Trasmissione sulla V Marcia di Pasqua per l'Amnistia. In studio Irene Testa e Bruno Mellano

Avevano le
Vado
Do diciassette minuti questa radio radicale da una indiretta dopo aver ascoltato la rassegna della stampa africana curata come sempre verranno Marco Di
Torniamo diretta per uno spazio così come accade da alcune settimane dedicato all'attività del Partito radicale non violento transnazionale tra spartito in regia cercano Scaldaferri energie rinvio
Fabio Ambrosi in studio della De Angelis e commenti per parlare appunto dell'attività del partito dalla campagna esisteva soprattutto della marcia di domani la marcia di Pasqua
La marcia per
L'amnistia la giustizia è lo stato di diritto che si terrà dal carcere di Regina Coeli sino a piazza San Pietro con me Irene testa della Presidenza del Partito Radicale coordinatrice di questo appuntamento
Di domani della marcia salire Savoia salutando ascoltateli e compiacere ci ha raggiunto in studio anche Bruno Mellano che garante dei detenuti della Regione Piemonte insomma uno Ciavatta grazie grazie bene per l'ospitalità
Allora Irene noi apriremo anche le linee telefoniche più tardi prima però parleremo appunto della marcia delle tante adesioni che arrivano avremmo anche alcuni
Collegamenti prima di sentire anche Bruno
Perché c'è la sua adesione quella dei garanti che non bisogna importante contesto mai faccia un po'il punto di questo appuntamento rimandando innanzitutto le coordinate appuntamento domani alle nove
E poi consiglio svolgerà la giornata allora l'appuntamento a domani alle nove nove e trenta davanti al carcere di Regina Coeli e poi si proseguirà fino ad arrivare a San Pietro
Le adesioni che sono arrivate lo abbiamo ripetuto in questi giorni in queste settimane sono davvero tantissime ma continuano ad arrivarci di Nora di ora in ora
è arrivata pochi minuti fa l'adesione del professore Andrea Pugiotto costituzionalista ma sono veramente tantissime
Le associazioni del mondo carcerario che hanno aderito sono
Più di cento sono veramente delle sigle delle realtà importantissime insieme a questi hanno aderito
Le unioni Camere penali giovani avvocati giuristi
Diciamo che c'è un mondo di persone che operano in questo sta nel settore della giustizia e delle carceri
Che hanno aderito aderito convintamente e parteciperanno domani a questa iniziativa
Ente importante anche sottolineare che anche dal mondo politico sono arrivate delle adesioni e continuano a ad aderire alla aderito l'intero Partito Socialista Italiano la sinistra italiana
E ieri hanno comunicato i giovani democratici che hanno aderito e parteciperanno anche loro alla marcia
Ma anche dal mondo del giornalismo abbiamo delle importantissime adesioni lo lo abbiamo detto Lucia Annunziata Riccardo Iacona Giuliano Ferrara Vittorio Sgarbi ma anche molti
Attori teatrali personaggi dello spettacolo da Piero Pelù Ascanio Celestini
Insomma sono Marco Risi
Ci sono veramente delle bellissime bellissime adesioni io credo che se ci fosse stato il tempo ma soprattutto se ci fosse stata l'informazione giusta
Queste migliaia di adesioni perché sono veramente tantissime
Potevano diventare triplicare perché comunque il la necessità della di avere una giustizia che funzionerà in Italia la sentono la gran parte dei cittadini italiani
Magari molti non condividono un provvedimento di amnistia ma comunque sanno e sento nonché la giustizia
Deve essere necessariamente riformata e per questo che io invito domani
Tutti a marciare
Perché marciare domani significa marciare per lo Stato di diritto perché avere una giustizia che funzioni una giustizia che in qualche Oddo interrompa questo meccanismo che consente di mettere in galera persone che non hanno poi nessuna colpa persone
Che come abbiamo visto sono più di mille cento ogni anno vengono ingiustamente messe nelle carceri italiane per poi essere assolte
E allora io credo che domani è una buona occasione a parte che sarà una marcia bella allegra intitolata anche questa a Marco Pannella perché noi per portare avanti
Quest'iniziativa queste marce utilizziamo la ricetta è il metodo di Marco io sono convinta che domani sarà davvero una bella marcia e sarà l'ennesima come abbiamo detto per e non sarà certamente l'ultima fintantoché
Questo Parlamento e il legislatore
Decida di affrontare questi provvedimenti e decida di affrontare questi temi perché la giustizia serve al Paese il Paese non deve avere
Paura della giustizia ma deve sentirsi protetto e tutelato dalla giustizia cosa che oggi purtroppo non avviene
Assolutamente nei licei diedi queste adesioni che continua ad arrivare e allora approfittiamo per la presenza di di di Bruno perché una
Adesione importante è quella dei dei garanti culturale non a caso Bruno se ne parli
Io ho sentito ieri che nella conferenza stampa appunto di presentazione fatta al partito radicale Irene ha potuto ricordare questa contenuto significativo delle figure dei garanti significativo sia né in termini di numeri di adesione
Io devo dire che ho cercato di fare sponda con i i garanti comunali con i garanti regionali con cui ovviamente ho un rapporto diretto negli ultimi tre anni la cui sono stato nominato garante della Regione Piemonte ma significativa anche credo
Politicamente c'è l'adesione di chi per mandato istituzionale del Comune della Regione si occupa o cerca di occuparsi
Quotidianamente dei diritti dei detenuti e un'adesione che insomma va nell'ottica appunto di una condivisione della piattaforma delle richieste degli obiettivi noi abbiamo adesso tredici regioni italiane che hanno
Effettivamente nominato un garante anche se appunto sappiamo ci sono altre due regioni Sardegna e l'Abruzzo che hanno la legge ma non hanno provveduto a nominare il garante e
Cinque sei regioni saranno domani rappresentate con l'adesione
In primo luogo lo voglio dire di Franco Corleone che è il coordinatore dei garanti regionali e territoriali italiane con Franco in questi anni ho imparato a collaborare
Abbiamo fatto parecchie riunioni di coordinamento dei garanti è un'esperienza la sua davvero al servizio delle alta territoriali regionali che in questi anni si sono sperimentate comma
Questo difficile compito da di fare il c'è un garante molto simpatico molto capace per il garante del Comune di ferrea felice sempre io faccio tento di fare il Garante sono un tentando è garante perché sappiamo
Nella battuta non è così diciamo dovuta al fatto che sono a Radio Radicale sappiamo che non è la carica la nomina che trasformo alla persona in garante ma passo ma la persona in un impegno quotidiano garante ovviamente grandissima stato Marco Pannella garante a Rita Bernardini anche senza la nomina
Della Regione Abruzzo gli garante lo lo è stata tutta una serie di persone che hanno in questi anni lavorato con le associazioni dall'esterno
Del carcere e facendo iniziativa politica e culturale
Io sono contento che dalla Regione Piemonte ci sono state audizioni come quella del comune di di Alba del comune di Vercelli li voglio citare versando Prandi garante di Alba
Rosita fra i vari compagna anche radicale garante del comune di Vercelli mica Eliza del comune di Varenna Sonia canoni del comune di Biella Rosanna del Giovanni un'altra compagna radicale
Del Comune di Fossano Davide Petrini avvocato e professore del Comune di Alessandria e
Don Dino Campiotti che l'ultimo arrivato garante del Comune di Novara che ovviamente mi ha detto per esigenze pastorali non sarò a Roma ma è
Qui diciamo in adesione non soltanto morale ma sostanziale
Ho avuto anche l'occasione la scorsa settimana incontrare al carcere di Asti in una
Attività formativa davvero molto significativa dove don Luigi Ciotti
Che gli ha consegnato come tra l'altro si legge nella bellissima lettera che pubblicata sul sito di amnistia per la Repubblica
Il suo sostegno la sua convinta partecipazione di suo ringraziamento significativo davvero significativo come gruppo Abele come Libera al partito radicale ad aver saputo anche interpretare e dare forme
Di espressione al mondo penitenziario la comunità penitenziaria come diceva Marco Pannella
Che non è soltanto in primo luogo i detenuti ma non è soltanto fatta dai dalle persone ristrette dei cittadini ristretti in carcere ma davvero da tutta la comunità a cominciare dagli agenti a cominciare dagli educatori dai direttori di carcere che davvero
Laddove si riesce a a interloquire e e a parlare molto francamente quando si vuole essere capiti e ci si intende la condivisione anche sul contenuto della marcia anche sul
Sugli obiettivi politici l'anarchia quindi questa importante mi fece il primo aspetto la condivisione anche degli obiettivi politici perché
Come spesso abbiamo anche ricordato in queste settimane viene contraffatto
Settimanalmente veramente
Non è semplicemente la richiesta non è quella di un atto di clemenza ma di un
Proposta politico vero e proprio si perturbazione privo di dialogo tra l'altro di un provvedimento che secondo me occorre Sempre sottolinearlo è un provvedimento legalitario previsto dalla Costituzione
Previsto per
I momenti di emergenza e di eccezionalità ma questi lo sono continuano ad esserlo d'anni per cui quando ci vien detto l'amnistia è una deroga è un provvedimento che deroga alla legalità non è affatto così è un provvedimento invece legalitario
Anche se non piace
Poi guarda caso proprio i sostenitori della Costituzione a quelli che la Costituzione non si tocca
Io dicevo a proposito di di adesso Bruno ha citato i religiosi Don Ciotti ma volevo voglio ricordare perché è importante
Che persino dalla Sardegna arriverà donatore canna vera che il Presidente dei cappellani sardi e marcerà domani con un ogni
Quindi insomma verranno un po'da tutta Italia domani a marciare questa è una cosa importante perché
Sono persone e voglio dire che
Con forza chiedono
La discussione di questi provvedimenti o comunque
è e questo lo lo dimostra anche il cioè di quanto sia importante diciamo l'iniziativa di domani
Lo dimostrano anche le stesse adesioni che ci sono pervenute perché l'ultima marcia che è stata fatta è stata fatta per il Giubileo del dei carcerati quindi sono passati
Pochi mesi io mi spiego le adesioni sono raddoppiate rispetto a quelle del Giubileo quindi in pochi mesi vuol dire che questa esigenza questa voglia di giustizia e persino aumentata
Quindi proprio con convinzione che noi continuiamo su questo cammino assolutamente abbiamo un collegamento telefonico
Valentino e vuole dell'associazione Rory giudiziari punto comma che ringraziamo per essere con noi buongiorno o che voi volete o no
Allora anche la vostra associazione ha aderito a questo appuntamento di domani insomma tanto il perché di questa decisione
Allora che naturalmente abbiamo aderito e io ho il motivo per cui abbiamo abbiamo deciso di aderire con grande con grande partecipazione credo di avere una frase che è
La frase che uno dei protagonisti del documentario che abbiamo realizzato sugli errori giudiziari in Italia che si chiama non voltarti indietro uno dei protagonisti a riassume la sua vicenda di innocente in carcere con questa frase
Può accadere a chiunque e io sono quel chiunque
Ogni anno come avete più volte ripetuto come abbiamo più volte ripetuto nove con il nostro lavoro in Italia ci sono almeno in media mille ingiuste detenzioni
E questo è qualcosa di cui si percepisce ormai che le la gente non vuole più sentire parlare
Bisogna fare qualcosa bisogna farlo subito e quindi in questa
L'idea che ci sia una marcia un impegno comune per arrivare finalmente a
Fare qualcosa perché in una giustizia giusta
è un buon padre impellente non so più come come spiegarlo l'abbiamo scritto e riscritto con il nostro lavoro
Grazie portiamo ogni giorno di far capire alle persone che il tema degli innocenti in carcere
Degli errori giudiziari delle tutte le intenzioni è stato fin troppo a lungo trascurato non può più esserlo perché è un'impellenza che va affrontata insieme a tutte le altre che già conosciamo gettone inevitabilmente collegate
Al De Maria pregiudicare ingiusta detenzione quindi lo stato delle carceri da le lungaggini
Dei processi
Citava talmente tanti aspetti di questa giustizia che vanno ritoccati se non si può più attendere oltre è un grande impegno comune come quello di domani
Ancor peggio segnale più forte più potente che si può dare in un momento come questo
Assolutamente nemico che mi piace sottolineare ritenere che ha utilizzato impellente no l'urgenza che Marco Pannella più volte anche con il proprio corpo ha voluto
Denunciare sottolineare mettere in risalto l'urgenza di un provvedimento che sani
E qui vengo anche a quanto diceva
Irene poco fa non un provvedimento in in deroga alla giustizia ma un provvedimento che sani una situazione invece che è contro il diritto e contro la giustizia
Questo l'aspetto che per chi si occupa di errori giudiziari come voi penso che sia assolutamente portate da questo è il diritto al rispetto del diritto
Ma certo capiamo se non vado errato siamo intorno al quaranta per cento dei detenuti rispetto al totale della popolazione carceraria
Quali il quaranta per cento è ancora in attesa di giudizio questo sbocco sul mare Bruno quanti quanti potenziale innocente ci sono
Testi sono tutti innocenti ma quanti alla fine del loro percorso processuale
Saranno saranno riconosciuti totalmente innocente né lo sappiamo ecco tutte quelle persone in quel momento questo momento parlo di verde in condizioni pazzesche assolutamente non degne di un di un di un Paese occidentale
Avere quel
Qualcosa si deve fare chi deve fare subito lo quante volte lo ha ripetuto il Papa quante volte ci siamo regolati per
A cercare di far capire che si debba fare qualcosa prima possibile alla pirateria che va sanata come giustamente dicevate voi cioè
Il centro di levare il senso dell'urgenza dell'impellenza
Il sequestro di conseguente affare qualcosa di concreto al di là dei grandi discorsi politici le grandi tentativi di ritoccare di qua e di lie codici dare un segnale forte da parte della cittadinanza e di tutti
è impegnato ogni giorno su questo fronte secondo me qualcosa in un giorno volitivo unico come la parco per i cattolici secondo me è un qualcosa di potentissimi
Grazie grazie tante a domani allora incerto cento allo comando venite tutti niente modifichiamo meglio è Cavani sia grazie a una
Tutte grazie grazie beh sono anche le parole di vivamente umano ne sono state importanti c'è una dichiarazione sulle agenzie di stampa di Fabrizio Cicchitto che Presidente della Commissione esteri della Camera che dice a raggi
Pur non potendo essere presente personalmente la marcia sull'amnistia l'indulto promosso dei radicali sono tuttavia d'accordo sui suoi contenuti e quindi adesione anche se non a Fisica
Un'adesione alla marcia io volevo ritornare su questo commento che ha fatto il giornalista primario perché credo che sia fondamentale anche come
Registra un fenomeno che sta succedendo in somme negli ultimi mesi anche grazie alle trasmissioni di Alberto mancano
Per dire il perché io personalmente ho avuto come negli ultimi mesi tantissimi temi hanno raggiunto chiedendomi notizie ma il carcere è davvero così dice il la situazione posta al meglio
Degli occhi di chi da innocente fatica fa il carcere finisce in carcere
Avendo insomma diciamo il racconto fatto in tv ad un grande pubblico visto che di gente qualunque non
Del grande dove giudiziario
Ovviamente tutti ricordiamo in sottotono oppure delle vicende più eclatanti ma poco dell'uomo qualunque della della persona che davvero era nel posto sbagliato al momento sbagliato aveva un contratto telefonico la prima storia che ricordo di di metano era di una sorella di una
Ragazza che aveva un contatto telefonico con loro un fidanzato
Insomma una cosa banalissima anche troppo Duce carcere e produce quindi
Il vedere la questione da un altro punto di vista io credo che questo forse aiutato qualcuno in più a
Riflettere sull'insensatezza di cui stoccaggio beh sicuramente ma Imone Lattanzi ma insieme diciamo Alberto ma Tano che domani parteciperà alla marcia
Che lui stesso ha detto che ho sempre seguito da giornalista il Partito Radicale le battaglie Marco Pannella ma mai avevo compreso che cosa significasse davvero questa realtà e quindi marciano davvero con convinzione voglio esserci e sarò con voi
Abbiamo intervistato tu dicevi che riguarda l'Uomo qualunque Averone siamo abituati a
Come dire casi di errori giudiziari con nomi noti ma ci sono come come come dicevi tutti questi detenuti ignoti che sono tanti abbiamo sentito l'altro giorno
In un'intervista l'imprenditore Diego Liviero che non a persona tranquilla che viveva quotidianamente la sua vita improvvisamente viene messo in carcere
E neanche in un carcere diciamo quei detenuti comuni ma viene messo in quarantuno bis al carcere duro e lui stesso ci raccontava diceva ma scusate
A parte che ho fatto un carcere che è stato devastante sotto ogni punto di vista ma non esiste neppure la possibilità
Per le persone in custodia cautelare
Di ottenere una distinzione quantomeno del tipo di regime carcerario da far scontare riesce io Aero un presunto innocente tra l'altro è stato poi assolto perché il fatto non sussiste però si è fatto un anno
In quarantuno bis
E tra l'altro non ancora neanche ottenuto il risarcimento del danno e seguito dagli avvocati anche dai giornalisti da Tanzi è mai Money ma speriamo che almeno il risarcimento per averli distrutto in qualche modo la vita perché ce l'ha raccontato perché e non solo da un punto di vista economico le spese processuali la famiglia distrutta ma la vergogna all'indignazione a cui sono sottoposte a queste persone
Che non hanno fatto nulla e sono ben vengono buttate
Nelle galere italiane così e non ci sarà mai nessuno che ti chiede scusa e se non va bene neppure il risarcimento del danno ottieni quindi insomma siamo in una situazione davvero schizofrenica chi non se ne accorge chi nega diciamo
Il dibattito su questi temi una sono persone irresponsabili persone che e si nutrono di di di di populismo persone che non hanno a cuore il bene del Paese che invece strumentalizzano questi provvedimenti e queste materie
Per consensi elettorali è io con queste persone ritengo che non c'è già a dal mio punto di vista sono passati dovrebbero studiare e approfondire molto prima di intervenire su queste cose perché poi una discussione seria
Si può fare si può non essere d'accordo si possono anche prevedere provvedimenti di amnistia che prevedano un risarcimento danno per le vittime ad esempio dei reati cioè ci possono essere tante cose il problema è che neanche se ne discute
Perché tutte queste opposizioni diciamo che non ti danno neanche la possibilità di spiegare e di cercare di far capire
Ma io credo che i cittadini su questo sono molto più avanti dalla classe politica come spesso accade non è un caso infatti che emerge che otto italiani su nove non hanno fiducia nella giustizia
Abbiamo un altro collegamento
Una voce veloce nota gli ascoltatori teorica e non solo che in queste settimane con con Irene è stata presente qui negli studi di radio radicale provo per fare il punto su questa marcia di domani è con noi l'aria cookie buongiorno Pomponio buongiorno allora
Anche bene
Innanzitutto una battuta sull'appuntamento di domani sull'importanza di questo appuntamento
Sì ecco io volevo un attimo allacciarmi a chi la lettura prego a Dini sono molto più avanti della classe politica però è pur vero e lo abbiamo detto in tante che
E cioè molta indifferenza da parte delle cosiddette persone normali indifferenza dettata dal fatto del tutto sommato queste sono realtà che non interessano a nessuno
Primo secondo che le vediamo tanto distanti da noi non ci riguardano ed anche soprattutto perché nell'immaginario collettivo
C'è diciamo la necessità di trasformare le carceri puntate radicali catastale tenerle più lontano possibile e conferire loro
Decollo ecologicamente ricognizioni piuttosto che ivi educazione
Domani però con i radicali contiene però con voi dietro un appuntamento al quale tengo moltissimo l'anatema dell'amico
Io mi rendo conto che criteri fa discutere però noi non possiamo dimenticare che le nostre carceri proprio per come sono consentite nella nostra cultura
Sono di fatto delle realtà terribili sono Tacconi detenuti eletto all'estero pericolo pericolosità sociale erede Stefani che molto spesso
Si trovano in carcere non dovrebbero nemmeno esserci
E sono realtà dove dinamiche personale invertita quindi tanto più che è che i criminali incalliti emendative nei trattati mentre per i cosiddetti ultimi di cui ripeto le carceri sono tampone
è assolutamente azzerati principio del rispetto dei diritti fondamentali dell'essere umano ecco i detenuti e diventano chirurgicamente diventano carne da macello
Come da nota prosa è onere attestazione che porta il nome di mio fratello
Si pone proprio con è obiettivo principale quello di fare per poter agli ultimi è per loro che domani ma saremo a fianco e radicali
Chiedendo
Anche
Riproduzione nel
Pienamente italiano in una lettera non può più aspettare per quella tutelati ed assoluta
Ma intanto Ilaria lo voglio dire perché anche agli ascoltatori
Che tu sei stata fondamentale nella preparazione di questa marcia
Tu hai l'associazione di cui tu sei Presidente ti sei impegnata e soprattutto voglio ricordare che domani l'Associazione cookie che marcerà con uno striscione dal titolo stop tortura
Uno striscione importante perché ricorda al Parlamento quello che tu dicevi cioè di legifera legiferare e
Come dire introdurre nel nostro Paese
Il reato di tortura noi sappiamo che dal quattordici luglio questo provvedimento va in Aula ma viene continuamente rimandato sappiamo che il ventisette di questo mese è calendarizzato nuovamente in aula
Ma abbiamo anche capito che manca la volontà manca da anni questa questa volontà quindi la marcia sarà un'occasione
Per ribadire
L'urgenza anche dell'introduzione di questo importante provvedimento sapete viene questo argomento non è mi rendo conto ahimè
Gli argomenti che riguardano e il rispetto dei diritti dell'essere umano e vengono puntualmente porti e lo vediamo all'ultimo gradino tra le priorità del nostro Paese noi
Invece perché ha avuto dei bisogni partire da lì che non si può più aspettare
Certo perché allora io ho sempre pensato e lo sai ne abbiamo parlato tante volte che il tuo caso racchiude un po'un po'tutto nel senso che
Il caso di tuo fratello si è affacciato nel mondo delle carceri e abbiamo visto come funzione
Se a sassate al mondo della Sacconi questi tre perché non si chiama anche ma anche diciamo negli ultimi dieci anni di vita il mio fratello io ricordo tante dettata nel morto di giustizia è morto perché noi abbiamo una giustizia
Che ad dell'untore che porti con i deboli e deboli con i forti mi farebbe molto anche gestita anche perché è stato in un'aula di tribunale davanti al giudice un pubblico ministero
Che non hanno guardato in faccia ecco la nostra giustizia non si pone nemmeno il problema di guardare in faccia difettato diranno
Chiaramente quando si parla di voti gli ultimi come era mio fratello e poi i processi che e non hanno fine perché il processo di tuo fratello so non mi pare sette anni ormai che va avanti
Sono quasi otto anni sono presenti devastanti per una normale famiglia il molto attento
Dal diciamo se non ha nemmeno gli strumenti raccontare situazioni del genere ecco perché amo dire della giustizia non è per tutti
La giustizia di classe come diceva spesso Marco Pannella no fatte Irene hai la Ilaria ti ringraziamo appuntamento anche a
Domani
Cosa calciava doveva
Era grazie avere cultura uno le cose che diceva che vi già adesso Ilaria non gli ultimi che spesso questa piramide invertita che c'era spesso nelle carceri noto che le casse di rivisiti
Anche per per il ruolo ma non solo perché lo facevi anche da prima quando ride quando è stato
In Parlamento con con i radicali ma fare da consigliere regionale prima ancora io
Di di di dittatura visita al carcere
Ne ho memoria maturato tornare molto indietro quindi devo dire che non dovevo che anche il direttore
Le agevolazioni tariffarie sono sempre lì con la giacca magari diversa ma
è stata la presenza ma devo dire grazie e per conto del Partito Radicale in tutte
Insomma le vesti che ho potuto somala
Su alcuni cui mi sono trovato a in qualche modo lottare in questi in questi anni adesso come garante della Regione Piemonte ho questo mandato sulle tredici carceri piemontesi tra l'altro
Anche per esempio il carcere di gastrite è stato alla cronaca nazionale poco per il caso di tortura certificata maggior sanzionabile per mancanza del reato nel Codice
Io ho una delega cose che ho fatto quest'anno tra le più diciamo anche toccanti è stata quella di accompagnare una delle due vittime di quegli episodi certificati
Che a distanza di diritti bici anni malattia
Morto è morto solo ed è molto in carcere con una dinamica familiare distrutta io è largamente comunale di Torino siamo trovati insomma qualche modo a poi essere
Tra i pochissimi anzi penso che sia stato l'unico salvato
Al camera mortuaria del Ospedaletto di Torino perché obiettivamente c'è insomma poi era una persona sola ed è una persona
Qui in carcere l'aveva davvero contribuito distruggere insomma
Fisicamente Claudio Zanin però ecco gli ultimissimi davvero gli ultimi e soprattutto in questa fase perché
Devo dire che chi ha potuto avere strumenti di difesa avuto anche strumenti familiari di accoglienza ha potuto usum lui era e delle misure alternative ha potuto usufruire della centonovantanove quindi dei degli arresti domiciliari dell'affidamento dei servizi
E in qualche modo uscito e in carcere sono rimaste soprattutto appunto quelli che non hanno il domicilio che non hanno la rete che non hanno una costruzione che può permettere di usare appieno
Le regole che dell'ordinamento ma e i dati sono anche molto significativi forse il caso di ripetere anche qui oggi rende l'ha mai detto tante volte però lo stesso Garante nazionale Mauro Palma nel dare conto al Parlamento il ventuno marzo scorso dei dati del primo anno di attività ha detto chiaramente cinquantacinque mila detenuti per quarantacinque mila posti
E sono meno di quelli dichiarati ufficialmente evidente dal dal dal Ministero di giustizia qui si parla sempre di quarantanove mila ma la disponibilità effettiva certificata l'Ufficio nazionale il garante e di quarantacinque mila in un contesto in cui per fortuna le misure alternative hanno funzionato stanno funzionando
La messa alla prova funzionato indubbiamente dal due mila quattordici ad oggi abbiamo altre trentacinque mila persone che sono diciamo nell'ambito dell'esecuzione penale esterna come messa da poco avevo arresti domiciliari e abbiamo un complesso di settantadue mila persone che sono comunque in esecuzione penale
Esterna rispetto al calcio e quindi abbiamo una platea molto ampia di persone che sono sotto diciamo il tallone d'esecuzione penale e certo la dinamica del carcere e
Nell'ottica delle leggi della costituzione dei convenzioni che finché firmiamo che ne ho firmato violazione sarebbe l'estrema ratio sarebbe quello e davvero dovrebbe essere l'estrema o strumento di però non è così sappiamo che c'è stata una grande facilità d'ingresso in carcere negli ultimi anni non solo per le leggi sull'immigrazione sulla droga sulla marginalità sociale abbiamo un aumento esponenziale di persone con problemi
Psicologici e psichiatrici di disagio e di marginalità e di disagio psicologico questo è un dato che fa sì che la popolazione detenuta in questo momento in Italia che è una cosa particolarmente debole e
Secondo me io voglio anche sottolineare come cominciano ad arrivare voci anche dalla magistratura su questo tema sull'esigenza
Di provvedimenti di clemenza straordinari di amnistia ed indulto io voglio ricordare che sono quasi due anni i che Paolo Borgna sostituto all'epoca Sostituto Procuratore
Del di Torino ha scritto una fondamentale articolo sulla stampa tra non fa opinione in Piemonte
In cui dice ma dal punto di vista della magistratura io sono favorevole a ragionare discutere su di un'amnistia perché obiettivamente rincorrere lo spacciatore rincorre strategicità ricorrere
Le sta comunitario irregolare certo non risponde ai problemi di sicurezza
Complessivi generali che sono
Molto accentuati dall'informazione ma che sono sicuramente all'attenzione dell'opinione pubblica
A vere strumenti che permettano di sgomberare davvero al tavolo della magistratura dai quei provvedimenti obbligatori ma che non sono diciamo importanti rispetto a costruire e sicurezza
Credo che sia un'esigenza che la magistratura comincia e tanto è vero che
Anche sono ho sentito a Radio Radicale
Che il nuovo Presidente dell'Anm ha cominciato a dire no c'è bisogno dello stralcio e lo diceva sono Vito Bernardinello ci sono solo gli radicali il partito ne vitale insomma una proposta io da da tempo condiviso della battaglia di Rita proprio per porre all'attenzione del Governo anche di un Governo
Che ha saputo ascoltare radicale a scopa saputo avvicinarsi a Marco Pannella ministro Orlando occorre dargliene atto di questo però
Che pensa di poter portare a casa una riforma complessiva contante luce tante ombre
Forse quando potrebbe essere più opportuno puntare focalizzarsi su alcuni provvedimenti alcune norme per e una riforma significativa dell'ordinamento penitenziario che ci porti davvero a
Codificare quelle riforme auspicate dagli stati generali dell'esecuzione della pena che lo stesso Orlando ha voluto era creato nel Paese e che
Attendono
Il carcere in primo luogo attende che diventino nome che diventino cambiamenti significativi sull'ergastolo ostativo sulla Settima attiva dei reati in generale sulle al carcere
Davvero c'è una tesa che non dobbiamo deludere sapevano fare l'esempio del gas lo storione mentalmente parole
Allora il capo del DAP che che non è insomma verso qualunque rispetto alla vicenda del genere e di offrite o quando parla di magistratura mi viene in mente le parole di Carlo Nordio cioè l'altro Procuratore dal procuratore della Repubblica di Venezia quindi insomma
Come dicevi ed anche la magistratura si levano voci sempre più frequentemente rispetto a questo a questo tema questa vicenda a proposito di mondo
Che lavora della giustizia
Ci sono magistrati ci sono anche gli avvocati noi abbiamo in collegamento il Presidente Dellai India che l'associazione dei giovani avvocati Michele valida che ringraziamo buongiorno sono io
Autologo
Allora anche la vostra associazione ha aderito alla marcia di domani un'adesione importante che come detto arriva da chi lavora
Nel
Che ha a che fare quotidianamente purtroppo con con nella vita nelle carceri e con con la giustizia di questo Paese Cividale ragioni di questa vostra riunione
Certo ma ovviamente noi siamo in prima linea condividiamo comprare le battaglie vengono portati avanti
In materia di diritti umani e e devo dire che la gran parte ormai
Di quelle che avevano richiesto degli ultimi sono pochi giovani avvocati che riemesso diciamo gli elenchi espressa abrogati e stare
Con gli ultimi
Fatto perché ormai diciamoci la verità
Lo dico diciamo posti confronti l'unico mezzo di informazione che non avrebbe bisogno questa mia sollecitazione ormai il cantiere è veramente è una questione riguarda gli ultimi della società
Perché i primi in carcere o non ci vanno lo stretto indispensabile
Che ciò che secondo me è anche giusto il problema non è nei confronti dei privilegiati nei confronti degli altri spesso civili lascia la la lo strumento Rosella cautelare
Che è quello della
Della fruizione carceraria per fini che sono diversi la rieducazione
Sì certi esita sovente portate che anche qui intorno alle parole di Marco Pannella quando parlava di amnistia di classe nota quando diceva quando per esempio parla di prescrizione
O della possibilità di accedere
Allora regimi alternativi da parte di
Se lo poteva permettere Martina Mirandola la prescrizione che viene tirata in ballo non da lei naturalmente sta nel tripartito attuale politico
Davvero a sproposito il signor Maggio perché il vero problema della prescrizione nasce con l'ex Cirielli
Perché prima di allora non
Prima di allora non c'erano delle reali problematiche connesse alla prescrizione perché era tarata sulla gravità nel
Che solitamente ma non sempre coincide con la i tempi necessari per arrivare a una a una sentenza definitiva ed è un discorso quindi corna ex Cirielli si sono ridotti i tempi per gli incensurati anche per reati gravi
Soprattutto quelli che riguardano la pubblica amministrazione e la coincidenza non è causale perché sono leggi che furono studiate ad arte dagli studi legali di Berlusconi perché bisogna parlare senza infingimenti e senza far finta di non sapere le cose
Dall'altra parte per cercare di dare un paravento contingibilità tutta l'opinione pubblica soprattutto quella più sprovveduta
Contemporaneamente sono stati modificati i termini o meglio allungati spaventosamente i termini di prescrizione per i recidivi
Quindi con una differenziazione che non è
Sulla parte del reato ma sulla base della persona e ogni qualvolta nel diritto penale interviene la soggettività e non l'oggettiva dei fatti si compiono sempre disastri come quelli che oggi stiamo scontando
Cercando di risolvere con dei criteri sono peggiori dei mali sia assolutamente
Senta manco la domanda perché adesso qui in studio che abbiamo una oltre che ingrassa anche Bruno Mellano che è garante dei detenuti e della Regione Piemonte con voi insomma lui ci ha descritto la situazione del Piemonte
E il nord Italia volenti o nolenti di una situazione per quanto drammatica comunque perché si quando si parla di carceri
Perché si può dire che
Migliore rispetto a tante carceri del sud lei se non sbaglio o opera Foggia
O comunque in Puglia
Ecco la situazione volevo chiederle la situazione ma lì da voi
Nel nel sud in Puglia a Foggia dal punto di vista detentivo qual è in questo
Sono Olanda carcere a casa chiaro
Molto dipende anche dalla capacità organizzativa dallo spirito di sacrificio
Infine diciamo del personale
La polizia che comunque
Fa una grande ha un grande lavoro edificabilità operative condizionalità almeno Perosa SIS quindi apporre attualmente c'è una si tocca anche di credo proprio fondamento non emergenziale come qualche anno fa per oggi di sovraffollamento
C'è quindi questa sicuramente è un problema avvocato noi la ringraziamo lega occultamento domani voi farete voi sarete presenti partendo dall'oggi avviene grazie cioè
I portare all'attenzione stelle e forze politiche rivendicazioni economiche sindacali
Ma costituzionali nell'avvocatura la magistratura in questo momento per motivi diversi tra loro
Ma insieme
Stanco lanciato nei confronti di questo di questa riforma scellerata del processo penale avremmo per fare dall'inizio all'inizio del processo penale quanto mea culpa magistrati per le loro incapacità organizzativa gli avvocati per le proprie care
Culturali nei confronti del processo accusatorio perché il problema è questo mio ordine facciamo finta di farvi avere un processo accusatorio un consenso oppure
Tutto sommato particolarmente garantita infatti alcuni capiti inclusi vie sono monitorati in Italia per fortuna rispetto ad altri ministeri però è anche vero che lavoriamo ecco tantissimo per casi assolutamente irrilevanti
Inutili no modo tortuoso che poi pensosi disordine occupa di fatto e questo con grande diciamo anche reperimento per le vittime del reato perché non dobbiamo dimenticarci che ci sono anche delle vittime
E non necessariamente sono gli imputati a gestire il processo
Assolutamente grazie proprio all'ora domani
Ciao si no volevo dire che diciamo che proprio per l'R ogni che ci spiegava sul processo penale che sono stati fatti due lunghi scioperi della fame da Rita Bernardini da anche militanti del Partito Radicale
E proprio per chiedere religiosi io stessa per chiedere lo stralcio di
Della delegata sull'ordinamento penitenziario proprio anche per queste ragioni
Cosa che anche lì sta diventando come dire non si capitando si si spera crebbe tutto un lavoro
Ottimo che è stato fatto sugli Stati generali delle carceri no che comunque è stato uno studio diciamo a trecentosessanta gradi sulla realtà
Carceraria e che comunque prevede prevede appunto delle soluzioni anche molto positiva e l'altrui motivo più incerto anche molto innovative ma su diversi fronti perché veramente affrontato si affrontato un po'tutto
Il problema è che si rischia di mandare all'aria anche il lavoro fatto dal dal ministro Orlando in questo modo voglio ricordare che purtroppo
è un lavoro di questo tipo sacrosanto che ha fatto fare il Ministro la giustizia si poteva fare anche a livello parlamentare
Mi viene in mente che certo c'erano situazioni completamente diverso eravamo in periodi per i politici completamenti diversi ma nella Prima Repubblica ad esempio
Si era deciso su sollecitazione ovviamente viti alcuni Padri costituenti Calamandrei io sto ritornando molto indietro ma perché vorrei far capire questo si era deciso di
Fare una Commissione a seguito dell'approvazione di un ordine del giorno questo anche per far capire quanto in passato valevano gli atti che si facevano in Parlamento e quanto ora diventa sono diventati invece carta straccia
Un ordine del giorno che
Approvò l'istituzione di una Commissione d'inchiesta permanente sulle carceri Ted uno o due anni ed era composta da parlamentari che andavano in carcere e controllava le monitora con la situazione ora possibile
Che tra i parlamentari che che vanno in carcere
Non praticamente se si possono contare sulle sulle dita di una mano e qualcuno ha imparato a farlo grazie anche a alla spinta diciamo del Partito Radicale in particolar modo di Rita Bernardini che quando è stata parlamentare ha esercitato
Hanno il suo diritto-dovere di sindacato ispettivo nelle carceri e Rita lo continua a fare quotidianamente ma quanto sarebbe importante se anche i parlamentari si ponessero al servizio di un sistema che comunque gli
Mi rende di riguarda non è che un sistema che a loro non deve interessare per cui sarebbe utilissimo che queste persone
Andassero non dico quotidianamente ma ciclicamente a visitare le galere perché soltanto visitando le Bruno ce lo raccontava si può capire che cosa avviene nella galere italiane solo vedendo e capendo che nelle carceri ormai prevalentemente ci abitano i malati
I tossicodipendenti malati psichiatrici in alcuni istituti
Addirittura sono l'ottanta per cento i malati psichiatrici ora io credo che anche da un punto di vista scientifico e questo ce lo dovrebbero raccontare gli psichiatri gli esperti in materia
La detenzione anche l'isolamento in una cella perché poi molte di queste persone quando hanno questi problemi vengono isolate no per evitare il suicidio
Io non so quanto possa essere curativo e salutare mettere un detenuto in una cella liscia senza
Senza essenza Enza niente da solo isolato non lo so quanto questo possa essere una cura per il detenuto e soprattutto se è giusto curare i detenuti in questa maniera invece io credo che queste persone debbano essere trattate in maniera diversa seguite poi non ci sono neanche gli operatori alla posso immaginare che un detenuto malato venga messo in una cella
In isolamento ma comunque con un'assistenza quotidiana da parte di uno psichiatra di uno psicologo e invece no non è così perché le sappiamo che queste figure
Nel carcere sono rare mentre invece ne occorrerebbero fiumi quindi legislatore una decisione la deve prendere o trovano il coraggio di e incrementare aree il numero delle persone che lavorano nelle carceri e Marco lo diceva sono anche loro carcerati sono anche loro i primi ad essere vittime di questo sistema
Ricordiamolo gli agenti di polizia penitenziaria che tante volte evitano che accadano questi suicidi
E quando non riescono ad evitarlo il detenuto viene messo nella cella Licia sono loro responsabili per avere ho messo la Slavic danza eccetera però sono sotto organico anche loro questo va detto quindi certi alla fine c'è un rimpallo di di di responsabilità continuano anche all'interno di questi sistemi invece
Diciamo fare chiarezza e rimettere la situazione in ordine serve anche a questo
Per cui visto che domani è una giornata importante tutti hanno la possibilità in qualche modo di manifestare
Per ciò che Kemp che meglio credono io invito le sorelle le mamme e tutte le persone che ci scrivono perché sono tantissime a venire a marciare
Domani con noi perché e importante ricordiamolo alle alle nove e trenta davanti al carcere di Regina Coeli per chi volesse preannunciare la partecipazione può ancora fare in tempo
E può mandarci l'adesione sul sito www amnistia per la Repubblica punto it per fare
Bruno un'ultima battuta presa abbiamo proceduto a
Se vuole stare per carità liberissimo tre persone appassionato come sempre al tema quindi posso rimandare l'appuntamento
Guarda che le cose dette sono da ventinove anni è una cosa volevo sulle cose che sono state dette adesso da Irene prima dall'avvocato vai la volevo sugli citati in particolare perché
Entrambi hanno parlato oltre che dei detenuti di un altro e
Di un'altra fetta importante del del delle carceri italiane che il personale che lavora dai direttori agli operatori sanitari agli operatori della Polizia penitenziaria
Che spesso vivono anche loro la condizione detentiva
Come un vero e proprio dramma noi abbiamo dato più volte notizia qui a Radio Radicale delle morti non si sente suicidio non solo dei detenuti ma a volte anche di chi lavora nel carcere che non riesce più a sopportare quel tipo di
Di vita e quel tipo di pressione sì devo dire che una delle cose che viene sempre riconosciuta dei radicali al partito radicale che
Di cercare di essere oggettivi pure essendo appassionati convinti del dell'argomento che si tratta di cercare di vedere aveva a trecentosessanta gradi la problematica e io credo che davvero solo noi solo il Partito Radicale a cominciare da Marco Pannella dalle Rita Bernardini abbiamo sempre ricordato come la questione era della comunità penitenziaria
Nel completo e quindi detenuti e anche chi ci lavora
Io credo che davvero solo da Rita Bernardini o sentito a livello nazionale rivendicare il fatto che abbiamo un sistema penitenziario dove i direttori di carcere non hanno un contratto nazionale sarà mica normale
Sa ma io davvero lo dico così via alle persone con cui mi raffronto
Sarà mica normale che il responsabile apicale di una struttura che ha una delicatezza una complicatezza un cioè davvero una questione non da poco non abbia un contratto nazionale
Sarà mica normale che i comandanti della polizia penitenziaria non hanno avuto quello che viene richiamato il riallineamento dal punto di vista del salario da lo stipendio ai pari grado delle altre forze armate sa sono sono diversi sono me lo sono meno responsabili di una struttura così complicata come il carcere
E allora Dio non è oppure davvero
Da a fronte delle notizie che spesso escono della mancanza di personale degli agenti di polizia penitenziaria che sicuramente rispetto alla pianta organica
Sono sottodimensionati ma sarà mica normale che per esempio a Torino vallette istituto Lorusso Cutugno uno dei principali in Italia
Su una pianta organica diventi educatori né a quattordici e adesso la risposta è
Che quattordici diventa il numero di pianta organica degli educatori così abbiamo risolto diciamo si sana con legalmente la situazione in una contesto di tagli complessivi mandiamo a tagliare sugli educatori professionali cioè
Quella figura che fa necessariamente da imbuto per tutti i percorsi per tutte il vomito analisi ora che è la figura garantiva chiaramente di un aspetto fondamentale della nostra Costituzione che alla rieducazione certe
Quindi siamo ad un in una situazione in cui davvero parlare di calcio vuol dire parlare di tutto questo meccanismo che attorno
All'esecuzione penale e che non può fare a meno di insomma di di prendere questi vari bando dire la matassa per cercare di sane
Esploderà anche le contraddizioni
Si diceva prima lo diceva l'avvocato variare insomma la situazione della Puglia ma io voglio per esempio ricordare partendo dal mio punto di vista che
Le norme intraprese negli ultimi anni di
Però per far scendere la passione del sovraffollamento incarcerato esempio prodotto però anche delle signor significativa contraddizioni abbiamo una media nazionali del trentatré trentatré per cento di detenuti stranieri in carcere
Ma poi avendo in qualche modo essendo riusciti a fare innescare procedimenti di messa alla prova di arresti domiciliari abbiamo avuto situazioni più di altre come il Piemonte in cui si è abbassato il numero di detenuti in Carcere San passati da
Oltre cinque mila detenuti nel due mila dieci a
Tre mila tre mila cinquecento che era qualche mese fa e quindi sono stati spostati in Piemonte detenuti stranieri adesso non vuole sembrare una cosa
Diciamo territoriale ma pensiamo al detenuto straniero che magari è vero non aveva la residenza dove viveva ma aveva dei contatti aveva se non altro una rete di conoscenze magari non la vogliamo e qui Gini e adesso tagliamo istituti in Piemonte
Dove c'è il sessanta settanta per cento di stranieri che dall'alto non hanno rete territoriale quindi
Nessuna possibilità fatti accederà nessuna misura alternativa
Innescando tra l'altro dinamiche per cui ad una certo tipo di popolazione detenuta si poteva offrire magari una formazione un percorso scolastico
Cosa ce ne facciamo di diploma di geometra o del percorso
Del polo universitario se fuori il quaranta per cento di il cinquanta e sessanta per cento sono stranieri che non parlano italiano quindi fa cambiare completamente la faccia dell'istituto e in un momento in cui
Obiettivamente il direttore di carcere sono chiamati a fare i salti mortali perché non hanno i soldi non hanno
Cioè l'idea che il patrimonio immobiliare detentivo italiano secondo il calcolo che viene fatto normalmente avrebbe bisogno di cinquanta milioni cinquanta
Milioni all'anno per di euro all'anno per una manutenzione ordinaria e ne abbiamo solo quattro milioni
Questo vuol dire che non c'è da stupirsi se nel Polo di eccellenza medica del Piemonte cioè sempre al Torino lo uso Cotugno piove dentro oppure se
L'istituto di Alessandria d'uso via eh per oltre metà chiuso perché l'impianto
Della luce assolutamente fuori norma è chiaro che abbiamo delle situazioni in cui poi
L'affollamento penitenziario derivante dal fatto che abbiamo quei cinque mila posti che sono sulla carta non sono disponibili
E allora
Ragionare in modo fosse più lungimirante sul fatto che investire
Sull'esecuzione penale laddove necessario laddove indispensabile come estrema ratio del sistema giudiziario però somma laddove è necessaria però riuscirà a garantire un'esecuzione penale che davvero non sia
Come è stata definita nel due mila nove con la condanna Suleman riceve due mila tredici con la condanna Torregiani una sistematica erogazioni di pene inumane degradanti in un contesto in cui
Non aveva i percorsi non aveva
Scuola non avere formazione non avere lavoro vuol dire davvero stare in cella venti ore su ventiquattro in quelle condizioni in quelle celle dove tendenzialmente istituti anche i più moderni che abbiamo in Piemonte erano stati fatti nel priva del terrorismo dove si prevedeva un detenuto per cella certo c'è poco da fare nello spazio non c'è
Erano stati costruiti in modo diverso
C'è una dichiarazione integerrima adesso di Maurizio Turco
Sull'appuntamento di domani che vi leggo la situazione delle carceri italiane sempre più critica
Al trentuno gennaio due mila diciassette dai dati forniti dal Ministero della Giustizia né i centonovantuno istituti di pena della penisola risultavano presenti oltre cinquantacinque mila trecentottantuno detenuti
Rispetto alla capienza ottimale di cinquanta mila centosettantaquattro
Nel giro di un anno le case italiane conteranno circa sessanta mila detenuti e non mi sembra che qua mi sembra che questo Governo contrariamente a quanto dichiarato abbia adottato misure efficaci per fare fronte
Al sovraffollamento la marcia di Pasqua organizzato dal Partito radicale prevista per domani a Roma alle ore nove e trenta al carcere di Regina Coeli
Vuole riportare al centro del dibattito politico nazionale l'amnistia l'unico provvedimento efficace contro il sovraffollamento penitenziario giudiziario e per la Repubblica italiana che viola la legge nazionale ed internazionale
Ah mi stia che è bene ricordarlo non viene applicata dal lontano mille novecentonovanta e che ha visto alternare
Gli appelli se non altro di clemenza da parte di tre pontefici e l'unico messaggio al Parlamento inviato nel corso dell'intero mandato del Presidente la Repubblica Napolitano in cui parlava di prepotente urgenza
Torniamo anche alle parole che abbiamo ha detto poco fa nodi urgenza la prepotente urgenza di
Di Giorgio Napolitano
Queste dichiarazioni Maurizio Turco vengono ricordate non a caso posso dare una nota l'ho fatta prima Matteo che ritengo se davvero importante
Io non voglio lasciar cadere le parole di Mauro Palma in Parlamento sui ha scritto nero su bianco nella relazione presentata al Parlamento che cinquanta mila sarebbero i posti diciamo
Sulla capiterà lamenta ma sono quarantacinque mila le unità disponibili lo ha detto Mauro Palma lo ha detto in Parlamento l'ho detto al Parlamento
Quindi viene diecimila posti che ballano essi non non non sono non sono pochi
Tra un po'avremo anche le linee disegnare così prendiamo e che telefona dei nostri ascoltatori diceva attivando però so che ha è diciamo
Ha evidenziato sia l'aspetto della mancanza di personale quindi anche di direttori penitenziari mi veniva in mente
Ad esempio perché ho visitato nel mese di dicembre le carceri sarde che li ad esempio su dieci istituti ci sono solo cinque direttori
Che sono costretti a
Fare spola ma tra l'altro le strade della Sardegna non sono proprio in quindi arrivare da un carcere all'altro da una parte all'altra e la Sardegna è una cosa anche
Abbastanza faticosa come il Comune possono così pochi direttori gestire una situazione di questo tipo considerando anche
Che la Sardegna in particolare qui mi collego alla territorialità della pena che segnalava Bruno no persone
Vengono trasferite in Sardegna magari dal nord Italia a volte le famiglie neanche sono a conoscenza di questo trasferimento ma lo scoprano il giorno del colloquio che il familiare è stato trasferito
Tra l'altro la Sardegna anche una situazione particolare perché molti istituti sono stati trasferiti ad esempio terroristi di matrice islamica lo stesso carcere
Di Sassari il nuovo carcere di bancari anche
Con vede la presenza di numerosi
Detenuti divide matrice terroristica il problema è che anche lì non essendoci traduttori mediatori culturali
Come si fa anche a capire interloquire a a studiare questa tipologia di detenuto io credo che anche su questo si fa molto il bosco
E invece
A anche su su questo aspetto come dire servirebbero molte molte più figure
Diceva inoltre
Prima Bruno
C'è tutta una popolazione che ha una popolazione molto povera quella degli immigrati ad esempio in carcere eh soprattutto sorretto importante importantissima sono diciamo con la fascia più fragile nonché
Quando armi è capitato di girare le carceri insieme a Rita Bernardini no
Tante volte questi detenuti ci hanno segnalato di come
Non hanno neppure una moneta per poter fare una telefonata casa avvertire il congiunto dal fatto che sono
Che c'è una detenzione in Kosovo con la chiusura isolati addirittura anche a livello proprio di di dell'abbigliamento cioè queste persone con contano sul la buona come dire il buon lavoro dei volontari che in carcere portano gli avi dei cappellani che girano le carceri
Egli escono anche a procurarmi gli abiti da indossare per cui non possono comprarsi un pacchetto di sigarette sono proprio persone povere perché in carcere c'è povertà
Quindi non solo le strutture sono degradate nella maggior parte squallide
Ma c'è proprio povertà io no
Quello che noi stiamo anche lavoro che noi stiamo facendo
E proprio evitare che si arrivi acqua eccome qualche anno fa
Dove i detenuti avevano persino fame perché comunque le erogazioni del cibo erano carenti perché non
Non venivano distribuiti dei piatti con una fetta di formaggio dei detenuti non si lamentavano proprio che comunque non gli bastava
Ecco o detenuti che cadevano da letto detenuti son morti per ipotermia dal freddo gente che dormiva connesse con la coperta nel sottoscala perché non c'erano più lo gli spazi per poter dormire nella cella
Le sale diciamo
Le sale della socialità venivano messe invece come dormitori alla vogliamo arrivare di nuovo a questo livello io credo che non siamo così distanti però facciamo in modo
Che invece si ponga rimedio prima questa situazione
Passo si io voglio sottolineare questo dato che lei diceva di avere questa perché è obiettivamente se come eclatante noi abbiamo alcuni fenomeni storici epocali da un certo punto di vista la radicalizzazione tutti i fenomeni del terrorismo dell'estremismo Floris
Pertanto punto di vista anche i reati di tipo sessuale su cui c'è un'attenzione anche spasmodica dell'opinione pubblica
Paradossalmente noi abbiamo delle cancellerie poco sui nomi così non riesce ad intervenire perché non ha la formazione del personale
Cioè il dire che manca il mediatore culturale in un momento in cui c'è l'allarme sul radicalismo e sulla radicalizzazione in carcere come ci insegna la Francia come ci insegna il Belgio
E non denunciamo che non abbiamo gli strumenti per capire non abbiamo gli interni non sappiamo che cosa si dicono esso
Possiamo risolvere radicalmente la situazione dicendo non entra più nessuno in mano non entra più nessuna diciamo maestro lettera non è così che si affronta anzi dovremmo avere la possibilità di avere strumenti
Per
Interagire per interloquire per magari riuscirà riportare su strade più ragionevoli chi magari è disperato è arrivato a quelle scelte
Per la clandestinità o per
Un'interpretazione diciamo molto personale della propria religione ma dall'alto poteri sante su tutti i reati di tipo sessuale cioè noi abbiamo
Piccole sezioni o sezioni anche significative di detenuti sex offenders su cui istituti non hanno strumenti per fare dei percorsi mirati Como psicoterapeutico
So per usare nel periodo della detenzione per costruire un percorso diverso per
Fare almeno un punto della situazione è una consapevolezza
Io lo dico sempre quando trovo chi ha rubato ha commesso un reato contro il patrimonio gli dice non sono stato io
Sono stato frainteso era mio cugino era
Va beh si può anche fare la battuta sorride ma quando arrivi in quelle sezioni in cui le il detenuto dice ma no ma è stata interpretata male la mia carenza è stata interpretata male io non volevo essere così violento medievale a luglio era il contesto che non è stato interpretato questo ci deve poco pare perché quella persona
Presto o tardi che tendenzialmente anche abbastanza presto
Rientra nella società e rientra in accidit restarci ha rubato oltretutto ancora più arrabbiato magari conto la moglie che lo ha denunciato il vicino di casa cara denunciato
Le violenze che sentiva questo ci dovrebbe allarmare spinge a capire soldi per intervenire su questo settore tema io credo che Bruno abbia detto adesso una cosa veramente importante il problema è questo che queste cose che noi diciamo ma non solo noi tutto al mondo della giustizia modo pesa
Non gli viene dato rilievo e non
Non ci consentono diciamo di fare
E di informare in questo senso mentre invece dato ampio spazio a chi chiede aumenti di una sicurezza buttare la chiave su tutti i delinquenti eccetera ma quello che diceva Bruno è fondamentale perché
E
Se manca il trattamento in carcere manca al trattamento quelle persone è una presa in giro anche per i cittadini perché se io metto in galera una persona la lascio lì tre anni sconta la sua pena in quei tre anni con la persona
Non non non è stato fatto niente per dare una mano diciamo a come dire
A riabilitare la per poter riuscire nella società magari consentendogli di lavorare di fare un percorso allora sì che possiamo dire la detenzione è servita a qualcosa quel detenuto probabilmente uscirà dal carcere non non c'era più alla società
Perché nel frattempo imparato un lavoro ha capito no come come invece mentre invece avviene l'esatto contrario con la persona
Viene buttata lì lasciata dalla branda abbrutire quando uscirà dal carcere cosa è cambiato io credo che non è a capo non non non sia cambiato proprio nulla infatti i tassi della recidiva
Ci dimostrano che i detenuti che vanno in misura alternativa
Poiché non delinquono e non rientrano in carcere i detenuti invece al contrario che non hanno la possibilità di uscire di fare questi percorsi sono quelli che in carcere ritornano ciclicamente insomma
Assolutamente ma insomma di cose le avete dette tante sono rimasti venti minuti vive questo un po'di prendere anche qualche telefonata per sentire che cosa vorranno dice ascoltatori zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Per intanto i restauri zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno questo è il numero di Radio Radicale quaranta secondi attesta senza filtri per dire quel che volete ovviamente
Abbiamo parlato per a quest'ora di di carceri della marcia di domani l'appuntamento domani la marcia di Pasqua la marcia
Per
L'amnistia la giustizia è lo stato di diritto
Da Regina Coeli a piazza San Pietro appuntamento alle nove nove e trenta proprio a
Regina Coeli per marciare sino a piazza San Pietro domani a Roma la marcia di Pasqua dal tutto quello che avete detto finora dico una banalità assoluta però non possono tornare in mente non le parole di Voltaire
Dalla
Nascita di un popolo si misura dalle dalle sue carceri insomma la situazione carceri delle nostre carceri
Beh è questa la civiltà del nostro popolo si misura
Forza si isola poco
Entrato bisogna dirlo perché è onesto dirlo anche indipendentemente dalla buona volontà dalla ponendo predisposizione di molti operatori non tutti e come come in ogni buon contesta però noi abbiamo davvero possiamo registrare
Direttore che fanno i salti mortali per inventarsi una carcerazione diversa cioè un rapporto con il tessuto cittadino diceva prima l'onorevole di straordinaria amministrazione non pagati spesso insomma la situazione sicuramente una situazione complicata dal carcere di Saluzzo sabato pomeriggio periodico L'Aquila fare non potevo fare diversamente sono uscito dal carcere alle sei sei e mezza devo dire che gli agenti erano
Obiettivamente non contentissimi anziano contenti che me ne stavo andando quando esco vedo una gente giovane che ha chiaramente diciamo a un po'alterato e chiedo se ha colpa mia
Dice no il problema è che mi hanno appena comunicato alle sei di sera ti devo fare altre due ore di straordinario ed è un sabato pomeriggio e idee
Come immagino tutti aveva magari un appuntamento una doccia da fare di cose ma che ha un cinema una pizza ecco questo è il carcere quindi poi invece il ragazzo era nei miei confronti molto amichevole anche quanto rifletteva era chiaro che
Non era contento della situazione e poi magari se succedono
Non si è giustificato
Le tensioni le cose possono anche nascere all'asta anche altra cosa che diceva sempre Marco Pannella nonché del le carceri di questo Paese non esplodono per il grande senso di responsabilità di chi poi dire in carcere siano detenuti che siano
Gli oggetti del personale gioverebbe perché aveva detto che in questi anni
Grazie a a Marco soprattutto Margherita tutti Nouriel e Maurizio Turco Sergio D'Elia che anche in questi giorni continuano a girare le carceri i detenuti hanno imparato a lottare in maniera non violenta
Lasciando gli scioperi della fame ma anche in questa adesso anche in previsione di questa marcia
Esso ce lo ha comunicato Rita che molti detenuti hanno entra prenderanno per quella giornata lo sciopero della fame è un modo per partecipare anche da parte loro a questa iniziativa e questa è una cosa molto importante perché
Noi abbiamo visto che come dire dare la possibilità ai detenuti di essere partecipi in quest'in questo modo a questa lotta ha consentito anche di evitare violenze di dare speranza a queste persone dare speranza
Chi sta dentro alle famiglie di queste
Di queste persone
Nodo telefonate attesa cominciava a Firenze pronto
Se il pronto buongiorno buongiorno solo Marcello Minetti legale rappresentante associazione tornerò ma io volevo daremo un annuncio molto molto importante relativo alla marchiati domani c'è l'Amministrazione richiesta
In quanto dopo il nostro intervento il Vaticano
Ho avuto una telefonata direttamente con padre Leonardo Somalia che praticamente faccio perché il Vaticano ci ha concesso niente quindi e
Per consentire all'intera marcia di domani di entrare direttamente in San Pietro con tutti gli uffici sono
Scusi può ripetere il cui due riferimenti e poi magari in rendicontata al privato perché non rimase Informalavoro però allora ho mandato alla vostra redazione
Una mela con tutto l'incartamento ieri ho avuto delle telefonate con Maurizio Turco norme nel quale
Chiedevo insomma di poter fare questo passo
Appena mi sono mosso direttamente che voglio veramente ringraziare gli ispettori Fabrizio Iacovelli del Corpo della Gendarmeria del Vaticano la prefettura del Vaticano
Che è intervenuta la Lituania o
Veramente andrò a prendere il privato dice la maggioranza pacchetto punzone biglietti che verranno distribuite ai margini ma
Particolari mi premeva
Dire che il primo i primi decreti verranno dati all'Associazione amnistia diciassette libertà fondata da Pannella
Per cui al Presidente lavora acconti all'avvocato Vincenzo dinamica
Perché questa associazione da tempo dettata accanto al popolo Roma e ricordo che il Marco Pannella con l'avvocato di Nanni Rita Bernardini nel giugno del due mila quindici pari in Procura di Roma Capitale e contegno nella mi recavo procuratore Giuseppe Pignatone una denuncia Sissi ricordiamo edificazioni reazionari sovietica e Roma Roma Capitale sicura e né in carcere qui chi sono gli ultimi commi significa migranti
Per cui veramente il nostro è un appello a tutta la città di Roma ha il nome di tutta Roma divenire domani pienamente in centinaia davanti al carcere Regina Coeli
Abbiamo uno striscione che abbiamo già portato alla precedente marciare anche determinanti per l'ampia libertà e la notte la ruota Ruzzarin boccheggia veramente elargiti e la mancanza di giustizia in questo Paese
Do ora la notizia esce dalla porta e ti posso chiedere una cortesia nel salutarti se poi restare in linea
Di la c'è anche Daniele che salutiamo e ringraziamo magari se
Ci parli Daniele CCJE ci lasci marito numero così poi abrasione ferita
Il relativo
Ti Marco è Pairetto ieri nel mandato un'e-mail è mandata anche a me
Io sia io adesso ho capito ho perso la vostra adesione non sapevano però perché non me lo numero mai comunicato lo all'apprendo adesso
Dice di liti i passanti entrambe perché ho mandato diciamo la comunicazione ufficiale io l'ho mandata un'ora fa abbiamo accedevo stamattina prego
Però non è che ringraziamo allora guarda ti ringraziamo resta in linea non attaccare ora detti salutiamo perché poi dall'altra parte del vetroresina ci si è aperto a tutti i residenti dunque grazie davvero
Non ce le ha approvate questa domani ma ringrazio voi grazie grazie per la prossima telefonata da Roma pronto
Pronto
Pronto no allora non c'è più eclatante è caduta la linea beh insomma intanto che recuperano il il numero telefonico accenno se non sbaglio il sì Rizza
Parla della verificarla però è un'adesione
Questa importante una
Una notizia sia importante l'adesione della Comital Rom e Sinti che come ricordava Marcello c'è stata anche la marcia silente non è un
Si trova no è una cosa poi importante e ha ragione quando dice che la popolazione Bruno ce lo saprà spiegare ancora meglio anche lì la popolazione rom
Nelle carceri lì dice credo
Un problema per esempio per quanto riguarda le donne detenute quindi le detenute madri ad esempio che sono prevalentemente di origine a Roma e sappiamo anche lì come dire il
Poco coraggio anche da parte del legislatore in materia di mamme detenute
Perché lì è stata fatta una legge ma che comunque nomea non ha risolto il problema delle detenute madri perché continuano in carcere a stare i bambini la legge prevedeva
Diciamo la nascita delle Icam di questi istituti a custodia attenuata per le detenute madri che niente avesse in qualche modo a che fare con le carceri proprio per consentire al bambino di vivere
Una detenzione diversa per un bambino tra l'altro che colpe non ne ha e quindi lì si è se come dire il principio di quella legge doveva servire a
Ad la c'è puntava diciamo sulla rieducazione della madre anche a livello culturale in maniera tale che anche il bambino
Però questa legge non è servita più di tanto perché i bambini in carcere ancora ci stanno più anche perché le diciamo storico come l'Italia sono solo tre una
E anche a Torino scusa tipo il parto dal mio punto di visuale che è uno notti una struttura a una pecca fondamentale costruita nell'interno cinque diciamo non in carcere ma dentro il carcere insomma
Però tutta nuova efficace con beh gli spazi con anche un giardino verde fuori e la capacità di ospitare fino a dieci mamme e tendenzialmente tra una quindicina di bambini
Molte sono appunto persone giova giovani donne rom
Di varie Nieri varie
Diciamo
Provenienze insomma dell'ex Jugoslavia dove in effetti la sezione è molto eclatante proprio giovani mamme a Como più bambini
In un contesto che sicuramente meglio della sezione che prima era dedicata dentro reparto femminile
Io tratto avevo parlato nel durante l'ultima marcia quella del giorno del Giubileo proprio con la delegazione e con un i manifesti stanti dietro allo striscione Roma camminamenti perché Taranto era appena successo nel carcere di Cuneo un suicidio di una detenuto comma e quindi ho avuto occasione di parlare di ma di Marciano un po'con loro e in effetti poi avevo potuto verificare qual era la situazione legata quel singolo caso però certo
Insomma
Tutti
Per diciamo le realtà penitenziaria hanno una loro dinamica
Particolare anche la detenzione diciamo di persone Roma ha alle sue sì
Peculiarità soprattutto nel femminile insomma non ci sto la difficoltà appunto poli anche della magistratura e della struttura penitenziaria riuscirà affidarsi magari della donna
Con tanti figli che chiede agli arresti domiciliari ma
Dove
La casa è una roulotte in un campo quindi diventa difficile però
Si sta facendo la somma almeno in parte chiaro chiaro io non sono solo faccio credo anche per voi ogni volta che si parla è chiara Della dica le dirò ma di sinti critica mine anti fa comunque della comunità Rom ma lo faccio personalmente ma ripeto credo che chiama cosa condivisibile mi piace ricordare sempre un compagno che non c'è più pallino Pietro Santi che della vede di Roma si è occupato e tanto
Veramente ha dato delle varie attesa io prenderei voi ci fermiamo con le telefonate perché il tempo a nostra disposizione praticamente
Quasi terminato Milano pronto
Sul consumo di vino pratiche profondamente ingiusta largo sulla proposta di indulto a vantaggio solo dei reati minori
In tutto riguardi tutti e riducendo di una percentuale la durata complessiva della condanna esempio il venticinque per cento per l'ergastolo compreso l'ostativo scontenti catene in quella quantità degli anni del reo al compimento del riscatto
Con l'indulto per le iniziative sono dal non ostativo
L'indulto condizionato da una percentuale uguale per tutte le condanne quindi non insomma come adesso vende minori capire perché recita appunto come gli enti Regione lì trattiene capirei gmail punto com grazie buongiorno grazie mille l'ultima Madaro pronto
Buongiorno buongiorno io vi volevo ringraziare come sempre del lavoro che si discutono ma intanto decrescente effetti Antonio grazie ancora e volevo soltanto chiedere era possibile puntare qua a raccontare Negrar solitudine reca
Grado che assolute soprattutto
Capire che ci sono altri carcerati quindi Federica essere i soliti noti farci sentire meno solo eppure questo fosse il ripetuto più spesso sarebbe positivo secondo grazie minatorio grazie
Beh anche quest'ultimo aspetto sottolineato da Antonio la solitudine nove una parola che abbiamo già utilizzato quest'oggi ma che effettivamente come diceva prima ha sottolineato si poi la
Una telefonata che abbiamo ricevuto canonico almeno sì
Anche lì non non spetta a noi stabilire quali reati piccoli reati cioè ed ecco
A parte che siamo anche un po'lontani da questo nel senso che li puoi occorre intanto ci sono in Parlamento dei disegni di legge depositati su questo tema
è quindi consiglio di andare al legge essere intanto così vede qualche i testi cosa prevedono cosa non prevedono
Ma il problema che di questi disegni di legge non è iniziato neppure l'iter per cui diciamo che è un po'prematuro discutere su quali reati piccoli e grandi cioè non non non è questo il momento comunque
Non spetta a noi noi stiamo proponendo dei provvedimenti
Che che vanno in questa direzione no poi sarà anche il legislatore a decidere quali sia e quali no
Ma io la battuta sulla solitudine del mezzo davvero non per piaggeria ma poco come testimone del
Della realtà penitenziaria credo che uno strumento e un mezzo per superare la solitudine in carcere comunque poi inevitabile per ciascuno alle proprie dinamiche
è sicuramente radio carcere Radio Radicale che è molto seguita che diventa un elemento davvero di condivisione trasversale
Tra i vari istituti al di là del Veneto
Del delle comunicazioni dei contatti io ho dei racconti che ciascun detenuto fa magari cambiando l'istituto in istituto però io lo lo verifico spesso e volentieri appunto il riferimento a lo ha detto alla radio ne ha parlato radio carcere
Lo ha detto all'ENAC ha sentito l'Italia davvero fondamentale e questo fa sicuramente sentire meno soli
Poi l'altra questione con questo chiudo era significativo è stato significativo come Orlando ministro Orlando sia nella politica che nel chiudere gli Stati Generali del Sud aveva appena fatto un forte richiamo rispetto alla comunicazione
Lui ha detto chiaramente che
Si potevano ottenere delle riforme dei cambiamenti dei passi in avanti se
Fossimo stati in grado di aprire una comunicazione su questi temi riuscirà a far ragionare a parlare di questa filoni e quindi sposa un po'la l'asticella in avanti rispetto a misure che se ci ragioniamo sono
Diciamo condivise e condivisibili dall'affettività a all'effettività di una esecuzione penale che possa servire
A qualcosa spendiamo tanti soldi che un'impresa che è fallimentare lo ricordava sirene prima la recidiva e insomma è uno strumento di valutazione
Se una questi sì ditta privata avesse questo tipo di risultati rispetto i soldi investiti
Beh sarebbe davvero in tribunale per
Portare i libri e far fallimento quindi come più o meno sempre richiesto anche il ministro Orlando credo che davvero dobbiamo esigere dalla RAI dai mezzi di informazione di aprire un dibattito su questo prendiamo discutere
Su che tipo di misura quanto indulto quanto sicuramente noi diciamo amnistia e indulto perché
E l'amnistia che ci potrebbe liberare i tavoli e le scrivanie della magistratura e portare un'attenzione diciamo alle problematiche vere del sistema penale e giudiziario italiano
Assolutamente ma abbiamo tre quattro minuti non di più per ora concludere questa trasmissione ed allora da entrambi ovviamente l'appuntamento di domani l'appello alla presenza
Dalle nove nove trenta davanti al carcere di Regina Coeli
Sì allora invito nuovamente gli ascoltatori a partecipare domani a questa marcia che sarà una bella marcia rappresenterà un passaggio verso lo Stato di diritto
è importante anche per quello che diceva adesso Bruno tre miliardi
Di euro hanno i vengono spesi per gestire queste carceri che non ci danno in cambio nulla anzi
E se in miliardi circa vengono spesi per il settore giustizia e sappiamo bene come cittadino di questa giustizia non ha fiducia quindi io invito tutti i cittadini che ci ascoltano
E che domani sono a Roma a partecipare alla marcia di Pasqua
E ci ritroviamo con le bandiere i palloncini la musica gli striscioni che rappresenteranno appunto il significato più profondo di questa marcia ad unirsi a noi domani
Sicuramente speriamo anche
Si ragionata sia bella come è stata quella di novembre perché
è anche un elemento di festa di partecipazione corale di Rieti
Di camminata piacevole pur sapendo che il tema è grave il contesto e difficoltà la solitudine la malattia i e in carcere tutto veramente all'ennesima potenza e quindi
Anche teocon con la serenità e con la consapevolezza di essere lì a fare una cosa giusta credo che chi ci ascolta che gli ci può raggiungere che può essere alle nove nove e mezza davanti a Regina Coeli fa una cosa che credo possa poi essere anche meritevole di
Giusto orgoglio di aver partecipato di esserci
Intanto arriva all'Agi ce la notizia mi sembra che l'Iran abbia già detto in apertura questa trasmissione dichiarazione Maria Pisani che la portavoce del PSI che ufficialmente dice che il PSI aderisce la marcia per l'amnistia
Del partito radicalmente però nel giorno di Pasqua per ribadire con forza la necessità di garantire effettivamente la sussistenza di uno Stato di diritto questa la dichiarazione di Maria Pisani come detto portavoce del
PS del PSI e quindi insomma chiudiamo con
Dichiarazione di adesione in più nuova c'è stata abbiamo l'ho sentito prima
Quelle di
Valentino ma Imone dell'associazione pregiudiziali punto com ringraziamo Ilaria Cucchi dell'associazione Stefano Cucchi
Di Michele vai via dell'Aja l'associazione Di Gioia evocati come abbiamo sentito il rappresentante della
Ci ha chiamato dal Comandante della Comunità Rom Sinti e Carminati insomma le adesioni sono tantissime le trovate tutte o quasi sul sito amnistia per la Repubblica punto scritta
Grazie rene
Ce ne sono tantissime continuano ad arrivare come ha detto Irene potete ancora adesso dare comunicazione della vostra adesione proprio presso il sito internet anni sia per la Repubblica punto it quindi
Li trovate tutte le informazioni grazie a Bruno Mellano che è stato con noi a sorpresa questo agisce stralcio ha detto che sarebbe rimasto un po'invece la fine rimasto ferito fino alla fine grazie a voi grazie Bruno grazie
A.N. Testa che ha
Lavorato per questa cioè per questa marcia Checchi era chiara l'Italia che è stata Radio Radicale anche in queste settimane per fare il punto mini grazie veramente Irene appuntamento a domani a domani domani domani esattamente come Radio Radicale seguiremo anche l'appuntamento di
Domani Grazia Piero Scaldaferri per la regia olio Fabio Ambrosi per la regia video di questa trasmissione sono le tredici e ventinove qualche secondo questa radio radicale come ogni sabato a quest'ora vi lascio a fortezza Europa
Trasmissione settimanale a cura di Andrea Bilawal terminare quattordici la notizia della nostra mettete in cui torneremo a parlare ancora della marcia di Pasqua tra le altre cose notiziario che sarà curato da Roberta Iannuzzi ma ora Andrea villa o con fortezza Europa
Buongiorno agli ascoltatori di Radio Radicale benvenuti erano puntata di fortezza Europa la trasmissioni di informazione di critica delle politiche euro