Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per fare ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parenchimi sabato ventinove aprile due mila e diciassette in studio con me il dottor Luigi Monte vecchi buongiorno c'è un leader membro della
Associazione Luca Coscioni membro del consiglio generale dell'associazione la voce della sigla del maratoneta e un collaboratore del
Trasmissione
Per tanti anni all'inizio della quando abbiamo cominciato a farla
Oggi parleremo della polemica che seguita alla trasmissione di Report sui vaccini
Sul vaccino anti HPV lo Human papilloma virus con noi per parlarne c'è anche il professor Andrea ghigno olio che saluto buongiorno buongiorno buongiorno a voi
Autore del libro chi ha paura dei vaccini un limbo che è stato commentato
Come qualche cosa di più che ci riguarda da vicino anche se non siamo scienziati un medici ci riguarda come cittadini
E questo mi sembra essere molto utile perché vuol dire che il tuo approccio
Professor Grigna voglio è quello appunto non solo di
Trasmettere correttamente
La l'informazione scientifica i cittadini
Ma è proprio una visione che è quella dell'Associazione Luca Coscioni
Più in generale di alfabetizzato il culturalmente dal punto di vista della scienza i cittadini e in particolare
I giovani credo che bisognerebbe innanzitutto sgomberare il campo da una questione noi in questo questa chiacchierata
Affronteremo soprattutto la questione
Chiesta però il
Il centro della trasmissione di Report tra
Della farmacovigilanza quindi non entreremo in questa trasmissione lo potremmo fare in altre
Sulla efficacia il sulla sicurezza anche del vaccino anti HPV ma semplicemente sulle gli strumenti che le istituzioni hanno
Per conto parlare gli effetti avversi e anche gli effetti benefici
Allora da questo punto di vista tu tu intanto l'hai vista la puntata
Pone anni avuto notizia
Di report del professor Rescigno gliela io allora che che chi è sembrato come dire legittimo la reazione la polemica in particolare per esempio quella del Ministro della salute Lorenzini neanche
All'indomani della puntata detto diffondere paura contesi prive di fondamento ti sembra colletto un commento del genere quella puntata
Forse se fosse stato Dio solo sa diciamo di sci ma però forse ci fosse stato più articolato ragionamento ma ormai si fa insomma i lividi media i social media rendono un po'difficile l'articolazione
Così
Discorso pubblico
Avrebbe dovuto aggiungere tuttavia il problema da farmacovigilanza è un problema da affrontare è seriamente nel senso che va fatto va sgomberato il campo non si può
Iniziare una trasmissione dicendo siamo a favore dei vaccini ma e poi tutta la puntata Lina le la sicurezza sulla
Non dico tanto efficacia ma sulla sicurezza adeguarci
Ho si può fare però citando dei dati e non intervistando delle persone
Io su questo sono stato abbastanza ho scritto un paio di articoli controllo lo posso ripetere senza timore di essere smentito secondo me reporter
Ha fatto brutto servizio
E che ha un po'comportata come ritiene si sono comportate nel caso cammina non ha senso intervistare delle singole persone che e dicono di aver avuto degli affetti
Delle consolato effetti avversi delle conseguenze la pole vaccino perché
Se esiste qualche cosa come metodo scientifico e riusciste come ci sono dei dati ci sono dei numeri tenere traverse ben precise
Ebbene questo si sa che devono essere devono essere analizzate dal punto di vista statistico matematico che ci sono
Che ci sono dei dati ben precisi non solo italiani europei e mondiali per calcolare effettivamente se alcune reazioni avverse sono collegabili al vaccino o meno di questo report non non non menziona nulla non menziona dati fa illazioni che è un po'il il sistema che è utilizzato anche sugli OGM
Fece una trasmissione catastrofica io diciamo c'è naturalmente ci sono questo tipo di analisi
Poi però c'è anche naturalmente gli analisti controlli e a a questi grandi temi legati all'innovazione vaccini si possono fare anche correttamente penso ad esempio
Agli Ancona a Riccardo Iacona col suo presa diretta che fece sui vaccini una trasmissione invece da esemplare eppure analizzando pur andando nel dettaglio esiste un centralismo di precisione una cosa e poi mi taccio però importante
Questa è l'idea che ci siano delle reazioni avverse all'HPV in particolare acuto dato ha dato anche la acustico va anche riconosciuto una pessima comunicazione utilizzata dall'istituzione negli ultimi anni ce ne sono state tante gli errori per esempio legarlo
Purtroppo l'esordio sessuale a e legarlo alla al genere cioè le ragazze ha distolto tale data al tema centrale perché da un lato per un genitore o Potì
Ci si è capito portare il figlio la figlia a farla vaccinare perché significa in qualche modo accettare checché ne do atto sessuale questo perlomeno nei Paesi diciamo
Del per l'Europa meridionale l'Europa al sette per comporta un po'diverso dei dati solo ce lo confermo e poi non è chiaro che
Solo e l'ha capito o si deve fare per per le per lette le donne perché si fa anche per gli uomini perché sappiamo benissimo che io mi sono vettori e anche se il cancro ha un'incidenza minore però nel caso degli uomini appunto orofaringeo a testa
E che va quando arrivai veramente devastante ci sono stati degli degli errori
Però va detta una cosa sono stati fatti anche degli esperimenti sono fa sono stati fatti degli esperimenti ce n'è uno che avrete Termoli temuto sistematico la trasmissione di Report e ci tengo a citarlo
Perché è uscito nel nel due mila nel due mila sette e ha fatto una cosa molto seria ha preso una popolazione piuttosto ampia divise in due atta a metà popolazione femminile dato l'HPV a metà attacco l Tarcento cioè a quel su caro
Una la cultura senza senza la Cina e pene il numero la quantità e la tipologia di Lecce la versione ettari in entrambi
I campioni
Questo perché dire che
E qua diciamo apriamo sul tema su quale la Coscioni imperi home come anticipato lei è molto attenta
E
Quanto perché può spingere la pubblicazione a trasparenza i dati scientifici perché sono molto difficili da capire
Cioè e rendere pubblico che a tutti il numero di reazioni avverse ipotetica cioè il fatto che uno può avere chiaramente di testa debolezza nausea alcuni giorni dopo aver fatto le vaccinazioni
Sappiamo per tutti con i territori dissi Michele persone tendono a collegare di questi malesseri successivi alla la citazione alla vaccinazione ma sappiamo benissimo
Esattamente Cotellessa e tono cieco Benedetti in questo senso
è una figura di sedimento su questi studi
Ebbene e ci ha però
Sappiamo che è molto difficile per i cittadini capite che dice non c'è necessariamente una relazione perché per stabilire una relazione fra uno stato di malessere che viene dopo un evento come quello della chiacchiera ci sono
Dette gli strumenti
Piuttosto complicati
Quindi da un lato ci troviamo una sezione paradossale perché dall'alto è bello ed è che ci che ha questa trasparenza nonché che la rete che a questo trasparente che ognuno di noi può avere
Ma ce lo leggiamo il il diciamo le reazioni avverse troviamo qualche cosa per l'incidente macchina cioè è così la farmacovigilanza per certi versi è così trasparente che dice che siccome ultimo una possa inviare
Alcuna un'altra un'altra sciocchezza anni posso dirlo credo mi perdoni nove belga perché che non è che non è trasparente ma le fermo basta andare sul sito comunque ci farmaco punto il PD
E ognuno tira il singolo cittadino può
Segnalare la richiamate
Faccio qualche farmaco qui e che è proprio portata su una charity uccelli e la trasmissione mi sembra di dire ecco io basta kilowatt su un sito lo può fare dovrebbero quindi intervistano mi hanno dato che la partita finisce vani
Il medico ma ha detto che non era non è vero non deve andare dal medico servono questi termini quindi bastava andare sul sito dell'AIFA perché il Parma per vedere come si fanno
Però che il medico collabori in questo non mi sembra Guizzi
No così anzi antiscientifico insomma anche il medico segnali le reazioni avverse col dobbiamo fare cioè no dottor Montevecchia
Sì sì sono assolutamente d'accordo con il tuo ultimo commento mi permetto solo di dissentire leggermente da quanto ha appena detto
Andrea pignoli sulla lavoro che a possiamo darci del tuo Andrea corsi che hai citato
Relativo al due mila sette sullo studio prospettico cosiddetta in doppio cieco tra
Un
Braccio di pazienti sottoposti a vaccinazione l'altro con un placebo hai detto a quei zucchero
E quello che abitualmente ci hanno insegnato ad essere il placebo in realtà questo studio che fu
Diciamo funzionale all'accettazione da parte del Food and Drug Administration americano
E ha utilizzato al posto del placebo idrossido anni Prodi alluminio di
Fabbricazione da parte della Merck cioè la grande industria che ha
Studiato e messo in commercio per per prima
Il faccino contro alcuni tipi di papilloma virus
E dunque i risultati furono
Non ci sono state differenze statisticamente significative
Tra il gruppo di pazienti trattati con il bacino che il gruppo di pazienti tra Stati con il placebo legga sì idrossido arbitro di alluminio
Questo
Potrebbe
Aveva per
Facilitato l'approvazione da parte del Food and Drug Administration della
Messa in commercio del vaccino sui risultati prima che
Allora ho appreso che il mio olio questo tipo di
Come dire di di di annotazione ma nella trasmissione di Report ce ne sono state altre adesso non voglio sollevare troppe e so che comunque il suo tempo illimitato
A ad uno come lei che fa divulgazione appunto sulla
Volontari vaccini non sembra che gli inquilini un po'il messaggio e non solo per
Come dire una trucco giornalistico analoghe attira l'attenzione ma anche in generale c'è quello che ci dice noto Monte vecchi
Su questa su questo studio in doppio cieco già ti fa no qualche modo in cercare perché dice perché non è stato usato un placebo come
Come in tutti gli altri Tajani
E quell'ora uno studio effettivo dando anche un po'datato per medicati che contano sono quelli appunto disponibili a livello italiano europeo e
Mondiale cioè vogliamo andare a vedere il numero di reazioni avverse sui vaccini mi pare che insomma che i dati siano molto cerchi molto sicuri
Allora o o si hanno perché i dati che contrastano
Ci dicono che c'è un'incidenza di reazioni avverse
Voti cilindro mila circa immunitario
Dimostrate particolarmente alte o appunto dobbiamo spiegare anche qui un altro concetto molto complicato
E cioè il concetto tra rischi e benefici che sembra semplice ma di fatto sappiamo che nostro cervello non l'accetta in modo così semplice
Io nel libro sui vaccini lo dico molto molto chiaramente faccio un esempio per il
Della dell'aspirina ora arrivo a Report
Insomma la spina anche il farmaco diciamo i fans in generale hanno un pochettino avverte molto superiore a quello di Lecce mille cinquecento a volte superiore
E un caso la sinistra noi siamo vittime degli stessi sa merita il massimo antinfiammatori Martino ambientalisti da destinare melina diciamo tutti gli antinfiammatori cose anche insomma Aulì né altri farmaci
Antifiamma proiezione che paghiamo tutti i giorni per un mal di testa per per perché ha avuto ha un po'di mal di schiena come antidolorifici
Non mi pare che ci siano trasmissioni c'è ci sono pertanto a trenta vite e quindi sotto il tre mila cinquecento morti negli Stati Uniti causano dei plichi come che qualsiasi farmaco
Crea delle a delle reazioni avverse
I vaccini comparati e gli altri farmaci hanno un numero
Simoni imitato sono i farmaci appunto che tra
Rapporto rischi benefici sono credo i più alti in commercio
E quindi
Melchiori sinceramente questa è una polemica che non capisco
Chiaramente o si dimostrano che i vaccini sono insicuri ma questo va dimostrato o altrimenti fare delle illazioni fare delle interviste le singole persone senza citare i dati e soprattutto senza citare il numero
Persone
Il la diminuzione del cancro nel servizio uterina perché quelli sono vite salvate cioè qui ci troviamo a livello mediatico arriva reportage quello appunto che nel però imputo agli enti vaccini visti e cioè che il loro cervello
Che molto che attenzioni attiva cistite sono le persone tendenzialmente ricevitoria intima cinici sono quelle
Che hanno un titolo di studio piuttosto alto sono persone istruite e benestanti è quindi non sono affatto persone diciamo solo perché lo tenete meriti pochi cognitivi ma sono persone che appartengono a una fascia di popolazione piuttosto alta e sofisticata
Ecco
Il loro diciamo cervello Vertu cali da ASP più sui rischi
Premesso che emittenti un minimi delle reazioni avverse dei vaccini e non
Su diciamo i rischi effettivi delle macchine si i rischi effettivi delle malattie infettive c'è stiamo mandando a cercare il pelo nell'uovo o perché va sempre bene naturalmente io ero d'accordo con Garattini
Esso aumentare Lara fare ma quella è la trasparenza sulla fango vigilanza sono
Solo senza nell'introdurre intensa utilizzando grosso problema della
Casa farmaceutica che fornisce i dati Garattini soccorso suggerisce una terzietà che è molto difficile da garantire per le istituzioni perché servono soldi per questo
Lui dice però però io dico sempre appunto che poi siccome la farmacovigilanza siccome i numeri dell'azione avverte Cellini possiamo pubblicare noi allora o siamo tutti corrotti e siamo tutti marchi oppure
Siccome in tutti i Paesi europei c'è questa possibilità aeree
E poi dopo io voglio dire quindi sono dati sono dati diretti quindi certamente per aumentare la trasparenza e tutta l'analisi di ivi Garattini però questo non rende il sistema diciamo Fal sono anche perché questo non non non vale solo sulla capito Uma vale su tutti gli altri farmaci e tutta la richiesta di Garattini
Chiamerei sono d'accordo però questo il fatto che ci siano degli elementi di debolezza nel sistema non significa che il sistema no sia sì ha corrotto non vada bene
Questo è quello diciamo
è importante da dire cioè ci possono essere per per il pendente nella linea di trasparenza dei punti di caduta però noi sistema non è Falcione manipolato questo questo è molto importante soprattutto
Provo
Curioso lo diciamo non citare appunto i dati
Per numero di persone che l'efficacia del vaccino circa novantasette per cento nel ridurre l'insorgenza del cancro
Un rilievo Cuiyu questo ottenuti la verità opera Mexico sta capirlo non
Non capisco perché appunto questi dati non vengono non vengono rilevarlo ritengo l'ha capito un grande successo della medicina
Allora solo impegna voglio io non voglio abusare del suo tempo che so che veramente stretto ristretto volevo segnalare che lei parteciperà do del lei perché lei mi ha dato del lei però mi fa strano poi abbiamo dell'opera compreso oltre i problemi
Nota scritta
Parteciperà ai ad una programma di formazione professionale per i giornalisti
Organizzato dalla Federazione nazionale dell'ordine dei medici dal titolo mitologia della salute e false argomentazioni l'era delle bufale
Questa si terrà sabato sei maggio ad ogni anni in provincia di Cuneo nell'ambito del Festival della tv e dei nuovi media questo
Anzi si deve dire media perché relativa all'anno nelle questo mi sembra una cosa darvi ero importante insomma che si parli che il mondo della scienza il mondo della dello studio
Parli al mondo della comunicazione del giornalismo
Finché non vi è un tema è un tema molto importante e naturalmente va detto che
Il vaccini vaccini sono diventate ormai è un tema politico questo secondo me non ne
Proprio il mare o no perché l'ideologizzazione e su questo la Coscioni diciamo ci insegna benissimo di noi
Che quando un tema diventa ideologizzato pensiamo per esempio gli OGM meno o se vogliamo la sperimentazione animale però insomma la chiacchiera GM sono stati in tempi diverso stesse è stata minacciata certe le cosiddette cure alternative non servizio quando poi dopo va aggiunto una cosa Mirella perché ho letto poco sui giornali secondo me questo è un tema invece molto rilevante per vorrei dire anche
Cosa se è possibile ma vi sono tre che c'è dietro
A ad nel giro di qualche settimana non ricordo la data esatta
Però
L'Agenzia del farmaco RU però lei ma dovrà essere ricollocati e dovrà essere spostata su ognuno degli Stati ripetiamo naturalmente chiesta dalla benzina si ribellano anzi non è un mondo senza esattamente era a Londra ora
Giustamente noi nonostante non abbiamo un un grande polo c'è un libro molto bello di Daniela Minerva che spiega per quale motivo stranamente e paradossalmente non abbiamo una grande multinazionale del farmaco perché abbiamo invece tutti gli strumenti e le competenze per averle li abbiamo avuti che adesso ce l'abbiamo
Pensati siamo secondi chiama palloni amo la Germania come produzione di farmaci
Ebbene chiamo giustamente siamo uno dei Paesi lì sa per avere la sede dell'Emas come c'è quella che appunto delle decimo Palmanova quindi e équipe diciamo c'è la la Regione la Regione lascia la Lombardia grave dove ci sono moltissimi case farmaceutiche e anche il Lazio nella Regione appunto insomma di di latina Pomezia dove ci sono anche lì diverse multinazionali ora in
Naturalmente
Chiede una sospensione del dibattito le vaccinazioni anche un certo politico questo sento cioè possiamo realmente andare in Europa e chiedere di avere la sede dell'emerito Alia
Se ci sono diciamo spettano il dibattito è ancora i vaccini creano l'autismo io ho cioè che ci vuole anche credibilità no è chiaro che queste cose si indeboliscono anche a livello politico e io penso ma è un'illazione una congettura che la ritrattazione da parte del Movimento cinque Stelle
Sulla questione della Cina sono sarebbe possiamo dirlo tranquillamente Rete cinque stelle ma lo stesso Grillo è movimento che più si è
Esposto contro la la vaccinazione ecco questa ritrattazione questa marcia indietro
Dal mio punto di vista per mio conto è iscrivere all'interno di questo nuovo quadro di riferimento in cui insomma l'Italia tenta di averla questa ARPA meravigliosa diciamo di avere latte chiare con la data del farmaco europea sul suolo italiano sarebbero garantisce Primo risultato
Bene allora ti lasciamo andare al tuo convegno grazie Andrea Grigna olio autore del libro chi ha paura dei vaccini edizioni codice uscito nel due mila e sedici
E a presto grazie ancora grazie a voi
Abbiamo citato il caso stand Mina e io volevo segnalare tutti
Che Davide Vannoni contestato padre del metodo stanno non è stato arrestato a Milano il ventisei aprile scorso
L'accusa contestata è quella di aver proseguito all'estero in particolare in Georgia ligure dichiarate completamente inefficaci e che già vi erano costate una condanna in Italia e il divieto assoluto di proseguire nella pratica
Vannoni è stato arrestato una sua Vito aziona Moncalieri Torino dai carabinieri dei NAS
Su ordine del pm Vincenzo Pacileo la prima accusa nei suoi confronti e di associazione a delinquere il fermo è scattato dopo che gli inquirenti in base ad alcune intercettazioni telefoniche si erano convinti che vanno ogni stava per lasciare in Italia
La notizia che gli ex pazienti di Mannoni stavano proseguendo con la cura cui invita in Georgia era arrivata nei mesi scorsi confermata da un malato Wisla torinese
Questi avrebbe detto che il terapeuta faceva da supervisore in un ospedale di Tbilisi anche la rivista Nature aveva lanciato l'allarme nel novembre
Scorso sul fatto che il metodo Stamira continuava a essere praticato nell'est Europa Davide Vannoni respinge ogni alcune già e trovate la notizia sul Corriere della Sera
Del ventisei aprile mercoledì scorso allora torniamo in studio con
Luigi Montevecchia di una cosa che non non ho precisato e che
Tu Luigi sei una donna
Un esperto della materia
Di cui stiamo parlando e cioè della patologia del basso tratto genitale della cervice uterina
In particolare e quindi della patologia legata alle infezioni da
Papilloma virus questo
Tende Lattuada tu parlerei il documento dato posizione credo particolarmente rilevante importante anche per chi ciascuno città
Tu avevi visto la puntata di Report
In realtà io ho ho visto in differita ricercandolo su internet la puntata di Report del del Comune di
E ho avuto la sensazione che la trasmissione si si sia occupata delle reazioni avverse ecco avverse contro il vaccino contro il papilloma virus non
Ha parlato di tutti i vaccini ecco questo mi sembra
Innanzitutto un sottolineatura importantissima da fare in questo istante perché
Il conduttore Ranucci ha esordito con queste parole precise che
Rileggo all'ora la prima cosa importante che diciamo e che questa inchiesta non è contro la utilità dei vaccini
Si tratta in tema di prevenzione probabilmente alla scoperta più importante degli ultimi trecento anni
Parliamo però di farmaco vigilanza anticipando poi quello che nel sito della puntata a vita l'immunologo Shenzhen dello Sheba Medical Center vi gratis
In altri termini
Dal mio punto di vista la trasmissione non ha voluto esprimere un giudizio sulla efficacia del vaccino contro la propria il papilloma virus ma sulla eventuale sicurezza dello steso evidenziando alcune
Criticità
Nella raccolta della segnalazione degli eventi avversi come accennavi tu stesso
Quindi secondo me
Che tanta polemica su su
Questo tipo di informazione
Non è la prima volta che la trasmissione di vetri suscita polemiche d'altra parte il target della trasmissione Report è quello di fare è un giornalismo di inchiesta
Annullando a scovare degli elementi poco noti poco conosciuti poco affrontati e ovviamente
Suscitando notevoli polemiche in reazione e mi sembra che
Da questo punto di vista la trasmissione sia riuscita benissimo nell'intenzione diciamo dei conduttore
Picchi al condotto l'inchiesta stesse
Quindi è ci mi sembra evidente che mettendo in dubbio
Trasparenza e scientificità delle procedure Veglie agenzie degli istituti che sono preposti alla vigilanza chiaro che si sono stimolato delle
Durissime prese di posizione ecco abbiamo sentito sogghigna voglio dire
Che magari queste queste così dubbi e criticità delle agenzie
In particolare di quella europea potrebbe mettere in discussione il un eventuale futuro trasferimento dell'agenzia in Italia e quindi è meglio non sollevare criticità questo mi sembra
Non la un posizione che che che dobbiamo in qualche modo tener presente ecco come motivazione forse senti ma è i dati che tu invece ci puoi dare
A partire ovviamente dai dati ufficiali sulla sicurezze sull'efficacia del vaccino contro il papilloma virus quali sono
Innanzitutto una breve premessa nell'ambiente anglosassone
Qualunque tipo di lavoro scientifico deve prevedere così del suo discorso cioè la dichiarazione di eventuali conflitti d'interesse non perché
Chi
A eventuali conflitti d'interesse non possa svolgere un lavoro scientifico ma perché chi in legge quel lavoro scientifico
Possa inquadrare esattamente le caratteristiche dell'autore o degli autori chi ha sovvenzionato il lavoro scientifico e quindi quali possibili interpretazioni ci possono essere nelle J. lavori scientifici come tu sai
Ormai
Sono più di quarant'anni che svolgono l'attività professionale ho pubblicato
Certo numero di lavori su riviste internazionali e nazionali quindi
Ritengo di
Essere in grado sufficientemente di
Interpretare anche i lavori scientifici che vengono pubblicati in maniera sufficientemente critica
Ma per tornare alla discorso che è accaduto prima vorrei per dire agli ascoltatori dare una
Inquadra il tormento generale sul problema del papilloma virus
Noi oggi sappiamo dati della letteratura la mano che il virus del papilloma umano è il principale responsabile dell'insorgenza di tumori non soltanto della cervice uterina come giustamente sottolineava prima professor di legno Rio
Ma di tutti quanti d'umori dell'area hanno genitale e orofaringeo
Questo significa nello specifico della trasmissione di Report che
Tutti i casi
I tumore del collo dell'utero sono associati alla presenza del virus del papilloma umano cioè non esiste tumore del collo dell'utero senza infezione da papilloma virus fortunatamente non è vero l'inverso
Cioè non tutti i soggetti
Affetti da infezione del papiro da papilloma virus svilupperanno in futuro un tumore della cervice uterina quindi il virus del papilloma eh condizione necessaria
Ma non sufficiente per l'insorgenza di tumori sul collo dell'utero quali sono i dati
I soggetti affetti da papilloma virus in Italia quello che si chiama attualmente la prevalenza cioè il numero di soggetti che in questo istante se andassimo a fare un test per verificare la presenza risulterebbero positivi sono circa
Il venti per cento della popolazione italiana di età compresa tra i diciannove e settanta anni con la stima e variabili tra l'otto punto otto il venticinque per cento questo significa che cosa significa che
Una cifra variabile tra i due e i sei milioni Fidone oggi in Italia
Sul
Hanno una infezione da papilloma virus è una bella furti attraente quei sei non c'è dubbio vogliamo prendere questo dipende dalla difficoltà ovviamente riavere un accertamento preciso sono stime che vengono fatte da lavori diciamo di epidemiologia perché si basano quindi sua analisi statistica e matematica
Non abbiamo la possibilità di sottoporre al teste per la presenza del papilloma virus a tutti i soggetti presenti in Italia ovviamente
Il problema è che per ritornare alla sproporzione e a un'altra forchetta quell'altra il numero di soggetti infetti e il numero di soggetti che svilupperanno può il tumore del collo dell'utero
Possiamo fare riferimento per esempio i dati ufficiali di epicentro che è il portale dell'epidemiologia per la sanità pubblica
Nel quanti sono stati i nuovi casi di tumore della cervice uterina
E che in Italia
E i dati riferibili fino al due mila dodici parlano di mille cinquecentoquindici nuovi casi di Cervino carcinoma in un anno quindi naturalmente non nel due mila dodici
E questa cifra si è andata progressivamente riducendo da mille novecento ottanta quando abbiamo iniziato a fare una campagna di prevenzione mediante lo screening
Mediante cito volge cervicale il cosiddetto attesta che tutte quante le donne fanno periodicamente con ciclicità il due mila e poi continuata in misura minore fino al due mila dodici
Questi andamenti sono in linea con gli altri Paesi europei e riflettono appunto il l'effetto preventivo dei programmi organizzati screening cervicali
Questi numeri che ho appena ricordato ci consentono di affermare che cancro del collo dell'utero e una complicanza rara di una infezione frequente millecinquecento quindici casi su sei milioni di soggetti
Che la riduzione progressiva del cervico carcinoma
In linea con i risultati mondiali e determinata dei programmi di screening effettuati mediante il Pap test e come Society è iniziata molto prima della disponibilità clinica dei vaccini contro il virus del papilloma umano
Cioè siamo passati ad aprire un numero relativamente basso di questo insorgenza di tumori del collo dell'utero quei dati criteri portavo prima grazie al fatto che esiste uno screening cioè un programma di individuazione dei soggetti a rischio
Ma questo chi spingerebbe a dire che non ce ne necessità della vaccinazione o che a fronte degli eventi avversi
Non
No assolutamente no io sto facendo delle affermazioni basate su tasti scientifici pubblicati e soprattutto
In relazione alle polemiche che sono insorte
Contro la trasmissione di Report di cui stiamo parlando
La trasmissione evidenziati i seguenti fatti
In Italia l'hai fatta segnalato nel due mila dodici solo duecento novantatré casi di reazione avversa al vaccino contro il papilloma virus
Dati riportati dalla trasmissione mentre
Simili non stava nella stessa trasmissione che la sola Regione Lombardia nello stesso anno ne aveva denunciati seicentonovantadue
Quindi
Quella strada non torna allora
è un
Una
Affermazione che ci deve spingere cala dire
Che le agenzie preposte non funzionano certamente no ma è comunque un grande segnale che deve essere dal mio punto di vista valutato in maniera scientifica
Per cercare di arrivare ad una
Soluzione del problema
Ricordo che tu l'hai vista la trasmissione quindi ricorda gli ascoltatori che
Un gruppo di ricercatori indipendente in Danimarca a fax segnalato
Perché anche loro avevano notato una certa discrepanza tra
Gli eventi avversi
Verificatisi in Danimarca e quelli segnalati dalla Agenzia europea del farmaco quindi avevano segnalato questa discrepanza chiedendo un'indagine più più accurata sullo sul problema
Il professor l'ignobile o su su questo punto non tanto per RAI per ma quanto penalizza diceva non è vero che c'è mancanza di trasparenza nella segnalazione basta andate sul sito
Lo stesso cittadino può fare la segnalazione della relazionante sa
Secondo te
Funziona questo sistema di farmacovigilanza vedi mettiamola così di fronte su un sospetto che ci possono essere eventi avversi
Dovrebbe essere compito delle varie agenzie avviare una indagine conoscitiva mediante un lavoro scientifico prospettive in doppio cieco come dicevamo prima
Per verificare la presenza e il di questi eventi e il nesso di causalità tra questi e la somministrazione delle dosi di vaccino
Lie fa che io stesso in tempi non sospetti sto parlando del due mila quattordici mesi di tre anni prima della trasmissione di Report
Chebbi un colloqui epistolare con con lie fa
Segnalando
Diciamo l'opportunità di avviare una indagine conoscitiva
Per verificare se lei lo economicamente
Se ci fossero delle incongruenze tra i dati ufficiali e la risposta dell'AIFA debbo dire senza
Tema di essere smentito fu
Un po'evasiva perché
Mi riportarono e mi segnalarono il fatto che esistevano dei lavori internazionali
Dai quali questa associazione tra
Bacinella siano azioni in esame tesi emerse avversi non era stata
Verificare
La mia domanda era diversa non ho chiesto all'high fa sì
Fossero a conoscenza di lavori internazionali perché quelli riconosco anch'io
La mia era una richiesta diretta all'AIFA dire dal momento che esistono delle segnalazioni di eventi avversi superiore rispetto a quelle di altre vaccinazioni
Correndo che stiamo parlando solo del problema della vaccinazione contro il papilloma virus sono totalmente d'accordo quanto ha detto il professor riunioni o su tutte le altre vaccinazioni
Non mi stancherò di ripetere o nel corso di questa trasmissione il problema è vaccinazione contro papilloma virus per una serie di modifiche se poi dopo
Poi possiamo analizzare dicevo questa
Esistono queste segnalazioni quindi perché non avviare uno studio prospettico italiano sulla popolazione il titolo un'altra cosa
Ho letto tra
I vari commenti
Avversi a all'Arena sulla trasmissione di Report è quello dell'IST del professor Walter Ricciardi direttore dell'Istituto di sanità il quale ha affermato
Testualmente che il vaccino contro il papilloma virus è uno dei maggiori successi telemedicina con effetti collaterali minimi
Febbre dolori in sede di nuovo lì dove ci sono stati effetti più importanti la vaccinazione è stata sospesa per approfondire la cosa
Ora
In Italia in effetti uno studio sulla posto marketing come si dice cioè dopo l'immissione in commercio
Della Ratta Cino contro il papilloma virus è stato fatto e guarda caso proprio dall'Istituto superiore di sanità piuma
Ad opera dei ricercatori Stefania spirali Giani dei suoi collaboratori
Che cosa
Ha previsto questo studio sono stati effettuati delle sorveglianza sulle grazie tra i nove i ventisei anni sottoposta invece nazione anzi papilloma virus e con i due vaccini disponibili il bivalente cosiddetto per favore in nove regioni italiani
Nel periodo compreso tra l'agosto del due mila otto e il settembre del due mila undici sono stati inclusi dodici mila sessantasei soggetti quindi in tre anni sono tre anni
Esatto
Che cosa hanno affermato i ricercatori
Nel complesso il sessantuno per cento delle ragazze ha riportato almeno un evento avverso dopo la prima dose
Non il sei virgola uno il sessantuno non è una refuso di stampa
E inoltre la maggior parte degli eventi e risultare BR un moderata rilevanza clinica quindi se la maggior parte degli eventi e risulta dai rilievi o moderata vuol dire che la minor parte è risultata di grave rilevanza clinica oppure non c'è stata né niente
Ho perché essi successe totale vaccinate sessantuno salvaguardia chiedo scusa
Delle sessantuno per cento delle ragazze che hanno riportato eventi avvenga anche
Questi eventi avversi nella maggior parte sono stati in rilievo moderata
Quindi vuol dire che non è la minor parte sono stati di grave rilevanza clinica non so se sono stato segnalo mi assento giusto perfetto perché come dicevo prima
Bisogna anche imparare alleggeriti e ad interpretare i risultati dei lavori scientifici
Non si ripetono famoso storiella di quello che staccava le lezione anche alla luce e diceva salta quando ha staccato l'utilizzante l'abuso c'è rimasto a firma e a scientificamente dimostrato che la voce senza zampe sorda
Questo è uno venduto tipico
Sui bias dei lavori scientifici quindi ecco perché occorre leggere ed interpretare bene i lavori come giustamente diceva Benigno
Voglio i dati ecco questi sono dati pubblicati dall'Istituto superiore di sanità che vengono
Però
Presentati ANDI a giustificazione del fatto che non esistono eventi avversi importanti
Ma non solo alla fine di questo lavoro
Leggo testualmente l'hanno un'elevata numerosità dei cicli vaccinali monitorati e di conseguenza la ridotta potenza dello studio
Potrebbe aver portato ad una parziale valutazione degli eventi avversi
Quindi cioè c'è il rischio che quel sessantuno per cento di eventi avversi riscontrati in questo lavoro dell'Istituto superiore di sanità siano stati sottovalutati
Proprio per le caratteristiche dello studio con questo non voglio affermare ci mancherebbe altro che non debba essere fatta la vaccinazione perché comporta eventi avversi presenti in tutti i vaccini
Ma dico soltanto che mi sembrano dei dati sufficienti per poter richiedere e sollecitare
Uno studio indipendente per verificare per la tutela della salute dei cittadini se effettivamente esista una relazione di causa effetto fra somministrazione del vaccino contro il papilloma virus non dei vaccini
E eventi avversi presentati dalle pazienti cioè di fronte a due tesi diametralmente opposta la prima è di chi afferma che la letteratura internazionale escluso che il vaccino possa determinare eventi avversi moderata o grave rilevanza clinica
E la seconda di chi ritiene che un numero eccessivo di eventi avversi si siano verificati e siano stati più o meno volontariamente sottratti alla valutazione clinica condotta con rigore scientifico qual è il sistema migliore
Avviare uno studio prospettico che io stesso come dicevo prima sollecitai life a fare e ho avuto una risposta negativa
Ecco io direi che accanto a questa proposta molto concreta
L'altra cosa dal punto perseguire la richiesta di trasparenza rispetto alle istituzioni e nazionali interne anzi annali quindi questa propri subito un po'di ricercatori danesi che hanno presentato un reclamo il mediatore europeo
Reclamo che è stato sottoscritto anche da Silvio Garattini qualche cosa che dovremmo seguire io proporrei concludere questa
Questa chiacchierata
Con un quesito che non so se ti ricordi perché Tucciarelli
Al congresso per la libertà di ricerca scientifica al Congresso mondiale che si tenne a Bruxelles ci fu un'accesa discussione che magari dice proverò a lì
Lì fidare nel corso della trasmissione tra Paolo Bianco
Gilberto Corbellini e Michele De Luca proprio sulla terzietà dei controlli dei dati perché se è vero che è necessaria con me
Lo dice anche nella trasmissione di Report
Silvio Garattini la
Sarebbe necessaria la replicazione dei dati che però richiede denaro
E quindi il denaro viene messo dalle case farmaceutiche che hanno interesse ad investire mentre le istituzioni pubbliche non solo ci danno dei minori di soldi ma
Non credo che possano riuscire a a
A garantire questa terzietà è questo controllo terzo quindi credo che
Questo nodo
Che che mi sembra non trovare facile su possibilità di essere sciolto sia un punto cruciale su cui sicuramente ritorneremo a discutere
Nella nella trasmissione immediatamente e a proposito di vaccini se ne fa un accenno nell'intervento della
Ricercatrice Ambra Giulia ma il Rally di tono teste che ha organizzato la marcia per la scienza a cui ha diritto anche l'Associazione Luca Coscioni
Sabato scorso il ventidue aprile i voglio proporre di questa marcia alcuni stralci di interventi
In particolare di quella che si è tenuta a Milano sentiremo appunto la Ambra Giulia Marelli diritto testa
Sentiremo anche l'intervento della senatrice Elena Ferrara e in chiusura la l'intervento di Marco Cappato
Tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni
Buon ascolto
In realtà Presidente trapassa dimostrata vicino a delle posizioni anche dal sistema dicendo chiaramente la sessuologa un quindi gli atti per noi c'è un collegamento
Tra i vaccini e l'autismo collegamento che secondo la scienza non esiste
E questo trasferiti cose fumose etico
Che si dovrebbero togliere e finanziamenti alla ricerca di base per darle la ricerca applicata ma la domanda è
Quando tra qualche anno la ricerca applicata ragazzi niente perché da studiare
Perché è la ricerca di base è stata sottofinanziata qualcosa succederà
Ebbene culturale potrebbe dire ma queste quello che succede in America
Perché anche voi in Italia anche manifestando
Qui stiamo manifestando perché
La comunità scientifica non è una comunità come tutte le altre ma una comunità globale in cui non esistono i confini tra Stati Uniti
Questo significa che se la vuoi tanta gente comincia a Sassari negli altri casi per ottenere
Tutta la comunità scientifica e le risorse idriche ne risente la scienza quindi il progresso e in ultima analisi di tutti noi
Queste tre quello che riguarda l'America la comunità scientifica globale ma intendiamoci anche in Italia non stiamo messi particolarmente bene
In Italia molti politici
Pensano alla scienza come un grosso supermercato
In cui si possa prendere quello che fa comodo
E lasciare giù quella che invece non ci piace
Quindi per esempio se io sono di un
Partito o movimento
A cui fa comodo dire che i bacini fanno male io mi posso sentire liberali dirlo anche se i vaccini effettivamente sono una delle scoperte più forte in cose degli ultimi secoli
Che sono in grado di debellare malattie
E addirittura di contrastare il cancro
Se io ho sono di un partito di destra
Anzi io sono da un partito di destra per esempio
Posso dire che il tema censo non è di origine antropica
Ma essere per esempio a favore degli a GM
Mentre li sedersi assoluto un partito di sinistra possa sentirmi tranquillamente Panio alzo dicendo che il tema c'è già coi quali gli esseri umani
Ma per gli usi adesso nel male presto è sbagliato
Questo
Porta la scienza essere più un campo di battaglia che è un interlocutore mentre la scienza vedesse non interlocutore
Maggio insomma bellissimo perché noi siamo qui
Insieme
A tutti gli altri che sono nel mondo in cinquecento città erogate a manifestare
Vale a dire che la comunità scientifica noi ci è stato previsto
Perviene che noi abbiamo deciso che abbiamo gli anticorpi contro l'antisemitismo dilagante
Per dire
Che noi non vogliamo più che la scienza sia un campo di battaglia un supermercato ma un interlocutore per la politica perché la politica si veleni
Che d'ora in poi quando ci saranno delle politicante scientifica la comunità scientifica non terrà più a testa bassa ma sarà sempre
Qui in piedi per dire che non staremmo più in silenzio
Grazie a tutti
Vedo venga
Oggi abbiamo l'onore ed avere una
Senatrice della Repubblica e parlerà per noi prego
Grazie e buongiorno a tutti sono qui per un motivo particolare non sono per intero condivido quello che è stato detto sulla scienza e
Vi garantisco che non tutti i politici
Io sono per usare anche queste argomentazioni a a favore di una eventuale consenso dal premere sapete che anche sui vaccini
Sono state prese posizioni ben diverso è molto diverso se oggi
Abbiamo avuto la notizia di un tecnico che è stato rimosso dall'incarico
E quindi diciamo lascia intravedere sempre prevalere anche sui problemi che sono stati trattati
Come la GM o altri
Anche sulle staminali fin da subito io
Mi ricordo all'inizio della legislatura del due mila tredici c'è stata una grande battaglia e sicuramente
Ci sono persone all'interno delle aule parlamentari che su questi temi sono lucide
Ci sono dei ricercatori cioè l'assenza sapere cioè la collega
Elena Cattaneo come sapete riservate perché
Diciamo il livello ti
Scelte politiche ridiscussione di ritardi dibattito politico non scenda mai
Al di sopra alla compromesso con il consenso quindi la scienza possa davvero fare la sua strada con lui commisurati come anche il membro della Commissione
Istruzioni e cultura quindi che riguarda
Guarda da vicino anche i primi che l'università
E delle degli enti di ricerca
Vi garantisco che da parte di molti di noi c'è un interesse a dare impulso alla scienza
E oggi a essere vicini a queste manifestazioni
Proprio per evitare che si torni verso pensieri reperibili che non aiutano nessuno e soprattutto
Non ci mettono in condizione di continuare
A crescere nella conoscenza
Qui però si oggi io rappresento in particolare la Commissione diritti umani era presento
I cittadini nota Risi perché la giornata di oggi come sapete è delicata ad amata Italia lì giornali che in questo momento è interdizione
In Iran in realtà per una capo di imputazione molto generico cioè di attività contro il suo Paese è fatto
è stato un diciamo un
Intrappolato perché ha ricevuto essendo lui uno scienziato che fa parte della
Dell'IVG questo progetto molto importante di medicina del disastro
Che sappiamo altrimenti in
E che proprio nell'Università del Piemonte orientale ha visto crescere nascere l'idea
Con il professore
Con nulla manca ragazzoni che diciamo quello che peraltro si sta battendo in modo particolare anche nelle petizioni a favore di Ahmad
E il professor della Corte che è il direttore
Conferimenti in
Noi abbiamo cercato al come Commissione diritti umani di tracciare delle strade arrivare alta Malta e arrivare alla sua scarcerazione di cui siamo venuti a conoscenza solo alla fine del due mila sedici ma lui in realtà i prigioni da un anno
Ha fatto di vertice aprì della fame anche dell'assente elenco condizioni di salute sono molto gravi in quanto momento lui
La sua famiglia risiede in Svezia perché questo progetto di di ricerca investe quattro Paesi europei
E quindi però sappiate che è ora di e quelle medicine umanitarie che laddove si ci sono dei disastri bellici oppure
Di calamità
Naturali o il premier intervengono in modo scientifico con protocolli
Centri vicepremier per dare
Risposta alla alla popolazione colpita
Quindi
Per Luigi io mi chiedo oggi un grande penso che era un appello
Alla alla al Governo iraniano
Perché venga
Sicuramente scarcerato e comunque ci sia la possibilità per lui DF-RED più a contatto con la sua famiglia evitare sulle notizie e
Il a fronte di una capo d'accusa che non è reale perché
è solo il fatto che lui sia un casco blu della conoscenza che lo fa tenere chiuso all'interno
Dalla cella noi chiediamo che venga
Al più presto scarcerato e venga ritorni a fare il suo lavoro perché il mondo ha bisogno di questi medici ha bisogno di questi scienziati vi ringrazio grazie
Siamo davanti a me al consolato dagli Stati Uniti d'America e abbiamo parlato lo ha fatto la senatrice dalla Ferrara di
Una
Persona ma realtà regionali che
Del tributo senza che nulla si sappia delle accuse rischia la vita in un Paese in condizioni molto peggiori ovviamente dagli Stati Uniti d'America che l'Iran
Questo ci deve
Aiutare a ricordarci che non siamo così contro qualcuno
E meno che mai contro quella che comunque uno e del grandi democrazie liberali con tutti i suoi limiti e difetti di questo mondo e
Siamo qui per chiedere verità giustizia e quindi libertà per un ricercatore per uno scienziato
Avrete agevolarli in un Paese che è una delle dittature personali valutarie che ci sia al mondo quindi teniamo presente proprio perché siamo davanti al Consolato gli Stati Uniti
Le differenze e teniamo presente anche quanto
è importante che la scienza venga in aiuto proprio della democrazia delle democrazie liberali in tutto il mondo
E delle speranze e visto che oggi c'è giornata mondiale della guerra innanzitutto delle speranze ecologiste non esiste
Un ecologismo e devo dire non esiste nemmeno una animalismo seria
Che non sia alleato e amico della scienza
Perché oggi la speranza di potere produrre consumare spostarsi ricercare nel massimo rispetto dell'ecosistema agricolo animale geologico
Nella speranza che ci può venire solo dall'investimento nella ricerca di base
Dall'investimento nella scienza giornata mondiale della terra non può che essere anche
Giornata per la scienza non esiste ecologismo scienza contro la scienza non esiste animalismo contro la scienza
Abbiamo
In questi mesi alle Nazioni Unite con Marco Perduca in particolare
Iniziato a chiedere siamo andati due volte a Ginevra
Il rispetto di una convenzione internazionale che scrive sulla nero su bianco a livello mondiale le ragioni per le quali noi siamo qui oggi e in tutte le città nel mondo
Cioè esiste già una convenzione ONU che la Convenzione sui diritti economici sociali e culturali dell'ONU
Che stabilisce unica diritto universale alla scienza alla libertà di ricerca scientifica
E ai per i cittadini a beneficiare dei risultati della ricerca scientifica
Esiste già questo diritto la scienza la libertà di ricerca ed impedire beneficiare della prodotti della ricerca è un diritto umano fondamentale
Il problema acque molti come molto spesso accade su cui i diritti umani fondamentali e che questo diritto rimane sulla carta
E che ci sono i Paesi membri dell'ONU che possono permettersi
E
In cancellare scienziati solo perché sono scienziati non accade nulla
Proibire coltivazioni
Senza che non ci sia alcuna prova che queste coltivazioni vadano contro la salute delle persone o le consisteva umano anzi l'Italia continua a proibire
Coltivazioni geneticamente migliorate che porterebbero benefici enorme all'ambiente alla salute anche all'economia del nostro Paese e nel frattempo importiamo
La quasi totalità della nostra soia geneticamente modificata per
Gli allevamenti di tutta Italia senza che
Questa contraddizione sia nemmeno spiegate ai cittadini tutti questi
Tutte queste sono violazioni del diritto umano la scienza ma quello che abbiamo vissuto fino ad oggi esso e nulla in confronto di quello che sta per accadere con le nuove tecniche di modificazione del genoma
Alle porte una rivoluzione di Potenza di potenzialità immense nella modifica del genoma un bando animale e vegetale allora questo è il problema oggi del problema
Ho questa ricerca potrà essere fatta nelle democrazie liberali
Con delle regole dei controlli
Con la libertà e responsabilità della ricerca scientifica oppure questa ricerca sarà totalmente regalata ai sistemi
Autoritari e dittatoriali e a quel punto in gioco non ci sarà soltanto la libertà dei vice
Attori come la madre stagionali o il ruolo dei laboratori degli scienziati in gioco c'è la democrazia liberale
Se i nostri sistemi a causa di queste proibizioni oppure se non saranno più in grado di competere con la Cina con i Paesi che sapete a rischio c'è
Nel lungo periodo ma neanche troppo lungo la nostra libertà e i nostri di diritti civili e politici fondamentali quindi che questa sia
Una prima grande occasione di mobilitazione mondiale non certo contro tra
O contro gli Stati Uniti ma a favore
Di un nuovo corso di scienza e ricerca libera innanzitutto delle democrazie che ci stanno a cuore grazie a tutti
Si conclude così la puntata di oggi del maratoneta
Grazie a Luciana Bruno della per la regia di questa trasmissione grazie al dottor Luigi molte vecchi per essere stato con noi in studio da Mirella parecchi non buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica