Presentazione del libro "La lista. Il ricatto alla Repubblica di Massimo Carminati" di Lirio Abbate (Rizzoli)

Allora mi pare
Che possiamo cominciare buonasera grazie a tutti che siete intervenuti grazie alla Liberia l'agenda dei narratori del Comitato a chiacchierare collirio col quale ci lega una
Come si dice in questione
E antica amicizia
Da da tanti anni anzi ricordava ma i tempi in cui ci vedevamo a Palermo
E quando voi forum
Fu minacciato dalla mafia fu costretto a lasciare Palermo
Fu trasferito dall'Ansa da Palermo all'Ansa di di Roma proprio per una questione cautelativa perché in alcune intercettazioni alcuni boss mafiosi progettavano un attentato sotto casa
Sì molto tutto sommaria perché una pagina un po'
Particolare della vita di lire per la costretto praticamente
Ha lasciato e la Sicilia che è una terra che lui continua ad amare e si vede anche da quello che scrive questa sera siamo qui per parlare di un
Bellissimo libro anche se non sono stato pagato per dirlo però è così
Perché è un libro che è un po'la summa del suo lavoro dal due mila dodici fino ai nostri giorni
Perché la lista e di
Soli e racconta quella che è stata termalismo investigativo nel nostro Paese
In senso pieno del termine come
Non si usa più fare ma che alcuni ancora farlo perché lui anticipato
In realtà quelli che poi sarebbero stati gli sviluppi giudiziari di mafia capitale lui ha cominciato a parlare di una serie di
C'è un telefonino
Di una serie di personaggi che si agitavano nel mondo di mezzo vedremo poi che cosa significa ce lo spiegherà Livio ben prima che dal punto di vista investigative euro investigativo se
E e magistrati
Quindi si è occupato sin dal due mila e dodici di questo ha descritto in maniera molto dettagliata lavorando alla vecchia maniera tra virgolette cioè con delle fonti giornalistiche abbastanza serie che poi vanno verificate
E ha cominciato a pubblicare tutta una serie di cose sull'Espresso che hanno dato molto fastidio soprattutto un personaggio vedremo poi chi è chiacchierando con lui cioè Carminati ricercato cosiddetto
Che praticamente tema le fila di una ragnatela benna ramificata in tutta Roma e c'era tutta una serie di divisioni settoriali a Roma come cento tutte le altre città comincia a Palermo vice a Messina come c'è a Catania
Alcuni gruppi che si occupavano della gestione di un territorio
E c'era un patto di non belligeranza proprio per evitare che l'attenzione cadesse su tutti i loschi affari
Leggiamo qualche passo del libro poi però intanto subito volevo
Dare il benvenuto al Lirico
Che qui a Messina e ha fatto degli sforzi per venire qui perché come sapete lui adesso lavora l'Espresso la relazione centrale di Roma e quindi ha dovuto prendere un aereo per venire qui proprio per
Presenziare alla presentazione del suo libro a cui
Tiene tiene molto perché è un lavoro che gli è costato molta fatica molto insulti molte minacce
Anche se lui a questo ci ha abituato intanto Lido ti volevo chiedere appunto
E
Quando hai finito di scrivere questo libro
Qual è stata la tua prima reazione cosa hai pensato
Allora buonasera
Ciao a tutti diciamo ci conosciamo che cosa ho pensato
Bah diciamo il libro
E la scioglie alcune curiosità quando io sono arrivato romanzato occuparmi di Carminati
Tutti quanti per parlare di Carminati dicevano tutte questo furto cavoli furto a capo
Col furto al cavo Carminati tiene tutti ricatta tutti c'è la leggenda del furto al cavo però nessuno
Era andato per vedere che cosa fosse veramente furto Alcamo c'è che contrattava eletti che cosa avevano preso chi erano i personaggi come erano entrati
Perché il furto cavo che è del luglio novantanove
Se voi immaginate che il posto più protetto almeno in quel momento della capitale
Perché il cavo e dentro una banca che dentro questa banca e dentro un tribunale che a sua volta dentro la Città giudiziaria per cui ci sono più livelli di controllo per cucce
La Città giudiziaria il tribunale la banca è il cavo lui entra direttamente senza sparare un colpo coerenza fare esplodere
Le porte senza farà scattare allarmi ed entri direttamente con la lista della spesa proprio per utilizzare la spesa giù c'erano dei ragazzi
Ed entra e consegna questa lista con alcuni numeri di cassette da aprire
Per cui entra e saggia cosa andare a prendere
Lucina quel momento
Luglio novantanove non è un ladro Luigi fino a quel momento non è stato ladro l'est viene indicato come assassino stragista rapinatore un violento ma mai ladro
In quel quella notte novantanove si trasforma il ladro ma si trasforma in un momento particolare della sua vita ma anche della vita giudiziaria e politica del Paese
Giudiziaria perché lui un mese prima
Nei suoi confronti la Procura di Perugia il PM chiede per lui e per il senatore Andreotti la condanna all'ergastolo perché accusati di aver ucciso il giornalista Mino Pecorelli e c'è un processo in corso
E poi
C'è un processo in corso sempre a piede libero per
La strage di Bologna
E poi c'è un processo a piede libero sempre a luglio il novantanove per un duplice omicidio di due ragazzi di dici di diciotto anni
Fausto e Iaio che sono stati assassinati a Milano lunghi n incolpato insieme ad altri domani deve essere l'autore della
Dell'omicida duplice omicidio
E poi due aspetta dalla Cassazione che torni indietro la
Un po'il processo per la banda della Magliana dove lui eppure coinvolto
Capite bene per uno così che ci ha sulle spalle in quel momento anche se a piede libero tutte questi processi in attesa di giudizio e tu una notte di luglio del novantanove decide di in Finarte
In una banche in un cavo non un semplice cavo ma che è protetto super protetta c'è dentro la città giudiziale significa che se ben sicuro sei sicuro di quello che fai e delle protezione che ai
Esse sicuro anche di andare a trovare delle cassette di sicurezza che aprì
Cavolo è formato da novecento cassette di sicurezza sono tutte le
Ne ha proceduto quarantasette ma nella lista conto ma se sono molto di meno ne apriranno qualcuno in più per una questione per cui ora vada a raccontare
Questo questa storia questo furto perché ho bisogno di capire che veramente Carminati proprio quando
Finisco di scrivere il libro
E mi restano ancora degli interrogativi uno e chi è che gli ha dato la lista Carminati di queste casette
E due da quello che dico nel libro ma non vi svelo oltre se quello che cercava poi e dico anche cosa cercava se poi lo ha trovato e cosa ne ha fatto questo è una cosa che rimane
Ancora
Diciamo un mistero però da quel momento in poi Carminati non viene più processato non viene più condannato e viene assolto da tutti i processi casualità
Certo poi tu parli dica solita però ovviamente la teoria di fondo è che proprio quel furto a capo come dicevo all'inizio
Fatto in una cittadella giudiziaria anche in teoria dovrebbe avere delle misure di sicurezza inaccessibili in realtà voi libro descrive anche molto bene con grande particolare particolarità
Che quella cittadella giudiziaria era effettivamente un colabrodo perché c'era tutta la possibilità una serie di possibilità di saltare via via tutti i meccanismi di sicurezza che c'erano inseriti
Volevo leggervi un passo tornando indietro delle considerazioni generali che facevamo prima cioè su che cosa e il nostro mestiere
Vediamo se lo trovo
Sono dei passi
Così che ovviamente non svela niente così non
Ed io scrive in un passaggio fare cronaca non significa emettere sentenze che non è nemmeno stabilire chi è colpevole o innocente significa riportare in modo corretto le notizie
I magistrati conducono le indagini e lo devono fare bene in tempi rapidi e alla fine dell'inchiesta quando le prove non ci sono e giusto che i giudici dichiarino il non luogo a procedere
I giornalisti non sono giudici sono autonomi dal potere giudiziario come da ogni altro potere
Non ordinano sentenze mettono in evidenza ciò che è socialmente rilevante e lo scrivono senza diffamare non raccontano
Ecco vorrei una tua considerazione su questo
E anche sui vari sulle varie derive che secondo alcuni appresso il il giornalismo giudiziario in questi ultimi tempi
Non so se molti di voi conoscono le tesi negazioniste per esempio del professore Fiandaca quando si parla di trattativa stato mafia ci sono
Ormai due partiti molto forti da un lato c'è chi crede fermamente che ci sia stata dall'altro ci sono
Dei dei docenti universitari e anche dei colleghi
Purtroppo dico io tra virgolette che hanno una teoria negazioniste negano che ci sia stata la trattativa stato Mascia quindi il giornalismo e diventato molto variegato e soprattutto c'è un tipo di giornalismo quello che fa Livio che un giornalismo investigativo e di inchiesta nel
Nel senso più puro del termine c'è un altro tipo di giornalismo che si basa soltanto su carte giudiziarie quando tutto è avvenuto una prima considerazione su questo
Sì il il libro
Grazie per quel passaggio che eletto più delicato proprio un paragrafo voto al giornalismo difesa del giornalismo investigativo
Il libro è il frutto di giornalismo investigativo di analisi del delle carte
Di elaborazione dei fatti o elaborazione anche di
Racconti di alcune fonti presi dalla strada la strada fonti
Diciamo non riscontrate che poi mi hanno fatto da collante in alcune
Vicende che ho trovato nelle carte giudiziarie
Io penso che oggi cioè c'è il giornalismo che fa la cronaca che deve fare la cronaca è giusto che che si faccia e per cui
Venga fotografata e viene fotografato il fatto quel fatto tu lo deve racconta per come
Soweto ci sono le persone sedute davanti a me sono quattro e cinque ragazze e descrivo come sono vestite
E poi c'è un giornalismo che appunto proprio perché non siamo giudici e non siamo magistrati ma siamo giornalisti per cui capaci di
Analizzare le cose che
Senza calunniare senza diffamare si possono
Portare si possono raccontare
Nestore secondo il punto di vista della nostra analisi che Newton dipenda dal Codice di procedura penale me nella Codice Penale
Lucio diceva bene la trattativa diciamo accuse di trattativa non esiste nel Codice penale però
Ci sono delle cose siccome noi siamo cittadini penalisti
Da cittadini da giornalisti non possiamo alla luce di alcune cose
è un verde non ammettere che
Una trattativa c'è stata
Nel periodo delle stragi nel periodo in cui
Avvenivano questi questi delitti
Ecco
Però magari però dal punto di vista giudiziario questo non non non viene rilevato perché appunto non c'è un
Un c'è un codice non c'è un articolo del Codice che checché che ricopro contestare però non siamo giornaliste possiamo raccontare gestori
Ogni volta che
Parlo di Carminati mi capita in alcune cose faccio
Faccio ascoltare degli auditi
Di Carminati
Ecco questi altri possono delle intercettazioni ambientali
In cui si vede Carminati la violenza di Carminati come si esprima le cose che dice le minacce che fa
Politico questo Carminati poi giudicate voi diciamo ma siccome siccome parlerò manesco
La parola mafia non si può dire allora se fosse stato
Siciliano allora tutto era tutto mafia ma lo dice il romanesco
E persona restano così però il metodo è lo stesso lo stress la se sei Tosto per cui
Io ti racconto un fatto di racconto una situazione può decidi tu c'è decidiamolo insieme ma non dobbiamo
Giudicano sentenziare però il giornalismo investigativo di porta a fare queste
De
Fare queste riflessioni devi riflettere sulle cose che
Che ci sono attorno a noi
è in
E se magari anche il giudice dati non era contraria di raccontare la c'è stato assolto si guardi sicuramente sarà stato assolto perché magari arriva la prescrizione oppure perché non ci sono
Però se un signore ha rubato
Uno una sedia questo processo arrivato dopo otto anni e c'è la prescrizione per lo stato prescritto però il
Io devo racconta ha rubato la sedia politici di Toulouse è un fatto e può essere legale che tutti voi
Diciamo accettare oppure siccome questo signore che ha rubato la sede adesso fa il Sindaco magari no c'erano non va bene
E non ti può difendere sono stato prosciolto sono stato assolto il fatto cioè di fatto esiste poi decidi tu come
Tutte queste cose vanno raccontate proprio per sviluppare meglio un dibattito un'analisi del
Del lettore del cittadino per questo il giornalismo investigativo ci aiuta per questo più spesso il modo di fare giornalismo
Capiamo all'Espresso non perché
E più figure di tutti gli altri
Abbiamo la possibilità
Di farlo c'è un editore che
Ci dà la possibilità ancora di farlo di lavorare sulle storie anche per diversi mesi e
Ci basiamo non non soltanto
Sull'importo di di documenti giudiziari ci basiamo su input nostri di nostre fonti e su quelle lavoriamo è spesso c'è capitato di sviluppare delle inchieste che poi
La magistratura ha chiesto di acquisire per
Portare avanti le loro inchieste giudiziarie ecco qui ci tenevo raccontare indifesa proprio di questo tipo di giornalismo investigativo
Che poi fa male anche Carminati spesso non ripete perché diciamo diciamo allora che fai che perché i lavori dicendo alcune intercettazioni cioè non fare il giornalista fai lo sbirro allora è un'altra cosa però
A me piace raccontarla così
E questo è un un concetto di fondo che magari voglio voglio estrinsecare cioè spesso decapitata che a me quando ci sono delle persone su cui uno poggia l'attenzione
Loro non non si prefigura una il fatto che ne facciamo semplicemente il nostro mestiere cioè cerca una serie di notizie vediamo se hanno fatto delle porcherie poiché li passiamo al setaccio pensano che siamo sempre al soldo di qualcuno perché si pensa sempre che c'è dietro qualcuno che vuole come dire sminuire quella posizione vuole infangare quella posizione perché nel nostro Paese purtroppo
Molto giornalismo del fango o del fango schizzato ha creato questo questo clima caso Boffo e tante altre tante altre vicende
Invece spesso ci sono dei cronisti che lavorano semplicemente smascherare tra virgolette la verità e fare capire ai lettori che sono sempre i nostri padroni e lo dico sempre
Ai ragazzi più giovani sono sempre i nostri padroni far capire quello che succede molto semplicemente non è facile
Perché Livio parlava prima delle fonti avere un rapporto con le fonti è fondamentale per un cronista
Perché la fonte ti può rivelare le cose come lui densa perché le ha praticato e anche a livelli
Ben altri la fonte e ti dice delle cose solo se si fida ciecamente per la tua persona
E se sta anche tu quelle l'operaio in maniera corretta
Non tradendo l'ho mai neanche davanti ai magistrati che sono altra cosa fondamentale perché spesso molti di noi sono stati chiamati
A rispondere di rivelazione di segreto istruttorio di tante altre cose
E il PM o il CIPE ti dicono in maniera chiara lei deve dire gli è stata la sua fonte
O un giornalista un coesa che si rispetti neanche sotto tortura rivelava fonte si becca la condanna
Ma va avanti per lei per la sua strada e questa è una cosa che in poco magari si è persa
Volevo leggere un altro passo per fare capire un poco
Qual è il contesto in cui si muove questa
Questa questa ricostruzione che Livio fa nel
Della Banda della Magliana
Che in realtà Carminati definisce con un rapporto abbastanza ondivago come tu spieghi nel libro in realtà lui non si sente un esponente della Banda della Magliana
Ma si sente molto altro ben altro cioè si sente superiore a tutti quelli della Banda della Magliana
Vediamo se lo trovo era un'espressione eccolo qua dovrebbe essere questa sì
Io riprendo un'affermazione del PM Silvia
Della Monica che uno dei PM che ha indagato sulla banda della Magliana ed è una dichiarazione che
Il pm Silvia Della Monica fa nel due mila
A del furto al al cavo
Vi leggo solo un passaggio
Nel luglio del due mila intanto quando le indagini non sono ancora concluse le indagini cioè sul furto a capo che poi porteranno una serie di arresti parlando giornalisti Silvia Della Monica afferma che il furto al capo e fonte di allarme perché è un attacco alle istituzioni e spiega
La banda della Magliana aveva interesse a ottenere vantaggi processuali e per questo secondo l'accusa
L'interesse dell'organizzazione è stato rivolto in modo mirato a quelle cassette di sicurezza che potevano contenere dei documenti o altro materiale con cui poter ricattare
I depositari
In prevalenza operatori giudiziari da magistrati avvocati a dipendenti del Ministero della giustizia
Per la pm le istituzioni sapranno reagire con fermezza e faranno pulizia in casa propria riferendosi in questo caso anche ai carabinieri
Ecco in questo furto ci sono coinvolte anche personaggi delle istituzione come tu racconti possiamo accennare a qualcosa senza svelare il contenuto del libro per esempio con i carabinieri che hanno partecipato attivamente al furto
Sì diciamo sono
Siccome l'idolo scritto come fosse
Diciamo una sorta di romanzo Polis poliziesco si senta sì
Sì
No perché c'è a Radio Radicale che sta
Io difendo Radio Radicale
Per cui è una sorta di di romanzo polizia per cui ti porta
Il il racconto poi a scoprire alcune cose che che subito non non si vedono come non si vedevano all'epoca a luglio del novantanove
Per cui scoprire un certo punto che sono coinvolti sono stati corrotti anche dei carabinieri carabinieri o di vigilanza nella Città giudiziaria carabinieri che la banda di Carminati appagato per fare della
Degli ingressi anche a Palazzo di Giustizia pagavano un biglietto di cinquecento mila lire
Ogni volta che entravano in questi fidavano tutta la notte a disposizione tutto il Tribunale gli uffici dei magistrati loro entravano negli uffici proprio del della della Procura entravano nell'ufficio intercettazioni
Ci sono racconto la testimonianza
Di alcuni magistrati sentiti da
Dai colleghi di Perugia ricevono l'alla porta del nostro ufficio si potrà aprire
Con una semplice carta di credito oppure basta spingere non c'erano aperture particolare dopo il furto si accorsero che tante cose dovevano essere sistemate per cui
Diceva anche il libero accesso ogni sera o quando volevano anche all'Ufficio intercettazioni bastava entrare lì c'era un librone
Lo racconta uno e vedendo ogni giorno i numeri di telefono all'epoca novantanove
Non c'erano ancora proprio lei ambientali ma c'erano i numeri di telefono che ogni giorno il giudice autorizzava l'intercettazione per cui loro avevano ogni giorno
Sotto controllo su tale capitale tutte le persone che venivano intercettate
E sapevano chi Chicchi e avvisare per evitare
CPT essere scoperti e per cui si scopre questa cosa dei carabinieri e scopri tutta una serie di di
Personaggi
I personaggi coinvolti però
Scoprì pure una cosa particolare
E che fra le vittime una cosa che non si è saputa per diciotto anni c'erano alcuni magistrati importanti tra cui uno
Che è stato maggio è stato molto importante a Roma questo prefetto che Domenico Sica Domenico Sica era un magistrato a Roma
Cosiddetto
Lo chiamano Nembo Kid perché prendeva tutto prendeva tutte le maggiori inchieste si è occupato dell'attentato al Papa della scomparsa di Emanuela Orlandi
I colleghi di Milano ha chiesto le carte della P due si è fatto e trasmetterli poi chiuso buttano in maniera secco nulla di fatto
Sì occupato estremismo di destra di sinistra tutte le cose più importanti che aveva un certo punto non bastava più a preferirono lui quando
Si doveva fare l'Alto Commissario per la lotta alla mafia a a Giovanni Falcone per cui dissero no no Domenico Sica molto più affidabile misura da parte Falcone e nominarono lui e lui che cosa ha fatto
Lui aveva una cassetta di sicurezza nel caveau
E casualità nel nella lista di Carminati c'è anche la cassetta di sicurezza Di Domenico Sica che tiene aperta
Sì cardine sentito dei magistrati che poi stranamente tutte queste cose anche per i cronisti a romani che seguivano all'epoca
Predice otto anni non l'hanno mai raccontato un anno manco detto che si che era fra le vittime
E nei verbali di cui viene sentito Sica
Eh sì che dice
Una cosa molto importante a parer mio forza parere
Nella Procura non lo è stato comunque hanno tentato di capirne meglio però sto Domenico Sica conferma
Facendolo spiritoso propoli spiritoso non lo è stato
Che comunque in quella cassette di sicurezza luce astenuto dei segreti di Stato
Luce attenuto dei fondi riservati dello Stato e dicessi io quella cassetta
Perché all'inizio cerca di non risponde alle domande del pm dicevo su questa cassetta
Potrei avvalermi del segreto
Che
PMI scusi ma allora ma anche segreto che cosa c'è
C'è no no non ci avevo documenti però una cassetta che io ho aperto
Quando ero Alto Commissario per la lotta alla mafia
E ci tenevo i fondi riservati
Non mi fidavo del mio ufficio e lì mettevo qui al PM attualmente si il si preoccupa già scusi ma c'erano ancora adesso ci aveva documenti riservati cosa ancora coperte da segreto ci dica no no no
Non ci avevo nulla però l'un con ferma comunque che in quella cassetta del dei fondi riservati o comunque dei documenti di Stato ci sono state quella cassetta serviva quello
Dunque che cosa c'aveva in questa cassetta chiede magistrato
Già adesso che mi ricordo
Ci tenevo dei semi di zucca
Allora tu leggi questa cosa
E dice ma
Si prendono per il culo
E forse si va comunque non in modo
E uno che si può permettere di dire queste cose ma ti dà un segnale importante ti dice che
E ti conferma che in quelle casette ci sono stati dei segreti di Stato e guarda caso stranamente fra novecento cassette di sicurezza
Quindi aperta proprio la sua insieme a quella di altri magistrati e guardate che
E le cassette non sono state aperte
Come
Qualcuno di voi sfortunatamente magari con qualche conoscente voi avrà avuto un forte un furto in casa o comunque si sa il ladro entra e inizia a razzolare tutto cioè non è che dice no qua diamo questo libro ma guardiamo quell'altro prende tutto
Notiamo mi dispiace non ci sono le foto mostrarvi però alla fine del libro magari le trovate perché ci sono le pubblico proprio per questo motivo
Viene aperta vengono aperte delle cassette proprio spot vengono aperte proporre cassette in base all'indicazione della lista
E sul Novecento cassette stranamente aprono
Aprono proprio quella di Domenico Sica e di altri magistrati e naturale poi come diranno i magistrati
Che se tu ci hai un documento riservato mi chiama l'ordine di rame che mi hanno rubato domani documento riservato
E però sta di fatto che comunque un personaggio come siti atti conferma che ci sono stati e te lo confermano anche alcuni avvocati
Che sono stati vittima
Di questo furto che dicono sì noi in queste casette li abbiamo aperte perché ci tenevamo dei documenti che i nostri clienti citavano perché volevano che
Mettessimo li ha in salvo e comunque dei documenti si tratta si trattava
E ecco allora questo punto ti viene in mente
è un furto come io sostengo su un mandato di qualcuno che manda dentro Carminati
Che vi ricordo appunto come dicevo prima che fino a quel momento ladro non era
Lo diventano quella sera e da quel momento la sua vita e giudiziaria svolte svolta anche la vita politica e giudiziaria del Paese
Perché poi
Cioè che ne so
Le vittime del furto erano collegate al processo Pecorelli doveva imputato anche Andreotti le vittime di questo un furto sono
Collegate anche all'omicidio Pasolini alla strage di Bologna
Nessuno collegate all'estremismo all'estremismo di destra
La stermini sfondi sinistra sono collegate alla banda della Magliana
Sono collegate alla scomparsa della di Emanuela Orlandi sono collegati alla mafia con Domenico sì
Cioè in quel cavo in quelle cassette cioè
Tutto e il Ministero i misteri d'Italia ancora insoluti ora non bisogna essere complottisti ma qui parliamo di persone che comunque racconto
Con la loro testimonianza delle situazioni bisogno tanto guardare bene quella che la che stanno e che sono i fatti
Ecco giudice Emilio tra i clienti della banca c'erano molti avvocati molti magistrati personale di cancelleria vi leggo soltanto un altro passaggio uno
Una delle vittime del furto e l'ex parlamentare delle PDS poi il PD Guido Calvi che è anche avvocato era rappresentato la parte civile molti procedimenti anche contro i terroristi e tu scrivi
Quando caldi parla di questo furto
Alla domanda dei giornalisti se ritenga possibile che Carminati con il colpo cavo abbia raggiunto l'obiettivo di intimidire qualche giudice l'avvocato Calvi risponde
I processi sulle stragi nere e sui depistaggi dei servizi da Piazza Fontana Bologna sono pieni di assoluzione assurde firmate da magistrati collusi o intimiditi
Prima del maxi processo di Falcone e Borsellino anche i processi di mafia finivano sempre con l'insufficienza di prove
E questa e è proprio una teoria che viene
Enucleata da da Calvin questa risposta e che fa il paio con tutto quello che dicevi prima cioè di questo furto in realtà
Mascherando un furto di banali cassette di sicurezza
Non è stato fatto questo ma è stato ben altro o ci sono degli interrogativi ovviamente che rimangono in sospeso per esempio chi ha dato quella lista Carminati tu su questo che idea ti sei fatto
Ma
Bene per la domanda rispondo con
La dichiarazione che fanno che fa una coppia che io riporto il libero a un certo punto perché
Diciamo libro ad ma non certo punto facciamo delle scene avente da commedia all'italiana un certo punto intervengono
Intervengono passa si una coppia diamo a lui Pino
Comunque ci Atlante Matilde c'è Atlante Pino Cillario
E sono marito e moglie
Sono legati alla camorra però da tanti anni trasferite a Roma
Beni inseriti nella criminalità organizzata romana ricettatori riciclatori e sono personaggi che poi nel corso degli anni sequestrano beni per miliardi di di lire
A questa coppia G otto punto questa coppia riceve del confidenze da alcuni componenti della banda che fa il colpo perché volevano precettare alcuni gioielli
Ecco e e Cilla ricche è anche un confidente dei carabinieri
Chiama i carabinieri e diceva io so delle cose e su questo furto
Sperando che ha del DDT ottenere degli sconti o comunque dei favori
E i carabinieri chiamano i magistrati di Perugia
Che alle Marisa di Perugia e dicono guardate ci sono queste fonti certamente fra treni a Perugia no lui non si può spostare sulla sedia a rotelle perché ha un diabete sta male non due magistrati di Perugia
Procuratore aggiunto il pm Cancele eccetera si spostano
A Roma
Arrivo alla periferia di Roma arrivano da fonti a questa bellona da
Immaginato da casalesi diciamo bar trasferite alla per via di Roma enorme con tutta una serie di cose barocche
Bussano alla porta per cui c'è carabinieri cioè i carabinieri accompagnino i magistrati cioè gruppo di persone e istituzioni bussa alla porta aprono a questa porta chi apre la porta un monsignore
Un monsignore diceva Bongiorno perché questi sono scusi abbiamo sbagliato c'è no no voi cercate spuntino Pino oscilla sì sì prego gravi sta aspettando
Si accomodi quali penso è uno scherzo è un c'è un domestico che si veste data da lei scopo lascia tutto lo chiedo scusi ma lei ieri io sono don Pietro cioè
Vescovo campano sono qui da alcuni mesi sono molto amico della famiglia sono qui perché era il due mila
Perché per preparare il Giubileo dal due mila ciò per cui prima prego si è accorto per cure con già la scena si apre così
Si apre in questo modo in cui tu arrivi H in questa casa
E c'è quello che ti accoglie è un monsignore Kennan sole musicale c'è ma che sta pure preparando il Giubileo del due mila ed è amico e chi fa gli onori di casa i fa comodo dare dice volete un caffè voce come se fosse
E e dice problemi adesso Pino sta per arrivare a comodato nel salotto allorché arriva Pino la sedia a rotelle racconta
Racconta una cosa diceva e io so il furbo parla tutto io cerco di riportare anche questa non non parla l'italiano Pino
Parlare un po'fra il Romano e il CNEL napoletano il salernitano
Diciamo l'audio meraviglioso sembra di rivivere Totò era una cosa fra Toto e Alberto Sordi ed un certo punto dice guardate
Il furto è stato commissionato da avvocati romani
è stato commissionato a Carminati da questi avvocati per prendere dei documenti per ricattare alcuni magistrati che hanno del dei processi importanti
E questo lo dice a verbale Pino CDR quel poi firma verbale c'è dice tutto certo punto cioè va oltre e dice anche altre cose per cui queste cose lo dice
La moglie lo conferma
Solo che l'ultima del processo muore
La moglie a quanto pare riceve delle intimidazioni e cose matrici campo conosciamo bene dibattimenti e Lu non potrà andare a dibattimento riconfermare queste cose cadono un po'nel
Nel baratro questa queste accuse che che fa
Cilla che però ci dà ci metta su una strada e lo dice nel due mila e lo dice perché dicevo sono venuti qui questa persona dirmi di questo fatto mandanti sono avvocati avvocati di Roma
Che sono
Ora non lo so se è vera così
Però
Potesse un criminale io lo riporto poi magari
Non sarà vero sicuramente perché ci sono fra cominciamo non si può mai immaginare un avvocato possa incaricare un criminale per fare un furto cioè non è non è non è possibile per cui
Io la metto così come una relazione Man cioè Como potete immaginare che ci possono essere perché poi ci sono brave avvocati
E poi ci sono altri avvocati
Dei carabinieri
Grazie
No no io confida
Non lo so solo che qui c'è una cosa in più che non fa soltanto confidente l'uso a poco il testimone perché viene presa a verbale dai magistrati
No no non l'ho già era già alto di livello Cillarese fatto un controllo su Google occhieggia seppe Cillarese accorgete per cui però fa questa accusa per cui oltretutto noi se non ricordo male sostiene che il furto frutto molto di più
Perché è una prima stima era diciotto sempre lui dice che addirittura si è arrivati a cinquanta miliardi di lire se non ricordo male grosso modo quindi sposta molto più in alto il
Il
Il bottino complessivo o un altro caso molto particolare proprio perché avvalorare quella tesi di questa lista ben precise su cassette mirate dove andare
E tu lo racconti molto bene e a un altro
Magistrato che poi ha avuto anche delle
Scorribande tra virgolette in politica è stato impegnato anche politicamente
Tura quanti quando tre cassette specifiche la trecentoquattro la trecentocinque e la trecentosei quando i carabinieri quando la polizia arriva proprio per fare capire in maniera molto chiara e netta come fosse un furto mirato e non ha fatto un furto
Generico tra virgolette i carabinieri vedono che c'è la trecentoquattro aperta
La trecentocinque completamente chiusa e la trecentosei aperta la trecentoquattro e la trecentosei erano le cassette di sicurezza di un magistrato
Su questa cosa che possiamo dire senza senza svelare niente
Anche questa è casualità
C'ha avuto questa cosa dicevo aggiudica giusto numero poi hanno scelto il suo giusto il proprietario uno lo stima stessa persona quelle mezzo no è un'altra persona per cui non l'hanno voluta aprire
Ma lì lato nel racconto che faccio nel libro saprete V la voglia di leggerlo
Io vi consiglio di farlo perché diciamo vivi mi chiarisce alcuna situazione perché ci porta ad oggi
C'è perché i personaggi che io scopro che cioè il mostro che non è mostro perché è brutto ma perché è un mostro di bravura nell'aprire le casseforti
C'è il mago delle vedove la vedova stata cassaforte ci sta speculi non ci sta
Il prete
Circa
Non
Non alle Cesano un sacco di persone con soprannomi che cioè non ci puoi credere che sono così
Il mostro ci racconta
Subito dopo viene arrestato
Dicembre novantanove tra cui alcuni mesi dopo il furto viene viene arrestato mai stato in terra qua scusi ma lei
Cioè a male il mostro vicende ci ma perché mostra
Mi chiamo così prima mosso perché un mostro di bravura e Nottola ma onestamente diciamo io sono uno dei letta cresciamo sono cassetta reca dice allo quel mostro
Dicevo al di dottore io ancora mi sbatto la testa al muro perché
Io ho detto di sì a questo corpo perché
Novecento cassette di sicurezza nel caveau della banca del tribunale sono una miniera di miliardi
E io sistemavo tutta la mia famiglia mese sistemato per tutta la vita per cui io ti ho detto di sì però questione di soldi perché so che ci sono novecento cassette le spalle girammo
è per cui mi metto lì in due giorni ce la facciamo
Invece no
E invece il colpo viene fatto di venerdì severa quando quella banca e l'unica banca a Roma che in quel periodo era aperta anche sabato mattina
E non
Per cui loro scelgono di farlo un giorno in cui hanno pochissimo tempo a disposizione
C'è allora avrebbe dovuto farlo il sabato la domenica e poi fino a lunedì escono
Lo diceva questo io avrei avuto a disposizione quarantotto ore svolgevamo tutto invece no entriamo mi danno un pezzetto un foglio con una lista di dica semplice aprì queste
Diciamo io li ho aperto la privo delle cassette alcune erano anche vuote per cui non erano cioè la lista che quelle cassette le più ricche di tutte ce ne sono anche alcune che ed attuata anche vuote
E allora io dice ancora oggi mi sbatto la testa al muro vado ai pazzi perché non capisco perché questo furto o dice voglio capirlo ma non voglio spingermi oltre
Per cui è uno dei banditi che partecipa al colpo che fa degli interrogativi ai magistrati dice io lo faccio per fare
Quando Carminati
Io pubblico sull'Espresso un'inchiesta
Che raccontiamo le vittime a ottobre
Dico guarda adesso vi deve amo ricatto la Repubblica per noi è questo
E Carminati va fuori di testa dopo quarant'anni che è stato in silenzio
L'imputato c'è a tutto quello che ci si può dire attorno a lui
Luca fuori di testa e decide di parlare fare una dichiarazione spontanea
Kobe parte Cianca mi manda sempre saluti e
Dice una cosa
Che ci ha lasciato di stucco cioè uno
Che conferma intanto di esentato nel capo
E poi dice e vero c'erano tanti documenti e fa un documento dell'altro ho preso pure qualche soldo per cui ti conferma che ci stanno i documenti
E fra un documento e l'altro posso pure qualche soldo per cui lancio un messaggio
Questa cosa piene alcuni sempre vecchi cronisti romani sia no ma ha detto ma dei valori cosa che non hanno mai scritto del furto o comunque il furto sono so dimenticati perché anche questo è colpa del no di noi giornalisti
Averlo lasciato così
Quando capisce o forse messaggio è arrivato a qualcuno
Dopo poco tempo
Adesso alle dichiarazioni spontanee dopo mesi dice
Ma no non è vero io non ho detto che cento come non ne ho preso documenti in un caveau come questo si entra
Per prendere gioielli denari reso non si fa altro senta per poter prendere tutto bravo ma pure io l'ho pensato così pure il mostro la pensava così tranne chi gli ha dato una lista perché se io entro
Inizio dal primo libro fino alla fine apprenderlo non lo prendo uno a cui non li io riprendo tutti invece li dalle foto che si vede è per questo lo foto e
Sono proprio spot
Per cui non regge la sua dichiarazione ultima ma regge quel messaggio che lui lancia quando va fuori di testa e dice o
Sì io ci sono entrato nel caveau
E c'erano i documenti e dopo quarant'anni dice forse voi chi chiamare qualcuno che ti ha lasciato indietro che non pensa più atte e adesso glielo sta ricordando
è una cosa da calcolate
E solo euro per l'anno calcolato bene anche questi hanno partecipato o al furto
Perché quando poi
Lo stesso mostro per mostrano
Le foto delle persone coinvolte fanno riconoscimento e più invece questo lo conosce si questo conosce si arriva mostrano la foto di Carminati
E il mosso il mostro sì si blocca Chanel No è no questo dottore Lemma Grecia non me lo deve chiedere
Immette e questo lei metta Tesser la ghigliottina scusi ma io ho fatto una domanda o conosce non lo conosceva mirati ci no questa domanda meno ma deve fare
Perché veramente io qui non difesa dice al proprio avvocato dice qui davanti a una domanda del genere nessuno mi può difendere e questa cosa ci fa capire cioè scusa ma com'è la situazione
Ecco la paura di Carminati e il timore che la gente ha per dire anche se conosco non conosco quella persona con tanto che l'USI rifiuta anche di dire non conosco Carminati e fanno un verbale
In cui mettono PM dicono si rifiuta appunto anche di dire
Questo mi fa capire il terrore che c'era all'epoca per parlare di Carminati e anche quello che c'è oggi che è aumentato immagine criminale nei suoi confronti
E il furto a capo è quello che il Ministero che si cela dietro questo furto accapo aumento ATO ancor di più anche forse intensità ricattatori al tempo che ne può derivare
Quello che diceva lirico è anche indice di un'altra cosa come via mi ha detto in maniera molto chiara e questo porta uno o più livelli di coinvolgimento in che senso si capisce c'è in maniera molto chiare e precise da libro c'era un livello di scassinato ri tra virgolette che agiva senza sapere probabilmente come dire ipotizza
Nel libro quello che in realtà era il vero motivo del furto
Proprio per questo il mostro si ribella a quel quel discorso che ha detto prima riunione cioè i nell'ambito di quel discorso che ha raccontato le io perché il nostro pensava di dover fare un furto come tutti gli altri
E quindi pensavo di spazzolare tutte le cassette
Del del cavo in realtà c'erano persone che erano a conoscenza solo di alcune parti di questo disegno e altre che invece erano livello superiore e volevano fare ben altro rispetto a un banale tra virgolette furto
Al all'interno della cittadella giudiziaria torno un attimo su quello che diceva Livio e cioè la confessione tra virgolette di Carminati dopo tanto tempo leggo soltanto un altro passaggio Lido ribadiva appunto questo un passaggio fondamentale di tutta questa storia
Soprattutto dopo il silenzio di Carminati per quarant'anni sempre avvalso nella facoltà di non rispondere adesso sembra cambiare strategia sembra parlare quando uno parla
Una persona di questo livello criminale parla significa che al novantanove per cento parla soprattutto del mandare messaggi all'esterno
E lui dice testuale come ricorda valido è vero c'erano molti documenti forse fra un documento e l'altro ho preso pure qualche soldo e queste sono le considerazioni politiche
L'ironia di cui sono condite non smorza il peso di queste parole ipotesi che il pm Perugini hanno vanamente cercato di confermare durante il processo per il furto capo era giusta
C'erano i documenti a cui era interessato Carminati esisteva davvero una lista con i numeri delle cassette che una volta forzate hanno messo nelle mani di quest'uomo che fa paura del materiale scottante
Probabilmente Carminati Rosato vantaggio proprio e dei vecchi compari dei tempi della Magliana forse e tuttora al sicuro da qualche parte oppure è stato girato a chi forse gli ha ordinato ho commissionato di sottrarlo dal cavo
Parliamo un attimo di questo di questo materiale cioè i tubi che idea ti sei fatto dopo aver studiato tutta la questione questo materiale ancora in possesso di Carminati o potrebbe essere in possesso di altri soggetti
So che e
Lui è arrivato l'IVA su compensazione su indicazione di qualcuno che ha dato la lista via avrà appresso
Quello che cercava e l'avrà consegnato a queste persone lui era fino a quel momento era un Services lui chiedevano di fare un attentato non mi ci dà una cosa magari lo faceva poi è stato assolto
Magari anche qui gli hanno chiesto di fare un furto appreso questa cosa è la data adesso c'è Morris il suo messaggio è rivolta a quelle persone a quella data le cose cioè o uno ma abbandonate cioè nel senso che io
L'ho fatto cellule non c'ha più mano nulla però quel processo
Quel furto il diciamo gli ha cambiato la vita
Anche perché Louilt è un personaggio che nasce negli anni Settanta negli anni Ottanta c'è una piscina di violenza c'è da nasce da una molto violento USA i le armi
I esplosivi fa le rapine fa gli attentati eccetera è positiva si forma
Polo poi Lusi trasformata da organi diciamo da banda in organizzazione lui quelli della mai l'uno né uno della Magliana lui quelli della Magliana come dicevi tu prima lui quelle la Maiano dice questo quelli erano accattoni
E che fa una considerazione che ci che ci serve a riflettere io spero che lo facciano anche i giudici
L'UDC e questi erano accattoni in quelli la mattina decidevano omicidio per la sera
E quesito è proprio così non non ci pensavano alle cosa la strategia preceduta strategia Rufa organizzazione e questa differenza fra la banda e l'organizzazione l'ultrà Chetta
L'esperienza
Bravissimo perché non c'è più quell'ideologia e allora
Flutra detta proprio pensarci a me cosa il business per me sono i soldi la cosa più importante per cui organizza
Come sappiamo bene dall'organizzazione un'altra cosa non la chiamiamo Cosa Nostra la chiamiamo mafia come serbe chiamare loro non la chiamano
Calabra chiama una 'ndrangheta in Puglia chiamano sacra corona
In Campania allevare costellazione sono camorre
A Roma
E allora la
L'attenzione è questa se lo dice che quelli e luglio oggi
Nel ambientali nelle intercettazioni ambientali cioè quelli ed altri cartoni cioè quelli uscivano la mattina e già pazzia uno e non pensavano le conseguenze logici per
Per cui è una cosa molto più sopraffine che si avvicina molto al
A quella che la Cassazione dice per la violenza di intimidazione per
Per i vincoli che ci ha e che è si può contestare azione chiosa
O che hanno fatto i magistrati politiche a me interessa poco se viene condannato meno per mafia se mafioso non mafioso se non me ne fotte proprio nucleo faccio il giornalista ti racconto i fatti
I fatti sono questi poi come voi quando sperarlo ci consiglieri ittico però che dà infatti viene fuori la violenza viene fuori questi vincoli viene fuori intimidazione la corruzione viene fuori quel questo suo spiccato
Il senso dell'organizzazione criminale
Questo è poteri spesso sono i giudici che devono decidere però
E quello che fa Carminati ed è uno che ancora oggi a Roma
Fa paura perché se vai a Roma nord va e altre cose e in altre parti di Roma non lo sentì nominare Carminati certe tu dici Carminati la gente si scherza e non fate lo fate la prova fate fate la prova per cui
E
Come
Per
Per
Sintetico
Valerio Fioravanti che è stato un compagno né in Arre Nuclear mari armati rivoluzionari che era una frangia eversiva di destra
Fioravanti dice di Carminati esattamente questo non voleva porsi limiti nella sua vita spericolata pronto a sequestrare e uccidere rapinare a partecipare a giri di droga scommesse usura
Praticamente abbiamo tutto il campionario completo
Della nella manifestazione criminale
E
Nel libro si capisce anche in maniera chiara che probabilmente c'è stata una sonnolenza chiamiamolo così
Negli atti giudiziari per esempio quando si parla del di una serie di rapporti
Con le intrusioni che ci sono stati a Palazzo di Giustizia intrusioni costanti e anche evidenti addirittura cioè si lasciano dei segni per fare capire che si era in grado di entrare al Palazzo di Giustizia e controllare un po'tutte le intercettazioni come dicevi prima tu
C'è un rapporto della Procura di Caserta che come dire preconizza già nel due mila quello che poi tu hai a scoprire nel due mila dodici però quel rapporto
Resta completamente nei cassetti tu scrive perché resta nei cassetti queste abbastanza inquietante
Adesso mi fa piacere che è notato questa cosa perché nessuno fino adesso ha aveva notato questa particolarità
Ecco è questo il fatto di io racconto che
Uno della della banda del del furto che si chiama allo vitale detto mi APPA anche voi vigna pare mostro ormai come ne veda un respiro Molina Cement mi sembra cose
Mi APPA d'maglio vitale una bandella Maiano processato a banana Janáček ne esce sempre pulito come Carminati retrocesse ancora meglio di Carminati
Per il furto Alcamo vena addirittura assolto
Tutto questo per il furto a capo Carminati prende quattro anni e mezzo di cui dica ce ne fa soltanto un anno e otto basta tutte le altre indulto condonato eccetera tutto quanto
Ha fatto il bravo comunque l'indulto lo agevolato comunque maglio vitale
Alle vitale a un certo punto viene nel due mila beccato mentre tenta un furto in un altro capo di una banca a Caserta
Viene presa arrestato in flagranza di reato
La Procura di Roma
Chiama i colleghi di Caserta dice guarda caro collega
Noi stavamo seguendo proprio maglio vitale fa parte della nostra indagine
Creando il primo organizzazione eccetera
Trasmetti ci gli atti e di nostra competenza genera iscritto da noi ci pensiamo noi Caserta PTA sto sto fascicolo c'è un fascicoletto una flagranza di reato andava per direttissima giudice naturale e Caserta
Non fanno nemmeno questo trasmettono tutto a Roma
Nel due mila
Siamo nel due mila diciassette i fascicoli esulta ancora aperto
Non è stato mai processato
Per cui
Settore sono farlo adesso è già
Prescritto
E quando io diciamo quando libro uscito la Procura letto queste cose diciamo da qui qui hai sbagliato se
E sono andati a vedere la posizione di questo gli appalti e hanno visto che era così come dicevo io ma perché insomma si sono
Loro si sono accorti di questo fatto disegnata perché è il personaggio
Che i carabinieri seguono nei mesi scorsi che porta
A Scarpellini che è un palazzinaro
Per il quale viene arrestato che porta
A braccio destro della sindacati romana raggi per cui viene arrestato e inviata non viene arrestato
Tanto è sempre libero
E e allora cosa sono accorti Cima ma veramente questo c'è un procedimento aperto da diciassette anni per un furto c'erano in flagranza di reato
Un mio amico dopo che ha letto questa cosa come deve io questa cosa non la pubblicizzavano ha detto
E queste o vecchi sistemi dei servizi segreti per tenersi buone io non ci credo e non ci credo lo dico non ci credo che possono accadere queste cose in Italia poi con l'autorità giudiziaria
Non le fanno queste cose per cui
Sono millanta ferie e però sta ancora riaperto ed stringeva impegnato a non è andata diremo quando mi chiudete procedimento anche perché Veron in flagranza di di reato pronte dal primo nel nel caveau quanto filiali e almeno otto anni da un costo come invece e libero e ha fatto arrestare gli altri due Scarpellini che un palazzinaro che quello che affitto tutti gli immobili alla Camera eccetera e il braccio destro di della raggi
Sentiti volevo fare una domanda personale tu che hai di via Roma adesso come le vedi le nostre cose del della Sicilia
No no all'alta nel
Ciò
BA
No no la Sicilia sempre piena di particolari curiose che la politica ci offre diciamo agli aspetti giudiziari altrettanto ramo
Io vedo una cosa però che la la Sicilia
Subisce da alcuni anni
Un abbandono forse
Voluto forse provocato non lo so però certo un po'abbandonata dal
Anche nella politica stessa
C'era politica regionale una rotta è
Cioè
Non lo so non non voglio criticare nessuno però io diciamo
Cioè anche per una questione di diritti diciamo non civili
Tenuto intervenire PIF per denunciare
La cosa dei disabili ecco adesso per tutto rispetta risale ma ceppi favorevole che intervenga di
A al mio amico
Non è un mio amico per cui
No continuiamo purtroppo a farla diciamo
E no però voglio dire ma
Se diciamo ci sono situazioni veramente gravi che accadono che non lo so rimaniamo inerti problema
Che noi forse siamo stanchi anche di reagire non lo so cioè c'è un problema proprio ci siamo stancati ci annuncia che non ce ne hanno fatte così tante che ci stiamo stiamo subendo di tutto siamo
Mentre subendo venuto non lo so come si metteranno per il futuro però penso che
Questo uno stato di cose dovremmo ricordarlo a lungo e nel momento opportuno quando ci sono le candidature di campagna elettorale ricordarla questa persona non tanto e queste persone
E in campagna elettorale mai promettono di tutto cioè fanno di tutto la Sicilia sta cambiando
Ci sono mai cafoni grosso
No di ho fatto questa domanda perché come l'ultima parte del libro leggo solo un altro un altro passaggio parli proprio della Sicilia
E facendo un parallelismo tra a Roma e Palermo anche come connotazione giudiziaria della criminalità organizzata romana un parallelismo con quel
Con quella palermitane siciliana in genere
Perché Roma non è Palermo ma le somiglia molto soprattutto quando l'imputato del calibro del cercato che sarebbe Carminati accusato di essere il capo di mafia capitale
Sceglie di rompere il silenzio davanti ai giudici e adesso che lo ha fatto ci riporta dritto alle strategie criminale di cosa nostro dei casalesi
Ci fa comprendere quanto è importante l'informazione libera che agisce scevra da qualsiasi ingerenza di inquirenti e investigatori ma ragiona sui fatti denunciando ciò che molti vogliono nascondere
Questi sono dei concetti che abbiamo già sviscerato tuoi dire qualche altra cosa rispetto a questo parallelismo tra Roma e Milano
Roma Palermo scusami
Sì perché dobbiamo anche un attimo Sama bizzarre però cogliere una cosa non so quanti di voi hanno visto il film allora legale
Bravissimo quella la realtà
Allora
Nel momento in cui a Roma per scoppiata mafia capitale eccetera Renato Marino se accorto amare aggiustiamo le cose perfetto hanno iniziato a fare delle cose normali
A ristoranti a piazza Navona o pagate solo pubblico dei tavolini sul marciapiede oppure li togliete non pagano allora li hanno tolti chiudono fanno la protesta e i commercianti e qui ci vogliono far licenziare tutti i dipendenti perché non è possibile
è così in tutti i bar perché ci sono bar a Roma che sono quanto questa stanza però l'esterno sono centocinquanta metri quadrati tutti abusivi di tavolini che invadono le strade e marciapiedi
Ma non pagano nemmeno solo pubblico allora
Qualcuno ha detto o e pagate su suolo pubblico e fate la richiesta di autorizzazione ma non le fanno allora a quel punto dice attenzione ma allora sono troppi questi voglia la legalità prima
C'è a monte chiedono la legalità poi quello vuole applicare la legalità Alice ma
Non so se mi conviene la legalità fare questi ci vogliono fa licenziare allo quel punto già meglio che torniamo ad altre cose
A quel punto ecco quando noi cerchiamo di applicare la legalità
Ecco a tutti ci conviene
E perché ognuno quando applica la legalità o abbiamo un prezzo ha un costo da pagare
E ex soltanto che è bello che era la legalità lega vitale cose
Io quando scrivo ste robe poi Carminati fa recitazione civile scemi devo difenda avvocati cose quanto costano gli avvocati avvocato cioè
Cioè Franco abbiamo degli avvocati di questo costano assai
Appunto per cui già a me come meri costa diciamo ma il fatto che io voglio esprimere la pose costa siamo tutti diciamo oppure ci piace sempre a un certo punto e va bene
Torniamo come prima ecco effettua l'ora legale entità lo specchio della situazione attuale che può essere a Roma come queste in Sicilia
Ancora
Voglio dire per questo e Roma potrà
Un po'
è così come è così e perché
Anche se un po'diversa romane effetti come io spero fari fitti c'hai difficoltà a riconoscere la macchina
Cioè non c'è un poltrona cosa qui anche se nei quartieri lo sanno molte anche se Carminati si sapeva c'avete tutto un problema Lino cioè a a Roma non c'è il
Il pizzo
Però c'è l'imprenditore che era un problema con un altro ente il quale quello gli ha prestato i soldi oppure quello che ha fatto un favore hanno fatto affari
E quello odierno ieri quindi conosce certe cose può andare a denunciare perché tutto è legale perché c'è un nero e nord
Allora per recupera stonata ai che pare dai Carabinieri non ci puoi andare ai carabinieri da domandavi Corso Francia la soluzione
Alleni eh pagati parlavi con Carminati che ti risolveva il problema hai un problema di occupazione c'ha i figli così è un posto di lavoro eccetera avermi nati
E questo crea consenso sociale come col crea consenso sociale a Trapani Messina Denaro latitante perché latitante perché crea consenso sociale perché
Offre posti di lavoro nei centri commerciali di suoi imprenditori e che sono sue prestanome
O ti risolve problemi diventa giudice abito come giudice arbitro dell'illegalità era Carminati e questo Titti risolve problemi fra fra imprenditore che non posso andare a denunciare
E questo crea consenso sociale eco ahimè e la stessa cosa un po'
Solo che se non la racconta ampio vale racconta adesso qui in Sicilia voi subito capite se se lo racconto a Roma non si non si comprende bene Carminati risponda alla domanda del pm
Chi legge Carminati lei era socio di Buzzi che questo capo delle cooperative sociali
Che è uno di sinistra dice sì ero socio però né però ufficialmente non era socio
Dice ma difficilmente non era socio no no no
Però dividevamo gli utili al cinquanta per cento cioè gli utili di via cinquanta recezione scusi ma in virtù di che cosa le divide gli utili al cinquanta per cento c'è lei che cosa faceva col qual era il suo contributo
Niente ma lei che cosa ha dato al Quai niente
Ora sebo lo dico a voi voi lo capite perché ma siamo già Romanina auto e dice scusi ma lei no PESC sa perché dice lui spiega
Comunque io ho fatto poi degli investimenti attraverso mia società che non vi posso dei quali sono perché non voglio che approderà queste questa società
Poi ho preso alcune partite di giro la cooperativa o messo lì io ho fatto investito quattrocento mila euro pagato e cose
Scusi ma lei da dove ha preso i soldi da partite di giro laddove c'è sempre soldi dentro la cooperativa od alcune impresse mie ma non vi posso dire quali sono cioè
Cioè prestanome ciò investito alcune cose ci scusi ma
Ma tutto questo da dove deriva non glielo posso dire
Ecco scusi
Allora Buzzi perché si metta accanto lei e così via perché ce ne siamo conosciuti
Diciamo in carcere a perché uno si conosce in carcere derivati dopo gli USA e dividiamo voluti darci l'utile al cinquanta per cento sani fai simpatia e un occhio solo magari esaudito anche la possibilità
Forse forse
E perché appunto se io mi metto accanto uno come lui lo sanno nei posti giusti nessuno e viene a disturbare nessuno mi fa concorrenza mi pagano subito
Le fatture e siamo solo diciamo in Sicilia questa cosa ma capiamo subito no l'hanno arrestato
Vanno ha versato e ma adesso in attesa di giudizio per
Dice Navarra detti perché solo perché
Perché non mi sono messo
L'ICEF già vale perché non si è messo ufficialmente socio Chiesa perché le parti civili del furto h comma hanno chiesto venti miliardi mi cercavano e se io dichiaravo ste cose mi preghiamo né soldi scusi Marco
In cui lei ufficialmente ce la fa con dei prestanome delle società poi entrare in società con Buzzi senza fare niente non dà niente le dal cinquanta per cento c'è qualcosa di strano ci dovesse
Dove
M. Amedeo uno questo mi interessa
Indica
No ma medico mi dia un'indicazione
Noi siamo il simulacro
Signor Gino dal
E no ne conosco pure alcune che sono in galera per questa cosa
Accusa
Schema mettiamo c'era anche qualcun'altro però
Perché se ricordo bene
Noi inciso
Redigente forse
A
Forse la parole grosse
Manifestazione
Anche
Non c'era un
Perché se la mettiamo sul lato politico come lo vuole portare sull'ATO come ce ne sono un vecchio fascista c'ero
Nessuno vuole
Non abbia
Bisogna fare
Informazioni
Perché identitario costumi
Deve essere il
Tengo a precisare il
Conflitto a fuoco nel quale l'Inter
Stare pensavo più
Vuole
Non a favore
Infatti nella dichiarazione ultima
Fare parlando organi
Penso che lo Stato
Pertanto a
Troppo
Un codice dello Stato sconosciute
Bene io vedo che lei c'è un pozzo non la seguo in un certo punto peraltro no no no peraltro
No no no
No però mi mi piace perché la così correggo subito
E meno centottantuno dell'anno in culo viene arrestato per la prima volta all'anno del Gaggio lo il valico Alka Giorlo dove lui arriva insieme altre due persone a bordo di un'auto
Per fuggire all'estero in svizzera con sé a molti soldi anche oggetti preziosi voler fuggire arriva al valico
Ci stanno lì la DIGOS sono i Carabinieri la DIGOS di Roma che sta aspettando perché la soffiata che devono arrivare dei terroristi che sono in fuga
Sono molto stanchi quando arriva la macchina di sera in questa grande piazzola dove serve per parcheggio de degli autotreni
Questa macchina arriva a fari spenti
I poliziotti dico ecco stanno per arrivare a Riva a fari spenti si ferma si accostava Calderale quasi a a cinquanta metri dalla rete metallica che divide l'Italia dal territorio svizzero
Quando apre aprono la porta della Renault cinque per cui si accende la luce in Terna parte la le partono le raffiche dei poliziotti sulla macchina
Centoquaranta colpi verranno contati lo viene ferito di striscio alla testa
Sta lì viene rimbalzato indietro non si muove dopodiché poliziotti vedono che non sono le persone che aspettano però c'è una persona ferita aveva trasportato nel vicino
Ospedale è un giovane medico
I salva la vita perché
Per bloccare flusso siamo nel sangue eccetera toglie l'occhio
Per cui non è che gli sparano all'altezza d'uomo perché lo voglio non c'è questa gente sta lì come poi lui dice Astrium lo dice lui stesso io non mi costituisco non mi sono costituito parte civile contro i poliziotti che sono stati processati
Perché quella era la guerra cioè loro erano attenzione
Il problema è
Io non posso far passare nella violenza della polizia nella sua violenza come una cosa che può
Che può andare ne posso far passare oggi nel due mila diciassette dopo tutte le cose che non abbiamo subito come una
Prepotenza da parte di alcune persone in questo caso di Carminati io individuato lui parlo di Luigi ho raccolto documenti su di lui e e dico che per me quello che lui ha applicato un metodo mafioso
Questa magari assolte dalla mafia ma io quello che vedo quello che cassetto per me è un metodo mafioso
E il fatto stesso di essere lì e di essere diciamo dieci comandamenti non abbiamo soltanto tre io parlo così etc e mi sembra di sentire Santapaola mi sembra di sentire
Arriva ad altri che si fanno
Cioè ditemi voi se
Se questa è una cosa che possiamo tollerare allora noi non abbiamo però no no lo dico la mia era allora di cosa è una cosa possiamo tollerare al
Diciamo abbiamo sbagliato però secondo me è una cosa che va
Contrastata
Va contrastata meno da un punto di vista sociale umano civile di cosa civica
Comandi
Su che cosa
Ma non c'è un comando dei carabinieri non c'è
Ma
Siano
Accetta ma quello ormai cerca la cosa
Bensì ma
Basta
Ma io su questo
Ma io sono d'accordissimo
Ma io sono d'accordissimo anzi sono il primo a chiedere siamo qualche ci sia la verità su questa su queste cose
Soltanto noi processiamo mai diciamo
Le cose cambiano speriamo CSP
Voglio
Guardi che già questo è un passo perdonami se ti interrompo questo è un passo molto in avanti rispetto a prima questo libro spiagge
Perché fa dei passi in avanti sul piano dell'inchiesta istmo interessanti proprio su questa mappa e non è detto che questo
E quello che sta succedendo non porti poi a processare anche chi ha dato la lista
Ci manca che parliamo del golpe Borghese del settantuno e poi qua il quadro è completo
Non c'è più lo so lo so
Chiudiamo con un ultimo passaggio ve lo leggo e poi
Di mettiamo in libertà si può dire così
E alla fine di tutti questi ragionamenti e tu scrivi e chiudo con questo e poi ci salutiamo la mafia e mafia perché va a braccetto con la politica non è solo omicidi e stragi
Questa organizzazione criminale che è sotto processo a Rebibbia il processo su materia vitale in corso a Rebibbia
Nasce dalle mani di un estremista di destra che riesce a far a essere forte e potente sul territorio e allo stesso tempo quando parla in Aula mostrare modi felpati tipico dei mafiosi siciliani
Gli atti giudiziari mostrano conche abilità si serva del metodo mafioso per pilotare la politica e la pubblica amministrazione per intimidire aggredire corrompere minacciare e picchiare
Tutto ciò per fare affari legali mettendosi in tasca i soldi pubblici cioè i nostri Solter
Direi che possiamo chiudere qui grazie allievi a valle grazie a tutti voi buonasera