Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Allora buongiorno
Comandante
Iniziamo a chiamare l'Arpac
è chiara
A
Affiancarsi
Magari alieno cambiato allenata da Sassari
Ma io in effetti non vedo il collegamento
Sassari in questo momento
Andiamo avanti con l'ultimo anno dopo
Ma
Ma non mi pare quella
A forse sì questo
Daniele
Pagata da farsi
Presidente buongiorno qui da da sei Stati in questione di attimi veramente al bene va bene il massimo un minuto sarà così andiamo avanti allora il Polo riteniamo
Brusca Giovanni parlerà transita riservata
Sì Presidente buongiorno dal sito riservato e le comunico la presenza di Brusca Giovanni
Nadia San Giuseppe Jato il ventidue cinquantasette
E le comunico altresì la presenza del proprio difensore di fiducia l'avvocato Francesco Provenzano
è presente anche interessi nazionali annotata fiero manchi Ciancimino massima rinunciando all'udienza Anita Sala pagata D'Agostino assente è presente in altre festività pressare avvocato Claudiana Barbara signora Antonia alla campana Parma
Buongiorno il Parma solo nove sedotto prodotto imputato soltanto rinnovato approveremo
Ventotto aprile mille novecentoquarantacinque ad hoc
Penso dall'avvocato forse di
Che il collegamento subito nel corso metto funzionamento negava garantito
Debito conferenza
è difesa quindi all'anno non ci sono problemi di incompatibilità
Si è escluso però vi sono prove di poco
Occhiali affiancare Anna Galiena Caretta decana disapplicare assente difeso dagli avvocati amica presente in aula
Baiutti navicella detenuta peraltro rinuncia anche a Catania niente è contumace e difeso dagli avvocati d'Italia centottanta entrando afferenti a giustifichi all'avvocato Angela neanche la Camera di nazionale rasa
L'ANCI in ogni pala libera affianca in castagna pacati cambia e attenti richiama mancando senti festività necessaria sempre l'avvocato abbancata pone nel dichiararsi anagrafica
Noi in Aula il meccanismo di casa e hanno Carbonia pensa molto cambiasse anche istituisce l'avvocato Romita fino all'anima e la barca Campania e quindi l'avvocato Emilio arrivato quindi possiamo anche e Franca Rame a Catania
è
Affannata all'andata ad abitare in una
Giorno signor Presidente dalla C quattro di Parma do atto della presenza in sala l'imputato dinanzi Salvatore nato a Corleone Palermo il sedici undici mille novecentotrenta
A quale se dotati di tutti i diritti in materia di conferenze con il quale questo principio ma alcune incompatibilità grazie
E di passare la nottata Lufthansa Marani assenti a San Pancrazio assoluta necessaria patata Saccà assenti ancora pacata
Poca cosa comunicata
Era una decina di minori allora al momento sostituito dall'avvocato fondi
Sino all'arrivo
So bene annientarli immerse anche Anita Sala ma cammini al presente in Aula
Partitini costituita sanato i affianco eccezionale
Pacato
è
è attaccato Domenico né assegnate anche interistituzionali l'avvocato Vincenzo standard libere associazioni cammino meridionale è nato
Neanche a quale a cessare all'accoppiata un accennava il Centro studi e iniziative culturali riadattata
E la cura e la Repubblica italiana sono presenti i pubblici ministeri Tattarini Naccarà esame Carmiano Ancona Ravenna lei all'epoca collegata a Sassari
Sì qui da Sassari vedo alto dalla presenza
Speri Bagarella Leoluca Biagio nato a Corleone Palermo il tre febbraio del mille novecentoquarantadue
Sempre di casa alla mancata gli iraniani aiutarci Ancarani assente assente a Campanino in panca esaustività presenza elevata se allora anche in questo caso l'avvocato folli
Sino all'arrivo dall'avvocato Sacco ai
E allora possiamo dare inizio all'udienza oggi era previsto l'esame di di alcune intese previste sono alcuni testi che sono Giovanni Tinebra Tuccio Pappalardo Francesco Gratteri Francesco Messina e poi
Di anche di Filippo Graviano Antonino rotto
Per alcuni sappiamo che sono già presenti l'avvocato Mila vuole intanto poterlo guida per l'ambiente io che dovrebbero essere prese sì sì ho capito però che l'arteria Messina si sopra oltre Rotolo
Sarà collegato in videoconferenza si tra gli altri
Per quanto riguarda il
Dottore Tinebra
Mi è pervenuta una
Letta
Con un allegato certificato medico che ha depositato
Per quanto riguarda il dottore Pappalardo citato presso
La via
Risulta
Trasferito
Quindi lato dalla condotta se volete la deposito rurale sì sì li depositi anche queste poi sulle eventuali determinazioni l'interpello magari dopo
Nel frattempo andiamo avanti con
Gli esami
Allora per quanto riguarda l'ordine utilizzare al metodo segnalato una urgenza per il dottore durante le riprese non solo al nord fosse così dall'ESA europea se non
E allora iniziamo con il teste Gratteri
Buongiorno dottore Gratteri Giacomoni
Ma vi pare che l'obiezione del
Ecco il mio microfono o no
Ora va bene allora innanzitutto volevo ricordare che oggi viene sentito come testimone quindi sa quali sono i doveri del testimone farle demolisce la pausa adesioni imposta innanzitutto le sue generalità
Francesco Gratteri nato a Taurianova il venticinque febbraio cinquantaquattro residente a Roma
Poco leggere cortese la dichiarazione di impegno
Diamo atto che intanto arriva con l'avvocato Sacco
Quindi assume la difesa
Sia di Riina che di Bagarella
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico
Dello scorso
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo l'esame è stato chiesto dalla difesa il vizio di l'avvocato Milio o l'avvocato l'avvocato mi sì buongiorno signor prefetto
Allora
Intanto le chiedo che incarica ricoperto negli anni novanta e seguenti
Sinteticamente
Nel mille novecentonovanta ero direttore di sezione
Alla Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato
Nel sino al mille novecentonovantadue al marzo del novantadue
A marzo del novantadue sono passa era stata da poco istituiti dalla Direzione investigativa antimafia è vero
Passato ufficio transitato con altri colleghi appunto ad una Direzione investigativa antimafia
E svolge un servizio presso il centro operativo di Roma
Inizialmente come direttore di Sezione mi occupavo
Di indagini appunto su cosa nostra siciliane palermitano in particolare
Poi come strisce capocentro vicario produciamo
E sono rimasto Nadia sino al
Alla novantacinque
Novantacinque sono rientrato
Al
Servizio centrale operativo come
Capo divisione sempre occupandomi di
Criminalità organizzata dicevo profitti questioni siciliane particolare va bene
E lei si è occupato della gestione della collaborazione di Gaspare Minutolo nel novantadue confermo
Ricordo a partire da quando
Dunque io ero
Ero transitato appunto alla via
Se non ricordo male nel marzo del novantadue
Insieme ad altri colleghi e
Allora al fui appoggiato inizialmente al secondo reparto il II reparto si occupava di investigazioni giudiziarie
E uno dei primi incarichi che mi fu affidato insieme ad altri funzionari
In particolare al
Convenuti Petrillo che era
Il vice
Capocentro diciamo del centro operativo di Roma
Uno dei primi incarichi mi fu affidato fu quello di della
Come come posso dire costruite della collaborazione dica spremuto Ro non era ancora formalmente iniziata diciamo
La collaborazione dica spremuto lo fiera una un come posso dire un ragionamento in atto in corso
Tra
Ritengo nuovo ovviamente memoria ricordi molto precisi però cerco un po'di inquadrare diciamo la circostanza c'era era passato la via prima di me Mel a fine del novantuno il dottor De Gennaro come
Vice Direttore della diga
E
De Gennaro dal quale col quale ovviamente avevo un rapporto di
Collaborazione diretta funzionante più che collaborazioni di dipendenza diretta
E miti
Affido subito subito all'atto del mio
Ingresso diciamo alla Direzione investigativa antimafia
Mi chiese di occuparmi appunto della della della questione di Gasparri mutuo che non aveva ancora avviato una collaborazione formale con la giustizia ma mi pare avesse
In corso parliamo sempre del marzo novantadue un
Lo dico in maniera impropria umbra ragionamento ci aveva
Manifestato diciamo l'intenzione di avviare un rapporto di collaborazione al dottor Falcone se non ricordo male sì
Quali erano i suoi compiti in merito a alla collaborazione di mutuo cioè cosa
Cosa in comprendendo a quali attività comprendeva la gestione del pentito
Guardi ai
Non era ancora come posso dire intervenuta almeno io mi ricordi una normativa completa sulla gestione dei collaboratori di giustizia gestione non soltanto dal punto di vista investigativo
E quindi il mutuo lo che all'epoca mi pare fosse detenuto al carcere di Sollicciano a Firenze
E
All'esito tutti i vari incontri precedenti a questo di cui parlo che c'erano stati che avevano il senso di come posso dire definire
L'inizio della collaborazione
Soprattutto diciamo curando di mantenere una che
Il più o la più riserva in maniera
Più riservata possibile
E
Valutammo collo dottor De Gennaro dice appoggiarci inizialmente alla alla procura di Firenze
E parlammo
Collo procuratore di Firenze dottor vigna
Che sia De Gennaro che io conoscevamo per pregresse
Distinti attività
Io avevo ha avuto una vecchia collaborazione con l'accollo dottor vigna essendomi occupato quando stavo con la questura di Napoli delle indagini sulla sul rapido novecentoquattro Napoli Milano
Il dottor De Gennaro da capo della sino al pollo Lazio
Si erano
Diciamo aveva avuto
Rapporti
Ti per tutti diciamo di collaborazione col giudice vigna per altre vicende collegate anche
Alla mafia siciliana calze alla banda della Magliana a questioni fiorentine sui sequestri di persona insomma vigna seguiva a quel tempo era un po'
Il magistrato che in Toscana raccoglieva un po'le competenze sul per quel che succede succedeva soprattutto in Matese questi persone e quindi decidemmo di
Appoggiarci alla
Procuratore vigna per
Come posso dire
Disciplinare un po'l'aspetto del
Transito dalla ad eccezione carceraria ad una situazione che
Deve essere mutuo fuori dalla struttura carceraria che consentisse di incominciare a raccogliere diciamo le prime dichiarazioni su su sull'organizzazione
Alla quale lui
Appartenere
Quindi parlo del marzo marzo-aprile
Novantadue
E mutuo lo
Fu
Ripeto in conseguenza di
Varie intese che nel frattempo erano intervenute
Sempre con vigna fu trasferito presso l'ospedale di Firenze
E fu sentito per la prima volta se non ricordo male dal giudice vigna al quale manifesto diciamo l'intenzione appunto di collaborare e diritti riferite questioni che riguardavano la sua persona e la sua appartenenza a Cosa nostra
Sì
Da quel momento diciamo
Muto lo in ci venne affidato in
Regime di detenzione extra carceraria d'accordo con i magistrati che
Volta per volta diciamo
Lo gestivano dal punto di vista
Della competenza
Affiancavamo i magistrati nell'acquisizione delle sulle quali abbiamo già una fase successiva libero
Forse non è necessario sì favorevoli e quindi
Se ho ben capito lei
Nel momento in cui mutuando in detenzione sta carceraria si occupò sia della sua sicurezza personale che abbia rapporti con i magistrati esattamente caserme lei ed anche di verificare diciamo
Dal punto di vista investigativo diciamo o il contenuto
Delle dichiarazioni che mano mano sia andavano a quel senso lei riferiva in sui superiori in merito questa
Cioè
Nella persona di chi
Il mio superiore diretto era il colonnello di Petrillo sì Colonnello dei Carabinieri che era all'epoca era vice capo centro può era divenuto nel frattempo capocentro del centro operativo della via di Roma
Ed io ero divenuto il suo vice poi al secondo reparto che era il II reparto investigazioni giudiziarie
Il cui
Direttore era
Non è più in vita il dottor Canzio
E i vari magistrati che essi
Diciamo
Presentavano si susseguivano nella
Gestione di queste attività
Tiziana cinque
Lei ha riferito di come si è voluta di come l'avesse voluto questa collaborazione Minutolo e ha detto che è il primo a interrogare il primo interrogarlo fu il dottor vigna
Sì signor procura di Firenze ricordarseli fosse anche compagnia del vinto degli un procuratore vigna la dottoressa dalla Monica può darsi sì dottoressa si dovevano adesso al primo interrogatorio che fu
Fatto in ospedale se non ricordo male era presente anche la dottoressa Della muoversi
Muto lo in quella prima occasione manifesto qualche riserva nei confronti di qualche autorità giudiziaria
Sissignore Luigi chiese di essere sentite
Di essere sentito se non ricordo male
O di essere messo nella condizione
Di essere sentito soltanto dal dottor Borsellino
Sì tra i magistrati di Palermo c'è
Immaginando che ovviamente
La gestione e quindi la competenza
Commessa alle sue dico da dichiarazione dal punto di vista giudiziario dovessero sfociare ovviamente in un fascicoli in un procedimento muto lo se non ricordo male ma mi pare che lo fece in quella circostanza
Chiesi al dottor vigna mi pare che vigna questo lo verbalizzo se avesse dovuto come posso dire
Avere un rapporto con magistrati che
Tra
Questi magistrati ci fosse soltanto il dottor Borsellino sì ecco prima di questo passaggio ecco le chiedo il mutuo lo
Immediatamente diciamo o a caldo
Dichiarò la sua indisponibilità a totale a collaborare con i magistrati di Palermo
Io le ricordo come posso dire
Collegati queste circostanze cioè
Do va bene se operatori evidenzio
Diciamo un puro sentimento di non
Completa fiducia nei confronti dei magistrati palermitani ma chiese allo stesso del mi pare che passaggi fossero l'uno fossero consequenziale dicendo chiese che se
Doveva esservi un magistrato della dell'apparato giudiziario di Palermo quel magistrato fosse il dottor Bossetti questo il mio ricordo si sa
Ecco
Intanto le chiedo lei ha detto non
Non nutriva fiducia
Sei se può esplicitare questo concetto se li riteneva non affidabili o per le ragioni insomma di questa
Mancato guardino
Non ricordo che questo
Principio il mutuo Lollo Circosta Anzio
Ma ricordo ritengo
Ma era
Sostanzialmente è chiara che lui voglio dire non nutriva una
Così generale sentimento di fiducia
Ci fu ad a quel tempo non vorrei però
Confondere che sovrapporre in maniera non coerente i miei ricordi
Mi fece anche
Riferimento alla
Buonanima del dottor Signorino insomma ad altri magistrati ma nostri non vorrei prendere eravamo quattro cioè arriveremo come io sto dire delle delle cose
Rispettare un amico
Diciamo ho dei ricordi molto frammentarsi insomma per quella cosa
Sulla quale sarà il cento è questa cioè che lui chiese
Di
Essere presentato soltanto alla dottor Borsellino se diciamo alle esigenze
Giudice aria avessero richiesto l'intervento della
Degli uffici giudiziari palermitani chiese al dottor vigna che
Si rendesse in qualche maniera
Come posso dire
Promotore anche tramite diciamo anche di questo suo
Di questa sua aspettative
Ecco solo perso memoria lo signor prefetto lei diciotto giugno novantatré è stato interrogato dalla procura di partenza
Siamo a pagina due del verbale Pomigliano
Che
Lei dice
Parla del primo interrogatorio avvenuto presso il reparto ortopedico poi i livelli interrogato dai giudici vignetta all'armonica
Ecco in questa occasione che mutuano escluse categoricamente di voler collaborare con i magistrati della Procura della Repubblica di Palermo sono certo che questo colloquio avvenne dopo la morte del giudice Falcone
Sempre in quella circostanza il dottor questo colloquio quale scusi questo colloquio col dottor vigna la Monica
All'ospedale cioè drastici
No ma finora è è tutto coerente è solo un dubbio ma continua a leggere
E diciamo
Sono certo che questo colloca venne dopo la morte del giudice Falcone sempre in quella circostanza dottor vigna rappresenta un punto e sui fatti di errato riconducibile a Cosa Nostra non potevano informare la Procura della Repubblica di Palermo
E di fatti se non ricordo male ma sul punto potrà essere più preciso il dottor vigna
Quest'ultimo informo con una missiva al dottor Giammarco dell'inizio della collaborazione di mutuo che poi venne trasferito a Roma in uno struttura extra carcerarie sia per la sua sicurezza che per i rapporti con la magistratura che persi
Investigativi
Di tale incarico risponde no ove
Sotto questo passaggio dottore faccio presente
Che nel momento in cui muto lo si convinse
A collaborare anche con i giudici di Palermo chiese come unico referente il dottor Paolo Borsellino ecco quasi dice nel momento io volevo sapere se ecco se le ricorda che questo momento fu contestuale oppure fu un momento successivo
Se lo ricorda se non vado avanti
Ma non fu contestuale passò qualche giorno qualche settimana se non ricordo male questo interrogatorio non so se centri però giusto per avere dei riferimenti come memoria Lord presso a dottoressa Boccassini esatto
Allora
Nella
Nella
Quindi l'interrogatorio di muto questi il primo interrogatorio avviene appunto presso l'ospedale di Firenze
Subito dopo l'interrogatorio ricordo ora come lei mi ha ricordato la lettera che fece il dottor vigna
Non ricordavo al dottor Giammarco ma comunque alla
Procura di Palermo noi
Portammo via dall'ospedale
Di Firenze mutuo perché
Per caso scoprimmo che nella stessa struttura addirittura nello stesso reparto si trovava ricoverato un familiare
Un familiare di un
Mi pare di uno dei fratelli onorato
All'epoca capo della famiglia di Partanna Mondello se non ricordo male famiglia che era la stessa famiglia di appartenenza di Gaspare molto
Questa circostanza
La scoprimmo se ricordo bene
Per caso per cui
Per diciamo di tutta fretta
Organizzammo una trasferimento di Cutolo da Firenze lo portammo a Roma e dopo qualche settimana dopo qualche settimana
O qualcun messe non lo so dopo diciamo non
Sicuramente in quella stessa circostanza diciamo dell'interrogatorio reso in ospedale
E arrivarono a Roma
Dopo qualche settimana dopo un mese diciamo dopo
Concerto periodo di tempo arrivarono a Roma arrivo a Roma il dottor Borsellino lo diciamo con altri magistrati
E in quella circostanza sotto il profilo fece il primo interrogatorio però fa Gasparri si
Passò quindi passano delle settimane
Un mese ecco passo un periodo di Lino
Le chiedo che non lo so
E ci arriveremo i colloqui con agli interrogatori di modulo col dottor Borsellino Dominici esclusi
Dico ci arriveremo comporta domanda questi interrogatori di mutuo col dottor Borsellino le chiedo se
Prima di effettuare questi interrogatori condotto Borsellino
Muto lo parlo con lei io e con altri funzionari della Dia di personaggio a suo dire collusi con cosa nostra
Ne durante colloqui investigativi sostanzialmente prima che ci fossero i magistrati
Sì sicuramente sicuramente diciamo il il
L'oggetto
O lambito con la materia riusciamo nei
Nostri ragiona ragionamenti voglio dire
Visto che sostanzialmente Minutolo era
Stato consegnato e gestito sostanzialmente da noi
Voglio dire c'era giornalmente occasione di
Toccare argomenti che riconducevano a Cosa nostra di approfondire delle questioni che dovevano dal nostro punto di vista vede anche possibili approfondimenti o i Gruppi investigativi all'epoca
Boh diciamolo la la la preoccupazione il
Con posso dire l'impegno di degli apparati investigativi come degli apparati giudiziari
Era quello rivolto soprattutto alla individuazione alla globalizzazione dei grossi latitanti per cui anche se molto l'ovviamente era
Un po'fuori dalle vicende più recenti di Cosa Nostra così diciamo erano quelle erano le nostre sensazione diciamo ma non solo sensazioni
Però ovviamente si cercava attraverso la raccolta di spunti di elementi di indicazioni di poter
A raccogliere un quadro di elementi di informazione di notizie che potessero
In qualche maniera così essere sviluppate e rivelarsi utili per la cattura soprattutto dei grossi latitanti sì
è nel vi parlo di personaggi delle istituzioni collusi con cosa nostra
Fece differimento faceva riferimento sicuramente a situazioni che riguardavano magistrati ma ripeto a parte quella che ho citato prima
Sinceramente non ne ricordo altri se non un
Il generale
Come posso dire
Sentimento di
Dal suo punto di vista di norma
Piena fiducia nei confronti dell'apparato giudiziario ed anche degli apparati investigativi della palermitane
Soprattutto diciamo
Non ricordo se
Perché lei sempre a pagina tre di quel verbale
La domanda nel corso dei colloqui che avete avuto prima che fossero stessi verbali dal della magistratura collaboratore di giustizia le accenno alla posizione di Contrade signorino
E lei risponde muto lo nel riferirmi le circostanze di cui intende raffazzonare con i magistrati circa la sua conoscenza di fatti e circostanze attribuibile a Cosa nostra fece
Anche riferimento a collusioni di uomini delle istituzioni come appunto il dottor Contrada il dottor Signorini
Anzi ricordo che fui proprio io a sollecitare il mutuo per sapere se appartenenti alle forze dell'ordine potessero essere collusi con la mafia
E ciò soprattutto per motivi di tutela nostra per sicurezza delle indagini che sarebbero scaturite dalle dichiarazioni muto lo rispondendo a tale sollecitazione mi fece appunto i nomi di contrada di signorino
Ecco se ricorda questa sì non ricordo di essere stato io a sollecitare questa diciamo queste informazione da parte di mutuo però voglio dire sicuramente fece riferimento al dottor Contrada il dottor Signorini sì
Lei poi signor prefetto ha detto perché muto lo venne interrogato dal dottor Borsellino lei era presente presso la DIA in occasione di questo interrogatorio da parte del dottor Borsellino
Dunque ero presente certamente nella circostanza il giorno in cui
Il dottor Borsellino con altri magistrati che
Diciamo penso di ricordare
Venne assentite il dottor modulo non ricordo se lo Stato presenti al suo interrogatorio perché l'interrogatorio poiché su
Se quello che ricordo il primo
Interrotto poi fu ripreso
Non ricordo se partecipai
Se a fine partecipare diciamo ecco affiancando
Il magistrato i magistrati che procedevano a raccogliere le informazioni
E se firmai
Il
Non lo ricordo questo
Ricordo la circostanza della
Presenza del dottor Borsellino di altri magistrati
Mi pare che ci fosse il dottor Natoli anche se non ricordo male
O anche il dottor Lo Forte non
Non mi ricordo
Mi pare di ricordare
Con un margine di certezza il dottor Matone ho tradotto borsettine però possiamo comunque dire che lei era presente nella struttura un signore
Necessità
In occasione di questo interrogatorio ossia se voi non presenziava materialmente all'atto zero ha parlato di un interrogatorio nella sua risposta non di tutti
Del primo interrogatorio
Ed è quello che io ricordo essere stato il primo interrogatorio
Ecco lei comunque era presente nella struttura di anche in occasione degli altri
Ritengo di sì diciamo
Seguendo io indirettamente diciamo la collaborazione la gestione dal punto di vista
Diciamo della detenzione quindi della sicurezza di mutuo lo ritengo di essere stato presente anche ad altri agli altri interrogatori sì
Ricorda quali altri appartenenti alla via oltre lei erano presenti nella struttura via in occasione di questo interrogatorio
Allora in occasione del primo
Allora forse il il direttore del Centro operativo era ancora il dottor ruoli si chiama ma c'era probabilmente anche dopo il Comune lo di Petrillo
Bene
Sì prego nei successivi
Però non ho diciamo o non sono certo che il mio ricordo
è possibile che il dottor voi fosse dal dottor ruoli fosse subentrato come responsabile del centro il Cornello Di Petrillo quindi sicuramente c'ero io
Probabilmente con altri funzionari che stavano diciamo che erano alle mie dipendenze il colonnello Di Petrillo utile
Ecco il dottor Borsellino per quanto a lei risulti ebbe colloqui con mutuo prima degli interrogatori Daloui espletati oppure in giornate diverse rispetto agli interrogatori
Rispetto a questa interrogazione io ricordo direi di no dico da direi di no ce
In quella circostanza e di
Last la sensazione
Più uccello qualche maniera presenta ancora
Visiva diciamo di un come se fosse quello il primo incontro tra Minutolo e il dottor Borsellino sì
Senta molto lo in occasione degli interrogatori resi al dottor Borsellino fece espressamente nomi di soggetti delle istituzioni a suo dire collusi con cosa nostra
Per la verità
Visto che non ricordo di aver assistito all'accordo ma non mi sembra superfluo avvocato mi
In realtà luglio ha già
Faccia allora la competenza passa per sollecitare il ricordo un'azione in questo momento il Paese ha detto di non ricordare le cure dell'assistito
A questo esame questo interrogatorio
Sì diciamo se lo devo Colossus devo confermare quanto già detto prima lo dico per logica diciamo
No io riterrei perplesso magari leggendo
Qui o no non ricordo diciamo fiori le file sollecitata la memoria ce l'ho vista sentimenti pagina andrebbe lo stesso verbale di prima
Nella pagina più o meno
Sullo stesso muto lo
Riprendiamo la la tre righe prima così si capisce
Lei ha detto che muto lo nel corso dei colloqui investigativi riferì nomi di signorine al contrario
Riferì ovviamente le cose dette mi dal pentito al mio diretto superiore colonnello Di Petrillo al dottor De Gennaro non ne ho mai parlato né con il dottor Borsellino né con altri magistrati della Procura di Palermo
Sullo stesso muto l'ardire al dottor Borsellino di signorino è suppongo anche di Contrada
Dico questo perché ricordo che nel corso di uno degli interrogatori del mutuo effettuato dal dottor Borsellino e da altri suoi colleghi presso la sede in via di Piazza della Libertà
Ad un certo punto non ricordo se prima di iniziare l'interrogatorio o durante una pausa dello stesso capito che il mutuo per il dottor Borsellino sia fatta se ero
Alquanto pur rimanendo nella stessa stanza dove eravamo senti distintamente il molto fare il nome di signorino
Non ho sentito fare il nome di Contrada e non so dire se altri possa avere come mai sentito il discorso tra il borsellino è il collaboratore
Secco diciamo sono detto sicuramente
Ha quindi con Salma questa dichiarazione del sessanta grazie
Lei ha riferito anche
Che oltre al dottor Borsellino erano presenti in un'occasione di questi interrogatori presso la struttura VIA altri magistrati ha fatto il nome del dottor Napoli del dottor Lo Forte
Le chiedo quale fu l'atteggiamento del muto lo alla vista di questi magistrati visto che lui aveva detto che voleva collaborare non solo con il dottor Borsellino
Guardi oggi non non ricordo oggi una
Una
Un atteggiamento particolare di mutuo diciamo conseguente o collegato alla presenza degli altri due magistrati sinceramente oggi non lo ricordo può darsi che allora
Vuol dire io abbia recepito qualche umore particolare o ora raccolto qualche
Sì osservazione particolare oggi sinceramente non ricordo mentre ricordo punto quasi una condizione che Minutolo pose
Fosse diciamo
Esplicito all'atto della
Del colloquio col dottor vigna che era quella di essere messo nella condizione di essere ascoltato solo tutto Borsellino quando si verifico il primo interrogatorio o meglio quello che io ricordo come il primo interrogatorio
Non ricordo di un rapporto molto cordiale diciamo ecco fra avuto lo cordiale in che senso voglio dire
Come se muto lo si sentisse a suo agio ecco con
Il dottor Borsellino però non ricordo
Su due
Particolari affermazioni mio ostatività rilevati vediamo se ci sono
Ritenevano che il
Ricorderò che non appartengano ricordasse tra questi magistrati che assiste che accompagnavano il dottor Borsellino che anche il dottor Aliquò
Sì mi ricordo sì se ce l'ha anche tutto l'arco
In merito a questi atteggiamenti del dottor Borsellino dice
Pare questo l'interrogatorio del due mila dieci pagina tre
Ricordo anche che nel momento del primo interrogatorio il dottor Borsellino con dottor Aliquò
E forse anche qualche altro magistrato ebbero la conoscenza con mutuo nella stanza del capo centro ovvero anche io presento unitamente al colonnello Di Petrillo al dottor Lo voi
è in questo momento che mutuo si mostrò contrariato del fatto che vi fossero altri magistrati oltre al dottor Borsellino
Presidente c'è opposizione alla contestazione perché la domanda alla quale
Ditte esternato la sua la prima risposta era relativa ad un interrogatorio nel quale erano presenti insieme al dottor Borsellino
Il dottor Lo Forte dottor nato quota nella parte che è stata letta oggi evidentemente riferita al matrimonio provocatorio governato e quelli di cui era presente un altro magistrato quindi
La domanda seria ma è chiaro è chiaro l'equivoco che al momento aleggia sul fatto di questo primo interrogatorio dove non risulta che ci fosse il dottor Matone per la verità lei non c'era il dottor dato almeno a quello che
Abbiamo finora possiamo dire al se il mio ricordo non è verranno no sicuramente no global ricordo male io d'altra parte lesa parlando un pre l'interrogatorio non è nemmeno il dottor Lo Forte e nel porsi possiamo dire al Prefetto perché è un dato acquisito che nel primo interrogatorio del primo luglio vi fu il dottor Aliquò
Che accompagnano il dottor Borsellino in quello del sedici e diciassette di furono i dottori Natoli e Lo Forte sarda
è sua malgrado adesso di focalizzare meglio il ricordo su questa perché evidentemente diciamo io ricordo che Sacco prima presentazione il nostro
Tutto sicuramente non c'erano in Napoli nello
Questi ricordo che agli interrogatori muto lo parteciparono sia al dottor Natoli che il dottor Lo Forte
Evidentemente confondo questi interrogatori con il primo
Ora del primo ricordo sicuramente la presenza del dottor Greco quindi e possibile probabile che io confonda
La presenza degli altri due magistrati del quindi quella dichiarazione che lei ha reso che lei ha letto avvocato Mino non è riferito a me a Napoli ne all'opposto dobbiamo dedurre o no
Allora la rileggiamo perché lei ha fatto ripeto al primo interrogatorio io pensavo che l'incontro tra Vutov Borsellino
In occasione del quale mutuo avrebbe manifestato una contrarietà alla presente evidentemente non erano presenti a quell'interrogatorio il dottor Lo Forte dottor latori ora ricordo sicuramente il dottor alcuno
Va bene
Andiamo avanti evidentemente confondo la presenza ripeto degli altri due magistrati la riporto a quella del primo interrogatorio ma evidentemente non è così se
A quel tempo visite insomma si queste del due mila dieci non abbiano anche sì però comunque signor prefetto a prescindere dal nome del
Degli altri magistrati lei ha ricorda che il mutuo comunque era contrariato alla presenza di altri magistrati che non fosse del dottor Borsellino le ripeto oggi
Io non ho
Pro
Certezza o comunque ricordo ecco di un atteggiamento o di uno stato d'animo particolare del mutuo se all'epoca
Dissi riferì ad un'autorità giudiziaria
Una cosa del genere ritengo che quella sia stata sommersi grazie molto lo dichiarato in questo processo che in occasione di quell'interrogatori alla presenza del dottor Borsellino anche nelle pause degli stessi
Sì si è parlato anche in sua presenza di dissociazione è di benefici da concedere ai mafiosi che si dissocia vano da Cosa Nostra lei ha ricordo o comunque ha elementi per confermare o smentire questa affermazione scusiamo
Cato ma la domanda nella premessa non è del tutto corretta perché non non abbiamo più anche in sua presenza come non lo nell'aprile non lavoravano assolutamente agli americani normalmente erano presenti Winograd sognando abbiamo che non è come abbiamo letto direi
A domanda diretta ricordata in occasione delle cui ovviamente le è stato presente
Si sia parlato di questi argomenti e quindi dissociazione o altro
Parliamo sempre del primo interrogatorio o deliberato nelle aule a guardia
Vi ricordo che si parlo
Di dissociazione però
La circostanza nella quale fu affrontato questo problema oggi non lo ricordo solo mai in grado ricollegare
Questo eventuali discorsi preziose tratti con la presenza del dottor Borsellino
Il relatore evidentemente sono proseguite anche dopo sì no guardi oggi nono non ho memoria di questo la
Va bene andiamo avanti con l'avvocato mi
Ricordo che si parlo di distrazione anche in un periodo successivo
Quando il dottor vigna era procuratore nazionale co.co.co. un ricordo preciso su problema dall'associazione lo riferisco al dottor vigna nella qualità di Procuratore nazionale però ecco
Sinceramente non ho memoria al mese avvocato miglior prego si
Grazie allora
Lei a pagina tre del verbale due mila dieci
Dice a domanda risponde
Escludo che nel corso degli atti istruttori effettuati col mutuo lo si sia mai affrontato un discorso relativo alla dissociazione di appartenenti a Cosa nostra discorso che
Per quel periodo cominciò apparentarsi solo in epoca molto successiva nel due mila uno allorché il dottor vigna
Era procuratore nazionale antimafia
La circostanza per la ribadisce
Alla fine della pagina
Dopo che la Procura di Caltanissetta alla invitata a contestualizzare il discorso in relazione a colloqui avuti ecco con il dottor Borsellino in occasione degli interrogatori di del mutuo e lei dice
Le a domanda risponde le Signorie Loro fino a pagina tre Milano lettura
Di alcuni passaggi delle dichiarazioni rese dal muto lo nel corso di due interrogatori del cinque novembre due mila nove ventitré marzo due mila dieci effettuati con il vostro ufficio in cui mutuo affronta appunto il tema
Della dissociazione che si sarebbe discusso in occasione delle pause degli interrogatori avuti col dottor Borsellino non ricordo le circostanze riferite dal motivo dal mutuo è per l'oggi elencate under lei ad escluderla
Poiché come ho detto non ho memoria di discorsi relativi alla dissociazione di appartenenti a Cosa nostra in epoca antecedente al due mila
Non ricordo nemmeno di discorsi che prevedessero la resa di latitanti in cambio di benefici anche per le loro famiglie
Avvocato io non mi sembra ci sia nessuna
Discordanza rispetto a quanto rimane escluso
Il ricordo no l'ha escluso forse Presidente lei leggeva il ma io prima le ho contestato un'altra dove ad solamente iniziale perché mi è sfuggito se la rilegge essi a pagina tre al BR escludo che nel corso degli atti istruttori effettuati con il mutuo non si sia affrontato
Si sia mai affrontato un discorso relativo alla dissociazione di appartenenti a Cosa nostra
Discorso che quel perché
Per quel periodo comincio apparentarsi sono in epoca molto successiva nel due mila uno che va bene
Quanto c'è dell'impianto
Siamo conferma questa dichiarazione confermo queste sì queste sono miei ricordi ancora oggi
Ok
Senta
Lei in quel periodo aveva conoscenza delle indagini che effettuava il rosso allo scopo
Quel periodo il quale
Parliamo degli anni novantadue novantatré
Le singole indagini diciamo ora non le ricordo sicura c'era come posso dire
Dunque
Parlerò io stavo all'epoca la via
Diciamo non c'era un
Tra quelli
Per quelli che sono i miei ricordi
Un rapporto frequentissimo costante diciamo di
Frequentazione tra questi tre organismi di polizia cioè
Losco o la via per la via il II reparto o il centro operativo di Roma o il centro operativo di Palermo
Il grosso dei carabinieri però diciamo c'era un sistema in qualche maniera che prevedeva una sorta diciamo a livello centrale di scambio di informazioni tra
Di i tre organismi di polizia e si sapeva più o meno ecco quel che stava facendo la via quel che stava facendo il grosso dei carabinieri o quel che stava facendo il Servizio centrale operativo insomma c'era un sistema che consentiva in qualche maniera a livello quanto meno di temi generali diciamo
Quale fossero quali fossero le indagini diciamo alle quali si stavano a quel tempo dedicando i gli organismi di polizia
Sul territorio e a livello centrale
Sì
Le chiedo ricorda se qualche magistrato avesse disposto in quel periodo sempre novantadue novantatré che in un determinato territorio di Palermo potesse indagare Sole rosso
Sì questo qua è una circostanza che mi ricordo mi pare
Che la questa
Direttiva chiamiamola
Chiamiamola così
Provenisse dalla dottoressa Boccassini sì ricorda bene sì
Che all'epoca era Caltanissetta se non ricordo male
Sì
Ricorda
Dunque se in quel periodo fu effettuato un confronto tra muto lo è Cancemi confronto comunque l'incontro
Mi pare di sì
Non ricordo esattamente in che anno però dovrebbe essere stato intorno al novantatré novantaquattro
Presso il grosso dei carabinieri se non ricordo male
Sì mi pare che fu promosso o comunque mi pare che fosse presente alla dottoressa Boccassini mi pare
Senta io sicuramente accompagna il mutuo lo
Diciamo a questo
Evento
E appresso risorse dei carabinieri se non ricordo male si trovava Totocalcio si Salvatore Cangemi
Ecco in merito alla dottoressa Boccassini che lei ha detto essa presenta anche a questo incontro ricordo può darsi che confonda con un altro va bene
No ma la domanda era riferita quella di prima e lei ricorda quale fosse questo quartiere di Palermo in cui doveva fare indagini Sole rosso
Poteva essere alla noce o il centro di Palermo non lo so
Sì sì come lei dice nel due mila dieci molto probabilmente il quartiere Noce
Ecco tornando invece all'incontro tra molto lo è Cancemi in quell'occasione che alle risulta vi fu un incontro diretto travolto dall'allora colonnello Mori
Diretto nel senso solo se loro si
Non ho non ho memoria di questo
Cioè di un incontro diretto al rosso sta mutuo lo
E il colonnello Mori sì
Siamo nome sicuramente vorrei su delle altre testimonianze sul sequestro interrogatori in generale per cui ma ecco lei ha elementi infatti elementi per escludere o confermarlo
Ho letto
Non ho non non ho memoria oggi di
Si
Elementi di un
Incontro
C'è diretto esclusivo nel senso tra di loro sì
Quanti per l'oggi dopo escluderei però non non la
Ecco è persuaso posso della logica diciamo però si vanno a mio avviso al Friuli norma la logica che lei sulla base della quale lei esclude si basa su elementi di fatto che lei ha già riferito ecco quella presenza di magistrati
Esaurite
Buon nonché voglio dire se fosse stato se fossimo stati soltanto presenti appartenenti alle forze dell'ordine
C'è un sarebbe stato consentito se preventivamente autorizzato insomma però
Era uno era mi pare era un incontro particolare perché diciamo
Noi noi mi riferisco Direzione investigativa antimafia voglio dire avevamo come posso dire qualche
Non dico perplessità perché non non voglio usare parole fuori luogo diciamo però il fatto che Cangemi voglio dire si stesse avviando alla collaborazione era un po'
Un evento come posso dire
Molto importante diciamo tanto da
Toccare
Qualche limite di perplessità diciamo a voi può darsi sicuramente non è stato così o comunque ora non ricordo
E
Non so se non
Diciamo per logica non ritengo
Che possa essere stato consentito presente addirittura insomma ecco dei magistrati un
Incontro colloquio esclusivo tra il colonnello Mori
Il Gasparri sismica voi appartenente alla via avete mai lasciato solo il possono tutelato diciamo il il mutuo con altri appartenenti alle forze dell'ordine
Ho la scorta era a quel tempo a quel tempo si si saprà quel tempo direi di no
Respinto
Muto lo fu consegnato
Ma la domanda in generale ho riferito a quelli l'occasione dell'incontro fra domanda e in generale con riferimento a quell'incontro l'allora prioritariamente a quell'incontro escludere
In generale muto non fu affidato all'FBI per una testimonianza in un processo americano controesaminarli magari a cento megabit al secondo no lei ce lo racconta penso a quando pagina tre
ICE
Non so se prima di tale atto istruttorio vi sia stato un incontro tra motore morì ma ritengo che ciò difficilmente possa essere avvenuto poi che non avremmo mai lasciato da solo un mutuo con un soggetto diverso da appartenenti alla di ecco quello era
Sì
Lei ha mai sentito parlare in quel periodo sempre novantadue novantatré novantaquattro di trattative tra appartenenti alle istituzioni dello Stato specificamente il ROS dei carabinieri con cosa nostra
Specificamente su questo nove escludere assunzioni scudo sempre come
Per logica e come ricordo ovviamente voglio dire
Come posso dire gli organismi di polizia sia noi che l'osso voglio dire
Si era
Come posso dire
Per certi aspetti molto più attrezzato di noi perché va beh la via era
Seppur costituito da
Investigatori che avevano già una esperienza pregressa però era sostanzialmente un organismo giovane quindi si presentava
Al al terzo diciamo ecco I Terzi ricovero che
E
Diciamo la rete come posso dire confidenziale o di fonti era comunque in quel periodo con gli eventi che si susseguivano in quel periodo
Voglio dire era
Direi quasi
Un dovere da parte di tutti diciamo cercare di
Nel rispetto ovviamente delle
Leggi e delle norme del
Acquisire notizie
Come si definivano di ambiente che potessero in qualche maniera agevolare o aiutarci ad instaurare
Attività investigative
Che erano
Volte in qualche maniera a
Come posso dire in frenare a
Contrastare questa minaccia che all'epoca assumeva
Toni
Che poi voglio dire
La storia conosce insomma secondo me signor prefetto lei alcun la riferito quante volte si partiva dal nulla insomma ecco benissimo
Ecco al di là di quello che ha riferito diciamo come un una circostanza generale riferita a quel momento lei a saputo specificamente di iniziativa della Ross
Finalizzate a questo io obiettivi che lei ha riferito sinceramente non lo ricordo quindi non norvegese rossa avesse fonti voglio dire che
In qualche maniera coltivava e dalle quali acquisiva
Informazioni sempre su questo tema
Direi che principio chiaro pacifico che noi anche a nostra volta avessimo vuol dire delle fonti che TAF talvolta erano gli stessi
Collaboratori o coloro i quali chi si accingevano a ad un'attività di collaborazione voglio dire questo era un dato assolutamente certo insomma
Che queste iniziative voglie potessero
Essere confezionate diciamo in una
Da iniziativa del genere sinceramente oggi nono memoria insomma se si
Nel passato sono stato sentito su questo no
Lei ha affermato nono pagina tra dell'interrogatorio due mila dieci
Non ho nemmeno avuto notizia di una trattativa in atto sempre in quel periodo con Cosa Nostra finalizzata riuscire a ottenere cattura di latitanti
Ho perso il suo riferimento
Questo Consiglio sì
Senta poi molto lo ha
Dichiarato che voi funzionari della Dia in particolare ha fatto il nome suo del colonnello Di Petrillo del dottor De Gennaro del dottor mica Lizio
In occasione di quelle pause degli interrogatori fatti dal dottor Borsellino parlavate del fatto che il colonnello Mori faceva la spola tra Roma Palermo per trattare con cosa nostra anche questa premessa non è del tutto corretta
Perché i nominativi ma sono stati fatti relazione chi fossero i funzionari della Dia presenti non
A chi avesse sentito di facciata ma anche ventotto se ricorda
Di determinati colloqui assistito
A una ricordo di con anticorpi nubile poi ma ricordo di colloqui di questo tipo cioè di colloqui in cui voi stigmatizzava telematico parlare innanzitutto mutuano vi ha fatto riferimenti ammonì Olanda assolutamente no
No palo
Senta non è mai capitato questa è un'altra dichiarazione il mutuo ma io le ho preso dal verbale
è mai poniamo sintetizzato un po'genericamente
Non
è mai capitato che durante gli spostamenti di muto lo se fate operati da voi della via voi avevate paura vi sentivate spiati da alcune macchine
E avevate paura ben sapendo che quelle macchine non erano di Cosa Nostra ma erano dei servizi segreti
Circostanza che sarebbe stata percepita dal mondo
Guardi ci ci fu una
Uno o due episodi del genere
Diciamo o
Che se non ricordo male mi vennero riferite la dai miei collaboratori diciamo
Una
Se non ricordo se non ricordo male
Riguardava il territorio di Palermo
E l'altra riguardava a Roma quindi Palermo
Però non non riesco accolta oggi a collegarla
A a mutuo
Grazie preso e questo diciamo non vorrei ora andare oltre il richiesto diciamo
Donò io però completiamola riscoprendo prego Roma
Roma Roma Roma
Una
Un una invece ci fu un'occasione ma ripeto un po'una memoria così molto
Incerta diciamo in cui qualcuno dei miei collaboratori mi di disse
Noi avevamo allora
Gestivamo punto la detenzione extra carcerarie indica spremuto lo mi disse di
Si sentirono o notavamo
Un'autovettura dei servizi però non so se la cosa diciamo fu approfondita se fu verificata se fosse autentica diciamo come
Come
Indicazione
Questa per quanto riguarda lo per quanto riguarda Palermo
Chamot
La la collego
Ad una circostanza che forse conseguente alla collaborazione di Giuseppe Marchese va bene quindi se non riguarda molto logico e necessario ricorda chi fossero i suoi collaboratori che nel riferiamo questo
No oggi no ricordo chi erano i miei collaboratori ma chi fosse stato tra i miei collaboratori a riferire in una cosa del genere nel merito chi
Chi erano i collaboratori che si occupavano del mutuo
Dunque
Ricordava i nomi
Di amore Fiumara Capuzi sei Capucci
Sì sì
Erano questi soggetti a motore Fiumara Caputo e li sei sì signor
Ma non erano solo c'è ce n'erano altri ne ricorda no va bene
Senta Caputo sicuramente si
Se amore
E Fiumara
Diciamo li ricordo perché loro avevano una provenienza dai NOCS e quindi
Diciamo
Come posso dire svolgevano più un'attività
Caratterizzata dalla tutela diciamo se non ricordo che siano stati proprio specificamente questi ha parlato di quel fenomeno
Non andare avanti prego così
Lei ovviamente ha conosciuto il capo della Polizia prefetto Parisi
L'ha conosciuto non ho avuto rapporti diretti accenno ma come stucco siccome
Ha conosciuto il dottor Francesco Di Maggio
No certi lavoro incontrato in qualche occasione se io accompagnavo qualcuno dei miei superiori ma non ho avuto non penso che non ricordo di avere avuto mai rapporti diretti sì
Senta negli anni novantadue novantatré novantaquattro avuto notizie o cognizioni di minacci di minacce e pressioni ovvio lei si è fatta da dall'allora prefetto Parisi dal dottor Di Maggio o dagli dal su brani Mori o De Donno
Nei confronti del Governo della Repubblica per ottenere provvedimenti favorevoli a Cosa nostra assolutamente no no
Ho terminato la ringrazio all'avvocato lamento ha domande
Ma una cosa Presidente
Si è già risposto
Sì una una precisazione sono l'avvocato fornito difendo De Donno
Lei prima ha fatto riferimento allo spostamento dalla dall'ospedale di Firenze
Perché in quel caso ne eravamo accorti che c'era
Personaggio
Della famiglia di Partanna Mondello
Un familiare di francese colorate mi ha detto per caso
Ricorda infatti invece qualche verifica
Facemmo
Attraverso la verifica se non ricordo male scoprimmo che era presente nella stessa nello stesso reparto e nello stesso corridoio qualcuno della famiglia onorato perché
Qualcuno di noi o addirittura lo stesso modulo
Sentite nel corridoio se
Questo il mio ricordo di oggi parlare in palermitano
Facemmo una verifica sulle presenze
Sui degenti sulle presenze detergenti dice
Presso quella presso quelle parto e dalla verifica venne fuori il nome
Di uno della famiglia
Famiglia di sangue diciamo di Francesco Nola
Ho darsi che questa stessa persona sia stata come posso dire di Sica visivamente riconosciuta da mutuo perché mutuo se non ricordo quale apparteneva alla famiglia di Francesco Onorato e quindi può dire questa circostanza verificata
Ci indusse a smobilitare e lasciare velocemente all'ospedale
Si è detto che questa persona guardava pure nella stanza di mutuo come
Che guardasse nella stanza di mutuo questa persona
Può darsi pure quest'oggi non ruoli comportarsi
Grazie
Ci fu sicuramente qualche cosa io
O ho detto e sono più o meno certo di questo dell'accento palermitano ma può darsi che
Quindi in aggiunta a questo ci sia stato una qualche altra circostanza come
Qualcuno che si sia introdotto con lo sguardo nella stanza di mutuo la qualcosa ci ha dato un sospetto diciamo
Sì sono per
A precisare diciamo più o meno l'hospice dunque pagina due verbale
Visita del due mila dieci
Procura di Caltanissetta successivamente in ospedale o lo stesso futuro qualcuno dei poliziotti e carabinieri terminata sulla sicurezza notare la presenza di una persona che guardano insistentemente
Nella stanza dove era allocata avuto decise turn over verifica dei ricoverati e decorsi nella stanza accanto a quello del mutuo viene fraterno di Francesco Onorato
Sicché l'organizzazione sostenimento conferma
Senta
Lei ha detto che prima ha fatto riferimento a dei colloqui investigativi ora svolti con il mutuo lo prima che fosse interrogato da Borsellino ricorda quanti ne ha fatti
Quanti muto lo era sotto la nostra diretta gestione
Sì nel senso che il mutuo lo trascorreva le sue giornate insieme a noi e viceversa
Non diceva vuole muto lo era
Come posso dire guardato tutelata affidato al alla via quindi voglio dire
L'occasione era
Quella al di là di
Della esigenza di provvedere alla sua
Tutela diciamo anche era appunto già avvenuto l'attentato di Capaci se non vado errato sì sì
E sì
L'occasione era quella di
Raccogliere
Da dalla
Dalla voce
Minutolo elementi circostanze informazioni che potessero
Direi in una situazione
Di buio
Orientarci darci un'indicazione che ci portasse a capire qualcosa sia dei grossi fa
Che si stavano
Verificando sia sui responsabili
Di quei fatti insomma sui responsabili sulla necessità di
Localizzare diciamo gli appartenenti a Cosa nostra dell'epoca erano prenderà parte così tutti latitanti diciamo quelli che soprattutto costituivano
Il il gruppo di fuoco di Cosa Nostra erano sostanzialmente tutti fuori uso
La preoccupazione prima dell'autorità giudiziaria degli organismi investigativi era quella di
Nel minor tempo possibile di va bene quindi è quello di convocare validi economicamente nuovi rapporti Cutolo ovviamente però ci portava
Notizie non recentissime emana stesso discorso voleva Persico Marchese
Lo stesso discorso aveva per Santino Di Matteo valeva aperta di attenzione
La finalità era quella di raccogliere informazioni che ci si aprissero diciamo una strada
Particolare ricordare qualche nome sul quale lavorare per ottenere informazioni
Tra i capi di Cosa Nostra dico
C'è sul nove su
Su cui lavorare ognuno allora Minutolo chiedevate sicuramente
Dove fa quello che fa quella particolare imprimere ovviamente nell'analisi
Quali la nomi bilanciati erano quelli da Salvatore Riina immagine voglio dire
Ma avverso interessato al Consiglio per un loro amico si
Minuto che vedo se devo
No va bene così grazie per avercelo chiediamo al Pubblico Ministero che ha usato male
Grazie Presidente buongiorno quel giorno sul
Dottor Gratteri
Qualche domanda controesame perché molte risposte le lei le ha già date rispondendo alle domande degli ATO
Allora io innanzitutto vorrei partire
Dal
Suo rapporto
Ne eccessivo
Credo di sì non la sentiamo
Negli anni di permanenza relative con particolare riferimento al novantadue novant'
Vorrei che lei ci spiegasse meglio
L'evoluzione e l'intensità del rapporto fiduciario con il dottor De Gennaro
Lei ha detto che transitato alla DDA anche e soprattutto in relazione ad un pregresso il rapporto
I reciproca stima fiducia che il dottor De Gennaro rimanesse
E viceversa e dice ecco nel periodo
Novantadue novantatré
Tanta quattro
Qual è
Quale fu l'intensità dei rapporti professionali tra lei il dottor De Gennaro con particolare riferimento
A tutto quello che poteva essere relativo
Alle indagine all'acquisizione di notizie sul universo possa nostra
Contestualizzo innanzitutto che io diciamo
Arrivò la via come ho detto nel marzo del
Del mille novecentonovantadue
Proveniente dal Servizio centrale operativo
Che era stato diretto dal dottor De Gennaro quindi io ero stato un diretto dipendente del dottor Butticé decennale c'ero ero direttore di sezione del Servizio Centrale Operativo
Che sino al novembre all'autunno del novantuno era stato diretto dalla prefetto De Gennaro prima ancora diciamo fa all'epoca non ancora prefetto
Prima ancora che io avevo fatto parte del nucleo centrale anticrimine
Nucleo esentati di me che era una divisione
Anche era ancora divisione non era in servizio
Che era l'organismo diciamo della Polizia di Stato centrale
Che
Posso dire senza alcuna
Valutazione nascosta diciamo o particolare era
Quello con il rosso dei carabinieri ancora non costituito se non ricordo male era la struttura con la quale
Il dottor Falcone
Collaborava
Struttura investigativa di più in assoluto somme quindi io ero arrivato al nucleo centrale al fine nel mille novecentottantotto
Il nucleo centrale anticrimine nel mille novecentottantotto era diretto dal dottor De Gennaro c'erano il dottor Manganelli il dottor Palanza
E io arrivo nell'ottantotto euro il più giovane di tutti quindi il nucleo costituito da queste da questi funzionari dice
Il nucleo poi nella
Nel novantanove o due mila diviene viene elevato al rango di servizio
Quindi si allarga diciamo assume una dimensione un'articolazione più completa Gratteri atteniamoci al periodo caso nuovo nella versione
Stavo spiegando il la pregressa conoscenza questa è la pregressa conoscenza ed anche nel suo rapporto di lavoro colgo trovare tagliare anch'egli ha rinomati d'arrivo arrivo alla via queste sono le ragioni
Della il pregresso intenso e significativo certo
Sì con
La crisi chiedo scusa io avevo gestito anche la collaborazione di Marino Mannoia Francesco sì nel mille novecentottantotto ottantanove
Anche questo risulta in questo senso
Ecco proprio in ragione di questo forte e significativo legame sì professionale io
Le chiedevo sì quale fosse dal punto di vista del
Contatto del rapporto dello scambio di notizie informazioni ipotesi visto che io do novantadue novantatré
Tutto quello che riguardava
Particolare Cosa Nostra siciliana
Le strategie di Cosa Nostra le risposte da dare il l'apporto
Tra il dottor De Gennaro all'epoca vicedirettore della diga e
Il dottor tra
Sì il rapporto era un rapporto costante diciamo continuo ovviamente
Io non avevo
Il profilo funzionale
Del dottor De Gennaro per cui voglio dire
Le come posso dire l'oggetto delle frequentazioni dei colloqui con il dottor De Gennaro aveva a riguardo prevalentemente a questioni palermitana insomma
Ovviamente non riguardava
Ma almeno dal mio punto di vista il profilo che stava al di sopra
Di me
E che stava al di sopra del dottor De Gennaro col quale profilo col quale il dottor De Gennaro interloquiva diciamo ecco
Tutto quello sicuramente o gran parte di quelli che aveva riguardato a questioni investigative su cosa nostra siciliana
Almeno quelle che le cose che so poiché voglio costoso dire di sapere o di aver saputo tutto diciamo di aver saputo seguito tutto ha un senso passava dal centro operativo della via di Roma che era
Stato quasi
Sostanzialmente istituito per questa ragione c'è
Come posso dire una una una finestra investigativa che da fuori non
Dal dalla all'interno della realtà palermitana si potesse occupare per ragioni di riservatezza di competenza di quant'altro di centralità delle indagini
Di questioni palermitana era
Se fosse mi è consentito
Una in qualche maniera una linea che era stata definita nel corso della collaborazione tra il dottor Falcone il dottor De Gennaro questa di creare
Una struttura esterna alla realtà palermitana che si occupasse di vicende palermitane quindi in questa logica
Passava dal centro operativo di Roma tutto ciò che aveva riguardo alle questioni palermitane quindi le collaborazioni
Non solo di Montoro di Pino Marchese di Giovanni Drago di me a Marino Mannoia e va beh non è necessario approfondire questo che cambiano ma basterebbe alla successiva che adesso farà il Pubblico Ministero
Quindi c'era questo rapporto professionale diciamo privilegiato importante di scambio di notizie e ragionamenti tra lei e il dottor Vergine privilegiato non lo so diciamo così pagate qualcos'altro si usa
Si tratta ovviamente io non ero chiedo scusa non ero responsabile del Centro quindi come
C'era colui che stava al di sopra di me dottor poi
O il dottor noi o il dottor o il colonnello Di Petrillo che era il capo centro però mi pare di capire che il rapporto e di pregressa esperienza investigativa
Comune era tra lei e il dottor De Censi signore però diciamo io non non scavalcammo mai i miei superiori me mette Gennaro voglio dire si rivolgeva a me scavalcando i i miei superiori diretti organici al centro insomma ecco
Come Presidente mi si consenta il termine a scavalcare diciamo
Però diciamo era un po'nella filosofia sul punto
Sull'epoca settantadue novantatré
Questo
Per favore concentrica la sua memoria
La mia domanda era propedeutica ad altre due domande
Che le
Formulo in maniera credo
Precisa
Nel mille
Agosto del novantatré il dieci agosto del novanta per
Il
Dottor De Gennaro indirizzo una nota
All'allora Ministro dell'Interno Mancino
Nella quale si affermava come
Ipotesi
Proprio più
Ritenuta
Più affidabile che di attentati che c'erano stati nei mesi e nei giorni precedenti
Fossero frutto di una strategia di Cosa nostra palermitana siciliana
Volta a ottenere un allentamento del quarantuno bis regime penitenziario del quarantuno bis
Essi
Diceva il dottor De Gennaro che qualsiasi cedimento in quel senso avrebbe rappresentato sostanzialmente un cedimento dello Stato quella strategia
Allora le volevo dire intanto lei
Sapeva sa dell'esistenza di questa nota
Ne sono venuto a conoscenza
Non ricordo in che tempo sicuramente
Non perché io
Possa avere avuto occasione di ragionamento conflitti la
Redasse penso che la nota penso
Sia stata elaborata dalla secondo reparti
Dalla dal reparto che svolgeva
Le ha noi diciamo curavamo l'aspetto investigativo poi c'era una parte perché era il II reparto che svolgeva anche far funzionare le proprie valutazioni i ragionamenti sulle strategie sulle dinanzi diciamo di Cosa nostra e penso che quella
Sicuramente non non la facciamo con me insomma ecco chi chi la firmo pochi la fece non lo fece
Questo ragionamento come ritengo che abbia potuto fare questa lettera il II reparto che era la struttura che affiancava il direttore della VIA
Nello svolgimento nella elaborazione diciamo delle strategie di contrasto di chi all'epoca era diretto
Il secondo reparto all'epoca era diretto dal dottor Micalizzi
Novantadue novantatré era
Sicuramente diretto
Non ricordo se anche le novantatré perché poi subentrò il dottor Pappalardo però forse il dottor poppa laddove ne dopo diciamo il primo direttore del secondo reparto fu il dottor mica dizione novantadue era certamente dottor me che l'INPS
Quando De Gennaro venne nominato direttore della DIA
Mi pare per un periodo rimase a capo del secondo reparto anche il dottor Micalizzi fora con più in vita diciamo quindi lei in quel momento come diciamo
Funzionario
Che si occupava di Cosa Nostra siciliana non aspetti operativi
Non avevano si è anche di tipo confidenziale preciso in quel senso rappresentato quella nota del dottor De Gennaro no sicuramente avrò avuto ma questo lo dico per logica oggi ma può darsi che lo abbia fatto anche loro
Diciamo occasione di ragionamento qualcuno probabilmente poi voglio dire io avevo anche rapporti col dottor Micalizzi eccetera
Come posso dire
Seguendo la scala gerarchica
Il mio referente diretto era il capocentro poi c'era il capo del secondo reparto
Poi c'era il il direttore della DIA sicuramente molte molti di questi ragionamenti prima ora di farli col dottor De Gennaro io li facevo con i miei superiori quindi è possibile che io sia stato portato a conoscenza
Probabilmente una volta elaborata questa lettera da qualcuno di questi però nono nullo vado per logica economica non ha alcun no non Momo purtroppo memoria può darsi che in passato sia stato sentito e abbia
Detto delle cose però
Lei
è venuto a conoscenza
Di una circostanza verificatasi
Esattamente pochi giorni dopo il la notte terribile del ventisette ventotto luglio novantatré delle bombe in contemporanea a Roma e Milano
E di una richiesta dove del dottor De Gennaro di recuperare
Delle
Intercettazioni preventive
Fatta l'Alto Commissariato nell'ottantanove che in qualche modo sembravano riguardare
Da allora Presidente del Consiglio Ciampi sui familiari
Assolutamente no
Scusi lei
E la prima volta che senso di una prima volta che sento lo svolge
Senta
Torniamo un attimo
Indietro tempo
E qui
Quindi alla alla questione muto lo
Io parto proprio da quello che lei ha confermato a seguito di una lettura del pezzo
Dal l'interrogatorio del
Del diciotto giugno novantatré quindi quando comprensibilmente la sua memoria era ancora più ferma sul secondo
Fatti
E le devo fare alcune domande di specificazione lei ha detto allora e oggi ha confermato
Di
Avere saputo quindi prima ancora degli interrogatori
Che poi fece dei magistrati dottor Borsellino
Delle dichiarazioni di muto Rocco riguardanti collusioni di uomini delle istituzioni come appunto il dottor Contrada e il dottor Signorini
Ha detto testualmente riferì ovviamente le cose dette in dal pentito al mio diretto superiore colonnello Di Petrillo e al dottor De Gennaro
Non li ho mai parlato né con il dottor Borsellino né con altri magistrati della Procura di Palermo
Fu lo stesso muto la dire al dottor Borsellino di signorino e suppongo anche di Contrada dico questo perché ricordo che nel corso di uno degli interrogatori del mutuo effettuato dottor Borsellino e da altri suoi colleghi presso la sede in via di Piazza della Libertà
Ad un certo punto non ricordo se prima di iniziare l'interrogatorio durante una pausa dello stesso capito che molto del dottor Borsellino si apparta sarà alquanto pur rimanendo nella stessa stanza dove eravamo
Senti direttamente il mutuo lo fare il nome di Signorino non ho sentito fare il nome di comprare eccetera eccetera
Allora io innanzitutto le chiedo prendendo spunto dalle sue dichiarazioni del novantatré
Se lei mi può dire BO confermare oggi che comunque lasci perdere se nel primo nel secondo e terzo interrogatorio non sappiamo le date in cui il dottor Borsellino Sindaco a Roma presso uffici posti interrogare il collaboratore
Capitava che il dottor Borsellino sì appartarsi acconto
Così come lei ha detto con riferimento a questa circostanza
Quarti
Le qua CIPE pochissima con riferimento
Ad una circostanza però io penso che quel riferimento in quella circostanza faccio riferimento al primo a quello che io ricordo essere stata caratteri non interessa siti si secondo e terzo ci si non le potrei leggere questo e altri e altri
Brani di suoi interrogatori cui lei ha detto questa cosa ho notato che il dottor vinti in modo che sia fatto con il dottor Borsellino meglio dottor Borsellino consentiva un mutuo di appartarsi con
è vero che non è vero sì e questo è il primo
Si
Secondo punto
Lei apprende
Da parte di mutuo Ro della sua
Di mutuo conoscenze di rapporti collusivi
Di un magistrato all'epoca ancora in servizio
è di un
Funzionario che in quel momento era e i vertici del servizio segreto cinque dottor
Lei
Lo riferisce I suoi superiori gerarchici corretto cioè
Qua cita intanto De Petrillo
Dottor De Petrillo il dottor
Intanto
Lei sa questo io chiedo
Per saperlo proprio mi dica lei se
Entro sei
Se la notizia
Diciamo
Venne ulteriormente veicolate quindi prima ancora degli interrogatori dei magistrati
Presso
Altri
Funzionario vertici di forze di polizia della Polizia di Stato
No no non sono di questo non sono a conoscenza
Io le voglio fare una domanda
Prego di rispondere con grande sincerità
No
Qual è
Il motivo per il quale
Lei
Aveva
Lo sappiamo dalla storia sappiamo dalle carte questi processi aveva collaborato a lungo nella sua veste di importanti ufficiale Polizia giudiziaria e con
Gli uffici giudiziari palermitani
Credo anche col dottor Borsellino o mi sbaglio
Col dottor Falcone sicuramente sì condotto Falco col dottor Borsellino uno non non ho mai avuto no io mi ricordi no perché come lei stesso dice ha detto in questo verbale davanti alla dottoressa Boccassini
Lei
Ritiene di dovere
Diffondere
Pesce superiori gerarchici la notizia che mutuano avrebbe voluto parlare
Delle collusioni contrada signorino è ritiene di non farlo
Almeno come lei ha detto con il dottor Borsellino
Quando
Il dottor Borsellino iniziale a interrogare pure gli altri magistrati inizio mentre
è perché qui voglio dire lei sapeva che quei diciamo la protezione era in funzione della collaborazione con i magistrati
Un
Collaboratore di giustizia o aspirante tale
Le parla di due argomenti sicuramente in quel momento da dirompenti tanto che lei avvisati i suoi superiori
C'è un motivo c'è stato qualcuno che lei ha detto
Però questa cosa per ora nulla dire magistrati
Voi eventualmente aprire ai collaboratori perché poi pensano i sappiamo anche
Queste cose furono messe a verbale s'solo dopo
Furono messe a verbale solo dopo la strage di via
In quel momento qual è
Perché fa questa scelta
Ma guardi non è che sia stata una scelta come posso dire dettata da ragioni di opportunità innanzitutto mi per mi perdoni
Se io non ho
Fatto una valutazione di opportunità perché dire e perché non vive perché consentano lo dico a me stesso diciamo non mi apparteneva e non penso mi appartenga la prima in occasione del primo colloquio tra mutuo lo
E
Il dottor vigna se non ricordo male si pone e Minutolo che pone il problema
Di
Una come posso dire non
Affidabilità di alcuni ambienti palermitani sia giudiziari che investigativi quindi
Io diciamo conoscevo il dottor signorino
Per sentito dire c'è per sentito dire sapevo chi fosse tutto il rispetto assoluto mezzo
Non vorrei diciamo
Che quel che dico si presti ad equivoco insomma
Così come conoscevo il dottor Contrada sapevo chi fosse il dottor Contrada quindi
In quella prima occasione all'accordo insieme al dottor vigna e insieme a chi stava con me c'era il dottor il Cornello Di Petrillo
Queste e come posso dire perplessità di una persona che si stava avviando alla collaborazione sugli ambienti giudiziari ed investigativi di Palermo
Dottor Gratteri però lei stesso ha precisato che
In quel momento o
Come lei ha fatto anche con il
Fatto emergere azioni qualche momento dopo qualche settimana dopo
Muto l'aveva manifestato la la sua piena fiducia in particolare nel dottor Borsellino certo aveva
Espressamente chiesti collabora sì sì lei in questo
Io guardi vorrei semplicemente sapere quale fu il ragionamento che la indusse a dire come lei ha verbalizzato nel novantatré
Che la notizia che è molto Ro voleva parlare di
Contraria signorino lei veicolo ai suoi superiori
Perché decise di non veicolarla dottor Borsellino non si deve sentire ma guardiamo Rizzato no no no ma non mi si è usato nel fatto che lei stesso ha dichiarato il sì la prego non lo capisco io e non mi sto cercando avesse se avesse proprio
Sì sì lei stesso ha dichiarato questi con molta precisione cioè
Amico maglietta anche diciamo
O credo onestà
Non era tenuto anche noi siamo sì sì ma io ho già dichiarato
All'interno
Gli uffici di polizia si
Prima ancora che mutuano incontrasse i magistrati
Si sapeva che avrebbe parlato del dottor Contrada e del dottor Signorini sì questo sì sì lo apprendiamo da lei io le chiedo di di dire se lo ricorda quale fu il ragionamento o
Per quale motivo se qualcuno parlo con qualcuno questa cosa non fu detta
Forse allora
Per quelli che sono oggi mi ricordo
Non ripeto ribadisco il principio per il quale io
Diciamo
Ho riferito di questa circostanza non in conseguenza di una scelta di opportunità
Penso che l'occasione del primo interrogatorio del dottor Borsellino quindi della presenza del dottor Borsellino all'interno degli uffici della via di Piazza della Libertà
Di Piazza della Libertà sia stata quella la prima occasione nella quale io ho conosciuto il dottor Borsellino
Io non le ho mai conosciuto tutto Borsellino
Se quelli se questi sei mi ricordi sono esatti
Sapevo ovviamente di un rapporto stretto
Tra il prefetto De Gennaro per ma così come lo aveva avuto col dottor Pascone anche col dottor Borsellino per cui
Poi io non riferisco ai miei superiori di una circostanza che tra l'altro
Era stato di cui era stato anche testimone il colonnello Di Petrillo perché voglio dire il collega De Lillo se non ricordo male quel giorno del primo interrogatorio
Di quello che io ricordo come il primo interrogatorio era presente con me ma
Faccio sempre un passo indietro c'è questo primo fatto questa prima circostanza io la sento da mutuo lo
Alla al cospetto nell'interrogatorio alla presenza del dottor vigna poi vedo il dottor Borsellino per la prima
Di sintesi però i rilievi forse chiariamo queste analisi non erano stati fatti davanti al
Dottor vigna
Perché già davanti al dottor vigna lei sentì fare ironia mentre nella solita linea riterrei di no
Riterrei di no
Quel davanti al dottor vigna si davanti al dottor vigna cui poste
Può darsi che siamo arrivati
Ma non ho memoria
Posti una condizione cioè
Collaboro soltanto se lei dottor vigna mi mette in contatto mi fa sentire
Dal dottor Lettieri noi interroghiamo compreso bene abbiamo l'istituto il momento in poi c'è questo primo approccio alla presiedo Corvini in cui si parla genericamente di sfiducia
Se gli apparati investiga
Giudiziari
è un momento successivo in cui invece alle calze Pirillo sale molto fa essere espressamente insomma signorino sottrarsi quindi sono due momenti diversi e abbiamo capito si sa
Allora possiamo andare avanti
Senta lei ha ricordo
Di una circostanza connessa ad un interrogatorio del dottor Borsellino molto lo presso la via
In cui
Lei ricevette una telefonata
Con la quale
Veniva comunicato che capo della polizia
Avrebbe voluto incontrare il dottor Borsellino sissignore
Può riferire alla contro quello mi pare di collegarla sempre a questa prima
Prima primo evento dicevo
Chiarisco subito io ricordo due circostanze poi può darsi che ce ne siano state tantissime altre
Di mia presenza in occasione di interrogatori da parte del dottor Borsellino questa che io inquadro come era prima
Ed un'altra che però non ricordo se sia stato sempre questa in un momento successivo della giornata
Che io accompagnai te e sicuramente luglio del mille novecentonovantadue io personalmente accompagnai
In ascensore il dottor Borsellino giù all'uscita della di questo ufficio
E il dottor possibile ho subito attentato non più di una settimana dopo
Quindi potrebbe essere stato una sola circostanza nella quale io sono stato
Presente
Per questi che sono i miei ricordi oggi diciamo se ci sono delle cose che ho detto in passato voglio dire io sono pronto a ricredermi rischia di credere non nel senso di modificare a rivedere ecco i miei ricordi
E in questi questa che io ritengo essere stata la prima circostanza a un certo punto mi arriva una telefonata io ricordo
Apro e chiudo una parentesi in ragione in relazione a questo fatto io feci un confronto davanti con la dottoressa Boccassini proprio col dottor Manganelli se non ricordo male e dovrebbe essere l'interrogatorio che lei cortesemente mia
Mi ha citato o leggendo quelle dichiarazioni
Io ricordo
Di una telefonata o ricevuta dal dottor Manganelli ho ricevuto dal dottor Palanza che io stavo appunto il presso gli uffici del centro operativo della Dia di Roma Piazza della Libertà
Circoscritte le folata con la quale
Mi mi mi si disse
Tipo di fare da tramite con voto Borsellino tipo
Fammi venire al telefono il dottor Borsellino
Mi dica mi pare di aver passato il telefono al dottor Borsellino il dottor Borsellino parlo
Con il suo interlocutore dall'altra parte se i miei ricordi non sono lacunosi
E poi il dottor Borsellino dopo qualche minuto dopo dopo questa telefonata uscì ritengo senti per andare
Al ministero
O qualcosa del genere
Però su questo fatto mi perdoni se la interrompo su questo fatto sono stato diffusamente sentito dalla dottoressa Boccassini forse nel punto nel novantatré e anche come posso dire l'autore salvo Bocchini sentimenti
E il dottor Manganelli perché se non ricordo male ma vado anche qui per logica c'erano delle
Circostanza evidentemente che non combaciavano completamente
Allora vediamo se possiamo siamo sulla base di quello che lei ha detto
In quella circostanza
Novantatré
Possiamo essere più precisi da sua moglie può essere
Domanda della dottoressa Boccassini
Le risulta che il dottor Borsellino abbia incontrato il Capo della Polizia in occasione di questi sui soggiorni Roma
Non mi risulta per certo però posso dire che proprio il giorno dell'interrogatorio di mutuo i cui ho appena detto in tarda mattinata ricevetti una telefonata dal dottor Manganelli
E dico subito che poi
Lei nelle venne richiamato qualche ora dopo perché il dottor Manganelli aveva smentito questa cosa e lei ha detto se non era il dottor Manganelli era il dottor Pansa quindi non non si concentri sottigliezze
Ma una su sul contenuto
Ricevetti una telefonata dottor Manganelli il quale sapendo che il dottor Borsellino si trovava presso la struttura di via mi pregò di avvisarlo che il capo della polizia
Voleva mettersi in contatto con e quindi di telefonare ACI
Avvertì immediatamente il dottor Borsellino ed io stesso compositi numero della batteria e senza attendere risposta passai la cornetta al giudice mi allontanai dalla stanza
Non ascoltai
Pertanto la conversazione telefonica del giudice
So che fu ripreso l'interrogatorio perché dopo qualche tempo si verificò quella sospensione dello stesso durante la quale come ha detto
Il dottor Borsellino
Chi vota a leggere perché al punto copia
Non so se fu quel lo stesso giorno quello nel nel quale al termine dell'interrogatorio accompagna il giudice fino in strada
Conferma ricordo sessione lei ricorda se quando accompagnò il giudice fino in strada
Quindi non è in grado di dire se
Qual era
Interrogatori
Epoca nemmeno
Per me era sempre il primo è l'unico al quale io presenziare
è ma lei dice che dopo una seduta almeno una settimana nell'uccisione si guardi noi abbiamo un dato di fatto guardi io ricordo soltanto di questi due segmenti
Di di un della mattina in cui il dottor Borsellino viene al centro operativo di piazza delle libertà
Ed io
Non penso di averlo mai
Con posso dire conosciuto c'è
Vuol dire probabilmente alla provvisto lavoro incontrato a Palermo o dall'altra parte però
Non avevo mai avuto come posso dire colloqui per ragioni di lavoro col dottor Borsellino
Ricordo di questa interruzione di questa telefonata nei termini che lei mi ha ricordato assolutamente
Confermo ricordo di quest'altro episodio che può essere stato
Il pomeriggio di quello stesso giorno o in un'altra circostanza però
Circostanza prossima non distante diciamo da quella che io ricordo come il primo interrogatorio
Di avere
In se ci sono altri verbali mi possono essere letti io le chiedo di luglio solo
E di aver accompagnato appunto il dottor Borsellino al porto com'è noto particolare stato d'animo
Si era era molto come posso dire io non lo conoscevo bene però lo vedevo come se fosse preoccupato come se fosse molto pensieroso diciamo ecco voi io come posso dirlo
Non vi sentito anche nel due mila e dieci
Sì Procura di Caltanissetta Enna
Ha detto pagina
Due del verbale non ho particolari ricordi relativi al momento in cui il dottor Borsellino torno dal Ministero posso solo dire solo che successivamente accompagna il dottor Borsellino alla macchina e lo stesso mi parve turbato sì
Ricordo tale patto dovrebbe collocarsi qualche giorno prima dell'attentato
Si chiede lo similmente non avvenne al momento del primo interrogatorio
Guardi interrogatori del modello fare definitiva chiarezza poc'anzi anche il Presidente lo ricordava condotti al dottor Borsellino sono tre rinnovo io sedici luglio diciassette e io sono presente in tutti e tre
Non so
Questo in questo momento non
Mi pare proprio di no
Lei comunque questo episodio lo lo nella sua mente
Sì all'epoca
In cui queste queste dichiarazioni che
Che oggi mi pare di capire mi corregga se lo colloca
Pochi giorni prima dell'attentato sissignore le Piso dell'ascensore lo colloco hanno un più di una settimana dell'attentato
E dopo che e il dottor porterà un sabato guardi mi ricordo era un sabato questo dell'ascensore
Non so perché mi ricordo che era un sabato
E mi pare che l'attentato sia stato a distanza non più di una settimana c'è ovviamente non ho motivo per con le gare la la come posso dire questo mi perdoni se un di più
Lo stato d'animo del dottor Borsellino a alla a quel che poiché purtroppo gli è capitato non c'è ragione da parte mia
Per collegare
Però o di mi ricordo che era
Molto pensieroso insomma ecco ma io lo non conoscevo il voto positivo mi permisi nemmeno di parlargli in ascensore insomma
Non era
La persona particolarmente loquace insomma poi come non c'era alcuna confidenza solo
Senta pocanzi
Rispondendo al
Domande in esame dell'avvocatura milioni proposito della dissociazione lei in un primo momento ha detto che
Ricordava i termini precisi ma ricordava che in quel periodo ne aveva sentito parlare
Poi dopo le contestazioni a diciamo
Ci Sato
Non era quello il periodo
Può essere
Più preciso e poi le volevo chiedere anche così si guardi io sulla questione dissociazione
L'uomo
Assolutamente memoria almeno oggi
Di
Ragionamenti
Che siano stati fatti
A quell'epoca diciamo all'epoca delle collaborazioni di mutuo lo eviti di quelli che poi si sono immediatamente susseguiti
Ricordo
Perché scrissi anche qualcosa
Quando vigna fu
Procuratore nazionale
Fu nominato Procuratore nazionale si pose il proteico ora ricordo altro particolare si pose il problema delle dissociazione
Facemmo
Qualche ragionamento io ero
Probabilmente direttore dello Sco a quel punto quindi parliamo di un periodo che precedente al due mila e tre
Io sono stato direttore dello Sco da
Giugno-luglio due mila ma a luglio agosto due mila e tre quindi in
In quell'arco di tempo
Se non sì televisivi e che la la lo spunto se non vado errato fu una lettera Di Pietro Aglieri
Appelli di questo genere consento di collocare quindi possiamo avere anche
Portava vigna che coglie in tema sulla questione delle dissociazione della collaborazione aveva su altri fronti esperienza
Voglio dire pluriennale soprattutto sul fronte eversivo insomma quindi
Ecco
Senta ricorda se tra i collaboratori tra i suoi collaboratori dell'epoca della via che si occuparono anche nella vicenda futuro si occupavano di strategia Prodi
Gestire l'attività di riscontro alle sue dichiarazioni né bene citati alcuni se meglio ha confermato alcuni nomi che le sono stati fatti dal l'avvocato minimi fosse anche un ispettore di origine palermitana
Siciliana comunque dal nome Giuseppe tipo Giordano tipo Giordano sissignore era tra questi era tra questi sensi sessione grazie
Un'ultima domanda
Lei ha citato
Occidentale mente anche la collaborazione di Mario Santo Di Matteo sì
Lei ha seguito personalmente anche l'attività investigativa
Relativa alle dichiarazioni di quel collaboratore sissignore
Dall'inizio proprio prima ancora che lui iniziasse a collaborare avevo fatto diversi colloqui investigativi collo
Con co Santo Di Matteo
E poi diciamo mio seguito anche la
Conseguente fase delle
Delle dichiarazioni
Io le volevo chiedere se lei ha ricordo
Di un
Confronto
Fatto poco dopo
Sequestro del figlio del collaboratore
Giuseppe Di Matteo
Fatto
Pronto fatto
Disposto dalla Procura di Caltanissetta
Alla TIA a Roma tra Mario Santo Di Matteo la moglie Castel S. Francesca
Sicuramente ci sono stati dei colloquio
Vocetta azione di controllo indica effettuata da voi su delega
è stata fatta
Diciamo non la ricordo però voglio dire
Se c'è
Sicuramente è stata fatta insomma
Lei non ha ricordo del contenuto di quella intercettazione di quella conversazioni intercettate talk se può essere letta diciamo se ritiene
Più posso
Per ma io ricordo una ricordo di queste io ricordo di più di un colloquio
No tra
Io le parlo di un colloquio fatto immediatamente dopo il sequestro la notizia del sequestro nel io è intercettato su disposizione dell'autorità giudiziaria
No non offrono uno specifico ricordo
Grazie non ho altre domande
Allora vediamo gli altri difensori se hanno domande per il teste
Diversi test lì mi pare di no vocato miglior pagatore mica per altro domandavo due precisazioni velocissima
Se il prefetto in merito a quell'incontro del insomma con la telefonata del dottor Manganelli o Panza insomma quanto ha già riferito in merito al fatto del dottor Borsellino sia lontano
Le ricordasse in quella circostanza dell'ascensore di cui lei ha parlato fosse presente anche il dottor Aliquò
Lei ha detto guardi io ricordo in ascensore
Da quel che io ricordo ero soltanto eravamo soltanto io e il dottor Borsellino tant'è che poi
Lo accompagnai alla macchina alla macchina comunque fuori dal portone io ricordo di essermi trovato da solo in ascensore col dottor borse
Signor prefetto perché nel novantatré il verbale quello che ho contestato prima pagina quattro cinque lei ha aveva detto
So che fu ripreso l'interrogatorio che dopo qualche tempo si verificò con la sospensione dello stesso durante la quale come ho detto il dottor Borsellino si assentò e io non lo rividi più
Non so se su questo stesso giorno quello nel quale al termine dell'interrogatorio lo accompagna infine strada per la verità mi pare di ricordare che quando accompagna il giudice fino alla strada
Gli era con noi nell'ascensore anche un'altra persona che credo fosse ricco solo per sollecitare la forma
Lo ricordo e luoghi l'ultima precisazione in merito a quella contrarietà del muto lo
Quando vide altri magistrati lei in un'altra parte del verbale del due mila dieci che pagina due
Dice
L'interrogatorio col dottor Borsellino avvenne i primi di luglio ricordo in particolare che fu svolta Piazza della Libertà e allo stesso non presidenziali pur essendo presente nella struttura
Ma fui solo presente nel momento iniziale quando i magistrati arrivarono ed incontrano nel muto ricordo che all'interrogatorio furono presenti sicuramente il dottor Borsellino e il dottor Aliquò è credo allo stesso o ad uno successivo anche il dottor Natoli e Lo Forte
Questi magistrati comunque furono coloro che si occupano la collaborazione minuto ricordo anche che motore era contrariato dal fatto che Borsellino era venuto in compagnia di altri magistrati
Anche perché come ho già riferito aveva molto insistito con il dottor vigna che venisse interrogato solo dal dottor Borsellino alla luce di questa dichiarazione che nella quale sono ricompresi tutti dottor Aliquò lato Lillo Forte lei ricorda
Qualcosa di più specifico in merito a questa contabilità del muto lo
Purtroppo mi devo allora ci dica innanzitutto per chiarire perché pregevole SISTRI prendo dichiarazioni Burgio sommarie possono rimanere equivoci
Questa ricordo solo sulla contrarietà riferita all'unico episodio in cui lei assistito l'interrogatorio evidente evidentemente sì
Era il primo interrogatorio di cui io e lei ha conosciuto Borsellino per mettere i miei ricordi sì
Prima mi ricordi sì è chiaro
è sufficiente a questo io ricordo anche
C'è dico questo perché ricordo il saluto tra il dottor Borsellino Gasparri Minutolo
Voglio nel rispetto delle reciproche posizioni diciamo
Come se non si fossero visti prima insomma ecco per questo in collego contestualizzo diciamo questo questa allora per completezza le ricorda invece anche nei momenti decisivi alla strage di via D'Amelio quindi qua non c'era più il dottor Borsellino
Espressione di insofferenza da parte il muto nel momento in cui proseguirò gli interrogatori dottor Natoli lo porta no assoluta pare allora avvocato Ovidio prevede grazie signor prefetto non ci sono altre domande
E allora possiamo fermarci qui grazie può andare
Facciamo una breve pausa di dieci minuti e poi
Riprendiamo
Riprendiamo l'udienza o
E allora per esigenze tecniche dobbiamo anticipare adesso l'esame di rotonde in videoconferenza
E poi subito dopo quindi il testo
Messina
Allora verifichiamo innanzitutto
Se abbia
A se
Signor
Allora in attesa magari che si riattiva parliamo un attimo di questi
Dei testi nel frattempo assenti perché vedo che qui almeno per quanto riguarda il teste Tinebra a parte la lettera di accompagnamento va bene
Frustrare
Prolifica chi la scritta disordine proprio un progetto del tutto estraneo che poteva evitare di esprimere giudizi ma lasciamo queste sedute strano processi mi riferisco
A parte questo credo che è allegato un certificato di ricovero e lascia presumere veramente che non difficilmente anzi
Credo che possiamo escludere la possibilità di sentire
Il teste Tinebra avvocato Milio avvocato Romito
Sì va bene rinunciamo testatine le condizioni sono pali insomma
Proponente il ricovero al consumo con i gommoni incerto
Fra disposizione del pubblico ministero
Per quanto riguarda invece il teste Pappalardo avvocato Milio evocato Romito
Comunque
Pappalardo già sono un problema di ricerca e basta
Quindi allo stato no Presidente
Cosa ventisette tenendo presente però dovete trovare dovete citarlo io ancora non abbiano
Un'altra udienza io ma lo metto per la prossima udienza ma se non l'ho citato
Posso fare le ricerche
Quindi se avete fetente interessa siccome sulle stessi stessi capitolata articolati
Posa di altri soggetti se ritenete che potete rinunciare
Ce lo dica propriamente
Valutate
Lo stesso per quanto riguarda Fabbri il teste farne ancora in sospeso
Partita estesa bene areniano quale ci sono tra l'altro anche le condizioni di salute se non è stato male
Allora facciamo riserviamoci ritagliato Pappalardo sciogliamo la riserva diciamo con una valutazione
Va beh Fabbri anche se
Potrebbe essere sentito in qualche maniera videoconferenza avanzata dal
Pomicino però
Presidente accogliamo il suo in implicito invito la rinuncia
Va bene
Allora quindi per rinunzia per Tinebra Fabbri
E devo dare atto io nel frattempo invece la difesa
Rimanenze di Nicola Mancino ha depositato una nota in cui dichiara di rinunziare anche per economia processuale leggo l'obiezione del teste presidente Sergio Mattarella
E quindi abbiamo al momento la rinunzia Tinebra
Fabbri
E Mattarella su queste rinunzie le altre parti
Pubblico Ministero nulla osserva non serve al per papiri neppure
E quindi allora la Corte revoca i testi
Giovanni Tinebra
Fabio Fabbri
Sergio Mattarella
Vediamo se siamo proprio collegamento che lo abbiamo qualche altra cosa in sospeso
Collegamento attivato
Sì
E allora se vogliamo che le cose le affrontiamo dopo per il momento ci fermiamo così qui
Anche allora e allora approfittiamo allora di questi altri momenti io dovevo ancora niente e residente in arrivo il signor Rotolo
Sì
Sì sì
Ah ecco già arrivata va bene allora
Solo con le altre cose con le portiamolo
Si Presidente lei ha perso la presenza di Rotolo Antonino nato a Palermo in tre gennaio mille novecentoquarantasei
Sono state rispettate tutte le formalità di cui all'articolo centoquarantasei e centoquarantasette bis del Codice procedura penale disposizione attuazione
Va bene allora non abbiamo dati qui in aula l'avvocato Giovinco
E dovremmo innanzitutto chiarire la qualità sistemica anche la possibilità di potere parlare un attimo con
Prego la prego
Sulla qualità le devo dire che definitivo per tutti eccessi che ha avuto tranne per un reato di estorsione aggravata con l'articolo due
Oltretutto rammento rappresenta la quarta la Corte
Dovrà iniziare
Contabile
Va bene quindi allora sentiamo le parti sulla qualità
Confermiamo la pendenza ancora lì processi a carico di Colombo globale e quindi lo dobbiamo sentire come imputato in procedimento connesso
Ci sono osservazioni su questa qualità
Nessuna
Tra loro l'accordo preso atto
Delle indicazioni fornite
Dal difensore il rotolo
E sentite le parti
Dispone
Dello stesso
Sia esaminato
Ai sensi dell'articolo duecentodieci
Codice procedura penale
Come imputato
Il procedimento connesso
Se
Possiamo procedere allora
E allora Rotolo se mi ascolta
No
Ascolto che sembra riesce allora innanzitutto appunto come abbiamo appreso come ha riferito il suo difensore dopo aver sentito le parti
Lei a tutti tuttora imputato in procedimenti per fatti in qualche modo commessi nel senso che sono collegati
A vicende diciamo vi associazioni relativa all'associazione mafiosa Cosa nostra e quindi in qualche modo collega
Avendo questa qualità io la devo perviene anzitutto che lei ha la facoltà di non rispondere
Se dovesse invece rispondere potrà verso assume in questo caso la qualità di testimone e quindi con gli obblighi conseguenti fatte salve le garanzie e incompatibilità di legge
Lei cosa vuole fare vuole rispondere sì sì tendendo rispondere perché in genere va bene allora diamo atto che Rocco
Fitto
Delle Facoltà
Conseguente alla sua qualità
L'imputato impedendo connesso dichiara che entra in
Rispondere
E allora in questo caso l'esame vi pare è stato chiesto principalmente all'avvocato folli a cui darò subito la parola ma mi pare che anche altri difensori quartiere associati a questa richiesta non ricordo male se non lo so possano e allora avvocato folli lei sicuramente aveva chiesto l'esame del rotore quindi volo può iniziare
In giornata all'Aula io soltanto perché nei tempi
Privati abbiamo dimenticato tu le generalità innanzitutto dobbiamo fargli dire
Prima aveva provocato con le scuse va calcolato con
Allora Rotolo ci può riferire le sue generalità governate quando è nato
Io sono Rotolo Antonino nato a Palermo il tre uno a mille novecentoquarantasei alla nei limiti in cui le ho solo perché da poco fa lei assume la qualità di testimone e quindi deve leggere la dichiarazione di impegno non so se lì presente qua poi leggere
Sì consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità ed il mondo nascondere nulla di quanto a mia conoscenza qua per
E allora abbiamo a questo punto la parola all'avvocato folli
Buongiorno signor Rocco no D'Amato che vengono
Da quanto tempo è detenuto a Milano vera
Da undici anni circa
Tra il due mila e dodici ai duemila e quattordici chi erano i suoi compagni di socialità
Dal due mila e in quanto ci al due mila quattordici riguardanti gli omissis
Avvocato qui il i compagni di socialità noi decidiamo moglie dell'Amministrazione che decide confidente quindi ogni tanto si cambio o adesso non mi ricordo Monti
Lei è stato in gruppo di socialità con tale Carmelo D'Amico assenza
E non ricorda quindi perché il periodo
Ma sarà stato mi ricordo che è stato in gruppo con così
Cinque Nesi senesi poi l'anno hanno cambiato gruppo al muro
Avevano deciso
Grazie posso anche sbagliarmi nella data comunque
Lei signor rata lo conosceva già Carmelo D'Amico o comunque ne aveva già sentito parlare prima di essere inserite in gruppo di socialità con lui non guardano i ministri non avevo mai sentito parlare
E
Può riferire come erano collocate le nostre rispettive celle
L'una si accumulano
Guardi noi poniamo
Prima
H al diciamo sciolta con loro evidenzio rinnovo pensiamo Gambarova un'azione
Ma le nostre eccellere hanno appiana fortunati a quella erano di o erano di erano di fronte
Ma lei parla drammatico sì vediamo se possiamo migliorare discrezionale prima raccoglieva pongono il problema non è proprio
Istanza e chiedo scusa Presidente anche perché non si è sentito neanche la prima quello seguivano onorevole che si trovino nelle zone di sopravvivenza del valore
Anche valorosi Sermig abbiamo risolto il problema audio stereo abbiamo difficoltà assentire si apre il volume sia per il disturbo di sottofondo
Ciccioli
Lo dico approviamo approviamo Romania signor Rallo aspetti un attimo che dicono che ci sono problemi di audio io
Vorremmo migliorare il figlio il volume
Grazie allora qualche minuto
Allora riproviamo avvocato folle allora la domanda che aveva fatto era sulla sulla loro l'allocazione delle celle nelle rispettive Challenge se si trovano di fronte a fianco c'è
Proprio rispondere
No non è questa di fronte non l'abbiamo sentito avvocato Calvi forse leve quattro parla di qualità ora non si è sentita quindi Rotolo ci dica come erano collocate le celle troverei si trovava a lei ed tattico
Prego così
Alla sentita
E forse nemmeno rotola quello che comprendo non è riuscito a sentirci allora dobbiamo
Abbiamo giocato nuovo per il
E si era quella Valeri faccia questa domanda devasta eccelle erano a una fianco alla erano di fronte no la mia cella condanni quello di fronte di fronte e che alle nostre eccellenze
Quattro medici
Atene e perché alla fine se fa al corridoio
Sì
E in prossimità e basta eccelle c'erano delle postazioni di controllo degli agenti di Polizia penitenziaria io l'ho detto il primo gruppo accanto ad un ufficio diciamo dalla
Polizia penitenziaria
Bisogna che istanza era la polizia Benetello Ufficio di Presidenza e chiedo scusa ma così non proprio come ma su purtroppo il volume a quello che ebbero diciamo vadano male l'esimente qui forse perciò è un problema di audio-video un sito non è che se su più vicino al
Colto lo capisco non si capisce niente si intuisce qualche parola nuova che parole si è sentito che il volume sia molto basso condire concordo con lei allora non mi pare che non sì ma non è una che non si sentano perché aveva non l'abbiamo sentito ma faro lo percepiamo tutte le parole dalla speriamo se possiamo alzare il volume
Però le assicuro che almeno la mia azione ma non vorrei
Non so se le altre parti sono stato in grado di sentire o meno
Ma credo che
Comprovati pronto
Aspetti un coro unanime ovviamente il volume ancora abbastanza basso
Comunque
Una
Ne ha
Allora noi proviamo
Allora rotto la Provincia Ballarò sabato e la distanza tra la sua cella le questa postazione del degli agenti di Polizia penitenziaria ci
No ma vedo che ancora il volume sempre quello
Sì
Possiamo
Consegnamo riprovare allora propongo proprio a parlare di nuovo al microfono
Segni sei se
O un po'meglio non molto dopo prego allora stavo dicendo la distanza tra l'altro cella questa postazione della Polizia penitenziaria
Sarà circa quattro milioni di euro quattro metri oppure va bene
Ce la può descrivere questa postazione della Polizia penitenziaria un gabbiotto chiuso un luogo aperto erano cosa faceva come
Dov'erano seduti queste è una stanza
Loro stanno fuori nel corridoio
Cioè passeggiano si stanno lì davanti insomma bizzarro procedimentale
Ho capito ma la postazione di quelle parla quindi è una stanza
Sì sì onestà
Va bene avvocato folli prego
Nell'appello ma bene nelle ai passeggia c'erano postazioni di controllo degli agenti
Guardi a abrogato noi io sono a quarantuno bis e dove andiamo andiamo anziano rinvio e audio registrati
Infatti la domanda successiva è se sia nel reparto che nelle aree passeggio erano presenti all'epoca quindi immagino anche oggi
Delle telecamere di video sorveglianza anzi sono presente anzi io
Vorrei suggerirle un'ambulanza
Invece di di fare delle dichiarazioni o di credere a meno ma questo signore
Potete ben vedere la registrazione avverrebbe se queste cose sono state dette
Oppure no
Cioè io dico non non mi credete malmenava andate a controllare le legislazioni
Prego poca profondità io è le chiedo nel periodo in cui è stato in gruppo con il signor D'Amico che tipo di rapporto instaurato con lui
Ma nessun rapporto ecceda buongiorno buonasera elabora appetito rapporti si sono contrattazioni
Buonanotte
Eravate lo quando voi eravate nelle rispettive eccelle comunicate comunicavate tra di voi
Io non sto dicendo anzi ci si dà il buon giorno la buona notte del buona per insomma questi sono i rapporti
Avete mai comunicato ai gesti per non essere auditi no no assolutamente
Nel corso della socialità vi siete mai parlati all'orecchio per non essere auditi del morso del passeggio ma guardi un socio sanitario con questo signore
E al passeggio uccisi ci sarà stato un paio di volte perché stava male aveva mal di testa io non riuscivo mai quindi non non c'è stata occasione poi non assolutamente
Anche lì ci sono
Virile il videoregistratore audio
Quindi se
Se e quando ci sono andato
Ho parlato all'orecchio una minore registrato quindi lo potete constatare
Prendendo le registrazioni
Amico ha affermato che con lei si era instaurato un buon rapporto di fiducia al punto che negli avrebbe detto delle cose su due infatti è reato che lei avrebbe commesso e amico le avrebbe confidato degli omicidi commessi da
D'Amico stessa
Corrisponde al vero questa signora però
Avvocato e un calunniatore questo signori io non ho mai mai detto niente e nemmeno mi mi ha detto niente
Avete mai commentato colonnelli amico notizie apprese dai giornali o in televisione e in particolare in relazione al processo sulla presunta trattativa stato un'ampia ma assolutamente non lungo la murata assolutamente no
Signor laddove lo i danni qua dichiarato che lei mi avrebbe detto che i mandanti delle stragi di Capaci e detiene al meglio erano Andreotti e gli altri e poi ITC e in particolare i servizi segreti che avevano delegato Reina a commettere queste stragi corrisponde al vero
Avvocato denunciando
Domanda ho risposto a un magistrato
Egli ha voluto interrogarmi implica io l'ho detto che è un calunniatore
E cioè che non stanno perseguendo per calunnia
D'accordo signora per l'orario la ringrazio e le farò mai alcune altre domande e poi termino
Anch'io ho dichiarato e D'Amico che all'epoca delle stragi secondo quanto lei gli avrebbe riferito i servizi segreti hanno indirizzato i ministri Martelli e Mancino e altri problemi politici a rivolgersi a Ciancimino per far cessare le stragi arrivando ad un compromesso questo corrisponde al vero
Votato non c'è mai parlato lì va bene allora avvocato molle inutile andare avanti perché sa dichiarando che non ha mai parlato con D'Amico quindi queste domande sono superflue no non c'è parlato ormai Roberto il buongiorno buongiorno e l'abbiamo compreso va bene
Ci sono altre domande diverso avvocato Foti non sulle dichiarazioni di D'Amico perché è inutile
Il presupposto è già venuto meno io le chiedo lei anche conosce il dottor Antonino Cinà
Si muovono
Lei ha mai parlato con Carmela tecnico del dottor Antonino Cinà normali reciproci siamo aveva troppo come lo conosce Lupo vicino
Ma diciamo che era quello il mio medico
Siamo diciamo i civili si deve dire se era il suo medico o non è nel suo medico se n'è andato da M. hanno esitato tante volte tante volte
Come mai si rivolgeva all'UE
Chi aveva presentato ma l'ha conosciuto ci dica dettagli più precisi
Sì sì lo conosciuto mi facevo visitare sì questo l'abbiamo capito le ho chiesto quando l'ha conosciuto come l'ha conosciuto deve essere meglio le risorse vedete non mi ricordo che noi cercheremo visto che ha una memoria così pronta per tante altre cose cerchi di fare uno sforzo
E ci dica anche lei come ha riconosciuto Cina
Ma noi l'abbiamo conosciuto ore dieci anni fa undici anni fa cioè Ingargiola nel ricordo nell'ancoraggio vengano che lei ci ha detto che da undici anni
Scusi rotore celebrando da undici anni detenuto quindi la copertura finanziaria dicendo verde mi sbaglio quindi no non mi ricordo quando
è quindi cosa ci può dire su quella come l'ha conosciuto io lo ha presentato come mai si è rivolta al dottore Cina come medico
E che non medica mi sono rivolta Luca lavoravo in ospedale
Zatteroni era bravo e mi sono rivolta Amburgo
C'era di fa male l'ha saputo in quale ambiente
E all'ambiente ospedaliero
Lei frequentava ambiente ospedaliero a parenti amici ambiente ospedaliero no perché quando stava male mi legava in ospedale del per farmi curare
Ed è andato a rivolgersi direttamente dalla Cina
No direttamente accennano gasolio dopo che
Quindi queste visite che leggi di cui ci ha parlato sono state fatte sempre in ospedale o anche sono visite private lauro anche
Derivate
E quindi ci dia qualche dettaglio dove andava in quale studio incontrava
Incontrava io si
No no io visto sempre e solo il
Il dottor De Gennaro non non con altri medici
Va bene andiamo avanti per il momento con le parole qualche altra domanda avvocato folle prego proceda
Quest'ultima domanda sulle dichiarazioni del signor D'Amico però la devo nostre sul contenuto no non l'ha consegnato perché lei o sull'autocritica con grande ed è la mia richiesta è quella gli faccia dire di no insomma perdiamo un minuto no no no non glielo consento perché già l'avevo perché già prevenuti l'avvocato Olli Rehn si sta
Ed il presupposto è già venuto meno se non ha mai parlato di
Oltre il buongiorno e buonasera con D'Amico è inutile ripetere che la dichiarazione se lei serve soltanto per farle sentire non li già le conosciamo le abbiamo già sentito vada avanti avvocato Paul
Lei è stato detenuto anche con Vincenzo Galatolo
Vincenzo Galatolo i detenuti in questo carcere avvocato è mai stato indotto e di socialità come lei ho ma non hanno mai no no mai lei ha mai parlato contingenza tarato in relazione all'Arcella no non era impossibile
Lei ha mai visto o sentito parlare Carmelo D'Amico con Vincenzo Galatolo darcela cella e non potevo parlare ci faceva parte di un altro Gruppo Gavardo
Lei ha mai chiesto ad amico di fare da tramite per parlare con Garato allora
Assolutamente no
Senta signora addolora inizia delle mie domande e le ho chiesto ove erano collocate le postazioni di controllo dei donna rispetto alle vostre celle e e nelle aree passeggi io le chiedo
Da queste postazioni di controllo le conversazioni tra detenute potevano essere udite tra le persone detenute potevano essere udite
Avvocato sa di non ripetere perché non ho capito bene
Io le sta chiedendo se dalle prestazioni di contrarietà degli agenti le eventuali conversazioni da celle accennavo nel corso del passeggia potevano essere o di
Dagli agenti stessi si incesto che possono essere utili in particolar modo quelle nel corridoio
Le faccio un'ultima domanda chi era il direttore del carcere di Milano Opera nel periodo dal due mila dodici al due mila quattordici
E il dottor Giacinto siciliane va bene grazie non ho nessun'altra domanda va bene veniamo dal pubblico ministero sarà dalle domande
Le volevo chiedere se è vero che lei
è stato condannato più volte in più processi sia per associazione mafiosa
Cioè per traffico di stupefacenti che per estorsione che per una serie numerosa di omicidi e se è vero che il suo fine pena mai
Sì sì
Poche altre domande intanto visto che lei ha detto che con D'Amico è stato code tenuto
Nella stessa sezione per quanto ricordo solo tre o quattro mesi
Se invece è vero quello che risulta da una nota che produrremo subito dopo gli atti a firma del direttore dottor Giacinto Siciliano
E cioè che i detenuti D'Amico Carmelo Rotolo Antonino una nota per quattro novembre due mila quattordici e la direzione del carcere di Opera manda alla Sezione anticrimine Rossi di Messina
Si comunica che i detenuti indicati in oggetto d'Amico Carmelo e quindi Rotolo Antonino dal tre marzo due mila dodici all'undici aprile due mila quattordici hanno fatto parte del medesimo Gruppo di socialità
Quindi sono non tre o quattro mesi ma sono due anni un mese adesso ricorda meglio
Chiedo scusa dottore allora non abbiamo come position se la misura
Come un anno dalla difeso
In ogni caso la domanda può essere forse
Leggendo l'atto per la difesa non conosciamo e non è mai stato consentito Preside ancora correzioni riguarda il verbale
Comunque e già acquisito agli atti
Ricorda male verrà
Sassari l'epoca Bagarella la denuncia consecutive va bene
Bagarella se verbo allontanarsi e ne diamo atto della rinunzia
E possiamo chiudere il collegamento a Sassari prego Pubblico Ministero
Quindi adesso che le ho letto questa nota a firma del dottor siciliano le ricorda che in realtà è stato detenuto nel rispettivamente nella cella tre Rotolo Antonino lei nasce la tre amico Carmelo nella scelta da trenta
Oste l'uno di fronte all'altra
E al contrario largo trentatré va bene poca importanza intanto ricorda che è stato quindi due anni è un mese a fare il gruppo di socialità con D'Amico io pensavo di meno un consenso non reale laddove ci sono stati due anni
Tra tre quattro mesi a due anni a un mese c'è una certa differenza ma anche con il tavolo non mi ricordo e qui noi noi dobbiamo sciogliere il nodo
Risponda quello nessun ricordo che i mezzi va bene
Andiamo avanti Pubblico Ministero un'altra domanda è vero che questa
Postazione
Del gomme è una stanza e lei lo ha già detto ed è vero che è una stanza con una porta
Sì sì
Altra cosa perché
Non credo che sia necessario fare
Troppe altre domande ma qualcuna
Lei ha parlato del suo rapporto con Cina io le volevo chiedere se tra le numerose condanne che lei ha riportato ne ha riportata una nel procedimento cosiddetto vuota inservibili cortilizia abbreviato
Relativa soprattutto all'acquisizione di fonti di prova precise intercettazioni ambientali in un gabbiotto nella pertinenza di casa sua
Tra il due mila quattro due mila cinque e se è vero e se ricorda che in quelle circostanze molte conversazioni intercettate riguardavano intercettazioni tra lei e Cinà Antonino
è un'ultima domanda sul punto sette euro e se ricorda che in relazione a quelle intercettazioni alla valutazione di quelle intercettazioni sia lei che Cina siete stati condannati per quattrocentosedici bis con l'attribuzione di un ruolo direttivo
Assieme Bonura Francesco in quel momento nella Cosa nostra palermitana
Sì sì siamo stati condannati sì ma non basta questo deve dire questo perché sono le altre domande che certamente
Non avrei mancato di farle
E allora Rotolo perché lei finora ci ha detto qualche cosa che riguarda i suoi rapporti con Cina medico ospedale eccetera
Da quelle risultanze di un processo
Nel quale lei è stato condannato insieme a Cina risultano invece contatti diversità e dai luoghi che lei ci ha indicato
Ha qualcosa da dire in proposito
Ma insomma inelegante processuale Presidente non a me non interessa io lascio la domanda le è stata la minore dal pubblico ministero lei ha incontrato do Cina anche nei pressi di di casa sua in questa ambientale continuato ad io l'ho detto Milani da presentare
Anche in quel caso la visitava perché le poco fa ha parlato soltanto di visite ospedaliere e presso lo studio vicinanza non ha detto che io non ho detto che non esitano in ospedale
In ospedale consentito alle imprese sono in regola bravo
E ne hanno esitato anche a casa quando quando lavora zittite riuscì a lei
Ma era questi incontri erano all'interno dell'abitazione o erano in una ambienta diciamo
Separato delle dall'abitazione
E
Confine della dell'abitazione confine finire faceva parte dell'abitazione questo luogo dove
Lei come sa è stato registrato intercettando infanzia da parte dell'abitazione anzi in che senso ce lo descriva cos'era questo ambiente
Un gabbiotto questi decreti e Cinetto di materiale i la indagatori insomma quelle che fanno i lavori
Ed era un locale arredato quindi c'era un salotto c'erano dei divani no no non c'erano delle nomini
Ci vuole spiegare come mai lei veniva visitato in questo luogo dove c'erano degli attrezzi e non per esempio nell'abitazione dove c'erano nel suo letto dove c'era un divano o altre situazioni certamente più o adeguate per una visita medica
Ma non lo faceva entrare perché io agli arresti domiciliari dei Savoia all'immagine diciamo della dell'abitazione
Ma perché lei ci ha detto faceva parte l'abitazione anche questo a nuove c.d. Giovanardi Lincetto faceva parte quindi qual è il motivo nove demenza c'era la casa
E vero convinto consigli Parolo va bene
Pubblico Ministero prego può procedere si senta visto che queste sono le risposte che ha dato sia
Al difensore della interrogato anche al pubblico ministero e al Presidente
Vorrei capire
Cioè cosa intendeva dire traggo da una sentenza definitiva che già agli atti
Quando il trenta agosto del due mila cinque in questo box in lamiera in viale Michelangelo lei parla con Antonino Cinà e Antonino Cinà dice esattamente io sono il centosessantaquattro
Scandendo oppure
Uno sei quattro e aggiunge io ci metto n n ma siccome c'è qualcun altro che ci mette n n io scrivo pure un segnale e lui lo capisce
Signor procuratore lei non parla di forzati undici anni pavidi
Io non come le rispondo no no non mi ricordo se hai scritto si vede che sarà così virgola io le dico è scritto perché lei io personalmente l'oppure ascoltate queste conversazioni entra
In particolare questa
è scritto perché lei parlando Concina a
Conversato in questo modo allora siccome lei dice che
Concina avuto rapporti relativi soltanto
Alla condizione e alla professione di Cina di medico io le chiedo il sapere di ricordarsi di stile di cercare di dare una simile azione al fatto che mobili parlavate di numero centosessantaquattro parlavate di NN io ci metto pure un segnale i che cosa parlavamo di ricette mediche o forse non mi ha sentito
Ma debbo giudicato in un processo che ho già avanzato ed è per noi sicuramente era un assoluto abbiamo capire anche Rotolo qual è il quello della sua attendibilità visto che lei per patti altrettanto di undici anni fa ci ha detto il ricordare perfettamente a proposito dei colloqui di D'Amico
Quindi lei non è obbligata a rispondere su quei fatti perché sono state oggetto di un altro processo però come ha risposto sugli altri se ritiene noi poi valuteremo complessivamente
La sua deposizione
Se ritiene di rispondere dichiari ricciolo lo faccia pure spontaneamente se ritiene di non poterlo parroco non volevo fare
Non ne prendiamo atto e valuteremo nel complesso la sua dichiarazione
Prego il Presidente io la pregherei di una cosa prego lei non deve chiedere a me bensì per sapere se io sto dicendo la verità non a lei però deve avere se non è fare valutazioni di aver risponda alle domande che se se lo ritiene alle domande che le sono
Intendo rispondere a queste domande queste domande non vuole rispondere non sono a volta perché sono fatti per cui è stato già
Condannato e credo
Se non ricordo male che ha negato
La sua responsabilità in quel processo
Va bene
Quindi allora Mosconi daremo conto ai lavori questo non vuole rispondo ha già detto conferma che non vuole rispondere su questa parte edificabile Governo va bene faccio
Faccio un'altra domanda così ci dirà se vuole rispondere o meno
Nella stessa conversazione
Dentro il box sempre
Richiuso dal dottore non per volevo sapere solo da dover Rixi tra e questi dati
Solo per
Sentenza ventuno agosto nel due mila otto vota passata in giudicato prodotta sì sì o no a verbale la mano e l'altra opera che avevamo già agli atti
Messina le discessus scriviamo mano
Portò alla formula dopodiché
Perché hanno controfirmato dev'essere l'avvocato Foti voleva intervenire prego avvocato con prego prego
Prego avvocato folli non abbiamo sentito la sua sul perbene volevo che venisse verbalizzata la mia opposizione alla formulazione di queste domande
In quanto la sentenza data ed era stata acquisita ed il motivo per i quali a Roma come è stato chiamato in sensi dell'articolo centonovantacinque sono antitetici ovverossia come teste di riscontro rispetto a fare l'avvocato proprio perché ho avuto
Essendo il riscontro qui aspetto capita indicarmi ascolti però come per tutti i testi opposizioni a a come per tutti i testi anche lei lo ha fatto per altri testi ne cito uno per tutto Lipari
Lei domande che servono assaggiare l'attendibilità del dichiarante sono pienamente
Ammesse
Voi l'avete chiamato rispondere qui a rendere le dichiarazioni
E quindi dobbiamo approfondire anche questi temi per valutare nel complesso le dichiarazioni
Di Rotolo e confrontarle con le altre
Allora mi consente
Prego avvocato quello di intervenire la ringrazio
Dietro il limite come le è stato precisato io sì nel senso che sono domande a cui troppo anche non risponde a domande autoindizianti del legali sloggiato l'ho già precisato e vale ovviamente la facoltà in questo caso non pratico e sto in cui valeva la quelle testimoni ma in questo caso trattandosi di fatti per i quali è stato già processato in protesi in cui annegato cosa responsabilità alla facoltà di non rispondere questo l'ho già precisato in effetti già si è avvalso nuovo certo nuova terminologia potrebbe ipotizzato una falsa testimonianza in questo caso però la domanda va fatta vedere noi dobbiamo saggiare l'attendibilità
Del testo di riferimento proprio per metterlo a confronto
Con l'altro prevista ritirati allora hanno posso posso leggere la domanda ma la domanda è queste dell'ultima che si facciano domanda non leggero più altre parti di sentenze
Sempre nella stessa conversazione che l'avevo detto prima signor Rotolo
Lei domanda
A Cina tu scrivi a mano
Cina risponde a stampatello e lei dice
Anzi a stampatello e continua dicendo però mi metto i guanti quando scrivo per non fare le impronte hai capito
Quindi le domando se ricorda questa conversazione e che cosa
Scriveva Cina Franco la precauzione dimettersi quando prima
Quindi lei su questo vorrei rispondere su queste domande la prima volta che non risponde nuova si avvarrà valutano rispondere va bene non abbiamo altre domande altri difensori devono fare domanda ci danno avvocato folle lei altre domande
Non abbiamo sentito avvocato Colli
è sì un attimo Presidente la prego
E signora Elena è stata ricoverata ora nel reparto detenuti dell'ospedale Civico di Palermo SISS
Paese che ha conosciuto e in quella circostanza il dottore Messina lì è possibile
Va bene grazie nessuna domanda va bene
E allora se non ci sono altre domande
Possano avevano intanto possiamo chiudere il collegamento con rotto possiamo fermarci qui allora possiamo interrompere il collegamento corro colori abbiamo terminato la Pubblico Ministero
Pubblico Ministero
Nel sito appunto alla testimonianza
Ex articolo centonovantacinque del Rotolo intende produrre
Il certificato del casellario aggiornato stamattina
E poi Presidente io ricordo che già
Stata acquisita agli atti ma comunque
Se così non fosse
Chiedo la produzione della attestazione
Del direttore del casa ci istituzione di Milano Opera dottor Giacinto Siciliano relativa al periodo di socialità cui poc'anzi ho detto facendo delle domande
In comune tra D'Amico Carmelo Rotolo Antonino è alla ubicazione delle rispettive scende
è una nota
Del quattro mila novembre del due mila quattordici che dipartimento l'amministrazione penitenziaria spedisce alla Rossi Sezione anticrimine di Messina che noi acquisiamo dar corso
Allora va bene
Intanto l'avvocato dovendo lo ringrazio per ovvero quando avete abbiamo terminato per quanto riguarda grazie avvocato Giovinco su questi dai difensori vogliono già interloquire sia l'anno degli effetti a me risulta però non l'abbiamo più avanti una produzione di una notate stanti i periodi di
Di codetenzione non so se anche
Nota rosso non abbia la collega annotato nota rosse quindi dovrebbe essere questa qui quindi dovrebbe essere già acquisita
Non è nota rosso Presidente no no l'allarme suonano tagli cesarei sintetizzata in quanto indirizzata al ROS probabilmente sarà questa ma lo dobbiamo verificare
Quindi diciassette aprile due mila quindici lo dobbiamo verificare Maria Grazia vorrebbe essere immagino che sarà questa qui
In ogni caso c'è opposizione all'acquisizione avvocato follia altri difensori
E poi noi verifichiamo se si trova già agli atti
E senta io non mi oppongo non si oppone va bene le altre parti
Vanto vengono date
Obiettivi residente l'avvocato provenzale non si oppone
In Aula neppure
Quindi in ogni caso all'ulteriore
Della completezza o per sicurezza viene acquisita la nota in questione col certificato anche del casellario giudiziale aggiornato di Rocco Antonio
E allora a questo punto e chiedo scusa io le chiedo a questo punto in virtù di quello che ha dichiarato Rotolo Antonino che vengano acquisiti i filmati delle telecamere di veder sorveglianza presenti nella sezioni ed il piano primo posizionate più o meno nella zona in cui sono Viterbo erano indicate le celle tre trenta
Nel carcere di Milano appena nel periodo dal tre tre due mila e dodici all'undici quattro due mila e quattordici
Va bene su questo poi ci sentite Center parleremo le parti anche se lei nel frattempo può attivarsi per acquisire il
Se lo ritiene
E allora quali nel frattempo però introduciamo il testo Messina
E poi ritorniamo tutta la questione in sospeso successivamente
E allora buongiorno si accomodi dottore Messina
E allora ricordino anzitutto lei oggi viene sentito come testimone quindi sa quali sono i doveri degli stimoli obblighi la verità che la legge punisce la falsa testimonianza ci può dare le sue generalità
Il microfono cortesemente se può accennarlo sono Francesco Messina è nato il ventidue ottobre mille novecentosessantuno
A Catania accolta o leggere la dichiarazione di impegno che si trova davanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Pensavo l'esame è stato chiesto le difese del traffico l'avvocato mille Borgo comico possono procedere
Sì buongiorno dottore Messina le chiedo qual
Qual è il suo incarico attuale
Sono il questore di Perugia si
Lei nel corso della sua carriera a supporto di tale Bellini Paolo
Sì molto tempo fa mi sono occupato liberi pause
è in grado di collocare questi contatti con Bellini temporalmente
Guardi si tratta di un unico contatto che si è verificato parecchio tempo fa
Nel novantadue venticinque anni fa quasi settembre del novantadue
Novantadue allorché ricoprivo l'incarico di responsabile nel
Settore investigativo e giudiziario quelli una
Centro via di Milano
Direzione investigativa divina sì lei quindi ha detto via di Milano che è in grado perché grado diciamo militarmente si chiamò mira commissario che ha commissario commissario che adesso
Sì
Qualcuno fu una sua iniziativa di incontrare Bellini o qualcuno le le chiese di incontrarlo aveva sollecitato al senso
Allora guardi si tratta di questo io fui essendo responsabile del settore Cosa Nostra perché all'epoca era questo la ripartizione diciamo delle competenze nel settore investigativo e giudiziario
Per cui diciamo inviato a incontrare questa persona uniche questo
Bellini Paolo Greco identificammo al momento dell'incontro conveniva alcuni lamenta un collega che invece si occupava
Il colonnello Tito Baldo intendevano nello Tito Baldo radio che invece si occupava di investigazioni preventive cioè si occupano della della parte analitica della parte del degli esami come dire che prescindono da attività investigative e giudiziarie
Fummo entrambi delegati dal Capocentro dell'epoca che è un colonnello della Guardia di finanza il colonnello Ciani
A recarci a in coda ad avere un incontro con una persona
Che o identificammo in Bellini Paolo
E con una persona che era stata segnalata come persona che avrebbe voluto incontrare tramite un ispettore della squadra mobile di Reggio Emilia l'ispettore Procacci avrebbe voluto incontrare personale della DIA per proporre una sorta di collaborazione
Quindi nella sostanza
Un qualcosa di esplorativo allora poi andato io perché ero in quel momento disponibile io come responsabile nell'ambito del settore investigativo e giudiziario e in esame insieme alla collega onorati perché non si sapeva se questo è un signore potesse fornirci di cui non so nulla potesse fornirci indicazioni tipo specifico
Di tipo investigativo e giudiziario cioè da sfruttare investigativamente oppure se si trattava di informazioni non sapevamo se si può si tratta di un vero e proprio con logo investigativo finalizzato a capire alcuni ad avere informazioni che potevano essere utilizzati a livello
Ripeto non investigativo e giudiziario ma informativo per poi sviluppare
In data insomma ci siamo recati
Credo che fosse la stazioni lombarde della stazione di Piacenza che questo signore veniva da Reggio Emilia noi venivamo da Milano allora abbiamo trovato un punto di di di di un luogo diciamo di facile raggiungimento e abbiamo
Avuto occasione di parlare con questa persona
Che abbiamo identificato cioè arrivati sul posto non sapendo di di chi si trattasse abbiamo preso e si chiamava Bellini Paolo cioè e quindi diciamo abbiamo avuto occasione di
Intrattenerci per circa
Mezz'ora con questo signore in questo barra davanti alla stazione decessi si
Prima di questa richiesta e quindi questo incontro lei conosceva professionalmente il Bellini no assolutamente
Con lei ha detto questo incontro partecipo colonnello non abdicherà sempre alla DIA di Milano si
O in due ecco oltre il colonnello onorati c'erano altre per
Lotto due sull'usura fu introdotto da questo ispettore della squadra mobile di pregiudica l'ispettore Procacci la Polizia di Stato ci Regioni che poi era quello
Che in qualche modo l'aveva aveva chiesto vivi poterlo incontrare che aveva parlato di
Indica di cose che ci potevano essere utili sì
Senta un'ultima domanda prima di passare al contenuto dell'incontro quando il capocentro della via Bhiniss che dovevate incontrare
Il Bellini indico i nomi il nome Bellini libico con nome e cognome no no ha detto una persona bisognosa noi abbiamo ricordo
Che lo luoghi identifichiamo identificaste come Bellini Paolo quelle gravosi
Senta lei ha già riferito con Sordi prefiggeva più di ottenere subito a questo incontro
No noi siamo andati sì
Lì perché aprire che con la qualità quale potesse essere visto che l'ispettore riteneva che potevano essere cose
Che potevano essere utili alla Direzione investigativa antimafia quale potesse essere il contributo
Dire questo signore
Sì qui
Lei ha parlato prima l'incontro esplorativo sondaggi generiche onestamente non non conoscendo il personaggio non avendo contezza di chi fosse il personaggio per e non conosciamo il nome quindi mi auguro
Effettuare accertamenti preventivi già abbiamo ha preso sul momento che si chiamano in quella maniera per la verità anche legata
E sul momento abbiamo capito che cosa cioè
Quello che lui voleva fare ce l'ha detto sul momento insomma cosa cosa riteneva che potesse fare con non ce l'ha detto sul momento si
Ecco lei ha detto che l'incontro avvenne applicarlo centro non sapeva che si chiama veniva già sentire questa persona sì
Lei poi ha riferito che l'incontro avvenne a Piacenza le chiedo
Qual è
Giusto sì
Qual era lo status di Bellini
è un mero entrato compirebbe un collaboratore una fondono per noi non era assolutamente nessuno cioè non aveva una qualcuna cioè noi con lui non hanno avuto nessun rapporto quindi era una persona della quale ripeto ma in cui
I come si dice i precedenti di polizia di Gelfi di polizia avevamo potuto fare perché l'abbiamo conosciuto sul posto per cui
Per noi era una persona
Per quanto mi ricordo era libero
Se al momento era libero
Ecco cosa vi disse Bellini in quell'incontro
Guardi lui sostanzialmente Sordi con il dire che avrebbe in qualche modo potuto farci fare delle attività che riguardavano
Attraverso diciamo un suo contributo informativo che riguardavano il traffico internazionale di stupefacenti
Sì
In realtà
L'incontro fu abbastanza breve anche per questo di chi in un primo momento gli fu detto che probabilmente c'era stato un fraintendimento perché la via non si occupava di traffico internazionale di stupefacenti se non in un in un ambito
Direttamente riferibili al comodato mafioso
Che
Che fosse di 'ndrangheta piuttosto che riguardasse cosa nostro che riguardasse altre altre organizzazioni strutturate per cui
Su questo in qualche modo abbiamo spinto un po'a
Eventualmente seguire altre strade perché l'obiettivo deve rivolgere alla polizia giudiziaria la Polizia di Stato piuttosto che all'Arma dei Carabinieri e Cile
Genova
Chiedo scusa Sidoti Parma chiedo scusa per l'interruzione revocato Riina Salvatore intende rinunciare facevo dell'udienza chiedo la disattivazione del singolo grazie va bene
Diamo atto della rinunzia Irene possiamo chiudere il collegamento
Prego
Sì o no continuando no a questa osservazione che riguardava sotto questo con come dire questa necessità per la competenza operativa della struttura di via a occuparsi di cose che avevano riguardo
Sì
Genericamente comunque anche altro genere ATI che non possono associazione a delinquere sono proprio sulla comunque connessi
Lui fece un'osservazione dicendo che era in condizioni di fornirci delle indicazioni sul traffico di stupefacenti commercio di stupefacenti che aveva a che fare con
Gente appartenente alla alla Cosa rossa
E cito
Non faccio nomi ma disse di essere vicino
Alla a personaggi a persone che ha avevano un ruolo importante nella famiglia di Altofonte
Questo ovviamente ci ha indotto a approfondire
Il colloquio
Sì
Quindi diciamo lo ha proposto del Bellini fu in questi termini
Fugge meritavamo al contempo stesso facevi riferimento questo contatto con la famiglia di otto
Punto e non vi disse altri fatti su una nostra no nessun nostra
Sì richiesta avrebbe belliniana
C'è ebbe un compie un persona era una persona lo ricordo per quello con una persona molto assertiva
Nel momento in cui noi dicemmo
Francamente
Ci sono altre vie per affrontare questo discorso noi non ci occupiamo sinceramente di traffico di stupefacenti eccetera c'è
Ebbe una reazione un po'stizzita come
Come per dire non avete capito e approfondire ulteriormente rappresentando c'è sicuramente questo connotato che
E poi prese in mano diretta cenno non c'è stato più possibilità neanche di interloquire perché andò oltre
Sì andò oltre nel senso che disse
Prosegue ma questa mia collaborazione questa mia
Possibilità di aiutarvi per
Inserirvi in questo è
Può avvenire solo attraverso l'Amia infiltrazione pro parlo di infiltrazione
In all'interno di
Con la necessità di ottenere a questo punto da noi
Una serie di
Non non tanto informazione procura che facessimo che intervenissimo facessimo delle cose per farlo accreditare e a questo punto dico fuori questa storia che veramente ci lasciò molto perplessi che era
Relativa alla necessità
Per potersi accreditare attenzione senza che noi potessimo interloquire cioè è stato in quel momento un lungo monologo a quando
Ha cominciato a dire che conosceva questo di auto
Ha detto che per potersi accreditare e arrivare a questo e poter lavorare effettivamente dandoci la possibilità di
Operare carne al traffico di stupefacenti per disarticolare un vasto traffico sta facendo lo che aveva bisogno di accreditarsi presso questa famiglia cauto questo personaggio erroneo dopo
E per fare questo era necessario che noi facessimo due cose la prima
Che potessimo in qualche modo consentire attraverso un nostro intervento non si capisce perché pensava che non lo potessimo fare come attraverso il nostro intervento lo spostamento dalle strutture carcerarie
Di pur
Uno di quattro soggetti che ci dissero che di quattro se ricordo questa cosa la ricordo benissimo perché
Il collega onorati avere aveva una discreta esperienza di Cosa nostra per estrarre lavorato a lungo a Palermo quindi ma anche io conoscevo questi personaggi che vengono citati questi personaggi che lo citava
Avremmo dovuto per almeno uno di questi personaggi incidere in modo tale da poterli fare spostare dal regime carcerario a un nosocomio dentro o fuori un ospedale e cito
Legge onusiano perché all'epoca
Viveva
Ligio
Poi cito
I Brusca Bernardo
Poi cito
Cavo
A dirlo e infine concluse con
Gambino Giacomo Giuseppe detto ripudia il mio uno di questi quattro personaggi su un intervento su uno dei finalizzato a fare spostare uno di questi quattro personaggi di questi partiti questo patto detenuti all'epoca da
Al carcere gli avrebbe consentito di poter alla struttura ospedaliera dentro o fuori non gli interessava di avrebbe potuto consentire di
Io l'abbia consentito di accreditarsi poi aggiunse ma non finisce qui bis siccome derivare un
Definitivo perché lui aspettava un definitivo
Un fine pena
Dovete anche
Jack il patto è cioè
All'accordo sarebbe datemi una mano
Perché io
Possa evitare di andare a fare
Non so l'affidamento del servizio adesso mi ricordo che cosa aveva suggerito
è chiaro che alla fine di questo discorso io ricordo nettamente ci alzammo Cennamo e dovetti quasi trattenere un organo che coinvolgono Dante
Da cosa dalla e dirlo perché lo sto dicendo una cosa
Tanto per fare spirito era veramente
E cioè noi vivevamo un momento a due mesi dall'uccisione va dalle bombe dovevamo un momento in cui questo signore ce l'ha presa dovessero
Siamo
Abbiamo concluso che la mente laico cioè il l'incontro perché abbiamo proprio detto che non sul momento
Poi ovviamente si va a strutturare una serie di avere una serie di
Esigenze abbiamo rappresentato al rientro abbiamo rappresentato con uno relazione di servizio al Capocentro lì c'era la via era organizzata all'epoca erano erano all'inizio
In maniera molto generale che ha cioè il centro operativo riferiva al secondo reparto il II reparto riferire all'autorità giudiziaria se non c'è una delega dal magistrato riferire all'autorità giudiziaria
Abbiamo
Riferito alla alla al Capocentro il capocentro ha concordato
Con la nostra valutazione che non c'era nessun abuso non non si non scrivendo abbiamo incontrato una fonte abbiamo incontrato
In questo
Il Bellini Paolo che ci ha detto questo non abbiamo ritenuto che questa cosa forse a nostro giudizio perseguire realizzabile
E ce ne siamo andati il capocentro ha mandato a Roma è finita lì
Sì non c'è stato più nessun contatto
C'è stato molto chiaro e mi limito ad una serie di domande ecco solo alcune precisazioni intanto o lei ha detto il Bellini il Bellini parlò di un contatto con la famiglia mafiosa di otto contano non faccio nomi specifici
No ecco disse una persona
Della famiglia profondi Altofonte sì famiglia chiaramente mafiosa ogni
C'è
Uno altro precisazione lei ha detto a queste richieste ce ne siamo andati ottenuto il colonnello onorati dalla Grillo
Aperte su questo la ratio non valuterà anche ha detto qualcosa vi specifico Bellini cioè solo per puntualizzare
Abbiamo puntualizzato che non si poteva
Non potevamo assolutamente continuare nessuno in questi termini non era fattibile nessun tipo di collaborazione investigativa né niente nessun tipo nessun tipo
Bene
Bellini in quell'occasione vi parlo della possibilità o del pericolo del rischio di azioni criminose contro il patrimonio dello Stato
Patrimonio che cos'è il patrimonio dello Stato inteso come patrimonio culturale artigiano
Non vi parlo di questo
Vi parlo della possibilità di farvi recuperare il Bellini opere d'arte guardi
Tutto quello che disse Bellini in questa mezz'oretta e quello che ho detto e fu
Come dire l'Ulivo ad arrivare a fare il ragionamento sui quattro nominativi che ho detto perché nel momento in cui abbiamo detto noi non ci occupiamo di droga ma ci occupiamo di questioni che riguardano ci sono altri comparti ai quali si può eventualmente rivolgere alla quel punto
Ha fatto un discorso
Da solo prima ci ha detto che quando ha concluso concludendo con il la necessità che non solo bisognava a suo giudizio accreditarle o per poter fare questo lavoro ma
Bisognava anche tener presente che lui aspettava uno il provvedimento definitivo ha chiesto anche un eventuale possibilità che si intervenisse presso la magistratura affinché fosse dato
Un aiuto ha concluso e noi a quel punto abbiamo chiuso completamente perché ovviamente la questione assolutamente improponibile si
Dottore lei ha detto che per aver relazionato al vostro superiore
Per iscritto anche verbalmente avete fatto il nome di Bellini Paolo diciamo in chiaro
Si Aveta a lei anche riferito che il suo capocentro ha concordato sulla positivo le vostre valutazioni
Le chiedo solo questo
Nella la relazione era una relazione ad uso interno che lei fece oppure una relazione destinata qualche autorità giudiziarie no Ugo
Ho spiegato questo perché è importante l'ho detto poco fa cioè noi abbiamo riferito al Capocentro
è una relazione di servizio capocentro
Concorda e mandato secondo reparto dell'atto pause converrà
Quindi rimane un secondo me vanno alla Roma
Sulla base di valutazione che fa il secondo è varia si
Senta lei ha avuto in quel periodo conoscenza notizie circa e trattative tentato instaurato tra appartenenti alle istituzioni dello Stato Cosa nostra criminalità organizzata
Uno
No no un'ultima domanda è questa lei era la via di Milano risulta che arrivato un anonimo
Alla via di Milano ora non ricordo la data il dottore Di Matteo
Mi aiuterà
Uno anonimo nel quale si faceva riferimento ad azioni eclatanti azioni insomma azioni contro
Volta fare vittime Combal non me lo ricordo bene a memoria però insomma se lei ha avuto
Dice di questo anonimo nella quale nel quale sostanzialmente si paventavano questi due se lei circostanza un attimino avvocato la
Mi scuso ma
Dobbiamo stabilire i tempi che io sono stato sei Anna Maria Ortese riesce sempre a questo periodo dell'incontro
Come
Norma noi proponiamo dalla mia di Milano era
Non era quello di Scalfaro era quell'anonimo ricevuto abbia di Milano io
Allora effettua
Allora è troppo generica noi arriveremo alla domanda dottore la ringrazio anche perché non ce l'ho qua ritiro la domanda per ora ho finito grazie avvocato Romito domande
Solo una comunque non so se gravi danni al tema media occupati un di questa
Vicenda
Bellini anche se in maniera
Come ha detto lei quasi occasionale perché non lo conosceva tema voi avete svolto indagini su questo Bellini Paolo no guardi
In riferimento al periodo dell'incontro la vicenda di Bellini Paolo è rimasta chiusa con la firma e la
Invio della relazione di servizio a Roma
Anni dopo perché io poi mi sono occupato delle stragi del novantatré con una ringhia grazie
Mi sono occupato di quelle cose anni dopo abbiamo fatto gli accertamenti quando Bencini Paola assunto
Abbiamo capito che avveniva ma noi convegni Paolo
Dopo quell'incontro abbiamo chiuso non abbiamo avuto nessuna necessità di approfondire niente assolutamente abbiam considero precluse però il cinque settembre novantadue
L'avvio di Milano ha fatto questo incontro che io credo sia avvenuto perché qualcuno può rispiegare anche questo
Non è avvenuto è venuto solo per questioni
Geografiche
Poteva avvenire Sibillini fosse stato a Napoli avrebbero mandato
I funzionari della DIA di Napoli ciò è avvenuto solo per questioni geografiche
A Piacenza e la competenza all'epoca era della via di Milano su quel territorio che non c'è la Polonia non mi ricordo giardino
Questo
Dopo invece la figura di Bellini è stata approfondita con il dottor che Lazzi ma ce ne siamo occupati questioni diverse riprendendo questa in questa vicende anche questa vicenda c'è e ve ne siete occupati anche con riferimento ai collegamenti di Bellini con tal Ciolini
No però enormi
Nessun avvenimento dalle vicende che riguardava voi Altofonte eccetera su queste cose qui che poi
Però
Per un periodo in cui
Credo che il Bellini Paolo vi si adotta avesse intrapreso una
La collaborazione con la giustizia insomma se n'è discusso se essa Firenze va bene
Grazie
Allora Pubblico Ministero ha domande
Poche
Domande domestica buongiorno solo qualche
Nell'educazione lei ha detto questo incontro convegni si è verificato se ho capito bene nel settembre novantadue sì
Riesce per avere certezza su questa data ricordare sia in quello stesso giorno si verificò nell'aria della Lombardia dell'Emilia Romagna anche una un omicidio per il quale eventualmente fu interessata da del Milano
Non mi ricordo di undici mi ricordo che era settembre e che era la seconda delle ricette non mi ricordo se quel quel senso in quel giorno ci fu un omicidio per cui fu noi non fumo sicuramente almeno io non non ricordo di esserci occupati in quel periodo di ogni cinque il suo ricordo certo sulla seconda decade di sezioni si non c'è dubbio
Tale affatto nuova c'è una relazione lotto c'è una relazione fatta Sissi firmato da me quindi adesso non so se ce l'avete in atti c'è una relazione lei ha fatto il nome dell'ispettore Procacci Socrate oscene
L'ispettore Procacci le preannuncio in un primo momento ed era presente se ho capito bene anche nel giorno e l'incontro con bensì accompagno Bellini le disse in quella sede prego Fava chiedo scusa prego io sono stato chiamato dal Capocentro
Ora non so come Procacci sia arrivato al Capocentro
Io sono stato chiamato dal colonnello Ciani
Ma nel giorno dell'incontro con Bellini lei l'ispettore Procacci va incontro c'era non c'era c'era la compagno
Ha avuto modo di sapere da Procacci o da altri se
Bellini in qualità di
L'infiltrato fonte confidenziale era già stato utilizzato da altre forze di polizia in particolare nel settore del recupero delle opere d'arte trafugate no sosti io ebbi la netta impressione che la conoscenza con Procacci
Non fosse casuale che volevano ispettore di polizia e quindi ho tratto
Lì perché Procacci
E fa isolato la domando se il tempo che fosse un informatore di Procaccini avesse un rapporto con Procacci me su questo sono dubbi e le faccio una domanda specifica eventualmente non certi ricordo Procacci o altri le dissero questo Bellini è uno a cui ci siamo rivolti tante volte
Per ottenere informazioni confidenziali e da ultimo per il famoso furto e la Pinacoteca di Modena ci siamo rivolti proprio lui che non ci fidiamo di cui
A me no non le fu data questa ecco
Senta lei ha parlato del coinvolgimento in questo incontro anche se ho capito bene del responsabile del Cornello onorati allora responsabile reparto informativo
Giusto settore informatico così voi svolgeste anche ragione la partecipazione di onorati un'attività informativa preventiva su Paolo Bellini per capire Novali erano le formazioni nove poli semplicemente perché non sapevamo incontrare Paolo ben cioè quello che Roberto anche poco farò la cosa fu che noi identifichiamo questo Signorini lei chi è
Bellini Paola e al di là di cui noi non sapevamo che fosse Bellini vado al di là di quello che ha già detto cioè che non fu sviluppato lo spunto per le ragioni che ha detto
Subito dopo questo incontro almeno sulla figura di Bellini fu svolta qualche attività informativa sulla sua latitanza in Sud America no fatto che aveva utilizzato ad esempio per anni un Crichton IMO quello di Roberto da si
Va le dice nulla questo a questa questo dopo
Dopo io dico se vogliamo bene questo venga meno legarsi
Si è aperto il mondo voi però prima in quel momento essendo un'attività delegata da Roma
Per la quale
Ce l'ha chiesta una valutazione tecnica
Noi mandammo le carte a Roma con il nostro parere rappresentando quello che ci ha detto questo voleva fare uscire a due mesi dalla morte di Paolo Borsellino Tor Paolo Borsellino questo voleva per uscire
Quattro che uno dei quattro che costituiva il Gotha della della
In quel momento di Cosa Nostra
Se ci ricordiamo quel periodo perché io vi saluto era assolutamente cioè
Veramente ho dovuto trattenere
Titola lombardo da
Ieri abbiamo io non ci parliamo indice ritornando alla domanda non andiamo assolutamente neanche fandonie sull'abbiamo considerato l'abbiamo mandato le carte a Roma perché valutassero tutto quello che ritenevo venga questi nomi questi quattro nomi che le furono fatti da Bellini in quella sede
Bellini ricordava a memoria consulto un appunto riconoscesse a memoria a memoria nel Moggi se uno di questi quattro degli eclisse chi gli aveva indicato questi quattro nomi parlava di questo contatto con questa persona di Altofonte
E in particolare disse che il soggetto di Altofonte gli aveva dato i quattro nomi disse che
Uno di questi quattro segnalate viene poteva essere un po'cioè far uscire uno di questi quattro segnalato da questa persona di Altofonte
Segnalati dire questa cosa autopompe gli avrebbe consentito di accreditarsi nei confronti di questo soggetto di Altofonte commentaste
Lei siciliano anche mi sembra di capire cosa fare lavorato sulla criminalità organizzata commentaste subito dopo la circostanza
Che nessuno dei quattro nomi indicati su questo biglietto un appartenendo al Gotha di Cosa nostra come ha detto lei era originario di Altofonte e di interrogarsi sul perché un soggetto di Altofonte avrebbe dovuto dare a Bellini
Un invito a far scarcerare a far ottenere benefici penitenziaria soggetti che non erano lì a far fronte otto e quando lui pronuncio questi nomi
Che noi conoscevamo perché ovviamente riconosciamo siamo rimasti come dire colpiti
Non so diciamo per il fatto
Che ci sembra un marziano in quel momento storico ma anche per
Perché la consideriamo una sorta di impotenza e in secondo luogo
Quello
Voglio dire
Aggiunse anche questa certezza che non lo potessimo aiutare pure per il provvedimento che aspettava quindi noi
Abbiamo
Amente
Concluso rapidamente senza ulteriormente chiederci niente poi ovviamente commentando lo abbiamo considerato quasi un provocatore Corneliani
Senta io le le farò una serie domande sul contenuto di quello che le disse eventualmente Bellini solo per capire la specificità che
Agli ed era già emersa cioè seri recepì fece un discorso tendenzialmente generico e d'altronde
E coerente con quello che ha riferito lo stesso Bellini in questo dibattito però voglio comprendere ed escludere che egli abbia dato invece informazioni più specifiche su alcuni punti
Di fece Bellini ma il nome di Gioè
No di disse se
Questo soggetto di Altofonte al quale pure aveva fatto riferimento Luigi Pellini lo incontrava personalmente
Visto che lo conosceva
E lo conosceva si persona così che lo conosce di dissesti aveva in programma o aveva da poco fatto viaggi in Sicilia per incontrare questa persona no le vi parlo di possibili attentati alla Torre di Pisa in particolare
Vi parlo di possibili azioni eclatanti testuale da realizzare nei cieli di Palermo con l'ausilio di un pilota di aereo no
Bellini fece un discorso in un fulmineo Maio le interno cioè qui non si aveva così Aiello scusa chiedo scusa positivo o ha chiedo scusa le chiedo scusa voglio solo ripeto escludere che vive cioè sono state date anche a voi in quel momento delle circostanze così certamente
Liste
Che questo
Soggetto di Altofonte con il quale
Che lui conosceva personalmente
Gli aveva parlato del dell'omicidio Lima delle cause l'omicidio Lima
Di Capaci delle cause della strage di Capaci no
Di rientrerò scusi un pubblico ministero
Il testo che qui ha detto quello che mi ha detto e questo e basta quasi finito avvocato sono due manuale per scrutare consacrare che certamente altre cose poi sono passati tanti anni l'ho detto anche il dottore Messina giustamente
Potrebbero esserci dei ricorda rimandiamo a fare completiamo quasi finito soltanto
Le disse se questo soggetto di Altofonte era direttamente in contatto con Riina e abbiamo avuto informazioni Darina sulle stragi siciliane no
Bellini quella sede mi disse se aveva incontrato altre
Forze di polizia o altri soggetti appartenenti alle forze dell'ordine no
Seguono edilizia se tratte stupefacente se volete al prezzo del secondo per stupefacenti si rivolga alla narcotici piuttosto che ad CSA
Non ci sono altre domande allora altri difensori hanno domande anche decide ferme
Non ce ne sono avvocato Milio avvocato dormivano tre domande neppure allora possiamo terminare qui grazie dottore Messina risonanza sorvoliamo
E allora vediamo primo avvio aggiornare l'udienza
Le poche cose che avevamo ancora in sostenne anzitutto volevo sapere dai difensori Cannavaro fatto richiesta se è stato citato Filippo Graviano essendo in pensione quindi a rendervi sentirlo o meno se c'è interesse per esistere interezza sentirlo
è stato citato no il mio nessuno l'ha citato
UPB Benzoni non appena evidentemente non c'è l'interesse a sentirlo
Avvocato folli
Anche lì graverà sempre per il suo riferimento leva impresse è io non ne ha stracciata non si era sull'erosione Badaloni codifensore tra l'altro credo se non ricordo male va bene
Allora la Corte quindi prende atto
Ci sono interlocuzioni su la rissa risentire Graviano nessuna quindi allora prende atto che non è stato citato e che su un difensore manifesta persistente interessa all'esame di Filippo Graviano e revoca
Conseguentemente
L'esame
Allora io poi devo interpellare invece ancora difesi sulla richiesta che sopravanza dal Pubblico Ministero all'udienza del venti aprile di acquisire quelle circolari diciamo dalla Procura alla comune degli allegamenti diciamo circola dalla Procura la Repubblica
Curioso rubo ordinato però il consenso la rinunzia al teste Nunzella avvocato Milio avvocato
Io ero in senso al
L'acquisizione del resto ha già parlato il dottor Caselli quasi parere dall'alto possa erano già comunque va bene normanni ha parlato per specificamente verbale acquisito Sawallisch quindi consenso anche da parte degli altri difensori
Consenso da parte di tutti va bene quindi allora la Corte acquisisce
Le circolari
Prodotto alcune sarà l'udienza al venti aprile due mila diciassette
Per l'affetto revoca
Il teste Nunzella
E allora ancora io dovevo poiché
Sì dava interpellare anche in questo dato le parti sulla richiesta in questo caso della difesa
O di Mancino sempre all'udienza del venti aprile due mila diciassette di acquisire le pagine centonovanta quattrocentonovantacinque del libro strettamente riservato
Pubblicato nel due mila la Pomicino con lo pseudonimo di Geronimo
Pubblico Ministero
Presidente come se lo si oppone alla produzione dell'estratto la posizione sarebbe diverso che si chiedesse eventualmente di acquisire l'intero volume
Al momento visto che si chiede Uruguay Round credo che riguarda tante di quelle vicende come ogni sera comprendere se ci sono anche altri riferimenti alle stesse vicende perché elevato almeno il Pubblico Ministero se riterrà utile chiederà altre parte lì
Ma intanto atteniamoci alla richiesta alle queste due pagine
Allora Presidente rivalutiamo e noi non ci opponiamo la richiesta va bene
Anche l'altra parte
Ho capito allora la Corte
Acquisisce
Il documento
Ai soli fini precisiamo però evidentemente può il contenuto non l'abbiamo sentito quindi ai soli fini della datazione
Dell'esternazione pubblica
Dell'episodio
In tale pagine riferito
E ripreso
Dal teste Pomicino
Nella testimonianza
Resa
Il venti aprile due mila diciassette
Io allora dunque
Rimane ancora no la prestazione del siciliano l'abbiamo già detto
Ecco volevo precisazioni qualche chiarimento su quella richiesta che si
Ha prospettato di acquisizione dei filmati non ho capito se è rivolta alla corte o la
Difesa intende offrire
Questi documenti
Se l'avvocato come ci può precisare
E si è iniquo sei poteri ufficiosi Hakkinen recuperando e allora come in tutti gli altri casi onere dalla difesa mentre si innanzitutto attivarsi la difesa
Nell'ambito di poteri di indagine difensiva per acquisire i documenti accetta innanzitutto se esistono
E poi eventualmente che acquisito ed offrirla la corda a quel punto la Corte si riserverà
Di pronunziarsi sulla produzione evidentemente se ci dovessero essere ostacoli di tipo o
Entranti dalla cui il
Che possono essere superati con interventi alla Corte quelli ci saranno ma innanzitutto è la vita ESA sentendo offrire documenti come in tutte le
Allo svolgimento di questo dibattimento si è fatto a doversi attivare per procurarsi i documenti
Da offrire alla Corte
E quindi in tal senso si dispone
Ultima cosa in sospeso è l'esame del teste Pappalardo se siete in grado di consigliargli
Sulla necessità di sentirlo ulteriormente
Io vivo se volete anche riflettere capire questo voi
Ne prevediamo l'esame alla prossima udienza entro i quali ha sempre visto ma in ogni arrivava il reale da proviamo a ricitarlo se saranno realizzate di rinunziare avendo almeno comunichiamo Presidente una nuova proprio va bene
Bene allora la prossima udienza
Ci sono altre richieste possiamo aggiornare
Ci sono richieste pervenute anch'io volevo solo non so se il PM ha prodotto il verbale del dottore Napoli Collodel sì sì sì ma allora perché io va bene si è già pervenuto l'abbiamo già agli atti
E allora quindi ad una
Residenze primarie ed altri io e
Prego se è possibile avere il calendario di maggio completo
Il calendario di maggio in questo momento non glielo posso dare se non per le prossime udienze undici e dodici maggio
Successivamente dipenderà dall'esito di queste due udienze nel senso che
Se avremo concluso con
I testi della difesa
Potrei anzi a quel punto con tutti i testi e la difesa
Quindi probabilmente a quel punto anzi certamente vi darò un termine sia al pubblico ministero sia le altre parti
Per articolare eventuali sollecitazioni ex articolo cinquecentosette però è condizionato alla conclusione di questa fase
Se non dovessimo concludere è chiaro che faremo delle altre udienza maggio ma in questo momento non gliela può
Non gliela posso dare osso soltanto possa escludere quella del
Non gliene sfogo nessuna perché poi verifichiamo eventualmente anche la disponibilità di altre aule
Apparta se dovesse essere necessario quindi al momento mi devo fermare a queste date voi sapete
Perché il calendario con tutti i giovedì e venerdì le udienze le faremo sempre giù Debenedetti se necessario se dovessimo concludere potremmo fare uno stacco per quell'esigenza che Leo non ho detto
E allora a questo punto ci aggiorniamo noi per la prosecuzione
All'udienza
O dell'undici maggio
Preso atto dobbiamo dare atto che
Tenuto alla Corte preso atto che non potranno
Sì le udienze
Del quattro e cinque maggio
Due mila come
Va beh non ripetiamo l'errore Zaman tornando all'udienza del quattro e cinque maggio
Poiché i difensori hanno già
Comunicato che intendono
Aderire
All'astensione
Dalle udienze programmate programmato alla Unione camere penali
Quei giorni
Quel giorno all'udienza
All'undici maggio due mila diciassette
Ore nove e trenta stessa o la
Udienza nella quale si procederà all'esame dei testi ER phone Sinico Arlacchi Morcone e Pappalardo non commenta
Se dovesse essere confermato la citazione
Perquisite sezione era
Le difese istante di provvedere alle relative citazioni
Si ravvisa orale presenti esistono della creazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza degli imputati nel quale è stata prevista vale novanta facoltativo l'udienza è tolta buoni cosa comunque in considerazione
Ore dodici maggio pure il dodici è un'udienza che è confermata per eventuali prosecuzioni o impedire conseguenti alla
A quell'opera altre attività conclusive di questa fase diciamo
Va però al momento undici ottobre tale soluzione perché sono due udienze sia l'undici organizzano
Va bene grazie buongiorno a tutti