Festival Internazionale del Giornalismo - Presentazione del libro "La lista" di Lirio Abbate (Editore Rizzoli)

Radicale è sempre in collegamento dal festiva interazione del giornalismo di Perugia qui in questo collegamento con Massina goccia Massimo Bordin ma
E insieme a noi c'è venuto trovare Livio Abbate dentro ATO lire io grazie a voi grazie allora l'idea Badea quest'anno presente al festival per presentare il suo ultimo libro la lista edito da Rizzoni di ricatto alla Repubblica di Massimo Carminati
Ecco un libro che il primo aggettivo che viene in mente importante che innanzitutto aiuta a costruire a ricostruire
Di personaggi sia di Carminati yet l'inchiesta in atto di mafia capitali il processo in atto di mafia capitali un libro che ci aiuta a creare in un contesto nel quale fondamentalmente terminati
Si è mosso ma al tempo stesso ci racconta il sottosuolo di nascita di una città che parte da lontano che parte anche prima di quel furto al cavo nel mio centonovantanove
Una città che ha generato voi quelle substrato che in questi mesi abbiamo imparato a conoscere tramite i nostri speciali giustizia tramite le pagine che
Raccolti tutti gli altri colleghi ecco innanzitutto perché a un certo punto
Ti viene in mente di fare questo libro di fare questa la lista
La lista parte da da Roma stanno intuizione di Paolo Biondani dal mio collega L'Espresso che da quasi mi occupavo mi occupo di mafia capitale
E mi serve più ma il furto capo il furto cavo vasto furto cavo forti sono diciamo non se ne parla nemmeno nel processo tranne in piccole cose allora lì
Ritenuta l'idea c'è ma andiamo a vedere le carte perché nessuno diciamo non c'era una traccia a parte le sentenze
Dei ticket che cosa ci fosse stato
Mettono dispiaciuto che non c'erano anche in quel periodo nemmeno le udienze seguita da Radio Radicale per quel processo perché poi il servizio era lì Radio Radicale meraviglioso
Perché io oggi ascolto anche per capire oggi cosa è stata la banda la Magliana dire all'epoca e di Massimo Carminati in quel famoso confronto di di di Abbatino reca è camminare piede
E ente cui non è la prima volta e Carminati rispondeva adesso alle domande ma l'ha fatto in quel periodo Cortona ceda
Che radio radicati da la possibilità
Di conoscerne all'indietro nel tempo andare a studiare il tono di voce le parole eccetera
Però non c'era nulla sul cavo il mistero tutti quanti apporto questo furto nel mistero cosa abbia preso cosa ci fosse e poi facendo una semplice domanda perché un processo ormai definito
Archiviato si può accedere agli atti di di tutta l'istruttoria di tutto il dibattimento e leggendo quelle carte ho detto qui è una storia da raccontare partire
Dalle vittime da quello che hanno detto di vittime morte hanno anche non detto tutta la verità
Perché era già non faccia e che dire giornalistico che nel libro riporto certo dicono anche non verità sulle proprie identità cioè alcuni vengono lasciate così per cui
E quello mi ha fatto capire giornalisticamente oggi vero potere di Carminati
Da leggenda mito realtà ma
è un potere quello che ha in mano Carminati perché lui è entrato in questo campo con novecento cassette
E in base a una lista né a scelte centoquarantasette ma anche meno perché centoquarantasette sono stato guerre in più
Erano delle cassette vicina ma su tutte novecento Nesci selezionate quelle che erano
Titolari magistrati che in qualche modo pure sono collegate a fatti ancora misteriosi da
Per la strage di Bologna alla P due a da Pecorelli a Pasolini era la bandella Magliana il terrorismo di destra di sinistra ecco è veramente una cosa ancora oggi non del tutto chiarita
No è davvero terrei a dire il pregresso e del plenum del
Perché coperte già spiegato molto bene vasca rivendicare qualcosa che
Non è mai stato molto approfondito in sostanza anch'io mi rivolgo il furto Alcamo
Più che altro per una singolare coincidenza puleggia evocato due processi quello
Per la banda della Magliana dove termina deputato Belice un pentito serio che tutti di fronte a
Responsabilità
E l'altro ancora più grave del termine quello per l'omicidio di Mino Pecorelli e tu giustamente lotti come quando un termine
Commette il furto al piano
è ancora pendente sul minaccia di una condanna all'ergastolo che invece poi
Non si realizza e Carmine viene assolto dall'accusa di essere piccoli
E vi fu un perché UPL importante
Viene subito lodato da Piazza del Duomo più che altro
Un popolo verticalmente nei confronti dell'avvocato difensore di piadinerie dall'avvocato Bruno Giosuè Naso impiego era riuscito a farlo assolvere
Sia da Pecorelli e a limitare molto ideali del processo della Magliana è ora
Appena il suo impedisce non poteva
Godersi visita del diritto di libertà all'ultimo rinvenivano per questo pur sull'Alchion che diventa un processo storico
Poi invece tutti un aspetto che molto importante
è un furto strane
A Roma fra una saggia dei tempi però potevano farlo con più tempo a disposizione non lo fanno perché
è una cosa ancora oggi
Che non si riesce a spiegare
Io riporto presso i verbali che in istruttoria affatto uno degli imputati poi condannato che Facchini indetto il mostro
Che all'inizio ai magistrati ha raccontato ammesso le proprie responsabilità ricostruito il corpo che li inutili decenni sbatta ancora testato muro non capisco perché cioè io o
Detto dissi al furto perché sapevo di entrare
Che siamo dentro un calo con novecento casette mi sarei sistemato real tutta la famiglia per tutta la vita
Ma invece poi entro mi danno una lista di cassette ad aprire quello non è più un furto normale e poi e potevamo farlo nel fine settimana
Con più tempo a disposizione invece viene fatto il giorno ancora in cui l'indomani la banche aperta
Ecco ci sono molte cose strane
Io ripescato anche le foto del del capo all'indomani del furto pulper per rendere ancora meglio conto di che cosa è avvenuto e li vedi pareti intere
E dove ci sono soltanto due o tre cassette aperte ma in punti più disparati simile popolo selezionate
E problema è
è uno che all'inizio uno poteva pensare forse sono le cassette più ricche
E no perché come dice Facchini molte sono state trovate vuote
E allora si cercava qualcosa è stata trovata questa cosa nessuno cosa però da lì Carminati ne esce un altro uomo
Come l'Unipol ha detto nelle negli esami e che ha fatto adesso in Aula
Da quel momento in cui non ha più avuto né altri procedimenti neutre condanne casualità nessuno dice processi aggiustati casualità tensione però nessun'altro uomo
Fondazione
Insomma il sospetto
Cioè non sospetto diciamo una però il migliore ipotesi che si può avanzare ricche che vederli non abbia preso solo dei soldi
Qualcuno dovranno pure averlo presente c'è il sonoro cioè spiega
Una
Con tasse a una serie di documenti clinici addirittura c'è ci sono forti che parla ormai immagino vai a sapere richieste dirette
Però probabilmente quella furto decidere delle sorti nel dello status criminale di termine
Se posso permettermi se errore abbiamo volato alto sulle ricorsi eccetera c'è un aspetto turiboli invece fantastico
Uno sceneggiatore
La Roma dei soliti ignoti Stevens
Quello che appunto diceva e come guida idealista devo se il prezzo a volte
Perché evidentemente il suo interesso era un altro cioè quello che ha detto il mostro non perché è brutto per perché come apre una cassaforte lui nessuno l'altro mi ha detto il mago delle vedove una somma cioè non dire malavitoso
Non lo fanno proprio Roma il mese
E poi però c'è questo personaggio
Che strano
Anche i singoli andando a vedere i residenti due due Tarchon molto molto bene con pazienza certosina c'è sempre il particolare che fa che a dire epidendio un'atmosfera
Questi ci hanno un pulmino che chiama ad un carabiniere perché ai colori dell'Arma dei pulmini dell'anno e quindi nella notte romana portano via la roba con questo minimi
Però quelli che guidano ovviamente sono camuffati dai carabinieri immenso egli si siede questo signore a cui fare di più tecniche per di più è visibilmente due su e che in borghese
E chi dice però io devo stare qui davanti
Ecco anch'anche in quello da un poco il tono delle quote latte solenne alcuni progetti avverrebbe poi volentieri converrete OPA venti venticinque e quello è un po'il
La la la la differenza l'anomalia che Erminio
Sì sì l'anomalia Carminati anche nel fatto che caro Massimo anche
Lui fino a quel momento ladro non è mai stato certi Carminati almeno dalle cose giudiziarie che sappiamo è stato un rapinatore
è stato accusato di omicidi DDT altre ipotetiche denunciamo depistaggi di stragi ma furto cioè ladro mai
è l'unico mi hai detto bene allarmi c'è all'indomani della richiesta di condanna all'ergastolo per cui a piede libero per una vicenda di omicidio per un
Ancora pendente omicidio del duplice omicidio di Fausto e Iaio a Milano
Pendente ancora strage di Bologna per il depistaggio Louis che cosa farsi infila in un caveau
Per prendere del Daily non tutto il cavo ma per prendere alcune cassette in una cosa molto strana lunghe ladro non è però come nei film
Anche romaneschi diciamo cellule
Compone una banda specializzata specializzata nel nel pay allarmi è specializzata per altri le cassette cioè ogni componente aveva una sua per scelta nell'uno aveva come racconta Facchini agli atti
Allude vivono date le cassette
E l'uso ottimizzata la refurtiva era lui che prendercela divisi faceva divisione vedeva cosa ci forca cosa c'è là dentro e c'è un'altra cosa che
Che fino adesso era stata leggenda ma che negli atti c'è che dessero luogo i magistrati ne danno atto e che in in una cassetta sono stati trovati dei pacchi di cocaina
Questa cosa fino adesso c'è la legge Speciale si diceva che c'è la cocaina c'era e adesso emerge dagli atti giudiziari ed è stato indicato oppure la cassetta dover dov'era però
La cocaina viene lasciata per terra potrà tutta una serie così pure spiego nel libro
Poi può darsi che qualche carabiniere infedele ritornasse arriva sanava apprendere eccetera però
Sono tante cose che sono ancora misteriose ma
L'unica cosa è che lui che l'altro non è questo furto gli cambia la vita incandidabilità però fino al due mila quattordici
Quando non riescono a questo o qua adesso dello scivolone un altro problema
Si può tranquillamente incontenibile anzi si deve convenire che la figura di che Minetti
Offre tutta una serie ancora di
Intimiditi oscurità di misteri di
E sicuramente però una cosa si capisce si ha a che fare con un personaggio di alte relazioni di con capacità anche leaderistica i notevoli che ha saputo imporsi
I mobili e che non è quello palermitano ma certo non è nemmeno una cosa semplice come come Roma come tu ben sai avendolo descritto ed essendo scortato a Roma non attuale
Però in realtà
Nel processo che
è stato messo in piedi
Non c'è questo aspetto e quasi come se non ci fosse c'è che ermetiche né un poligoni
Però poi il resto Surbo delibere dileguarsi normali assessori corrotti normali amministratori infedeli
Normali al limite operazioni di non sa nulla
Ma quello che moltissimo i suoi descrittivo
In quattro leggi ruba la divisione di Roma Traverso quattro zone legati a quattro bande della chimica urgenza perché poi trovano un loro modo di convivere ve tutto ciò nel processo docce
Sì perché vuol dire da un lato giornalistico è una mia indagine giornalistica che in parte è stata confermata dalla dal processo in parte non è stato esplorata
Cioè non è stata smentita non è stata esplorata
Però
C'è un'analisi da fare
Nel io racconto nel quattro ore di Roma
Che nel nel due mila e undici gli omicidi dentro il grande raccordo anulare ri diciamo riconducibili alla criminalità organizzata erano undici dodici
C'erano omicidi proprio fatti perché erano ricondotte alla criminalità organizzata arriva la notizia che a Roma sarebbe arrivato il nuovo Procuratore di Roma Pignatone
Carminati e
Apprende questa cosa che fa una riunione io questo lo racconto nella mia prima inchiesta sull'Espresso dico guardate che fanno questa riunione Carminati dice da questo momento stop agli omicidi non si fa nessun omicidio
E di fatto dall'inizio del due mila e dodici ad oggi non c'è nel
All'interno del grande raccordo anulare un omicidio riconducibili alla criminalità organizzata questo che significa che chi spara chi fa queste cose
C'è un controllo senza non si fanno più poi
Le intercettazioni danno ragione alla mia cosa che io raccolgo a marzo del due mila dodici intercettato
Carminati nel due mila tredici fa riferimento a quella riunione dice e Parma Pignatone rivoluzione comanda all'aria tutto quanto per l'ha detto
E conferma quello che io avevo detto all'inizio per cui
La paura dell'arrivo di Pignatone stabilite non c'è qualcuno adesso non dico se camminato ma ma qualcuno che ha il potere a Roma nel centro di Roma dire stop alle armi
Allora però nel Circeo vecchiaia qualche cuore d'amore fornirò il rinvio ed è quello di Collina Fleming vero avviene dopo leggo il biglietto
è ma
L'ICE animali ma l'ICE fallisce un po'il riciclo dell'ASI vicine sicuramente riguardanti il termine sorpassi para eccome come l'omicidio Simmini
Che c'è e io lo racconto vicino Piazza Mazzini
E lì c'è con una spiegazione perché era stato dato una prima un avvertimento Torno a simili non era stato poi rispettato a quel punto e quello che viene deciso niente etica ma sincera ucciso corna ellissi c'è stato
Perché ci sono delle cose cosa chirurgiche cioè non sono
Come quegli altri omicidi diciamo se lo devi fare comunque viene fatto tutto fuori dalla Grande Raccordo Anulare da lì come mi raccontò le mie fonti nel far west
Nel fare UE ma dentro c'è qualcuno che riesce ancora oggi attenere sotto controllo la la situazione
Ma questo va infatti il Trocino inchiesta dei carabinieri nasce come altre intestazione che viene presa dal dall'ambientale in cui terminati parastato orchi emerso stazione mite viene chiamata Operazione il mondo di mezzo
Da via capitale un po'l'invenzione dei giornalisti
Alla quale vedo i magistrati si sono ben nel nella trattati perché e gli affetti diciamo la verità e come vede notevoli per un processo capitale
Mario
Conferenza stampa venne fuori questa cosa di mafia capitale Pignatone
Diciamo racconto otiti questa cosa dice adesso possiamo parlare diciamo se c'è o meno la mafia a Roma
E un nome si doveva dare a sta male eccetera venne battezzata così certo in effetti se si fosse
Chiamata forse mondo di mezzo forse anche queste questioni linguistiche e mafia non è Mario forse oggi non l'avremmo avuta
Cioè avremmo chiamato è il mondo di mezzo come la banda Aiano erano accusati di associazione mafiosa ma nessun riceveva
Invece su ma
Via capitale ci ha stabilito il la semplificazione ma anche la capacità propagandistico magari la forza di
Di uno slogan
Grazie due c'è una parte del libro anche verso la fine
C'è un capitolo che si chiama la rivendicazione che è molto utile per capire
Il personaggio Carminati giudici c'è voluto ci sono voluti quarant'anni di crimini lotti terroristica da suppongo periodo in carcere il quarantuno bis
Per far sciogliere la lingua di Massimo Carminati davanti
Ai giudici e poi ci sono altri due episodi che costituiscono un po'
Il personaggio all'altro relativo al ventidue novembre del due mila sedici quando riemerge questo cavo all'interno del processo
E qui praticamente tutti i venti e dire ma voi mi dite come misura Ricchino come mi sarei chiedo in mezzo a tanti documenti avrò portato via pure qualche soldo questa cosa che poi lui tratterà successivamente dicendo stava scherzi
Attua si era abbattuta e questa cosa però è molto significativo e la contrapposta
L'età dei cassintegrati operate radicale perché
Uno sente le ultime cose io stavo ironizzando che c'è un attimo andiamo a sentire cosa detta una dichiarazione spontanea e lì serio si indice
è vero che c'erano tanti documento
E fra un documento dell'altro operoso figura qualche soldo e quando lo diceva anche il tono non si sente l'ironia ha colpa vostra verso applauso oppure risate nell'autonomi
Ancora oggi è che siamo certi
è quando oggi due entrate cioè non è vero stavano iniziando stavo scherzando eccetera
Avete incassato scusate penso adesso non per colpa venivano a Berlusconi e siamo
Divisione bisognerebbe tant'è vero che pure va altresì gestite avvenente aversi una storia a livello generale per la sua mi sembra un'azione ceduta ai colleghi c'è la cosa per cui
Vedete anche l'informazione e questa è una cosa molto seria
Seguire questo processo con lo stavo seguendo puoi dando la possibilità anche di riascoltare le cose chi far capire che a volte no
Cioè quando uno ha oggi Deotto di ricordi le ultime cose che una dentro alcune diciamo io stavo scherzando stava farai voce per un minuto
Andiamo a vedere
E ti accorgi che non è così per cui c'è qualche cosa che che che non va
Ed è importante perché è l'informazione deve fare questo a questo ruolo poi alla fine a me non interessa niente che possa essere condannato assolto io ho raccontato quello che giornalisti realmente secondo me eh
Carminati sul ruolo e i suoi complici
Quello che ha fatto giornalisticamente cioè per me è una notizia se le persone hanno paura perché hanno paura che cosa ha fatto sempre sarà giudicato innocente ben venga
Condannando ricorrerà in appello
Cioè a me la cosa che mi preme raccontare le cose giornalisticamente parlando per
Farebbe discussione con le persone per aprire alla discussione
La sola produce anche in questa vogliono dire passione quasi
Per informazioni anche da parte dei Carminati che spesso ritorna su quanto scritto quanto ascoltando quanto sia sentito e questa è una caratteristica
Secondo me del suo profilo anche abbastanza
Interessante capire come se
Traccia se di volta in volta delle liste con dei buoni decresce sui fenomeni pannolini c'è chi alla fine lo fa per mettermi in difficoltà e c'è chi lo fa
Perché alla fine ci crede io sto con chi ci crede e gli dice anche a Tescaroli magari nemica appurerete astronomica c'era ma vorrei però alla fine non posso rinnegare chi sono ecco c'è questo miscuglio tra l'identità di un personaggio
E comunque dei fatti che comunque come dura conti snodano all'interno di tanti anni in cui questa identità non si modifica ma si adegua un po'al mondo che cambia e diventa forse
Un po'adeguata anche a quel mondo di mezzo perché forse contanti personaggi di indicarmi i dati di una volta non ci avrebbe mai come sono i caffè
Buona trenta proprio trent'anni fa Primo levi raccontava
Per primo nella zona grigia sul libro trent'anni fa trentuno anni fa
Oggi dopo trentuno anni e Carminati che vuole fare una cosa del mondo di mezzo
Certo ma quasi uguale a quello certo si parla di un altro argomento la zona grigia di levi vero certo però il mondo di mezzo partita questa cosa
Ma è pure vero il
La sua frequente passione per il i giornalisti non nelle intercettazioni e ho ascoltato migliaia di ore di intercettazione di Carnia tutte pubbliche
Tutte depositate
Lui in molte di queste a parte che si vanta di compare un sacco di giornali e vivibili dove non si parla dei Luisa ma lo chiama già a o massimo oggi sono di nuovo seduta un po'a tutti i giornali per vedere chi è che parla che dicono eccetera
Nel periodo di Finmeccanica fra l'altro che c'è Celli lui era proprio attivo
E poi lo dà dei consigli dice ecco allora questo qui sbaglia allora tu devi citarlo a giudizio di progettazione così per cui Lupoi si spaventano non va più avanti io faccio in questo modo va consigli
Su come voi volete bloccare il giornalista in comune o comunque fare i volete punirli con in maniera legale cioè
La querela temeraria la citazione civile cioè l'uso i giornalisti e poi va in buoni e cattivi
Su questo
Assemblea è sempre stato così ecco ha continuato a farlo fino fino adesso però
Attenzione poi libero di farlo però
Sull'informazione hanno un'idea attento molto attento cioè preciso ed è per questo quando vi ho fatto in quattro ore di Roma nelle intercettazioni lui dice o una persona che fa il giornalista o fare un'altra cosa perché
E poi certe chi ma per chi sta lavorando c'è perché non si pone al fatto che un giornalista può anche fare un lavoro di analisi senza semplice perché sta cosa non gli hanno detto ai quartieri egual piastre cosa vuole dicono
No certo
Argentieri data euro allo Disidoro dice capitoli noi giochiamo stavano espresso nel più breve Agensud potrebbe dei vigneti energie
Siamo privati non facciamo un premio ecco per cui c'è lui dice questa roba comunque molto molto sull'informazione attento chissà se ascoltata aveva dei camion
Quarantuno bis il difficile periodo detto sui depuratori Losavio del saluto Romano aristocrazie tanto saluto romano che a me ma un pensionato
Ma impressionato il fatto che lui ha comunicato con con brucia
Ed ecco che ci spingono a me non è sicuramente sodo romana può fare quello che lui è libero di fare cose poi
Se penalmente rilevante o meno nato dalla mia Stato che lunedì che essa quando un mese per cui dovrebbe essere l'ennesima prova che che l'UE da controverso comunica
Lui si avvicina al quadrante vede che bruciano lo guarda ma davanti a tutti
Per cui falde gesti tieni duro siamo sempre noi tieni duro vai tranquillo stare sta al Governo belli io vedo qua sia uno lo solleva
Quello in sostanza è in un pubblico dibattimento allora lo abbiamo già tirato fuori dall'aula
La prima di aprire in crisi
Draghi e poi vendendo i diritti diminuiscono no no no io voglio dire no no se pensiamo nel quarantuno bis per quello dove si dice non devi cioè del fatto controversa per non parlare della ex
Mi ricorda quello che
Accadde nel novantasei
Quando e i fratelli Brusca Giovanni Enzo Salvatore arrestati
Se i miei non c'ero ancora le videoconferenze vengono versati portati in udienza erano nelle gabbie che si guardano per cui non dovevano essere contigue perché ma si guardava al loro con lo sguardo
Progettare non essendo io non ho come fare la falsa il falso pentimento di Giovanni Brusca che cosa avrebbe dovuto dire una cosa avrebbe dovuto dire
E poi lo spiego Giovanni Brusca dicendo no l'abbiamo concordato in Aula con gesti e altro uno è questo che avviene nel senso che che che Neri in un mondo eccetera basta un gesto per comunicare a te che non si è ancora un dono bis o comunque io dal condomini sentito forse come stai tranquillo vi occupate vi duro non
Udine io lo guardo così guardo così
Bene allora non ringraziamo Dio Abate lo diciamo ricordiamo la lista il ricatto delle pubblica di Massimo Carminati edito da Rizzoli grazie vero che si oppone a essere stato nostro ospite in queste convulse giornate vergine e buon proseguimento di lavoro e buon lavoro
Grazie a voi grazie a Massimo Bordin innanzitutto
Grazie a voi avete ascoltato fino a questo momento le nostre trasmissioni adeguiamo un buon proseguimento