Intervista a Lalla Fumagalli e a Carla De Bernardi autrici dei libri "Il Monumentale di Milano. Un Museo a cielo aperto" (Ed. Jaca Book) e "La Piccola Citta . Il Monumentale di Milano" (Ed. Jaca Book)

Bene Radio Radicale un saluto da Giuseppe idoneo a guidare in fondi liberi Milano-Roma prima edizione della Fiera del Libro
E devo dire che questa volontà parliamo di hardware bellissimi militari
Quei libri cui veramente euro annuali annusati abbracciati baciati culminati gli oltre che legge digeriti
Il monumentale di Milano in un museo a cielo aperto pubblicato da Jaca Book una guida
Poiché la piccola città il monumentale di Milano pubblicato sempre dagli h Bubbico
Glielo faccio vedere
A favore di telecamera perché gli dico ascoltatori che ci stanno seguendo in diretta da offesi Lucca
Grazie a Stefano Marella chiara colore tecnici
Indefesso gli abiti di Radio Radicale e qui ad altri due autrici insomma due donne movimento interessanti hanno un profilo
Modesto mi ha incaricato Carla De Bernardi
Benvenuta grazie grazie di averci invitato per me è una prima assoluta con Radio Radicale
Sono emozionato e felice va benissimo suonata Petacchi indelebili vendicativi sappiamo dove partiamo non sappiamo dove andiamo apparare la cosa che presero Visco anche come caminetto rispetto o leggo che vive a Milano dove svolge l'attività di fotografa iscritte a vicenda poi aggirato
A diedi per tutta l'Europa
Sei vi faccio vedere le piante richiede
Pazzesca marcia dei ha perciò con le scarpe Natale con le pantofole palpabile quando domina girava parlava asserite Sbai
Quando non sono in giro per l'Europa a piedi appunto uso le pantofole di Ratzinger fatti all'attivo
Fra l'altro
Commentare i passi dei Pirenei all'oceano
Sul cammino di Santiago
Ritorni qualche anno fa ma che i pellegrini che partono per Santiago continuano a a onorare Amicone
Con l'acquisto perché è una narrazione
Della di questo viaggio che è ancora valida perché non non perde di attualità milanese io solidale io sono nata ad Alessandria d'Egitto
O è sotto la mia infanzia prima infanzia per leggi l'agenda che narra nel luogo dove c'era la più grande biblioteca della esatto non potevamo che conoscete prego
Però papà era milanese mamma ha romana
E
Poi
Nel due mila tredici ha fondato l'associazione Amici del monumentale di Milano se
Osannato questa associazione è un giorno eravamo con qualche amico in particolare con suo marito
Che voglio ricordare per un personaggio straordinario scomparso da pochi giorni quindi mi fa piacere ricordarlo
Aurelio Stanzione veramente una persona speciale che ci disse a me e lei insomma siete sempre monumentale perché non fatte non fondante l'Associazione Amici del monumentale ed poiché non ci avevamo pensato abbiamo detto e già
Se mi è sembrata su singole
Ci voleva un campano perché sanzione e un cognome ma Alcan Ballarò
Ci voleva un Campana si
Per dare scintilla i milanesi guardi un po'è nella persona che sta a fianco di Carla De Bernardi nell'Aula
Fumagalli il cui nome
Nulla cognome nulla da spartire dico
Nocivi l'ha pagato
Lombardo che ad hoc ha sempre lavorato come manager nella grande distribuzione non voglio indagare su che cosa AMS
Ofcom dogma disse di no ma no privata privata
Distribuzione molto privata no non troppo privato tornava ce n'è una società privata ora che i meritata pensione termine perché ormai nel vocabolario vedessi Godelli
Ove generazioni ventisei scompare sa benissimo no parola del secolo scorso ormai quelli delle sue detta
Essi dedicarli sui principali passione camminare viaggiare soprattutto in America del sud
Studiare la sua
L'idea del cimitero monumentale
E dei suoi legami con la città di Milano
E ma all'Aula
Ma ci può essere io provengo da un polo paese della Basilicata mutano
Ci sono piccoli cimiteri dei piccoli
Ci sono cimiteri
Che non sono collegati con la città
Cioè esami compresenza di vedere i morti diceva Marco Pannella
Lei ha conosciuto un cimiteri non collegati con il centro vivente appunto la mia mamma mi ha passato la passione per i cimiteri e io non poteva
Da Paesi grandi o questi piccoli
A Milano come all'usuraio vado a vedere i cimiteri perché lì che c'è la storia
Essi
Tra
Se il cimitero di parere alla scienza a Parigi
è un cimitero biocarburanti storia
Tra Sudan storia nessuna norma
Qualcuno monumentale di Milano visivo qual è la sua peculiarità
Una
Il nostro Rubino massima unità ergo tautologia è doppia mi spiace per l'inno d'avanguardia dove Andrea al quadrato
Ma
Io non sono milanese ma per me e il nostro cimitero nel senso intanto io direi
A Stefàno vorrei far vedere siccome abbiamo un bel libro facciamolo vedere
Che foto mentre le nostre gentilissimi e simpaticissimi ospiti
Che non sanno dove andranno a barare il
Ci illustrano un po'questo allora il cimitero un Moloch
Quindi
Milano prego è la storia di Milano ma è la storia dell'Italia di tutta l'Italia perché i personaggi che lì sono ricordati hanno fatto grande l'Italia
Ce lo dimentichiamo molto spesso mi sono
Ma Pirelli le basta leopoldo Giovambattista che sarebbe capostipite a.s.
Lei è bastata avete campare infinite la formula io sono cresciuto con le pubblicità quasi della
Male non con la Campania Angelo Malta
Certi
Emilia Treves novembre vogliamo ricordare di Emilio Treves signore che ha un bellissimo Tondo
Di Leonardo visto un film e un editore
Un grande pittore pertinente saremmo
Del tempo che fu ma ci sono ce ne sono tantissimi Feltrinelli
Contatore Schiller Bestetti
Prevede in cui abbiamo anche qui ancora sono sono
Gli editori passatemi il microfono in modo che va possa incrinare non volevo lombardi didattiche di scusi Giuseppe almeno l'Olanda che non le teniamo no dell'ONU Ban sempre lei parla parla a un certo punto io glielo devo strappare questo lo sappiamo anticipo penso che ci ha già operate neo nemici faccio veramente il fatto che io sono Presidente le chiedo spazi
La gerarchia gerarchie ai ispirata alle prossime elezioni osservazione legge pensa ugualmente in Occidente il seggio è vacante Murdoch posso fare è continuare a stare seduto mi devo alzare autorganizzati Presidente vacante affinché anche sorto Presidente faccia valere questa mia carica non sto scherzando
Dall'allora giustamente stava parlando di i grandi imprenditori imprenditori che sono anche come Treves come dagli imprenditrici gli editori sono sempre che
Degli come dire dei visionari navigando fondano le loro case editrici
Va però li abbiamo Toscanini e tutti coloro che hanno contribuito alla storia della scala
Abbiamo musicisti e abbiamo poi enti abbiamo quasi in modo
Premio Nobel
Limoni
Non solo milanesi quindi
Perché il monumentale essi il regno dei milanesi
Ma il senso di coloro che hanno contribuito alla grandezza
Ma poi nel guardare siano diario Milano è una città in cui
Insomma
Chi ci abita si sente milanese Mormanno necessariamente
Essere nato in questa città direi che come Roma Milano da questo punto di vista
Del si differenzia da Napoli
è ormai un Cina che appartiene ai Antonino integrazione
Ai tanti immigrati
Dei DS del mille ottocento
Tale anche se era mille nel mille novecento di cui sia persona adesso si realizzi
Adesso anche del due mila è di questi immigrati del tempo che fu moltissime ci si dimentica che sono immigrati perché sono milioni sì semplicemente per come viene fatto approvare figura anche intelligente casa editrice come la Jaca Book e ringrazio l'ufficio stampa qui nella persona della dottoressa Simona Oliva l'ufficio stampa in modo
Sto vivace emiliana Tabucchi nuova
E devo dire che siete stati fortunati per terra Jaca Book sulle immagini lavora molto bene
è dir la verità è stato Jaca Book generano trovato noi essendo Maometto non va la va
No sì o no la storia è un
Raccontate da così la storia delle entrate anch'io si motiva e tutte le persone di Jaca Book perché sono fantastici tutti io credo che quindi un grazie veramente all'editore continuerò a contratto determinanti che eliminare una delle delle due anime di Jaca Book insieme a Sante Bagnoli ho incontrate non contesto diverso che è l'Associazione Amici della Scala di Milano qui un'altra grande istituzione
Tra l'altro si diceva un tempo che per essere un vero milanese bisognerà avere un pacco alla Scala una tomba monumentale emanata anche nell'uomo quelle con gli Amici della Scala e gli amici del monumentale abbiamo già fatto ha coperto due due terzi del della della ed è l'esigenza benessere buoni diversi ci manca il Duomo adesso stiamo indagando in Veneranda fabbrica sotto scacco vera visto delle mie fotografie nella sede degli Amici della Scala in particolare si è innamorata
Non ha fatto che io ho fatto un grandissimo Luigi Nono
E mi ha detto che questo fatto la Comit lottizzata e allora
Ha voluto conoscermi e io le ho detto dopo
Primo incontro abbastanza veloce
In cui non abbiamo parlato di grandi cose ma gli ho detto ma interesserebbe come casa editrice unico assumono mentale
E mi ha dato un appuntamento le ho illustrato il Progetto e alla fine della Rete detto per me è un sì
E lì siamo partiti nel ramo otto anni di lavoro e di ricerche che in sei mesi abbiamo messo in questi due libri
Ho in questi
Che si rivolgono a due pubblici
Diciamo così complementari non dico dissimili ma complementare in uno all'altro assolutamente complementari vogliamo dire a chi si rivolgono alla RAI mentre gli faccio di nuovo vedere perché aveva una guida l'al trovo più uno vero come dire catalogo sembra giovato gliela la storia in forma narrativa allora la guida si rivolge l'ho detto anche stamattina
Ha un'altra persona una frase che a me piacevolmente avuta prima di prima volta non versati ma in privato raccomando non ci sono discariche stia tranquillo no o detta questa cosa che mi sembra abbastanza azzeccata ed è
Questa guida serve a trovare le tombe lì dove dovrebbero essere quindi uno seguendo questa guida
Dovrebbe arrivare esattamente dove quella tornava si dà per scontato che sia che ci sia quindi cui trovare la Michele Lucio Fontana io ti porto esattamente di e dice torto col cartaceo
Perché poi c'è anche un atto dell'associazione però diciamo che questo è molto più intrigante quindi con questa è una persona entra monumentale che può trovare tutto ciò
Che è qui descritto che diciamo
La parte più importante regolamentare anche se non ci teniamo molto ad autori minori a opere e meno conosciute di grandi autori quindi non sono solo
Le cinquanta supera opere che tutti conoscono c'è anche molte opere che non sono mai state pubblicate prima e che ne sono nate scolare perché noi siamo dove due specie di
Di andiamo in giro annusando
Le sculture e poi ci fidiamo
Senza toccarle per carità lo dico prima che ci dicano che facciamo delle cose illecite cerchiamo le firme poiché nell'archivio a vedere confermasse con l'autore
è proprio lui in che anno l'ha fatto quindici anche molto materiali d'archivio
Comunque serve ad andare esattamente sulla tomba trovarla sapere l'essenziale cioè non ti sto a raccontare la cosa come sito fossi un esperto d'arte io un
Uno studioso dell'arte dell'acconto come un visitatore
Quindi ti dico che la famiglia chiara artista magari ti do anche qualche notizia artistica
Ma non è che vado nel dettaglio della colonnetta torti deve girare in marmo di non lo so perché se no
Non è non sarebbe una guida sarebbe un trattato io non lo so se le nostre due giovanili anni che
Che fa adesso dal Consiglio puntualizza perché siamo stati chiamati una volta volontà Rosa signore con il terrore volenterosi signori onorevoli no no no noi siamo sul sulla volontà non metto lingua però devo dire che siete due signore erotiche
A in che senso
Oltre che eroiche perché ero setta nato se sono strettamente connesse
Che però esautorato questa fattura
Lallai Carla cosa andare a cosa avete da dire non la vostra discolpa però ero setta nato osso sono due
Popoli
Fantastici topo slogan
Sciolta divenne di terra nel concedere certa occidentale mattino non fanno nulla di male
E che ha detto che fa male a far venisse perché da come l'ha detto con quegli occhi molto
E l'espressione delle mani vuoi tagliano sembrava quasi capito
No ma guardi non essendomi separiamo a Radio Radicale il peccato il reato appartenga state tranquilli
Però il mondo l'archeologia studiano il microfono io
Manca una raccolta
Dei
Dei cimiteri una raccolta ragionata una collare i cimiteri lo studio delle cinque tangibile città attraverso i cimiteri o no la nostra cultura non non ci sta pensare
Alla morte assolutamente no
La teniamo sempre molto più è sempre qualcosa che appartiene a qualcun altro possibilmente lontano da noi
E questo è un libro pedagogico
Cioè secondo me questo è un invito allora mi soffermo sulla guida
La piccola città al monumentali minando secondo me è un libro dovrebbero leggere tutti i milanesi ma la guida dovrebbe invece essere e portata nelle scuole perché le gite scolastiche che si fanno spesso non
Tralasciamo
Ci dite
Sì però noi Istat stiamo su richiesta facendo collaborando con tre licei nell'alternanza scuola lavoro
Uno dei licei ha già concluso la sua avventura al monumentale era un Lecce è un liceo di Seregno
E queste quattordici ragazze che hanno accettato di fare questa alternanza al monumentale il primo giorno vi erano abbastanza rigide anche fisicamente
Il secondo giorno hanno cominciato a sciogliersi un po'dopo due settimane hanno fatto loro stessi una visita guidata ai genitori professori e parenti amici
Tantissime di più che verrà e sono state
Per noi una grande esperienza lavorare con loro ma credo che loro abbiano tratto una grande esperienza del conoscere e capire
Anche una scultura il perché
Una persona si è fatta a rappresentare in moto anziché in un altro
Probabilmente sono riusciti a un pochettino a alleggerire
Il discorso della morte che sicuramente ognuno di loro in maniera magari diverso non oggi normato Mannino dopodomani dovrà toccare
Inevitabilmente
Ma quello che ci tenevo a dirle gradirei gli ascoltatori e che qui che noi che
Giriamo per il monumentale a volte diciamo dove vai elevato a lavorare e monumentali come si fa il volontario fosse un lavoro ma per noi è un lavoro pregevolissimo
è non ci divertiamo
Ed uno tutto
Sembra brutto dire che ci divertiamo al monumentale ma non è brutto perché è un posto sereno un posto tranquilli ma no alle sanzioni tipologie
O del termine latino
Qua diverso andare oltre fuori da quella che la congiuntura spesso basta della quotidianità uno
Ma e due noi dobbiamo
Soprattutto concertini a Carlo Maciachini l'architetto perché enti atto un posto un luogo una location come terremoti messo
Decisamente fuori dal normale per gli anni permetta secolo dell'ottocento ma fuori del normale anche adesso perché viali alberati le panchine dove sedersi le fontanelle dove perenne
Eh
Lascia non s'ha da dire sì la lasciano un senso di tranquillità emanano proprio un senso di tranquillità non c'è niente di tragico e chiaro sicché se uno porta a dire un proprio caro
Dire un momento di arrivo riquadratura errore
Ma visitatore non proprio a questa sensazione molto spesso le persone che accompagnano a passeggia perché non passeggiavamo al monumentale non esitiamo il passeggero fondamentale
Escono e dicono sto bello sereno e tranquillo
Forse perché la nostra cultura ci ha insegnato feci bicchiere un posto di tristezza e di dolore di piantone richiamo fornitori
Foscolo in poi sappiamo che il cimitero è un posto per i limiti
E non per i morti perché i morti riposare in pace ma chi sono i fermenti vivi che lo frequentano Maciachini voleva che si andasse al monumentale come in un parco in un giardino milanese c'era e questo sta accadendo
Io però voglio sempre ricordare due cose una va beh lei ha parlato di licei ma ne portiamo anche i bambini delle elementari abbiamo un programma
Di visite di passeggiate con i bambini dell'etere delle elementari delle medie
Con un insegnante in pensione è figlia di un altro portante scultore e i bambini si divertono qui si vede proprio di sì fa vedere certi monumenti e chiaro non gli si trasmette il senso delle
Del tragico di gruppo però vengono così bambini molto piccoli
La cosa importante da dire e che quello e comunque un cimitero e questo perché l'unico
Perché ogni tanto si tende a trasformarlo solo in un luogo museale in un luogo di
Piccoli spettacoli teatrali piccoli concerti va benissimo
E valorizzazione e promozione lo facciamo anche noi lo fa l'Amministrazione lo facciamo congiuntamente dalle ma con l'ambiente è un luogo di memoria
E quindi questo non dobbiamo mai dimenticarlo
Non è solo che è sicuramente un nuovo continua a visitare come museo ma un'opera di evitare come regista io lo chiamo il cuore pulsante di Milano nuovi questa duecentosessanta spesso ripreso
Nel libro laddove la città mi chiedeva la differenza con la guida
Nelle una piccola città noi partiamo proprio dall'antichità per cosa succedeva però a grandi passi perché non portiamo
Ovviamente a raccontare la storia di come si arriva I al cimitero moderno però partendo dall'antichità arriviamo al cimitero moderno mille ottocentosessantasei ci sono dei passaggi storici ben precisi
E io ho cercato perché l'autrice di questa parte del testo sono io
Ho cercato di renderle in maniera narrativa e nell'ottica
Cioè di non rompere le scatole al Rettore io non sono una storica io sono una scrittrice
E quindi scrivo racconto storie ho raccontato la storia di questo luogo vogliamo ricordare gli altri contributori cioè tuttora si tagliano utilissimi
Perché la seconda parte sono tredici monografie
Ognuna per un artista che abbiamo scelto in sequenza cronologica i più significativi partendo da Medardo Rosso
E arrivando ad Alik Cavaliere che è utile il più moderno e abbiamo affidato la il testo monografico di questi autori agli esperti perché appunto noi non siamo esperti ne siamo
Appassionate ricercatrici ma non siamo esperto e non siamo storiche dell'arte e quindi ci siamo rivolti agli storici dell'arte che sono ancora Elena Pontiggia per viltà Ilaria Barzaghi per Medardo Rosso
Paolo Campiglio per Fontana e poi siamo andati a cercare il materiale negli archivi
Siamo andati a bussare a tutte le forze all'Artico Portaluppi all'articolo Fontana Magik ottica Bistolfi chiedendo possiamo usare il vostro materiale ci siamo fatti autorizzare sembra che anche l'Istituto Luce
Per una famosissima fatto del trentasei di Mussolini al monumentale siamo andati alla Bertarelli alle Civiche raccolte di Milano si emanate negli studi degli artisti e le fatto invece di oggi avendo io la
Tecnica sufficiente per fare delle foto
Decorose del
Del del momento attuale le fatto di oggi sono mie
Ma lei ha fatto ancora tranne una che nessuno
Che le è venuta bene una sul su trecento fattore venuta bene una foto li tutela anche cita serviranno le incertezze anche citata ove no io devo dire che
Essi hanno bisogna essere dei bibliofili
Accaniti per intuire che questo è un libro in cui c'è una ricerca non è un po'confuse
Fatto in una settimana c'è una ricerca iconografica sì ci sembra di capire
Ancor di più in con una logica
Che il rapporto tra
Direi le cartelle pietre
No contatto tra carte storie di carte questori di pietre il parallelismo fra interi dicono grafia il comma undici
Ai e visto che voi siete voi siete esperti scardinate a domanda finale
Ma c'è un rapporto stretto non sarà camminare illuminare
Il e
Preliminare intesa come cosa la denominazione né la
Gergo di chi ha fondato la cultura occidentale inediti gira preservata diciamo
Era quello di
Pensare
Pensare di nuovo se necessario ripensare mettere in discussione l'acquisito
E le passeggiate che si fanno nel tra le tombe e dei cimiteri sono un modo
Per rovinare il valore della vita
Sarei morta dazi assolutamente sì ed ogni volta rumeni qualcosa di diverso
Tetti si conti non aprire nuovi
Nuovi modi di illuminare ed è un po'tonici lei scuse ha citato i benedettini AICESIS il chiostro serviva aggirare e fare tanta strada nominando
Al monumentale si fa lo stesso tipo di non a caso richiamiamo passeggiate CEDU giriamo rovinando per il monumentale come se fossimo in un chiostro
Di solito i cimiteri sono a formassero
Quadrata non la forma dicendo
Se in questo caso e a forma di nave il lei diciamo una larga coppa e una prova più stretta nord
Perché fatto esattamente così il monumentale ha una struttura di piccola città non è un caso il titolo perché è una struttura urbanistica qui abbiamo la grande città la piccola città e all'interno della piccola città ce n'è una ancora più piccola che la necropoli
Che ottagonale
Perché l'otto un numero magico l'otto il numero delle
E dei dati straniere il numero delle cupole il numero dei Templari non lo dica a me che sono un altro lotto ben poco ecco quindi sa benissimo che l'otto
Che poi si loro diciamo diventa l'infinito e e allora no lo dico perché
Nei cimiteri qui chiudiamo
C'è una delle scene più famosi del carcinoma queste
Sull'intero duello finale di
Buono il brutto il cattivo
Concordate tra i tanti spunti
Egli vuole lasciare
Bancaria fa
Che in questo cimitero formanti rotondo
Vi invito a rivederlo c'è questo duemilatre
Per la prima volta nella storia del cinema un duello quindi un triennio
Che però diventa arrestato un forum duello
Perché io uno dei tre c'ha la pistola scarica
Una scena molto in molto suggestive rotori doveva ed è un cimitero rotondo si trova nel Lazio pensa davvero se
E perché quel Firmani scene molte sulla scena di quel filo furono girate da Sergio leone e certa nel Lazio
Dopo questa fatica dopo la fatti cartella dell'asta di opere da luglio avremo venerdì ventisette per finanziare un restauro atto a Milano a Milano all'Umanitaria e dopo un'altra fatico che di cui adesso le parlerà forse Carla nata nessun ambito in cui stavamo nella minuto stavamo parlando di riprenderlo Zaino e andare a camminare comando inutile CIMIC per loro tutto nocivo marginale Maddalena mi pare di sì cosa all'epoca allora una cosa un minuto
Oltre all'ingrosso i centocinquant'anni abbiamo commissionato importante compositore
Un Recco e monumentale c'è una opera non liturgica ma contesti di quasi mode Manzoni gestita libera accesso al pubblico il domenica quattordici maggio
Alle quattordici e trenta tutta la città deve venire al monumentale perché si farà in prima mondiale assoluta questo record monumentale benissimo sono invitati isole milanesi nord tutto il mondo farglielo Manninger unanime campagne e il Brasile
Dalla Basilicata sugli ordini bassi nel sistema della giustizia
Anch'io ringrazio questi due signor Pati ampiamente individui possiamo calmarci così adesso ovvero viene
Al dalle quali mi aspetto un indirizzo magari facciamo un evento insieme con Radio Radicale amo usare l'ammenda Rumiz analisi roviniamo insieme
Carla De Bernardi Lalla Fumagalli a dispetto dei capricci
Che si fanno le normali grandi amiche consolidati declino usque ad mortem
Due anni quindi
La piccola città il monumentali di Milano
E il monumentali di Milano un museo a cielo aperto pubblicato rimanga pubblica di ambedue limpida Jaca Book ovviamente ringrazio moltissimo in sé ma no io sono commosso sono il core quasi alle lacrime e sangue devo ordinare negativa ex
Grazie producibile e naturalmente grazie di nuovo a sei fanno era chiara e un ringraziamento
Ai video ascoltatori gli radio radicale
Dakar l'ambiente
Dati
L'all'altro grazie a tutti ed a Giuseppe Di Leo appuntamento alla prossima sempre qui modalità
Bengodi liberi la sera del libero degli rom
Milano
Rimane