome cambiata nel corso di quegli anni
Poi ho avuto un buco di nel dieci quindici anni in cui mi sono occupato di altro
Compresa la 'ndrangheta in Calabria è compresa anche la mafia su Roma e quant'altro per me la sono ritrovata nuovamente da pochi mesi che sono tornato nella nuova funzione di di questore a Palermo e quindi sto
Rivivendo questa realtà criminale su Palermo dopo aver lasciato con la cattura di Provenzano due mila sei
Nel novantadue era un'organizzazione fortissima è inutile negarlo era sotto gli occhi di tutti quale organizzazione criminale al mondo
Abbia potuto fare in pochi anni tutto sommato in un territorio obiettivamente anche piccolo può essere la provincia di Palermo
Mettere in piedi omicidi politici Presidente di Regione sindacalisti sacerdoti poliziotti magistrati se ci pensate io credo che il mondo non ci sia una cosa del genere
Per cui era è sotto gli occhi di tutti che c'è un'organizzazione così forte sia dal punto di vista militare e non solo
Che addirittura aveva dichiarato sostanzialmente guerra allo Stato
Nel novantadue quando cominciamo
Io arrivo a Palermo subito dopo le stragi per cui non ho conosciuto non ho avuto l'onore di conoscere i due magistrati che sono arrivato subito dopo agosto novantadue
Ed era sostanzialmente
Come dire erano processi tutti sotto processo ma sostanzialmente processi a gabbie vuote
Perché era un processare la mafia ma i grandi esponente dell'organizzazione erano assolutamente latitanti e non c'era quartiere palermitana che non avesse capi mandamenti
Quindi pienamente operativi
Ancora latitanti su Palermo
Ma bastava andare a Brancaccio
I Graviano ancora latitanti bastava andare dalla guadagna Pietro Aglieri Natale Gambino e Giuseppe la Mattina ancora latitante o parlando di
Soggetti che era all'epoca indicati come responsabili delle stragi
Bastava andare a Partinico c'erano i vitale ancora latitante c'era ovviamente ancora Rina che poi sarebbe stato catturato degli a breve latitante c'erano i Brusca di San Giuseppe Jato che erano coloro che erano schiacciato il telecomando per cui era una realtà
Obiettivamente pesante in cui il lavoro dell'investigatore quindi della squadra mobile di Palermo dove io ho avuto l'onore di lavorare per parecchi anni era un lavoratore ti sentivi obiettivamente in trincea
Perché era una realtà dove tu uscivi dagli uffici e sapevi di avere intorno
Al di là di un attimo sfera anche pesante che c'era in città giustamente atterrita da quelle stragi così forti che avevano messo in piedi nel giro di due mesi in quell'anno
Ma c'era anche la sensazione di poter incontrare direttamente latitanti per le strade e che sapendo loro che non li stavamo cercando di lenta panche
Pesante per cui avendo lavorato alla squadra mobile di Palermo
Tu respirare un'aria di trincea
Che oggi per fortuna non c'è più
E che soprattutto essendo passato da quelle stanze
Degli uffici della squadra mobile di Palermo dove pochi anni prima stiamo parlando di pochi anni prima quelle stesse poltrone erano occupate da funzionari
Caduti
Ammazzati per mano mafiosa io dirigevo la catturandi pochi anni prima lo stesso dirigente alla cattura montana era stato ucciso dalla mafia ma anche Cassarà manata nel mondo
Per cui
è una cosa questo ve lo dico perché perché
è una componente motivazionale di rabbia che chi non è passata attraverso quegli uffici della squadra mobile di Palermo non può capire
Non è soltanto un lavoro investigativo che ovviamente affrontano tutti e in tutti Italia ci sono grandi squadra mobile che lavorano su temi di grande criminalità
Ma lavorare farlo a Palermo in quegli uffici e dove è stato versato del sangue dei nostri poliziotti
è una componente motivazionale che ci ha consentito io credo soltanto questa
Di poter sostenere anche dei ritmi io direi disumani non ho difficoltà a dirlo oggi più sono passati parecchi anni in cui soltanto per questa rabbia
Per questa base motivazionale molto forte
In tutti i componenti della squadra mobile dell'epoca che è consentito anche di sostenere dei vittime forti
Per parecchio tempo per lungo tempo
E mettere alla base delle tecniche investigative della grande capacità di Intelligence dei ragazzi della mobile di Palermo mettere come base è questa
Rabbia nel mettere la parola fine su questi soggetti così
Dal punto vista criminale molto forte perché avevano fatto quello che avevano fatto
Non soltanto i nostri poliziotti ma anche avendo ferito mortalmente la città di Palermo in quegli anni per cui era questa l'organizzazione che ci siamo trovati davanti e mai ci siamo occupati in primo luogo necessariamente della cattura del latitante
La all'epoca non potevamo fare un discorso anche di
Pensare le ramificazioni economiche pensare dove l'avessero investiti perché i chiamati quelli che avevano fatto le stragi gli omicidi eccellenti gli omicidi sopra mera ancora latitanti
Quindi bisognava necessariamente avviare un lavoro di repressione pura di contrasto militare perché hanno i capi era ancora in circolazione e dettavano legge
Non era un latitanti che
Tu non prendevi ma piano piano l'avremmo catturate erano latitanti che se non gli stadi catturando quel giorno in quel momento stavano facendo un omicidio stavano pianificando altri attentati
Stavano mettendo in piedi un traffico di armi stavano portando droga dal Sudamerica in Sicilia per cui era un impegno gravoso di correre contro il tempo per catturarlo e mettere fine
Ahi loro progetti criminali
Per cui è il nostro impegno era assolutamente di tipo repressivo
Ancora non si poteva parlare di
Come dire di relazioni esterne per noi come eccome dal punto di vista investigativo l'obiettivo prioritario era assicurare alla giustizia i responsabili del di quel
I i capi di quell'organizzazione per cui è stata in quegli anni ci sono alcuni ragazzi che sono qui
Presenti che erano com'erano assieme in quegli anni è stato un susseguirsi di attività di contrasto nell'assicurare i la cattura del latitante ma perché ve lo racconto perché
La cattura del latitante in quegli anni aveva un significato particolare nel novantadue io ricordo una città
Non è quella Palermo che vedete oggi e che voi avete la fortuna di vedere oggi nel novantadue Palermo era sempre bella sempre affascinante come città ma era una città atterrita
Voi vedevate una città deserta io non ricordo questa gente che oggi per fortuna gira per i quartieri di Palermo o non si parlava addirittura di movida
C'era una città atterrita ferita sembrava Beirut io non ho difficoltà a dirlo ma insomma chiunque era in quegli anni a Palermo
Era
Il palermitano aveva paura anche di uscire perché era colpito profondamente da quello che stava avvenendo
Era una città deserta con i i militari con i fucili agli angoli delle strade
E non c'era altro
Perché c'era una scarsa assente fiducia della gente nei confronti dello Stato
Che non aveva saputo affrontare il problema della Mario questa è la verità c'era una mafia forte e la gente non riuscire ad impaurita
Allora bisognava
Non pensavamo alla fiducia dello Stato anche della gente nei confronti dello Stato ma in quel momento ci siamo dedicata una repressione continua dell'arresto dei capi ed è responsabile di questa organizzazione criminale
Vi faccio un esempio nel mille novecentonovantasei quindi a quattro anni dalle stragi di Capaci Malca troviamo ad Agrigento Giovanni Brusca
Ma da decenni brusche era quello che materialmente aveva schiacciato il telecomando di Capaci
Quando arriviamo alla sera
Alla squadra mobile di Palermo con Giovanni Brusca arrestato
C'erano tantissimi poliziotti che ci stavano aspettando perché ovviamente era ancora fresco il ricordo dei nostri ragazzi dalle scorte saltati in aria insieme al giudice Falcone
Ma non c'era un palermitano
Non c'era nessuno di Palermo
Ad applaudire un lavoro del dei poliziotti eravamo solo poliziotti che aspettavamo i latitante
La città era ancora ferma
Indifferente abbiamo fatto altri arresti in quegli anni abbiamo catturato Grigoli che era quello che aveva sparato in in faccia a don Pino Puglisi
Abbiamo catturato a ieri
Abbiamo catturato Spatuzza che quello che ha messo le bombe a Firenze Milano e Roma
Abbiamo continuato questa attività di repressione e più si andava avanti
Più che accorgervi che la gente ci guardava con guardano con curiosità progressivamente acquisiva più fiducia fino ad arrivare al due mila sei ricorderete tutte le immagini con Provenzano sotto la questura
Con centinaia e centinaia di palermitani che finalmente erano arrivate sotto la questura ad applaudire poliziotti questo è il segno
Che è un'attività forte di repressione
Non è soltanto un contrasto militare che andava fatto in quegli anni e noi pensavamo a quello in quegli anni catturare i capi dell'organizzazione è assicurato alla giustizia
Ma
Inconsapevolmente apportato il messaggio di recuperare fiducia da parte dei cittadini nei confronti dello Stato
E la cattura di Provenzano ha un significato strategico dal punto vista militare perché era il capo dei capi
Che in quel momento dettava legge mafiosa su tutta la regione Sicilia
Tant'è che l'abbiamo trovato quella mattina mentre scriveva i famosi pizzini e quindi stava comunicando messaggi anche di morte I vari mandamento della Sicilia ma al di là dell'aspetto militare è stato il messaggio simbolico
Di dire la mafia si può sconfiggere perché in realtà avendo arrestato il mito dell'imprendibili tra il fantasma quello che non si vedeva da quarantatré anni e guardate che ogni latitante che veniva catturati in quegli anni
Nella
Vulgata popolare c'era sempre ma
A chi Bruno PD erano mai c'è quello non lo piglia l'hanno mai
Anche arrestavamo pregiudicati alla mobile come voi sapete sono i familiari che vengono davanti alla squadra mobile che è un atteggiamento un po'tipico palermitano
Che viene chiamato c'è anche un gergo palermitano per indicare la come dire la solidarietà dei familiari degli arrestati davanti all'Ufficio di Polizia allo STIR Nicchio si chiama impulso i palermitani possono capire
è un modo per dimostrare solidarietà l'arrestato
E soprattutto far capire che non deve collaborare con la giustizia quindi familiare si mettono
E in queste voci di queste persone familiari che manifestavano solidarietà per gli arrestati la voce era bell'abbigliate con loro ma quello non lo toccate
Perché nel popolo di Palermo
Non solo mafioso ma anche in quelli che erano come dire timorosi di uscire allo scoperto c'era
La leva della dal come dire la aleggiava l'imprendibile Provenza
Per cui la cattura di Provenzano assegna veramente lo spartiacque anche da questo soltanto appunto i sta militare perché
Il capo riconosciuto di Cosa Nostra veniva arrestato
Ma dal punto di vista anche del messaggio simbolico che veniva percepito e che
Allora se catturato Provenzano probabilmente questa battaglia si può sconfiggere
Questi si può si può vincere questa battaglia e soprattutto lo Stato ha dimostrato
Che un latitante che da quarantatré anni assolutamente uno schiaffo ogni giorno che Provenzano era latitante è uno schiaffo per uno Stato che si vuole dire forte democratico quindi
Da questo punto di vista è cambiata a Palermo perché probabilmente con una una presenza costante e coerente di uno Stato forte che anche in tempi in termini repressivi riusciva dimostra credibilità
Gradualmente
Io ritengo sia
Si acquisiva anche fiducia nei confronti dell'istituzione dello Stato
Quindi siamo arrivati a una Palermo che sicuramente io ho trovato sicuramente cambiate migliorate più
Meno atterrita dalla paura della di Cosa nostra e un'organizzazione obiettivamente oggi più indebolita sicuramente non c'è più quegli aspetti eversivi che aveva un tempo
Però e anche da dire che
Chi conosce bene cosa nostra tenete prende Cosa Nostra non nasce nel novantadue Cosa Nostra nasce
Parecchi decenni prima probabilmente insieme all'Unità d'Italia probabilmente però insomma i professori saranno anche più documentate rispetto a quello che posso dire io
Anche prima probabilmente per cui sarebbe riduttivo oggi dire cosa nostra indebolita perché abbiamo arrestato i capi
Gli abbiamo sequestrato il patrimonio
è significa non tener conto della storia
Della mafia siciliana che risalente a molti decenni indietro allora dobbiamo anche capire che cosa nostra si alternata con fasi diverse fasi in cui ha dato spazio alle armi
Che sono gli anni che stiamo raccontando adesso ma anche fase decenni in cui non ha sparato
Perché non aveva motivo di farlo perché gli affari andavano talmente bene che non c'è nessun tipo di contrapposizione tra le famiglie mafiose per cui questa fase che obiettivamente bisogna dirlo
è anche frutto di un'azione di contrasto molto forte che lo Stato ha fatto per cui
Se non ci sono più capi in circolazione non è un problema che
Hanno crisi di di leadership c'è un problema del fatto che tutti i campi tutte le menti pensanti sono state arrestate sono in galera
Però bisogna anche tenere presente che questa organizzazione nel proprio DNA
C'era la capacità di rigenerarsi continuamente ed è sempre alla ricerca di qualcuno che possa coagulare e concentrare questi questi sforzi diciamo criminali
Che la mafia rimasta Cosa nostra rimasta nei quartieri ci sono sempre gli aspetti militari che purtroppo ancora oggi continuano
A chiedere il pizzo avvertito commerciali continuano ad avere il traffico della droga movimentano armi quindi questo aspetto militare non è assolutamente toccate purtroppo è ancora presente
Quello che manca per fortuna è questa spinta eversivo che sospinta terroristi organizzazione che io ritengo con questa azione degli ultimi anni di contrasto è stato bloccato
è anche vero che va è un'organizzazione che va monitorata continuamente
Ed è anche vero che recentemente abbiamo registrato alcune scarcerazioni
Che ci preoccupano un pochino
Perché è un'organizzazione come dicevamo che va alla ricerca di leadership
Per cui c'è sempre il timore che trovando una testa pensante particolarmente in grado di
Concentrare un po'tutte le varie anime questa organizzazione possa sempre ritornare a essere pericolosa purtroppo come prima quindi il lavoro che stiamo facendo in questi ultimi mesi è proprio quello di monitorare
Ogni singolo movimento ogni segnale ogni scarcerazione perché un'organizzazione che ancora molto ben radicata sul territorio
Certo è una crisi economica che attraversa tutti quanti noi mi attraversa anche Cosa nostra per cui ci sono anche come dire
Le attività estorsive vanno anche modulate in base a una crisi economica che è molto forte per cui abbiamo anche alcune denunce in più rispetto al passato perché qui quando l'operatore economico
E asfissiato dalla crisi economiche non riesce a
A tenere in piedi l'attrito commerciale probabilmente riesce anche a dire no
A una richiesta di pizzo perché non c'è alternativa per cui anche questo va tenuto in considerazione però credo che sia un'organizzazione assolutamente
Ancora temibile potenzialmente pericolose per cui non bisogna veramente mollare la presa di un secondo
Però una considerazione a voi che siete giovane veramente diventerete la classe dirigente del futuro dovette tenerla bene in mente
Se pensate alla mafia
Soltanto a Riina e Provenzano e quindi Coppola e lupara dedico molto sinceramente siete fuori strada
Perché non è questa la mafia e a maggior ragione non la non lo è oggi che ha avuto un'evoluzione diverso oggi se parliamo di mafia dove ter
Pensare ai professionisti ai colletti bianchi alle ramificazione economiche a imprenditori che hanno investito denaro sporco dell'organizzazione criminale dovete pensare i fenomeni corruttivi
Che sono assolutamente oggi la base di questa anche delle grandi organizzazioni criminali
Se pensiamo anche a Roma
Roma non ha motivo la mafia che è presente di sparare non sentito un omicidio su Roma
Io vi racconto così Greco non voglio dire che la 'ndrangheta è più forte o meno forte però insomma
Bisogna anche è diverso non si può non dire che la Calabria ha avuto
La la mafia calabrese avuto un'espansione
Bestiale perché poi qua in Italia andiamo sempre a rincorrerci attraverso le emergenze
Con con il terrorismo che negli anni Settanta abbiamo avuto abbiamo chiuso gli occhi sulla Sicilia quello che stava avvenendo
Perché di fatto poi questore cioè nel senso col terrorismo Cosa nostra nel silenzio di tutti negli anni settanta ottanta
Ha fatto quello che ha fatto ed è cresciuto a dismisura e quando ce le siamo trovate negli anni Novanta forse era troppo tardi hanno fatto quello che hanno fatto poi ci siamo occupati giustamente dalla
Della mafia siciliana perché ci mancherebbe altro con quello che hanno fatto andava
A contrastata con tutte le forze possibili cosa che lo Stato ha fatto ma nel frattempo c'era una Calabria che nel silenzio assoluto e senza mettere in piedi omicidi eccellenti perché non ha mai ammazzato nessuno
Sostanzialmente alla Calabria affatto da sempre quello che Provenzano nel novantatré novantaquattro dopo diciamo le esternazioni di linee Company ha dichiarato al meglio l'inabissamento
Meglio non sparare meglio non attirare l'attenzione di polizia di sbirri dello Stato ne facciamo affari ma questo la Calabria l'ha sempre fatto lo continua a fare
Allora
Bisogna anche dire che in stiamo parlando di Roma Roma non ha bisogno di sparare l'andrà anche perché è presente a Roma non ha mai sparato un colpo tranne qualche episodio rarissimo
E vi volevo raccontare come hanno fatto i la 'ndrangheta di Sinopoli che una delle famiglie più importanti calabresi a acquisire il Caffè de Paris che voi conoscete di via Veneto
Cioè improvvisamente il Caffè de Paris era intestata un barbiere
Dopo
Barbiere di mestiere di Sinopoli
Cioè il caffè di pareri via Veneto era intestato un barbiere che era il prestanome della famiglia al varo di Sinopoli della 'ndrangheta
E quando sono state poi fatte le le indagini anche sentiti i proprietari del Caffè de Paris che stavano vendendo è quello candidamente ha messo a verbale io avevo una
Era in trattativa con dei libanesi che volevano comprare Café de Paris
Ma poi sono arrivati quelli
E mi hanno fatto capire che io non avevo alternativa
Ma rigo hanno sparato hanno fatto un attimo intimidazione non ho assolutamente io mi sono terrorizzato soltanto nell'aver pronunciato la parola siamo della 'ndrangheta calabrese
E quindi lei ha rotto le trattative si si non mi ha importato più nulla ho pagato la penale pagato la caparra ho detto e libanesi arrivederci e ho venduto al barbiere di Sinopoli
Per dirvi che non c'era l'intimidazione non c'era la violenza ormai basta soltanto la paura l'ENEL e le il ricorso anche il virtuale alla forza di intimidazione organizzazione
Però perché vi racconto questo perché se non ci fossero le relazioni esterne se non ci fossero vere compiacenze dei colletti bianchi se non ci fossero quelli con la giacché con la cravatta e non con la coppola la lupara
Queste organizzazioni sarebbero delinquenti e le avremmo già debellate da tempo
Perché oggi ancora oggi parliamo di queste grandi organizzazioni perché non soltanto si sono nutriti e in parte ancora oggi di un consenso sociale molto forte nei vari territori ma soprattutto c'hanno
Professionisti che agevolano questa organizzazione
Anziché prendere le distanze
Che seppur non sono organici all'organizzazione fanno di tutto per agevolare per favorire il reimpiego di soldi l'espansione e l'accaparramento di posizioni di potere voi pensate che Rino Bagarella
Sarebbero stati in grado di individuare il patrimonio artistico da colpire a Milano Firenze Roma quando nel novantatré hanno fatto le stragi no ci sarà stato un suggeritore c'è stato un suggeritore Strehler
Voi pensate che
Il barbiere o gli Alvaro di Sinopoli sarebbero più in grado di fiutare l'affare del Caffè de Paris e non ci fossero stati gli avvocati commercialisti giuste che a Roma hanno saputo guidare
L'affare della 'ndrangheta ecco perché dico che secondo me va
Tenuto presente questo tipo di evoluzione delle mafie
E credo che insomma oggi siamo sicuramente un buon passo di conoscenza un buon livello di conoscenze ma sicuramente
Va non bisogna mollare le analisi e noi ovviamente come forze di polizia siamo sempre pronti a se registrare qualunque tipo di
Di spinti spazio e di di di di di di di di di accaparramento di ulteriori
Forme di potere da Guatri queste organizzazioni per cui
Lo dico perché
Avendo conosciuto da realtà calabrese
Che sta vivendo in Calabria quello che si vedeva negli anni Ottanta Palermo
Queste organizzazioni criminali hanno occupato spazi veramente molto forti
Ci sono interi quartieri dove manca anche la libertà di scegliersi
Anche il il singolo muratore per fare dei lavori di
Non pensate agli appalti perché io penso che ci andiamo alti ponti gli ospedali ma ci sono realtà dove non si è liberi neanche di scegliere il
Il muratore per dipingere casa propria
Perché devi comunque appoggiare atti a quell'impresa allegata a quella famiglia mafiosa e se non lo fai per l'imprenditore subisce le conseguenze
Anche il titolare della dall'appartamento ma mi sto parlando anche di città importante dove succede questo allora
Come capite bene che non è più soltanto un problema di
Militari che riguarda mafia sbirri e forze dell'ordine ma credo che riguardi proprio spazi di di libertà di democrazia che mancano
Ecco perché insomma contrastare continuare a contrastare queste realtà criminali significa anche recuperare spazi di libertà di democrazia grazie
Ma ringrazio il dottor cortese per questo
Interessantissimo intervento che credo abbia restituito parte di quella componente motivazionale di cui parlava no quando parlava del della radio che si respirava appunto
Ne in quegli uffici e che ha in qualche modo animato l'impegno straordinario di quegli anni io direi anche di questi anni e credo che parte di questa di questa dimensione motivazionale sia
Se è stata restituita faccia parte anche delle ragioni che portano anche tanti tanti tanti ragazzina
A quelle a impegnare le loro le energie loro il loro lavoro anche su questi nello studio una ricerca nell'analisi di questi temi
Un altro spunto
Che mi ha colpito molto e questo questo suo riferimento finale alla dimensione sempre più rilevante della corruzione nella delle strategie utilizzate da da Cosa Nostra e più generale delle organizzazioni mafiose
Appunto nel due mila dieci quando abbia attivato questo percorso di formazione
Analisi prevenzione contrasto della criminalità organizzata e della corruzione
Perché i due fenomeni per quanto
I nostri studenti ormai lo sanno a memoria per quanto analiticamente distinti ma spesso entrano in simbiosi
E allora è vero l'organizzazione mafiosa Cosa nostra le organizzazioni mafiose come serpenti non cambiano pelle al mutare delle stagioni e quindi si adattano al contesto in cui si trovano ad operare
E allora verrebbe da dire che nel nuovo mutato contesto che lei ha ha descritto benissimo c'è quello in cui lo Stato finalmente inizia a fare sul serio dell'azione repressiva
Affronta di petto questi problemi Nietzsche operare anche con serietà sul versante della confisca dei beni mette riesce finalmente
A mettere in carcere il biglietto da lì la leadership i vertici dell'Associazione allora naturalmente l'adattamento di organizzazione criminale quello di utilizzare strategie diverse
Che sono anche quello della ricerca
Più che in passato per aggredire o con modalità diverse rispetto al passato
Del coinvolgimento di soggetti che operano nell'universo dalla pubblica amministrazione della politica delle professioni allora punto si allarga questa
E vorrebbe dire siti spessi chez questa questa questa zona grigia che circonda l'organizzazione mafiosa ma è un altro tema naturalmente
L'altro possibile spunto di riflessione
Beh prego
E in quello che rende anche più difficile contrastare queste organizzazioni quando ci sono queste relazioni esterne molto forti che danno complicità perché poi
Non è neanche facile per noi andare a spulciare tabulati contabilità quant'altro quando ci sono professionisti che riescono con in qualche modo a nascondere
Nei meccanismi contabili passaggi di denaro che non è facile individuare ecco perché dico a volte il perché di certe forze certe forme di potere così forti e dipendono non tanto da dai criminali quelli che voi conoscete che sono con la coppa dall'opera ma sono fior di professionisti che li aiutano
Li agevolato in corsia si potrebbe aggiungere non soltanto nell'azione diciamo di di
Investiti di repressione nella fase investigativa io temo che molti casi anche in una fase successiva cioè di riconducibilità certe fattispecie del Codice penale
Delle condotte questo crei tutta una serie di problemi ulteriori su cui naturalmente abbiamo degli autorevolissimi
Rappresentanti la magistratura che speriamo ci possono dire la loro ora non so se vuoi fare tu cioè do io la parola ci giochiamo in due questo lo dico leadership del diavolo voleva intanto chiedere al dottor cortese se si può fermare ancora con noi
Perché volevamo prevedere dopo l'intervento del professor Costantino anche un momento di
Aperto alle domande però se lei ha necessità di andare via apriamo
Perfetto e allora diamo la parola al professor Costantino e crea il lungo mai insegnato nei nostri ricorsi a Scienze Politiche
è che è un profondo conoscitore di questi fenomeni è che noi siamo molto felici oggi di avere
Qui sono io a ringraziare voi
Anche per il collo cortese invito
Grave se hanno lavorato molto su questo ci siamo incontrati spesso diciamo anche dal punto di vista è una dell'analisi del fenomeno mafioso
Ed è un piacere soprattutto riprende anche un Vannucci abbiamo avuto modo di dialogare
Soprattutto occupandoci del fenomeno corruttivo
Che
Dico subito la mia su questo punto fenomeno corruttivo che è stato sempre intrecciato profondamente al di là delle distinzione che si fanno
Un po'accademiche
Su
Mafia corruzione
Permettono due sono d'accordissimo con la nave si vive già fatto il questore cortese
E mi auguro certo c'è molto bisogno di dialogo di discussione soprattutto in relazione alla fase attuale
I successi dello Stato sono stati
Enormi
La
Il capii
Di cosa nostra sono stati che capita
Ciò ha determinato sicuramente sicuramente profondi
Mutamenti
Dei quali bisogna tener conto
Si dice
Ecco
D'altra parte
Che la Sicilia è cambiata
Addirittura abbiamo pubblicazioni che dicono la Sicilia non è più quella di una volta indubbiamente
Non è quel
Più quella di una volta
Ma
In queste posizioni
Imposizione dice
Chiedi semplificazione
Perché si dimentica
Il fatto che
Sì si alimenta si sono vinte numerose battaglie
Contro il fenomeno mafioso ma chiediamoci
Perché non si vince la guerra
Perché se
Siamo costretti ancora
Diciamo a dire è che
Che Cosa Nostra un potere sta cambiando pelle eccetera e globalizzata gli effetti perversi dell'ago urbanizzazione si fanno sentire non sono state attentamente analizzati
Perché
Non si vince
La guerra perché non possiamo come dire come giustamente diceva
Il dottor cortese
Desistere dall'analisi ci sono
Alcune semplificazioni dalla quale bisogna guardarsi e dalla presiedono guardare
Al di là degli indubbi cambiamenti lo ripeto lo sottolineo
Sono stati enormi
Perché vedete vedete ragazzi il fenomeno
Il fenomeno mafioso
Dura da quasi
Si supera quasi duecento anni
Cento anni
Cioè non possiamo avere
La pretesa di dire che tutto è finito
Che ci sono stati i processi di ibridazione di un'intera società che significa ibridazione di un'intera società che si è determinata una subcultura
Di tipo mafioso che continua a influenzare i nostri comportamenti e non abbiamo in questo
Fin qui le politiche
Pubbliche
Integrate nel territorio
Che lei Dino l'azione di di contrasto e di
Il conflitto poter mafioso allo alle problematiche che dello sviluppo eccetera che invece sia puliscono sempre di più
E che mettono
Come dire a repentaglio anche le stesse conquiste
Lo stato ancora una debolezza
Non abbiamo di fronte uno la genesi del fenomeno mafioso avviene proprio di fronte alla debolezza per quanto riguarda la subcultura per intenderci farò degli esempi molto concreti
Subcultura significa che permangono i nostri comportamenti e bisogna
Guardare a Palermo e alla Sicilia ci sono permangono comportamenti profondamente influenzati
Dalla cultura mafiosa è vero abbiamo fatto dei passi in avanti master faccio qualche piccolo esempio e a qualche anno fa facendo uno
Una la ricerca
Sull'azione violenta eccetera nei quartieri popolari e poi nel
L'università con mio gruppo
Di ricerca ci ritroviamo in
Un liceo palermitano
Non ci aiuta viene mi viene incontro il
Personale arrivi di quello che si chiamava una volta bidello la persona mi rendevo capelli bianchi interessi chi sta evocato
Mi viene incontra mi dice Guatri la legalità ASI
è data dalle tasse
Chiusa PTA merita lasciare qualche cosa
No ma ed abbiano in banca dissero capita abbastanza voi se la legalità
Sapete dovete lasciar una sorta di pizzo perché quello non era mafioso
Sicuramente non era mafioso ma era
Uno che si avvaleva dentro come dire di una del dei parametri del sub culturale di tipo che abbia fatto suoi lasciamo stare tutta la vicenda dei parcheggiatori lasciamo stare di quello che è Palermo definita ancora
E definita ancora URSS eroso la violenza si taglia ancora si contiene
Qua il questore lo potrà darmene atto cioè che non
Fatichiamo a liberarci di
Diciamo del
Di di questo di questo tipo di Sutu culture quindi allibito
Allora io
Cercherò di entrare dico bisogna fare attenzione alla debolezza lo stato di fenomeni ma il fenomeno mafioso emerge si sviluppa di fronte a una
Debolezza dello strato tanto la sfida lanciata
La sfida lanciata
Allo Stato matura proprio in una situazione di debolezza qualcuno al ha osservato che nasce addirittura nel settantotto
Nel settantotto dopo
Questa sfida dopo il terrorismo dopo Moro eccetera una situazione ora io farò vedere cercherò
Mi interesserebbe molto dialoga
Storicizzare
Il seno il più possibile
Per dire come bisogna fare attenzione o anche oggi a storicizzare
E a non dire abbiamo vinto appunto
Invece si tratta di
Cominciare al
Dolce Valle Santa Dino capire i processi di mutamento del fenomeno mafioso patire l'intreccio sempre più profonda addirittura mi pare che la
Nella relazione che citavi tu il
Dottor Pignatone dicendo a un certo punto che
La mafia e quasi in questa Rete di corruzione diffusa
Come
Come se fosse
Diciamo
Si sviluppasse attraverso una
Corruzione sistemica
Allora
Rapidamente io vorrei
Direi
Che manca pur lana un'analisi che lei chiede alla all'evoluzione dalla società
E allo sviluppo sono socio economico
Della società
Le mafie si potenziano in particolare lo stragismo mafiosa in un periodo di declino del nostro Paese
Che rendeva possibile potere criminale non solo stare dentro lo Stato non solo stare dentro lo Stato la strategia
Diciamo dominante del tutto un pericolo di Cosa nostra ma anche di lanciare una sfida
Allo stato
Ciò questa crisi
Nasce proprio si sviluppa
Settantotto
Dopo do dopo l'assassinio di Aldo Moro
Durante lo stesso maxiprocesso
La fragilità delle istituzioni appare costante
Indagini di Falcone eccetera nonostante un momento importante
Cioè non esistiamo a una
Debolezza dello Stato farò vedere ancora
Diciamo quel faro ancora qualche passaggio
Che cosa succede nel nostro paese ecco storicizzare fenomeni
Che cosa succede a partire da settantaquattro la debolezza dello stadio uno Stato
Che da un'ascesa degli anni Sessanta atta ad essa il suo declino
Quindi al mese per la qualità dell'occhio cosa succede che non c'è i processi di modernizzazione non vengono più governati come prima si sviluppa la rete la Rete del della corruzione
Le classi dirigenti cominciano a essere soprattutto classe dirigente predatori cioè che poi si daranno i processi di modernizzazione solo all'interno
Dei propri interessi
E non hanno più interesse ad invece a sviluppare
Processi di modernizzazione innovativi
Il terrorismo fiacca ulteriormente nonostante la vittoria
No
Sì accolte realmente fare uso turco lo Stato la società
Ci
Cominciano a maturare atteggiamenti di ambiguità ricordati porteremo tutti quello che succede niente antiterrorismo così come anche
Durante il maxiprocesso noi abbiamo
Abbiamo atteggiamenti di ambiguità la società civile tanto decantata si divide ci sono aspetti che fanno pensare addirittura alla alla divisione che ci fu storica nella società palermitana ai tempi del processo Notarbartolo
La fragilità della
Di una società civile tutta da costruire
Insomma il dato alla svolta degli anni
Novanta
Noi ci troviamo di fronte in Sicilia in particolare ha il fallimento dal questione meridionale l'aggravarsi
Della questione meridionale di tutti i problemi connessi e che l'avevamo una forte fortemente al processo alla
Alla all'all'AGEA allo sviluppo della criminalità organizzata
E proprio in Sicilia
Che salta messi scommettono estinti scommettono gli è
Equilibri politici nazionali
Vorrei fare alcuni riferimenti
Che possano aiutarci
A storicizzare
Ne sceglierò alcuni che
Si sviluppano tutti
Un anno prima delle stragi del novantadue
Cioè il fare
In particolare l'uccisione di Libero Barassi nell'agosto
Del novantuno
Partirei proprio da da i funerali di libero
Novantuno io considero
Il
L'assassinio detti
Libero Grassi come
Forma tutti i presupposti economici sarebbero
Presenta la
Come dire fa vedere o lo spaccato dalla società civile dell'ambiguità
Delle lotte tra
Dall'altalena mafia antimafia
Senza
Stabilita al nell'azione continuità
Proprio nel momento in cui per esempio si andava esaurendo per la
La carità della primavera palermitane
Che di davanti mo'impulso e l'unico un unico esempio di fronte a questa debolezze allo Stato un unico esempio positivo
Non mi unisco uno degli esempi positivi al di là
Nonostante anche le iniziative le lotte che si c'erano il movimento antimafia
Era Capo d'Orlando
Cioè non vorrei usare
Non non è
L'esperienza importante dello Stato
Debole fragile che ritrova
Diciamo in Capo d'Orlando momento simbolico che
In cui
Imprenditori religiosi
Forse dall'ordine eccetera trovano la forza la capacità attraverso
L'associazione da lì che nascono alcune proposte innovative attraverso l'associazionismo si ovvero si dimostra che era possibile sconfiggere la mafia
Che cosa succede perché citavo illiberale di Libero Grassi
In quella
Detti funerale massime di ATC per eccellenza
Uno Stato a pezzi un picco un Leviatano in tutte le dichiarazioni che si succedevano
Veniva fuori questo stata pezzi
Uno uno Stato che cercava
Di
Promettere pace ma era la pace che
Quel
Che Vincenzo Consolo definiva
La
La pace e dei morti in licenza
Arriva Cossiga nel mattatoio palermitano agosto novantuno
Cossiga non sa che dire
Guardate
Alla fine afferma in una società moderna e aperta non si governa senza il consenso dei governati
Ed esso richiede talvolta anche atti di coraggio e di eroismo nessuno può essere salvato senza coraggio
Agosto
Massimo rappresentante dello Stato
Violante scrive
Chi è quella
La quale si assisteva è uno solo una ordinaria tragedia di mafia come Livatino con tutti gli altri più noti e meno noti che hanno proceduto
Che hanno preceduto
Come quelle che seguiranno la mafia conquiste impagabile eccetera
Per Giorgio Bocca il Mezzogiorno malavitose ormai più una frana allo Stato democratico un po'la brodo i suoi Ministri somigliano sinistramente ai dirigenti del disciolto più gusto che non avevano capito che non sapevano
E non avevano valutato
Il ministro Scotti
Ministro dell'interno
Nona non trova parole se non quello di dimettersi
Poi
Ecco per storicizzare il fenomeno
Sicuramente
Come voi sapete
Alla fine i figli di Libero Grassi
Parlano i funerali del padre
E dicono afferma rapina Alice Davide Grassi ritengono lo Stato italiani inefficiente e corrotto in molte strutture in molte i suoi uomini
Tuttavia nell'immediato allo Stato migliora non ci salverebbe dalla mafiosità della gente di Sicilia che potente non queste inefficienze e corruzione tollera igiene
Quindi non manifesteremo proveremo aderiremmo più di quanti no in altri momenti abbiamo fatto
La famosa il famoso ignaro dall'Africa eccetera
Quindi assoluta
Sfiduciato in mancanza
Di fichi mancanza di fiducia nello stagno alto punto di riferimento che secondo me è importante
L'altro punto di riferimento averla ben nota
Forse
Ai giovani e non tanto nota ma
La famosa
Trasmissione
Coordinata tra Santoro
E Maurizio Costanzo Show
Con tutto quello che avviene anche nel
Che avvenne al Teatro Biondo
Cioè
L'assoluta
Ambiguità
Di furto diffusa incertezza
Mi quella stessa trasmissione Giovanni Falcone sarà sottoposto
A un fuoco di fila di critiche
Con atteggiamenti ambigui cioè venne tutto
Tutta la sua opera avvenne in qualche modo come dire
Vanificata in relazione al fatto
Che avrebbe dovuto fare di più e soprattutto non avrebbe dovuto accettare il famoso impari
Che
Vi si stava
Offre
E difatti
E difatti
Falcone
Denunzie era questo
Questo che era avvenuto quanto era avvenuto soprattutto anche dopo dopo l'attentato alla data
A secondo me sottovalutato fa partire un inserirei
Immagino di sì ne parlerei perché mi sembra come dire e da lì che si
Che si sviluppano le stragi del novantadue novantaquattro
Che successi
Credo dicevo
Per importante diciamo
Contestualizzare e importante
Anche ai fini dalla riflessione attuale
Parlavamo di questo della permanenza di di quella
Di quella subcultura mafiosa che poi intendiamoci
O se
Che permane
Permane la sezione allo la categoria di onore vendetta violenza prevaricazione corruzione furberia omertà familismo paternalismo
Sono categorie con la quale facciamo i conti tutti i giorni
Ecco perché
Diciamo
La guerra contro la ma la la mafia le mafie non sarà vinta fino a quando
Non avremo delle politiche pubbliche in grado non solo di essere sinergiche diventare
I problemi della
Legalità quella dello sviluppo
Attraverso politiche integrate ma non solo
Ma non solo tese come dire a contrastare il fenomeno ma
A diffondere nel territorio
Ad agire
Sui comportamenti a cambiarli perché questo diciamo
Fondamentale
Diceva
E concludo anche perché sarebbe interessante se possibile
E dialogare
Diceva Gaetano Mosca che scriveva sulla mafia
L'origine del Novecento perché parlava della diffusione di questo spirito di mafia
Poco pensando suppone poco combattere il fenomeno diceva che
Molto più facile imparare
Che dissi imparare
In termini
Natura in termini di
Costruzione di capitale sociale e positivo e di capitale sociale negativo significherebbe e noi dovremmo avere la capacità di liberarci del retaggio
Della subcultura mafiosa
E molto
Più difficile quindi liberarsi di questo retaggio
E quindi
E giusto che noi
Cominciamo a legare il problema del
Dell'azione di contrasto non tanto
Del della lotta alle mafie non tanto ha una visione ormai
I villini h dei processi in atto che sono anche positivi eccetera ma legarmi anche al fatto che noi non vinceremo la guerra fino a quando non riusciremo ad avere queste politiche integrate nel territorio che siano in grado di
Modifiche negare legalità e sviluppo e di
Legarsi quindi alla difesa
Del
Della democrazia nel nostro Paese grazie
Ci
Credo
Ciampi
Grazie allora al professor Costantino e che ci ha aperto una luce sullo scenario storico e quindi portandoci indietro ad analizzare i fatti precedenti
E gli episodi stragisti che naturalmente si lega hanno e che è utile tenere
Presenti nell'analisi che stiamo facendo macché CIA nata esatto uno spiraglio su un tema di cui finora non avevamo parlato
E che è un tema difficile da affrontare che oggi torna alla ribalta che il tema dell'antimafia
Come distinguere
L'antimafia vera
Dall'Antimafia presunta
Purtroppo oggi abbiamo dovuto fare i conti
Con tutta una serie di situazioni molto difficili da accettare che hanno riguardato magistrati che hanno riguardato giornalistiche hanno riguardato imprenditori
è che hanno riguardato essenzialmente quella parte di popolazione civile alla quale ciascuno di noi aveva anche affidato
La propria fiducia è la propria possibilità di
Cambiare e di modificare l'assetto delle cose quindi
Esistere anche un problema dell'antimafia perché dobbiamo affrontare questo problema dell'antimafia peraltro era molto chiaro agli stessi mafiosi
Se Francesco Campanella raccontava
Divenuto poi collaboratore di giustizia che loro stessi partecipavano alle manifestazioni antimafia perché
Appunto da un punto di vista del potere reputazionale di cui parlava poco fa
Il dottor Cortesi a proposito della 'ndrangheta diveniva importante esserci anche terra svuotare
Questo involucro e quindi renderlo soltanto un qualche cosa di inoffensivo io adesso
Non so se vuoi dire qualcosa
Ma lascerei spazio
E a delle domande approfittando del tempo prezioso del dottor così accortezze
E ci mette a disposizione con la sua presenza le domande sono tantissime che potrebbero esserci io pure ne avrei una lista ma faccio un passo indietro esatto noi ci asteniamo
è chiediamo appunto a chi di voi lo Goya perché quest'incontro
Era pensato proprio con un momento di scambio di apertura a chi dico io boia di approfittare di questa disponibilità di questa opportunità mi raccomando
Domande
Previ perché i tempi sono veramente contingentati vorremmo fare una brevissima livello invece una brevissima pausa e poi
Quando riprendiamo ci sarà la presentazione del dei lavori del laboratorio del del corso da professionista Dino e poi la relazione del
Tutto Scarpinato no anche homo ho molto apprezzato nel relazione del professor Costantino questo
Riferimento alla alla dimensione diciamo di lungo periodo del di ogni impegno la dimensione che che che citava giustamente sub culturale che si associa naturalmente
Proprio le parole che citavo all'inizio di
Debiti Paolo Borsellino quando invocava appunto un movimento culturale e morale e siamo siamo nel luogo giusto per
Per richiamare questo tipo di impegno perché siamo nell'università dove questa
Dove questo possibile potenziale rinnovamento dovrebbe trovare una delle sedi naturali per per svilupparsi quindi
Allora quante domande abbiamo così ci organizziamo una due
Adesso diciamo già manifeste va magari maturando altro nel frattempo mi raccomando massima brevità nella domanda così diamo più spazio le risposte forse c'è un grosso
Se c'è un microfono
è perfetto ancora meglio
Grazie non ho sentito
Proferire la parola massoneria
Insieme a quella della mafia
Non pensate che sia il caso una volta per tutte
Desidero affrontare un argomento così delicato
Che veste parecchi settori della vita pubblica istituzionale privata in quanto
Sotto al questore cappuccio della massoneria si aggregano
Autorità perché decidono all'insaputa del cittadino quello che deve succedere in ambiti più o meno allargati
Mi riferisco alla presenza di forze dell'ordine di giudici dirigenti istituzionali che devono a controllare la legalità invece
Sotto il cappuccio fanno delle consorterie
Allora è inutile parlare di
Lotta alla mafia se non c.d.
Parlo anche a di lotta alla mafia onde rinvia
Non credete
Sono Ignazio Majorana direttore del quindicinale l'obiettivo stampa libera di Sicilia
La alla
Domando se ci sia mi permetto di presentarlo è il dottor per provare che e tra l'altro del coordinatore nazionale di avviso pubblico tra le molte altre cose prego Balduzzi buongiorno a tutti e tutte grazie alla professoressa Dina conservano c'è relatori
E volevo porle questa domanda avviso pubbliche una rete che adesso conta più di trecentosessanta enti locali in tutta Italia abbiamo attivato da circa un anno e mezzo un Osservatorio parlamentare
Lo dico per gli studenti potete scaricare tutti i materiali relazioni audizione della Commissione antimafia e quant'altro
Per studiare seguire il più costantemente possibile l'evoluzione delle mafie
Bene i e stamattina abbiamo pubblicato la notizia sui i dati sui consigli comunali sciolti per mafia
E volevo chiedervi una riflessione su mafia e politica dunque dal mille novecentonovantuno a due giorni fa in Italia sono stati emessi duecento ottantasei decreti di scioglimento di comuni per mafia
Vuol dire duecentoventuno comuni sciolti alcuni sono stati sciolti due volte in Calabria anche tre volti
Di questi sessantanove pari al ventiquattro per cento in Sicilia la Sicilia e la terza Regione
Di taglia per numero di scioglimenti per mafia preceduta dalla a Calabria Consiglio dei Ministri sciolto tre comune l'altro giorno
E dalla e dalla Campania
Ecco volevo chiedervi ci potete giustamente prima ci avete invitato a riflettere su una forma di mafie che è diversa da quella degli anni Novanta ma
Oggi il rapporto mafie politica a partire dai livelli
Più bassi dei Comuni che con una serie di riforme sono diventati importanti centri di spesa i sindaci hanno rapporti diretti con i cittadini come in Sicilia
Secondo velocissima domanda
Voi non temete che da una parte il tema del terrorismo
Che è un fenomeno gravissimo e dall'altra questa attenzione importante rispetto alla 'ndrangheta
Non porti un po'per usare un'espressione procuratore Pignatone al cono d'ombra rispetto a quello che oggi cosa nostra ma quello che oggi anche la sacra corona unita ed altre organizzazioni criminali
Terza e ultima
Oltre alle mafie a noi preoccupa molto il metodo mafioso
C'è l'estensione del metodo mafioso mi spiego sì uno legge i documenti delle inchieste crimine infinito Minotauro Emilia cioè inchieste che sono state fatte dalle procure del nord Italia chiude gli occhi
Pare di leggere situazione che si sono verificate in territori dove storicamente sono nate l'organizzazione quindi al di là delle delle organizzazioni criminali militari in sé e la sensazione del metodo mafioso del ricorso alla corruzione
All'intimidazione e solo come extrema ratio la violenza ecco quanto
Ritenete sia diffuso nel Paese oggi si sia diffuso il metodo mafioso grazie
Credo non non ci siano altre domande comunque le le così dove due presentate sono già piuttosto corpose quindi lascerei subito la parola
In
Dottor cortese prego si velocemente massoneria ovviamente l'parliamo delle indagini che facciamo e quindi non faccio il sociologo ma il professore universitario posso parlare soltanto del
Testimonianza delle attività investigative che abbiamo fatto in passato e che sono chiuse che sono ovviamente ostensibili alla pubblica opinione massoneria
Ovviamente e sistema G non ci sarà parliamo della massoneria quella cosiddetta deviata probabilmente sì e presente sicuramente in Sicilia sicuramente ancora di più ritengo in Calabria
Probabilmente ma siamo nel campo del se delle ipotesi bisognerebbe fare un po'dell'attività chi ha la competenza per farlo per approfondirla però nel momento in cui io mi chiedo
Parliamo delle relazioni esterne dell'organizzazione mafiosa e quando diciamo che ci sono soggetti che sono in giacca e cravatta che aiutano queste organizzazioni criminali
Io lombardo quei a chiedermi se è politico se avvocato se professionista se il commercialista o se Mazzone
Ci sono comunque né in quell'ambito parliamo di relazioni esterne che all'organizzazione criminale per cui probabilmente in quella relazione esterna andrebbe inserita anche la massoneria mafia e politica la stessa lo stesso concetto sicuramente le organizzazioni criminali specialmente
Nel concetto evoluto che abbiamo oggi di questo che se ne criminale sicuramente
Come dire c'è sempre stato il rapporto con la politica non non vedo perché non ci debba essere oggi ma soprattutto perché
I centri decisionali dove si decidono sostanzialmente anche la la spesa pubblica rimane ovviamente appannaggio della politica probabilmente i centri dispensa
Negli ultimi anni sono state anche delocalizzati per cui abbiamo più verso le regioni hanno gli enti comunali e quant'altro quindi probabilmente
Il rapporto con la politica si è anche delocalizzato sulla Regione sui Comuni ma rimane sempre un problema molto aperto
Che ovviamente come voi sapete le le organizzazioni criminali vanno alla ricerca del guadagno dei soldi quindi se i soldi sono come dire attraverso finanziamenti europeo finanziamenti regionali o soldi pubblici
Cercano di coinvolgere di dire di legare relazione come soggetti centri decisionali che hanno il potere della spesa pubblica
Compito dello Stato individuare questi intrecci per
Interromperli ma soprattutto non è tanto un lavoro repressivo non soltanto repressivo di una polizia di Stato
Che secondo me neanche di una magistratura ma è compito dello Stato per la politica a trovare i rimedi in via preventiva
Per fare in modo che quando si ha a che fare con i soldi pubblici soprattutto che sono i soldi di tutti noi si trovino quelle contromisure che in via preventiva possono sbarrare la strada agli appetiti mafiosi improvvisazione criminale
Terrorismo e 'ndrangheta cono d'ombra sulla mafia mi sembra sinceramente un po'
Volerci rincorre troppo sulle priorità io credo che uno Stato serio abbiamo detto che insomma se vogliamo essere credibili dobbiamo essere come è stato coerenti e seri
Per uno Stato credibile non debba fare priorità tra ciò che più importanti sono tutti fenomeni preoccupanti e il fatto che ci si occupi della 'ndrangheta non vuol dire non occuparsi di Cosa nostra
Poi dire che la Sicilia abbia un cono d'ombra obiettivamente non è così perché
Purtroppo l'attenzione dell'opinione pubblica dico purtroppo perché insomma
Penso che tutti noi vorremmo che non ci fosse l'attenzione in Sicilia per la mafia ma penso che tutti i siciliani vorrebbero che
Ci fosse l'attenzione sulla Sicilia sulle bellezze artistiche sul patrimonio sul turismo e quant'altro
Io dico c'è una grande attenzione dell'opinione pubblica sulla Sicilia ed è giusto che sia così
Per le ragioni che abbiamo detto poco fa perché
Cosa nostra nel DNA
Se pure adesso risulta oggettivamente diversa rispetto al passato è un'organizzazione sempre preoccupante
è se pensiamo al controllo militare del territorio può riesplodere in Colombo momento anche nelle forme brutti che abbiamo conosciuto quindici anni fa per le ragioni che vi ho detto
Ma vi ho anche detto per le ragioni che il controllo del territorio non è soltanto il controllo militare
Roma non ci sono organizzazioni criminali che si dividono le strade tra dia nazionale ovvia Cavour chi e competenze non c'è questo non trovate come Palermo quello da Corso dei Mille
Palermo è divisa per quartiere per marciapiedi c'è una famiglia mafiosa che ha la competenza territoriale sul marciapiede di destra di Corso dei Mille
C'è un'altra famiglia invece c'era la competenza territoriale
Ma queste Palermo e queste Reggio Calabria
Roma non ha questa suddivisione così come Palermo Reggio Calabria ma ora controllo del territorio economiche che più preoccupante di un controllo militare del quartiere ecco perché diciamo che il controllo
Anche qua nome da diventa più preoccupante rispetto a quello che può essere
L'organizzazione militare quando parlavo del metodo mafioso abbiamo già
Detto come a volte la la la la la violenza si è manifestata ma a volte c'è anche la paura del
Del l'intimidazione eccetera eccetera quando parla dell'operazione Crimine che poi non è soltanto la Procura del nord
Ma anche la procura di Reggio Calabria partecipata quest'operazione contro il crimine obiettivamente quello che dicevo poco fa quando parlavamo della
Del Caffé del pari acquisito dalla dalla 'ndrangheta calabrese non ha avuto necessitati usare la violenza in maniera esplicita ma a volte basta il più delle volte va soltanto vuol dire ipotizzare aleggiare l'intimidazione dalla forza criminale che c'è alle spalle perché poi gli imprenditori gli operatori economici ceda no
Alle al ricatto mafioso e quindi subiscono questa intimidazione nel nell'assecondare purtroppo agevolare queste organizzazioni criminali
Però il nocciolo è quello che vi dicevo poco fa se vogliamo veramente parlare oggi di mafia non dobbiamo più pensare ovviamente alla Coppa dallo Parma a questi soggetti compiacenti
Che si presenta tra i colletti bianchi giacche cravatta che hanno in questi anni ancora oggi agevolato il proliferare il cresce di queste organizzazioni criminali grazie
Completamente d'accordo con quanto ha detto il dottor Cortesi
Beh lo facciamo da anzi
Adesso se siete d'accordo io farei proprio dieci minuti di pausa è
Non siete d'accordo
Sì
è no vi prego di essere puntuali così riprendiamo e diamo
Il giusto spazio alle relata la relazione del dottor Scarpinato
All'esposizione dei nostri studenti intanto io ringrazio ancora il dottor cortese di essere stato con noi NO rinvito immediatamente per il prossimo appuntamento grazie
No no
Allora riprendiamo
E i nostri lavori con una il dottor Scarpinato
Che è ringrazio di essere qui e di avere accettato il nostro invito dotto Scarpinato che è Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Palermo che tutti
Conoscono sia per
Aver fatto parte del Puglia
Dal novantuno Connaught Falcone Borsellino sia per i processi di cui si è occupato e che riguardano soprattutto i rapporti mafia e politica cominciando dalla dell'omicidio di Piersanti Mattarella passando per l'omicidio di Pio la Torre fino ad arrivare
All'attraverso il
Gli omicidi Dalla Chiesa fino ad arrivare al processo Andreotti
Iniziato nel mille novecentonovantacinque ma
Il dottor Scarpinato sia a lungo occupato e credo che questo
Servirà anche a riuscire a dare risposta ad alcune curiosità che erano venute fuori nel corso delle domande di questa prima parte dei lavori e si è occupata anche si è occupato anche lungo del rapporto fra mafia ed economia
E quindi ci si apra a dare delle indicazioni e delle piste di analisi sicuramente interessanti
Su questo versante è che energia e oggi come uno degli elementi è una delle piste
Di sviluppo di questa Cosa nostra che nel cambiare pelle
Cambia in qualche modo anche identità
E qui viene anche un problema andare individuare quelli che sono i confini fra questi due mondi che sembrano contigui poco fa si parlava anche
In altre di metodo mafioso e quindi diventa anche
Importante cercare di capire quali sono gli strumenti gli strumenti attraverso cui affrontare questi temi sia da un punto di vista né critico
Sia da un punto di vista poi delle indagini e della repressione do subito la parola al dottor Scarpinato
Ringraziandolo ancora di essere qui
Grazie
Se vogliamo comprendere
Quali sono
L'evoluzione della criminalità mafiosa in campo nazionale
E le sue proiezioni future
Credo che dobbiamo preliminarmente evitare di cadere
In un errore culturale
Che mi sembra molto diffuso nella pubblica opinione
E anche
In significativi il settore delle istituzioni
L'errore consiste
Nel guardare la criminalità mafiosa di oggi
Con gli stessi occhi
Con gli stessi apparati concettuali
Come si con i quali si guardava la marcia della Prima Repubblica
Di una stagione storica
Conclusa la fine degli anni Novanta del ventesimo secolo
Il punto è che il sistema paese della cosiddetta Prima Repubblica non esiste più
O se preferite e in una fase
Terminale
E gran parte del pensiero criminologico
Degli strumenti giuridici che erano stati concepiti in quella fase storica per contrastare il crimine attenzionato
Stanno cominciando a diventare
Obsolescenza
Mostrare la corda strumenti come il quattrocentosedici bis norma cardine
Le misure di prevenzione categorie come Cocconi il concorrente esterno in associazione mafiosa per i motivi che tiro
Contemporaneamente nella nuova costituzione materiale del Paese che si fa consolidando il giorno dopo giorno in modo molecolare
Emergono
Nuove forme di crimine organizzato
Che
Per il loro carattere di novità sono come dei mutanti che è difficile inquadrare nelle vecchie categoria fattispecie di reato
Tutto questo accada a mio parere perché
In quest'ultimo quarto di secolo
Si sono susseguite stratificati
Una serie di eventi internazionale di portata storica
Il crollo dell'impero sovietico alla fine del bipolarismo internazionale la globalizzazione economica l'unificazione europea e quant'altro
Che hanno completamente scompaginato
Gli equilibri macro economici Emma su politici sui quali si fonda del sistema paese della Prima Repubblica
Questa brusca accelerazione della storia non ha scompaginato soltanto gli assetti della società civile legale
Ma anche quelli dell'amplissima e trasversale società civile illegale
E in particolare
L'universo mafioso
Innescando una sorta di selezione della specie all'interno del mondo criminale
Una selezione della specie che per un verso
Rende perdenti superate
Relegate ad attività criminale di fascia bassa
E a più elevato rischio penale le vecchie mafie tradizionali
Quelle dedite alla predazione violente parassitaria dei territori
Quelle dell'estorsione che ti puntano la pistola alla testa per farsi pagare il pizzo
Una selezione della specie che invece per altro verso premia
Nuove mafia
Quelle che io chiamo le mafie mercatismo perché la Cassazione chiama le mafie silenti
Che adattandosi possibilmente all'evoluzione dei tempi al mutato habitat socioeconomico
Hanno messo da parte tua non ridotto al minimo il metodo mafioso classico e l'uso della violenza
Di cui fanno su chirurgico
E cavalcando la cultura del libero mercato si sono fusi configurate come agenzie
Che offrono appunto sul libero mercato beni e servizi illegali
Per i quali è esplosa una domanda di massa
E sta varando soprattutto nel territorio del centro nord una nuova tipologia di rapporti collusivi con la società civile all'insegna di reciproci vantaggi e di convenienza
Lo stesso processo di selezione della specie ha rimescolato le carte molestati mescolando
Prendendo sempre più evanescente
La linea di confine tra criminalità organizzata di stampo mafioso
Criminalità degli affari
E criminalità
Politica amministrativa dedita in modo sistematico alle pratiche con tutti
Danni
Centinaia di indagine da Milano a Palermo dimostrano
L'emersione del progressivo affermarsi nelle fasce alta del crimine e nella gestione legale le grandi affari
Di nuove associazioni criminali definite sistemi criminali o comitati crimini affaristici
Che non hanno le caratteristiche tipiche dell'associazione mafiosa e neppure hanno le caratteristiche tipiche dell'associazione a delinquere semplice
Si tratta di sistemi di potere
Per la lega quindi legali
Che i media definiscono in vario modo cricche comitati d'affari P tre P quattro di cui fanno parte eletto di colletti bianchi appartenente alle nomenclature del potere locale e
Aristocrazie mafiose
Che si occupano soltanto della gestione di grandi affari all'interno di cabine di regia esclusive inaccessibili alle masse popolari mafiose e anche lo stesso ceto medio mafioso
Consolidate categorie giuridiche come quella il concorrente esterno un'associazione mafiosa centodieci perciò esibisse che nella Prima Repubblica era classicamente incapsulato dalla figura dell'imprenditore edile
Vanno scomparendo
Emerge un'area grigia sempre più esteso l'ASP una sorta di terra di mezzo
Nella quale non si sa più se ci si trovi dinanzi al concorso esterno di colletti bianchi lattari durati oppure il concorso esterno delitti mafiosi ma affari sporchi di settore la classe dirigente
Sulla base di queste premesse generali
Per
Orientarci nel nuovo panorama criminale in corso di consolidamento si possono distinguere a mio parere tre fenomeno Buggìa
Le mafie tradizionali
Le mafie che io chiamo mercati piste
E sistemi criminali
Per comprendere come opera ciascuna di queste diverse tipi
Tipologia criminale per comprendere le ragioni della loro decadenza per loro ascesa
Occorre andare al di là delle classiche categorie giuridiche ed assumere un approccio
Globale
Interdisciplinare che sappia cogliere cioè le connessioni matto sistemi che tra i promozione degli assetti sociali economici ed evoluzione degli assetti criminali
Per questo mi sentirete parlare pochissimo gli articoli del Codice è molto di macroeconomia
La prima categoria la mafia tradizionale la mafia tradizionale le mafie tradizionali si sono sviluppate nel corso dalla storia della Prima Repubblica
All'interno di un'economia meridionale assistite
Foraggiato ad una spesa pubblica in un tempo nel quale la spesa pubblica era una risorse potenzialmente illimitata
Il centro del sistema politico dirottava alla periferia al sud quota consistente della spesa pubblica
Che veniva utilizzata invece che per promuovere lo sviluppo per gestire il cosiddetto management del sottosviluppo
Cioè per finanziare enorme catene clientelari gestite da padrini e padroni politici mafiosi che in cambio
Di favori
Di prebende della più varia tipologia garantito ad un voto di scambio fidelizzato è stabile che veniva convogliato sui partiti di Governo al centro garantendo così la stabilità degli equilibri macroeconomici fatto politici
All'interno di questa Costituzione materiale quota consistente la spesa pubblica era un oggetto di una consensuale predazione spartitoria
Da parte dei vertici dei sistemi politici locali e dei sistemi mafiosi che come loro referenti sedevano nelle cabine di regia dove si gestiva la spesa
Uno dei terreni privilegiati ove si realizzava questa prelazione consensuale spartitoria tra le politiche locale mafia
Era quello degli appalti pubblici la cui aggiudicazione e la pressoché totalmente pilotata e
Manipolata
Su queste basi macro politiche ma anche economiche si fondava l'equilibrio nord-sud
All'interno di questo equilibrio
Uno dei pilastri portanti dell'economia meridionale era il ciclo edilizio pubblico e privata opere pubbliche dell'edilizia residenziale privata
Un settore economico a bassa tecnologia dominato da cartelli d'impresa
Che avevano conquistato posizioni dominanti grazie alla relazione con lucidità e col mondo politico il commando passione
Questo a grandi linee
Il quadro del sistema paese della Prima Repubblica che ha costituito per decenni l'habitat naturale in cui si sono sviluppate le mafie tradizione conosciamo cos'è cambiato
Tutto
A seguito dell'IVA unificazione monetaria europea il Paese ha perduto la potestà monetaria cioè il potere di emettere moneta
Di emettere obbligazioni di Stato perdendo quindi il potere di finanziare la spesa pubblica in modo potenzialmente illimitato
La sottoscrizione di trattati europei come Speedstar fiscal comporta e la costituzionalizzazione dell'obbligo del pareggio Bilancio introdotto l'articolo ottantuno costruzione hanno introdotto una serie di rigorosi vincoli di bilancio
Che hanno determinato una progressiva e strutturale riduzione della spesa pubblica e quindi anche della quota spesa pubblica destinata sotto
Sia se è scritto ad una riduzione progressiva per gli stanziamenti per gli appalti che ha toccato il cinquanta per cento in particolare nel due mila sedici
Rispetto al due mila e quindi c'è stato indetto in Sicilia il cinquantasei per cento in meno di gare di appalto
Come se non bastasse annunci Patrizio si è esaurito
Per una molteplicità di fattori un eccesso di panico ostruito rispetto a un po'più se Presidente abbiamo milioni di case vuote
Il calo demografico della popolazione
Abbiamo il più alto incremento di decrescita demografico rotto l'emigrazione giovanile
La precarizzazione del lavoro e quindi l'impossibilità di larghe fasce occupazione giovani di acquistare una casa mediante mutui bancari se così determinato una contrazione del settore edilizio pari a circa il cinquantotto per cento
Con la conseguente chiusura di migliaia di imprese centomila posti di lavoro per tutto il settore dell'edilizia
Nel settore l'artigianato intende a Palermo e Provincia né chiuso i battenti più di duemila impressa questi
E da altri fattori
Hanno contribuito a determinare il progressivo impoverimento delle masse
Popolari meridionali il cui il reddito e la cultura per città dispensano subito un grave decremento secondo i dati Istat e la Sicilia oggi la legge italiana col più elevato tasso di povertà pari al cinquantaquattro virgola quattro per cento
Che si pone ben lontano del valore del Centro-Nord che si attesta al dieci per cento il tasso di povertà dell'Inter mezzogiorno si attesta intorno al trentatré per cento
Questi fenomeni macro economici
Non hanno avuto ricaduto sono all'interno della società civile legale ma come accennavo anche all'interno dalla società civile illegale e dell'universo mafioso
E infatti la riduzione progressiva della spesa pubblica per appalti e commesse e l'esaurimento del CIPE edilizio all'essiccamento alcune delle principale fonte di arricchimento delle mafie tradizionali sotto
Anche il settore delle estorsioni in crisi
A causa della sensibile riduzione della platea numerica dei soggetti da estorcere
Come accennavo prima sono migliaia e migliaia le imprese che hanno chiuso i battenti e quindi soggetti ed estorcere
E
Non solo e di Minturno e soggetto estorsioni va aumentato il rischio penale ciò perché gli operatori che le sono sul mercato cito con in grave difficoltà
Che spesso denunciano gli estortori non perché hanno interiorizzato la cultura della legalità ma tutti sono disperati perché non riescono a reggere l'ulteriore aumento economico dell'estorsione a causa di queste
Molteplicità di fattori economici
Si sta vivendo una situazione di difficoltà all'interno della Cosa nostra popolare tradizionale che viveva per l'appunto
Di prelazione parassitaria di taglieggiamento del territorio e anche all'interno del ceto medio mafioso mi riferisco agli imprenditori e professionisti che vivevano di commesse pubbliche e di
Edilizia
Dalle Inter test intercettazioni risulta dal difficoltà di molti capifamiglia
Mafia ossia di far fronte
Alle ingenti spese correnti necessarie per gestire l'ordinaria amministrazione dell'organizzazione mafiosa
Comincio a campagna a mancare i soldi per pagare gli stipendi delle famiglie più numerose detenuti
Comincerà a mancare i soldi per pagare le spese di assistenza legale
Si registra una perdita di credibilità della classe dirigente mafiosa agli occhi del popolo mafioso
In molti del popolino mafioso imballo valido il crimine addetto all'estorsione alle attività più alto rischio penale comincia una all'aumentare
L'incapacità dei cap e di far fronte alle esigenze del popolo mafioso di essere degli incapaci
Di non essere in grado di farsi valere elevando il tasso di violenza praticata oppure peggio di pensare soltanto i fatti loro
Di curare i propri interessi economici PC interessandosi della sorte del popolo di mafia
E
Sono continui tentativi dei campi della mafia di evitare il pericolo di una balcanizzazione dell'organizzazione dopo che non esiste più la Commissione provinciale e di creare degli organi di coordinamento questo è
Diciamo il quadro
Per la mafia tradizionale quella di cui si occupano esclusivamente i media
Ma all'interno di questo quadro c'è una variante perché le componenti più evolute e dinamiche dell'immerso mafioso e prima di tutto dentro anche tanti
Hanno preso atto
Che il sistema Paese la Prima Repubblica finito
E hanno capito
Che oggi vi è un nuovo mondo di arricchirsi
Cavalcando in modo spregiudicato la logica e la cultura dell'obbligo di libero mercato e ancora una volta le ragione sono di carattere macroeconomico di ordine
Internazionale non solo nazionale perché a seguito della globalizzazione
Della creazione di un unico libero mercato di scambio delle merci della crescita del reddito pro capite dei così detti presa emergenti
E dell'inclusione nel libero mercato anche dei Paesi dell'est che prima erano esclusi
E esplosa in modo
Esponenziale comma cinque come accennavo prima una domanda mondiale
Alimentata dal milione di milioni di persone virgolette normale chiusura virgolette che chiedono beni
Servizi legali sono telematici
Abbiamo trecento milioni di nuovi ricchi in cima duecento milioni di nuovi ricchi in India centinaia di milioni di nuovi ricchi del mondo
Capitano Poltrona Frau ferrato e vogliono evitare possibile accidentale vogliono anche nostri Rizzi curiosa copriva privato prostitute c'è
Quanto ai beni e servizi legali richiesti dai cittadini normale in tutto il mondo
Basti considerare che oggi
Su uno milione di persone che credo che chiedono droghe la più svariata natura gioco d'azzardo prostitute tabacchi detassati prodotti di marca
Contraffatti e via elencando
Il crimine quindi potremmo dire che prospera
Su quella che Hannah Arendt definiva la banalità del male
Un importante Caporrella una volta mi disse voi pensate che
Dovete sconfiggere nove poi tutti a sconfiggere la banalità del male perché impresa impossibile
Le mafie mercati esteri
Appunto intercettato questa domanda
Si sono riconvertiti in agenzia
Che sul libero mercato cavalcando la libera dinamica della domanda dell'offerta senza imporre niente a nessuno offrono beni e servizi per il quale esplosa
Questa domanda
E a fronte della prestazione di questi servizi su scala internazionale
C'è un fumus Shawn monetario tale che Fassi che il nuovo capitalismo finanziario mafioso stia divento una componente strutturale del nuovo capitalismo finanziario che sta rinegoziando i suoi rapporti d'egemonia con la politica
Per darvi un'idea uno solo dei cartelli messicano e la droga un fatturato annuo uguale a quello di buco nullo per capire di cosa stiamo parlando
Non soltanto ma questa mafia mercati festa sta avendo il suo sdoganamento culturale
Da anni ripeto
Che dal due mila e quattordici l'Unione europea ha stabilito che per contabilizzato il prodotto interno lordo dei Paesi che aderiscono europea bisogna calcolare anche fatturate della droga della prostituzione stata attenti non catastrofici
Perché l'estorsione sottraggono risorse al ciclo produttivo
Mentre invece la somministrazione di droga che tristezza e dei servizi e le prostitute e una somministrazione di beni e servizi a fronte del quale c'è una controprestazione economica che alimenta
Il ciclo economico quindi abbiamo una sorta di schizofrenia siamo al dottor Jekyll
Che persegue il crimine mafioso investimenti penale pensiamo mister Hyde siamo dal patto di stabilità anche per Lazio contributo del flusso monetario delle mafie perché artista
Non solo ma il taglio per esempio ha inserito tra i giganti del capitalismo americano la che Luciano il creatore della mafia perché chi sta in sé ventesimo secolo perché contribuito al capitalismo americano attraverso il flusso economico la marca mercati sta
Ma l'osso ordinario
Successo toilette tali economico delle mafie perché viste non si alimenta su della domanda di massa di beni e servizi che provengano da mille a tutti cittadini normali
Si alimenta anche della domanda
Servizi legali che previene da un elevatissimo numero di imprenditori operatori economici
I quali chiedono al Centro-Nord soprattutto nel tuttora lotta alle mafie servizi e prestazione che consentono di abbattere i costi di produzione di elevare emergenti profitto
Di acquisire margini di competitività vincente in un mercato globale dominato da una sorta di selezione darwiniana della specie dove chi non ce la fa diede
Inevitabilmente espulso da
Decine di centinaia di inchieste condotte in tutta Italia emerge che soprattutto per esempio l'inchiesta Emilia recentemente conto termine o la macchina
Ma anche in altre inchieste condotte in Lombardia in Piemonte emerge che sono centinaia e centinaia
Le imprese
Devo Centro-Nord perché per questi motivi chiedono alle mafie smaltimento
Di rifiuti industriali con modalità illegale
Finanziamento di capitale acquisizione di quote di mercato e svantaggiato concorrenza azioni crediti insoluti fatturazione protrazione insistentemente anche cattivi internazionale per darvi un'idea
Ad esempio faccio spesso ripeto c'è io sono un imprenditore legale del nord devo costruire un grattacielo al centro di Milano
Che prima aveva batteva palazzi Marigliano cinquanta piena di amianto lo smaltimento dell'amianto costa cento
Se io questo smaltimento lo faccio con un colletto bianco della mafia mercati Stam costa quaranta
Ora non si tratta di una sommatoria aritmetica di singole cadute individua gli imprenditori ma di un fenomeno sistemico come oggi emerge sempre dall'inchiesta per esempio di l'operazione store guasto
Che ha
Qualche anno fa scoperta che tra Milano e Venezia esistevano delle più grosse discariche abusive d'Italia sessantacinque mila metri mila metri quadrati
Gestiti dall'ente anche tante dove per anni e anni centinaia di industria del bergamasco
Hanno sversato rifiuti altamente tossici inquinamento centosettantotto mila metri cubi di terreno comunque approfondite nove metri
E l'operazione rientra lì perché dopo su questo terreno bisognava costruite delle case che sarebbe stato venduto con uno sconto del trenta per cento per cento felice anche cittadini normali che aveva significativo riduzione dei costi
Quello che è importante capire
Dal mio punto di vista e come il modus operanti che ho appena descritto delle ma anche i mercati Ist
Ambientato o sta mutando il rapporto tra mafia e popolazioni locali nel centro
Infatti mentre le menti e tradizionali utilizzavano metodi violenti intimidatoria tenendo visibile sunto di turno a loro azione determinando la possibile archiviazione a fronte di questa preziosa proporzione locali
Le mafie mercati stesso non silenti perché si limitano offrire sul mercato
Bene servizi per cui c'è una spontanea domanda e stabiliscono con i territori le popolazioni locali rapporti di tipo collusivo
All'insegna del reciproco tornaconto economico ed reciproco opportunisti
Questo nuovo modus la
Operando della pace mercati esiste improntato a una minimizzazione dell'uso e la violenza su chirurgico la violenza e alla costruzione di un rapporto con lucido
Con le popolazioni locali non è stato previsto
Dal legislatore della Prima Repubblica che nel costruire il modello dell'articolo quattro C undici bis aveva in mente la Mecca tradizionale che utilizza appunto molto sistematico la violenza e che un rapporto aggressivo e provocatorio col territorio
E questo sta avendo gravi e
Ricadute giuridica
Perché la Corte di Cassazione sia in questi anni trovata a dover giudicare di casi di mafia e radicate in Piemonte
Milano altre zone del nord perché appunto
Non utilizzavano il metodo violento e affrontato in questa realtà deriva mancare uno degli elementi strutturali della fattispecie il quadricipite esteriorizzazione in modo violento sul territorio
Dei metodo mafioso che crea una condizione assoggettamento alcuna sanzione la Corte di Cassazione
Dinanzi a questa nuova fenomenologia non ritenuto che il reato non si possa completare
Altra Sezione questo divenuto invece l'orientamento prevalente temendo che questo determina assunti fermo un disarmo unilaterale dello Stato dinanzi a chi sono fenomenologia
Hanno
Ritenuto
Che
Non è necessario che le articolazioni locali dell'entrata e di altre mafie usino il metodo violento sul territorio
Perché la carica di intimidazione si può ritenere esistente per proposto l'azione
Essendo infatti questa articolazione locale della filiazione della casa madre entra anche perché si trova in Calabria ed essendo tutto notoria in campo nazionale la capacità di limitazione delle 'ndrangheta non occorra
Che l'articolo sei locale esercitano violenze blocco si tratta di un genio sua costruzione
Che è stata fortemente perché carta da parte della dottrina che ritiene che vi sia una rottura del principio di tipicità penale e che
Fa emergere comunque la difficoltà di adattare a nuove tecnologie criminale vecchi schemi perché non è vero
Purtroppo
Che la mafia mercati sta usi metodo violente si avvalga della capacità di immigrazione che deve la casa madre è vero che non ha bisogno spesso la violenza perché la gente che delle veramente droga che delle veramente gioco contraffatti gli investitori che lo smaltimento e quindi non c'è bisogno di Potenza ci troviamo dinanzi
Ad una nuova fenomenologia criminale e stanno diventando opzione scelti anche le vecchie misure prevenzione prima le misure prevenzione nel CIPE edilizio della Prima Repubblica come vengono applicate
C'era il classico imprenditore colluso che costruiva centinaia di immobili a Palermo altre zone arriva poi come avvenuto i giustiziati indicava qual è l'imprenditore colluso si individuavano gli immobili da compì scadenti via ma oggi
Le nuove mafie mercati esiste investono nella speculazione finanziaria perché a margine redditività superiore all'economia reale
E essendosi internazionalizzata non investono in Italia ma investono in Paesi dove il rischio penale è zero perché non hanno adeguato di situazione
Antimafia anti riciclaggio dove il costo del lavoro è minimo e dove non esistono legislazione ambientale che fanno elevati costi di produzione
Quindi
Noi siamo dentro anche qui un errore prospettico perché è vero che continuano a leggere sulla stampa di confisca di patrimoni milionari ma se prendiamo esaminata fattispecie si tratti patrimoni pignorare che sono stati costituiti da una parte pubblica e che stiamo e stiamo scoprendo ora
Arrivo alla conclusione per fare un accenno ai sistemi criminali
Che la terza film logica
Insieme alla mafia tradizionale insieme alla mafia mercati in città sappiamo da tempo che la corruzione è costituito costituisce uno dei terreni privilegiati per l'infiltrazione delle mafie nel circuito politico criminale per la predazione delle risorse pubbliche
Però su questo terreno
Alla luce di una lettura globale sistema si registrano delle novità
Che in poco secondo me è una affinamento una rivisitazione delle strategie di contrasto
Delle metodologie di indagine
La riduzione progressiva degli appalti e delle commesse pubbliche determinata dei fattori strutturali che ho detto la verticalizzazione dei processi decisionali dispensa si pensi alla Consulta
L'accresciuta complessità procedimentale dell'est della spesa pubblica si pensi alle procedure per l'erogazione dei fondi europei hanno determinato quello che io definisco un fenomeno di e li tipizzazione della corruzione cosa voglio dire
Mentre la Prima Repubblica quando la spesa pubblica e la spalmato orizzontalmente vertenza verticalmente su tutti i punti del circuito istituzionale
E quindi ogni piccolo comune o provincia ogni Ente locale era una stazione appaltante e
Tutte le fasce del mondo mafioso il popolino il ceto medio l'alta gerarchia si rapportavano col Sindaco intoppi sia dalla Provincia era una corruzione democratica
Bollette
La
Restrizione della torta dividere la riduzione delle risorse determina invece l'impossibilità di Fatah fare partecipare tutti alla grande festa
E quindi c'è una restrizione un collo di bottiglia
Che riserva all'accesso alle nuove forme di corruzione
Che richiedono competenza complesse
Molti livello una messe in campo di rete per le relazionali molto stratificate certificate per portare in porto grande affare sotto l'egida delle grandi infrastrutture delle privatizzazioni oggi l'utilizzazione delle acque per esempio uno dei grandi temi su cui ci
Sì
Muovono grandi interessi
Appunto l'accesso a questa cabina di regia è riservato soltanto ad alcune aristocrazia mafioso il ceto medio mafioso il topolino fuori
è un fenomeno di elenchi già azione caffè implica nell'universo criminale soffrono di tipizzazione che c'è una società civile dove la ricchezza il potere si concentra sempre di più verso i piani alti alla piramide il ceto medio scivola verso il basso
E abbiamo la polverizzazione dei mezzi
Nel mondo mafioso a seguito di questo si registra
Per una interessante differenziazione evolutiva in terra
A livello organizzativo proprio per riservare l'accesso a queste grandi grandi affari soltanto ad alcune ditte mafiose composte da un selezionato numero di Carpi i quali hanno una doppia militanza
Per un verso questi campi seleziona venti continuano a rivestire ruoli direttivi nelle strutture formali apicali dell'organizzazione mafiosa la Provincia le Commissioni eccetera eccetera per altro verso però
Contemporaneamente e segretamente
Entrano a far parte di comitati crimine affaristici di livello superiore e allora appartenenza questi comitati di affari e tenuto segreto agli altri componenti o motivazione
E
Hanno la possibilità di derogare
Alle regole interne dell'organizzazione si tratta come accennava all'inizio di un network di potere
Variamente denominate dei media come comitati di affari critiche più tre P quattro il CIPE e quant'altro di cui fanno parte
Soggetti appartenenti a mondi diversi non tutti dotati di una specifica cappello professionista criminale
Il politico il pubblico amministratore l'imprenditore e finanziere il lobbista
Il colletto bianco delle mafie
I quali in posizione di pari ordinazione mettono in sinergia le diverse risorse di cui dispongono
Potere di influenza politica perché relazionale posizione strategica nel circuito istituzionale capitale e ove occorra Massolo ove occorra potere militare
Al comune scopo di colonizzare progressivamente interi comparti dell'economia e del territorio
Si tratta di un mutante che nasce dalla ibridazione nuova soggettività criminale complessa di élite criminale appartenente alle nomenclatura del mondo il colletto bianco e di eletti mafiosi acculturati
La cultura
Proprio per il suo consolidarsi come fenomeno strutturale non contingente sia adesso necessari all'interno all'ente anche tra
Creare un nuovo organismo la Santa
Sovraordinato gli organismi di vertice esistenti e di cui fanno parte soltanto dei capi selezionati che sono contemperamento iscritti alla massoneria
L'assistenza il modus operandi di questa super struttura
Capelli in mente anche Rina quando prima le stragi pensavano super cosa
E documentata anche da intercettazioni ambientali ed è stata accertata in processo citati con richieste di rinvio a giudizio e sentenze di condanna vi leggo una un'intercettazione che è stata capitata nel corso di un'indagine in Calabria fine del secretato altrimenti non ve la porto si legge
Che mi pare molto indicativa si tratta di una conversazione tra due soggetti
Uno dei quali è un campo che fa parte della super struttura di cui ho detto e parlando con un altro aspetto che andrà in creta dice leggo testualmente
Apertura Vergole virgolette venuta anche per non esiste più
Una volta all'interno Nicotera Rosarno c'erano entrate
Adesso dentro anche per far parte alla massoneria diciamo è sotto la massoneria
Alle stesse regole regole dentro anche per non c'è più è rimasta la massoneria e qui quattro Storti che ancora credono da perché entra anche
L'aver entra anche te non è quella che spesso si sente parlare o come la intendono i mass media e carabinieri bisogna modernizzarsi
Non stare Collevecchio regole il mondo cambia e bisogna cambiare tutto le cose oggi la chiamo la massoneria domanda chiameranno P quattro P sei Pino a chiusura virgolette parole un componente delle entrate
Non sociologia grazie
A differenza
Vale la difficoltà
Dei sistemi criminali
E qui siamo come le mafie silenti dinanzi a una tecnologia nuova che non è stata prevista nella prima Repubblica
Che
Non si possono inquadrare
Nella fattispecie di quattrocentosedici bis
Perché non si avvalgono del metodo mafioso violento che è una componente strutturale del tutto ciò fisso
Ma non si possono neanche inquadrata nell'articolo quattrocentosedici semplice associazione a delinquere
Che ha come scopo soltanto la Commissione di uno o più reati mentre invece le il sistema criminale non hanno come scopo di commettere
Più reati ma hanno lo stesso scopo dell'associazione mafiosa e cioè di acquisire in modo diretto indiretto la gestione comunque il controllo di attività economiche di concessione eccetera punto misto
Per cui molto spesso i magistrati contesto potrà esibirsi quattrocentosedici l'associazione segreta leggiamo fermi fascicoli per cercare in qualche modo di aggredire un fenomeno che sento mutante sfugge
Alle preesistente categorie e qui io concludo
Credo
Che forse
Questi pochi accenni dimostrino come ci sia un mutamento sorto Errani
Dei paradigmi culturali di tale portata
Che rischia di condannare alla persona e scienza il sapere criminologico sapere giuridico che si è formato da prima Repubblica
Ho questo sapere riuscirà a colmare la distanza con le evoluzioni e l'accelerazione alla storia in corso o noi rischiamo di corre il rischio
Di
Essere culturalmente detestati di continuare a guardare alla mafia di oggi con gli occhi la Prima Repubblica e quindi di pensare che la mafia non esiste più sia soltanto quella dell'estorsione
Mentre invece il resto grazie criminale mafiosa hanno fatto il salto nei mondi superiore dove si può per ciò che si vuole
E mi torna in mente a proposito di questi mutamenti il dialogo che ha avuto
Fuori sacco con loro dei grandi capi della mafia in un carcere canadese insieme del dottore il mondo è cambiato
Prima vivevamo in un mondo nel quale la politica controllava l'economia
Oggi è l'economia
Che governa la politica
Sono i mercati che detto nell'agenda politica del Governo
E noi siamo il cuore vero dell'economia ma sempre con ogni anziano
C'è un fondo di verità in questa affermazione provocatoria che va accolto e tutti per capire come oggi il contrasto alle merci grandi poteri criminali e non può fermarsi alla risposta penale
Come nella prima Repubblica dove ciascuno vive a casa sua in ambiti domestici
La battaglia globale multilivello e si combatte su tutti i fronti è uno dei fronti cruciali consiste nella salvaguardia nella ripristino della democrazia contro lo strapotere dei grandi poteri criminali
Consiste nel creare istituzioni nazionali e sopranazionali
Che consentono ai popoli territori di riappropriarsi del potere di decidere il proprio futuro di ristabilire il controllo della politica sull'economia
Al fine di dare vita alla società costruita sulla pietra angolare del valore della dignità degli esseri umani una società dunque completamente alternativa
A quelle incentrata soltanto sul valore del dio denaro riduce gli esseri umani e merce di scambio
E che menzogne dei grandi capi della mafia dei capi di sistemi criminali e dei potentati economici che aspirano a governare le nostre vite grazie
Ringrazio il
Dottor Scarpinato per
Aver tratteggiato questo non so come chiamarla questa fresco di di veramente di grandi dimensioni su quella che è stata le negli ultimi
Decenni l'evoluzione
Con un adattamento plastico di organizzazioni mafiose e quindi un affresco che diciamo ampio molto ampio ma con alcune pennellate forte viene da dire che sono le categorie interpretative che li utilizzate
E che io ho trovato assolutamente condivisibili danno una io credo una
Una grande quantità di spunti di riflessione ad ogni livello anche per i nostri studenti prevedere per i nostri intendo come miei e di di Alessandro professoressa Dina che insomma
Un po'con questi paradigmi che criminologiche reggono e non reggono già si sono confrontate già hanno in qualche modo una
Acquisito una visione critica sulle chiavi interpretative che in passato venivano utilizzate per
Studiare i fenomeni mafiosi e che oggi
Condivido pienamente la sostanza della
Per la sua analisi vengono sfidati vengono stilati da queste nuove realtà che lei
Individua come un'evoluzione dalla mafia merda dalla mafia frizione alla quella mercati sta che si entra dentro i sistemi criminali
E io ho trovato davvero ancora una volta mi sembra un po'il filo conduttore di questa di questa mattinata
Delle analogie straordinarie tra
Quella che lei descrive va essere l'evoluzione
Del delle organizzazioni mafiose
Che naturalmente rispondono nell'ora da talmente organizzativo al al alcun testo al contesto che Mutarelli condivido quelle variabili più individuava sono sicuramente quelli più rilevanti che hanno indotto questo questo cambiamento alla fase parassitarie della spesa pubblica e del debito che erano risorse a questi ingerenze forme indefinita a questa fase in cui le risorse diventano scarsi allora
è vero c'è la selezione darwiniana ma l'analogia con quello che
Viene studiato e viene interpretato in merito all'evoluzione dei sistemi corruttivi
Straordinaria c'è un
Quasi un perfetto ISO moltissimo tra le due realtà quella dei sistemi diciamo che che regolate le organizzazioni mafiose e i sistemi di corruzione che si liberi da sempre più spesso
Ma anche nell'evoluzione autonoma laddove si manifesta
Presentano caratteristiche analoghe
Anche nella corruzione c'è stata la selezione darwiniana
Ne parla il dottor Davigo nell'esercizio e temi ricorrenti nella facciamo da selezione ma io credo che anche a livello di organizzazione delle reti corruttive
Qui c'è stata un'evoluzione
Come dire le la funzione delle organizzazioni mafiose condivido pienamente questo passaggio della
Della
Su analisi dalle liti Zazie Tione del dalla vecchia fa della della coalizione democratica input di tanti centri di spesa permettevano a molti di partecipare a questi micro comitati d'affari
Ha una litigi azione le risorse scarseggiano ma al tempo stesso si centralizza
E quindi ventuno più appetibili più allettanti ma
Aumento una domanda di regolazione per cui le liti trazione della della corruzione il richiamo in qualche modo l'esigenza cresce la domanda di servizi di regolazione
Autorevole offerta dai David dei gruppi mafiosi dei gruppi criminali quindi favorisce la compenetrazione tra i due fenomeni
Mi fermo perché se no di spunti sarebbe proprio credo che
Comunque sia la sua relazione
Poi spero che ci siano anch'esse anche tempo sicuramente ci sarà poi una fase finale di domande io ne avrei una marea filtraggio notato che diciamo
Mi sono appassionato molto
Già la conosceva insomma questa chiave interpretativa
Perché poi il mio campo di sugli prevalentemente quello della corruzione trovo delle stradine alla luce anche nell'ultimo passaggio la difficoltà per chi utilizza gli strumenti del Codice penale in chiave di repressione dei fenomeni corruttivi a leggere questa realtà
Leggere queste realtà comunque credo che sia comunque stato relazione che fornisce un bellissimo assiste per
Il passaggio successivo di questa mattinata che la presentazione i lavori del laboratorio qui lascio la parola
Alessandro emana intesi
Allora desideravo anch'io dire proprio due parole lascio poi subito
Spazio agli studenti che hanno lavorato all'interno di questo laboratorio
Desideravo mettere in evidenza alcuni aspetti che sono emersi anche attraverso le domande come poi come vedete
Abbiamo proceduto per tappe
Le domande probabilmente hanno anticipato quello che poi
Emerso adesso all'interno della relazione del dottor Scarpinato
Quello che io ho trovato io conosco i suoi lavori
Io ho insistito moltissimo nel fino allo stalking quasi per farlo venire qui quindi vi prego di considerare la sua presenza veramente un grande regalo
La cosa che sempre mi sembra interessante del suo approccio proprio la capacità
Come se fosse un ex novo grafo di capovolgere il punto di osservazione cioè
è un'analisi vista anche
A partire dalla difficoltà che la mafia ad adattarsi ad un sistema corruttivo nel quale non è più la mafia
A individuare stabilire le regole ma le regole sono delle regole più ampie che entrano all'interno del sistema economico
E allora ecco quando poco fa Pier Paolo parlava di metodo mafioso qui siamo anche oltre il metodo mafioso cioè
Anche queste categorie danno rilette Harry analizzate all'interno di un quadro in cui e i meccanismi della violenza sono dei meccanismi che passano attraverso la normalizzazione
Laddove la politica è assente
Dalla strutturazione delle regole economica allora ecco che il serve questo sguardo più ampio perché appunto quanti di noi
E si ricordano e mettono
In nella giusta luce questa modifica dell'articolo ottantuno della Costituzione e quindi il pareggio di bilancio che ci riguarda in prima persona e perché cambia le relazioni
Fra economia e politica ed ecco quindi che poi possiamo riprendere delle categorie da questo ripartire
Per rileggere non solo la criminalità dei potenti ma anche questo nuovo sistema criminale nuovo e vecchio perché appunto io ricordo
Una indagine che poi è stata archiviata e che si chiamava proprio sistemi criminali
E che metteva in luce a proposito delle stragi
Tutta una serie di elementi che probabilmente oggi andrebbero
Rivisti ed analizzati a partire da questo quadro macro economico che è venuto fuori con questa grande lucidità
è con questa grande nettezza quindi ecco grazie davvero perché ritengo che
E proprio a partire da questi elementi che dobbiamo tornare a riflettere
Vincenzo Ruggiero ha parlato
Di crimini senza vittime ma e da un po'di tempo che affrontando il problema del rapporto mafia ed economia parla proprio di crimini senza criminali
Per mettere in evidenza questo rapporto correre collusivo che poi alla fine e ecco difficile da cogliere sia da un punto di vista nell'ittico e ancora di più da un punto di vista
Normativo repressivo e altro perché è anche da un punto di vista dell'opinione pubblica
L'economia e fuori dalle regole e fuori della mora dalla morale
Quindi coloro che
Rubano ad alti livelli probabilmente sbagliano ma non sono criminali cioè abbiamo anche un sistema tale che produce un processo di normalizzazione che poi appunto col tempo
Per ritornare a quello che diceva anche Salvatore Costantino crea una nuova cultura e allora chi è molto difficile
L'azione di contrasto là dove siamo normalizzati a questo modo di procedere e laddove abbiamo accettato che l'economia
Detti le regole alla politica abbiamo accettato anche noi all'interno di questo diversità lo devo dire che un sistema gerarchico
Si è acceso completamente le competenze e che è un sistema economico ci impedisca di ricercare di lavorare come vorremmo fare
Allora dobbiamo cercare di partire da qua e ci sto
Terra non accettare passivamente tutti i vari passaggi perché poi ci rendiamo conto di quanto è complicato intervenire quando le cose che ci sono istituzionalizzate vi chiedo scusa ma ci tenevo
A dire queste due parole lascio adesso invece
Spazio
Alla esposizione dai LEA seminario sulle menti raffinatissima
Racconto velocissimamente perché poi saranno i gli stessi studenti del
Del corso che ci racconteranno
Io sbaglio sempre spero di non sbagliare e Scienze Politiche le relazioni internazionali e le azioni internazionali
Abbiamo fatto questo esperimento durante il nostro corso abbiamo dedicato dieci ore a un laboratorio condotto da Salvo Palazzolo giornalista di Repubblica
Dando agli studenti gli strumenti per potere indagare su le menti raffinatissima cioè sul fallito attentato
Alla da ora a seguito del quale appunto come dicevamo all'inizio mi dirigevo anche le parole dello stesso Falcone
Falcone suona questo campanello d'allarme permettere induce questi poteri forti che stanno dietro questo attentato allora
Loro hanno lavorato in maniera forse un po'ingenuo ma con grande passione quindi se diranno delle cose che travalicano della dimensione istituzionale e formale dipende
Dalla passione dal modo in cui si sono lasciati condurre dallo studio dietro una sollecitazione nostra mia Di Salvo Palazzolo che chiedendo a loro dopo avere letto gli atti processuali dei tra peggiorare l'identikit delle menti raffinatissima vi lascio subito la parola magari
Se vi volete presentare a dire il nome soltanto e poi buongiorno intatta io sono stata nella nostra
Introduco diciamo il lavoro che abbiamo fatto con la professoressa Dino
è con il giornalista Salvo Palazzolo allora il seminario menti raffinatissima è stato svolto appunto Vanoni da alcuni nostri colleghi insieme al giornalista Salvo Palazzolo per la durata di tre giorni
Nel corso del quale sono stati esaminati alcuni documenti relativi appunto alla vicenda del fallito attentato alla tavola
Nei confronti appunto del di Giovanni Falcone
Di alcuni avvenimenti che sono seguiti intorno a questa vicenda che secondo nessun appunto strettamente collegati tra loro
I documenti che ci sono stati forniti si compongono e in particolar modo della dell'intervista
Che salvo che Giovanni fa
Che
Appunto Falcone rilassa a
Saverio lodato appunto giornalista dell'Unità
Pochi giorni dopo appunto la l'attentato all'Addaura esattamente il dieci luglio il meno centottantanove di alcune di estrattivi di sentenze di alcuni filmati altri relativi appunto interrogatorio soggetti coinvolti
è proprio da qui che parte il nome sementi raffinati i ma perché è e all'interno bene nell'intervista che
Utilizzare Fortone questa dizione
Per indicare possibili contenere i collegamenti tra vertici di Cosa Nostra centri occulti di potere
è ed è proprio in questo scenario che secondo noi bisogna ricercare le ragioni che lo che hanno portato alla sua tentata eliminazione
è seminati implosione del percorso seminariale c'è stato chiesto appunto di tracciare un identikit delle possibili menti raffinatissima
è senza che prodotti circa ottanta elaborati del quale appunto né ci siamo serviti per per svolgere questa analisi il lavoro è iniziato con con le Regioni stanno corse danze da partire cercando di costruire un popolo che ha
è successo appunto il giorno del fallito attentato è quindi quello che avvenne il ventuno giugno almeno centottantanove
Allora il ventuno giugno e mi aspetta però appunto io agenti e di polizia in giudice vigilanza nel corso di una ricognizione
Rinvenivano appunto una multa subacquea un paio di Pinna
Una maschera tipo Solana è di una borsa sportiva contenente una cassetta metallica con numerosi candelotti di esplosivo innescato addotte pernottano elettrici collegati ad un congegno elettromeccanico comandato da un'apparecchiatura di risonanza
Sul luogo del del del rinvenimento appunto l'espressione mi ha chiamato intervenire il
Artificiali e dei carabinieri Francesco Prina
Il quale appunto per impedire che l'esplosione esclusione della carica radio comandata
Aveva provveduto a fare esplodere una microcarica terra cerca appunto per disarticolare il collegamento tra la sostanza passiva del ed il meccanismo di nasco
Reclutamenti poi sono stati successivamente rinvenuti appunto nel luogo dovrà attraverso
L'impiego di sommozzatori nello specchio d'acqua antistante
Prima di aprire la cascame tale per cui poi era stato rinvenuto
L'esplosivo la carica esplosiva cioè il la carica esplosiva è stata poi trovata una diciamo a fianco e la scaletta che conduce attraverso un percorso pressoché obbligatorio
A all'abitazione estiva del dovuta all'abitazione estiva del dottor Falcone allo specchio di mare o per il predetto magistrato si recava
A perversa chiaramente il bando e dover aveva anche invitato alcuni rappresentanti della delegazione svizzera quel giorno
Le modalità quello che è il quello su cui ci siamo concentrati è stato il fatto che comunque le modalità operativa con cui l'artificiale Francesco Tumino aveva disinnescato aveva proceduto alla disattivazione dello Strigno
Aveva accesa alla succitato sin dalle prime fasi dell'indagine molti dubbi
E in particolar modo durante le fasi dell'indagine degli interrogatori la sua versione dei fatti sono state ripetutamente
Cambiate sulla base di questi avvenimenti è
è sulla base di tutto ciò che sanno palazzo ci ha fornito le tracce
E da supporto per i nostri elaborate sono state le seguenti a cosa faceva riferimento Falcone l'intervista sapete lodato qual era il quadro delle sue conoscenze indagine in quali ostacoli incontra vale lavoro chilo delegittima ma eccome
Chi provava affermarlo eccome
Quaglia spetti le circostanze soggetti che la ricostruzione giudiziaria appaiono controverse contraddittori
Cosa potrebbero celare le incongruenze e vuoti
Quali sono i punti di contatto tra l'azione dei mafiosi e quell'insospettabili complice all'interno delle istituzioni
Cosa indagare per scopi a pezzi di vita di parità che ancora mancano quali testimoni
Quali verifiche potrebbe aggiungere elementi di conoscenza
Si tratta di una meditata cercare dentro la macchina o dentro le istituzioni dello Stato sulla base poi di queste aree di queste traccia sono stati appunto prodotte circa ottanta elaborati che ne abbiamo riletto su cui appunto abbiamo fondato la nostra analisi
è abbiamo diviso tutto il lavoro che oggi vada verrà presentato dai danni dei miei colleghi Hilla sette differenti aria
Aspetti appunto il Rally ma rilevanti nella ricostruzione dell'attentato movente contarsi sto le indagini identikit profili è soggetti ancora in ombra spunti da profonda approfondire metodi lavoretto un po'di osservazione
Salvo
Dunque alla luce e quindi delle vicende appena descritte e a partire quindi dagli elaborati chi è noi stessi abbiamo prodotto e riesaminato nel corso del laboratorio abbiamo sviluppato questa sorta di mini indagine sociologica dal quale
Emergono da quale mente dal quale dalla quale emerge il mare magnum di certezze latenti di verità nascoste e di menzogne stentata
Che ancora oggi comunque avvolgono il caso del fallito attentato all'Addaura
Troviamo sia doveroso quindi esplicitare innanzitutto alcuni aspetti e punti rilevanti nella ricostruzione dell'attentato
E
In primo luogo
Da come è possibile vedere dalla slide la discrepanza temporale fra il posizionamento dell'OSP dell'esclusivo e il suo effettivo ritrovamento
Io accetto in questione rinvenuti quindi come abbiamo visto il ventuno giugno la mattina del ventuno giugno dell'ottantanove intorno a circa le sette e trenta del mattino sono in realtà risultano in realtà presenti sulla scogliera già dal giorno precedente già dal venti giugno
Senza però effettivamente destare alcun sospetto
Al alle autorità preposte quel giorno di sorvegliare l'aria antistante la villa del futuro del dottor Falcone
Si tratta ovviamente di oggetti all'apparenza di comune uso balneare che
Comunque innegabile siano stati lasciati incustoditi per un periodo di tempo piuttosto prolungato e in prossimità della residenza estiva di una delle personalità più
Di spicco di quegli anni e questo a nostro avviso sarebbe dovuto essere sufficiente per destare qualche piccolo sospetto
Il secondo punto riguarda gli errori commessi nella rilevazione delle tracce di DNA sui reperti rinvenuti sulla scogliera
I fatti quattro ben quattro sono stati i profili di uomini appartenenti a Cosa nostra identificati dalle
Dalle analisi ma ad ogni modo ritenuti inattendibili a causa della contaminazione avvenuta appunto in sede di analisi sulla base di strumenti non
Non sterilizzati
Il terzo punto che ricorre nei nostri elaborati che riemerge di continue nostri lavorati
è una possibilità
Che ci sia un collegamento fra
La vicenda in questione ovvero del fallito attentato dottor Falcone e io omicidi degli agenti di polizia Emanuele Piazza e Antonino Agostino e della moglie
Storie che irrealtà
Corrono in parallelo ma che sembrano incontrarsi
Sarà appunto Falcone poi a rivelare allo stesso funerale del
Agente di polizia Agostino che proprio a quell'uomo dovevano alla sua vita
Il quarto punto
Che
Abbastanza controverso riguarda le vicissitudini del maresciallo dei carabinieri Francesco Tumino Francesco Tumino che viene chiamato d'urgenza quella mattina del ventuno giugno
Per intervenire in qualità di artificiere sul sulla scena del fallito attentato
Viene chiamato d'urgenza per la polizia ma riesce a per recarsi sul luogo soltanto svariate ore dopo
Ostacolato stando a le sue dichiarazioni dal maggiore Finelli che a quanto pare sembra avere avanzato delle presenze delle pretese piuttosto trascurabili come esempio
La pretesa di far sì che Tumino indossasse di forme di ordinanza e come il fatto che pretendesse una formale richiesta scritta da parte della polizia
Inoltre Tumino
Parleranno anche sembra in maniera da ricollegare Finelli
Parlerà anche di una di un suggerimento da parte del
Maggiore Finelli di indicare nelle verbale relativo al suo intervento a matita alcuni dei riferimenti
Da inserire appunto nella relazione in realtà Finelli successivamente smentita questa queste in queste parole queste dichiarazioni di Piombino
Risultano però incomprensibili ancora no
Alcune delle scelte che Tumino stesso ha portato avanti come il fatto
Come la modalità scelta per detto Noiret la bomba come abbiamo visto
Tumino si serve di una microcarica esplosiva che ovviamente produce l'effetto di distruggere o quanto meno di
Compromettere fortemente
Parte di quelli che sarebbero stati elementi probabilmente utili ai fini di un accertamento dei fatti
Proprio sulla base di questo atto minando infatti vengono mosse delle accuse di patteggiamento oltre che accuse di calunnia come abbiamo visto anche dovute alla
Falsa testimonianza e alla continua al continuo cambiamento dei fatti che andava a rimescolare in sede di interrogatorio
E
Proprio sulla base di questi silenzi silenzi e contraddizioni fortissime contraddizioni
Chi emergono dalle parole di Tumino abbiamo
Posto in rilievo è nata in noi ecco è nato il nove il dubbio che potesse esservi un
Concerto
Collegamento un certo
Coinvolgimento da parte di uomini delle istituzioni nel caso che abbiamo che abbiamo realizzato
Questa ipotesi viene sostenuta appunto dalle
Che dagli ambiguità portate avanti da tubino nel corso delle sue interrogazioni e quindi ci siamo chiesti probabilmente Tumino è stato
Minacciato da qualcuno probabilmente è stato
Intimidito da qualche presenza in Aula da qualche presenza che lo direttamente interrogato ha visto forse qualcosa che non avrebbe dovuto vedere e che non poteva rivelare
L'ultimo punto
A nostro modestissimo parere
Riguarderebbe la possibilità di vagliare altre altre strade altre vie anche altri soggetti che magari potremmo veri legare al margine si è immediatamente non sembrerebbero rilevanti ai fini della nostra indagine
Autisti ad esempio che accompagno Tumino quel giorno sulla da ora
Le talpe infiltrati soggetti in grado di conoscere in anticipo informazioni riservate e soprattutto cammini programmi repentini
Colleghi dello stesso Falcone colleghi nel Palazzo di Giustizia
E allora
Gli indizi e le indagini non fanno altro che seguire
Lo stesso disegno dell'intreccio di Penelope ogni qual volta viene fatto un passo verso la verità emergono sempre verità nuove elementi nuovi che ribaltano completamente la situazione come quelle fila che alla luce del giorno vengono intrecciate
E al calare del sole disfatte e poi ancora intessuta grazie
Buongiorno
Dopo avere analizzato gli aspetti e i punti rilevanti nella ricostruzione del dell'attentato abbiamo ritenuto necessario
Analizzare quello che appunto il movente il contesto politico di quel periodo storico
Partendo appunto da due domande chi governava l'Italia nel mille novecentottantanove l'allora Presidente del Consiglio Andreotti in che rapporti era con Vito Ciancimino
Sicuramente sappiamo come prima del mille novecentottantanove
I due fossero legati da interessi comuni è che nonostante questo che prevedono appunto scambi di favori e nonostante ciò nell'ultimo periodo i rapporti tra i due politici non
Non erano due più del tutto limpidi
Falcone oltre all'interesse insomma sulle attività illecite di Vito Ciancimino aveva cominciato ad indagare su quelli che erano i cosiddetti delitti politici quindi su Piersanti Mattarella Pio la Torre
Il dottore Falcone aveva rivolto particolare attenzione anche a su alcuni conti danza alcuni depositi oltre miliardari gli stessi su cui stava già indagando il fu il milanese antimafia Mani pulite
Bene questo tra questi conti Fiera anche un conto denominato protezione
Il fondo appunto utilizzato dal Partito socialista né per le operazioni di finanziamento illecito quindi Falcone era riuscito ad individuare l'esistenza di canali
Impiegati per il ripulire il denaro sporco
E che alcune e che dietro no alcune di quelle enormi cifre
Vi fossero degli importanti nomi della politica italiana
Il altro particolare da attenzionare sul lavoro svolto da Falcone in quel periodo ex sicuramente il mancato ottenimento degli elenchi Gladio da parte del procuratore capo Giammanco
Falcone aveva ritenuto necessario occuparsi
Di questo prima di lasciare la Procura di Palermo successivamente assumere appunto l'incarico di direttore generale degli affari penali del ministero di grazia e giustizia
Addirittura lo stesso Borsellino nel mille novecentonovantadue parlava di un di un atto in giù da che presentino Falcone
Nel proprio sul mancato ottenimento di un alto di un input di un incarico molto importante quello di Consigliere istruttore di Alto Commissario per il coordinamento della lotta contro la mafia ecco possiamo notare come
In questo in questo modo in questo momento di siano pesanti bocciatura immeritata quindi la delegittimazione quasi totale che appannare uno totalmente la immagine professionale di Falcone
Che fecero in modo che lui cominciasse a nutrire profonde amarezze nei confronti di alcuni soggetti istituzionali ma anche nei confronti di alcuni amici tant'è vero che
Massimo spesso esplicita ad soggetti a lui molto vicini il l'inaffidabilità della questura di Palermo di mente di quel periodo
Per quanto riguarda invece cosa nostra
Falcone nel stavamo aveva concluso compete con pesantissime condanne processi avviati terre che processi avviati per colpire duramente gli interessi finanziari di Cosa nostra
Particolare nel campo del traffico internazionale di stupefacenti
Nel febbraio dello scorso anno in cui si è verificato l'attentato
Falcone incontra in Svizzera i giudici giudizi né Claudio lemma né Carla Del Ponte entrambi presenti a Palermo è indicati come possibili vittime designate
è si ritrovano punta a Palermo per presenziare all'esame di Oliviero Tognoli un importante imprenditore italiano legato alla mafia siciliana che comunque si era da poco costituito in Svizzera
In quel periodo Cosa Nostra era stata fortemente indebolita anche dalla presenza di numerosissimi collaborativi giustizia
Che fornivano sicuramente importantissime preziosissime informazioni su sull'organizzazione mafiosa ma anche sui suoi obiettivi
Il dottore Falcone in quegli anni era intento anche al Anna svolge le indagini sul sul sistema corrotto di appalti pubblici non dobbiamo dimenticare come alla fine del mille novecentonovantuno
Disse che Cosa Nostra stava entrando in Borsa e per ricollegarci a quello che ha detto sta che ha detto pocanzi il dottore cortese appunto Falcone lo ha già capito che non si trattava più di coccole lupara ma che Cosa Nostra stava scalando i palazzi del potere
Il sicuramente questi possono essere i in in
I loschi affari tra mafia politica di imprenditoria
Ha troppi soggetti ormai stava scomodo un individuo che tentava di risanare una città una regione uno Stato
E però per questo elemento le menti raffinatissima agiscono ponendo degli ostacoli
è prendendo in considerazione alcuni degli elaborati proposti dei colleghi abbiamo notato come
Secondo alcuni
Questi questi ostacoli potrebbero essere già stati posti da soggetti interni al Palazzo di Giustizia
Non si può inoltre fare a meno di notare come il come appunto le dinamiche
Del fallito omicidio Falcone dell'ottantanove non non siano del tutto congrua alle usuali logiche mafiose ma rispecchiano invece notevolmente le caratteristiche tipiche degli attentati del degli attentati terroristici
Ed ecco che sempre secondo quanto emerge nella lettura delle di alcuni elaborati ci si pone più spesso diverse domande tra Duma diverse domande tra le quali che siano i servizi segreti deviati insieme mafiosi a mettere in atto vicende di questo tipo
E chi sono i nemici e coloro che a diverso titolo hanno ostacolato Falcone chi ha persino sostenuto all'epoca in maniera più o meno esplicito che l'attentato fosse tutta una messinscena
Buongiorno dopo avere analizzato il movente
Composto ci addentreremo nelle indagini
Nel nostro laboratorio marzo che al seguito della manifattura i documenti processuali sembrano emergere alcuni alcune riguardo alla conduzione delle indagini sul fallito attentato all'Addaura
Sembrerebbe anzitutto che i tradizionali metodi di indagine utilizzati non possano essere applicati anche per quelle azioni Komatsu da quelle che lo stesso giudice Falcone definì menti raffinatissima
Durante il nostro studio ci siamo posti alcune domande
Prima che il giudice Falcone prendesse in affitto l'abitazione all'Addaura sono stati effettuati dei controlli preventivi sia indagato si possibili vicini di casa del giudice
Allo stesso modo ci sembra strano che non siano stati effettuati degli interrogatori più accurati sui poliziotti in servizio di vigilanza quel giorno ad Altamura
è strano infatti che non abbiamo notato immediatamente la borsa sospetta visto che è stata posizionata davanti la Cassa del giudice il giorno prima dell'attentato opere il venti giugno dell'ottantanove
Così come
Incongrua anche il fatto che la prova del DNA ritrovato sulla muta di uno dei subappalti sia stata contaminata dall'uso di un altro difetta non adeguatamente sterilizzato
Si è trattato di un errore ci siamo chiesti o di volontarietà
Quindi di soggetti nel spartiti hanno condotto le indagini oggi i soggetti manovrati e diretti sempre da cui lamenti raffinatissima e che quindi hanno volontariamente occultato le indagini
Altre pedine a occultare probabilmente si celavano anche all'interno del Palazzo di Giustizia
Visto che sono gli uomini della scorta del giudice è i membri della delegazione svizzera
Fossero a conoscenza delle intenzioni
Del giudice appunto di voler fare un bagno al mare il pomeriggio del ventuno giugno dell'ottantanove proprio in compagnia di alcuni membri della delegazione
Allo stesso modo anche i servizi segreti diciamo ricoprono un ruolo
Occulto
Infatti nemmeno a loro in uomini e i servizi segreti sono stati interroganti inascoltati attentamente i servizi segreti vengono chiamati in causa Dalia collaboratori di giustizia Francesco Di Carlo nel novanta
Mentre si trovava recluse in carcere in Gran Bretagna
Non appunto disse che alcuni uomini dei servizi segreti avessero chiesto agli appoggi speciali per l'eliminazione fisica del giudice Falcone
Sta di fatto che oggi ancora dopo ventotto anni quasi ventotto anni ha fallito attentato non conosciamo la verità tuttavia possiamo affermare di avere fame di giustizia fame di conoscere possa qua chi siano questa menti raffinatissima
Infatti ci sembra che comunque giudice Falcone
Fosse l'unico ad aver realmente capito che mancassero dei pezzi in questo palazzo no vi era qualcuno che di mutare di cambiava a suo piacimento come fa un burattinaio quando Moro appunto le scelte in inglese ma chiaramente
Ci
Prenderne atto i
A arrivati a questo punto sembra doveroso soffermarci su quello che è stato l'obiettivo finale del nostro laboratorio c'è tracciare un identikit i queste possibili menti raffinatissimi
Certamente sono passati troppi anni l'Italia per mantenere intatta la memoria della vicenda del fallito attentato all'Addaura
Tuttavia una costante che si è riscontrata nei nostri elaborati è
Che il soggetto che stiamo cercando non va ricercata all'interno di Cosa nostra che in questa faccenda assolo ricoperto un ruolo di braccio esecutivo
Ma sembrerebbe più verosimile che questa che bisogna cercare appunto bisogna ricercarlo all'interno di coloro che sarebbero dovuti essere dalla parte di Falcone che lo avrebbero poi dovuto proteggere
La sponda del bene insomma per
Usare un gergo più me non siamo a unico il perché di questa affermazione e da a rinvenire negli alla Bonino strenna l'analisi dei nostri elaborati
Ma altri visti dall'analisi del dei documenti processuali
Che ci sono stati forniti nel nostro percorso
La mano di Cosa Nostra spietata senza mezze misure capaci di schierare l'artiglieria pesante se necessario
Non si è mai posta problemi di usare qualsiasi mezzo per raggiungere questo obiettivo ma nonostante tutto dosaggi sui collegamenti i suoi strumenti non avrebbe mai avuto quella perizia da creare le basi le regole del delitto perfetto
Capaci ancora dopo più di due decenni di teneri risolta questa vicenda sempre con più domande e matasse da sciogliere
Ma
Addentriamoci meglio nella nel nostro identikit
Abbiamo pensato che diciamo Izzo il soggetto probabile potrebbe essere una persona i tacchi accesso una visione globale
Che utilizza soggetti terzi per le seppur
Sia un'effettiva dei vari progetti criminosi allontanando da sé
Qualsiasi sospetto e ripulendo altre sia allo stesso allo stesso tempo la scena del crimine
Potrebbe essere pronti vile
Ritenere che sia e che si è dotato di un margine di indagine molto esteso capace anche di infiltrarsi all'Piano delle strutture investigative utilizzando quindi le istituzioni persa per esempio le commesse allo stato anche detto
Delle informazioni a suo favore
Anche cambi di programma repentini improvvisi capaci magari di compromettere il programma criminoso ma che non ha destato alcun alcun sospetto
Sono stati troppi gli elementi di delle di delegittimazione dall'inizio panni Falcone molti i motivi per per la sua morte di quegli stessi era consapevole
E proprio in entrando nel ruolo delle indagini svolte da Falcone durante quel periodo soprattutto in merito alla traffico internazionale di stupefacenti
Non va esclusa la possibilità
Che
Il nostro personaggio la nostra mente raffinatissima possa avere un profilo internazionale
E come se la mente perversa forse in primis
Voglia in primis degradare il importanza il ruolo di Giovanni Falcone importanza delle sue indagini come a volerne destare
Privano del suo ruolo della sua importanza
è possibile inoltre che è un ulteriore centro di potere occulto che abbia collaborato contribuito all'esecuzione dell'attentato e che abbia fornito o il materiale necessario vada ad annoverarsi fra magari i servizi segreti
E
Magari attraverso una palpa una pedina chi abbia appunto di utilizzato le
Lei scrive le fonti istituzionali quindi come vedete anche attraverso i vari i vari interventi
L'Inter e l'intervento del delle istituzioni sembrerebbe inconfutabile
Il soggetto il burattinaio
Così come lo possiamo ritenere che teme insieme questa trama di interessi
Potrebbe esternamente fredda
Dalla magari dalla fissità nomi ma
Di cui non si andrebbe mai aspettare ma che pure a ufficialmente un un comportamento eroico
C'è nuovo ad un tavolo da quella che è possibilmente la sua vera essenza
Non vi è neanche da escludere la possibilità che ci si trovi appunto come da un punto della slide
Ci si trovi di fronte ad una rete di soggetti che frutterà e per il loro ruolo per mascherare nascondere e addirittura distruggere le prove di grande direi di grande rilevanza
Nettis che sembrerebbero capaci di rispondere prontamente a qualsiasi dubbio si insinui nella coscienza di chiunque
E senza farsi trovare impreparati insomma
Facendo affinché le domande se qualora vengano poste siano opposta appunto scusate la rispettabilità della ripetizione da voci isolate
A questo stati tolti gli strumenti per poter
Per poter raggiungere la verità
Ma tuttavia
Nonostante tutto non dobbiamo arrenderci non dobbiamo perdere la speranza nella giustizia
Nello Stato nelle istituzioni in coloro che lottano giorno dopo giorno per rendere il mondo un posto migliore sono così sono avanzando con coraggio senza al minimo rimpianto e avere senza farsi intimorire le morti di Falconi di Borsellino e di tutti gli altri che hanno perso la vita si sono fatti Martini saranno pane grazie
Buongiorno a tutti
Allora
Guardando a questa vicenda anch'così così complessa e così piena di punti interrogativi a cui dopo ancora ventotto anni e difficile darci delle risposte dei nostri elaborati emerge un'altra tipologia analitica
Che abbiamo voluto denominare come profili e soggetti ancora circondati da un alone di mistero ancora in ombra
Appaiono appunto alcuni nomi che potete vedere i slide come quelli di Antonio su Bragni indetto congiunto Bruno Contrada Mario Mori
Arnaldo al Barbera Giovanni Aiello detto faccia da mostro Francesco Tumino e profili riconducibili ad agenti segreti in accordo con i vertici della mafia
Di Antonio su brani detto congiunto appunto di ritenuto il più alto punto di riferimento istituzionale degli anni novantadue novantatré
Che prese parte alla trattativa stato mafia il giudice Borsellino appunto lo definiva Punzuttu in quanto affiliato a Cosa nostra
Di di lui giudice Falcone il giudice Borsellino scusate parlava con la moglie Agnese che fu la prima ad accusare il generale
Ma egli si si è dichiarato estraneo alle accuse e il reggipetto IGP di Caltanissetta nel maggio due mila dodici
Archiviato il caso
Di Bruno Contrada agente segreto è noto esponente del SISDE si è detto che zitti si dice che avesse intrattenuto rapporti con la criminalità organizzata
Ma anche agli nel mille novecentonovantadue si è dichiarato estraneo al reato e non solo si è dichiarato amico è collaboratore del giudice Borsellino mai famiglia edili quest'ultimo
Smentiscono questa tesi
è anche il giudice Falcone e di si dice non si fidasse più individui da tempo nel due mila sette però brano contrada com'è noto attacchi tutti è stato condannato in via definitiva a dieci anni di reclusione per concorso esterno in associazione mafiosa
Di Mario Mori Mario Murri ex comandante di del rossa ed ex direttore del SISDE prese parte alla trattativa stato mafia
E fu fu scusate fu accusato di favoreggiamento Imai di ma di favoreggiamento all'alta ritardata perquisizione del covo di Riina
Quando fu arrestato è di favoreggiamento nei confronti di Bernardo Provenzano per il suo mancato arresto nel mille novecentonovantacinque però per questi enti né in questi due casi si sono risolti con una assoluzione
Giovanni a ieri scusate Arnaldo al Barbera invece nei nostri elaborati presenta delle grandi ambiguità in quanto viene visto come il pezzo di Stato che voleva Falcone morto in contrapposizione a Antonino costino ed Emanuele Piazza che vengono visti come il pezzo di Stato che ha salvato Falcone in quanto avrebbero
Sventato l'attentato
è e il andando al di la Barbera viene presentato in maniera pressante
Dal dal falso collaboratori di giustizia Vincenzo Scarantino nelle dichiarazioni sulla sull'attentato Borsellino
Giovanni Aiello detto facciata mostro Giovanniello
Prese parte a tante circostanze che riguardano l'attentato il fallito attentato all'Addaura i danni di Giovanni Falcone infatti era presente durante l'attentato era prese te all'attentato del di a al delitto Agostino è il nove agosto mille novecentottantanove appena quattro giorni dopo l'attentato al suddetto Agostino
Si è presentato a casa del padre di Agostino insieme in compagnia di una donna
Francesco Tumino Francesco dominante va come diceva poco fa la mia collega aveva erroneamente disinnescato l'ordigno esplosivo rinvenuto all'Addaura
Il fatto che avesse fatto esplodere l'ordigno esplosivo facendo così venire meno la possibilità di sottoporla a perizia aveva lasciato tutti con un grande punto interrogativo
Infine
Come vediamo nella slide si parla di zero zero sette delle stragi infatti
Collaboratori di giustizia del calibro di Vito Galatolo e Gaspare Spatuzza parlano di
Agenti segreti esterni a Cosa nostra infatti Vito Galatolo in particolare parla di zero zero sette delle stragi mentre Gaspare Spatuzza parla di presenze esterne a chi si riferivano
Forse è uno di di di loro o più di uno a che fare con le menti raffinatissima e di cui parlava il giudice Falcone
Grazie
Allora grazie al materiale raccolto ed analizzato sono emersi dei punti secondo noi importanti da da approfondire
Innanzitutto il migliaia dieci agosto mille novecentottantanove Falcone dizione ad un amico commissario che è un uomo in salvo la vita come abbiamo già detto quell'uomo era raggiante Antonino bustino
Assassinato cinque giorni prima assieme alla moglie Ida Castellucci
Il innanzitutto questa gente era conosciuto da tutti come un semplice poliziotto ma secondo le dichiarazioni le affermazioni del compagno di pattuglia Domenico una Monica
è Antonino bastino averne entra presso delle o comunque ha comunicato ha raccontato al compagni di pattuglia di aver intrapreso delle indagini per la ricerca dei latitanti
In effetti non ci siamo chiesti success è stato della gente a questo in un semplice poliziotto perché a qualcuno tentò di chiamarlo in causa coinvolgendo euro attraverso la chiama Tanoni ma la polizia perché qualcuno disse in questa chiamata che
La Di Fonzo proprio lui fosse sobria Agostino a ad aver piazzato il tritolo all'Addaura perché arriva questa chiamata e soprattutto perché di un antenato non non intercettabile
Ci siamo chiesti anche se possibilmente la voce sarebbe stata riconoscibile tramite un riascolto
Inoltre
I vicini un vicino di casa dei coniugi Agostino
Sentirla mogli ornare Dio riconosciuti non ci siamo chiesti chi sono queste persone che
Ida conoscenza che i DAR riconosciuto
Altro elemento da approfondire secondo noi importante
è elemento di una busta una busta ritrovata dalla sorella di Agostino Flora è busta che è viene prelevata a seguito di un sopralluogo della dei poliziotti della questura di San Lorenzo
Ci siamo chiesti ovviamente che fine abbia fatto questa busta soprattutto da chi è stata prelevata e cosa contenesse ovviamente
Secondo gli elaborati
Punto lavorati in queste in queste ultime settimane
Ci siamo anche chiesti perché è il fratello di Agostino non non è stato mai interrogato la nostra proposta quell'appunto di possibilmente ascoltarlo considerando che non è mai stato appunto ascoltato
Altro allenamento secondo noi che potrebbe dare una dar luce a insomma quelle verità ancora scenate purtroppo ancora celate Accame la il riascolto di che si Simoni chi ascolta i testimoni per esempio dei
Dei venditori delle attrezzature da sub che è in quel periodo appunto nel mille novecentottantanove vendevano quel tipo particolare di attrezzatura che è stato appunto già ricordato alle mie colleghe
Perché
E non non è stato richiesto un identikit in un identikit terra per poter fare in modo comunque di insomma ritrovare in come dire cercare in qualche modo di far di far luce insomma a questi oggetti e quelle menti raffinatissima
A cui Falcone si faceva riferimento all'intervista dico dato
Altro elemento altra figura da da riascoltare secondo noi era la biologa la biologa che è analizzo le prove rinvenute alla data di tenuto appunto sugli oggetti ritrovati sulla scena del fallito attentato prove che furono inquinate a causa di un incidente di laboratorio la nostra proposta è quella di riascoltare la dottoressa
Altro elemento oscuro è la presenza la continua presenza di una donna è donna che viene vista ossia sulla scena del fallito attentato ma anche in altre occasioni
Ci chiediamo innanzitutto chi ha questa donna esse vi sono dei possibili collegamenti al SISDE se questa donna è vicino comunque legata al SISDE
Ulteriore ultimo insomma ultima nostra perplessità è la vicenda legata a Bolzoni limitata indotti a a pubblicare delle false notizia in merito alla DIA cattiva gestione
Un detenuto Buscetta e ci siamo chiesti da chi fossero arrivate queste false notizia come appunto disse Bolzoni come disse Bolzoni oggi ci sarà un po'intervistato un Presidente della Repubblica un generale dei Carabinieri un capo dei servizi segreti un pentito di Stato potrebbe offrirci frammenti di verità che ad oggi non sono ancora affiorati
Buongiorno allora infine dopo aver ricostruito i punti rilevanti dell'indagine avendo cercato di metterne il giusti punti oscuri
Riteniamo sia utile interrogarci anche su quale contributo potremmo nel fornire in relazione al metodo di indagini da profondi reali
Falconara detto poche cose ma tutte chiarissime in particolare aveva detto che in merito alle sedi tra l'attentato
Che è tutto partiva da lire alla borgata della renali un quartiere di Palermo perché è cosa risaputa che
La famiglia che a capo del mandamento dove deve accadere la strage Oria Misiti a quella che più si mobilita in tali occasioni varrà anche fatto riferimento a quanto entri pure di poteri occulti esterni alla mafia
E qua ritornello estrema Bratti sempre quelle mani invisibili che riescono a muovere
Cosa nostra e farne istituti questo perché ci teniamo a sottolineare che questa nostra il nostro parere non accetterà strumentalizzazioni o manipolazioni
Ma ebbene accettata
Ad ascoltare a recepire input segnali talvolta anche richieste se volessimo guardare indietro permessi del
Mille novecentottantanove forse ci renderemmo conto e concorderemo che
I segnali in quel periodo erano stati tanti
E tutti erano leggibili acquisivano senso nell'ottica dello screditare il solare ed eliminare definitivamente il giudice Falcone la mancanza di strumenti giuridici funzionale all'indagine a fallita nominata dal
Alto Commissario per la lotta alla mafia ma anche a quella il giudice istruttore la le lettere del Corvo e la presunta presenza al strumentali di Buscetta a Palermo sono tutti degli episodi
Che
Potrebbero costituire dei bisogni isolato isolati ma che se analizzati nel contesto offre degli spunti molto interessanti a nostro parere da approfondire
Questo perché si è secondo me si tratta di un processo ciclico quello che ha era caduta Falcone
Era già accaduto in precedenza e continuava sarebbe inevitabilmente ri accaduto non è un caso che lo stesso Falcone faccia riferimento a centri di potere al
Faccio riferimento alla al copione dalla casa in cui finale noto a tutti
Si tratta solamente di avere
Occhi per guardare una volontà di affrontare la realtà e degli strumenti per rileggere un passato terribilmente attuale
Ci sembra una semplificazione frequente troppo utilizzata quella che contrappone lo Stato e cosa nostra lo Stato e l'antistato Palermo
E l'altra Palermo la domanda che essi
Che da nove sorge
Chi allo Stato chi si barrica dietro la parola Stato e chi lotta come antistato darne una definizione
A priori è semplice è una pratica retorica è vuoto
Perché c'è stato un momento è probabilmente continua ancora in cui la sponda del bene la sponda del malessere o conflitti in un fiume fatto di depistaggi false prove e omicidi eccellenti che da quel fiume che ne dobbiamo ripartire ad oggi per le indagini perché le sponde sono già state scandagliato e i risultati prodotti sono stati estremamente
Esigui
Ci chiediamo se davvero la ragion di Stato possa essere l'ultimo confine contro cui si può trincerare dietro il TR il segreto di Stato
Nel continuo alternarsi di Selman un posto non sono ricordo che abbiamo sentito centinaia di volte degli interrogatori che sono a nostra disposizione
C'è un punto fisso Pennisi incontrovertibile nessuno può porsi quelle la morte di Falcone che esse gialla la validità delle sue indagini e la veridicità del suo metodo
Riteniamo che sia necessario ritrovare un film filo conduttore
Quelle Madorni che dopo aver piazzato l'esplosivo all'Addaura hanno anche fra i dati coniugi D'Agostino e poi decideranno il la gente piazza
Ci deve essere un cassetto in cui tutti i segreti di Stato tutti i documenti quelli di Dalla Chiesa i documenti sottratti all'abitazione dei
Agostino ma anche
I diari di Falcone e le sue banche dati e persino la Giunta rossa di Borsellino sono tutti sigillati e l'Italia attende questa verità non importa quanto sia destabilizzante l'Italia in attesta la nazione vuol una verità
Perché possa finalmente Coppi prenderle comprendere non significa giustificare significa piuttosto esaminare portare coscientemente il fardello che ci viene posto sulle spalle non negarne l'esistenza nonché Garbisi supinamente ma semplicemente guardare in faccia la realtà
La stretta in maniera spregiudicata e accettarla
E dunque l'esito interrogarsi su quale sia il punto di equilibrio tra il segreto di Stato per la ragion di Stato il segreto di Stato estrinsecarsi ministeri li finanzi
Falcone aveva detto poche cose ma chiarissime e il ventuno giorni del mille novecentottantanove il giudice Falcone diceva questo è il Paese felice in cui se ti mettono una bomba
Per
Sotto casa e per fortuna la bomba non esplode da colpetto perché la bomba non esploso
Vorremmo anche cogliere l'occasione per ringraziare la professoressa Dino grazie alla quale tutto quanto è stato possibile per averci guidate farsi Stival toccasse insomma
Verità manifesti fatto sorgere altri dubbi
Io intanto devo ringraziare noi per il lavoro che avete fatto
E scusate mi colonnina dottor Scarpinato se ogni tanto ci sono state delle semplificazioni nella nel modo in cui loro hanno condotto le indagini però gli strumenti e i punti di partenza
Ciò da cui di cui poteva disporre era soltanto un piccolo pezzo quindi abbiamo cercato di fare
Compassione talvolta magari con un po'di confusione in alcuni passaggi però con una con grande
Interesse
Anche con una grande capacità analitica
Un lavoro che incrocia desiderio di conoscenza
Il metodo passione civile per cui appunto sono io veramente a ringraziarvi a ringraziarvi istituzionali volevo chiedere a questo punto se c'è qualcuno
Che vuole fare delle domande
Segna due poche brevi nato il dottor Scarpinato e qui ancora e quindi se ne
Ne volete approfittare
Credo
Ma
Su
Intanto buongiorno solo Cinzia Orlando studentessa
Dell'Università degli Studi di Palermo se concorso con la professoressa Dina lei ha detto chiare bisogna permettere al popolo di riappropriarsi delle facoltà di decidere
Bene allora stiamo parlando anche di una crisi della democrazia rappresentativa affossare dovremmo avvicinarci di più ad una rappresentazione ad una democrazia partecipativa a questo punto
Sono Marzio Cusago anche lo strumento la professoressa
Volevo fare una domanda in merito alle ultime percezioni che ci sono state circa
Quanto i giovani ritenessero
Forte il rapporto tra Stato e mafia cioè quanto in realtà l'Abate potesse essere più o meno forte rispetto allo Stato
Delle ordinanze del tessuto rilevato intermedio atta a molti giovani penso che la mafia ad oggi se è più forte dello Stato io mi chiedo ma secondo la
Questa
Di dare ai più giovani hanno rispetto a questo rapporto Stato mafia possa essere
Derivato dal fatto che
Negli anni a partire come vettore ragazza per esempio da Mori
Ci siano state partecipazioni dello Stato e le forze dell'ordine con
Elementi di spicco di questo nostro
Che la democrazia si è in crisi
Contratto riconosciuto
Tutti gli analisti del potere tutti i politologi
Per esempio Thomas picchetti su per movimentare capitalismo del ventunesimo secolo
Al centro o meno lecite cicli economici degli ultimi secoli
A dimostrato
Come
Dal secondo dopoguerra ad oggi si stia verificando la stessa dinamiche che aveva caratterizzato tutto la storia precedente fino all'inizio del Novecento
Cioè sia all'inizio all'inizio del mille novecento
Il novanta per cento Makoto molto elevata del patrimonio reddito nazionale era concentrato
In una stretta eletto che era il dieci per cento corporazione resto Croce carriera eccetera
Dopo il secondo dopoguerra
Si era assistito a una redistribuzione del reddito
Che aveva creato il ceto medio
E ciò
Era dovuto al fatto
Che si era creata in quella fase storica
Un equilibrio di carattere internazionale
Tra Est ed Ovest e un equilibrio tra le classi sociali
Dovuto al fatto che
Capitalismo
Doveva fare i conti Columbra delle classi operaie più sindacalizzata e politicamente potente d'Europa
In Italia all'interno di un quadro internazionale che vedeva il pericolo di una guerra atomica tra Stati Uniti e statistiche
Unione Sovietica questo quadro questo
Questo rapporto e di equilibrio tra le forze in campo
Alla fine del ventesimo secolo è completamente venuto meno
Non esiste più un equilibrio internazionale non esiste più una classe operaia
Il ceto medio si è frantumato in una sommatoria pulviscolo arredi persone che non hanno più nessuna rappresentanza politica
L'unica forza che è rimasto in campo la forza della capitale che a questo punto
Ritiene che la democrazia che prima era stato un compromesso che si era sotto Bhutto accettare perché bisognava misurarsi con le forze sociali che in quel tempo esistevano è diventata superflua
E quindi la parentesi democratica può essere chiusa la crisi quindi alla democrazia
è una crisi che nasce dal mutato il rapporto tra le forze sociali interna e deputati rapporto internazionale che un fenomeno molto complesso
Ma per entrare più nello specifico credo che i percorsi da seguire siano chiari
Al livello nazionale
Per esempio una partita molto importante è stata giocata con la legge elettorale
La legge elettorale che ha
Escluso che i cittadini possano esprimere un voto di preferenza scegliendo dal basso le persone deve andare in Parlamento
Ha dato un contributo importantissimo alla oligarchi generazione del potere perché il Parlamento è stato così formato
Da persone che sono scelte soltanto da alcuni campi di partito sulla base della loro fedeltà capi partiti
E ancora oggi io credo che la Corte costituzionale abbia perduto l'occasione storica per rilanciare la democrazia partecipativa quanto ha ritenuto costruzione del sistema del centrocampo lista bloccata e cioè che ha rinnovato che il potere dei capi partiti di scegliersi il loro
Ci candidato al Parlamento espropriante ancora una volta i territori dalla possibilità di scegliersi parlamentari e quindi di
Cadere voce in capitolo
Nella decisione del Parlamento
Un altro processo di organizzazione delle stavolta ma in
Diciamo la privazione di reale potere del Parlamento per quanto riguarda la politica economica
Perché come dicevo nel corso della mia precedente esposizione
La politica economica oggi in Italia non è più decise
Né dal Governo il Parlamento per il semplice fatto che nessuno può gestire una politica economica
Se privo delle due leve fondamentali la potestà monetaria cercando testati mentre nel momento di mette ubicazione
La potestà valutaria la potestà cioè di scontare la bolletta per
Aiutare l'export
Se gli Stati Uniti e di Obama non avessero avuto la potestà prioritario la potestà valutaria dopo la crisi del due mila e sei
Sarebbero fondati sono riusciti a superare la crisi grazie a queste due delle macro economica
Queste leve manca economiche non so più la disponibilità dei territori delle popolazioni sentiamo dire che sono i mercati che impongono determinate agenda di politica economica realtà
Queste leve macro economiche sono gestite dal ristretta élite sono che sono scioccata nella Banca centrale europea che sono toccati dalla Commissione al Fondo monetario internazionale anche questo un tema di oligarchi trazione quindi abbiamo siamo passati da una fase in cui il potere con tutti i suoi limiti era diffuso il reddito era diffuso in una fase storica in cui il reddito si concentra verso le fasce alte della piramide sociale e conseguentemente anche il potere
Si concentra verso quelle fasce alte attraverso l'ingegneria istituzionale che passa attraverso la di Mori uno finte e a livello interno
E appunto attraverso legge elettorale che espropriano e cittadini il preciso i Parlamenti ma a livello sovranazionale
Attraverso l'espropriazione degli Stati del potere di gestire la politica economica consegnandole a Bellelli su che sono espressione delle grande capitale finanziario che governa e
Quindi
Ed è a questo punto che si investe anche l'altro problema rapporto ma ci è stato è un problema superato perché nella Prima Repubblica certo abbiamo visto l'analisi che è stata fatta nell'attentato all'Addaura
Come si diceva forse bisogno di visitare le categorie è stato antistato bisogni che le stime chi era lo Stato se c'era all'interno dello Stato una componente che operava sistematicamente con modalità criminali
Ma
Oggi
I rapporto tra mafia e Stato come ho provato a spiegare la mia relazione è completamente cambiato perché aveva un senso in un'epoca storica in cui era la politica
E quindi lo Stato che governano l'economia Moggi siamo in una fase storica in cui l'economia che governa la politica
E la mafia ha sempre meno da chiedere a uno Stato che sul terreno economico privato dei poteri che aveva una volta
La mafia ha capito che appunto è l'economia che governa la politica e la mafia che conta non la mafia dalla stazioni quindi è diventata sta diventato una componente strutturale dell'economia
Quando noi parliamo dei mercati come dicevo prima parliamo anche del capitale mafioso vi faccio un esempio per uscire fuori preconcetti un po'complicati
Est del Dipartimento di giustizia e gli Stati Uniti ha accertato che il quarto gruppo bancario degli Stati Uniti
Aveva riciclato quattrocento miliardi d'onore della mafia messicana quattrocento miliardi tra
Secondo la legge per americana avrebbero dovuto incriminare i vertici di quel gruppo bancario
Non l'hanno potuto fare perché era una banca sistemica e incriminare i vertici del gruppo bancario avrebbe creato un panico in Borsa con conseguenze macroeconomica
Per cui hanno patteggiato
Con la conseguenza che gli hanno applicato una sanzione di c'entro venti milioni di dollari che possono sembrare un ciclo ormai che invece Venezze perché uguale all'uno virgola cinque per cento del fatturato annuo di quella banca cosa significa tutto questo significa il capitalismo finanziario che in quel caso era la mafia messicana
E entrata a far parte dei grandi oligopoli finanziari
Che oggi hanno rinegoziato i rapporti con la politica e che hanno
Diciamo poi la possibilità di fare arrivare la loro voce
Attraverso colletti bianchi nelle grandi cattedrali finanziarie
Che oggi detto no le loro condizioni alla politica pensiamo a quello che è successo in Grecia pensiamo a quello che è successo in Spagna
Ed ecco perché io ritengo
Che oggi parlare del contrasto alla mafia a meno che non parliamo dalla mafia all'estorsione
Un problema che si muove sul terreno delle Ingegneria macro politica macro economiche
Sennò imporre strutturiamo alle persone la possibilità incidere sulle grandi scelte economiche sulla politica economica se dobbiamo continuare ciò sentire dire che sono i mercati che impongono i loro decisione
Se i nostri governanti devono presentare bilanci alla Banca centrale europea alla Commissione al Fondo monetario internazione avere loro placet
Noi se continuiamo a pensare al rapporto manifestato da prima Repubblica senza rendercene conto viviamo dentro una bolla temporale che non esiste più perché il potere è cambiato
Il potere oggi è un potere economico
Assume le sue decisioni luoghi che sono altri rispetto
è Parlamenti rispetto al Governo SIR rende invisibile segue procedura decisionale che non sono trasparenti e quindi la battaglia eh
In campo nazionale restituire ai cittadini il potere di scegliersi il loro rappresentanti in campo sopranazionale
Creare un Parlamento europeo che oggi non conta nulla
Che il sia espressione della volontà popolare dei cittadini europei che scelga
Democraticamente il Governo europeo e creare una magistratura europea indipendente come c'è in Italia che sia
Diciamo quell'ordine giudiziario che insieme al potere esecutivo il potere legislativo fanno cura democrazia oggi
Noi siamo in un paradosso vediamo lo Stato dove c'è la divisione dei poteri
E che non governa politica economica
Che invece viene decisa da un'entità sovranazionale dove non esiste la tensione tuteli e dove il percorso decisionale assolutamente ha sottratto al popolo cosa c'entra questo con la mafia spero che nella prima parte la situazione sia riuscito a capirlo
Grazie allora ancora a tutti
Noi chiediamo adesso i nostri lavori riprendiamo all'etere sempre qui abbiamo torto
è venuto più forte di quanto
Allora buonasera ricominciamo ricominciamo i lavori
Del del pomeriggio
Con un po'di ritardo quindi procederemo spediti
Verso alle tre relazioni previste noi
Già
Contavamo appunto stavolta di fare un'unica sessione
Fino al termine dei lavori quindi nessuna soste intermedie
Lasciamo spazio
Certamente certamente prevedendo appunto tre relazioni per le quali lasciamo squisitamente spazio ai relatori sulla gestione dei tempi ma insomma calcolavamo circa mezzora Luna qualcosa del genere
E lastricate negoziabile
E poi uno spazio finale naturalmente per le domande dal pubblico e poi la la replica dei relatori quindi
Materie
Allora io volevo soltanto ringraziare i nostri ospiti di questo pomeriggio
Introdurre il la relazione del dottor lari e che come voi sapete e quindi nel Procuratore generale alla Corte d'Appello di Caltanissetta
è che è la persona
E che a seguito
A partire appunto come Procuratore della Repubblica nel due mila undici e anche la richiesta di revisione dei processi Borsellino dopo e la collaborazione di Gaspare Spatuzza
è quindi la rilettura anche del quadro delle stragi
Io lo ringrazio per essere oggi qui con noi
E gli chiedo come lui sarà di raccontarci dalla sua prospettiva intanto che cosa è diventata oggi cosa nostra e a che punto siamo con la scoperta e la verità
Sulle stragi grazie
Ma innanzitutto io
Ringrazio gli organizzatori di questo
Seminario per avermi invitato
Per me è un'occasione per confrontarmi con gli autorevole partecipanti a questo seminario ma anche per incontrarmi con gli studenti io attribuisco molto importante all'incontro con i giovani
Perché sono trascorsi venticinque anni dalla stagione delle stragi e quelli
Che come voi non erano ancora nati erano troppo giovani probabilmente non posso non rendersi conto
Pienamente di quali rischi abbiamo posto le nostre istituzioni la nostra Regione democrazia causa della pericolosità sociale economica e politica di Cosa Nostra al tempo delle stragi
E al contempo di quale
Quanto grande sia il debito di gratitudine che noi dobbiamo
A tutti quelli che hanno perso la vita soltanto per aver fatto il loro dovere beh non più di questo di questo
Di questa consapevolezza diciamo
Certo non certamente siamo privi noi
Qui cioè quelli della mia generazione di specie quelli
Che come me per ragioni legate anche alla professione esercitata abbiamo vissuto gli ultimi quarant'anni all'interno delle istituzioni giudiziarie
Avendo anche
L'opportunità o forse sarebbe meglio dire il privilegio di avere conosciuto frequentato persone come Giovanni Falcone Paolo Borsellino Francesca Morvillo
Ho Giovanni Falcone ottavo di braccio prima figlia che oggi coi
Con me
Divenendo quindi dunque testimoni privilegiati dello vicende umane professionali ed al tragico epilogo da loro resistenze quindi so bene
Per averlo vissuto
Direttamente
Che se gli artefici della loro uccisione furono i macellai di Cosa nostra è anche vero che la loro vita professionale in ispecie quella di Falcone
Fu segnata da una quantità impressionante di via legittimazioni provenienti anche dal mondo delle istituzioni cui esce appartenevano
Sarebbe pertanto semplicistico non corrispondente al reale svolgersi degli eventi storici che hanno caratterizzato la loro vita di ridurre la testimonianza su gli anni che precedettero loro tragica scomparsa dal conflitto con la mafia Sanna dei corleonesi ma
Non è questo il momento è la sede per rievocare questi aspetti
Per tormentato rapporto di Falcone e Borsellino con le istituzioni oggi
E più coerente con l'oggetto di questo seminario con le domande che ha inviato il vostro lavoro sulle Shapiro rievocare di quando
Per ragioni legate alla mia professione mi sono inaspettatamente dovuto cimentare a distanza di sedici anni
Il nove e complesse indagini volte a ricostruire il giudizio di amente all'epilogo del percorso esistenziale di Giovanni e Di Paolo
Sembra ma solo a quasi romanzata mi ero insediato come Procuratore della Repubblica di Caltanissetta le dieci aprile del due mila otto e tutto avrei immaginato tranne che a distanza di darli a tre di via tre medici
Di dover
Trovare sulla via scrivania il verbale di colloquio investigativo di Gaspare Spatuzza che la professoressa di lo conosce molto bene
In quel verbale ridicolo investigativo
Il Gaspare Spatuzza pongono di Cosa nostra fedelissimo dei fratelli Graviano già reggente del mandamento di Brancaccio novantacinque
Confessava
Serenamente oltre una quarantina di omicidi di avere
Partecipato
A tutta la campagna stragista di Cosa Nostra iniziata il ventitré maggio del novantadue Colucci sono di Giovanni Falcone e terminata il ventisette maggio gennaio del novantaquattro con il fallito attentato all'olimpico un attentato che se fosse riuscito avrebbe comportato la morte di circa duecento carabinieri racconti fatti
A seguito dell'INPS dei numerosi interrogatoria cui sottoposi rospo Tuzza lo studio di centinaia di faldoni di tutti i processi sulle stragi in mia vece immediatamente conto
Che si prospettava è vero che uno scenario
Di scopo allarmante
Per quanto riguarda la strage di Capaci si aprivano il diciamo delle piste inedite completamente nuove che facevano emergere il protagonismo
Della mandamento di Brancaccio e finalmente si Cocchi diciamo si veniva a scoprire un vuoto Chernomyrdin dai
Chi è che non era emerso completamente in quelle esposte in precedenza dai colleghi Boccassini e altri che si erano occupate di queste indagini
Però non venivano messi in discussione lei circa trentasette condanne all'ergastolo che erano state inflitte ai incaricati diciamo di Cosa nostra su questo torneremo più avanti
Viceversa
La confessione di Spatuzza la chiamata in correità Di Vittorio Tutino e di altri sette componenti della cosca di Brancaccio riguardante un importante segmento esecutivo
Della strage di via D'Amelio quello riguardante il furto all'autovettura utilizzata per la strage
Riguardante le targhe il furto delle dargli utilizzate da da un altro da una macchina rubata quella che poi fu imbottita di esplosivo
Tutto l'occorrente per attivare il congegno esplosivo diciamo
Tutto questo metteva completamente in discussione le dichiarazioni che erano state recepite processi Borsellino un NBC da ben quattro non uno quattro collaboratori di giustizia
Kahn dura Scarantino ANDI lotta Calogero pubblici dichiarazioni che avevano portato nei processi Borsellino une bisce alla condanna di ben undici persone di cui sette all'ergastolo più lo stesso Scarantino a diciotto anni
Comprendete bene che si profilava sul piano investigativo uno sforzo enorme
Perché non si trattava come classicamente avviene di trovare vi scorge la dichiarazione di un collaboratore di giustizia significava recuperare all'interno di quella massa enorme di processi
Le tessere false qualcuno era inserito in quel mosaico investigativo e contemporaneamente trovare le tessere mancanti
Uno sforzo enorme che quindi un'indagine che dovrà essere condotta su un doppio binario alla fine
Diciamo di questo sforzo enorme fu condotto dando priorità alla strage di via D'Amelio perché bisognava innanzitutto fresca accennare persone che si trovavano ingiustamente condannate
Questo risultato fu raggiunto già nel due mila dodici perché la Corte d'Assise di Catania ci dette diciamo ragione e li scarcerano tutti quanti il processo di revisione del tuttora in corso
Le indagini consentivano di individuare ben nove persone mai prima di quel momento sospettate di partecipare all'eccidio
Di queste cinque sono stato nove tratti a giudizio quattro non è stato possibile farlo perché erano già state condannate alcuni come mandanti come vedremo per lo stesso fatto uno fra tutti
Giuseppe Graviano condannato come capo del mandamento di Brancaccio quanto mandante della strage ma venne fuori dalle indagini della qualora materialmente la pigiato il telecomando e via D'Amelio
Così come Brusco lo era stato a capaci
Ma su sulle sui dettagli di queste due indagini tornano tra breve l'ho voluto anticipare però subito diciamo qual è stato il quadro che
Ci fu la mia procura
Al ho dovuto affrontare sono passati solo quattro minuti ancora tra un po'di tempo
Ora
Invece no
Il ora
Ovviamente è una cosa sottolineo alla vostra attenzione
Quando si sente un collaboratore di giustizia si pensa che
Più Gaspare Spatuzza si siede e quindi ci fa un quadro di tutta la situazione in realtà sarebbe bello se fosse così
In realtà io assai Spatuzza più al Tavolo Blu la possessoria lo conosce bene ha una visione molto
Parcellizzata era il capo del mandamento di Brancaccio non alla visione di insieme
Quando si deve ricostruire fenomeni questa complessità bisogna mettere insieme le dichiarazioni di tutti i collaboratori di giustizia le indagini processo intercettazioni ambientali
Ricostruire logicamente tutto tutto questo fenomeno cercare di capire quali sono le strategie che ci sono dietro
Le decisioni che sono state
Vostra Cosa nostra allo alla prima domanda che noi ci siamo posti è
Ma come si è arrivati
Alla stagione delle stragi ecco perché
Il titolo di questo seminario veramente azzeccato raccontare cosa nostra al tempo alle stragi propri offende questo di raccontare come ci si era arrivati
Secondo la ricostruzione
Del mio ufficio sia arrivato alla stagione delle stragi
Quando è scoppiata la guerra di mafia cioè diciamo negli anni ottanta ottantatré
I corleonesi capeggiati da Rina Provenzano non tollerano più
Che
La vecchia mafia dei Bontate degli Inzerillo debba lamenti mantenga il monopolio del traffico internazionale della droga
Anche
Diciamo così i legami privilegiati vincoli politici locali e nazionali da cui i cosiddetti viggiani i Comuni definivano gli orari Badalamenti venivano strumenti
Totò Riina infiltrando islamici le famiglie mafiose tradizionali palermitane con un'isola fiducia scatena una guerra
Che
Nella corso i tre anni soltanto nella provincia di Palermo causerà oltre mille morti c'è stato un ricordo un giorno in cui ci furono solo diciotto omicidi un solo giorno
Purtroppo questa guerra non colpi soltanto gli appartenenti alle diverse fazioni
In quanto fu funzione da detonatore in un'altra in una nobile gara tra le opposte fazioni a uccidere uomini delle istituzioni cioè tutti quelli che in qualche modo cercarono i figli di cercare di frenare qualora stava verificando così
Boris Giuliano capo alla squadra mobile che
Intercetta una valigia piena di danaro frutto di traffico di droga viene ucciso immediatamente settantanove dopo di lui
Questa mattanza prevede l'eliminazione del giudice Terranova del Presidente della Regione Marche arella del capitano Basile del procuratore della Repubblica costa persevera o del Partito Comunista Pio la Torre
Del prefetto Carlo Alberto Dalla Chiesa dal capo dell'ufficio istruzione Rocco Chinnici
Questa decapitazione delle società civili
è un'escalation gli omicidi chirurgici di Cingoli nemici appartenenti a vari settori delle istituzioni compiuta da Cosa Nostra con uno scopo strategico ben preciso
Tutelare
L'organizzazione
Da possibili investigazioni che potessero in qualche modo
Incidere sui sulla segretezza sull'impresa dell'organizzazione per quanto riguarda personaggi come giudici istruttori collocati squadre mobili
Per quanto riguarda gli oli delle situazioni interventi che potessero servire
Incidere negativamente sul rapporti
Con quello che la professoressa dico Fischer metto conosco ma
No vanno soltanto lei ovviamente
Diciamo mafioso i rapporti cioè tra la mafia una politica soprattutto ma certo quota dell'imprenditoria
Vanno tutelate a queste operazioni battuta dall'impunità la segretezza vengono commessi questi omicidi cui chirurgici a catena ovviamente lo Stato non soltanto lo Stato non può rimanere insensibili a tutto questo e quindi vengono varate nell'ottantadue
Che le prime norme antimafia sceglierà il reato di associazione a delinquere di stampo mafioso di cui al quattrocentosedici bis normativa in materia di misure di prevenzione che viene aggravata estendendola profilo patrimoniale dopo quello personale ma si verifica il fenomeno del pentitismo siamo nel luglio nell'ottantaquattro si verifica un fatto di importanza epocale la collaborazione con la giustizia di Tommaso Buscetta cui seguiranno a catena
Quelle Potì Marino Mannoia calderone e via dicendo Totuccio Contorno
Il fenomeno del lavoratore di giustizia offre il destro al pubblico antimafia nel frattempo si costituisce a Palermo dopo la morte di Rocco Chinnici nel luglio dell'ottantatré
Di avviare una nuova politica
Investigativa
L'indagine confronti di Cosa nostra perché così finalmente si scopre soltanto all'ora chiamarsi la mafia siciliana di cui si parlava o si discuteva se esistesse un esista esce ora si scopre cioè cosa nostra Buscetta ci spiega
Come era strutturata la cupola regionale mandamenti la Provincia le famiglie si sa che è una struttura unitaria che non bisogna aggredire i singoli reati cinema bisogna sto comprendere come funziona
Singolo fatto sedere commesso un omicidio la prima cosa che si fa anche oggi nell'indagine noi facciamo e verificare che il capo mandamento del capo famiglia quale organizzazione sul territorio e cambiato il mondo
Per Cosa Nostra non soltanto per lo Stato
Le conseguenze si fanno vedere subito mentre sui giornali impazzano i titoli teorema Buscetta emergono Falcone e purtroppo anche all'interno dell'istituzione qualcuno
Comincio a parlare di Falcone come uno sceriffo diciamo così lasciamo perdere questo aspetto
I risultati del nuovo approccio investigativo si cominciano a vedere non soltanto
Dei processi Spatola bacile Pizza Connection contavo per
Ma soprattutto nel primo maxiprocesso che si conclude
In primo grado il sedici dicembre l'ottantasette con la condanna di tutti i capi famiglia più importante dei componenti alla Commissione provinciale di Palermo
Considerate vengono contestati trecento reati tra cui centoventuno omicidi quindi immaginate la pioggia di ergastoli che si stava per abbattere sulla classe dirigente di Cosa nostra
Per Riina e compagni era impensabile una cosa del genere la reazione non si fece attendere io ricordo quando aprivo il giornale loggione sostituto procuratore allargando a Termini Imerese seguito queste vicende
Anche a
La conoscenza un forcone gli altri nell'immediato
Così come si celano e tanto per gradire Cosa Nostra fece fuori trentacinque parenti Salvatore Contorno dieci di Buscetta furono uccisi beh per montare mica sarà che erano
I poliziotti che affiancavano Falcone nella ricerca dei Visconti alla dichiarazione di voto di Tommaso Buscetta una reazione violenta feroce tipica dei Corleonesi ma che non servì a bloccare le indagini e soprattutto l'evolversi del maxi processo
Che ineluttabilmente lentamente ma implacabilmente per Cosa nostra si avviava al suo esito finale in Cassazione e qui
Ci avviamo allo snodo del mutamento di strategia di Cosa Nostra che costituisce come vedevo un unicum della storia dei fenomeni criminali organizzati tipici dei Paesi occidentali perché normalmente le organizzazioni criminali
Cosa Nostra per prima convivono con lo Stato creiamo strutture parallele sono come un cancro e corrode all'interno l'organismo ma che ha bisogno di quell'organismo verso però dire qui invece noi con la dichiarazione di guerra perché
Rinata delle a
Delle antenne ben addentrati all'interno delle strutture diciamo dello Stato riesce a sapere che il maxi processo non andrà più alla riattivazione della Cassazione
Preceduta da un magistrato ipergarantista diciamo il famoso Corrado Carnevale non è una buona notizia per cui
E sa anche che
Il
L'artefice di questa decisione
In qualche misura
è Giovanni Falcone perché a Giovanni Falcone
Già nel marzo del novantuno
Dopo ampie discussioni che si siano svolte all'interno del gruppo di cui facevamo parte entrambi in movimento per la giustizia siano di posta sull'opportunità o meno quello lasciasse la procura di Palermo
Anna Ministero realtà ministero sta facendo un grandissimo lavoro
Non soltanto era impegnato a varare quella legislazione antimafia che costituiranno l'arma vincente nella lotta a Cosa nostra mi riferisco alle DDA alla DNA al dia
Allora il quarantuno bis e legge sui collaboratori di giustizia cioè quando io ho detto questa cosa e gli ho detto quelli che sono i pilastri
Della lotta alla mafia quelli che ci hanno consentito oggi di mettere come dirò in ginocchio Cosa Nostra non di sconfiggerlo ancora ma metterlo in ginocchio uscì
Bene tra le altre cose Giovanni Falcone era riuscito a ottenere la rotazione deve dell'assegnazione dei processi di mafia in Cassazione perché lì per garantirci moto erosione di Corrado Carnevale non andava bene a nessuno
Prina l'aveva già avuto
Ecco che si mette in moto una macchina di Cosa nostra nel rispetto formale delle regole delle organizzazione mafiosa le plurime dichiarazione di collaboratore di giustizia qui non c'è qui
Spatuzza non c'entra niente in questa ricostruzione soprattutto
Ivi diciamo
Le dichiarazioni di Giuffrè sono state molto utili Giuffrè è un collaboratore di giustizia di comprovate affidabilità che io di cui ho coordinato la cattura nel due mila due quando ero procuratore aggiunto a Palermo era
Capo mandamento di Caccamo a componente della Commissione provinciale
In sostanza vengono
Svolte delle regionali della cupola regionale di Cosa nostra per i gruppi nel
Settembre
Settembre ottobre del novantuno
Cui segue una riunione della Commissione provinciale con la partecipazione dei giusta che ce la descrive dettagliatamente in quella riunione
Rina sostanzialmente il silenzio assenso perché di questo si tratta così ce lo descrive Giuffrè
Non è che avvia interrogo uno per uno i capi mandamento chiarendo cioè l'accordo da Mazzone Falcone no lui sebbene ammazza Falcone
Siamo tutti d'accordo per tutti calarono la testa
Se qualcuno forse detto di no non so dal quale fine avrebbe fatto
Addirittura
Come una sorta di verbale ricordava Giuffrè
Le parole usate arrivai io le ho qui riportate porre è arrivato il momento in cui ognuno di noi si deve assumere le sue responsabilità
Ed aggiunge siamo arrivati come ho detto e ripeto al capolinea ci deve essere cioè la resa dei conti
La decisione quella di uscire i nemici dello Stato primi fra tutti Falcone Borsellino
Attenzione già prima erano entrati nel mio di Cosa Nostra non dimentichiamo l'attentato alla dava dell'ottantanove però quelli erano omicidi chirurgici che ricerchi che rientravano nella logica
Delle singole deviazioni come quelle di chi Nisini costa e via dicendo cioè singoli nemici vediamo il mezzo per preservare l'organizzazione qui no
Qui è diverso qui entriamo in un programma stragista che
Prevede l'eliminazione di una serie di nemici di Cosa nostra ma anche dei traditori e dell'inaffidabilità come vedremo infatti il primo
Della serie fra Salvo Lima il tredici marzo novantadue inaffidabile
Ecco chiariamo la strage di Capaci in questa diciamo ricostruzione temporale
Ce la faccio
E allora
Parte un come ce lo descrive trentina un
Gruppo composto da ruoli di Brancaccio ruoli della Provincia di Trapani
Non riescono ce lo sintetico allora trovare Falcone perché ci confondo sul ristorante nel quale si è trovato a fare la matrice mano a lasciare insomma
Nel frattempo Rina che amava fra le cose in fretta si organizza con Giovanni Brusca ad oggi non a caso alludo lì per i fatti suoi il quattro marzo novantadue abbiamo la data periodo riposto con un biglietto aereo
Dieci Napoli che viene richiamato in Sicilia mistero prima cori viene chiamato da Rina egli ha detto di tornare tutti diretto tornare tutti a casa perché
Falcone deve essere ucciso in un'altra maniera è il metodo terroristico Mascio
Come viene organizzato col sistema dei compartimenti stagni
Vengono impiegati di mandamento
Uomini del mandamento di Giuseppe di San Giuseppe Jato vuoi del mandamento mafioso di Porta Nuova
Uomini del mandamento mafioso Della Noce e anche
Ecco qui il contributo importante Spatuzza di Tranchida buoni del mandamento mafioso di Brancaccio
Ognuno ha i suoi compiti e ignora i compiti degli altri nella fase iniziale delle indagini si vendica hanno soltanto gli umori di San Giuseppe Jato Cangemi Brusca Giovambattista Ferrante
Quindi non
Non si viene questi non sanno esattamente come chi è quando ha procurato tutto il territorio che ha avuto un ruolo preponderante nella mega esplosione che ha sventrato autostrada Brusca apportato esclusivo di cava
Sanno che è arrivato all'altra esplosivo che l'ha portato Graviano peraltro condannato come mandante la cosa finisce là
Ecco che dalle dichiarazioni di Spatuzza di cui parliamo pocanzi successivamente riscontrata da quelle di Tranchida
Noi scopriamo chi porto Schirò confeziono e soprattutto chi lo procuro tale Cosimo D'Amato un pescatore di Portici nello cugino di Cosimo Lo Nigro
Del quale mi attribuisco almeno di averlo indotto la collaborazione nel dicembre del due mila quattordici malgrado avesse già incassato una condanna trent'anni di reclusione per appunto
Procurato oltre
Mille chili di tritolo proveniente da Bombay profondità che
Si badi bene è stato utilizzato non soltanto per la strage di Capaci
Ma per tutte le stragi di novantatré subcontinente d'Italia e che doveva servire anche per la strage del ventiquattro
Dice il giornale
Fallito attentato dei Carabinieri di cui parlavamo pocanzi
Ecco che qui
Il diciamo le indagini su capacità e quindi non mi fermo consentono non soltanto di fare luce frutti procurò confezionò produsse nel titolo e soprattutto
Abbiamo avuto la possibilità
Di sfatare alcuni miti
Perché siccome
Di tutto questo non si sapeva nulla si era pensato che questo esplosivo provenisse Licia la quali soggetti deviati rispetto appartenenti
Organizzazioni terroristiche o eversive straniere
Si erano costruite varie ipotesi fantasiose su questo tema
Abbiamo anche sforato pacifisti
Addirittura
Abbiamo recuperato una torcia ricordo bene trovata nei pressi del cratere che secondo un atto di impulso alla Procura nazionale antimafia poteva essere stata dimenticata da qualche soggetto esterno con la nostra ha dimenticato aveva
Ebbene a distanza di sedici anni abbiamo siamo riuscite a trovare all'interno di quella torcia l'impronta papillare di Salvatore Biondo il corto uno degli oli di Cosa Nostra diceva Lorenzo già condannato all'ergastolo per la strage quindi finora
Tutti gli elementi probatori acquisiti univocamente depongono per un attentato possono essere la possano nostra
Mi fermo qua
E passo alla strage di via D'Amelio già avevo accennato ai risultati che avevamo ottenuto su questo versante
Quindi vorrei soltanto accennare accurate
Ai limiti che sono stati sfrattati il castello tu Reggio
Non c'entra niente è stato già precaria chi ha pigiato il telecomando di fondo alla al vicolo di via D'Amelio
Anche la storia
Vi ricordate spesso si leggeva sui giornali che non è stato intercettato il telefono della famiglia
Borsellino non è così
Abbiamo tratto a giudizio abbiamo fatto arrestare il
La talpa la talpa era Salvatore vitale quomodo nuovi Brancaccio che abita al piano terra dell'abitazione dello stesso Paolo Borsellino
è come emerso dalle dichiarazioni anche di Spatuzza e di trentina era lunghi che ha dato tutte le informazioni che servivano all'organizzazione per fare l'attentato
Certo tre abbiamo la verità davanti agli occhi e nessuno ha pensato mai al momento delle indagini guardare chi erano gli inquilini che abitavano nel palazzo di Borsellino cosa dire da pazzi ma per quello che è successo
Ecco
Diciamo il certo anche lì è rimasto qualche buco nero ad esempio l'esplosivo utilizzato paradossalmente sarebbe stato facile dire è stato utilizzato l'esplosivo il tiro dalle bombe invece nonno questo non si sa
Non che l'esplosivo per la strage di via D'Amelio non si sa chi l'ha portato
E non si fa neanche chi è stato l'artificiere già sistemato lanternino le batterie portate a Spatuzza da Tutino in sé ma la macchina nel garage di via rilascia vaglio si dove la macchina strada imbottita per poi essere versato tua casa di Borsellino
Status riconosciuto ha visto una persona non la può non aveva saputo a riconoscere un massimo sconosciuto visto una sola volta non è stato possibile trovare chi sia stato
La
I processi i processi di domandava grosse Sabino che fine hanno fatto bene tutti questi processi sono divisi in cinque tronconi sostanzialmente perché alcuni hanno chiesto l'abbreviato
Altra perché se il processo ordinario per quelli che hanno scelto l'abbreviato sostare tutti condannati risoluzione definiti con sentenze passate in giudicato proprio in questi mesi alcuni in questi giorni si sono conclusi due tronconi col processo ordinario
Per quanto riguarda gli era meglio non sono stati tutti condannati con precisi collaboratore di giustizia che
Erano stati processati per calunnia
Soltanto Scarantino più del condono è stato condannato perché ha avuto c'è stata una dichiarazione di prescrizione del reato
In quanto si è ritenuto che le sue dichiarazioni autocalunnia toglie perché luce autoaccusato falsamente di aver rubato l'autovettura autorizzata per la strage è detto lo calunniatori perché accusato
Gli uomini di Santa Maria di Gesù no anche nel suo cognato in particolare lo stesso che ha due deve commesso il furto per questi fatti si è ha ritenuto la Corte aspettiamo la motivazione della sentenza che ci fosse l'attenuante della istigazione
A
Alla calunnia commessi dai poliziotti che lo avevano secondo quello che ha dichiarato Scarantino più spinto diciamo così rara
Con promesse benefici vessazioni o quant'altro a fare questa dichiarazione insomma questa attenuante affatto così
Che la prescrizione del reato si fosse verificata addirittura nel due mila sette cioè un anno prima
Che non entra prendessimo le indagini quindi per noi sarebbe stata una mission impossible riuscirà a farlo condannare sulla base di questa
Decisione
Presso la Corte presieduta dal Presidente Balsamo
La
Però c'è una cosa importante Guerisoli devo parlare
O altri cinque minuti che le influenza
Che nelle more tra la strage di Capaci e quella di via D'Amelio ho avuto la cosiddetta trattativa
Perché
Questo fatto un filone cioè il mio ufficio ma molto esplorato ovviamente
Ne parlerò con quella prudenza che è necessario utilizzare quando si affronta un argomento che giacciono al quale come voi sapete è in corso attualmente un processo
A Palermo sul quale le domandavo in alcun modo interferito influire con le mie valutazioni però io delle valutazioni dei miei processi sulla trattativa le ho fatte anzi
Posso dire che le le prime indagini sulla trattativa l'ha fatto proprio la procura di Caltanissetta poi diciamo la procura di Palermo pervenuta
Diciamo ad accollarsi e poi successivamente abbiamo anche soccombe fatto indagini collegate
Pur con qualche iniziale diversità di valutazioni che ci ha visto contrapposti penso a al divisione di valutazioni sulla credibilità di Massimo Ciancimino
Sul quale nella mia Procura già nel dicembre del due mila dieci per mia per espressa decisione ha formulato un giudizio di inattendibilità
Iscrivendo nel registro delle notizie di reato per calunnia
Massimo Ciancimino pensate
All'inizio di questa indagine dissente che Paolo Borsellino
Era stato ucciso perché mitico signor Carlo Franco
Ho Carlo o Franco i diciamo il quindici diventato Carlo Franco
Zingari avrebbe uso il condizionale uomo dei servizi deviati
Va bene bellissima lascia cose
Detto a suo padre siccome Borsellino c'era opposta alla trattativa bisognava eliminarlo così a trattativa sarebbe andata avanti Massimo Ciancimino federali tramite tra il padre Vito Ciancimino e a sua volta Riina Provenzano da una parte dei carabinieri del ROS dall'altra questo sarebbe stato il rapporto diciamo
Trattati visti coloro che effettivamente c'è stato poi bisogna verificare quali sono la valutazione giuridica che si deve dare a questo
Naturalmente Massimo Ciancimino brutture riconobbe varie persone come Carlo Franco più
Falsamente
Che servivano da parte nostra perquisizioni nobili qualcos'altro fino a quando alla fine non arrivo a dire che era De Gennaro uno dei più stretti collaboratori di Sarcona quello enzima Falcone
Diciamo apporto dalla Brasile
Tommaso Buscetta non certo a collaborare ma certe come frugato avremmo arrestato il fatto è che tutta la dichiarazione Attigliano De Gennaro sottoposte al riscontro si rivelano false e noi facemmo per calunnia
A distanza di alcuni medici cui per convincerlo procura di Palermo e che aveva ragione lui produsse un documento artatamente falsificato
Tanto gli stessi colleghi palermitani lo stanno Luca per calunnia nei confronti io e Gennaro e oggi questo vostro conto durante un processo per calunnia a Palermo è una Caltanissetta quindi
Esclusa questa pista a questo punto non è rimasto al mio ufficio che era la pista principale diciamo verificare
Se la trattativa
Avesse avuto l'influenza comunque sotto altri profili o per altri soggetti non individuati diversi dal mitico dallo Franco sulla decisione di eliminare Paolo Borsellino
Perché nel frattempo non avevamo saputo a da dichiarazioni acquisite italiana Ferraro che Paolo Borsellino
Era stato informato di questi rapporti tra i carabinieri del ROS
Vito Ciancimino attenzione quando parliamo di trattativa non utilizziamo questo termine per comodità espositiva ma è bene che si sappia anche per i carabinieri trattare significava
E cercare di
Interfacciarsi con Vito Ciancimino al fine di fermare le stragi
Per Brusca ad altri invece era un un segnale di ripresa dello Stato che era disposto a dare concessioni in cambio dando che stile Marsala e che si fa al massimo le stragi
Il problema
Che ci siamo posto ci siamo posti quindi due domande nel fare indagine sulla
Sulla strage via D'Amelio uno se lo svolgimento e la trattativa abbia inciso sulla deliberazione inerente il momento in cui eseguire la strage di via D'Amelio due in Serbia abbiamo avuto un ruolo apprezzabile soggetti esterni a Cosa nostra
Sarebbe troppo lungo argomentare su su tutti gli aspetti che abbiamo cercato di approfondire su questo tema quello per venire a questo che noi abbiamo dato una risposta positiva
Alla prima delle due domande e cioè in altri termini abbiamo maturato il convincimento che la tempistica della strage è stata influenzata dall'esistenza dell'evoluzione della trattativa tra ruoli delle istituzioni e cosa nostra
Perché siamo giunti a questa conclusione
Perché abbia acquisito la dichiarazione di Brusca che era stato incaricato di uccidere un inaffidabile o traditore che dir si voglia Calogero Mannino anche fu bloccato all'ultimo momento perché gli si disse che c'era una vicenda poco urgente da risolvere e cioè la strage che
Via D'Amelio
Perché è lo stesso Salvatore Cangemi disse
Chi vi era una premura incredibile di compiere la strage per cui si strappano tutte le altre azioni omicidiario
Perché mette mettendo insieme le intercettazioni dell'epoca telefonica con le dichiarazioni di Spatuzza con quella di trentina sui tempi di esecuzione della Saliera meglio e si è compreso
Che quella originaria decisione del dicembre del novantuno
Di uccidere Borsellino assunta dal organizzazione Cosa Nostra subì un'accelerazione oggettiva
Compiere una strage cinquantasette giorni di distanza da quella di Capaci
Con la consapevolezza e questo avrebbe comportato la
La trasformazione in legge del decreto sul quarantuno bis disse era un atto di arroganza e di violenza da parte dei corrosa comunque la fretta che noi riteniamo
Giustificabile da un punto di vista logico col fatto che la trattativa si era arenata raggiunta un punto morto e quindi Prina so per questa ragione data la sua feroce determinazione assunse una determinazione di questo tipo ma
Ovviamente il fatto che ci sia stata un'accelerazione della strage non significa
Non ci consente di
Di dire che altri se non riaccompagna abbia assunto questa decisione di accelerarla perché non abbiamo acquisito
Alcun elemento probatorio utile a dire che ci siano stati altri
Attesa di Gravina che bisognava accelerarne racconterà questa strage visto dalla Pisa Carlo Franco è fallita
Luce non sono emerse altre piste
Considerate poi
Che al mio ufficio io personalmente
Siamo sostenitori sono sostenitore
Dell'ortodossia nella interpretazione delle regole di Cosa Nostra che fu di Falcone cioè
Secondo la mia ferma opinione
Dopo una vita dedicata alle indagini antimafia io escludo che Salvatore Riina e la sua organizzazione criminale possono ricevere ordini dall'esterno poiché chi conosce
Cosa nostra le sue caratteristiche organizzative cioè che l'organizzazione più spietata e pericoloso dello speciale che merita organizzati italiana organizzata su baci unitaria e verticistica che risponde a regole che non possono prevedere
Alcune autorità da parte dei soggetti esserne all'altezza quindi secondo NAMA nostra valutazione
Si può ipotizzare che Cosa Nostra posta stipulare convenienti alleanze strategico criminali con soggetti esterni per un progresso Guido conto
Tornaconto ma non che possono ricevere ordini dall'esterno quindi
Io ho sempre sostenuto che non è esatto parlare di mandanti esterni e più esatto parlare di concorrenti esterni
Rimane il fatto che sono
Quel settimo del valutazione di massima
Sulle quali si può sempre cambiare idea fino all'ultimo momento se ne cito uno le prove
Ma le proprietà sono oggi quando si indagato
All'interno di organizzazioni criminali barra ter sulla segretezza sulla compartimentazione soltanto le dichiarazioni di collaboratori di giustizia alla fine
Ho qualche
Fortunata intercettazione ambientale o telefonica
Purtroppo in tutti questi anni di indagini svolte da
Procura di Firenze di Caltanissetta di Palermo
Sono stati acquisiti e plurime dichiarazioni di soggetti appartenenti ai vertici di Cosa nostra
Non parliamo di ambientali e telefoniche non è mai emerso finora alcun elemento utile a suffragare sul piano probatorio utilmente un'ipotesi di questa natura quindi ad oggi non
Abbiamo soltanto la prova
E tutto lo stragismo passato esclusiva determinazione frutto della deliberazione di Cosa nostra e dei suoi vertici
Nell'ambito di una struttura unitaria e verticistica apparentemente ristrutturata secondo regole democratiche ma in realtà sottoposta a un vero e proprio
Regime dittatoriale
Mi avvio alla conclusione dicendo cos'è successo dopo dopo la strage via Adamello si registrò una sospensione delle attività
Diciamo così come ci riferiscono Brusca e Cangemi
Che è proseguito tranne il tentativo di fare di dare un altro colpetti no come dissero i collaboratori con l'uccisione del dottor Grasso e poi per ragioni tecniche e non non ebbe più esito
Questo periodo si interruppe il quindici gennaio novantatré quando fu arrestato come sapete a Salvatore Riina
Successivamente avverso declina si formano all'interno di Cosa Nostra due diversi orientamenti di questo ce l'ha parlato molto bene Giuffrè da una parte del Gruppo degli oltranzisti
Quindi Brusca Bagarella Graviano Messina Denaro che volevano proseguire allo stragismo di Riina quasi quasi a voler vendicare il suo arresto a quello di Salvatore Biondino
Cuocere uscissimo egli faceva da autista varie è stato il regista sul campo di tutte diciamo le decisioni stragisti dallo stesso fine
Dall'altro il gruppo moderato facente capo alla Gangi cancella Barbera Salvatore Biondo il corto che avrà verso il porto il posto di Salvatore Biondino né la reggenza del mandamento di San Lorenzo a questo scontro
Sarebbe potuto sfociare in una ennesima guerra se non fosse stato Provenzano e nel frattempo era riuscito ad assumere la leadership di Cosa nostra
Di moderato cosiddetto Provenzano ma divenuto moderato dopo l'arresto di Rina perché fino a quando Celoria in camper sono sempre
D'accordo Riina in tutta la sua campagna stragista fino a quando Provenzano non trovano soluzione mediana
Le stragi si possono fare bisogna superare lo stretto di Messina ecco
Che noi abbiamo scoperto attraverso le dichiarazioni
A soprattutto di Spatuzza come
Il mandamento di Brancaccio è quello dalla Provincia di Trapani diventò protagonista di quell'attacco frontale allo Stato e di quelle apre approva guerra che siamo raccolto dall'attentato a Maurizio Costanzo
Milano Roma Firenze morti innocenti interi palazzi sventrati danni incalcolabili al patrimonio artistico dello Stato
In nessun Paese al mondo è successa ma è una cosa del genere cioè che è un'organizzazione criminale si sia comportata come gli infissi e perché di questo si tratta ecco
Avviandomi dunque lo conclusione potremmo dire questo
E all'organizzazione come la nostra è stata l'unica
Che abbia deciso di dichiarare guerra lo strato ma anche questa
Decisione se non ci riflettiamo dal proprio cerchiamo sul discorso trattativa in realtà era finalizzata a distruggere i legami con i precedenti con i precedenti referenti ecco
Perché nella speranza di indurre lo Stato a trattare e trovare nuovi referenti politico istituzionali e ritornare al vecchio regime è stato un calcolo strategico sbagliato troppi morti troppo Franco era stato lasciato allo stato non poteva scendere a questo la tracotanza che sia mai stata
Non è stata premiata la reazione dello Stato con la legislazione soprattutto voluta da Giovanni Falcone con la Direzione distrettuale antimafia c'è stata
Io credo di poter affermare oggi che lo Stato a Stato vincente nel contrasto convincenti Angelo intensa e gli hanno decapitato la struttura verticistica di Cosa nostra che oggi non è più in grado a mio avviso
Di scatenare una nuova guerra nei confronti dello Stato qual è la situazione oggi oggi prosegue la politica dell'inabissamento avuto a Bernardo Provenzano oggi dalle indagini
Chiedo volto fino a poco tempo fa con il mio ufficio ma da quello che leggiamo sui giornali l'arresto dei quattordici fiancheggiatore di Matteo Messina Denaro due abbiamo letto in questi giorni che cosa costa chiamo
Cosa nostra
E estromesso al traffico internazionale della droga in questa data soppiantata perché afferente alla 'ndrangheta avendo perso questi canali si è diciamo concertata sul territorio attraverso
L'estorsione
Il traffico della droga sul trenta il controllo del traffico dalla sul territorio il controllo degli appalti alla fase esecutiva ricomincia soffocare quel poco di economia
Che diciamo che abbiamo e quindi diciamo
Non è stata ancora sconfitta ma è stata fortemente ridimensionata quindi sussiste a mio avviso l'esigenza di non abbassare la guardia per evitare che lo strapotere mafioso
Posso riprendere perché quello che è avvenuto nella sua regione delle stragi non può non deve essere dimenticato ma dobbiamo anche devono essere ottimisti perché quello che arrivi sul tagli abbiamo finora ottenuto a fumo sicuramente risultati straordinari su
Grazie
Stavo pensando di lasciare spazio alla fine dei tre interventi per tutte le domande che
Vorrei rivolgere relatori del pomeriggio roba ringrazio complice ringrazio il dottor lari per questo
Intervento che completa un po'il quadro che abbiamo iniziato a tratteggiare stamani con questa proiezione tradizione storica del
Diciamo del del della stagione stragista che affonda le sue radici
Già dall'altro la prima è appunto con la Prima Guerra la Prima guerra di mafia come ci ha ricordato io mi ha mi ha molto colpito nella sua ricostruzione
Molto interessante dal punto vista anche anche analitico di quelli che sono i principali fattori che poi hanno determinato l'esito tutti conosciuto
Che appunto delle delle vicende drammatiche che ci ha descritto
Come in quella stagione l'inizio di quella stagione
Coincida
Con una fase storica nella quale proprio forse il principale motivo conduttore che trovo sui diversi interventi che ci sono stati in questa giornata di studio il test il sistema politico italiano la sottoscritta per un'altra
Serie di inchieste giudiziarie che sono quelle di Mani pulite
Che in qualche modo determinavano una situazione di grande incertezza rispetto a quella che era la natura degli interlocutori politici con i quali
Pur con altre inc in alterco le alterne vicende con un grado diverso di affidabilità nei diversi momenti comunque si era interagito poi siano rivelati non più affidabili
Quindi una stagione in cui esso probabilmente come dire molti dei pezzi mancanti nella ricostruzione che siamo in grado di fare euro anche nel
Relazione che c'è sulla sull'operatore del degli studenti della
La professoressa Dino del sale sulle menti raffinatissima ecco viene da pensare che in qualche modo ci sia un una qualche intersezione fra queste due dimensioni e di certo la stagione stragista contribuito anche determinare i alcune scelte
Operative opera fin qui messi drammatici hanno contribuito a determinare scelte istituzionali importantissima insomma uno dei candidati che
Stava per
Di è uno dei candidati forte alla carica di Presidente della Repubblica era Giulio Andreotti
Che invece il Po e la fine anche a seguito appunto della drammatica vicenda della strage di Capaci
Si viene in qualche modo messo da parte quindi niente davvero mundus stimoli molto interessanti
Adesso proseguiamo con le relazioni adesso non so a quell'ordine tu forse era il
Anch'io volevo dire due parole perché poi mi asterrò dal fare qualsiasi domanda perché desidero lasciare spazio
A voi
Volevo ringraziare anch'io il dottor lari far vedere come nella sua ricostruzione che è stato un anno di costruzione analitica perfetta anche
Diciamo molto equilibrata nel prendere in considerazione i vari aspetti però
Pur
In questo equilibrio in questa correttezza istituzionale ogni tanto si intravedono come lui ci diceva dei punti ancora poco chiari
è dei pezzi mancanti o delle tessere false non soltanto pezzi mancanti quindi ancora non sappiamo ma ci sono delle
Tessere false
Ecco volevo ricordarne Hancu alcune che è il dottor Munari c'ha indicato in questo momento
Per esempio il problema dell'esclusivo della strage
Di via D'Amelio la Commissione Pisanu parla di questa ben capite di questo tipo quattro che non proverrebbe né dalla dal mare né dall'altro tipo di esclusivo
Che è stato usato in altre circostanze come rimangono sicuramente io ricordo proprio le sue parole procuratore perché le ho riportate anche nel mio libro
è rimangono ancora dei dubbi rispetto a questo depistaggio delle indagini depistaggio con un punto interrogativo però un punto interrogativo molto forte
E rispetto a delle indagini che tuttora sono in corso alcune sono state archiviate
Sui soggetti che avrebbero operato questo depistaggio e che sono soggetti delle istituzioni quindi rimane comunque un punto e su oscuro come e mi ricollego a quello che diceva
Poco fa Alberto Vannucci
Rimane un altro dubbio che apre uno scenario macro politico più ampio io ho letto da poco un libro che si chiama processo alla trattativa in cui si mette insieme
In modo diverso in cui le procure di Palermo di Caltanissetta e di Firenze hanno analizzato il tema della trattativa e quindi la vicenda delle stragi
E viene fuori come appunto la posizione di Caltanissetta sia la posizione più equilibrata da un certo punto di vista laddove
Da una parte
Palermo parla della trattativa in maniera molto forte
Accreditando anche in un primo momento Massimo Ciancimino
Poi pian piano prendendo delle direzioni divelse
è d'altra parte però io ricordo anche le dichiarazioni del procuratore
E che Lazzi d'altra parte invece Firenze carente crede poco alla trattativa mette in evidenza un altro aspetto che riprendere le riflessioni
E di Alberto e cioè quello della destabilizzazione o della
Stabilizzazione ricordo proprio che Gabriele Chelazzi parla di un processo non tanto di destabilizzazione politica quanto proprio di stabilizzazione politica in un vuoto di potere c'è qualcuno che vuole dire
La sua e che quindi interviene a colpi di bombe per ricavarsi uno spazio all'interno di questo tavolo è ridefinire
Questi elementi e quindi anche
Il gioco di
Potere
Quindi
Se
Come lei ci diceva
La trattativa c'è stata e questa trattativa come lei appunto molto correttamente diceva può avere influito per quello che noi sappiamo sulla tempistica
Se c'è qualcuno che tratta bisogna guardare entrambi gli interlocutori perché qui noi per ora il faro lo abbiamo accesso solo su cosa nostra e quindi
Forse ecco CIR rimane in qualche modo a noi che per fortuna non facciamo i magistrati e che quindi
Usiamo degli strumenti più flessibili
Ci rimane questa questo grande dubbio sulla
Sull'altra parte dell'interlocuzione
Che magari è difficile andare ad individuare ed andare ad inserire all'interno delle categoria
Giuridiche e trovare una fattispecie di reato adeguato ma che sicuramente
Ha voluto un ruolo molto importante come ci rimangono
Tanti dubbi su questa lunga latitanza Di Matteo Messina Denaro nonostante appunto ogni tanto ci dicano li abbiamo catturato quattordici ne abbiamo io ricordo appunto quando devo pubblicare il mio libro nel novantuno
Nel due mila undici scusate
E mi dissero fai presto perché
Lo stiamo prendendo ma di fatto sono passati altri sei anni
è ancora non è stato preso ora non credo che il fatto è la cattura di Matteo Messina Denaro per quanto importantissima possa esservi solutoria però anche questa lunga latitanza ci lasciano un pochino
Inquinanti allora chiudo questa
Digressione giusto appunto per esprimere ancora una volta il mio apprezzamento il mio ringraziamento
Per le tante sollecitazioni che il dottor lari ci proponeva
E do adesso la parola
Se me lo consente Girolamo Loverso a Vincenzo Gervasi che è stato così gentile stamattina da dare priorità la nostro collega Salvatore consentivano che aveva un problema quindi do la parola Louis ringraziandolo
Della sua presenza e ricordando soltanto il suo ruolo di primo piano come avvocato di parte civile anche ed etica i familiari di alla Chiesa per esempio fra il
Fra i tanti ruoli ha voluto durante il maxiprocesso e poi
è una memoria storica e quindi i capi chiedo il suo punto di vista su questi temi e sui temi della del nostro incontro di oggi grazie
Grazie anche se essere una memoria storica mi inquieta perché vuol dire che è passato troppo tempo ma
Questo è il dato è così dobbiamo fare allora
Io invece sono stato suggeriscono di storia
è stato è stato invece buono che io abbia scambiato ignorati con Salvatore Costantino perché in realtà
Come dire ho potuto a parte una cosa sui sugli studenti che hanno fatto questo seminario molto molto bello molto coinvolgente
Per qualche tratto commovente su cui però una cosa volevo dire ho potuto valutare i racconti dei due procuratori generali di due posti topici come Palermo e Caltanissetta
Uno quello di adesso che ha raccontato la mafia delle stragi
E l'altro quello di stamattina che ha raccontato per usare questo termine che il seminario ci propone che ha raccontato la mafia che sarà
Boccheggia del dopo alle stragi una mafia globalizzata
Una mafia che
Assomiglia di fatto qua si sovrappone all'Aula per usare questo termine un po'indefinito ma insomma questo e al capitalismo finanziario insomma e che agli stessi meccanismi gli stessi approcci alle cose gli stessi ragionamenti
Su questo arriverò ma
Io mi permetto di come dire anticipare rispetto alla data che il dottor avari dava all'inizio farla della guerra di mafia questo mi serve per il mio ragionamento
Alla data della morte di Peppino Impastato cioè
Siamo uno settantotto no maggior settantotto
Faccio questo perché comunque c'entra molto con il tema di cui stiamo parlando perché
La mafia che conoscevamo la mafia che probabilmente conosceremo
E la mafia che voleva essere in qualche modo comunque seicento azione di cui abbiamo parlato la mafia di
Totò Riina e di Bernardo Provenzano è una mafia che
Piuttosto che lo scontro utilizza e non voglio dare come dire una caratterizzazione giuridica questo termine utilizzato come suo modo desse la trattativa
Abbiamo detto un comma un cancro che ha bisogno e l'organismo che aggredisce per potere vivere Marche comunque in ogni caso deve convivere con quell'organismo
Faccio risalire alla guerra di mafia alla data dell'omicidio di Peppino Impastato perché secondo me è rivelatrice di un fatto molto interessante infine al nostro ragionamento e cioè
Le tecniche che
Bernardo Provenzano e Totò Riina hanno utilizzato per impadronirsi del potere all'interno la Commissione
è una tecnica militare con la di uccidere alcuni campi come prima anche una tecnica
Che est è stato usato il termine tragedia mento per screditare come se avessero letto Curcio ma mai Paolo ma a parte la sua tecnica di un colpo di Stato per screditare gli avversari
Uno degli avversari che bisognava screditare era Badalamenti
Che dentro la Commissione noi sappiamo aveva interlocuzioni con con lo Stato
Probabilmente anche con gli stessi carabinieri uno degli uomini vicini a Badalamenti a capo mandamento di Riese del tempo
E consegnato agli atti del maxi processo ancor prima che Buscetta comincia a parlare come dire con delle confidenza che fa i carabinieri descrive in maniera dettagliata
Qual era
E quale sarebbe stato un organigramma è il tipo di tecnica che Totò Riina e Bernardo Provenzano andavano facendo operante a Tunisi
Del potere dentro la Commissione uno degli argomenti
Per disinnescare o per posare questione del termine Badalamenti dalla per fare uscire Badalamenti nell'arco della Commissione era che Peppino in passato
Come dire parlano assai che lui consentivate a questo personaggio che era un personaggio
Dal suo canto significativo perché era
Era uno che rompeva con la famiglia appartenenza era uno che parlava è una certa maniera ovviamente non era l'unico nel senso che in quel territorio
Coevi a Peppino Impastato c'erano anche altre persone che combattono la mafia che denunciavano per esempio gli affari che si facevano attraverso le cave di sabbia si dice a molto pregiata
Che era riconducibile a Badalamenti quindi come dire Peppino Impastato era ad ammazzare per questa ragione legata al tipo di propaganda che i corleonesi facevano contro Badalamenti ricordo questo episodio
Perché
Questo episodio vede i carabinieri dopo la morte di Peppino Impastato impegnati a
Adesso non vorrei dire ma insomma la Commissione antimafia ha usato il termine depistaggio ora ma vede impegnati perfino a inquinare la scena del delitto
Pur di come dire allontanare il momento in cui Badalamenti viene
Verrà indicato poi successivamente da Chinnici come responsabili e poi nel successivo intervento dei carabinieri anche in polemica feroce inusitata con Chinnici per
Per dire che non era stato ma dalla mente
Perché Badalamenti e perché quel momento è perché io faccio risalire la guerra di mafia all'omicidio di Peppino Impastato
Perché Badalamenti e il tipo di mafia che Badalamenti rappresentava il tipo di organizzazione Cosa Nostra che Badalamenti rappresentava era non solo conosciuta dalle istituzioni
Non solo non Governatore son d'accordo non
Ma cosa nostra non si fa a governare a nessuno ma posso dire interloquita fasciata in USA questa parola ma era una organizzazione che in qualche misura conosceva i limiti suoi
I limiti del suo non contraddittore va beh il suo
Confronta ante sabato è istituzione con cui appunto si concorda confrontava con cui
Trovava anche
Modalità di controllo come dire del territorio il controllo quando serviva
Dei meccanismi alla politica al centro questo era
E questo mi riporta alla al ragionamento che faceva il dottor Scarpinato
Una mafia diversa una mafia che fa conto della crisi che stiamo attraversando
Una mafia che non trova più nella droga negli appalti negli Pizzo
Il la possibilità di alimentare le sue esigenze
Una mafia che deve rivolgersi altrove e necessariamente una mafia che
Come dire abbandona pezzi lui diceva abbandonava media borghesia mafiosa e abbandona il proletariato mafioso per cercare di inserirsi in una cupola finanziaria transnazionale che davo che governa appunto i flussi finanziari
è un ragionamento suggestivo è un ragionamento che stamattina quando lo sentivo mi ha riportato a fatti che effettivamente sono avvenuti ricordavo la sua dalla Sicilia di Einaudi ormai a un testo molto datato
E in un'annata è rivolto che riguarda la Sicilia vi è un un'analisi un saggio di uno storico catanese sono ricordo male si chiama mangio medi
Che dava
Immediatamente dopo la Prima guerra mondiale la presenza di don Carlo Vizzini personaggio come dire mitico dalla ma però lo davamo immediatamente dopo dopo la Prima guerra mondiale
Presente a Londra in un albergo di Londra in un summit di carattere economico che stabiliva il prezzo all'Energia mutui per quanto riguardava Consob
Quindi come dire
I riferimenti storici veri ci sarebbero
Però il problema è che
A mio parere la mafia ha sempre bisogno di un territorio
Ha sempre bisogno
Come dire funziona come come come
Come non stato esattamente come come uno Stato ha bisogno degli organismi ha bisogno del territorio ha bisogno delle persone io non so se
Questa mafia transnazionale
Che entra nei meccanismi finanziari che li governa e di cui come dire ricava profitti poi in realtà alla fine di questo percorso sarà in qualche maniera la Cosa Nostra che conosciamo oppure
Per utilizzare un termine che è stato utilizzato da
Come dire dal nel libro il padrino legalizza era
I suoi i suoi i suoi interessi
Io penso
Questo che
Effettivamente
La strategia di Cosa nostra con Bernardo Provenzano ecco Totò con Toto Rina alla fine dei
Dei conti anche se è costata lutti immani
E anche se
Dentro questa strategia
Si sono inseriti elementi raffinatissima e che hanno fatto un altro gioco approfittando di questa
Di queste cose che facevano
E Riina e Provenzano in realtà sia stata un'anomalia
Rispetto al corso storico di Cosa nostra
Noi guardiamo raccontiamo la mafia se guardiamo raccontiamo la mafia partendo da Bernardo Provenzano e dato Torino
è possibile che noi la vedremo mutare
Se noi raccontiamo la mafia almeno
Da prima del fascismo prima non sopra insomma da come da come
Lo
Imparata conoscerla facendo alcuni processi che secondo me sono stati in qualche modo topici almeno per quanto mi riguarda per conoscere
Questa organizzazione
Però se noi guardiamo la mafia almeno da prima del fascismo
Fino ad arrivare a Toto Rina Bernardo Provenzano e poi riprendendo l'anno dopo
Io ci vedo continuità
E soprattutto ci vedo conto in Italia nel tipo di rapporto di cui essa ha bisogno
Per vivere
E nel tipo di rapporto di cui essa ha bisogno per non diventare una qualsiasi organizzazione grandi registi calma
La cosa nostra che conosciamo cioè una cosa che ha un territorio una politica
Un esercito che usa e ha sempre usato con grande parsimonia
Di chiamavamo uscì chirurghi ma con grande parsimonia a parte questo questo episodio
E che ha saputo trarre grande profitto dall'interesse dello Stato a mantenere lasciato molti a mare come come come nel mio DNA a mantenere
Come dire i meccanismi politici dentro certi certi schemi ad approfittarne da per la capacità di Cosa nostra che ha avuto
Ora un po'di meno ma che avuto nel nel nel
Convogliare
Notevoli flussi flussi di voti
è di in cambio del fatto di fare affari di potere
Fare determinate situazioni
Di assicurare
Assieme
C'era sempre questa questa visione soprattutto nella mafia prima che sinora basse
Il capomafia e il maresciallo dei Carabinieri che non passeggiavano assieme
Ognuno per il suo conto ma ognuno convergente verso il fatto
Che l'ordine in qualche modo funzionasse ognuno per interessi diversi
Ognuno con
Strategie che potevano non essere simili ma
Ognuno sapendo
Che c'erano dei limiti entro i quali l'altro doveva comportarsi e avendo questa sicurezza come dire in qualche modo era possibile fare tutto quello che
è successo negli anni in cui
Cosa nostra non ho avuto la parentesi stragista con Bernardo Provenzano e Totò Riina
Una
Considerazione Bernardo Provenzano e Totò Riina iniziano
Con delle tecniche la colpo di Stato a prendere il potere dentro Cosa nostra
Iniziano una strategia stragista nei confronti delle altre famiglie di Cosa nostra dentro cui prima si infiltrano
Iniziano una strategia stragista verso i vertici delle istituzioni
Lo sappiamo presente alla Regione il capo l'opposizione magistrati poliziotti eccetera eccetera
Non prendo l'ordine del doti nella nessuno ma mi chiedo
Ed è questa una domanda che mi ha sempre
Ne ha sempre attraversato la a Terni non il momento del mio del mio lavoro uno di questi momenti per esempio scusate faccio questo inciso è stato durante il maxiprocesso un impegno straordinario
Una causa un processo come dire sterminato
Ci volevano proprio porsi
Per
Per fare quel processo proprio a anche la capacità di lettura delle carte erano
Decine di migliaia o centinaia di migliaia di
Di carte di carte da vent'
Ma arrivato un certo punto io mi sono convinto quel quel processo sarebbe finito
Nel senso
All'inizio questa è stata una mia sensazione la sensazione era che
Se quella era la mafia di tutti i tempi
è possibile che in una maniera una all'altra quel processo si poteva governare c'era una sfilza di assoluzione per insufficienza di prove eravamo
Con la vigenza del vecchio processo
E c'era non non c'è per intenderci ora c'è un processo che si fa in una certa maniera prima quando c'era il maxi processo il processo si faceva un'altra maniera con un'altra procedura con un'altra tecnica eccetera eccetera
Era
Se posso usare questa questa questa frase era
Più facile arrivare
A risultati che non sconfessa Saro nessuno e secondo me
Come dire il timore di Falcone dei Borsellino era proprio questo insomma e che nei tre gradi del giudizio e ricordo a me stesso che nel secondo grado questa opera di demolizione era cominciata
E mentre GAI del giudizio tutto potesse sciogliersi e che nessuno avesse torto
Arrivato un certo punto mi sono reso conto invece che
L'anomalia erano Bernardo Provenzano e Totò Riina
è che quel processo che avrebbe condannati e che sarebbe stato possibile
Arrivare sia da un punto di vista processuale sia da un punto di vista del contesto complessivo con la società per legge eccetera ed è per questo che io
Come dire in quel momento
Non amavo le polemiche contro contro Falcone anche se mi rendevo conto che poteva sembrare
Tradimento una fuga eccetera ma
Capivo che lui aveva individuato come dire bene
Come dire uno dei terreni di lotta su questa cosa però capivo anche che
La cosa nostra di
Di Bernardo Provenzano e di
Totò Riina cominciava a essere una cosa nostra che non andava più nasce bene a nessuno degli interlocutori
E io ho sempre pensato
Che quando Falcone fa questo riferimento
Dopo l'attentato del del del
Del
Dell'Addaura si riferisse si riferisse proprio a questo cioè si riferisse al fatto
Si riferisse al fatto che
In qualche modo in quel gioco si era inserito in maniera pressante qualchedun altro mi spiego meglio con alcuni esempi
L'avete fatto riferimento stamattina né il i ragazzi del del del
Del seminario hanno fatto riferimento all'omicidio costi
è un omicidio che conosco
Perché per molti anni me ne sono occupato fino a qualche anno fa quando la famiglia ha deciso che
Insomma l'avere aspettato tanto tempo meritava anche il fatto che
L'avvocato non era stato in grado di arrivare a una conclusione ma ci sta anche questo
Lasciatemi lascio lasciamo in sospeso questa citazione sull'omicidio sull'omicidio Agusti e depistaggio di Scarantino
Chi ha condannato o adesso
Non so Claudio credo c'è stato un un proscioglimento per prescrizione
Perché
C'era l'istigazione che ha fatto abbassare il limite del reato che hai studiato
Scarantino che l'ho interrogato
Chi ha istigato fatemi riprendere il processo Agostino
Chi è che ha sottratto le carte
Immediatamente dopo l'omicidio in una perquisizione non verbalizzata
Immediatamente dopo la morte di
Di Agostino e allora
Questa domanda io mi sono dato una risposta penso che il gioco a quel punto era un gioco diverso era un gioco che non riguardava più Bernardo Provenzano e Totò Riina era un gioco che riguardava altri equilibri e che prefigurava i nuovi equilibri dentro la mafia e tra la mafia e istituzioni
Però
Però io mi aspettavo che questo tipo di indagine
Doveva necessariamente essere fatta
Vedere se c'era una connessione tra le presenze
Perché su Agostino e su Borsellino
Indagavano procura diverso
E autorità giudiziarie diverse
Ma è possibile che investigatori fossero gli stessi
Allora qui dire verificare se questo qua da un punto di vista della possibilità nell'ente lo sviluppo alle indagini o anche soltanto all'analisi come dire per poi individuare per
Avesse
Un qualche senso io personalmente ma aspettavo sono non è stato non è stato fatto
L'omicidio Agostino l'omicidio molto particolare molto strano omicidio in cui fin da subito si cominciano a prefigura prefigurare
è come dire l'ombra dei servizi ed molto bene quello che avete fatto l'hub un l'unico altro aspetto che io avrei
Come dire indagato nel vostro lavoro e che non necessariamente era in contrasto con il collegamento che voi avete fatto con la dava cura era queste
La partecipazione a un'indagine che Agostino fece sulla utilizzazione degli aeroporti militari dismessi vicino trave negli aeroporti o la seconda guerra mondiale che venivano utilizzati durante la Seconda guerra mondiale per capire se se venivano ancora utilizzati a che cosa servivano eccetera eccetera
Insomma ecco questo è quello che
Nel racconto tra la mafia delle stragi
E la mafia del dopo stragi ci sta anche mio ricordo ogni volta che vado a Firenze passò da via dei Georgofili
E mi sorprendo ancora una volta nel vedere che nella targa che hanno messo sotto l'Ulivo che ricorda con una strada non c'è scritta la parola mafia
Questo ha un significato
Questo a
Un significato negli equilibri
Certamente a
Un significato di carattere come dire
Per me significa il fatto che
La speranza era che con l'archiviazione alla macchina di Bernardo Provenzano ignoto Rina si fosse archiviata la mafia
In realtà non è così in realtà non è così significa semplicemente che nel racconto dalla mai alle stragi e nel racconto dalla mancata dopo stragi ci deve essere necessariamente l'anello di collegamento
Che ancora ci manca e che sono quei pezzi mancanti di cui anche
La professoressa Dino parlava
Quindi ecco questo è quello che io
Posso dire su queste
Sull'argomento che
Chi mi ospita mia mia mi ha proposto io non
Non solo ma filologo la parola anche un attimo mi mi atterrisce
Per la verità non sono nemmeno un antimafioso perché oggi come oggi la parola mi inquieta
Insomma uno che per ragioni diciamo dalla sua esistenza si è trovato a fare alcuni processi che sono interessanti gli hanno consentito
Di avere alcune conoscenze e di studio di sui processi e sulle cose che bisogna studiare per fare queste questi processi e alcune consapevolezze che in qualche modo ovvio consegnato in questo momento
Tra tutte
La intima con convinzione che in questo momento c'è un pericolo che insieme di sopravvalutazione di sottovalutazione
La mafia non è finita però è diventata
Una norma del capitalismo mi piacerebbe una del amava raccontare l'anno scorso una una
Una cosa per cui mi esortava Paolo Borsellino è che una volta mi becco dentro la stanza dove c'erano gli agli atti del maxiprocesso che era vicino a sostanza nella mezza Tino
Dove ora c'è il Consiglio dall'ordine degli avvocati dicevamo la bunker là vicino c'era la matricola
Dopo la la il deposito alla sentenza ordinanza ahimè tocco a me siccome non ci volevamo costituire sia per l'associazione a delinquere di stampo semplice sia per la sua azione sono ancora di stampo mafioso sia per i singoli omicidi
E l'associazione a delinquere che era entrata introdotto da poco e anche quella di stampo semplice in realtà
La giurisprudenza non gradiva molto le le costituzioni di parti civili mentre le gradiva per quanto riguardava i singoli reati gli omicidi
Allora mi studiavo tutte queste carte utilizzandoli indice perché eravamo in una sentenza ordinanza per cercare di capire come come come fare
Insomma una volta mi beccò mentre stavo facendo un un concione sul fatto che
La mafia altro non era che un aspetto al capitalismo quindi soltanto la lotta di classe
Lo ora siccome Borsellino era uno che sapeva sfottere bene alla gente anche utilizzando bene in dialetto palermitano insomma cui ahimè
Sua vittima ora
Borra
Rischiamo di ritornare al fatto che
Di questa mia antica convinzione io invece mi sono convinto che che non è così
La mafia è un fatto territorialmente determina tant'è che noi usiamo il termine la mafia
Territorialmente determinato ha bisogno di un territorio
Contorno che era un linguistici hanno studiato questo punto di vista che era un uno contrario ai Corleonesi che sapeva parlare bene italiano utilizzava in maniera scientifica il il il dialetto siciliano per marcare questo fatto per marcare proprio il criterio l'appartenenza
Ha bisogno di un territorio sono di uno Stato esattamente dico
Di quello che lo Stato o nel nostro ordinamento questo penso a questo io ho detto grazie
Sì grazie al
Avvocato Gervasi per questo intervento che
Mi sembra coglie perfettamente complementare rispetto a quelli precedenti e se la sentono c'era diversi spunti ulteriore dietro di grande
Come dire molto stimolanti anche per un altro non Marchioro come me ci tengo anch'io a
Sottrarmi a questa categoria cioè
Nord la mafia regia dalla fiducia non piace a nessuno siamo già d'accordo
No io volevo riprendere rapidamente prima di lascio la parola
Alla presenza di nuove diciamo a quell'ultimo relatore su due-tre spunti che mi hanno particolarmente colpito
Della sua della sua relazione
Bene la la prima ancora
Anche questo un altro motivo conduttore altri altri pezzi mancanti o altri pezzi in qualche modo che non si incastra bene perché forse sono stato un po'taroccati verrebbe da dire quindi in questa ricostruzione
Che anche parte del percorso che portiamo avanti da tempo
Parte di questa giornata di riflessione effettivamente c'è c'è ancora molto da conoscere come dimostrato il il bel lavoro dei ragazzi del del laboratorio
E questa questa domanda di conoscenza richiede anche delle sedi dove dove questa conoscenza venga flotte quindi l'importanza del il ruolo cruciale dell'università
Alcuni spunti di carattere più analitico invece che che mi hanno colpito
Io
Mi è capitato spesso di citare perché era perfettamente congruente rispetto a quello che
è stato il mio imprinting originario nello studio di questi fenomeni che erano in quindi legato all'analisi economica
Io nascono vicine come comunista POMI riconvertito a una disciplina un po'confusa che comunque adesso è all'incirca la scienza politica ma
Ricordavo ricordo questo passaggio del del giudice Falcone dove lui sosteneva
Sono i contenuti per interviste come certo domani dice la la
L'utilizzo della violenza ricorso alla violenza per l'organizzazione mafiosa è un costo
E quindi cercando razionalmente di minimizzare l'impiego di ridurre agli ai minimi termini
Allora uno si chiede ma d'ora la stagione stragista cos'è stato un un una manifestazione di assoluta irrazionalità un delirio di onnipotenza di una mente un dubbi Lata
Punto darla la dittatura corleonese questa anomalia nella storia plurisecolare di Cosa Nostra che un certo punto
Come dire l'ho porta questo questo
Questo boss e a sfidare al a pensare di poter sfidare lo Stato o forse una una
Un tentativo di
Il quello che è stato come dire una
Una mossa negoziale molto azzardata che poi la fine si è tradotta possiamo dirlo probabilmente adesso in un disastro
Dal punto di vista diciamo della
Della reazione dello Stato che c'è stata e che ha condotto poi avrà un colpo duro non mortale purtroppo ma sicuramente duro rispetto
All'organizzazione mafiosa in quanto tale sicuramente ha determinato la
La rovina della fazione cotone se dominanti quindi Stato ha forse una mossa negoziale all'interno di una trattativa i cui interlocutori l'abbiamo già detto prima messo prima nel
Nell'intervento del dottor lari
Si erano fatti più ambigui nella loro natura identità gli interlocutori politici che c'era
Giustamente ricordavi sull'altra sponda di questa trattativa non era più molto chiare c'era forse anche la sensazione che si potesse condizionare quel percorso e costruirsi propri interlocutori in quell'universo
Visto che quelli vecchi quelli storicamente consolidati che appartengono appartenevano a certe fazioni politiche Benigni beni ben identificabili
Ecco non c'erano più o comunque SIC si percepiva che stavano perdendo potere
Quindi questo secondo me lo spunto di di di di riflessione
Sicuramente da approfondire poi
Ultima notazione stavolta di carattere
Critico rispetto a quella che mi sembra essere una una tesi centrale del
Nel suo intervento questa idea che la mafia sempre e comunque bisogno di un territorio
Allora
Lo ribadisco dal non mafioso
Io credo che una delle grandi ragioni di interesse e di grande di grandissimo interesse analitico non voglio dire quasi di fascinazione
Perché quindi il fenomeno mafioso come il fenomeno della corruzione che sulle sostanzialmente un fenomeno repellente però
Veramente molti spunti di interesse nel mitico perché lo
Lo cerca di leggerlo con le con le chiavi di interpretazione quegli strumenti delle scienze sociali
è legato al fatto che
è
Una forma di organizzazione
Che alla capacità di adattarsi plasticamente diversi contesti e manifesta come dire
A seconda dei momenti delle fasi e dei luoghi dove opera crea testi che che è vero sono d'accordo in certi casi richiedono
Come dire una manifestazioni potere quasi politiche quindi ci deve essere un territorio
Dove questo potete viene esercitato ma in altri contesti non necessariamente
Può regolare attività individuata sulla base di una logica di mercato e quindi operare regolando certi settori di attività economica
E quindi si chiaramente opera in certe aree ma
Non necessariamente con le modalità che portano ce lo ricordava stamani se non ricordo male
Dottor Scarpinato a individuare esattamente una sovranità che distingue un marciapiede dall'alto da quello posso della stessa strada sulla base di un criterio quasi di sovranità territoriale
Quindi e ci sono tante dimensioni tante sfaccettature del fenomeno mafioso una un alle quali sicuramente di natura sì sintesi in body quinti talia che altrettanto importante
Che ci porterebbe qualche volta a studiare come dire la la la
La fenomenologia con cui questa Amministrazione criminali si manifestano struzzo utilizzando ulteriori categorie concettuali però non mi trattengo su questo però ecco sicuramente
Questo spunto e questa idea che
Legame col territorio
C'è
Spesso in molti casi ma forse non è così necessario in alcune fasi in alcuni contesti ulteriore spunto di analisi su cui riflettere
Anch'io volevo dire due cose prima di passare immediatamente la parola
E a Girolamo lo verso in sono molto contenta anche alla fine come sempre accade il discorso torni all'argomento primi genio cioè
Dopo avere analizzato approfondito abbiamo pertanto tutta una serie di elementi di sfaccettature torniamo a chiederci che cos'è la mafia cioè
Hai la il nostro ragionamento ha bisogno di
Ridefinire delle categorie che sono delle categorie epistemologicamente ci consentono poi anche di individuare quelli che sono i confini
Allora è interessante anche cercare di capire se ci sono dei comportamenti ricorrenti
Ho se ci sono dei comportamenti anomali
Perché è come difficile poi estendere il termine mafia
Ha tipologie di comportamenti singoli ma che non hanno un retroterra storico-culturale analogo che quindi rischierebbero di mettere in discussione anche gli studi che sono stati fatti
In quell'ambito così a mio parere però è anche utile andare di individuare degli elementi ricorrenti allora mi sembra interessante in questo scenario
è stato riproposto anche da alcuni storici lo stesso Guppone partirà lo stesso mangia medico stesso Pezzino
Di quella dei Corleonesi come una anomalia cioè questo decennio perché in fondo ottantatré
Da quando Rina prende il potere ufficialmente cioè viene democraticamente fra virgolette letto fino al novantatré
è è un'anomalia punto interrogativo poco fa il dottor lari parlava di Giuffrè
Ed è interessantissimo io ne parlo spesso lezione riporto proprio le parole di Giuffrè
Interessantissimo ricordare come
Quando avviene l'arresto Zito Tor Dina
Con quel buco nero e norme di qui non abbiamo parlato ma che occorre ricordare della mancata perquisizione del Kosovo
Lo stesso Giuffrè si dicasi chieda ma come mai non è che hanno preso un Pinco Pallino qualunque
Noi ci chiediamo come mai non hanno perquisito il corpo e lo stesso si si danno una risposta
Che quel sito
Il sacrificio alla divinità cioè tanto è un'anomalia Prina che bisogna prenderlo e consegnarlo per riprendere in qualche modo unite R.
Di relazioni con l'istituzione Cap riguarda una tradizione che
Continua nel tempo ma che poi si adatta anche ai mutamenti delle situazioni anche politica e che quindi in quel momento
Rina probabilmente era di troppo dico probabilmente e interpreto oltretutto
Delle parole che vengono dall'interno stesso dell'organizzazione ciò nonostante
Non mi soffermo su questo aspetto che è invece importantissimo purtroppo secondo me ecco qui sarebbe da dedicati uno spazio specifico quello dell'importanza del territorio che io credo almeno avevo letto nell'analisi di
Vincenzo più legato proprio la dimensione politica e non solo esclusivamente territoriale
Però dico questo è sicuramente uno spunto da approfondire
Ciò nonostante però io mi chiedo e chiedo e credo che le stragi così come si sono svolte sono loro un'anomalia su cui bisogna andare a indagare
Sì sono d'accordissimo sul fatto che Cosa Nostra non prende ordini ma ritengo che gli attori in campo siano diversi
C'è una convergenza probabilmente di interessi che rende possibili quelle stragi allora
Con il dissenso interno perché ricordo e chiudo veramente due altri elementi uno
Spatuzza che dice questi morti non ci appartengono cioè i morti noi possiamo uccidere Falcone Borsellino mai morti
Di via dei Georgofili o quelli di via Palestro non sono di Cosa nostra allora perché chi li ha voluti è ancora
Arrestano Rina
Le stragi continuano
Arrestano i Graviano a Milano e anche qui esternano
E le stragi
Finiscono
Allora ci sono tutta una serie di elementi che io butto lì perché
Posso soltanto
Appunto individuare
Michele anche qui
Dei buchi degli elementi che chiedono è che aprono anche delle piste analitiche diverse che forse possono mettere insieme questi due livelli che sono emersi cioè da una parte un'organizzazione
Che ha una sua identità dall'altra un'organizzazione che si adatta ai tempi e dall'altra delle zone di contiguità in cui e difficile dire chi è che decide e che cosa di mafia
E cosa non lo è e quindi insomma ci sono diciamo delle piste interessanti da approfondire
E lascio adesso la parola
A Girolamo verso che ringrazio di essere qui e con cui io
Un allunga esperienza di ricerca comune perché lo ringrazio lui è sempre stato molto generoso nell'offrire mica la possibilità di
Lavorare insieme a lui anche compare ieri i punti di vista differenti ma sempre in una maniera
Molto bella molto ricca molto piena di spunti grazie
Anch'io ringrazio per l'invito
Soprattutto devo dire per un motivo portava forte sia
E cioè questa occasione
è per me la possibilità
Di pensare a delle cose con cui vi sbatto la testa
Talvolta è presente
Io non solo non solo Mario mozioni io sono
Uno perché occupato per tutta la vita di psicoterapia analitica
Ho fatto un modello le Figaro pare sorge attuale che mette in moto a psicopatologie all'incrocio con Antropologia eccetera eccetera con questa attrezzatura andai su Cosa nostra
Sono però antimafia non
Non sono una lista dovrebbe essere neutrale non dopo antimafia lo dico
Cogliendo il senso nuocere riunire condivido molto non ho mai avuto una parcella mai
No
Le uniche i finanziamenti li ha avuto con una qualità al Ministero della ricerca su cambiamo condiviso con
Alessandra non ci ha guadagnato mancavano i libri quindi lo posso dire un po'provocatoriamente
Però
In qualche modo mi sono occupato di una questione
Che
è da un lato apparentemente marginale
Ripeta quello di cui parliamo da un lato dal mio punto di vista sine qua non
C'è una questione
Ma un mafioso clienti cose come ha fatto
Non a Mariano operativo contraffatte
Questo a
Una
Immediata
Rilevanza
Io di fatti storici non spaventoso a Modena chi è non solo non me ne occupo ma non mi voglio occupare bilancio tanti amici bravi orfani non
Eccetera eccetera
Ma
Un mafioso chi è
Questo è un passaggio che a mio avviso a
Un enorme
Rilevanza
Perché
Questa consentito a Cosa nostra
Di disporre
Di
Di robot
Non di uomini
Che potevano schiacciare
Nel
Sparare a uno in faccia senza sapere chi era
Senza nessun riscontro emotivo
Senza fare un incubo notte
La mafia avuto persino una capacità psicologica straordinari
Ci sono molti altri aspetti uno che non è stato finora
Studiato che io sappia
E l'aspetto l'organizzazione
La mafia un'organizzazione aziendale perfetta credo no credo
Ed è un aspetto pochissimo studiato però tutti questi tasselli
Ci tengono do io
No si tengono
In maniera imprescindibile
A mio avviso uno dopo l'altro
Allora
Si spiega mente
La domanda a cui io non ho risposto ora vi dico che quei pochi dati che ho
Un mafioso
Degli anni dopo la strage è uno di oggi
Sono cambiati
Come
Non è un passaggio secondario
Ripeto
Dopo le stragi
Vedi
Combinazione
Mi capita nel novantaquattro ricominciare questi studi a partire dalla carta del cosiddetto andava vitale non
La venga fuori una cosa molto interessante che abitava era Amato ma diceva cose vere
No e che c'era mai
Ittica dei palermitani
Metà
Diceva
Cara matto ma diciamo le cose metà invece mi dicevano che era un atto è inattendibile
Ma non è una questione scientifica è una questione antropologica il primo vero però ha fatto di professionisti e sano andava fatto di gente che viaggia primaria con raccomandazione prima
Trovo oggi veramente questo incidono persone cioè lo sguardo
Cambiava
Vista la cosa che aveva detto in piccolo Buscetta molti anni prima
Abbiamo perso molti anni a causa
A causa di questo
Poi arrivarono le stragi e soprattutto a Remo la repressione allo Stato
A quel punto e famiglie di mafia
Molte impazzire o no
Mariti latitanti gente uccisa i collaboranti i collaboranti lo Stato un elemento straordinario perché ha fatto impazzire Obama siamo impazziti
è arrivavano i servizi
Figli di nipotini per la prima volta devi tipica dell'esodo mentale c'è una sei giovani filoni di ordinanti io e la loro vecchio professore bravi nella raccontati
Poi ci fu il felice incontro con gruppi di magistrati tutti a livelli Falcone non a caso non
Con i quali ragionavamo ogni giovedì esse
Su
Questa cosa però con il tipo di attenzione che io potevo porre
Io non è che volevo mettere a discutere
Se tu duri ed aveva sparato no che ne so io no però ero curioso
Dallo sguardo sempre più si va oggi poco che loro ponevano anche mi su questo
Ci diceva la mafia
Ha bisogno di un territorio sicuro ma ha bisogno di un'altra cosa anche di un territorio riempito da un punto di vista antropologica tecnico
Non esiste mafia al di fuori dall'etnia
E le conseguenze psicologiche sono legate a questo
Viene fuori questo mafioso
Come
Un uomo robot o donna robot
Demagogicamente per cercare di farmi capire
Farei due esempi se Eurobic canti
Uno sono
I giovanotti di Brancaccio credo che fosse Graviano però che a suo nome sbaglio sempre no
Che a vanno
Al
Alla intento ebbe
Di Siino il famoso Ministro eccetera che non era un mafioso
Era un super colletto bianco non
Il quale mi raccomandavano ed Enna o a Palermo e Dana c'erano dei Ciotta che Gambero legem anche dalle amano
Il mafioso è uno che ha venticinque anni rendono un quartiere popolare di Palermo non guardava
La polacca con la gamba due
Domeniche
Mi pare umano vi pare possibile
Dieci mila anni deprivazione no o
L'altro esempio
Molto ancora più forte
Tira il senso anche come la mafia diventi Psicopatologia anche noi stessi mafiosi
Ed è questo
L'altro hanno il penultimo libro che ho fatto si chiama Mario in psicoterapia non
In questa male musicoterapia non c'è un mafioso
Cambiamo
Non so se mi spiego c'è l'annoia la figlia di quell'ammazzato la cugina ma è mafioso non va in analisi
Uno dei massimi orgogli
Professionali che io ho avuto ognuno di noi si soddisfa Latronico e cosa
E che mi dà lei farà dovermi mandato a moglie
Fatta saremo gustose dice buon Ciciliano
Uno
Da non so cosa carcere
Questo è uno che
Dove due perché
è un
Uno stendardo che ha ammazzato un sacco di gente non mi ricordo come si chiama
E
E mi fa
Professore io vorrei chiedere al Ministero otto redazione a fare una seconda l'abbia con lei lei ha disponibile certo io
Non
E mi fa perché qua i suoi colleghi
Hanno anche accettare comuni fino a nove reca
Mi colleghi erano serissimi
Ma non avevo altra cosa perché no è un'altra cosa ancora non abbiamo cominciato nel doppio niente programmi devono tendere al salto quanti altri due libri note va bene
A questo punto
Viene da me
Una coppia
Che io ho definito però delle beautiful
Biondi belli quarantenni innamorati insieme
La signora comincia a parlare a mio marito che è lodevole da quindici anni però
Ovviamente
Quando dopo è una cosa sembra corretto ciò fai
Io dico alla signora siamo nodo di mafia spingersi
Allora diatribe non l'ex marito fu affidamento dei figli
Lei era la figlia di un grosso capomafia
Lui era uno un vicino di campagna benestante che con la mamma non centrava niente
Allora io raramente ho visto due persone innamorate così si guardava tutti in tempo come esempio da fare invidia stavo prevediamo
Qua c'era poco da invidiare non
Succedeva questo
No del boss dall'Oriente
L'Olanda vario nel weekend lontano tanto avevano quarant'anni non è che erano bambini diciamo molto lontano
Uno ma non innamorati in queste situazioni soli
Il soldo Manodori dal prossimo nulla non poteva accadere nulla perché lei era come dice un bosco dei marmi de Marmo
Un totale Bocconi ma
Posso dirlo a brutale una secrezione manca morire
Con un uomo innamorati stimo
Mi spiego
Questi alla mafia dal mio punto di vista terribile
Disumana
Una pioggia sovente disumana
O da mandare avanti all'infinito
L'interrogativo però che io voglio con
Condividere
Perché non ho risposto
E oggi
Sapete abbiamo debba dello
Su cosa che l'azione è oggi non che accade CPT non
Ho dati
I miei pochi dati
Però essendo ricercatore per
A volare con i dati
Sono contraddittorie
Allora
Cioè sarebbe il mafioso palermitano
Che attira di coca
Scandalo terribile dentro Cosa Nostra voglio dire all'epoca
No acre afferrabile morto prima della
Di pensarlo cioè
Però essendo rosso solo che mi fanno
Tempo lo stesso
Che tanto per combinazioni e indirettamente conosco perché Schirò lettera d'amore e la mia ex paziente
Quindi un tubo particolarmente
Fragile secondo il codice mafioso
Quindi c'è Mario Pelosi droga BO gravoso
Dei dati più forti e convincenti
Mi vengono da una collega che ha lavorato a zona di Castelvetrano e che da molto tempo
Collabora con me su queste cose che si chiama gabella utilizzo
Questa collega
Mi dice di cose scandalosa per me
Che ci sono mafiosi rosa ma anche
Ma no load armadio solo l'amante diventava Serra esisteva collaborante ingiustizia
Perché una volta non
Perché il mafioso poco amante acquisiva la categoria di io di soggetto
La categoria diamante una galleria soggettiva il mafioso doc non è un soggetto è un noi
è un robot un termine intorno
Se uno
Si innamora di qualcuno divento nessuno ma
Solitamente
Lei dice che accade ad un serio come allora il campo note per cui ho detto avvio ho fatto una battuta l'altra volta un collega
Sociologo che la spina vero trova incorri queste cose
E io ci andai siamo amici
No a fargli una battuta tra Ministero avena
C'ho messo venticinque anni per capire che cosa è logico voglio di Cosa nostra e ora cosa cambia una vita di lavoro
Non lo so sia le cose che ha un po'sicuramente sì
In che modo paradosso
Viene autorizzata sembra
In pardon nel palermitano il fatto cala noi di un mafioso vada
E amore e dicono altro mafioso ufficialmente
Maranta sono mondi una paziente
Che veniva da un mondo di mafia di quelle che ho scritto nel libro ma
Non essendo
Lei di cultura mafiosa per lo meno molta contraddittoria
Mi diceva che quando d'estate si vedevano in sessanta
Nella casa in campagna che affittavano eccetera
Quando entrava oggi ovvero un tavolo
Basta un'occhiata
Promuove il silenzio
No adesso la pace no non parla la manda geologi odiosa però sicuramente ci sono fenomeni
Contraddittori
Questo è interessante perché è una grande possibilità
Io sono arrivata alla conclusione
Che
La mafia si batte
O la magistratura e questo lo stiamo facendo ormai da vent'anni
Eccetera ma anche
Stravolgendo le basi etniche
è questo lo prendo
Da due cose
Uno è l'esperienza di Ballarò
Che conosco per tanti enti
Non
A Ballarò
Ci sono tante storie ci del Circolo porco Rosso ci sono
Tanti volontari
Ma c'è anche un fatto Ballarò è piena di extracomunitari
Don dalla battuta auto che migranti immigranti non un modo per Button cioè noi spariamo cinquantamila Canesi rumeni
Di varie nazionalità nella Locride l'EISC compagini ampi
A Ballarò
è successa
Una cosa molto scarna OSA che non è solo il fatto che
I punti
Io sto a comunitari sono andati ad annunciare
Dal punto di vista dei nostri studi
è il fatto che c'era un gruppo di picciotti
Non affiliato a Cosa nostra che si permisero a domanda Rubichi
Ai tempi d'oro sarebbero state in capretta di
Prima che il suo apporto
E invece
Questo
Mi dà il senso che molte cose cambiano il Governo che a Ballarò c'è la cultura sono mille cose però è un senso
L'altra cosa
Per il contrasto
Mi
Mi è capitata di capirla
Avendo a che fare un po'indirettamente Cobra in età
Garantita
C'è chi dice che va tolta
Allora
O un allievo
Giorgi
Che è da molti anni studia
La mafia in Lombardia
No
La 'ndrangheta
è
I loro studi
Molto approfonditi non
Andiamo sempre sui dati di prima mano
Dicono che la mafia
L'altra metà in Lombardia
è come se oggi cosa mai spostata da boati dal dato Aspromonte hanno addirittura incentiva dentistici qui sarà Calabria
La mafia queste norme rituale
Allocata la cosa molto più complicato dal nostro
L'altra anche non sembra
Per mia fortuna quella consumatori per no le i cambiamenti
A noi ne arrivano pochi
No noi
A quelli che ci danno questi dati
Quindi da questo punto di vista
A me è capitato
Di fare
Quest'altra esperienza
Carcere di massima sicurezza di Reggio Calabria
Quarantuno bis Sacconi ingente faccio per tre giorni
Per tre giorni
Un gruppo con ndranghetisti volontari
Lì siamo fu primitivo immobile
Siamo ancora alla negazione della 'ndrangheta esiste
Ciò vale metà dei giudici sarà emendata Gratteri
E mi guardavano
Ma
Però
Non
Questi hanno accettato di fare questo lavoro con me
Quando hanno io ho fatto questa battuta ho detto va bene
Ma sottinteso era California fesso
Curiosamente
Mi sono trovato di fronte a un mito riportano
In cambio di visti perché evidentemente anche per loro poco ma deve essere il giudice giusto concernono debbo ad
Non li condanno senza prove
Per cui
Essendo all'organo perché voi ci danno tutto che io
In qualche modo lodevole alla benevolenza del Grappa inquilino ero affidabile medica strani pensieri e al patrimonio eccetera
Allora c'è un altro dato
Sembra c'è uno sexies
Io le ho due colleghi come osservatori
Era giugno un rinvio
E questi errori dentro la quattro cinque sei anni
La collega quella serena noi
Era una ragazza
Del tutto normale no niente di provocante non
Non è che era lì
A lavorare
Però aveva i sandali
Ora mi pare
E quindi si vedevano i piedi
Per noi
Ma
Per uno che viene dalla montagna da cinque a Enna o era un piede nudo di donna
In tre giorni non guardi mai
Mi pare possibile non ho guardato domani
Perché quelli sono ancora mafiosi veraci
Oggi probabilmente
No quindici CdA forse
L'altro dato
è mia
Confermato molte cose
è questa esperienza con
I minori
Vi interessa straordinario
Che stanno facendo
A
A Reggio Calabria e sono lieto di aver letto perché un magistrato palermitano
Perché ne purtroppo oggi abbiamo il nuovo ben poco che si è andato lì adesso alla Procura non devo uscire die A B
Risultato succede questo
Quest'oggi dodici Di Bella
Questo dato alto vita tranquilla
Lavorava a Reggio Calabria quindici vent'anni fa
Ci torna
E si ritrova
A dovere giudicare i figli e i fratelli minori di quelli che avevano dato quindici vent'anni
Cioè un mondo che non cambia mai
Tenendo conto che quello è un mondo dove a quindici anni ma erano già ammazzato cuoco
Per cui a un certo punto e cominciano a venire fuori la questione testi i figli cioè stanno in queste famiglie saranno una copia un clone
Dei
Loro antenati
Quindi o le lembi o questa cosa non finirà mai
Naturalmente in Italia le proprietà italiana famiglia no cosa fosse Obama buono eccetera ci vuole molti problemi
Io
Ho ragionato molto con loro e con i giovani colleghi cavo aiutano
Ne ho fatto anche un grosso progetto ministero vediamo
Come va però questa cosa interessante questo è un blocco monolitico il tranne viste ancora uno
Che non ha un mio
Non ha una soggettività
Che uccide con indifferenza è totalmente dentro quella identità o non identità
Quella antropologica
Qua sembrerebbe che ci siano molti movimenti per fortuna no
è un dato
Curioso
Poi tutto si tiene
è vero per molti aspetti
Che appare perché a Palermo e anche alla vita l'antimafia D'Antino ha ragione no
Non credo che se prendiamo per esempio il livello di studi quando è nata l'abbiamo noi che si occupano di questo che ci sono qua
Qui ho visto nella zona Lolli
Sagome Novoli enormi
Ci hanno messo Arrigo eccetera il cartello quelli con i giudici dovrebbero modulo non ho mai avuto alcun richieste
No
E questa è un grande cambiamento cioè la mafia e opportunista dove trova difficoltà si ferma
Eppure
Naturalmente
Cisaria questione ditta piena di di contraddizioni
Ho un'altra prova empirica
Che sono i Parolari
Dal mio quartiere non cui un ottimo rapporto essendo appassiono di Simoni panel non
Ben prima
Di questi giorni in cui il Comune ha segnalato il pericolo del voto di scambio
No
I ballare
Mi aveva detto
Che per duecento Bocci
I soliti noti perché quella sono debba gli stessi più o meno come traccia culturale eccetera
Ida ora un posto di lavoro
Caravà veramente infame al momento non posso che lavorando in occupato a Palermo prendono in giro
Questi sono veniali pesanti
Perché
Non so se no ma che non credo accenti direttamente ma diventa quella cultura corrotte colluse ca sono confinanti no e che rendono possibile
La Resistenza
Dalla mafia dopo
Io non so se i dati sono aggiornati
Ma qualche anno fa leggevo
Che i mafiosi DOC quelli che una volta erano punti frutti che adesso non lo sono più perché è una prova a carico
No
I mafiosi d'occhio sarebbero stati più più poco più di cinque mila
I colletti bianchi dieci cento volte
Ora che
è curioso approda discorsi che faceva da voi va bene no di cui io capisco meno però è curioso che un numero così limitato di persone
Abbiamo potuto essere uno Stato né allo Stato per tanti anni
Non
è curioso
Vi ripeto ci sono molti
Molti tasselli in questo discorso
Io non posso andare avanti ovviamente allo uno perché
Sono tanti anni
Vorrei
Provare a pubblicizzare un mio libro verde uscire così vediamo più guadagna una volta tanto e passo anche io non la categoria dagli antimafia capanni Piccioni
Che è questo
Ho fatto tutti questi testi che abbiamo fatto li abbiamo fatti
Con un editore nazionale che Angeli
Adesso
Ho deciso
Di farlo con un piccolo ma valorosa nitore siciliane e Di Girolamo non
Per una questione anche di di principio non trapanese no noi Baggi chiamo da quelle parti
è questo vorrebbe essere
Una
Una sorta
Di sintesi
Di quello che abbiamo fatto fino ad ora quindi spero di
Che abbiano buono di fusione
Anche per motivi scientifici ovviamente
Tutto questo
Si riassume un po'così
I lavori quando De Boni
Ok
Perché vorrei che fosse
Chiara una cosa
Quando io vi pongo interrogativo di chi è
O in parte di chi era
Une mafioso
Arrivo a questa
Conclusione
Che non è stato facile
E mafiose una persona che non conosce la categoria di io
Che non conoscevo la categoria dice oggetto
Che non conosce la categoria individualità
La sua sicché
Profonda
Coincide si sovrappone totalmente con il noi di cosa nostra
L'abbiamo definito una non persona
Che uccide una non persona
Per il mafioso o altro non è una persona
Le come schiacciare un insetto
Piccolo per giunta
Viene costruito così da un processo familiare culturale organizzato scientifico in cui le madri hanno un ruolo importante no
Possesso la donna di mafia
Le donne di mafia vengono cresciuta per essere moglie di un mafioso
Che non da valutare Scandone non davano fastidio devono stare zitti alcuno richiedono trasmettere certe cose
Ai figli
Io
Utilizzo un linguaggio
Più forte
Non c'è un'educazione
Mafiosa non è una cosa di scuola c'è un'incorporazione non già come di qualcosa di molto più più forte quasi casuale non riesco a spiegarmi
Non lo so non va in psicoterapia perché per andare in psicoterapia bisogna avere un disagio un conflitto dei dubbi
Cosa che in qualche maniera in quel mondo lì non esiste
Ora
Questa immagine robotizzato che
Poi è arrivata alla definizione di fondamentalismo psichico che inizialmente non fu
Capita non
Che tirammo fuori un po'gli anni fa
Tutte le culture fondamentaliste
Ci conoscono la categoria dell'io
L'uovo oggi o a destra
Che si fa saltare è uno le
Fa parte
Dalla del mondo musulmano tutta la regione estrema i mormoni Testimoni di Geova
Forza
Parecchi anche sette cristiane
Non prevedono che uno sia una persona
Uno è nient'altro che il noi a cui aderisce
Non sono riuscito mai a fare un lavoro di psicoterapia anche se mi era chiesto anche con persone che non solo è cresciuta
In sette religiosa tipo i mormoni o dei Testimoni di Geova
Perché noi che ci hanno dentro è talmente forte da impedire
Da impedire
Che
Qualunque forma di dubbio di conflitto di Dio emerga
Concluderei
Con
Uno il paragone volutamente provocatorio
Per quanto
Dopo questi studi mi hanno chiesto un po'di vedere
Se potevano essere autorizzati per capire il terrorismo o che cosa un pochino abbiamo cominciato a fare
Sapete cosa viene fuori
Che
Rispetto a un mafioso
L'ho già vista quello che si fa saltare in aria e più ancora
Ecco detto ciò fatto assorbirle ma così è
Alla Loggia distacco qualcosa di umano
è arrabbiato
è pieno di odio ci alla morte buoni cristiani che hanno invaso che pure la sua terra c'ha qualche Zio versava bombardato
Il mal il Loggia lista
Vuole onda
Nel paradiso di auto
Dove ci sono le belle vergine nel Cilento non sono più di moda valori sono ancora eccetera
E soprattutto ci all'acqua quelli vengono da sei otto
Quindi l'ho già resta
Sembra incredibile
Ma qualcosa di
Di miseramente Uma
Poco non i marmi o sono
Vi racconto l'ultima il mafiosa andava a San ben sanno
E a Salman Sanna dicono
E se ci vai a cambi Rossi assegni Roma c'è un lavoro per il titolare
Di regola pigliare alla limousine
Ti fanno scena meravigliose che portavo entra nodo sembra quella polacca di sei metri gambe
Questi non giocavano nemmeno ha fallito
Questo era un mafioso
Siamo forse di meno sa diventa semplicemente una normale organizzazione criminale come diceva Giovanni Falcone avremmo vinto
Allora grazie al
Professor lo verso perché
In qualche modo a
Integrata quella che era una prospettiva mancanti a Nenni né molti anni di attività del del master non c'era ancora stato un contributo con un approccio psicologico e psicoanalitico alla realtà
Mafiosa quindi è stato un contributo sicuramente molto molto interessante
Anche qui ci sarebbe diversi spunti però non voglio sottrarre troppo spazio al al dibattito le domande le domande finali degli studenti e ancora circa mezzora necessariamente rioccupato assoluta però insomma da giornata è stata lunga quindi
No mi mi veniva
Mi veniva in mente due due due considerazioni
Rapidissime poi faccio cediamo subito il la la parola all'eventuali
Domande
La prima
Come come del
Da la domanda da cui siamo partiti chi chi è un mafioso che cos'è un mafioso che come si può definire e delimitare identità mafioso
Mi veniva da citare
Per come lo ricordo un film Forrest Gump
Dice quando lo chiamano stupito
Dice Forrest Gump la mia mamma dice sempre stupito è che lo stupido fa allora
Come definirebbe un mafioso la mamma di Forrest Gump forse mafia secchi il mafioso fa ma fa il mafioso all'interno di un certo contesto e qui effettivamente i processi che portano a
In qualche modo a sottrarre molto al sei all'io aderendo a questo noi a questa cerchia che comunque nasce che sociale di riconoscimento è sicuramente un processo molto
Stimolante per le diciamo per le per le
Prospettive che ci può aprire di conoscenza che ci può aprire su questa realtà allora sono convinto anch'io che forse possiamo capire molto dalla
Differenza che c'è oggi nella rappresentazione di sé che il mafioso vuole offrire
Al mondo tra quella diciamo di quella che era vero chiamata la vecchia mafia la mafia tradizionale
In cui comunque anch'io mi sentirei di vedere forse la differenza maggiore fra quella che era l'immagine che si voleva proiettare al di fuori quella che poi era la la realtà delle condotte dove magari c'era anche poteva esserci anche un po'di differenza
Magari oggi questa questa rappresentazione disse che viene offerta cambiata è interessante vedere perché questo è accaduto quale diciamo la realtà sociale
E comunque la diversa natura di queste cerchie in questo caso ricerche legate allo all'organizzazione criminale
Cita dei giustamente
Il fatto di questa idea che comunque questa questa identità mafiosa matura all'interno di quella che comunque un'organizzazione che ha
Dicevano che il se aziendale perfetta ora forse non proprio così perfetta ma sicuramente un tipo di organizzazione di attività di varia natura incluse alcune che non profilo spiccatamente economico
Che comunque
A molto forte la matrice di una costruzione identitaria comune
C'è una un filone della teoria dell'economia aziendale che studia le modalità attraverso cui certi tipi di aziende di impresa
Minimizzano quindi razionalmente in modo efficiente i costi di transazione interno i costi di organizzazione delle varie attività si ispira molta come viene organizzata l'attività aziendale in Giappone ad esempio
E
Definiscono questo modello dividersi aziendale come un modello che
A clan e non fanno riferimento e clan mafiosi tutto fatevi la legge dice che si va precisamente in quella direzione e quindi la capacità di
Coglie costruiti lungo un tessuto di valori comuni che effettivamente
Rappresenta quella cerchia sociale di riconoscimento un'ultima notazione poi chiudo
Va be
Al di là del fatto che ogni volta
Per tornare a Forrest Gump
Ricordo almeno un paio di film in cui il mafioso andava in analisi
Il boss mafioso andava in analisi alcuni filmati Blockbuster anche Hollywood Dianin uno Celentano pervenire addirittura se non ricordo male quindi evidentemente la rappresentazione di Hollywood Quincy c'era mai successo no però un altro punto che secondo me era interessante quello che
Sottolinearli
In cui come dire presentarvi questa tesi di una possibile effetto dirompente della presenza del anche di un di flussi migratori significativi in alcuni aperta che destruttura hanno questi equilibri sociali
Su cui la mafia ha costruito le proprie fortune ora
Presenta l'esempio che comunque è un esempio in cui come dire c'era un'altra l'altro il tentativo di di di realizzare una rete di estorsione mafiosa dirvi di ma di matrice etnica diversa che in qualche modo poteva avere un effetto
Diciamo negativo sulla sulla solita sulla stabilità dell'equilibrio mafiose però
Io credo che
Come dire ci sia anche un altro profilo forse un po'più
Ottimistico in cui possiamo vedere il medesimo esperto e mi viene in mente
Il caso in cui una rete di solidarietà etnica forte
A sorretto la denuncia di alcuni commercianti se ricordo male proprio in queste ore palermitano che hanno denunciato il tentativo di estorsione perché la Rete di di di di di assistenza anche questo anche ovviamente la matrice etnica dei commercianti in qualche modo
L'incoraggiava su questa strada coraggiosa della denuncia allo
Quindi in questo caso le forze di polizia quindi una contrapposizione
Di una rete di solidarietà etnica alla
Realtà del racket estorsivo operato dalla mafia e questo forse fetente presso un effetto di rottura di questi equilibri che ci porta c'è una visione un po'un po'più ottimistica
Io lascerei
Spazio adesso alle domande abbiamo ancora un po'di tempo quindi di disse
Manifestate la vostra alzando la mano o anche no soltanto alzando in piedi
La vostra volontà di approfondire alcuni temi la
Siamo naturalmente siamo
I relatori sono a vostra disposizione ancora per una ventina di minuti
C'è un microfono
Da
Cervico e la giungla grazie
Cedo dal primo e che può essere obbligato a fare una domanda
Aperto sia perché
Avrei una
Due domande probabilmente per il professor Loverso che in parte sono delle considerazioni ma sono anche le domande perché
Sono rimasto molto
Interessato dalla dall'idea che il mafioso doc non sia un soggetto
Manca del grado di
Persone in un certo senso sia un noi già a partire da questo mi piacerebbe capire meglio cos'è quindi questo noi cioè la configuriamo come una comunità di cosa di individui
Dove
Per un mio vocabolario filosofico che provengo da da quel ramo e diverso dalla persona però a me interessa capire il suo di vocabolario quindi potrebbe stare che il noi è una comunità di individui e non di persone poi
Lei prima diceva il mafioso è una non persona che uccide un altro non riconosciute e quindi non persona
O l'impresa cioè mi sembra di vedere un piccolissimo corto circuito in questo perché per il vocabolario mafioso chiaramente l'altro è una non persona
Però per il vocabolario mafioso il mafioso non è una non persona o meglio non mi sembra che sia una non persona quindi ancora una volta corse
Se l'altro una non persona questo
Duello questa lotta questa disputa che tra una non persona l'ucciso
E il mafioso che e cosa
Qui una una anche qui può essere un individuo e non una persona però insomma aspetto lei e poi un'ultima considerazione ho avuto la possibilità di leggere se non sbaglio esistono ammazzare stanca di Antonio Zagari un pentito di ndrangheta
Il quale racconta che aveva mogli fare abbastanza particolare dopo a proposito dei dei fatti sexy mettiamola così
Dopo gli omicidi aveva la forte tendenza rientrare a casa e fare l'amore con la propria moglie
Può essere questo una
O meglio io d'impatto lo considerato un metodo per così dire
Che
Tende a
Annichilire la capacità di giudizio annichilire la il grado di persona per promuovere un grado di un noi di un noi come individuo cioè
Non mi interessa avere non mi interessa non serve ricordare ciò che io ho fatto
E in quel modo io so che posso non ricordare ciò che io ho fatto non so se se sono stato se sono stato chiaro però questo il tipo di ragionamento
Non è un ragionamento disumano
Ed è e non è un ragionamento da una non persona
Morale della favola è un ragionamento da qualcosa che probabilmente non è persona ma
A mio avviso non mi sembra nemmeno una non persona quindi può essere considerato l'individuo può essere considerato il mafioso un individuo quindi l'individuo la categoria che sta tra la non persone la persona
Se non a perfette sì io volevo chiedere invece una cosa non studiato giurisprudenza quindi non sono esperta i Psicologia
Però minimi pugliesi usciamo alto questo concetto del recupero della persona e delle io perché in realtà ha dato la voce a un pensiero ormai ben formulato che però in qualche modo penso di avere sempre avuto allora voi e sa bene
In che termini diciamo è
Se è possibile fare anzi
I quasi è possibile recuperare questa sera senso di io in queste persone è possibile mettere in campo degli interventi
Che in qualche modo possa andare a incidere su questo diciamo un modo di megahertz Cinemas esistente sì
Pare affrontare anche quelli che sono problemi diciamo più attuali
Quello che voglio dire anche in che modo quasi può essere coordinato con la legislazione per affrontare anche dei cani che mi sembra abbiano molti punti di contatto con il programma che anche lo stesso problema riferito all'etnia questi fenomeni nuovi
Cacci si potranno affrontare non so se a qualcuno di voi ha sentito parlare ma c'è anche se non della cosiddetta Maccari indiana che spenda chiamata mafia anche queste appena in sé anche io proprio nel suo discorso di Ballarò mi inserisco in queste mi incuriosisce c'è in quel in quel modo quindi questo coordinamento fra legislazione si eh Psicologia se vogliamo dire come si può anche aiutarci affrontare secco evitarci affrontare secondo voi questi nuovi fenomeni
Che ci troviamo ad affrontare insomma un po'compenso come concetto però volevo sapere se secondo voi c'è questo spazio intervento quindi un coordinamento fra legislazione Psicologia
è intervenire su questi diciamo su queste problematiche
Grazie a tutti
Io premetto che non amo sentirmi al centro dell'attenzione perché sono una persona molto operativa di carattere però non non amo espormi operanti e ci tengo molto a dialogare i due minuti con lei dottore o meno verso
Perché io
A ho iniziato a studiare le Marche a interessarmi di queste macchine di queste tematiche da quando avevo diciannove anni
E all'aspetto psicologico no per quanto riguarda le mafie la criminalità è stato sempre
Un qualcosa
Un chiodo fisso non qualcosa su cui mi sono sempre molto interrogati ai a tutti gli eventi a cui ho partecipato il perverso Nikon alle quali mi può interagito
Mi hanno manifestato o no ma allora volta la stessa curiosità no e sempre
E quella cosa di cui si parla molto poco no alla psicologi animam mio ambito criminali tramite psicologico che però affascinano
Tutti e sulla quale tutti si pongono tante domande
Io ora li vorrei dire PAM prima lei ha affermato che a per quanto riguarda
A in famiglia non
Il contesto familiare in ambito mafioso le affermato
Ad esempio la donna come anche va beh partiamo dalla donna
In un contesto mafioso
A acquisisse no quel determinato vivere quell'ora quei determinati e valori per quanto devianti
E lì non solo lì trasmette a I Fiji ma agli incolta dentro di sè senza senza ribellarsi senza
Per
Optare per visioni divergenti no rispetto al contesto in cui si trova
Allora io le chiedo
Ma secondo lei una missione talmente statica
E corretta
Una una missioni talmente estatica talmente netta
è corretta
Per cioè
Quando si parla di mafia di contesti ma ciò è sì di famiglie mafiose
è davvero corretto o direi in termini metti
Che
In quella famiglia tutti debbano seguire quelle ore me debbano ragionare in base al familismo amorale e davvero corretto secondo a meno
A che e poi inc in questa visione in questo discorso ampio io premette che sarete a parlare con lei fino a domani perché
è una cosa che a me rende molto affascina molto da sempre
In questa visione in questo discorso lei niente
Qual è costante cosa pensa dell'area della teoria non brasiliana
E della scuola
Tant'è che a scuola classica della scuola positiva lei cosa pensa
Ma io per intanto vorrei fare sino ad oggi la clinica quella vera
Io pensavo che le cose che ho letto non avrebbero avuto molto interesse anti pensavo di essere un pochino fuori
Fuori squadra forse godo della novità
Dico qualcosa
Però il mio discorso è norma
Partiamo da questo presupposto un
Io mi sono
Mi ero occupato prima la mafia ho detto che non solo ma trovo
Di una questione
Atavica come nasce
La vita pacifica però ciclomotori
Perché non capisci quello cono auguri ci sono altre domande come ci sono altre domande presumere così sentiamo anche per
Perciò
Conte
Salve sente già all'intervento stamattina in merito alla domanda fatta al appunto al Procuratore Scarpinato ora però cioè non mi aveva
Già da più o meno risposto sulla sulla questione che ho fatto un la pressione su strada una cosa
Una cosa che io volevo chiedere volo fra domanda dottor lari
Se secondo lei con tutte con tutti i dati che lei sta sta raccogliendo giustamente alla morte di Rino quale sarà il nuovo come si riorganizza era Cosa nostra nel senso lo Stato
Interverrà in modo tale da bloccare tutto tutto subito oppure verrà una sorta sarà una sorta di spartiacque la morte di Riina e quindi ci saranno non va riorganizzazioni Cosa Nostra quindi ad una nuova lotta di potere ecco
Come si riorganizza il resto dallo Stato
Cercherà di intervenire rispetto alla lotta a Cosa nostra pro all'anno al momento in cui Rina che come sappiamo ha detto diverse volte la professoressa Dino
Continua a essere l'unico reale comandante in Cosa Nostra
Oltre leale punto di riferimento come si comporterà allo Stato in seguito a questo evento
Non hanno andare non è un
Avevamo avuto risposta
Va bene facciamo solo queste tre
Ma
Per intanto per un rimborso spese io
Disponibile a lavorare con ragazzi è rimasta la mezza giornata perché
Il tema è talmente même immenso nel capire ed posso solo balbettare un poco
Prima immagine
Ci sono persone
Fortunato
Che sono geniali
Uno di questi è Benigni
Mi è spiegata comma uno
Un comunista alla campagna toscana
Beckham
Con con Johnny stecchino esattamente alla cifra voglio riconosce
Quella è la mafia
Lui non può baciare quella doviziosa mogliettina anche a
Tutto nevrotico dice sempre mamma del non trattato rivedano psicanalisi
Però quando a marzo o no vada risolutive
Quando io vanno a sparare nel modello
Quei si incida imperturbabile
Fine fatemi finire di Brescia
Questo è
Oro un neurologi uscissimo
Teoricamente Anzio
Rompiscatole eccetera eccetera diventa
Un mafioso cioè a uno che
Per cui la morte è
Indifferente
No non persone
La vita significa nasce
Da tanta conosce
Oggi sappiamo che persino il sistema neuronale si collega all'esperienza nazionale egli fa nella vita partire all'infanzia
La vita significa nasce
Dall'identificazione che uno vive
Ma soprattutto e questo del mio lavoro di una vita dal concepimento che è recente
Ma non è il concepimento a parole
No
La donna siciliana classica non è che rovinava i maschi alleva andava insopportabili dicendo induce comasco lo guardava peggio ma
La femmina non veniva guardata così
Questo è il concepimento no diciamo antropologica oggi
Come
Viene concepito un mafioso viene invece avendo fabbricato
Vengo al punto uno
Famigliola abbiano un giorno fabbrica tu
E diventa una non persona
Di cui via via
Parlavamo
Collaborante di giustizia quello Marchese
Io ammazzato cento persone
Mai una volta per me
Quasi sempre non sapevano non sapevo chi era
Ma voi l'avete qual è la cosa incredibile
Questi andando a dormire non facevano un incubo una fantasia un'angoscia
Dico noi litighiamo con uno per l'altro l'ala poi
Prima
Tragedia no
Come si costruisce sarebbe un discorso molto complicato una macchina corsi
Sta entrando in crisi questa macchina speriamo
Sarebbe bello se cominciassero a tirare ricordo a tutti no li batteremo poi gli immigrati con le amanti se no
Insieme a voi Tanagro era differente anche perché devo dire
Che è tutto a questa crisi è cominciata se voglio fare un buon inizio al secondo
Perché dopo le stragi postato ha spianato gli altri anni che no da questo poi vengono le crisi le famiglie Psicologia sembra una scelta
Un ascensore così le bambole però il terreno appannaggio per migranti
E nemmeno io credo
Che la psicologia Voloshin analisi siano onnipotenti
Non c'è batta la mafia o la Cina
Questo comunque uno
Una grossa mano si può dare
Si possono aiutano le famiglie dei minori che adottare i minori a Reggio la situazione si possa aiutare questi minori
Si può dare categoria di comprensione a magistrati e poliziotti si può studiare o gestione all'azione aule dei collaboranti di giustizia
Da parte di chi ci va bene a che fare
Noi possiamo dare una grossa mano e vogliamo
Ma è certo no
Pure l'obiettivo dirò sconfitta e non non passava attraverso di di questo dobbiamo anche esterne
Consapevole
C'è un'altra cosa però che non solo no
Quando la professoressa di no ha detto che Rina sempre capo di Cosa Nostra ha detto una cosa esatta
Quando alla fine è stato arrestato era il capo della cupola regionale nonché il capo dalla Commissione provinciale di Cosa Nostra e tale è formalmente è rimasto
Anche se oggi non si può ragionare è stata smantellata e perfino la commissione provinciale di Cosa Nostra non si sa più sia anzi sia evidenziato vi sono dati per cui si pensa che non si riunisca più da molto tempo
Il rimanente e potrei ricordare un episodio
Quando da Procuratore della Repubblica di Caltanissetta fui avvertito dal procuratore della Repubblica di Palermo che si era pentito Vito calato
Vito varato lo si era pentito parlando di un progetto di morte dipinto al G otto di attentato riguardava il collega Di Matteo
Voi sapete alla Procura di Caltanissetta ha una competenza per tutti i reati in cui i magistrati del distretto di Palermo assumono la veste
Ho di parti offese pentito indagini sulle stragi va anche
Potenziali vittime di attentati come nel caso del collega Di Matteo anche gli imputati con l'indagine si è avuto per fare un esempio per tutti quanti voi conoscete tutti i processi
Di cui sono occupato e sono andato a sentire gravato
Gli ho chiesto quale fosse la strada con le azioni all'interno di Cosa Nostra quando vi è la strada da da notizie sui mass media
Delle conversazioni in carcere tra Rina Lo Russo
Il famoso il detenuto pugliese in cui viviamo all'insaputa c'è oggi a non sospettava di poter essere intercettato perché durante l'ora d'aria passeggiando nel cortile egli parlavo Lorusso vantandosi
Del suo protagonista delle stragi di mafia
Infatti ha parlato anche del
Del delle ragioni per cui aveva deciso di fare uscire Falcone abbia avuto delle prove formidabili della bontà della nostra ricostruzione perché ce l'ho fatto fare la fine del tonno
L'Olanda la belva tornano gli abbiamo fatto fare la fine del tonno rimproverando agli
Dire di avere travalicato quelli che erano i suoi compiti e le sue funzioni perché aveva fatto sostituire come diceva Luigi Presidente le prove del maxiprocesso mettendo c'erano altro nell'ambito di quelle conversazioni numeroso in cui addirittura il DC dichiarava impugnato da Dio
Perché soltanto una persona illuminata da Dio avrebbe avuto
Aveva avuto con lui ho avuto la capacità di uccide tanti vuole che le istituzioni rievocando la strage Borsellino rievocando
Tutta una serie di gli omicidi dieci parlando anche di me dicendo per un cornuto scusandosi professionale
Perché lo volevo fare collabora secondo cui volevo fare a collaborare per creando dove trovarlo due volte si chiedeva come mai
Ho avuto un atteggiamento dialogante lealtà Toyota dialogante sapendo benissimo quello era un irriducibile fermi a farlo scoprire in parte lui si era scoperto con alcune sue dichiarazioni perché è un megalomane
Ripeto quando io seppi
Lo racconto concetto qualche
Dalla procura di Palermo che è Rina parlando dell'onorevole Lo Russo aveva ipotizzato di fare un attentato nei confronti del Bel Colle del dottore Di Matteo
Pensai che la strategia migliore
Pur non essendo riusciti a trovare
Diciamo
Elementi investigativi da quale ricostruire
Che questo pensiero divina fosse uscì il fisso è stato veicolato fuori dal carcere attraverso un'indicazione data a qualcuno
Accettai un'intervista televisiva in cui diciamo
Io stesso
Diciamo
Presidente che avevamo acquisito questa informazione lui su tutti i giornali ci parlo di questa di questa vicenda questa è l'antefatto
Io chiesi aggravato quando calato voci decise di collaborare con la giustizia confermando l'esistenza di questo di questo Progetto
Mica di tua disse che il tritolo perché l'esplosivo era arrivato a Palermo c'è l'ordine fosse arrivato da Rina il quale fosse stata
La
Percezione all'interno di Cosa rossa di queste notizie di stampa in cucina parlava del fatto bisogna fare un attentato a Di Matteo
Per dire con mio diciamo su cuore scoprì che secondo dichiarazioni o altro questo ordine provvediamo a Matteo Messina Denaro andar Rina che però loro e qui arrivo alla risposta perché sono andato fuori tema
Mi disse no il capo di Cosa Nostra
Continua a essere riversano assente Salvatore Riina finché
Sarà vivo
Quindi non si procederà nessuna sostituzione di Riina finché l'usura sarà vivo benessere a Isola sempre il capo di Cosa nostra
Che cosa succede ora dobbiamo però anche dire che l'isolamento assoluto a cui è sottoposto fino a regime del quarantuno bis dice
Di impedisce sostanzialmente oggi di potere mandare ordine all'esterno e noi sappiamo
Prova dagli azionari o altro che è stata introdotta una nuova regola organizzativa all'interno di Cosa Nostra mentre prima
Per decisioni strategiche relativo all'organizzazione come per esempio vi Circiello vicino omicidi eccellenti
Era necessario acquisire il consenso
Dei capi mandamento che erano detenuti oggi questa regola è stata sospesa questo anello che non vale più
Perché
è troppo pericoloso riuscire a contattare all'interno delle carceri Enrico
Sistemi di controllo soprattutto quarantuno bis molto rigorosi
Riuscire a ottenere
Il consenso per compiere si omicidi perché praticamente la catena di trasmissione del idee dei comando io compitini a volte esso i colloqui in carcere di di soggetti con i detenuti che parlano coi parenti ormai li conosciamo tutti
Quali sono questi sistemi esponevano troppo Cosa Nostra adesso per questa decisione si fa riferimento I capi mandamento i reggenti dei mandamenti che operano sul territorio quindi
Intanto che Riina è capo dei capi è una carica sostanzialmente formare
Ergo sul territorio i reggenti dei mandamenti lavoro ha ragione non c'è più commissione provinciale non finisce più stanno sostanzialmente a ciascuno nell'ambito dei territori di competenza portando avanti organizzazione Cosa nostra
Quindi tra devo dire risultano ciondola quando vuole a Riad non succeda niente tutto congelato davanti come adesso e lo Stato continuerà a portare avanti le sue indagini
Secondo di efficaci strumenti normativi e organizzativi di cui all'export Direzione distrettuale antimafia che sono efficacissimo strumento di contrasto
Intercettazioni telefoniche e ambientali tutti gli strumenti
I collaboratori di giustizia che finora ci hanno dato
Insultati positivi che tutti sappiamo
Infine ormai si è appreso dirla tutta è un vuoto a perdere questo la mia opinione diciamo boiata altre chiaramente Amato
Non
Quando sarà il suo momento all'interno del carcere ma ritengo che la sua influenza nuove reale operativa sul cofano ossia da quella che opera sul territorio sia pari allo zero
Sì
Desidero soltanto dire due parole di chiusura perché si è fatto anche tardi che sono soltanto ecco due parole di ringraziamento ancora a tutti voi per avere reso possibile questa giornata
Come vedete sono venuti fuori anche approcci e punti di vista differenti
Forse
Talvolta non condivisibili
Nel senso che è poco fa appunto la domanda era qua estera si possono mettere provo a a dare una risposta a sera perché cerco di interpretare il senso perché mi sono sentita chiamata anche in prima persona
è possibile mettere insieme approcci disciplinari diverso sì per potere contribuire ad un medesimo obiettivo
Io spero di sì però il problema molto serio e il riscontro empirico cioè le scienze sociali lavorano sul territorio sui singoli casi sulle singole storie
Per me è importante invece sapere il nome il cognome della persona conoscere la sua storia conoscere la vicenda familiare perché ritengo ecco non riesco a ragionare in termini di noi
Ho bisogno di ragionare sulle storie sui vissuti sulle ricostruzioni sugli elementi empirici
è
Ho bisogno anche di capire quali sono i luoghi delle contaminazioni dette ibrida azioni dei cambiamenti
E gli spazi che Point ciascuno può
Interpretare in maniera
Più o meno libera per definire poi degli ambiti che sono esistenziali e che sono anche degli ambiti poi
Di vita vissuta concreta che sono invece degli ambiti più politici è decisionali io devo dire che per quello che la mia esperienza però può essere un'esperienza limitata
Un soggetto mafioso come ha descritto il professor Loverso
Non l'ho incontrato mai così
Nel senso che
Penso che
Che
Talvolta è il modo in cui il mafioso vuole rappresentare se stesso
Ecco incontrato più nei film l'ho incontrato più nelle rappresentazioni che ho incontrato più nel voler essere
Ma la cosa fosse un attimo anche un po'una mia deformazione legata
Alla
A un approccio al fenomeno mafioso che cerca di normalizzare
Rendere
Appunto molto più vicino a noi un qualcosa che vogliamo altro
Allora
Né
Un politico
DN definito dai processi condannato per mafia sia per favoreggiamento sia per concorso esterno sia per associazione a delinquere
Possiamo applicare le stesse categorie analitiche
Che
La psicoanalista
è allora non funziona allora
Se non lo possiamo applicare a lui probabilmente dobbiamo
E dico può essere
Che dobbiamo
Eh ma non esiste
No non non è un problema
No non è un problema di collaborante in crisi perché è venuto fuori anche dalle intercettazioni tu poco fa parlava di però appunto ecco non voglio adesso aprire
Boia vorrei limitare il tutto
Probabilmente l'accordo approcci e a strumenti analitici differenti
Ma io
Cioè non credo che sia solo un problema di cambiamento perché se Marino Mannoia poteva avere andare a parlare con l'avvocato con la moglie l'amante
La madre e tutti sapevano tutto se noi dalle intercettazioni sentiamo che è il mafioso dice alla moglie e vai pure dal tuo amante ma basta che non che è latitante
Ma basta che non lo fai acchiappare allora c'è qualcosa che non funzione
Allora c'è probabilmente e allora questo su questo ci sono degli elementi di convergenza probabilmente c'è
Una volontà a dimostrarsi in pubblico in quella maniera monolitica ma forse dietro questa dimensione monolitica
E questo forse ecco può esserci utile nel contrasto all'organizzazione criminale
Ci sono delle fatture ci sono degli spazi cioè
A me quello che ha sempre stupito nell'ascoltare nel vedere perché poi alcuni fenomeni appunto sul simili anche in contesti totalizzanti in contesti di guerra per esempio adesso stiamo facendo una una ricerca sul femminicidio
Allo
è orribile leggere il modo e non c'entra qui la mafia in cui viene usata violenza alle donne
Oppure i campi di stupro o in Bosnia che non c'entrano niente con la mafia allora ecco trovo degli elementi importantissimi nell'analisi che ha fatto il professor lo verso in questo aspetto della
Diciamo della totalizzazione della dimensione poiché
Rompe la la persona annulla la soggettività
Mi sento di essere un poco più in dubbio laddove
Tutto questo viene applicato al fenomeno mafioso che mi pare
Molto più sfuggente mi pare molto più
Appunto giocato anche fare questa dialettica dell'essere e dell'apparire e devo dire personalmente perché è una cosa su cui ho riflettuto molto
Però è un'opinione personale che poi esprimere io non mi sentirei di avallare una decisione di uno Stato che togliere i figli
Alle famiglie mafiose in quanto mafiose allora se sono genitori incapaci
Lo sono se sono mafiosi lo sono se sono imprenditori lo sono se sono
Qualsiasi altro tipo di soggetto valuterei l'aspetto guardando
A una dimensione diciamo più complessa
Perché
Temo
Che attribuire
Delle etichette intanto nell'esercizio di un potere che invade una sfera che è una sfera che va tutelata
E poi significherebbe secondo me far cadere eccessivamente sui figli uno stigma che non è detto che debba appunto essere perpetrato automaticamente acconti mi sento un poco
Di riaprire sono
Ecco contenta degli aspetti anche
Che son venuti fuori ed anche di questi aspetti
Che fanno vedere quanto sia complicato e quanto sia difficile
Affrontare
Questo tema e quanto ci siano delle SS.RR degli ambiti e sicuramente l'aspetto che riguarda
La dimensione psicologica e una di queste
Come anche quella che riguarda la dimensione simbolica la dimensione comunicativa
E che probabilmente per tanto tempo non sono state studiate con una il
Con o comunque non son state conosciute nella maniera dovuta e che si sicuramente rappresentano un campo di studi importantissimo
Vi ringrazio ancora e auguro ai nostri ospiti Pisani un ottimo soggiorno a Palermo una