Spending Review e debito pubblico

Due mila diciotto vedremo cosa succede questo tutti credo sia stato importante che il Governo abbia conformato questi obiettivi questa riduzione del deficit deve secondo me essere guidata
Fondamentalmente anzi direi esclusivamente da un contenimento della spesa piuttosto che l'aumento della tassazione
Allora io potrei sbagliarmi sbagliata quella dicendo che la tassazione ancora troppo elevata in Italia vuole chiarire un concetto io non sono tra quelli che pensano che
Tanto più bassa è la spina e la tassazione e la spesa pubblica tanto meglio è per l'economia negli anni che ho passato al Fondo monetario per esempio più volte sostenuto che livello di tassazione di spesa pubblica
Negli Stati Uniti probabilmente troppo basse che l'Agenzia giustamente fiscale mercato oppure necessario
Dovrebbe in parte a venire al sul lato delle delle entrate ma nel caso italiano offesa se aumentare le tasse piuttosto che ridurre la spesa
Avrebbe effetti pesanti sulla competitività delle nostre imprese in un momento in cui necessario recuperare competitività
Per riavviare un processo di crescita basato sulle esportazione di questo parlerò oggi pomeriggio in una
Lezione che farò all'Accademia dei Lincei in cui parlerò
Di come
è necessario cosa vuole fare per far riprendere l'economia italiana e credo che l'unico modo per farlo vero ossia una ripresa trainata dalle esportazione
L'abbiamo gli strumenti per sollecitare la domanda interna domani Terna seguirà se c'è una locomotiva che Traini locomotiva che deve
Trainare l'Italia come è sempre stato tradizionalmente
Sono le esportazioni italiane rimanendo però nell'Euro non uscendo dall'Europa coinvolti valutando come molti come alcuni almeno ritengono sia necessario dopo una una crescita
Dell'Italia trainata delle esportazioni richiede però un'adeguata competitività delle imprese italiane
Competitività vuol dire anche tra le altre cose una minore tassazione sul lavoro italiano sulle imprese italiane per farlo occorra però ridurre la spesa e l'aggiustamento deve essere sul lato della spesa sia per ridurre la tassazione
Sia
Terra ridurre il deficit il deficit pubblico
Ognuno potrà dire ben ma anche la spesa pubblica
Migliorare efficienza delle imprese italiane sì è vero sì o uno buona spesa pubblica sono spese pubbliche efficiente
Io ho ancora non ho ancora molto incerto sulla capacità di gestire non spesi tagliano in modo efficiente quindi penso invece che sia meglio togliere la tassazione
Il taglio delle
Falliscono di tassazione di apro una piccola parentesi il taglio delle aliquote di tassazione può ma credo sia importante può anche essere
Facilitato
Il recupero e la riduzione del deficit può essere anche parecchie evitato dalla riduzione dell'evasione fiscale tedesca resta troppo elevata in Italia
Per esempio secondo gli ultimi dati disponibili le ultime stime disponibili l'evasione dell'IVA in Italia è intorno al trenta per cento contro una media
Dell'area dell'euro inferiore al quindici per cento
In Svezia il grado di evasione dell'IVA è dell'uno per cento ripeto da noi il trenta per cento in Svezia e dell'uno per cento chiaramente questo è un problema serio purtroppo contrastare l'evasione fiscale non è facile in un Paese come Italia dove
Predomina il lavoro autonomo e
Piccole imprese poteva molto semplice se voi prendete un dell'avvocato togliamo
Statunitense è un lavoratore autonomo italiano che io vedo il vadano lo stesso allo stesso modo cinquantasei cinquantotto per cento
Le stime ufficiali americani fatte dalla dalla avesse
Tra l'Agenzia delle Entrate americana
L'Internal revenue service ci dicono appunto che un lavoratore autonomo americano e varie più o meno quanto lavoro tolto loro Invitalia
Problema che alla nostra economia e dominata da lavoratori autonomi rispetto all'economia statunitense per cui
Sarà difficile ridurre l'evasione fiscale però bisogna cercare di farlo occorrerà tempo
Nel frattempo non resta che cercare di contenere la spesa pubblica anzi ridurla non soltanto contenerla ma ridurlo
Per quanto occorre ridurla per ottenere gli obiettivi di indebitamento il deficit che vi ho citato prima
A parità di pressione fiscale raggiunge gli obiettivi di deficit per il biennio diciotto diciannove e venti non richiede uno sforzo impossibile sul lato della spesa
In questi tre anni la spesa si dovrebbe ridurre dell'uno virgola c'è uno virgola sette per cento
In termini reali al netto dell'inflazione quindi se l'inflazione
Si pensi vanno su
Ne ha speso o andare Suma interni al netto dell'inflazione
La riduzione secondo i calcoli per le belle anche di ancia il bilancio entro il due mila e quindi dovrebbe sia dell'uno virgola sette per cento utilizzando il depuratore del PIL per calcolare alla spesa reale
Lo con uno sforzo più forte nei primi due due anni
Paola cosa vuol dire uno virgola sette per cento in tre anni in termini reali vuol dire che se fosse lo Stato fosse una famiglia che spende cento oggi cento fra tre anni dovrebbe spendere novantotto virgola tre
Da centonovantotto virgola trenta anni
Non sarebbe una cosa impossibile non saremmo una politica di austerità
Selvaggia eppure questo è quello a a parità di pressione fiscale che sarebbe necessario per raggiungere il pareggio di bilancio entro il due mila e finti
Se si volesse opporre anche tagliare le tasse a ridurre le aliquote di tassazione in generale ridurre la tassazione
La spesa però dovrebbe ridursi in modo più accentuato più di questo uno virgola sette per cento del giro differente però lo ripeto al fine di raggiungere il pareggio di bilancio entro il due mila e diciassette entro il due mila venti
Credo che occorra fare ridurre federale dall'uno virgola sette per cento
Per il due mila diciotto si faceva è necessario ridurre per ottenere la riduzione del deficit dal due per cento all'uno e il due per cento a parità di pressione fiscale questo lo sottolineo
La riduzione della spesa dovrebbe essere di cinque miliardi in termini reali soltanto il cinque miliardi allora qual è il problema è Folena che
A parità di legislazione ci sarebbe un ulteriore detassazione nel due mila e diciotto per questo se leggete su dieci sui giornali vi perché
La manovra per il due mila diciotto dovrebbe essere particolarmente anche perché non è se si vuole sostituire il taglio dell'aumento dell'IVA queste cose che gli argomenti all'IVA ma si vuole mantenere le altre forme di detassazione già introdotto nella legislazione passata ma che avrà un effetto completo nel due mila diciotto
Beh a questo punto allora domandava diventa più grossa di quei cinque miliardi che gli ho detto ma a parità di tassazione
A parte a parità di pressione fiscale quello che è necessario mantenere la spesa reale costante pesa primariale costante a livello invece sette meno cinque megaTEP anche questa non mi sembra una cosa impossibile
Però la questione come fatto che appunto come ho detto bisognerebbe anche cercare di ridurre la pressione fiscale come farlo insieme porta al terzo punto della mia presentazione
Le modalità pelosa un pallone perentorio calarla poi la terza parte come immaginate che ci sia un pallone di trentuno nella terza parte le modalità che possono essere attuate per rendere efficace il controllo della spesa
Allora io credo alla teoria poi la pratica nelle trattazioni teoriche delle procedure di controllo della spesa sviluppatesi negli ultimi vent'anni
Trovano uno spazio principale le procedure di performance o programma budgeting
Queste procedure sono un po'di riassumendo e con un po'di approssimazione comportano tra i componenti hanno tre componenti primo
La suddivisione della spesa pubblica in diversi programmi di spesa quindi si perde il totale della spesa pubblica e si dice un primo programma è costituito da un certo tipo di esatto a favore di un certo tipo dei disabili per esempio poi ci sarà un alto speso a favore degli anziani poi ci sono certi programmi di spesa militare e così via
Secondo
Però io ora di questi programmi di spesa si definiscono obiettivi e indicatori per misurare il raggiungimento quindi l'idea associamo all'altro
Non soltanto otto ripuliamo dei soldi a una certa attività ma associamo ad ognuna di questi programmi la misurazione indichiamo che cosa vogliamo raggiungere gli obiettivi che abbiamo aggiunge indichiamo come abbiamo a
Misurare se abbiamo raggiunto certi risultati che vuol dire per esempio noi allochiamo
Un certo ammontare di miliardi
Ha una certa parte di attività nel settore medico per esempio
E indichiamo come obiettivo il
L'accelerazione la riduzione dei tempi di attesa per avere un certo tipo di
Operazione presenti operazioni chirurgiche prendiamo dire
Questo miglioramento sarà misurato da questo indicatore che per esempio ci dirà che per un certo tipo appunto di intervento chirurgico
I tempi di attesa in media per la maggior parte dei termini mediani per esempio medi
Il i tempi di attesa devono essere indotti da ottantacinque giorni a sessanta giorni nel giro di una andrebbe già ecco questo è il tipo di indicatori che vengono usati per esempio nel Regno Unito
Il terzo elemento di questa poi giudicabili pro forma dibattiti è costituito dalla spending review dalla revisione periodica dei programmi di spesa quindi ogni due anni negli stadi nel Regno Unito
Con un orizzonte temporale di tre anni si va a vedere appunto quali di questi programmi di speso hanno ottenuto certi risultati
Perché i risultati non sono stati ottenuti sono sono stati ottenuti come i risultati possono essere ottenuti o semplicemente se il programma di spesa è un programma di spesa abbagliato che dall'inizio non avrebbe dovuto esserci quindi può essere cancellato
Questo impianto eh
Utile Serra può soltanto due
Di per sé per andare a misurare queste cose ma credo sia molto utile per
Alimentare una cultura di attenzione per la spesa e per migliorare la qualità dei servizi che vengono forniti con questa speso
Di per sé però questo sistema non comporta una riduzione un risparmio di spesa perché per esempio la soglia per valutare se un programma è giustificato o meno
Non può che essere definita sapendo qual è l'ammontare di spesa che il Governo decide di ripristinare a un certo settore per esempio marchesa sanitaria il che essenzialmente una scelta politica
Prescelta politica dire se io coi spoglio
Tassare i contribuenti per mantenere la spesa accento passarli di meno per ridurre la spesa a ottanta
è una scelta politica dire io voglio produrre con la spesa pubblica servizi sanitari piuttosto
Che spendere per la difesa nazionale oppure per la sicurezza interna
Famoso fare del futuro e burro o Candoni riassume adeguatamente questa scelta politica
In che cosa deve essere definito uno dei problemi che io ho affrontato quando faceva il commissario per la revisione della spesa
è che quando sono arrivato mi è stato detto fondamentalmente
A livello politico si intendeva la revisione della spesa come è adesso il dottor Buttarelli va in giro per le pubbliche amministrazioni passa tre mesi e poi torna e ci dice guardate io ho trovato trenta miliardi di studi di sprechi
Bisogna tagliare questi in nessun Paese al mondo la revisione della spesa avviene in questo modo il modo in cui normalmente avviene la revisione della spesa eh a livello politico a livello politico si dice noi abbiamo bisogna di trenta miliardi
Diteci qual è il modo più efficiente per tagliare la spesa e tanto inviati o meglio ancora
Nell'aver bisogno di tempi di trenta miliardi consideriamo come priorità la spesa sanitaria che non va toccata o la spesa per la pubblica amministrazione
Ne mente così telaio meno prioritarie le spese per la difesa lo so tutelare dissimile l'aiuto all'estero e così via
Queste sono le scelte politiche perché il tecnico ad un po'decidere se produrre più Candoni o più Bureau
Questo non era stato fatto quando io sono arrivato è stato fatto io o no
Strutturato la revisione della spesa proprio in maniera tale che dopo un periodo iniziale di tre mesi
Ci fossero che serviva a dare ulteriori informazioni generali ci fosse una decisione politica su cosa tagliare poi dopo tre mesi ha cambiato il Governo quindi saltato potuto questo schema però a livello politico negli altri Paesi si fa così a livello politico si dà
Allora
C'è una certa politica su quanto si deve risparmiare è una scelta perché un conto perché Elia scelte politiche a trattasse dispensa
E poi c'è un'idea una scelta politica sui settori che sono considerati
Prioritari
Questo sistema un'altra piccola parere questo sistema di performance budgeting è stato in teoria introdotto anche in Italia con la riforma del due mila e nove in pratica non funziona perché gli enti non vengono presi sul serio questi indicatori che sono citati
Che sono stati creati
Occorreva quindi cercare di intervenire sulle specie come si è fatto in passato in maniera ad hoc senza avere questa strutturazione della revisione della stesa
C'è però è stato un altro cambiamento anche di nuovo ancora formale vedremo come funzionerà con la riforma del bilancio dello Stato in toto del due mila e sedici
No
Con un decreto del Presidente del Consiglio da emanare entro la fine di maggio dovrebbero essere definite quella che io appunto una cosa ridicola di cui parlavo prima quel dovrebbero essere definite quelle direttive politiche
Per la spesa nei prossimi tre anni di definire le priorità fissare
Per vari settori di spesa per i vari Ministeri di fissare dei tetti di spesa il decreto quindi dovrebbe fare di queste dopodiché nel corso dei prossimi iter prima della legge di bilancio due mila diciotto fuori dai ministeri dovrebbero definire
Lei fare proposte per definire le misure eccome
Le cose da fare per rimanere entro questi tetti di spesa definiti a livello politico rispetto al passato questo processo anticipa un po'la scelta politica che comunque deve essere fatto a livello di leggi di bilancio
Etiche è un utile falso avanti però vedremo poi se il sistema effettivamente funziona come ho detto è una riforma che si sta realizzando questa
è chiaro in ogni caso che anche nel definire i tetti di spesa per il grande aggregato il Governo probabilmente ter ad Tarak conto già questo mese di quello che sarà poi effettivamente possibile realizzare in termini di misure concrete
E che vi porta focalizzarmi e su come procede in pratica per raggiungere nel due mila e diciotto un significativo taglio della spesa
Ora non mi è possibile rispondere in modo preciso alla domanda
Di cosa su cosa Conforama tagliare perché ho lasciato il lavoro di Commissario per la revisione della spesa tre anni ed è invece importante dare
Indicazioni suggerimenti specifici basandoci su informazioni dettagliate e precise
E soprattutto aggiornate cosa che potrebbe fare soltanto la la Ragioneria generale dello Stato
Con questo caveat mi sento però di dare almeno qualche indicazione agli organi propone preposte al controllo della spesa pubblica
Cose potranno esserci storie sviluppate
Occorre prendere
Riprendere alcuni suggerimenti della spendere di più negli anni passati questa spendere io lavoro che io avevo fatto e che era stato fatto dal Perotti
Era stato basato essenzialmente su tre approcci il primo o il confronto internazionale
Potete alzati e andare a vedere quanto spende l'Italia quanto spendono gli altri Paesi gridiamo reale in cui siamo anomali
Il confronto internazionale però non può essere fatto semplicemente guardando se in rapporto al PIL un certo tipo di SPISAL e più o meno alto che all'estero
Per fare confronti internazionali cioè non si può dire noi spendiamo l'uno virgola due per cento per la difesa nell'area dell'euro si spende l'uno virgola due per cento e quindi noi non spendiamo più degli altri e quindi non bisogna tagliare per tale
Nel fare i confronti internazionali bisogna tener conto che non abbiamo un debito pubblico elevato una spesa per interessi più elevata e questo comprime lo spazio per tutte le altre forme di spesa
Basta sul modo noi abbiamo una spesa pensionistica molto più elevate dagli altri Paesi
E a difficilmente comprimibili anche se io credo si possa fare qualcosa per voi nel settore della spesa per pensioni anche
Però a tutto anche questo costituisce un impedimento alla riduzione della spesa comparire gli altri settori di spesa quando quindi per fare questi confronti internazionali occorra per lo meno tener conto di questi fattori
E la spesa
Per interessi più elevati in Italia per la spesa per pensioni prelevati in Italia bisogna tenere conto che la spesa pubblica si sta riducendo anche agli altri Paesi Motroni intende tagliare la spesa pubblica di sessanta miliardi una volta che avete fatto tutte queste correzioni vedete che
Ci sono soltanto in questo quello che abbiamo trovato all'epoca c'erano soltanto due settori
Nella specie italiana in cui
Non spendevamo troppo sulla base di questi beni ci manca europei corretti tra questi fattori e i settori e alla pubblica istruzione e la cultura in tutti gli altri settori prendevamo purtroppo
Il secondo approccio che è stato sentito nella revisione della spesa che abbiamo fatto che ho fatto in passato e le ha fatto anche poi successivamente il commissario successivi
Incluso Perotti l'applicazione del principio di costi standard ovvero ve li andiamo a vedere settore per settore quali componenti della pubblica amministrazione quali Comuni
Quali prefetture quali stazioni dei carabinieri quali ospedali spendono troppo rispetto alla media tenendo conto nella misura possibile dei fattori che a livello territoriale possono influire sulla spesa
Questo dovrebbe consentire intervenire con tagli mirati che colpiscono
Le amministrazioni inefficienti imparate quello sì col lo si è fatto lo si sta facendo per le spese per i comuni per esempio con una riforma che abbiamo avviato che aveva avviato nel due mila quattordici l'introduzione dei progetti
Fabbisogni Standard nei Comuni padroni la riforma sta andando avanti non lo so in che modo si è stata implementata
Però bisogna andare verso la Libia più generali di applicare questo criterio dei costi stando da dei fabbisogni standard tutte le parti della pubblica amministrazione
Terzo appoggia che è stato seguito da quello di fare studi i lavori ad hoc per esempio varie forme avevamo studiato varie forme di trasferimento avanza e dove dell'economia
Abbiamo cercato di individuare quelli che erano meno efficienti meno necessari
Quali settori potevano essere tassa allora sulla base di questi tre astrologi
Nel corso della riunione del file due mila e tredici del due mila quattordici abbiamo definito una trentina centotrentacinque possibili interventi che scuola trovati descritti sul web nelle slide che erano state pubblicate
Nel corso del due mila e quattordici
Qui però
Vorrei esse chiaro su un punto una parte di questi interventi che io avevo raccomandato nel due mila e quattordici possono essere realizzati soltanto in tempi lunghi
Mente occorre invece intervenire anche in tempi brevi quindi che cosa si può fare secondo lei in tempi brevi ve lo dico da giorni e ho anche scritto di recente ho scritto un articolo
Per il foglio in cui si parlano più o meno di queste cose allora che cosa fa lei io oltre all'ovvero che cosa considererei io prendo due mila e diciotto in termini di risparmi di spesa
Questo ve lo dico sono scritti insomma usuali sottoposto a questo
Per cominciare io credo si potrebbero eliminare
Almeno alcuni dei bonus introdotti negli ultimi anni se ne sono introduttore molto e cioè il bonus
Il la cultura del per i diciotto enni
Il bonus parler spesi se cosiddette culturali degli insegnanti il bonus bebè adesso lo chiamiamo il bonus mamma ecco sono cose che sono state sostegni costa cento
Senza essere passate al vaglio
Che normalmente richiesto in altri Paesi far valutare se certe specie hanno un infarto
Sul al hanno hanno un impatto positivo sull'economia
Un altro termine al di fuori di un'analisi di costi e benefici
Allora se non si può applicare ancora il principio del performance budgeting quelle che gli ho spiegato prima andare via e programmi di spesa definire gli Alcamisi certi programmi indicatore se ancora non si può fare per tutte le specie
Lo si potrebbe almeno applicare per le nuove proposte di speso analizzando per esempio se
Simili provvedimenti
Tipo il bonus ai diciottenni sono stati applicati all'estero e con quali risultati ora siccome niente di questo mi sembra sia stato fatto per queste nuove iniziative di spesa io credo che
Sarebbe utile cancellarle oppure non ricordarle
Credo sia utile andare a vedere sempre per il prossimo anno un insieme di sussidi
Trasferimenti Kohler i cosiddetti trasferimenti in prese cioè un insieme di sussidi a giornali televisioni cinema ippica che potrebbero secondo me il set agli altri rapidamente
Visti i risultati anche in termini di di Alcamo insomma lo stesso vale per un insieme di detrazioni fiscali che beneficiano certi settori o
Gruppi di popolazioni
Mi sto parlando delle cosiddette tax explain c'erano state sospese fiscali qui si potrà dire che si tratta di tasse più alte economicamente però lo Stato può tra soli trasferire risorse è un settore o con un sussidio
Non ha speso oppure con una detassazione in realtà economicamente lo fa molto differente perché io metterei queste spesi fiscali fazione delle spese che si iscrivono finora anche se tecnicamente sono tassazione
Altri interventi possono valere un effetto immediato compreso questo pure era stata una proposta riduzione dei compensi dei dirigenti pubblici non in tutti i settori e non parlo vento i dirigenti della scuola dove
I dirigenti nella scuola non sono pagati molti ma
I dirigenti di molti settori compresi i Ministeri esigenti pubblici sono più pagati che all'estero per certi livelli voi sapete che è stato introdotto sempre nel due mila quattordici quando ero commissario il tetto di duecentoquaranta mila euro
Sugli stipendi agli altri dirigenti questo però ha colpito circa una trentina di dirigenti io parlo di qualcosa di sia estesa quanto fanno di tetti ai compensi dirigenti pubblici
Andando a rivedere gli gli studi che avevamo fatto nel due mila quattordici confronti internazionali perché glielo stavano che per dirigenti tra al richiedente o non soltanto i dirigenti apicali gli stipendi erano ancora troppo privati
Si potrebbe anche credere i trasferimenti alle imprese pubblicato alla fine tale ferrovia
Mi rendo conto che i tagli a Lecce o di trasferimento di imprese pubblico comprese le Ferrovie vuol dire che queste imprese potrebbero
Essere costretti almeno nel breve periodo ad aumentare le tariffe sui biglietti le però abbiamo un costo di alcuni
Biglietti ferroviari che sono chiaramente troppo bassi l'alta velocità
Il prezzo dall'alta velocità in Italia estremamente basso rispetto all'esito e di questo beneficio o di questo beneficiano tutti i livelli
L'altro sono venuto a Roma apprendendolo dominano prendendo l'alta velocità sono stato sussidiato vi ringrazio perché le vostre tasse sono serviti anche sussidiaria il biglietto di Carlo Cottarelli che è venuto a Milano avevo
La speso appena tensioni qui tocco un argomento che è molto delicato la spesa per pensioni gli S
Posizioni già esistente secondo me rientra
Nelle categorie di spese che possono dal punto di vista tecnico essere tagliate rapidamente anche se politicamente la cosa è piuttosto difficile questo non è una cosa nuova che io io credo che
Ho parlato in passato sia necessario
Ma intervenire al di sopra di una certa soglia sulle pensioni
Che sono erogate non corrispondono ai contributi versati in passato al di sopra una certa soglia diventano per le persone per le pensioni basse
Questo è quello che secondo me si può fare in termini relative rapidi quella sulle pensioni veramente una cosa molto più difficile food for potuto solo questo
è difficile far credo che la priorità del Paese a raggiungere gli obiettivi indebitamento netto di deficit per il prossimo anno
C'è un insieme di altri interventi che richiedono un periodo più prolungato di gestazione
Interventi che riguardano la struttura della pubblica e l'organizzazione della pubblica amministrazione ad esempio la presenza sul territorio
Dello Stato Trento dello Stato sul territorio nazionale presenti e numero di Prefettura il numero di comuni poiché questa è un'altra persona che lo Stato a questo punto anche un'altra questione di organizzazione in quanti Comuni ci sono in Italia
Il coordinamento delle forze di polizia e così via rientrano in quest'area interventi
Anche per ridurre alcune spese di gestione quali gli affitti le spese illuminazione pubblica eccetera sono interventi questi tutti più complessi che richiedono tempi di attuazione chiaramente più lunghi
E che se fossero stati avviati i tre anni fa cominceremo a dare risultati adesso alcune delle mie proposte in quest'area sono state introdotte con la riforma della pubblica amministrazione la riforma ma dia
Ma in modo diciamo un po'annacquato rispetto alle mia proposte e soprattutto ecco questo lo vorrei sottolineare soprattutto senza prevedere che le riforme stesse chiederà se no risparmi di spesa cioè se voi andate a vedere
La riforma ma al di là non troverete indicata e come conseguenza di questa cosa faranno messo agli atti
Dieci miliardi faccio per dire non trovate queste cifre si essenzialmente ipotizzato che la riforma avrebbe portato a un risparmio di riforma di di risorse da reinvestire nella stessa pubblica amministrazione
Io credo sia importante riprendere questi temi
Ma purtroppo i risparmi potranno essere generati soltanto nel medio nel medio periodo
Sono queste
Riforme di purché ci intervento che aiutano però molto
E rientrano per questo anche più
Importanti
Perché è un'azione di contenimento della spesa possa aveva affetto al di là dei suggerimenti tecnici
Occorre però un adeguato supporto da parte della pubblica amministrazione
E a livello
Punto e a livello politico questo su Portofino ovviamente è stato limitato e ci sono sempre delle considerazioni politiche ci sento un'elezione dietro l'angolo da un lato
Credo che a livello politico esistono dopo passione per la forse significa che i tagli di spesa comportino proposte una perdita di voti dall'alto mi sembra che la stessa opinione pubblica continua a vedere dello Stato
No a un ente che dovrebbe intervenire in ultima istanza per risolvere problemi che il mercato sistema privato non riesce a risolvere
Ma sembra si lo Stato sia visto come lente che in prima istanza deve risolvere tutti i problemi economici dalla popolazione italiana
Importante fatto culturale
è così anche per quelle riforme che io chiamo di puro efficientamento perché anche le forme di più anche le riforme di più voi efficientamento possono comunque portare a conseguenze negative dell'nato a fare alcuni settori della popolazione
Alcuni settori con cui però poi la maggioranza ha stende spesso a solidarizzare o almeno a a non opporsi a questi interessi fatti Co.la.Ri.
Di faccio un esempio l'accentramento degli acquisti della pubblica amministrazione il pochi soggetti aggregatori cui
Di cui le cose cura ho accennato prima
Soggette credo tolte gestiscono gli acquisti su scala più grande quindi in modo più
Efficienti una delle poche riforme strutturali introdotti strutturali introdotte negli ultimi anni poco importa e delle perdite per le piccole imprese
Se le piccole imprese decidono di Roma dire ordinò ad aggregarsi sedici di aggregarsi possono competere anche sul gossip lotti le entità
I che viene spesso questo svantaggio per le piccole imprese viene spesso utilizzato per frenare la riforma
Altro esempio varie riforme della pubblica amministrazione comportano un risparmio di personale ma se poi a livello di pubblica opinione a livello
Di a livello politico
Si ritiene inappropriato ridurre il numero dei dipendenti pubblici allora tale riforme
Non danno risultati sperati in termini di risparmio l'esempio classico quando trenta anni fa vent'anni fa si è introdotta
Nella pubblica amministrazione la posta elettronica
Posta elettronica rende più efficiente il sistema in passato i il la posta veniva spostati faldoni vengono spostati da un ufficio agli alto dai commessi una volta che sento tutta la posta elettronica questo non è più stato
Su non è stato più necessario ma
Molti come si sono ancora nei Ministeri ecco questo tipo bisogna sempre del secondo che le riforme di efficientamento
Comporterà un risparmio se se ne traggo delle implicazioni anche in termini di trascurate
Se questo atteggiamento non cambia le la riduzione della spesa forse ha sempre a risultati inferiori a quelli attesi
O comunque sarà intrapresa soltanto in situazioni di emergenza come quelle che hanno portato tra il due mila e dieci del due mila e tredici a tagli di spesa significativi in termini reali ma fatti in una maniera un po'brutale
Oppure ancora una volta il situazione emergenza si interverrà fallout venti ditta
Allora
Voglio concludere è ovvio parlato mai per quasi un'ora voglio lasciare un po'di spazio per le domande in conclusione io credo che l'azione di contenimento della spesa pubblica
Ha ottenuto molto in passato ma resti ancora essenziale per l'economia italiana
Per il completamento del processo di risanamento dei conti pubblici
Per il raggiungimento del pareggio di bilancio
La e alla riduzione del debito pubblico e delle vulnerabilità causate da un alto debito pubblico e infine per la riduzione della tassazione
Non sono certo che l'opinione pubblica sia davvero pronta i cambiamenti che sono necessari perché la spesa possa essere ridotta ulteriormente e a livello politico non mi sembra che almeno per ora
Si sia convinti appunto che l'opinione pubblica sia stato falsato per cambiamento più radicale che consenta al tempo stesso di ottenere una riduzione del deficit
E una riduzione della tassazione mi sbaglierò spero di sbagliarmi vedremo che cosa succede nei prossimi mesi comunque mi fermo qui e vi ringrazio per l'attenzione
Carlo Tonelli
Venti barra
Un'altra
Presentazione prodotti orientali
Al formarsi Baggio offre
Poi
Nel dibattito e con un paio di domande facendo l'avvocato del diavolo
Ora
Centodieci vincente
Fra
Sulla spesa pubblica
Ventinove ma
Forse sulla anzianità debito pubblico crescita no qualcosa gratis nel senso che voi aziende ieri oggi e i Paesi
Debito pubblico
Fa assai grave
Vecchi in Italia sotto
Vediamo fino al traguardo seriamente nel due mila dodici già cominciato a
Suggerita
Il debito pubblico
Qui
Di
Sulla posizione
Inoltre c'è una
Non è internazionale logica
Lei
Giochi che rilievi dunque
Quando siamo in affitto a i tassi d'interesse invece
Da oggi parassita sottoscritto
Gli altri sono intorno allo zero
In realtà
Anch'essi come noi desidereremmo per esempio gli investimenti pubblici fossero efficiente richiedenti facesse per ridurre il debito pubblico tendine anche senza misto i
Devo fare del pubblico
Quindi
Su questi ingredienti
Discussione sul
Infine è un atto la regola della spesa ne abbiamo discusso molto nel nostro Consiglio abbiamo visto
Regole sulla spesa pubblica e il funzionamento
L'abbiamo visto quella europea insieme ai funzionari freddissimo perché basata su elementi
Quindi nessun singole considerarmi più
E il l'autonomia eccetera anche la regola
Europea sulla spesa pubblica si basa su un
Contezza
Quindi vorrei capire se
Questo spostamento di attenzione che sempre ci sia a livello Commissione-Consiglio nessuna regola della spesa
Sembra
Professori più
Allora dunque
Allora grazie proprio questa domanda
Quella evidenza empirica delle stretto
Della relazione di causalità tra debito e crescita è basato sulla voi che tengono conto dalla possibile
Ricorso a usare
Attraverso dual mode fondamentalmente attraverso uno sfasamento temporale cioè si prende il debito a una certa data il si vede con successo alla crescita nei cinque anni successivi non contemporaneamente e attraverso variabili strumentale
Questo lo fa per esempio il tempo di con varie EU che è quello cui siano basato decente lo fa in maniera anche più raffinata un recente perfetti pesante
Recente pubblicato credo sedici ruote per uscire quindi chiedo insaputa come seicentodiciassette
Per la dipesa in cui
Tengono conto della contabilità interessa questo dal punto di vista puramente ed statistico per il passato
E ci sono varie non soltanto della voce un altro lavoro Cecchetti eppure controlla perfetti che cosa intenda fare credo che sia un
Ma abbastanza chiaro
Che esistono effetto di causalità tra alto debito il migliore minori che recita acconto conosco soltanto un lavoro
Di
Panizza e presbiterio
In cui
Quando non trova nulla fanno sul palo ve lo dico non c'è alcuna
Usando variabili su mentali peraltro abbastanza strana e devo dire
Dopo non trova non è chiaro la linea di causalità ma tutti gli altri lavori
Indicarlo chiare di cause in linea di cavità ad alto debito a migliore crescita
Per quanto riguarda le proposte di la Samaras strade dell'olio e così via
La cosa è ovviamente molto intuitiva cioè questi tipi queste tesi mi dicono se voi volete a ridurre il debito dovete spendere di più
Allora tarda cose ovviamente eh poco intuitiva
Ne discuto parecchio di questo punto nel mio libro sul debito pubblico chiamato il macigno quindi se volete potete andare a vedere uno degli ultimi capitoli del libro tratta anche
Scopi capito sull'austerità
Tratta proprio in maniera dettagliata di questo questo punto allora
Impegnativo piccola qual è in maniera banale questi economisti non usano
Argomentazioni banali ma vediamo prima qual è l'argomento fatale argomento nodale è ma se io spendo di più è il PIL cresce aumentano le entrate dello Stato si si riduce il debito ok
A se io invece sta Ringo la politica fiscale il Irpinia e si riduce il rapporto tra debito e PIL va su
Appunto negli ultimi anni abbiamo adottato una politica consenta fiscale eppure il debito è andato sul termine sposa fedelmente nonostante questo il debito dato su perché c'erano altre forze che facevano ridurre
Il debito c'è stata la crisi europea ma in termini puramente ai mitici e trovate l'argomento sviluppato nel limbo se io riduco la spesa il deficit si riduce
Al
Permanentemente
Il PIL Illy il tasso di crescita del PIL seduce soltanto temporaneamente quindi
A quello che succede si vede chiaramente ad esempio negli esempi invece nel primo anno il rapporto debito e PIL può andar su ma poiché idea rapporto debito PIL continua a scendere
Questo dal punto di vista più ampi comincia a scendere scende assentato Isacco e continua a scendere
Perché ridurre il deficit e probabilmente mette il tasso di crescita del PIL è ridotto soltanto qui e quando io aumento piglia il deficit poi tasso di crescita allora quando io riduco il deficit poi tasso di crescita del PIL torno a livello precedente
L'argomentazione più sofisticate dice bene andiamo a vedere ci sono dobbiamo vedere tanti altri infetta anche altre cose che possono succedere per esempio se c'è distesi se la disoccupazione
Se quando c'è disoccupazione questa diventa permanente e questo è un mito che il PIL potenziale di lungo periodo ecco allora in questo caso allora fosse io
Spendendo in più evito che mi si crede la disoccupazione è permanente e allora ci possa essere messa in rete tutti questi calcoli sono basati su alcun uno su due ipotesi fondamentali il primo anche quando aumento il deficit spendo di più i tassi d'interesse se ne stanno belli tranquilli
Perché la banca centrale continua a comprare i titoli di Stato
La seconda è che i risparmi che derivano
Da queste maggiori entrate che derivano da maggiore crescita potenziale vengono risparmiati
Ecco queste sono due ipotesi importantissime che non credo valgano necessariamente io non credo siano credibilità all'Italia visto il nostro passato
Se lei decidesse verde un deficit lo spread andrebbe su A B a meno che la Banca centrale europea continui a con tali titoli di Stato italiano italiani per quanto tempo davanti alla Banca centrale europea Compay tipi distinti emittenti che vista l'italiano quantitativi sì
Che è in corso verrà gradualmente ridotto fra due anni e mezzo dalla che non sarà più la guida la Banca centrale europea probabilmente ci sarà
Un tedesco una nordico diciamo alla guida la Banca centrale europea io non credo che l'Italia si possa permettere questo articolo dieci fondamentalmente sarebbero politica estremamente rischiose contro intuitiva andate a spiegare
Alle agenzie di rating che adesso spendiamo di più abbiamo un deficit più alte perché questo ci aiuta a ridurre il debito
Piuttosto
Volevo una cosa è piuttosto difficile per spiegarvi io non credo che l'Italia
Forse per gli Stati Uniti queste cose possono funzionare
Secondo me non funziona neanche molto bene per gli Stati Uniti è interessante come queste proposte vengono fatte così siano considerate queste politiche di sinistra qualche modo varate dal nove Larry Summers
Allora la versione di destra di queste politiche è quella di Reagan negli anni ottanta tagliamo le tasse si il debito si riduce
La famosa fase di Ronald Reagan era una delle famose facevano legale
Il debito pubblico la grande sia grande abbastanza per prendersi cura di sé da solo ecco fondamentalmente questo
A la dice tutta sulla T due ora durante la presidenza di Ronald Reagan il debito pubblico americano in conseguenza della detassazione
è aumentato dal quaranta al sessanta per cento del del PIL quindi non c'è stata una riduzione anche questa la versione di destra tagliamo le tasse
Aumentar il Pilla aumento ha paventato il debito si riduce non ha funzionato e non credo in funzione e anche la versione di sinistra spendiamo di più e il debito si riduce
Comunque se volete saperne più leggete il libro il macigno capitolo quindici credo
Passa
Sia tetti
Chiedete mi pare o qualunque cosa volete chiedere per questo dal quale
Squadra attivo posso discutere anche riguardo
Cosa ne penso se Totti dovrebbe andare
L'intenzione o no
E con che livello di tensione
Una domanda
Sono
Si riduce
Sento
Rossi
Va dunque intermedi dove se lei dice in termini molto generale irachena imposte fatti nel senso che
Per valutare la raggiungimento del pareggio di Bilancio e la riduzione del debito pubblico
Ci mette anche il recupero di competitività per l'Italia ha perso competitività
Negli ultimi quindici anni ove vi sono temi generali se lei ci si riferisce a quale tipo di SPISAL Consiglio ha dato d'accordo tagliare per l'Italia lituano loro buona risposta nel senso che
Io continuo a sottolineare che non si può risolvere il problema del deficit pubblico italiano intervenendo su una singola voce
Io ho fatto una trentina trenta trentacinque proposte proprio perché
Che Edo che sarebbe anche politicamente sbagliato andare appuntarsi atta a puntare soltanto su una cosa però motivi di equità
E anche per motivi economici ci sono tante aree in cui si deve intervenire le ho dato un esempio prima di un insieme di cose che secondo me si possono fare per ottenere gli obiettivi di deficit per il due mila diciotto
No no non le voglio dare una risposta in termini
Perché sarebbe fuorviante sitter finirebbe per pensare bisogna tagliare soprattutto questa cosa io l'ho detto secondo me le cose che si possono
A tagliare per il due mila diciotto quindi mi fermerei a questo punto
Io fotocolor risposte invece alla domanda sulla regola della spesa
Chi sono un mucchio di imperfezione quando si cerca di di definire le regole fiscali delle fiscale appropriate e ci sono delle norme difficoltà pratiche
Il problema potenziale il problema principale che
Per evitare di
Condurat politica contro cinque che cioè di andare a tagliare quando l'economia è più debole cioè quando è entrato entrate bisogna tagliare sempre di più perché le entrate cento euro
Si cerca di focalizzarsi sulla spesa strutturale oppure sul deficit strutturali che richiede un calcolo della crescita potenziale
Perché è la crescita strutturale dipende dalla fede al dal tasso di crescita del PIL potenziale
A e è molto difficile calcolare di spilla potenziale quindi io non ho una ricetta semplice io credo che il mito gli attuali usati dalla Unione europea per calcolare la crescita potenziale dell'Italia
Siano troppo restrittivi comportino l'ombra sottostima dalla crescita potenziale dell'Italia
E quindi una sottostima dell'aggiustamento fiscale che sta facendo in Italia però anche vero al tempo stesso che le regole fiscali europee non tengono conto di un'altra cosa che
Ciclicamente invece ci favorisce cioè il peso degli interessi
Se ciclicamente l'economia e debole i tassi d'interesse sono bassi lo Stato ci risparmiamo ma le regole fiscali europee sono basate sul totale del
Del deficit pubblico e non sul deficit preparo quindi questo ci favorisce
Uno forse potrà dire che le due cose si compenso
Un'impostazione corregge l'altra imperfezione
Sì
Sarà
No
Vale dunque
Con la funzione del Fondo monetario internazionale tutte le decisioni vengono prese nell'apposito dittature almeno dal punto di vista formale
Dal Board del Fondo monetario internazionale in cui siedono i rappresentanti di tutti i membri del Fondo monetario
Quindi c'è un una
Una giustificazione democratica c'è il paese del fondo dei Paesi membri Paesi mondi del mondo centottantanove membri del Fondo monetario partecipano alla alle decisioni del Fondo monetario
Quindi e sistema è democratico in questo senso chi sostiene che poco democratico fosse e se invece al fatto che
All'interno del Fondo monetario internazionale e le quote di voto non sono ripartite sulla base del numero di persone che esistano
Ma sulla base della dimensione economica del Paese quindi se i Paesi un Paese come la Cina che ha o oltre o l'India che rappresentano insieme due miliardi e mezzo di riparazione
E quindi un terzo della popolazione mondiale
Non hanno un peso di un terzo nei voti del Fondo monetario mentre invece nelle Nazioni Unite fondamentalmente i voti sono basati sul numero della popolazione
Ora che siamo un'istituzione economica quindi uno può dire ma per un'istituzione con norme che il peso economico che conta
Non soltanto il numero di di di persone però dire che
Le procedure non sono democratico per niente mi sembra che mi sembra un'esagerazione
No ma le riforme si stanno facendo nel senso che si sta dando più peso
Hai Paesi
Che stanno acquisendo peso economico cioè i paesi emergenti come la Cina l'India stanno acquisendo un peso in termini di voti perché ogni cinque anni
Sì
Periodicamente si vanno a rivedere i diritti di voto
All'interno del Fondo monetario idea tendenza è stata per questi Paesi ad aumentare il loro voti e per i Paesi
Euro avanzati come italiani dove lo il proprio
Potere di voto
Ci sono poi anche dei cambiamenti che sono totalmente
Se che sono difficili da catturare sulla base dei voti da Cina per esempio attualmente è molto più influente del Fondo monetario di quanto si direbbe sulla base della propria quota di voto
Io credo che attualmente sarebbe gli Stati Uniti
Per le decisioni principali hanno un diritto di veto formale perché hanno una quota superiore al quindici per cento dei voti e per alcune decisioni certe decisioni possono essere poi soltanto con una maggioranza dall'ottantacinque per cento
La Cina sta ben al di sotto di quelle però io credo che al momento sarebbe ben difficile o impossibile far passare una decisione dal Fondo monetario in cui la Cina fosse contrario e le cose stanno cambiando
A anche al di là di quello
Che sarebbe suggerito dai cambiamenti delle quote formali dico
Quindi uno
Un cambiamento che non rende felici tutti perché alcuni sarebbe a favore di andare verso un sistema in cui un Paese conto sulla base
Del numero di abitanti che ha
Paiono siamo un'organizzazione economica non una visione puramente politica come come le Nazioni Unite
C'è una mano attestarsi
Tale
Ma dunque il il testo dei duecentoquaranta mila euro è stato introdotto per tutti al di fuori deve gli organi costituzionali perché quelli si sono
Ci hanno hanno il diritto di autoregolamentarsi alcuni di questi organi costituzionali hanno introdotto dispetto spesso
Però per quel che mi ricordo non immediatamente ma c'è una convergenza graduale verso il tetto di duecentoquaranta mila euro
Proprio mi ricordo che c'era lo Stato e della delle contestazioni a livello legale e sinceramente non so come sia finita con gli stipendi alla Camera
Per alti stipendi tipo quelli della Corte costituzionale non credo che il tetto di duecentoquaranta mila euro c'è stato mai applicato
Chiedo se è stato introdotto al Quirinale per i funzionari del Quirinale tanto i duecentoquaranta mila euro però purtroppo non sono io aggiornatissimo sugli ultimi sviluppi
Diciamo che quando il tetto per i duecento qualche mese dei duecentoquaranta mila euro è stato introdotto per il pregresso la pubblica amministrazione
Gli organi consensuale avevano dato l'intenzione di fare la stessa cosa in parte è stato fatto alcuni l'hanno fatto altri non hanno fatto ma non ho le informazioni più aggiornati se lei invece mi chiedesse
Questa regola dovrebbe valere anche per gli enti per gli organi costituzionali la mia risposta è sì
Dovrebbe
Il giudice alla Corte costituzionale per epiteliale sono pagati molto di più dei giudici alla Corte costituzionale americana e sono quindici mente la Corte Suprema Americana sono nove soltanto
Andavo ad o meno casi datata edita dalla Corte costituzionale italiana
Sì io credo che come altri funzionale duecentoquaranta mila euro e siamo a livello sia un livello adeguato
Sì facendo confronti per alcuni Paesi per più del Regno Unito non si arriva a duecentoquaranta mila euro
Però insomma diciamo rispetto al passato sia stato un grosso passo avanti
Due ore
Se non ci sono altre domando
Ringraziamo all'occupazione