Marcia di Pasqua per l'Amnistia, la Giustizia, lo Stato di Diritto promossa dal Partito Radicale Nonviolento (16 aprile 2017)

Detto questo e se invece il momento corrucciato della trasmissione del Partito radicale per la marcia di Pasqua sua messi in tutto il prossimo sedici aprile come la settimana scorsa Giulio a quest'ora
Irene test Angelo gendarmi studio ma anche molti anzi diversi collegamenti che porta avanti poi
Conti o anche di aprire le linee dopo aver ascoltato i nostri ospiti per questa puntata quindi buonasera bentornati da
Vivere l'angelo voi la parola grazie a lei e se io in studi ristudio Angela Gennaro come accennavi tuo in collegamento
Tra pochi minuti Riccardo Iacona giornalista e conduttore di presa diretta
è l'avvocato Gabriele Magno Presidente dell'Associazione Nazionale vittime degli errori giudiziari iniziamo questa puntata parlando della marcia del sedici aprile dalla marcia di Pasqua
è innanzitutto citando le numerosissime adesioni che sono pervenute fino ad oggi
A tramite diciamo il Partito radicale il sito amnistia per la Repubblica
Sono tantissime le le adesioni da parte delle associazioni che operano nel mondo carcerario ma non solo nel mondo carcerario che si occupano anche dei temi relativi alla giustizia perché la marcia
Di Pasqua per l'amnistia la giustizia la libertà non è solo una marcia per le carceri ma è una marcia per porre il problema della giustizia
Alle nostre istituzioni e i nostri legislatori
Questa importante marcia visto però ora diciamo adesioni di giornalisti associazioni di garanti dei diritti dei detenuti quasi
Per la gran parte i garanti provinciali comunali e regionali
Hanno fatto pervenire la loro adesione e le loro ne hanno preannunciato di poter partecipare il giorno di Pasqua la marcia ma un'altra importante adesione quella
Di don Luigi Ciotti il fondatore di Libera don Luigi Ciotti ci scrive
Una bella lettera e soprattutto una lettera che parla di diritti e non di pietà sei e questo è molto importante e perché
Diciamo che il problema delle carceri ma soprattutto il problema della giustizia è una questione di di diritti dice don Luigi Ciotti
è importante tenere alta l'attenzione e in questo voi siete da sempre un punto di riferimento su problemi come quelli del carcere e più in generale della giustizia
Problemi che aggiunge il sacerdote se trascurati o strumentalizzati possono distruggere la base stessa di una convivenza basata sui diritti e sulla dignità
Nella quale ci riconosciamo diversi come persone e uguali come cittadini
Come importante farlo con il metodo e lo stile che vi contraddistinguono partendo dalla vita e dalla storia delle persone dei loro bisogni e dalle loro speranze
In quella relazione stretta che è premessa di una giustizia più giusta e di una di democrazia più vera
Grazie ancora per il vostro impegno continuiamo camminare insieme
Quindi in questa camminata diciamo
Verso la marcia di Pasqua noi ieri ci teniamo innanzitutto a dire che prima
Potete preannunciare la vostra partecipazione alla marcia andando sul sito www anni sia per la Repubblica punto it
Potete visitare il sito del Partito Radicale punto it
Farci sapere in quanti parteciperebbe alla marcia ora vorrei in attesa di avere il collegamento con ce l'abbiamo
Buona sera Ricardo glielo tutti voi buonasera grazie innanzitutto per aver accettato la partecipazione
Iacona non non non credo abbia bisogno di Galli presentarsi ogni perché sicuramente uno dei migliori conduttori e giornalisti d'inchiesta che il nostro
Paese può vantare di avere
Lei ha a affatto ci possiamo dare del tu pugliesi una trasmissione importante nel due mila e undici proprio l'inchiesta sulle carceri ricordo bene che quella trasmissione cominciava con un numero sessantotto mila
Ora la domanda è questa le
Ovviamente quel sessantotto mila era riferito alla al numero delle presenze che le nostre carceri diciamo nel due mila undici ospitavano
Oggi ci sono nelle carceri italiane quasi cinquantasei mila detenuti
Quello che le voglio chiedere questo l'informazione secondo lei e adeguata ad avvertire l'andamento della situazione cioè o dobbiamo aspettare a riavere sessantotto mila
Detenuti prima che l'informazione diciamo si accorga di nuovo del problema ma
Ma nel combattere seguite vicende così come descrive la politicamente come in Italia molto legata all'agenda della politica quindi e siccome la politica
Simili disinteresse sarà sostanzialmente cioè
Salvatore riaccende il dibattito quando
Per
Liberare le carceri tutte queste persone si propongono in tutti i condoni amnistie allora in quel momento improvvisamente il Paese Parlamento torno a diventare la questione dovrà diventare l'interesse nazionale
Ma solo diciamo nella prospettiva della sempre diciamo della chiusura no non c'è mai una riforma di lungo respiro
Esempi positivi che abbiamo raccontato diverse volte in tanti Paesi compreso quello nel mondo Belgese l'idea
Di cominciarne a chiudere nelle carceri lo dico in maniera radicale così come radicale quel bellissimo
I bovini Manconi africano si che arrivava appunto questa questa radicale affermazione è un problema che rimane lì cioè come una discarica sociale anche una discarica all'informazione
Certo e infatti non è un caso che
Come dicevo prima
Le adesioni sono arrivate veramente da tutto il mondo della giustizia e degli operatori che si occupano diciamo da parte della Polizia penitenziaria delle associazioni ma sono assenti è assente la politica
I parlamentari i perché diciamo il problema qual è il problema è che
Oggi le campagne elettorali che si fanno
Diciamo hanno cento il tema della sicurezza sul tema della sicurezza si fa moltissima demagogia
E
è un po'come la questione dei migranti cioè chiunque ed altre dice no ma guardate che abbiamo capito salvo completamente sbagliando prospettiva abbiamo bisogno dei migranti
Rischia anche di perdere votino quindi senza si parla un po'alla pancia del Paese perché il carcere viene ancora venduto come il luogo diciamo
Della punizione del delinquente che dovrebbe garantire la sicurezza alle che delinquente non sono ma nel mese di esigenza diciamo necessaria questa della sicurezza
Quando invece poi invece noi sappiamo che quello è il luogo dove l'ardire in questo civico Duce
Diciamo all'infinito si chiama inutili sofferenze per un risultato migliore primo e ci costa due caro dialogare
E per questo risultato migliore primo quindi quanto il paese laico
Che diciamo intelligente con tutti gli studi che ci sono si metterebbero attorno a un tavolo e cominceremo a dire da qui a dieci anni vogliamo riformare completamente
L'idea stessa della detenzione infallibile il meccanismo però sul quale bisogna lavorare poi c'è anche l'altro grande tema che quello lì veniva dei tagli alla cura delle persone per quello che abbiamo smesso di curare le persone sul territorio
Abbiamo spesso di cui spesso di curare le malattie sociali noi stiamo dando alternativa alla criminalità dei linguaggi dei grandi quartieri delle grandi metropoli e ne o se è l'unica nostra risposta etiche temi nei confronti di queste persone
è la discarica e il carcere il manicomio ore in campo concentrazionario cioè
Quei pochi domattina i numeri confermano quello che dice l'ottanta per cento spesso in molte strutture carcerarie le persone ospitate sono persone con problemi
Di tipo psichiatrico è tossicodipendenti la gran parte diciamo della popolazione che affolla le nostre carceri e prevalentemente una popolazione
Di persone malate che non possono essere poi curate
All'interno la Bolkestein diventato la colpa da espiare in carcere esattamente come si infatti non nel nome del Medioevo cioè prima della Rivoluzione francese dire no cioè
L'accordo sulla vicenda meravigliato dicendo che questa che la rimozione Pacella questo ha comportato diciamo come apertura
Di prospettive relative diverse sul destino dell'uomo no invece duecento varie al patto che il dodici che ha determinato la cinque quartiere
Se si crede in quei titoli delinque tutto posto il carcere assolutamente sì tue aderito alla marcia di Pasqua per la Messia filiera aderisco tutte le iniziative che possono accendere la luce su questo
Che diciamo scorso e uno dei pochi Grandi Scavi perché ci mette contorni cerchiamo anche per sollevava il Comitato diciamo che questa è anche un'occasione per porre appunto alla classe politica
La questione e cioè per sollevare un dibattito sul tema della giustizia delle carceri perché purtroppo il nostro Parlamento su questo è sempre sordo e qua Trento si è parlato ieri nel corso della discussione sulle dimissioni del ministro lotti in Aula in Senato si è sentito
Era da tempo che non se ne sentiva parlare di giustizia di errori giudiziari di custodia cautelare di carcere però voglio dire
E poi alla fine quando diciamo i coinvolti sono persone
Ripeto
Si riaccendono è un caso anche ma quali sono anche racconti ricorre molto miseria ce ne abbiamo più conosciuto tanti politici o persone importanti che ha goduto per fare un pericolo nelle carceri e quattro sono usciti tutti fanno lo stesso racconto sereno
Che il racconto che quello che ho visto io da quando sono entrato negarci per quel famoso riportarli richiamava in regioni che ho citato poi si siamo tornati altre volte sull'argomento cerchiamo ritornarci più spesso possibile
Effettivamente quella è la e la la diciamo l'annullamento della della tua umanità all'interno di quelle strutture
Che impedisce assolutamente qualche il percorso di redenzione perché chi chi mette in una situazione di incapacità proprio di leggere le cose anzi orientamenti si limiti però
Senza incerta assolutamente sì alla raccolgo l'isola che mi di coccodrillo perché va be'tutte politico accettabile però alla fine in Italia l'allarme alla pena è punizione
Cioè punizione scelta e su questi
Poiché non pagare dazio della sospensione dei diritti costituzionali per cui le cose che succedono all'interno del carcere non solo non si vengono letta teorico che fino al sapere solo
Una minima parte ma poi ci sono persone
Che denunciano non succede niente cioè che conducono anche il documento chi diciamo di ghiacci
E non succede niente blocco venga a livello piste dello intuitivo che diversi ritardi questo se n'è occupata infatti la se ne sta occupando in modo particolare l'Associazione Stefano Cucchi ce qui Angela Gennaro giornalista del fatto quotidiano
Proprio a questo proposito credo ci voglia dire due parole sino ai fatti tout cela Riccardo sei stato nostro ospite gradita la presentazione all'Associazione poche nel tuo intervento ai toccato proprio questi temi ha la priorità diciamo e distruggere i meccanismi di impunità in qualche modo anche la responsabilità della magistratura fisiologica la definì vi nel senso che ovviamente sono materia dice un'altra tra magistrati e forze dell'ordine nel lavorare insieme e purtroppo anche in altri in casi di
Di punire io di impunità per cui tirare fuori diciamo è la verità in mezzo a un mare di depistaggi diventa diventa difficile ruolo dell'informazione ruolo di di associazioni anche anche come la nostra ricordare insomma casi case anche fuori dalle car seri come
Per esempio quello di Paolo Scaroni che quell'ultrà del Brescia che nel due mila e quattro punto è stato ha ridotto in fin di vita poi durante riscontrasse invalido al cento per cento
E però a ricordare un aspetto positivo e diciamo che in sette anni che appare legato anche alla figura di di Ilaria Cucchi ma comunque a tutti questi casi che hanno
A acceso
Ha finalmente l'attenzione su su quello che succede dentro e fuori in qualche modo ti chiedo con questo attivismo in sette otto anni sia un po'alzata l'asticella dello
Unione e la sensibilità dell'opinione pubblica della possibilità di di di cambiare le cose secondo tempi moltissimo cioè doterà per il voto è scontato utile sulla storia
Di Cucchi potesse diventare patrimonio di tutti gli altri al contro valore opposto anche per come era stata dipinta la vicenda storia di un ragazzo tossico
Sedermi ritarda no cioè
Se l'ottava in giro per la notte a tracciare inoltre definito
In calce nel quotidiano quindi
E ma questo perché perché tutti hanno capito che chiedo quella storia ma anche per i rapporti tra che ha avuto la famiglia la sorella in particolare di di se mi consente questa storia di non abbandonarla mai ci hanno capito il curatore ci guardava sta vicino cioè che
Andava a ledere i diritti
Cioè che in una società in cui la polizia ora i carabinieri o chiunque abbia l'autorità dello Stato può fare quello che vuole in maniera impunemente ci vuole pochissimo per finire
Diciamo pure a Manila dove i poliziotti ammazzano impunemente la gente per strada no c'è questa se da un organismo che toglie sicurezza alto che quintali di sicurezza ma poi sono stati tanti episodi curiosi
Il ragazzo è stato colpito criticano scoraggia tutti c'entrava niente cioè
è veramente un meccanismo in topless no anzi molto alta da volto a livello molto l'attenzione i dolori da quello fatto molto positivo solo che
Poi bisognerebbe che a questo corrispondesse anche l'introduzione del reato di tortura
Auxerre dal pubblico che invece viene viene prevede
Viene rinviato costantemente diciamo il provvedimento si trova in Senato ma è un Pinco pongo continuo da mesi
Viene calendarizzato in aula e pure ritorna puntualmente ogni settimana in Commissione cioè
Non non c'è proprio la volontà politica di
Come dire approvare questo questo reato di buonsenso di colmare questo vuoto normativo nel nostro Paese
Infatti l'associazione cookie poi lo dirà Angela Gennaro alla marcia per l'amnistia parteciperà con uno striscione proprio per chiedere l'introduzione del reato e mi auguro che l'introduzione del reato di Tortona non una legge che sia il più possibile che sia una legge che sia una buona legge il più possibile aderente diciamo la convenzione dell'ONU ma che finalmente si dia si dia un segnale che si faccia qualcosa siamo sufficientemente diciamo
Ritardo
In qualche caso n Riccardo Iacona noi ti salutiamo e che ringraziamo va be'più nette aspettiamo il sedici aprile
Proprietario rasserenati tedesco
Allora dovremmo avere in collegamento l'avvocato Gabriele Magno che e il Presidente dell'Associazione Nazionale vittime errori giudiziari Gabriele sei C sei
Buona sera dovevano esserlo allora Gabriele in questo periodo diciamo era da tempo che non accadeva
Si parla diciamo abbastanza o ma
Certo dessert servirebbe a parlarne molto di più ma si è iniziato a parlarne quantomeno
Di errori giudiziari
Allora sappiamo che gli errori giudiziari è diciamo le ingiuste detenzioni sono state circa mille
Nel corso del due mila e sedici ci spieghi la differenza tra
Errori giudiziari e ingiuste detenzioni
Certamente
Allora dobbiamo creare un grande spartiacque ventisette Zanaroli fissata in quanto ingiusta detenzione
Da quell'abuso la custodia cautelare e preventiva quindi quando un soggetto viene arrestato prima del processo ora Costanzo del processo e poi viene archiviata la sua posizione viene prosciolto assolto
Cosa diversa invece l'errore giudiziario
Che avviene quando un soggetto viene condannato con sentenza definitiva quindi con tre gradi di giudizio successivamente duramente
Lo strumento della revisione processuale il processo venga riaperto viene ribaltata la condanna o assoluzione altri due fenomeni molto serie quanto
Comportano la stessa conseguente cioè l'ingresso carcere del soggetto
Che però hanno una disciplina completamente differente
Sì diciamo che il vero problema in Italia non è tanto l'errore giudiziario che rappresenta assolutamente
Una eccezione alla regola del giusta carcerazione invece contro quello che fa riferimento alla end user percezione Asquini ingiuste detenzioni sana molto utili giurisdizionali
Assolutamente siamo nell'ordine di
Cinquanta cento capi di errore giudiziario contro sette otto mila casi all'anno di ingiusta detenzione
E però c'è anche una differenza diciamo anche sul piano dell'indennizzo
Ma divise assiduità omologante per quanto riguarda l'istituzione di una cultura conservatore preventiva è previsto un indennizzo l'indennizzo non è altro
C'è una congrua cifra che peraltro non possono superare il limite massimo di cinquecentotredici mila euro il vecchio miliardo di vecchie lire
E soltanto rappresenta un una sorta di oggi quantum che viene riconosciuto al soggetto assolto perché l'autorità giudiziaria pur nell'esercizio della sua attività legittima incappato in errore
Perché riporre ogni quanto Harvard diciamo animato va in porto l'indennizzo cioè quanti casi dove
Abbiamo la sua replica abbastanza imbarazzante Palazzaccio che su sette otto mila capi all'anno perché poi è molto difficile stabilire dei numeri vera in quanto non esiste una statistica di tutti coloro
Che in qualche modo sono stati assolti prosciolti o la cui posizione è stata archiviata
E abbiamo un numero approssimativo che ci sono otto mila capi all'anno di cui solo mille mille cinquecento vengono indennizzati turchesi mi hanno
Sì per ciò che voleva proporre
Questa è un'associazione che siete nata nel due mila
Voi diciamo avete fatto un grossissimo lavoro in questi anni perché avete una banca dati di persone che sono state in qualche modo vittima diciamo del sistema della giustizia che non ha funzionato
Diciamo che ha raccoglie tantissimi casi
Certo chiaramente ci concentriamo sia sui casi più gravi o soprattutto sulla sul discorso della procedura molto specifica per la riparazione di ingiusta detenzione per la riparazione del ROI più necessario
E per ricorso alla Corte o per i diritti dell'uomo diciamo che ci siamo fermati in queste tre nicchia
Ma per avere questi indennizzo è possibile avere un automatismo cioè esiste un automatismo per queste persone erano rapidamente al proprio conto retroporto perché troppe quello che Torcular colpo per cui
Per
Rigetto di riparazione supporto vengono rigettate sul presupposto che c'è stata colpa del soggetto per cui si affronta il paradosso richiestissimo altamente la notizia tanti anche la problematica principale chiaramente la carta cioè che non abbiamo abbassato i soldi per pagare le evenienze ricalcolare venne che
Mediamente ogni anno vengono stanziati più di cinquanta milioni di euro via euro per la del decreto-legge sette cessione
E moltiplicati per otto diventerebbero una somma che evidentemente lo Stato non ha il coraggio di vi assumete
Quindi le persone si fanno la galera in Somalia innocenti ciò che non l'hanno in qualche utile appunto il prodotto degli ascoltatori possono ben comprendere
E per cui tu viene assolto con formula piena con una sentenza magari trecento pagine
Perché il fatto non sussiste quindi con la formula più ampia possibile oggi si viene a dire che
La carcerazione e lattuga lacerazione ripeto dal tuo comportamento quindi non mariti lega
Complichiamo
Più opportuno Civitavecchia Laurel Magistero della giustizia Nonda a cui i cittadini dovrebbero sentirsi
Curati sostenuti sentirsi al sicuro in qualche modo è invece al contrario cioè
Esatto contrario fatale abbiamo e il tentato ma il tempo di
Comporre la problematica in che senso abbia omesso attorno a questo tema tutti gli addetti ai lavori possibili compresi i magistrati molti maschi
Rompo un attimo guardare agli ascoltatori il numero perché facciamo prendiamo due tre telefonate del filo diretto
Do agli ascoltatori il numero di telefono
Zero sei quarantotto ottanta cinque quattro uno ripeto zero sei quarantotto ottanta cinque quattro uno ecco
Eccoci
Che dicevo che fondamentalmente si tratta di un
è un tentativo il nostro di mettere intorno a questa problematica tutti gli addetti ai lavori quindi avvocati magistrati
Politica Forze dell'ordine e tentare in qualche modo di trovare una soluzione a questo problema Silvio
Quindi il proprio ruolo progetto avremmo
Proprio proprio di importo superiore
Però a proposito di magistrati se
Quanti sono se si può sapere o anche questo dato non è conoscibile i casi di responsabilità palese insomma responsabilità disciplinare dei magistrati
Ora per contenere tutte nella parte dei casi conclamati di reagire con la confessione a comprova diciamo con trova tra dimostrata sono pochissime carte
Beh la tendenza è quella di non creare precedenti e questo in qualche modo era un po'all'origine del problema per poi portarla negazione dell'indennizzo a chi in qualche modo ne ha diritto
Impossibili Prestipino nei lavori che sono d'accordo sul sul fatto che nel momento in cui tu hai una sentenza di assoluzione automaticamente dovrebbe avere diritto all'indennizzo poi chiaramente
Bisogna individuare dei criteri per stabilire se qualcuno quindi diciamo non è automatico ma ci sono se non sbaglio a due anni
Il tempo ecco un'altra problematica che abbiamo affrontato con l'Associazione quella tesi diciamo della limite temporale qua esatto entro il quale per mezzo del concesso fare
A pena di decadenza la richiesta la riparazione giusta attenzione sono due anni che apparentemente sembrerebbero molto tempo ma in realtà chi vive questo tipo di situazione
Di trovare un momento in cui esce dal carcere devo riprendere in mano la propria vita allora che fare con la repressione con problemi familiari magari con un lavoro all'estero per cui spesso non si preoccupano
E anche per i primi anni di poter percepire un qualcosa allo stato non hanno neanche
E quindi decorrono questi due anni inutilmente poi di fatto si rende impossibile la la richiesta di Paracelso repressione noi chiediamo come associazione che venga cancellato questo ripeto è due anni
Anche perché dietro il limite dei due anni e questo è un po'diciamo il punto di vista del
Del del professionista c'è nascosta dietro la prescrizione dell'errore del magistrato dopo due anni il magistrato non ha più da temere che qualcuno allo Stato il quantum per
Moro netto non saremmo mai Traniello insieme e Gabriele il tempo scorre stiamo stiamo per finire i minuti a disposizione e ti chiedo tua è aderito voi con la vostra associazione alla marcia di Pasqua per l'amnistia e credo
Che la vostra associazione ci sarà anche una delegazione
Assolutamente come ce l'aveva dottore ancora
Ci siamo in una situazione allarmante questo ormai da diversi decenni l'attuazione del carcere è una vera e propria polveriera non c'è bisogno di far ritornare settantamila per
Rendersi conto che il problema c'è
Benissimo Gabriele io ti ringrazio moltissimo per questa tua partecipazione e ci vediamo il sedici aprile alla marcia il massimo
Angela Gennaro striscione tortura alla marcia all'Associazione tutti si noi portiamo avanti Tafuro fa proprio parte del nostro Statuto quindi uno dei temi diciamo per cui per cui siamo nati come associazione a Stefano Cucchi Onlus
è un altro dei temi che stiamo portando avanti è quello di capire diciamo la
La questione della
Poco legata se vogliamo anche agli errori giudiziari padella de della detenzione di coloro che non riescono a usufruire gli sconti di pena di della possibilità appunto di ridurre la propria detenzione e lo ricordava anche l'altra
L'altro giovedì rare Cucchi è il caso citato da da Riccardo Iacona di Rashid
A Sara che sicuramente un un caso emblematico da questo da questo punto di vista racconta uno spaccato della della vita in carcere abbia portato fuori degli Audio agghiaccianti che che ricordavamo in uno
Sono audio che lui riesce a registrare portare fuori dal carcere parla con gli agenti di polizia ma anche con i medici
Questo il mio sangue gli rispondo che si è vero ma se non ti comporti bene ce ne sarà ancora di questo do sangue la la Costituzione qui è sospesa cioè ci sono come dire
Delle situazioni delle atmosfere per usare un un femminismo che a devono essere tema di discussione quantomeno a questa allora stiamo in in chiusura diamo i numeri allora il Tel chi volesse
Preannunciare la partecipazione alla marcia può mandare un messaggio vuol Zappalà questo cellulare
Tre quattro sette ventidue zero ottantotto novanta tre quattro sette ventidue zero ottantotto novanta o collegarsi al sito www anni sia per la Repubblica punto it
Al Partito Radicale punto it e può anche iscriversi al partito radicale perché ricordiamolo è importante anche iscriversi al partito radicale
Io ringrazio gli ascoltatori di radio radicale a risentirsi giovedì prossimo Grazia
Grazie davvero grazie veramente strano Angelo Gennaro assente alla settimana prossima giovedì la stesso lavoro alle diciannove