Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Prego di prendere posto
Comunicazioni dalla presidenza
Dunque rapidissimo quaestor per primo il primo punto la comunicazione e la presidenza riguarda
L'esame dell'unica Offerta fatta pervenire dalla ditta Otis Italia per la fornitura del servizio di manutenzione degli ascensori e montacarichi nei complessi immobiliari
La canone mensile gli ottocentoquaranta mila lire al mese
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Pulimento pulizia dei locale
In base a licitazione privata risultato più conveniente
La offerto al più conveniente e quello della società Cesaria Imone per il cannone complessivo mensile di quindici milioni al mese caldo e pulizie
Se non ci sono obiezioni così rimane stabile
Orrore ad ha preso atto a verbale oppure esame delle offerte fatte pervenire anche qui un altra licitazione privata da diverse etichette tema fornitura il servizio di manutenzione degli impianti elettrici gruppo elettrogeno e segreteria telefonica nel complesso immobiliare propone all'assemblea plenaria di dichiarare aggiudicataria la ditta che ha fatto l'offerta più conveniente la società Baccini secchi per il cannone complessiva annuale di ventidue milioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Passiamo all'ultima comunicazione della presidenza a testa in un fascicolo a parte e che riguarda i dati gli elementi che sono nati dalla parere della Commissione bilancio alla quale era stato sottoposto l'esame del bilancio finanziario per l'anno preventivo per l'anno mille novecentonovantatré
La commissione Bilancio ci ha fatto pervenire una serie di osservazioni vi pregherei di fare attenzione
E la cosa è un po'delicata
Di fare attenzione su missioni per gli uditori giudiziari su compenso per lavoro straordinario i magistrati segretari magistrati addetto all'ufficio studi Tel stese per notizia di quaderni e rassegne stampa per gestioni delle fotocopiatrici delle spese per le borse di messe per autovetture di servizio età
Poiché questi osservazioni fatte dalla Commissione bilancio non sono seguiti da proposto contro proposte di variazioni di bilancio concrete cosa si chiede che venga ridotto al bilancio dove vengono trasferiti risolviamo il problema delicato perché siamo alla ricerca spasmodica del nostro Bilancio di altre risorse da dedicare come sappiamo in prevalenza ai corsi di formazione questo è il grosso problema
E però siccome la commissione Bilancio ci fa queste osservazioni ma non ce li quantifica
E io propongo che si rimetta a questa pratica alla commissione Bilancio perché la commissione bilancio specifiche approfondisca questi punti di osservazione cieli quantifichi però nel momento stesso ecco quindi proprio in cui rimettiamo alla commissione Bilancio queste questioni che per qualche aspetto sono analoghe non sui casi specifici ma come Grazia
Ai due quarantasette abbiamo iscritti all'ordine del giorno uno quello di Santoro l'altro quello Amatucci
Credo che sia opportuno momento in cui rimettiamo la commissione Bilancio per questa parte rimettere anche le questioni del quarantadue quarantasei
In modo che la Commissione bilancio per la prossima seduta la prossima settimana se si riunisce questa settimana ci fa avere dell'osservazione ricordate e poi riprendiamo l'esame complessivo del bilancio in modo più serio la Pro più seria nel senso che non sia serio in modo più più più persuasive organico nella prossima seduta dopo se presentatori dei quarantasei saranno stati soddisfatti dalle proposte da Commissione bilancio saranno stati assorbiti nella proposta se non sono rimasti soddisfatti sia ripresenteranno e si discuterà insieme con le le proposte della commissione Bilancio Antille quarantasei nella prossima seduta
Non vedo come lo possiamo rinviare per una parte alla commissione rilancia per l'altra parte discutere come dovremo discuterne sostituto di oggi se faremo in tempo discutere perché non è pesantissimo
E i due quarantasei quindi la cosa migliore sarebbe quella rimettiamo in Commissione bilancio queste voi se voi sì due presentatori io proposte fossero d'accordo ivi mettiamo anche alla commissione Bilancio all'esame dei due quarantasei
Se la prossima volta la commissione Bilancio non ha recepito in tutto o in parte
Le le questioni del ventidue quarantasei beh discuteremo insieme altrimenti i presentatori quei quarantasei e potranno ripresentare alle questioni e due quarantasei alla prossima
Prego Santo
No io cinquantanove nato questa questo quarantasei
Ah sì tutto credo che vi sia un esigenza spedito diffusa nel consiglio di dare un segnale
Anche da parte nostra siccome a questo segnale venne richiamato dal collega Vadrucci in una che ne dice appunto di non fare chiacchiere ma di andare sul concreto allora io siccome cieco morto consiglio andai subito quindi estradato sul concreto
Ecco allora siccome
Di tempo
Che l'indennità di missione non certo in quando non almeno vendita di missione per i magistrati non c'era non è necessario per cui si può fare benissimo una indicazione al legislatore noi svolgiamo
O tagliamo lo stipendio quindi della remissione credo che non sia assolutamente necessaria licenza data quindi potremmo fare un'indicazione al legislatore perché almeno per noi voi ridarci ordinate dagli altri di verità a Lecce
Per liberalizzazione queste invece dovuta più dovuto perché ci sta chi viene qui a spendere i soldi
Bisogna semplicemente accertare se o quella vendere la missione tra giornali duecentoventotto mila lire sia adeguata ha come se io questo non lo so
Per quanto riguarda le autovetture sopra ce ne sono cinquantadue più venti settantadue anche qui
Credo che fosse quelli che abbiamo Aloia casa sono cinque due più belli settantadue quale che ne abbiamo a casa siano fosse inutili quindi potrebbero essere eliminata
Alle quinti se si possono vendere cibo titolare qualche cosa non so questo appunto è un problema Politecnico meglio non non conosco mi sembra vi siano settantadue autovetture complessiva un voto è un voto poi poi per quanto riguarda la carta di circolazione come già detto il collega discorsi potrebbe sostituire se fosse possibile con un abbonamento dal luogo di provenienza
Per quanto riguarda la Viacard questo già è stato fatto per la verità limitata semplicemente Accio che riguarda l'attività di servizio e non ha non ha prezzo se poi nel frattempo o noi dobbiamo dire una orbene lancia un messaggio legislatore per l'indennità di missione del Besta mio vice di Minale perché non vede in modo che i magistrati si sono ripetevano prendere qualcosa di aggiuntivo rispetto ricettore legge il gettone non vedo perché però avendo rapporti aggiuntivo rispetto ai magistrati che normalmente ma nel caso in cui nel caso in cui non si anzi latenza riceve legislatore dovremmo cercare di disciplinare perché giustamente disse il collega giubilato nell'anziano dei metalmeccanici che rinviamo il però non possiamo nemmeno essere come quelli come quella quei pubbliche o di balli metalmeccanici perché lì sa come lavori nei metalmeccanici laddove è morto a dispetto dei metalmeccanici parlo di mi parlo di quei pubblici parlo di quei pubblici impiegati che a vanno firmando il gettone finora la presenza e dopo un minuto escono o per prendere il caffè allorché come capita qualche volta di la presenza in Commissione dura un minuto sarebbe opportuno che questa presenza in Commissione di un minuto non vi siano e allora inattesa decisione del legislatore io che credo che bisognerebbe attuale una delle due soluzioni o la presenza almeno di un'ora in Commissione ho la corresponsione del gettone solamente a coloro che fanno parte di quelle Commissione possono quindi il voto varie possibilità allora l'alternativa quindi in questo quadro io credo che sono senz'altro d'accordo che la commissione Bilancio valido il più attentamente ma credo che sia appunto come diceva giustamente Alfonso non vogliamo fare piatti dobbiamo fare dare dei segnali a un po'a tutti chiedere qualche cosa di concreto debba Fazzi
Però
Presidente io aderiscono su proposta mi rendo conto che gli oneri che ha lavoro che c'è oggi in plenum è tale da non poter consentire un dibattito preventivo su queste tematiche come invece mi sarebbe piaciuto perché poi le cose vanno sempre così se non si dà un indirizzo alla Commissione bilancio modifiche pregnanti sono sempre difficili per ovvie ragioni
Lo spirito vorrei solo spendere trenta secondo per dire questo sono d'accordo purché in Commissione Bilancio poi si recepisca quella Dio credo debba essere un atteggiamento di fondo
Del Consiglio Sober iene come e quando è tempo di sacrifici ognuno abbia istintivamente in modo niente affatto censurabile difficoltà a considerare se stesso
Fra i servizi cambi degli sprechi io credo che oggettivamente ci siano delle regolamentazioni sbagliate credo che ci siano c'è per esempio la regolamentazione sbagliata che ritengo sia quella dello straordinario
Quantificato in ore ai magistrati ha detto al consiglio che potrebbe essere più semplicemente quantificato in una cifra come si fa la Corte costituzionale puntando fisso che eviterebbe tra l'altro a mio avviso assurdità tipo il controllo di presenza che oggettivamente non mi sentirei per ovvi motivi di immagine e di tutela della dignità propria di chiedere ad alcun magistrato
Dentro o fuori del Consiglio il tutto sarebbe semplificato da una cifra x vi informo che la Corte Costituzionale si parla di un milione e mezzo per sedici vi potrebbe essere un paio di milioni che non arrivi a certe incongruenze che sono oggettivamente difficili da giustificare ma controlli di ore di straordinario fogli di presenza mi mi sembrano cose
Da cui non si vede neppure pensare io credo che le cose si possono fare seriamente seriamente ebbene purché ciascuno sia disposto a rimetterci perché se si parte dal presupposto che nessuno vuol perdere nulla risparmi non se ne faranno mai
E sprechi nel bilancio beni sono a mio avviso a iosa
Se insegnavo Dalhoumi amenità non capisco perché in Commissione riforma il il compenso per il relatore esterno è di ottocento mila lire in Commissione uditori invece di trecento mila lire sono cose difficili da spiegare
E difficile da spiegare una previsione di trecentocinquantadue relatori su due mila e duecento partecipanti previsti significa trecentocinquantadue per ottocento ci sono una serie di discrasie che possono essere eliminate senza grosse difficoltà quello delle macchine un altro argomento
Io noto tra l'altro un traffico in cortile avanti al Palazzo all'interno che ha dell'incredibile qui non si riesce neppure ad entrare
Io uso personalmente la macchina per venire al Consiglio per ritornare a casa salvo taluni eccezionali e rari casi mi si potrebbe dire rinunciarci tu
Non toccare le nostre posizioni ma se per avventura questa posizione fosse diffusa si potrebbe convenire
I nuclei della metà così come diceva Palombarini non è interessato ad altro che l'accompagnamento alla stazione all'aeroporto non serve all'altro la macchina di servizio nella sede ad quem
Se ci fosse una volontà dico seria e assolutamente reale di tutti nel rendersi conto che la difficoltà la situazione
E che la possibilità di risparmiare a mio avviso senza difficoltà qualcosa come cinque o sei miliardi all'anno da dedicare ad altre cose si pensi che una macchina costa ho visto che la manutenzione delle macchine costa quattrocento milioni all'anno
Cifre di questo genere quattrocento milioni annui credo che quaranta macchine private oggettivamente costerebbero di meno è lo sappiamo tutti ma macchina non è pensabile che si spendono due o tre milioni di manutenzione di una macchina l'anno perché del consiglio per la mia io spendo trecento mila lire queste cose si possono fare Solti autenticamente si voglia le sento una risparmio di migliaia di milioni se la commissione Bilancio lo farà io non dirò una parola al prossimo plenum se non lo farà nella misura in cui io auspico che sia fatto mi sarà consentito spero in quella sede
Di fare le osservazioni del caso e di proporre gli emendamenti necessari
Io dico penso che non ci siano altre obiezioni tutti questi elementi sono riversati ahimè nell'Est sulle spalle dei saggi nostri consiglieri della Commissione bilancio ai quali auguriamo di fare rapidamente e bene un lavoro che non è semplice con l'impegno però siccome siamo alla fine dell'anno del bilancio entro l'anno lo dobbiamo approvare di essere sono eccezionali potere riferire possibilmente per la prossima
Auspichiamo vivamente che la prossima sentiamo una sola richiesta ai colleghi prevalente la commissione bilancio sono disposti a una riunione lunedì mattina prossimo alle ore undici e invece no perché in realtà
E anche il tempo tecnico per aprire
Fai prosegue
Da
Ma
Domande
La
Può
Ma
Depressione
Grazie presidente
Io in commissione ora presentato l'opinione di minoranza anzi di minoranza minima perché fui l'unico a ritenere varia la tesi che ora vi espongo
E devo dire che non ho difficoltà a convergere con il relatore quando afferma che nessuna delle due tesi è immune da obiezioni nessuna delle due tesi è irresistibile perché siamo di fronte ad un vuoto normativo in quanto cioè una disposizione che a un certo oggetto l'oggetto viene mutato manca una norma di coordinamento che dica a che cosa deve essere appesa la disposizione preliminare quindi il mio obiettivo è molto più modesto non quello di dimostrare la irrecuperabilità della tesi ma semplicemente di enunciare una seconda proposizione giuridica la quale mi pare abbia dignità non minore dell'altra e allora severo fosse che entrambe le tesi hanno una loro plausibilità razionale una loro correttezza giuridica
Vi sarebbero gravi ragioni di opportunità immagine per preferire questo soltanto questo ora per argomentare la tesi opposta a quella del relatore o distribuito alcune paginette questo mi consente di essere doverosamente Breve ma vorrei proprio cercare di chiarire qual è il punto di divergenza fondamentale rispetto alla tesi del relatore perché e su queste in sostanza che dobbiamo pronunciarci in altre parole le due catene deduttive
Credo siano abbastanza corretta perché sia al relatore sia chi parla abbiamo una certa dimestichezza con ragionamento giuridico è una volta trovato un gancio al quale appendere la catena produttiva boy The doccia il problema è di individuare questo anello iniziale la tesi del relatore sebbene l'ho interpretata consiste nell'individuare come proposizione iniziale e fondante questa vi è un Iuspa d'ufficio del pubblico impiegato del magistrato nella specie questo Juza d'ufficio non è il diritto alla qualifica superiore ma il diritto ad essere valutato decorso un certo periodo ed approvando ricorrendo certi requisiti questo Iuss com'non è comprimibile se non in situazioni di stretta interpretazione cioè di enunciazione esplicita del divieto da parte di una legge questo mi sembra il punto fondante
Dell'argomentazione della proposta
Il punto fondante su quale ritengo di proporre la mia catena di ragionamento diverso
Esiste un principio di
Inesauribile ITA delle fonti normative
Inesauribili età delle fonti significa che le fu tutte le norme sono previste come capace di operare indefinitamente del tempo sino a che nona diviene un fenomeno che ne definisce ne esaurisce gli affetti e questo fenomeno
Similmente a quanto dice Silvestri per il diritto è anch'esso soggetto a situazioni di tipicità
Non si può dire che una norma ha perso efficacia se non di fronte ad una fattispecie estintiva altrettanto tipica come tipica deve essere quella che limita un diritto
E vorrei dire che se la catena deduttiva del relatore sì appoggia
Ad un elemento uno questa catena si appoggia un elemento zero perché è ancora anteriore nella scala delle considerazioni che dobbiamo svolgere la individuazione della validità o meno della fonte rispetto all'individuazione della permanenza o meno di un diritto
Che dalla fonte scaturisce e allora mi è parso di poter argomentare per esclusione
Se è vero che esiste un principio di energie inesauribili TAC delle fonti
E la fonte e quindi perde efficacia soltanto di di fronte ad alcuni eventi tipici
E vorrei aggiungere che non mi sembra corretto argomentare a sua volta per analogia individuando dei fenomeni paragonò cattivi
Perché la Corte costituzionale nella sentenza quarantanove del settanta individuo appunto
Una Spera di efficacia delle fonti che si estingue solamente per effetto di fenomeni abrogativi tipici
Se questo è vero allora possiamo andare per esclusione e verificare che le ipotesi abrogative non sussistono
Non sussiste quella formale perché è pacifico la norma la legge ottocentotrentotto del sessantacinque non ha mai stata abrogata
Non esiste l'abrogazione tacita per regolamentazione dell'intera materia
Perché perché la legge ottocentotrentotto si intitola formalmente modificazioni alle norme sulla Costituzione sul funzionamento del Consiglio superiore
Abrogare l'articolo trentaquattro della nostra legge istitutiva che si inseriva nel titolo quarto della legge centonovantacinque che regola l'apposizione giuridico
Dei componenti quindi in sintesi la legge ottocentotrentotto del sessantacinque è una norma che disciplina lo status dei Consiglieri
Individuando determinate l'imitazione di incapacità mentre le leggi successive che si assume dovrebbero averne prodotto l'abrogazione o la perdita di efficacia
E cioè le leggi cinquecentosettanta del sessantasei ottocentotrentuno del settantatré non regolano lo status dei consiglieri ma la promozione i meccanismi di promozione di tutti i magistrati
Quindi certamente non siamo nelle ipotesi di regolamentazione della stessa materia de su questo andiamo tranquilli
Più controverso mi rendo conto è il terzo punto ma anche il terzo punto cioè quello dell'abrogazione tacita
Per incompatibilità mi sembra non sussista
Perché
Noi dobbiamo sforzarci di capire ed è su questa è la differenza tra la mia posizione quella del relatore qual è la ratio della norma di cui ci occupiamo cioè della ottocentotrentotto sostiene il professor Silvestri che la ratio è quella di evitare che una giurisdizione il lato sensu domestica danneggi i concorrenti ad un posto nell'ambito appunto di un concorso perché la promozione in ipotesi compiacente di un componente
Non è un fatto senza danno non è un fatto senza vittima ma danneggerebbe quell'altro concorrente ad uno dei limitati posti d'appello che dal componente si vedrebbe scavalcato
Mi pare invece che se questa ratio
E in qualche modo sostenibile alla luce della considerazione isolata dell'articolo trentaquattro abrogato e sostituito dalla legge del sessantacinque
Non è più difendibile se noi guardiamo l'intero microsistema delineato dalla legge istitutiva nostra de Costa non solo dall'articolo trentaquattro ma anche del trentacinque e trentasei
Il trentaquattro nella formulazione originaria prevedeva dei componenti del consiglio non possono partecipare ad esami a concorsi ascolti
è stato sostituito lo sappiamo
L'articolo trentacinque prevedeva anche i componenti del Consiglio non possono
Essere nominati a talune cariche di particolare spicco cioè presidente di sezione della Corte di Cassazione avvocato generale presidenti di Corte d'Appello procuratore generale
Ma soprattutto l'articolo trentasei stabiliva e continua a stabilire che i componenti del Consiglio non possono essere oggetti di quella chiamata
Prevista dall'articolo centosei comma terzo della Costituzione che proprio questo Consiglio a disciplinato qualche mese ora ore e allora
La ratio complessiva non era tanto quella di tutelare i concorrenti ad un concorso perché in quest'ultima situazione alla pazzia non sussiste la chiamata non incontra il numero clausus
La ratio era proprio e a mio avviso esclusivamente quella di apprestare una tutela rafforzata del principio di imparzialità della pubblica amministrazione se è vero che normalmente è sufficiente
La non partecipazione dell'interessata una votazione e questo è diciamola normati dica che tutela il principio di imparzialità in certi casi e questo è uno la legge ha previsto una tutela rafforzata e cioè l'organismo non può giudicare i suoi componenti questo è sicuramente presente nell'articolo trentasei e quindi può ragionevolmente ritenersi l'ispiratore di tutto il micro sistema che ho detto cioè il Consiglio non può valutare i suoi componenti
Se questa è la ratio della norma originaria
Che è poi stata in parte qua sostituita dalla legge del sessantacinque della quale ci occupiamo si tratta di vedere se questa ratio è compatibile con le leggi successive come leggi del sessantasei del settantatré che hanno diversamente disciplinato il meccanismo di formazione questo mi sembra il meccanismo corretto
E allora
Questa ratio è non solo compatibile ma ulteriormente sottolineata perché mentre in precedenza si aveva un meccanismo di promozione in qualche modo esterno al Consiglio
In quanto le commissioni erano nominate ma se non altro non erano in Consiglio stesso oggi il successore l'erede dell'organismo di ieri è il Consiglio stesso quindi abbiamo una vera e propria giurisdizione domestica che rafforza Maraffi iniziale del micro sistema degli articoli trentaquattro trentacinque trentasei
Non solo ma se noi guardiamo il secondo è terzo comma della legge del sessantacinque della quale si controverte vediamo che il componente del consiglio e cito in sintesi perché chiunque lo può leggere
Non solo e non radicalmente non può partecipare ai concorsi mentre consigliere come avveniva prima ma può partecipare agli Scrovegni semplicemente sarà valutato dopo ma con effetti retroattivi
Quindi anche quell'assunto che non verrebbe a danneggiare i concorrenti non regge perché in effetti il Consigliere partecipa lo score degno le viene sospesa la valutazione e la dichiarazione di idoneità questa viene pronunciata dopo ma retroagisce
Quindi il Consigliere valutato dopo entrerà in quell'ambito di disponibilità
Dal quale secondo la tesi di maggioranza dovrebbe essere escluso secondo lo spirito alla
E allora mi avvio alla conclusione perché per il resto rinvio alle pace noi abbiamo una situazione di norma mai abrogata formalmente
Che disciplina una materia non oggetto della regolamentazione integrale da parte di legge successiva che non solo non è incompatibile con la legge successiva
Ma vede da questa ulteriormente rafforzata la ratio che ispirava la legge originaria e allora il problema è unicamente quello se ad un oggetto diverso possano trasferirsi la normativa
Iniziare
E ricordo tanto per fare un esempio tra i pochissimi che mi son venuti alla mente quando del settantacinque il legislatore stabili un diverso di livello per la maggiore età che allora da ventun anni e da quella data divenne di diciott'anni
Gli interpreti furono chiamati a numerose operazione esegetica di questo tenore
Quando ci si domandò se dovevano considerarsi abrogate o modificate o come dovevano essere lette tutte le norme che non facevano un riferimento alla maggiore età nel qual caso il dato quantitativo sarebbe stato automaticamente recepito ma ad un dato numerico
Dove c'era scritto ventuno doveva intendersi diciotto o doveva intendersi che ventuno era proprio caduto
O che altro doveva farsi e la soluzione direi normale Pupi appunto
Il nuovo oggetto si trasferiva nel Vecchio dove si c'era scritto ventuno si leggeva diciotto un'operazione che mi rendo conto non è del tutto corrispondente ma è analoga quando appunto si tratta di operare un coordinamento che il legislatore non l'ha fatto
E allora se così è e però lascio le altre considerazioni del fatto che il consiglio a effettuato delle promozioni alle funzioni direttive superiori perché è già stato detto nei pareri che queste ci giustificavano in qualche modo per il fatto che questa delle funzioni direttive superiore non rappresentano un oggetto di tutela particolare come Cassazione che l'appello non alterano la
Quale
Allora allora bisogna che la gente
Sì sì passasse quello sviluppo volentieri
Dunque
L'articolo venti della legge centonovantacinque individua una composizione interna l'articolo trentanove del regolamento attuativo prevede delle sostituzioni
Di fascia cioè all'interno della fascia soltanto questo dimostra che nella ratio originaria della legge l'assetto del consiglio era ripartito per categorie di magistrati e questo spiega anche perché la legge del sessantasei nella legge del settantatré non hanno ritenuto indispensabile
Riprodurre attraverso una norma di coordinamento l'articolo della legge ottocentotrentotto perché in ogni caso una promozione non era pensabile visto che avrebbe alterato gli assetti interni del Consiglio
La promozione invece alle funzioni direttive superiori non avrebbe alterato gli assetti interni poiché sempre nell'ambito di magistrati che non e per questo il Consiglio ha ritenuto di poter le fa ma
Anche oggi no
Mi pare che anche oggi non c'è una distinzione interno questo a mio avviso spiega perché il consiglio le abbia fatte secondo me inopportunamente anche quello ma la mia opinione conta poco perché rimaneva comunque l'esigenza di tutela dell'immagine e dell'opportunità e comunque questo può spiegare in qualche modo perché la legge del sessantasei del settantatré non si sia premurata di una norma di coordinamento posto che era in quel contesto superflua dato che non ci sarebbero potuti essere slittamenti davanti nella composizione che avrebbero alterato l'assetto interno del consiglio concludo ed ho finito
Ripeto quel che dissi in partenza non è che questa tesi sia immune da obiezioni e lo stesso relatore riconosce che anche la sua è controvertibile sono due tesi che credo abbiano come minimo pari dignità argomentativa se così è di fronte a una prassi di astensione del consiglio trentennale di fronte a una novazione legislativa che proprio quest'anno ha introdotto dei criteri di restrizione e di moderazione dai quali noi verosimilmente siamo esenti ma che comunque danno il tono di una certa richiesta di self restraint mutare una prassi trentennale in presenza di una decisori dica quanto meno controvertibile è a mio avviso altamente sconsigliabile per cui di fronte a due tesi di pari dignità quanto meno l'esigenza di forte opportunità suggeriscono l'accoglimento di quello che mi ha sottoposto
Grazie allora se non ho male capito le questioni sono stati bene chi a righe
Dalla relazione
Di
Di Silvestri
Dall'intervento di ivi dieta esso dalla relazione di oggi
Siamo di fronte intanto mi devo congratulare con i relatori due relatori soprattutto quelli che hanno sostenuto tesi giuridica perché io ho condotto dal punto di vista estetico Luigi uniti consentendo tutti i due relatori perché hanno e hanno sostenuto con grande dignità con grande dignità scientifica le loro posizioni
Ed è vero mi permetta a definire la conclusione che mi ha attratto che ne ha tratto Falzone che che le questioni è una questione molto delicata molto difficili da risolvere probabilmente e una delle grosse questioni che si potrebbero anche formare oggetto di approfonditi studi voi avete tracciato veramente veline molto importanti però a questo punto io chiedo
Anche per le nostre esigenze
Di lavoro che essendosi già chiarite riduzioni quindi si tratta semplicemente di fare una scelta e quindi pregherei tutti coloro che intervengono da questo momento i praticamente a fare delle dichiarazioni di voto perché mi rendo conto che ci sarebbe forse altro da dire sul piano diretti Orrico però le cose fondamentali sono già state quindi si può aderire ha una tesi o all'altro
Mi rendo conto che Passoni ha un po'ricompreso nel finale anche la posizione di vecchietta perché dice siccome chiedono due tesi di uguale dignità anche dal punto di vista scientifico può valere per una scelta piuttosto che l'altra una questione di opportunità io a questo punto devo fare un'altra dichiarazione Emilia come comitato di presidenza che qualunque idea dei due soluzioni prevalga
Beh il voto il comitato di presidenza si assume l'onere di dare comunque le valutazioni
Di comunque le valutazioni già per alcuni che i presenti gli abbiamo già data abbiamo in corso una valutazione del collega
Amatori cinque
Che non abbiamo fatta unicamente per l'assenza di Brancaccio ma comunque e già senza e ha già stesa la la motivazione la la valutazione che non abbiamo la credo che il comitato di presidenza qualunque sia non lo dico prima della votazione qualunque sia la soluzione se passa la soluzione sarà e si investe obiettivamente lo dobbiamo fare per portare la nostra valutazione al parco ma anche se dovesse passare la soluzione opposta al comitato di presidenza esibendo a fare delle valutazioni non a rinviare le valutazioni al prossimo Consiglio perché le valutazioni le facciamo noi come comitato di presidenza poi il prossimo consiglio se vorrà nel non ne terrà conto ma intanto deve rimanere fermo credo che abbiamo dato cioè che l'abitazione questo l'ho voluto dire prima
Che si inizi il dibattito che senza esclusione
Vi pregherei
Limitare il dibattito praticamente a semplici dichiarazioni di voto primo iscritto ecco dove sì presidente io sono dichiarazioni di voto un po'più lunga ma meno lunga di un intervento perché io faccio parte della Commissione devo spiegare
Un po'il comportamento che certamente non è è stato molto chiaro della commissione anche mio come componente la commissione io vorrei dire subito che la l'aspirazione di di di fassone di non mutare prassi e destinata comunque a non essere soddisfatte
Perché deve essere chiaro una cosa secondo la mia posizione che la prassi va comunque mutata
Nel senso che o si dice che nessun tipo di valutazione il consiglio può fare nel per le idoneità alle funzioni direttive superiori né per la idoneità alla Cassazione oppure si dice che il può farli entrambi invece devo dire che la prassi questo si è detto chiaramente ripetuto dagli spari dei pareri da tempo non so non da trent'anni ma da parecchi anni ed è il senso di negare l'idoneità alla Cassazione e di ammette l'idoneità alle funzioni direttive superiori
Quindi noi dobbiamo assolutamente diciamo fare una scelta che sicuramente di rottura col passato
Detta questa premessa seconda premessa e non credo che oggi sussistono differenze di alcun genere
Tra le due idoneità il parere dell'ufficio studi ce lo dice chiaramente una volta c'era la nomina ammazza di cassazione e le idoneità alle funzioni direttive superiori
E in questa dicotomia era per disabili la possibilità di un distinguo
Oggi l'unica ragione che si oppone in entrambi i casi alla valutazione da parte del Consiglio è quella che giustamente fa Stoner riassunto mettermi di ratio di un divieto che esisteva che preesisteva l'attuale normativa riguardante le idoneità appunto che oggi vengono date sia per la Cassazione che le per le funzioni direttive superiori
Avendo io apprezzo nel intermedi nell'in nel passaggio da una prima deliberazione della commissione d'una seconda per mia
Negligenza l'orario
Visto bene le carte non avevo verificato l'esistenza di quella precedente prassi dico avendo io apprezzo che appunto esisteva questo tipo di prassi favorevole per le fu di Doni dalle funzioni direttive superiori un confronto un grande incertezza mi arrendo in commissione alla fine dopo un voto contrario a votare in senso favorevole alla relazione che adesso porta la la firma di Silvestri
E tengo però a precisare che mi riconosco pienamente nella un documento che non ho capito bene se e agli atti del plenum se su questo il primo dovrà pronunziarsi nel documento cosiddetto Miglietta
E chi o comunque per evitare ogni possibilità di equivoco propongo depositi e propongo chiedo scusa al collega gli dette nel senso che non me ne voglia appropriare ma ritengo che sia il tipo di deliberazione del plenum debba adottare una volta eventualmente respinta quella dalla commissione propongo dico questo documento perché questo documento ha il pregio appunto di riconosce di affermare che si tratta di questione sicuramente discutibile
Sicut questione sicuramente discutibile sulla quale entrambe le posizioni si sono appunto diciamo soffermati sulla discutibilità stessa
E ha il pregio di effettuare una valutazione una decisione finale non fondata sul diritto ma sulla opportunità
Nel senso che prende atto della opinabilità della questione e decide che è opportuno rinviare ora questa su questa valutazione di opportunità che evidentemente è cosa ben distinta dalla valutazione di giustezza o non non di giustizia o ingiustizia impegnato provvedimento e che peraltro ovviamente presta il fianco alle alle censure di e giurisdizionali che chi riterrà potrà eventualmente
Proporrà questo tipo di provvedimento su questa popolazione di opportunità io mi riconosco pienamente e perché mi riconosco pienamente lo dico in estrema sintesi
Perché ripeto è ben vero che la ratio e identica e su questo sono perfettamente d'accordo con passo non è altrettanto vero che comunque si tratta come ha detto Fassoni trasferire la normativa da un oggetto che non c'è più all'oggetto nuovo che la normativa non poteva assolutamente avere presente in quanto questo gettone era venuto inesistenza
E allora io mi ricordo che ne ha l'occasione di una delle sedute di Commissione posti questo quesito ai colleghi della Commissione assai più assai più diciamo in dottrina di me e chiesi esiste un principio giuridico a cui diciamo fare ancorare la nostra vocazione esista un principio di ordine generale a cui ancorare nostra valutazione lo scegliesse
Trasferire o meno questa ratio come si diceva prima da un oggetto d'un altro perché ho detto dicevo anche io da da piccolo modestissimo penalista se fossi in ambito di diritto penale sostanziale non avrei dubbi nel dire no perché lì esiste un principio che tutti conoscono sin dalle banche di scuole mentale cioè di in diritto penale non è assolutamente possibile trasferire un bel niente bisogna rimanere
Molto legati alla cosiddetta fattispecie nel senso stretto del del tema
Ecco se esiste un principio di questo genere o principe vado questo genio sarei favore Vallone sensibile del divieto dicevo in termini tecnico-giuridici mentre invece non esiste
Diversamente sarebbe la soluzione il professor Silvestri ha offerto al dibattito il plenum un principe il principe quello della e diciamo dello studio e lo sfavore per tutto ciò che comprime diritti essenzialmente dello sfavore per tutto ciò che tende a diciamo ridurre ai a determinare un atto così detto in senso ampio ablativo ora questo principio sicuramente ha una sua dignità adesso non ne trovo posti altri quindi probabilmente possibilmente tecnicamente
Forse la bilancia sia pur leggermente prenderebbe per la De Silvestri questa è la mia opinione di modestissimo tecnico del diritto però ritengo che le valutazioni di opportunità che stanno alla base del documento villetta siano sicuramente decisive per quanto riguarda la mia determinazione determinazione a votare quindi anche se capisco che la è una è una valutazione sicuramente problematiche difficile in questo senso e con questo scopo depositò il documento biglietto perché su di esso il plenum si pronunzia
Presidente colleghi
Io sono della duplice situazione gli ex componenti della quarta commissione anche della direttivi dove come
Verranno nell'ordine del giorno di questa stessa giornata se non erro la stessissima questione e sono fra quelli che ha aderito alla tesi del professore Silvestri
Le ragioni e le dirò fra poco anche attraverso un passaggio della relazione Fassone che io non condivido conseguentemente porta all'adozione della tesi del professor Silvestri
Intanto io volevo dire questo che non mi pare che il Consiglio
Aderendo credo alla mozioni biglietti da possa adottare una soluzione di sospensione
Di questa deliberazione
La mia opinione è che il Consiglio o decide che può valutare e allora deve valutare o che non può valutare e allora questo lo deve fare per considerazioni strettamente tecniche e non tipo opportunità a meno che per opportunità non si voglia imboccare un principio costituzionale di buona amministrazione
E allora dobbiamo dire che il Consiglio non può valutare perché la sua valutazione andrebbe a confliggere con questo principio
Se questo noni allora dobbiamo trovare un'altra valutazione tecnica che quella dell'interpretazione della norma
Che oggi potrebbe ritenersi ma anche io ritengo di no abrogata oppure bisognerebbe comprendere se e applicabile ancora
La mia opinione e che l'abrogazione certamente non c'è stata ma che non troviamo una norma quella che collega Passoni vorrebbe estendere anche alle situazioni attuali che non è più applicabile perché riguarda una materia che e completamente diversa da quella che oggi ci riguarda
Quando il collega Fassone ritiene di poter applicare la stessa normativa
Mi pare che non si renda conto che nel passaggio relativo non fa altro che compiere un'operazione di interpretazione quanto meno estensiva
Cioè quel tipo di interpretazione sulla quale mi pare dobbiamo essere tutti d'accordo che non è possibile fare allorquando si tratta di norme limitativi di diritti
Perché dire che non si tratta di affermare che il limite sancito dalla legge del ottocentotrentotto si applica anche a una situazione diversa da quella testa considerata ma di trasferire fra virgolette il limite dall'oggetto allora considerato all'oggetto che lo ha sostituito credo che sia proprio tecnicamente di interpretazione esegetica almeno di tipo estensivo nel senso di voler dire che Mino Stich Cisco han colpito o meglio se oggi i legislatori dovesse dire avrebbe incluso anche questa situazione
Questo è un modo di interpretare estensivamente la norma
Ancor peggio sarebbe se fosse addirittura integrazione una logica ma anche contenendo la nel contenuto di un'interpretazione estensiva questa sarebbe certamente preclusa per le considerazioni del professor Silvestri
Non vedo quale altro tipo di considerazione si possa fare nel momento in cui si ci si ispira la ratio della norma per un caso che non è certamente esplicitamente disciplinato se non un tipo di interpretazione estensiva
E questa ripeto ancora una volta a mio parere non è possibile che sia fatta nel momento in cui stiamo parlando di limitazioni di diritti l'esempio del collega Fassone del diciotto vent'anni ma lì si trattava di ampliare i diritti Angemon divinità
Certamente l'interpretazione estensiva se antichi riti è possibile ma quando i vecchi il limite li comprino addirittura li sopprime allora non è più possibile farlo io non vedo come si possa uscire da questa da da questa impasse
O riteniamo ripeto che siamo bloccati da una norma costituzionale di buona amministrazione per cui questo Consiglio non deve giudicare non deve valutare i suoi componenti ma non per l'impronta di una legge che c'era per un principio diverso che consente di non applicare quella norma
Oppure dobbiamo ritenere che dobbiamo applicare questa norma istintivamente questo mi pare che non sia possibile in ogni caso continuo a insisto nel senso che il Consiglio non può deliberare di sospendere la valutazione ci sarebbe farli altre cose una piccola considerazione
Che coloro i quali hanno sarebbero destinatari di questo provvedimento non potrebbero nemmeno i impugnarlo perché sarebbe un provvedimento un non liquet come il Consiglio non può riff fuori con il nome di deve decidere posso valutare e Baudo non posso valutare emotivo
Le sospensioni di rinvio al successivo Consiglio superiore faccio una battuta un sappiamo nemmeno come sarà fatto essi esisterà
Mi pare che significhi privare i i destinatari anche di un di un legittima di una legittima aspettativa di una pronuncia comunque definitiva di questo
Rischiano come dichiarazione di voto Presidente lo ripeto che il gelido non lo sono per l'accoglimento della proposta Silvestre integralmente
Rilevo richiamando alcune delle osservazioni da ultime quelle di del collega De Marco
Che se c'è una cosa sicuramente
Portasse onore dunque
Dove siamo un organo che ha investito di un potere decisorio su provvedimenti in particolare sui provvedimenti che riguardano lo status dobbiamo dire se una richiesta specifica c'è questo provvedimento e siamo competenti o non siamo competenti aderente quindi la pronuncia di non ripete quanto di peggio che si possa fare
Secondo profilo
Ci ha parlato e giustamente come preoccupazione alte la preoccupazione che impone semplicemente di riflettere di più alto l'elusione dell'obbligo di provvedere in cui ho detto prima
Ora un principio fondamentale che esiste per tutti gli organi collegiali quale che sia la loro valenza amministrativa di carattere come si dice costituzione Cominotto e quella della loro indefettibili
Richiamo questo principio perché è stato implicitamente a oggetto di un'onda giusto interrogativo ieri del procuratore generale a proposito del problema
Sei chi eventualmente dovesse essere presente quanto meno la discussione e se chi eventualmente dovesse allontanarsi al momento della decisione
Penso si debba escludere in base ai principi non sono generali dei principi affermati dalla Corte costituzionale che in materia di Consiglio superiore
Armi affermato questo principio lì dove ha ritenuto che fosse incostituzionale la norma che
Dichiarava non perseguibili i magistrati componenti del consiglio chiunque avesse o anche compiuto atti tra virgolette che potevano essere ritenuti ingiuria e diffamazione purché limitati
Semplicemente a sorreggere le opinioni spesso ai fini del voto che il Consiglio sicuramente ecco lo ha dei principi del generale non è stato confermato in quella sentenza non ero dell'ottantatré
Della costituzione un organo indefettibile o il prevedibile vuol dire con orgoglio che non si può sottrarre comunque le sue decisioni
Di carattere generale il che comporta come può essere anche per gli organi che hanno nel loro interno
Eventualmente necessariamente problemi che riguardano il singolo sono l'obbligo per ora in corone anche in aspetti che possono avere dei profili di valutazione penalistica parlando fuori credenti chiedendo all'interesse di atti di ufficio o di una scorrettezza attivazione di elementari e organi regole deontologiche di astenerci al momento della votazione che la stessa cosa poter allontanarci o meno
Quindi secondo me sulle questioni di carattere generale in consiglio all'obbligo giuridico di provvedimenti questo come versione di carattere diciamo così generale non si possono dare e neanche in questo occasione io penso che vicepresidente ponendo in in votazione la proposta del della dalla maggioranza della Commissione
Del relatore cipressi debba poter concludere sei quella proposta quella specifica proposta dei in questo momento stiamo parlando della proposta che riguarda la dichiarazione di unità del collega manesca debba essere o non debba essere accolto non possono o non possono essere accolte
Organi che hanno l'obbligo di provvedere non possono rifiutarsi di provvedere neanche per ragioni di opportunità devono riconoscere se esiste un diritto c'è questo delitto va riconosciuto eseguito in questo territorio va riconosciuto sono competenti e loro anche lì a provvedere
Fuori di questo non esiste il diritto esistono le chiacchiere esistono le riflessioni o con il merito non hanno niente a che fare collega marsicano si ragione particolare
Io ricordo ancora più forza al mio modo di di parlare per dare convinzione a me stesso perché anche in questi casi partendo dalle premesse il problema generale volevi vedere se esiste un diritto nei confronti di chi viene esercitato qual è l'organo competente eventualmente a decidere nel merito e se non abbiamo questa competenza collega Omar specie io non ero ha maturato
Il diritto a ad ad una valutazione che è un momento distinto dall'esecuzione del provvedimento che riconosca positivamente o negativamente questo diritto
Da un tempo precedente all'esercizio di questo mandato
Quindi tutti i problemi che si sono posti prima di carattere generale che hanno sicuramente uno spessore un loro valore quanto meno per il caso specifico che è quello sul quale in questo momento dobbiamo provvedere non hanno alcuna dignità giuridica secondo me
Perché bisognerebbe dire allora che il consiglio precedente e per i suoi ignari ha visto emergere persuaso non ha provveduto che il Consiglio attuale non provvede perché ritiene che non sia opportuno prevedeva un proprio membro ancorché la valutazione penso sia chiaro la spetta al Consiglio
Come atto preliminare declamata valutazione heaven un giudizio e nel caso del collega Marasco questo elemento del Milan è stata effettuata dal Consiglio giudiziario prima intervenisse nel in questo allora il consiglio deve semplicemente valutare se queste premesse corrispondono a una valutazione positiva a una volgeva negativa io penso che essendo queste le premesse fuori di contestazioni che nessuno le ha fatte
E in questo Consiglio siamo abituati a parlare con tanta di quella libertà qualche volta andare perfino fuori le righe e che io penso che se qualche dura abbiamo o avesse dei problemi sul merito del collega sul quale uno in questo momento deve discutere avrebbe il dovere giuridico dicastero Rizzardo indipendentemente dal fatto poi sia opportuno opportuno accogliere o rigettare la domanda
Ultimo profilo non è vero che la legge non abbia provveduto collega persone
Che le leggi purtroppo hanno delle parti termina dive che la maggior parte dei colleghi dimenticano c'è l'articolo ventiquattro della legge numero ottocentotrentuno del settantatré che espressamente approda a tutte le disposizioni e incompatibili con quel testo
E a pagare ogni disposizione contrarie o incompatibili con la presente legge senta appunto di sembra sei dal punto di vista giuridico Nicola ci arrivo
Se arrivo
C'è l'arrivo a castrazione qualche volta sensibilità di risolvere altre volte no
Non bisogna dimenticare a intanto che questa legge per la parte che aveva vigore ti voto lo schema precedente per lo meno per la corte di cassazione avuto vicenza fino al mille novecentosettantotto
Data nella quale si è svolto l'ultimo concorso di esame dalla Corte di Cassazione e anche re e chiudo il discorso quindi riportandoli conclusione che anticipato che la Corte costituzionale con la sentenza ottantasei ottantasette ha espressamente scisso
Anche per quello che riguarda la corte di cassazione vincendo quelli tuttora legge ottocentotrentuno ed anche quindi sull'articolo ventiquattro quindi ritenendo a quegli affetti come assumendo incompatibile con la nuova disciplina ratificato tante Poggio la Corte di Cassazione che altro è una dichiarazione di idoneità all'esercizio delle funzioni in questo caso di cassazione altro il conferimento delle funzioni
Quindi ritornando a quello che era la gestione ante mille novecentosettantatré in cui non si poteva avere nominate non c'erano le funzioni la Corte di Cassazione ha ribadito per quello che riguarda la devozione dei legittimi da tu non diventi non vieni promosso magistrato di Corte di Cassazione se non quando avendo ricevuto il giudizio di idoneità partecipi a un concorso ecco quindici avendo contestualmente le funzioni
Ora poiché questa scissione non solo è stata affermata ma ha comportato un qualche cosa di diverso e qui sorge il diritto sicuramente essere valutati
è davvero anche gli effetti consequenziale che sono di carattere economico la Corte di Cassazione impone la decisione anche affermato testualmente
Che a parte la notte a parte le funzioni che non possono essere se non contestuali alla partecipazione a un concorso e al conferimento di un incarico per un posto specifico il magistrato ad diritto peraltro a conseguire c'è la produzione positivo quello che in sostanza è uno scatto di stipendio corrispondente alla classi mediamente superiori tant'è vero che non abbiamo dichiara di idonei magistrati è alla cassa aziendale funzioni direttive e noi gli abbiamo dato nell'indiani in Cassazione nonostante il giudizio borse valori orneblenda meno le funzioni direttive superiori quindi a questi sotto questo profilo io penso che il consiglio quanto meno per il problema perché tengo e chiudere il quadro in questo aspetto nel profilo specifica che riguarda la proposta che ci viene dovrebbe accogliere la proposta
Signor presidente e colleghi
Una promessa mi pare indispensabile
Noi non possiamo rifiutarci
Scegliere una tesi fra una tesi dell'altro e questo è il compito di tutti i giudici specie di quelli che hanno fatto parte come me quasi esclusivamente di collegi di trovare nella camera di consiglio
La soluzione fra soluzioni fra tesi chiama entrambe un'attività e quindi il dire che due tesi sono equivalenti è una proposizione certamente in esame le tesi giuridiche non sono mai equivalente
C'è una tesi che prevale
Anche se a volte il modo l'iter logico giuridico per arrivare ad affermare questa preferenza è una decisione sofferta per cui magistrati qualificati quattro contro cinque tre contro due si confrontano e arriva ore
Di questa elegantissima discussione
Qualificata mente sorretta da argomentazioni giuridiche quindi bisogna prendere posizione
E io mi identifico totalmente con una tesi del collega Fassone e cercherò brevissimamente non dico quello che ha detto lui perché l'ha detto così bene che non seppe dire diversamente io partirei da questo concetto se ho ben capito e se non ho capito questo tutto il mio ragionamento non vale tutti sono d'accordo che non vi è stata una abrogazione del si dice non è applicano né abrogata ma non è applicabile e allora ricordiamo ritorniamo da scolaretti da da modesti operatori del diritto a confrontarci con questo concetto
E questo piccolo contributo che vorrei arrecare con questo mio intervento che cosa vuol dire che è una legge non è applicabile qual è l'aria di incidenza dell'applicabilità l'aria di incidenza dell'applicabilità e quella che muove dall'esistenza di una norma vigente e trova ragioni per dire che quella norma vigente pur rimanendo vigente in generale
In determinate situazioni tipiche per certo tipo dell'incerto ambito di di di di situazioni no o Perra non opera non è efficace allora quando concretamente nella nostra esperienza nel ricordo di ciascuno di noi si parla di inapplicabilità
Non nel senso riduttivo di dire se una certa fattispecie rientra i concrete in una certa fattispecie astratta
Ma in questo senso quando una norma continua a vigere per tutti ma non per taluni quando una norma pur continuando a vincere contempo per taluni contemporaneamente non può operare rispetto ad altri e qui abbiamo delle delle esperienze che mi ricordano interventi specifici della norma della corte costituzionale
La Corte costituzionale per esempio a proposito dell'Area di incidenza di determinate norme che statali che venivano a collidere con la legislazione regionale ebbe a dire questa norma non è applicabile inesigibili
E allora si capisce esiste una regola esiste un un quid medium porta a questa conclusione la stessa con lo si è fatta a proposito dei regolamenti CEE e l'ipotesi mi pare particolarmente significativa siccome ci sono situazioni che rientrano nella disciplina CEE ecco che è per quelle situazioni la norma generale che vige per tutti gli altri non vince per coloro che sono a stretti da una particolare specifica normazione cioè una norma vigente per taluni è una norma non vigente
Peraltro torniamo al caso specifico esiste certamente è stato detto con estrema incisività dal professor Silvestri esiste certamente un dritto
Ma quando un delitto esistente non è detto che sempre e comunque in ogni caso possa essere esercitata
Io trovo che la situazione con la quale ci stiamo confrontando oggi è proprio questo ci sono dei colleghi che hanno scelto io no Mori e io oneri discende in questo Consiglio
Per il fatto di sedere in questo Consiglio per quella ratio così ben individuata dal collega Elvio Fassone pagano il prezzo e il prezzo a mio modesto avviso quello che questo scritto inconfutabile che opererà allora però ora finché questi colleghi siedono nel Consiglio superiore della magistratura non è applicabile adesso
Non è applicabile ad essi temporaneamente ed ecco che la sospensione non è quella sospensione equivoca del dell'opportunità di non provvedere ora per allora
E una sospensione che attiene al diritto in quanto tale questo dritto è bloccato e ingessato e cristallizzato durante munere
Per tutto il tempo in cui i colleghi siedono in questo Consiglio
E allora per queste modestissime considerazioni e non per gli indefettibili dato il consiglio sia consentito fare la polemica fra componenti di uno stesso con le il giocatore nato come se fossimo in camera di consiglio
Indefettibile e il Consiglio superiore come tale che non ci può non essere deve esistere questo l'ha detto stupenda mentre la Corte costituzionale quando si è trattato di valutare l'ammissibilità dei referendum che riguardavano appunto il Consiglio supremo
Ma le indefettibili età dell'organo qui non viene assolutamente toccata perché l'organo evidentemente cioè c'è con i suoi poteri i quali poteri sono appunto di valutare in relazione a una situazione normativa
Se la situazione normativa è quello che a me modestamente pare di aver individuato per cui la ragion d'essere di sedere qui impedisce che noi si valutino di colleghi perché fanno parte di questo collegio che non ci sia un voto di scambio io promuovo te e tu promuovibile perché questa è una valutazione anche se in concreto per l'eccellenza dei colleghi che siedono fra noi il risultato è un risultato scontato il procedimento non l'ho mica un procedimento valutativo per cui noi fra di noi oggi diremmo sì tu sei bravo grazie tanto anche tu però sei bravo grazie altrettanto
E qui probabilmente se ne è stato il discorso il discorso della opportunità
Ma questo discorso dall'opportunità secondo me è un discorso pericoloso sul quale in questo momento non intervengo perché a me pare che in questo momento dobbiamo scegliere fra la tesi Silvestri
E la tesi Fassone
Non possiamo sottrarci a questa scelta
Io naturalmente mi rimetto pienamente non potrei fare diversamente ma toto corde proprio perché qui operai discorso dell'equivalenza io non mi dispiace però c'è questo Consiglio prenderà un'altra decisione però mi permetto di richiamare alla vostra attenzione alla vostra sensibilità degli omicidi di giuristi molto più raffinati di quanto possa esserne io questa impasse logica che per me è insuperabile fra una applicabilità
Che viene radicata non già su una situazione specifica che permette di operare con norme nei confronti di certi soggetti e non via
Perché qui se vogliamo parlare di applicabilità dovremmo dire che l'inapplicabilità e durante munere soltanto per i componenti di questo Consiglio e scusate il bisticcio per queste ragioni potrei dire molto di più ma rispetto limite visto dal presidente toto corde io con molta serenità e con un certo rammarico senza che questo suoni assolutamente sfiducia sarebbe fuori luogo nei confronti dei colleghi tutti meritano enormemente
E che questo decreto sia loro riconosciuto
Ma non può essere riconosciuto da questo Consiglio qui anche adesso perché valutare significherebbe compiere un'operazione che non ci ha consentito di compiere perché non siamo l'ha detto bene Fassone una giurisdizione domestica
Non possiamo spostarci valutazioni l'uno con l'altro siamo tutti bravi ma questa nostra bravura non sarà giudicata da noi Bernoni ma ad altri
Ho allora però
Domando
Presidente e colleghi io ieri sera
Avevo votato nel senso che si proseguisse anche perché io non ritengo che ci sia spazio perde le forme non confessate ma che si sentono aleggiare in quest'aula di Pseudo moralismo giacobino no
Paul
Daniela sia pure dunque io dico Pseudo moralismo nel senso che dietro gli argomenti a un certo punto compaiono dei fantasmi questi fantasmi sono non può questo Consiglio fare questo perché in realtà tra di loro si votano tra di loro si promuovono non possono fare questo perché non bisogna avere delle situazioni che possano anche lontanamente fare pensare a questa questa ma io vi dico facciamo minimo di ragionamento sotto il profilo pratico poi fa un ragionamento giuridico sotto il profilo pratico cosa fa questo Consiglio se non continuamente prendere delle decisioni sulle persone d'accordo che qui sarebbero da prendere delle decisioni sulle persone che fanno parte di questo Consiglio
Ma questo Consiglio prende anche decisioni sulle persone in tantissimi altri casi pensiamo la verifica dei poteri pensiamo quando c'è qualcuno che e viene autorizzato a fare qualche
Insegnamento qualche cosa qualcos'altro quindi sono cose che che hanno va beh a parte quello ma
A parte quelli gente dove dove sei ecco armata in quello che verrà che verrà che verrà dopo no ma io dico se noi se noi cominciamo a dire se noi cominciamo a dire non può siamo farlo per l'immagine peraltro eccetera allora dimentichiamoci di essere dei giuristi dimentichiamoci di far parte di un consesso dove la maggioranza l'assoluta maggioranza sono magistrati i quali per i quali concetto dell'opportunità è cosa ben diversa
Da quello che per i politici detto questo
Veniamo al profilo giuridico
Io devo dire ieri o ascoltando con singolare interesse quanto ha detto il collega amico professor Silvestri ho letto con altrettanto interesse sia la memoria delle dell'ufficio studi sia il parere molto ricco molto ampio e anche suggestivo del collega Enrico Passoni
Devo dire che io condivido il punto di vista del professor Silvestri e lo condivido per queste specifiche ragioni
Primo
Il problema non è un problema di abrogazione tacita totale perché qui noi abbiamo fatto un po'di confusione
Quando si parla di abrogazione di solito si dice espressa
Oppure sedici abrogazione tacita l'abrogazione tacita l'abrogazione tacita però non è soltanto l'abrogazione totale ci possono essere anche due altri tipi ci possono essere anche diversi tipi di abrogazione lo ricordo
Un libro degli anni se dei primi anni sessanta di un valoroso allievo di Norberto Bobbio Giacomo Gavazzi che si intitolava delle antinomie che tratta approfonditamente questo tema
E a un certo punto si notano non solo le antinomia totale
Ho come lui dice antinomia totale totale che comporta la incompatibilità della coesistenza di due sistemi o sotto sistemi normativi non è questo il caso
Ci sono agro ci sono antinomie parziali antinomie totali parziali e così via disco nel caso nostro noi abbiamo un'antinomia di questo tipo abbiamo un sistema che è stato previsto originariamente come imperniato su una vera e propria carriera vale a dire promozioni che sia che si accompagnavano Sempre a una a alla alla al conferimento di un posto e di una specifica funzione specifica funzione non un ruolo come appello Cassazione l'altro ma funzione quindi uno ius ad officium
Che corrisponde anche a uno giusto IMI Office questo è il concetto
Questo sistema e un sistema che per qualche verso strideva e stride con la Costituzione tant'è vero che poi le successive norme hanno fatto venir meno questa nozione del concorso dello scrutinio che presupponeva
Una gara fra aspiranti presupponevano dei posti limitati presupponevano
Ora tutto questo viene fuori molto bene sia dalla relazione Silvestri sia dal parere oggi il sistema è diverso anche se la corte costituzionale Corte costituzionale ha corretto e certi aspetti più discutibili di un determinato automatismo
Devo dire che ormai non c'è più il concorso nel senso che ci sono posizioni comparabili nel senso che qualcuno può essere messo fuori perché posto lo deve prendere qualcun altro
Non vi è più una valutazione che si rifaccia ad elementi di
Di comparazione tra due ma solo in base a parametri il più possibile aspra di che fanno parte anche tesi sostenute vittoriosamente dall'associazione magistrati nel senso che il magistrato deve avere una progressione di carriera il più possibile libera il più possibile automatica proprio questo
Quindi questo Youssef momento io adesso arriva anche a questo non totalmente nel senso che la progressione di carriera non si fa se qualcuno non corrisponde a quei parametri
Ma quel parametri sono parametri non tanto soggettivi ma obiettivi e sono parametri nei quali l'unico aspetto di soggettività e quello che deriva dal nostro estere
Umani essendo umani siamo imperfetti siamo tante volte
Approssimativi eccetera quindi difetto e in chi opera ma non è nel parametro spesso che laboriosità eccetera eccetera sono che hanno una riduzione massima sul
Ora se questo è vero e scusatemi se vi faccio perdere un po'di tempo perché il discorso si collega strettamente a quanto dicevamo prima
Esistono due sistemi paralleli di cui uno e finito e ne esiste un altro che c'è ora quando noi dobbiamo leggere non si possono fare promozioni non può determinare una un bar una valutazione eccetera a che cosa si riferisce si riferisce al presupposto normativo che era quel sistema di concorso
Quindi in pratica il discorso dell'abrogazione e già avvenuto perché avvenuta l'abrogazione delle norme relative al ai concorsi alla comparazione eccetera quindi uno dei membri delle delle del confronto cave esiste solo più l'altra ecco perché io parlo di antinomia totale parziale
Totale per un verso perché caduto parziale per l'altro ora se dobbiamo dire questo non è chi non veda come si tratta veramente di una abrogazione tacita parziale
Cosa deriva da questo vediamo vediamo il riflesso sole norme della Costituzione primo guardiamo l'articolo tre principio d'uguaglianza
Quando a un certo punto librari dice giustamente chi vuole avere gli onori deve anche avere gli oneri quindi quei ma sa che non può essere promosso
Dice una cosa esatta ma dice una cosa introducendo un teste
Ulteriore nel principio d'uguaglianza che la Costituzione non consente leggiamoci l'articolo tre della Costituzione
L'articolo tre della Costituzione cosa dice articolo tre della Costituzione che piace che piaccia Santoro ma piace anche a me che Santoro vi lascerà il mila siano al privilegio di dare l'interpretazione
Che penso di dare che tra l'altro l'interpretazione che sorretta dalla giurisprudenza della Corte costituzionale l'articolo tre dice che non possono essere introdotte discriminazioni per motivi condizioni personali o sociali
Quella di essere membro del Consiglio superiore è sicuramente una condizione personale non solo non solo ma voi potrete dire l'argomento prova troppo aggiungiamo una cosa l'eccezione
Devi avere un fondamento ragionevole anche questo alla giurisprudenza della Corte costituzionale lo insegna
Qual è la ragionevolezza di una eccezione che non trova un riscontro obiettivo il norme che derivano dall'ordinamento anzi che si trova contraria alle norme che derivano dall'ordinamento
Aggiungiamo un'altra cosa articolo cinquantuno della Costituzione
Tutti i cittadini hanno diritto di accedere agli uffici eccetera questo concetto vuol dire che quando uno è in ufficio momento no un un un un punto secondo secondo la natura degli Uffizi caro Nicola
Ora è chiaro che se io voglio diventare Presidente della Repubblica devo assumermi oneri di una carriera difficile e leale ed una grande incertezza pensate quanti hanno studiato da Presidente della Repubblica e gli ultimi esami sono stati per loro negativi e quindi a ottobre sono stati tutti respinti e credo forse definitivamente tanti studenti
E uno solo che studiava forse meno ma che poi c'è riuscito
Ora
Invece qui invece qui è un discorso è un discorso è un discorso differente perché il concetto è che quando ci sono le condizioni obiettive
Tu devi dare la garanzia che quelle condizioni sono rispettate perduti eccolo gli USA d'ufficio che viene fuori ed ecco la violazione del testo e di ragionevolezza qualora mancasse questa possibilità
Aggiungiamo un altro aspetto aggiungiamo un altro aspetto l'articolo cento e cinque
Cosa aspettano al Consiglio superiore
Assunzioni assegnazioni trasferimenti promozioni ancora sono le promozioni non sono quelle che diciamo noi perché queste valutazioni qui non sono promozioni
Perché quando uno è promosso gli si dà imposto e promozione quando uno da presidente di un tribunale diventa presidente di Corte d'Appello
Ma non è promozione quando uno da giudice di tribunale gli danno la qualifica di appello senza dargli delle funzioni perché qui c'è un altro grande equivoco
Grandissime equivoco perché quando si dice che il magistrato si distingue per funzioni devono essere funzioni effettive non funzioni teoriche da strada questi due e funzioni conferite
Questo è il concetto adesso
Fatto questi tipi di ragionamenti che sono e credo che con questo avere anche ascoltato l'invito che faceva Gaetano Silvestri a fare un ragionamento giuridico serio elevato credo di non so se sia elevato ma serio da datemi pure atto ne sono convinto di quello che dico
Aggiungiamo ancora questi aggiungiamo che ai fini anche delle interpretazioni che ci deve guidare perché noi potremmo anche dire che cosa potremmo dire ormai il nuovo sistema incostituzionale
Allora essendo incostituzionale
Noi non possiamo sollevare una questione alla Corte perché se noi rifiutarsi modi promuovere chiederti sarebbe una lesione del principio d'uguaglianza per violazione del test di ragionevolezza
Per violazione del testo e sulle condizioni personali o sociali e allora a quel punto dovremmo dire non possiamo fare altro decapitare se mai sarà un TAR o qualche giudice che solleverà la questione ma qui non è così
Perché qui abbiamo
L'articolo quattordici ormai che cosa è diventata questa articolo quattordici sempre leggi corre diventata in questa situazione se non una norma di tipo eccezionale questo discorso lo dice Silvestri e la riportato molto chiaramente ma quindi direi tutte le volte che si tratta di interpretare una norma dobbiamo interpretarla nel senso più possibile favorevole alla in funzione e qui a due ragioni
Uno con col teste dell'articolo quattordici delle preleggi nel senso che è una norma che è diventata eccezionale non si può estendere oltre secondo interpretazione conforme ai principi costituzionali nel senso che gli ho detto
Bene a questo punto io ritengo che dovremmo veramente ragionare in termini sette vizi queste promozioni
Fra virgolette che queste valutazioni sono negative o positive sono valutazioni relative a parametri
Che non hanno che non danno spazio praticamente alla discrezionalità pochissimo spazio alla discrezionalità
Paolo pochissimo spazio ma scusa un minuto scusa un minuto no fermenti per me vinicola memoir momento il tuo il più argomenti d'ordine du argomento mezz'ora enormemente e ti ringrazio
Perché quando tu decide di mandare uno a fare il presidente di Corte d'Appello o no mandarlo lì c'è un posto little fagli una valutazione non hai una qualifica da dare anche un'altra cosa direi addirittura che quello che fa il Consiglio quando decide che uno può andare a fare il Consigliere può avere la può avere il titolo di appello è relativo stipendio titolo di cassazione attivo stipendio è un accertamento
E non direi neanche che sia un accertamento costitutivo ha un valore dichiarativo ad una situazione che il magistrato ha fin dall'inizio se non a demeritato e sia quelle caratteristiche
Ecco perciò che la differenza è soltanto se uno deve avere uno stipendio in più uno stipendio in meno
Perché il concetto è questo e se uno all'idoneità poi a concorrere mistiche veramente sarà un concorso e che il componente del Consiglio superiore non dovrà averlo
Per avere veramente una promozione aggiungiamo queste che quando queste leggi erano state fatte e quando queste norme non era stato previsto non mi risulta posso sbagliare ma ce l'ho nel fondo della memoria
è che i magistrati che erano al Consiglio superiore non perdevano le loro funzioni
Rimanevano ecco che allora questa c'era una marcia in più
Ed è per questa ragione che io dissento sia pure garbatamente dal parere dell'ufficio studi quando dice non per i consiglieri di corte d'appello anche per i consiglieri di corte d'appello io dico perché una volta al magistrato non perdeva le sue funzioni
Effettive forza invece la perde quindi si tratta di riconoscere una qualità
Quindi
Siamo noi sul piano del rapporto giuridico ma siamo nella situazione preliminare rapporto quella che potere giuridico
E si collega quindi alle norme della Costituzione perché i diritti costituzionali sono sempre situazioni preliminari all'apporto e al rapporto costituito agiscono nel rapporto quindi concludendo sotto questo profilo io il io dichiaro il mio voto favorevole e mi auguro che alcuni colleghi incerti possano essere stati convinti dalle parole che io ho detto grazie
No
Io non spera di convincere alcuno perché so che gli interventi sortiscono l'effetto contrario di solito dopo
Io ballo qualcheduno che incerto voto pongo la mia tesi
Quindi non spero di convincere alcuno spero semplicemente di salvare Pavia dignità e la mia coscienza
E allora
Quando
Sento parlare
Dell'articolo tre della Costituzione
Vedo che vi sono state anche dalle sette di una
Quando sento parlare di articolo tre della Costituzione vuoi sposarmi abbracciarlo Es
Quando siete all'ospedale di articolo tre della Costituzione
In questa materia è una battuta è una battuta
Quando sente parlare di articolo della Costituzione in questa materia
Miliziani capelli però
Mi svizzero veramente gli appelli maglietta di piena basato la propria vita
La propria esperienza professionale questi principi sentire in questa sede su questi argomenti parlare di articolo tre della Costituzione veramente veramente io io ero Visco io
Per tutto quello che non ho fatto perché l'articolo tre divenisse una norma reale
E invece sento parlare qui dell'articolo tre della Costituzione signori giornalisti qui si vada all'articolo per la costituzione per fare giurisdizione domestica
Quando sento parlare
Di perseguito molari dicemmo giacobino
Oggi
Di per sé euro moralismo giocabile giacobino
Per tutelare una giurisdizione domestica
E allora addirittura mi vengono i ricordi
Di quando faceva il magistrato di sorveglianza
Quando stava appunto dati marginali di segretario
E allora ricordo che tra quelli non vi erano componenti del Consiglio superiore della magistratualità
Non ricordo di aver incontrato tra i diseredati della terra dagli emarginati da coloro che sono sempre sotto
Componenti del Consiglio superiore della magistratura oggi addirittura vi è stato un appello
Alla tutela di questi poveri componenti del consiglio subito dalla magistratura
Che oltre allo stipendio
Le vendono a maltrattando aggiuntivo e allora sono i diseredati della terra quando poi seguito la preoccupazione di doversi recare portassi alla dopo otto e allora io vorrei allora io vorrei
Allora io vorrei che Forattini
Allora io vorrei che cosa movimentismo vorrei che Forattini venisse in quest'aula perché io credo che qui siamo alle vignette
Sì
Ecco e allora vi sono state due tesi giuridica per carità
Tutte e due
Quindi dose
Per la verità non può all'altezza
Obiettivamente molto al di sopra delle righe
Comprendo che nella professor Lombardi garbatamente convinto di questo lo apprezzo per questo ma ritengo veramente al di sopra delle righe
Gli articoli dei mesi la vettura le altre molto alto
Le altre due tesi sono tutte e due
Perfettamente rispettabili io condivido pienamente
La tesi del collega fossero
Che al petto
E non soltanto lui per fortuna
Mi sembrava di cogliere anche in interventi di persone di di cui non condivido l'opinione certe preoccupazioni di cui generalmente non condivido l'opinione certe preoccupazioni
Vi sono vi sia vi sono motivi grossi di opportunità modi rigorosi di opportunità è una prassi trentennale e noi rispetto a questa prassi trentennale
Oggi
Dopo quello che è successo nel mille novecentonovantadue noi oggi realizziamo un'inversione di tendenza
Quando vi sono in questo Consiglio sei o sette componenti quanto meno interessati a questa vicenda
Che sembra ovini
Questa consiglio già in altre circostanze
Se questo Consiglio già in altre circostanze
Ha deliberato a favore di componenti del consiglio come pure ha deliberato a favore di componenti del consiglio non accetta questo un argomento se questo Consiglio ha dato incarichi extragiudiziali a componenti del consiglio ho autorizzato altre cose a fogli componenti del consiglio questo non è un argomento è stato un'altra caduta se non altro di stile
A proposito lo stile veranda cortili richiamato una caduta di stile grave di questo consiglio
E allora questi appelli alla giurisdizione domestica per quanto mi riguarda siccome la mia è una scelta che soprattutto con quest'ultimo verifica si è andata accentuando di distinzione
Ma certi comportamenti
Occupi potrebbe anche far piacere a livello particolare al livello mega come interesse particolare che il Consiglio approvi una delibera di questo genere
Ma come interesse generale come interesse per la istituzione questo non mi farebbe assolutamente dieci se il consiglio oggi
Dovesse approvare a maggioranza una delibera di questo genere siccome credo che nella mia vita o se invece David apparvero interesse generale senso distruzioni all'interesse particolare prima dei corpi speciali
Credo che di Maderno dispiaciuti tanti magistrati
Credo che rimarrebbe dispiaciuto la grosso colpo della magistratura
Credo che sia rimarrebbe offesa
La tutta quella gente che non ha visto l'attuazione dell'articolo tre
E mi dispiace
Che ha questo hanno concorso anche persone devono essere una il concorso si è detto da qualcheduno che è stato lui un un discorso elegante
Io per la verità anche l'eleganza un concetto diverso
Dell'eleganza dello stile o un concetto diverso questa discussione non si sarebbe mai dovuto fare
Ma dovuta fare
E non linguetta riguarda il momento giurisdizionale non un'attività amministrativa che può vivere
Ampi spazi di discrezionalità o dell'eleganza un concetto molto diverso
Signori miei anche qui si differenziano non è stata una discussione legata
Quando vi sono sette persone otto persone interessate a questa vicenda
No
Nulla gli è stato di elegante
E allora di fronte a due tesi di fronte alla convinzione non migliora
Ma dalla gente va mai comune
Che darà delle risposte come le sta dando
Che ogni tesi ogni tesi anche
Che sarebbe
Secondo il senso comune perché qui appunto si è parlato della di pseudo giacobinismo io o in questi giorni ho
Studiando qualche pagina di diritto privato con mio figlio
Vedevo che nell'interpretazione del diritto fissare principi generali ordinamentale clausole generali dalle clausole generali e anche il criterio che la proporzionalità della ragionevolezza
è semplicemente questo senso comune è questo che viene in modo enorme violato
Qui in questa sede non so con quanta eleganza semplicemente questo è il senso comune ragionevolezza il criterio di proporzionalità queste quello che viene violato in questa sede altro giacobini Giunone alto pregio e allora
Rispetto a questo atto il mio legale
Lo spero che il voto
E io con il consenso dei colleghi maternità ed del collega Nino Condorelli chiedo che avvenga per appello nominale
Possibilmente da
Il motivo modi eleganti possibilmente i modi eleganti
Escono comunque con l'appello nominale credo che dia una risposta che non ci faccia vergogna
Bravo bravo
Il servizio è di Luciano ci mancava solo più Vercesi cittadino lombardo la morte non sono eterni poi potevamo di Harvard e Robespierre
Davvero breve Presidente se posso prendere la parola come povero peccatore in questo consesso confesso però peccato come si dice
E Izzo sottoscritto questa relazione ne sono pienamente convinto cercherò di evitare come dire di rispondere alle squillo di guerra con campane o qualcosa del genere perché sono
Situazione che non a cui non sono abituato quando qualche volta mi ci metto magari non faccio non faccio tanto bene
Quindi vediamo molto rapidamente telegraficamente alcune osservazioni che sono venute fuori dalla discussione vi prometto veramente di essere breve
Il problema dell'abrogazione
Il collega lombarde da par suo ha ha chiarito le i termini teorici della questione io mi permetto solo di aggiungere rispetto all'osservazione che faceva Elvio Fassone
Sulla inesauribili dalle forti argomento trattato molto bene come tutti sanno da Salvatore voglia in quel suo aureo voce abrogazione
Per il cuneo sale inesauribili dalle fonti e speculare
Complementare al fatto che la fonte normativa proprio perché inesauribile per una serie di fattori esterni può perdere quella che poi gli atti chiamava la bis normativa quindi è semplicistico basta leggere appunto questa aurea voce semplicistico dire che c'è solo l'abrogazione espresso all'abrogazione tacita quasi che si trattasse di un confronto formale
Perché è noto che mentre l'abrogazione espressa e un rapporto formale tratti che arrecano alle norme l'abrogazione tacita e qualche cosa che procede dall'interpretazione sui contenuti delle norme va ad un giudizio di compatibilità incompatibilità o sussistenza dei presupposti per arrivare poi alla conclusione formale
Della sussistenza di una o di un'abrogazione quindi nell'un caso si va dal forma la sostanziale nell'altro caso non sostanziale al formale
Ad esempio
La legge che sta stabilito la smilitarizzazione dei corpi di polizia ha reso inapplicabili tutta una serie di norme che presupponevano lo status di militare
Dell'appartenenti ai corpi di polizia anche se questa legge non sono state esplicitamente abrogate cioè hanno perso come direbbe con gli atti di vis normativa in seguito a questo evento non ne ho parlato ovviamente perché non nella relazione perché non è il caso di far sfoggio di dottrina negli atti amministrativi
Secondo punto il rapporto regola eccezione è io appartengo alla categoria di quelli che dicono sono l'interprete del diritto del delitto non lo faccio io
C'è un margine di creatività nell'interpretazione giuridica ma questo margine di creatività non può andare al di là della rispetto di alcune direttive che ci provengono dall'ordinamento del principio generale ordinamento ora molto opportunamente
Nino Condorelli faceva riferimento a leggi penali
E non faceva secondo lei con quell'intuito di nuovo gli uriti CUS che gli faceva avvertire la estrema somiglianza dei problemi che stiamo qui trattando con i problemi che il penalista e costretto da affrontare e va se prendiamo l'articolo quattordici deve per legge leggiamo che le leggi penali è quelle che fanno eccezione regole generali o ad altre leggi non sia
Interpretativa consentita
Le leggi penali e le leggi eccezionali che sono buone leggi che fanno eccezione a regole generali buone leggi che fanno eccezione ad altre leggi
Si trovano sullo stesso piano ergo noi in questo caso ci dobbiamo porre l'altipiano interpretativo nella stesso attitudine nella stessa disposizione di coloro che si apprestano a interpretare buona legge penale perché ripeto nelle preleggi dal punto di vista della tecnica interpretativa le bombole sullo stesso piano
Aggiungiamo un'altra considerazione che è venuta fuori dal dibattito e che faccio mia che per sempre per esigenze le stringatezza non avevo posto nella
Nella relazione ma che mi sembrava abbastanza scontata come non avevo fatto ampiamente riferimento all'articolo quattordici della legge perché punto stante il consesso quale io mi rivolgevo
C'è il problema della esercizio delle funzioni
Che la fattispecie sia totalmente diverso e i fatti lo dimostra che quando quelle norme furono emanate i magistrati continuavano ad esercitare le funzioni giudiziarie
Quindi era una situazione del tutto diversa che richiedeva sì
Una tutela rafforzata è del tutto eccezionale rispetto a tutte le altre norme che al riguardo che vigono nell'ordinamento giuridico italiano
Non ce n'è un altro esempio
E io chi lo conosce lo inviterei a formularlo un altro esempio un altro esempio sì
Perché al tutti gli organi costituzionale in tutti gli altri posti dove vige la il principio di collegialità evidentemente il problema si risolve con la stessa ma di grande più qua si è parlato di giurisdizione domestica ora io siccome uso dare alle parole il loro significato tecnico visto che qui siamo in una sede in cui si parla discorsi di giurisdizione domestica
Sta a significare risoluzione delle controversie giurisdizionale nell'ambito dello stesso organo che ha emanato l'atto che si impugna e non è assolutamente il caso del Consiglio superiore della magistratura
Se vogliamo proprio parlare di giurisdizione domestica dobbiamo parlare dal fatto ad esempio che è una eventuale responsabilità disciplinare di un magistrato che a partire dal Consiglio superata la magistratura è di competenza dalla sezione disciplinare del Consiglio e quindi noi la giurisdizione domestica ce l'abbiamo necessariamente a meno che non si voglia dire
E così come il magistrato non può essere promosso o non può progredire in carriera perché componente del Consiglio sopra la magistratura allo stesso modo non può essere giudicato alla stazione disciplinare perché mi sembrerebbe perfetto un privilegio eccessivo
è Ardant può essere sottoposto a procedimento può essere benissimo sottoposta a procedimento disciplina quindi abbiamo tutta una notazione di situazione di fattispecie rispetto alla previsione originaria del legislatore che rende inevitabile la violazione all'articolo quattordici delle leggi inevitabile la violazione all'articolo quattordici hanno pregi per poter arrivare a questo voglio dire se per motivi di opportunità il consiglio ritiene a me indire a metà la legittimità non importa
Facciamo una valutazione di opportunità facciamo l'atto esemplare non lo so
Facciamo l'autoflagellazione ripeto a me non interessa
Perché io non sono magistrati vengano no nessun vantaggio da prendere su questo né corporativo ne farà corporativo de se si trattava di aumenti da dare professore probabilmente mi sarei appassionato di più insomma invece è una questione è una questione che riguarda che riguarda i magistrati voi la dovete risolvere io francamente visto anche alcuni doni dal discussione io un preannuncio un voto di astensione
Su questa su questa non perché abbia minimamente abbia il minimo dubbio
Sulla legittimità della
Delibera che sto proponendo ma perché francamente presente e siamo arriva dopo forse sarebbe opportuno una deliberazione deve stanziare anche perché ritengo che quello che noi forse ci apprestiamo a negare agli interessati ove gli interessati lo ritengano opportuno possono vedere se lo riconosce dal giudice amministrativo
Sì
Prego aboliti raggiungere qualche cosa
Così non è una mia amica non è una replica o meglio io se mi consente mia barrette al è causa di nel diritto di replica per introdurre una proposta prima che sia chiusa la discussione
Guardi non sufficiente realismo per fare dei conti e prevedere come andrà a finire
O sufficiente
Vero sensibilità per prevedere che se va a finire in un certo modo non è bene non è bene per il consiglio
Non voglio rientrare sugli argomenti giuridici alcuni sono validi e altri sono controvertibili mi limito a ricordare proprio l'invito fatto ieri sera dal procuratore Sgroi a riflettere sulla composizione dell'organo
Bene sono ben otto in questa sede i magistrati che hanno interesse attuale o prospettico
Nell'ambito però del consiglio e che quindi dovrebbero non partecipare essendo credo un éscamotage non accettabile l'astenersi di volta in volta sulla singola deliberazione quando viene in campo un principio giuridico che poi ritorna su se stessi
Quindi proprio l'invito fatto dal procuratore si risolve nella individuazione di un grosso inconveniente
Ove sia con una certa pesi ma ripeto sugli argomenti non voglio tornare quello che propongo vedrà il presidente si è ammissibile è una questione sospensiva di diverso tenore rispetto a quella avanzata dai colleghi etichetta e Santoro
In ordine alla quale mi è parso di cogliere ieri che il presidente ravvisa e credo tecnicamente ha ragione una non configurabilità Sensi però articolo ventisei ne propongo un'altra che formalizzerò se lei mi autorizza posto che la controversia in termini giuridici è quanto meno opinabile per consenso credo di quasi tutti quelli che sono intervenuti
Mi pare necessario un atto di interpretazione autentica del legislatore
Chiediamo al legislatore di risolvere autenticamente il problema e sospendiamo la nostra deliberazione sin visto l'accoglimento e ci auguriamo sollecito da parte del legislatore se la ritiene ammissibile la formalizzo per iscritto
Sin visto
Sì Ale perché io avevo già detto che a mio parere non poteva essere considerata pregiudiziale la proposta vi rientra quelle una proposta alternativa non è una proposta si prescrive fa questa è una formulo un'altra
è un tra da proposto sospensiva sulla revisione della decisione valuti se è ammissibile una favorevole opportunità va be'ecco
Va be'sì precisamente vero anche se con motivazioni diverse l'abbiamo già
Rigettata ieri anche normale aveva un leader Commissione va be'il presidente propone il discorso era quello se bisogna comunque decidere profilo modo e un altro non di rimetterlo al comunque alla decisione di utenza che fosse una riflessione della commissione dell'ufficio studi
Io chiedo che sotto vento perché il Consiglio veramente
Senta avverta la sensibilità di comunque uscire da questa da questa discussione
è un problema anche di opinabilità giuridica specificità in un modo o in un altro perché questo sì e anche la salvaguardia delitto avvenuto tra un quarto dei nomi sono completamente al di fuori di questo problema quindi e possono ma parlare con maggiore libertà
Perché coloro che disse dissoluta allo sviluppo danno soluzioni che arriva abbino il diritto potere che voleva dire gli organi di giustizia amministrativa e sta facendo orrendo dall'interpretazione del giardinetto genere chiaramente incostituzionale
Da me ma negare anche con questa forme di io quello che è una tutela giurisdizionale di tutti hanno il diritto di esercitare
A favore
Sì Presidente un io parlo a Ford non nel senso che sì entusiasta dell'idea di rimettersi al al legislatore assolutamente no ma ma insisto invece sulla questione diciamo sostanziale politica ritengo che soprattutto in questo tipo di dissenso che si coglie meglio dei vari interventi
E anche voi in quest'ultima osservazione di fassone quando parla di e diciamo interesse prospetti io credo che qua con interessi prospettici ci siamo con il novanta per cento anch'io che finora ha contribuito al dibattito votati commissione eccetera alla fine di di questa consiliatura
Raggiungere i vent'anni per la idoneità alla prestazione quindi questi del mio chiodo che il consiglio non posso gruppo di un sacco di deliberare non vedo corpo delibere Howell interessati superiore a quello che mi dessero per per vedere Andrea consentito per niente dall'andamento dall'alto
Comunque ciò premesso ritenendo che quindi bisogna assolutamente diciamo trovare una via d'uscita che eviti questo tipo di difficoltà il vivo difficoltà e ritenendo che il discorso della sottolineatura del attenzione del legislatore serve comunque a evidenziare un disagio una difficoltà anche tecnica in cui il Consiglio si trova aggiungendo anche che ritengo che i gli interessati solo tutelabili hanno tutela giurisdizionale anche nei confronti di provvedimenti interlocutore di questo genere
Che potrebbero consentire loro di ricorrere contro la sospensiva sospensione ed eventualmente ottenere un giudizio ottemperanza
Rispetto ai loro interessi io ritengo quindi nella sostanza di aderire alla proposta possono anche se non mi piace molto lo sbocco della perderebbe il riferimento al parametro
Ah sospesi da chi è favorevole alzi la mano
Viale
Quattro cinque
Ho
Chi è contrario
Quali
Chi si astiene
Quattro
Cinque
Allora la proposta della sospensive accolta con undici voti a favore sei contrari e sei astenuti
Va
Collega Fassone scriverà la risoluzione ovviamente diciamo la la l'appello al Parlamento Vardalos verso nuove è stata una prova sarà riportata dalla commissione sarà la commissione che c'era nazionale
Sarà in Commissione in Commissione sarà la commissione lavorerà o se no con un quarantasei l'omologo buoni con un quaranta zero nove uno fatte dalla commissione questa provvista questa delibera questa proposta conclude questo in un anno Madonia
Misogino inizialmente regolare
All'origine developer
Non hanno provato
Francia formalmente
Terrorismo nel secolo scorso non spezzino Armani
Allora passiamo allora alle pratiche pagina centottantuno
è la peggiore
Applicazione dalla Regione djembe numero duecento avanti nel nome la magia di Casazza e la commissione propone la nomina di Gennaro marca credo che si debba rinviare necessariamente
Rinviata in Commissione credo che non ci siano obiezioni aveva promesso Istat comunica alla relazione va be tanta rinviata porterebbe all'improvviso
Applicazione della legge venti gelosi concernente nomina a magistrato di Corte d'Appello
La commissione propone
Di nomina a magistrato di Corte d'Appello del dottor Bacco Bonivento
L'attore Fassone ci sono obiezioni a questa
A questa nomina state attenti a voi protestate dopo quando è passata la decisione io chiedo se ci sono osservazioni alla nomina
A magistrato di Corte d'Appello dal dottor Marco Bonivento pagina centottantuno
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone la nomina a magistrato di Corte d'Appello tuttora Raffaele Marino
L'attore Silvestri ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone la nomina a magistrato di Corte d'Appello che sono dedicati magica dei tribunali dottoressa capita di Iasi dottoressa Maria Pantelli dottoressa Luisa Teresa vigore dottor Paolo da Bertucci dottore Eduardo Landi dottoressa Rosanna Ianniello dottor Roberto Alfonso dottoressa Marinali nuova no assessore dottor Pierluigi nella dottor Domenico introiti caso
Sono se non ci sono obiezioni così rimane stabilito applicazione della legge ottocentotrentuno la commissione
Propone che il dottor Bruno orlato ossa sia dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutata e quindi la nomina a magistrato di Cassazione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone che i sogni ricadeva lista dei conti tappe lo siano dichiarati Doria essere ulteriormente valutate quindi eravamo in avanti si addica sanzioni tutto retto denunciante dottor Luigi Grimaldi
Don Andrea Gandolfo dottor Francesco Fiore dottor Luciano Grasso se non ci sono obiezioni così rimane stabilito va bene ricordare magari già vedo allora vi chiedo al Presidente che possiamo andare con i numeri dove vuoti
Nuovo vuote
Possiamo andare con i numeri e i nomi dei e conferme dei vice pretori onorari anzi valida centottantanove numero otto
Nomina di vice pretori
Pagina centonovanta
Pretura circondariale di Catania
Pagina centonovantuno pretura circondariale di Matera
Pagina centonovantadue pretura circondariale di Modica
Pagina centonovantatré
Pretura circondariale di Palermo
Pagina centottantaquattro per cultura circondariale di Santa Maria Capua Vetere è una non conferma
Pagina centonovantacinque
Letture circondariale di Voghera
Pagina centonovantasei
Pretura circondariale di Bari
Due nuove idee e una non nomina
Pagina centonovantotto
Viceprocuratori onorari viceprocuratori onorari prezzi procurare Pubblico ministero il due gennaio di Bolzano
Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Cagliari pagina centonovantanove
Non procura circondariale sostitutivo viceprocuratore produrre circondariale di Firenze
Non nomina
Pagina duecentodue
Una nomina procura proprio per fra i due circondari di Pistoia
Pagina duecentotré prego
Non nomina vince dura Jacob dice proprio dalla pretura circondariale di Venezia
Dunque il esperte del tribunale di sorveglianza nomina esperte del tribunale di sorveglianza di Bologna pagina duecentocinque
Conferma nell'incarico di esperto in tribunale di sorveglianza di Cagliari
Pure a non conferire al bambino i due non confermi pagina duecentosette
Non nomina
Di dunque
Esperti dal tribunale di sorveglianza
Lettura tribunale di sorveglianza di Trento confermati Esperti
Del tribunale di sorveglianza nomina concorrenti privati degli uffici giudiziari minorili
Sta con sezione d'appello per i minorenni di Bologna
Minorenni di legge
Convalida privati effettivo al tribunale dei minori di Roma dimissioni dall'incarico prenderne atto
Di rispondere al quesito circa le incompatibilità del Giuseppe Grotteria
Secondo l'allegato parere della ufficio studi
Pagina duecentodiciassette propone di prendere atto
Della nota del Presidente del Tribunale Mianiti delle chance
Dimissioni da prendere atto delle dimissioni dall'incarico di un vice procuratore onorario
Pretura circondariale di Rovereto il prendere atto dell'istanza con la quale l'avvocato Domenico Gallo è un assegno proprio divisioni dall'incarico di vice pretore onorario per duecento gare di Reggio Calabria
Passiamo alle pratiche della riforma
Della riforma c'è Condorelli presidente
Ho bisogno di una riforma giudiziaria richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia in ordine a modifiche delle piante organiche di alcuni uffici giudiziari
Relatore
Adesso vediamo vediamo subito dopo quando abbiamo finito almeno l'ordine del giorno di ieri voi ritroviamo era era stato rinviato a ieri pomeriggio quindi siamo ancora ieri pomeriggio bello
Prego Criscuolo
Presidente io però vorrei un po'di attenzione su questa pratica
Vi prego di prendere fa
Che è una pratica alquanto delicata
Perché riguarda
Il dimensionamento
Degli uffici dei giudici per le indagini preliminari
Nelle dodici maggiori città d'Italia
In cui i posti di presidente delle sezioni jeep sono assegnati a magistrati di Cassazione
Ed i Presidenti aggiunti sono assegnati a magistrati di corte d'appello la pratica prende le mosse con una lotta inviata a questo Consiglio
Il ventuno luglio mille novecentonovantadue
E io tra dalla Commissione riforma il due ottobre
Successivo quindi il due ottobre mille novecentonovantadue con la quale il ministro comunica la decisione di determinare la specifica pianta organica di magistrati e di uffici Jibril dodici tribunali di maggiore importanza di cui all'articolo uno del decreto legislativo numero trecentoventisette ottantanove provvedendo alla istituzione dei rispettivi posti di Presidente presidente aggiunto decorative sezioni
Nell'occasione poi auspica di uniformare le piante organiche dei detti tribunali con le funzioni effettivamente solo per i magistrati che mi ricordo i dati i posti considerato che la legge citata previsto lo spostamento dei vostri occorrenti per l'istituzione degli uffici menzionati dalla dotazione organica della qualifica di magistrato di Corte d'Appello tribunali preparati a quella di Corte di Cassazione ed equipara
Il ministro si propone di reperire i posti necessari negli stessi uffici interessati trasformando rispettivamente in ognuno di essi un posto i presidenti di sezione un posto di giudice
Atteso che nella tabella allegata alla legge trecentottanta è già stato effettuato lo spostamento dei costi relativi alle funzioni di presidente della sezione Gip prelevati da quelli relativi alla politica di magistrati Corte d'Appello tribunali ed equiparati
Fa soltanto delle eccezioni per quanto riguarda i tribunali di Catania di Palermo e per il tribunale di Venezia prevede la soppressione di due posti di giudice
Non presentando il tribunale ne sai posti vacanti i presidenti di sezione si tratta di un intervento viva razionalizzazione che pone riparo ad una situazione di difficoltà anche se era registrata
Allorché durante la precedente consiliatura in occasione l'Irlanda complessa manovra
Imposta dall'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale e dalle leggi anche di ordinamento che hanno accompagna
L'entrata in vigore di quel codice
Era stato a soppresso il posto di consigliere istruttore presso i lettori di Funari cassato soppresso il posto di consigliere istruttore aggiunto
Ma in realtà non si era provveduto alla contestuale istituzione dei posti di presidente di presidente aggiunto facendosi riferimento invece al criterio generale secondo cui nei tribunali questi posti venivano ricoperti da un presidente di sezione e quindi da un magistrato prelevato dall'organico di presidente di sezione contestualmente ci fu una legge la quale aumento se non ricordo male i trentaquattro unità i posti di Presidente di Sezione
In realtà il Consiglio ritenne questo probabilmente fu un errore ritenne che alla soppressione dei posti di Consigliere di consigliere istruttore aggiunto
Sì fosse automaticamente sostituito la contestuale istituzione dei posti di presidente presidente aggiunto delle sezioni Egitto questo in realtà non era e avviene oggi appunto con questo intervento ma il dovrà venire oggi con questo intervento del ministro
La complessità della pratica a imposto una ricognizione il tutto lo Stato di questa difficile e complicata materia la ricognizione è stata compiuta nel valere dell'ufficio studi allegato a
Ma la proposta della commissione riforma arene è molto lungo e che io per brevità non ripeto richiamandomi alla relazione scritta che è allegata alla proposta
La proposta in realtà un riferimento alla richiesta di parere e il ministro
Si discosta soltanto per quanto riguarda il Tribunale di Venezia i tribunali di Catania e di Palermo perché per il Tribunale di Venezia ministro propone per l'esecuzione dei posti presidente di presidente aggiunto la soppressione di due posti di giudice
Siccome l'organico complessivo di quel tribunale si compone di trentuno unità e l'indice di lavoro pari a trentadue cinquantatré è sembrato alla Commissione nell'organico fosse come di fatto è alquanto sottodimensionato rispetto alle esigenze e quindi per far fronte quindi è sembrato opportuno reperire altrove le due metà occorrenti
Che si suggerisce di prelevare un posto al Tribunale di Pordenone che con un carico di lavoro pari a dieci novantasei e un organico di tredici unità che presenta due posti vacanti non pubblicati
Ed il secondo proposto si prevede di prelevato al Tribunale di Roma e precisamente dall'organico di presidente di sezione che sono in numero di trentaquattro con più vacanze lo pubblicato a questo proposito ricordo appunto che come ieri anche sì ha avuto modo di dire presso il tribunale di Roma risulta questa eccedenza di presidenti di sezione tant'è vero che vi sono nuove otto vacanze non pubblicate e il Consiglio non ha ritenuto di pubblicarle proprio perché non si ravvisa questa esigenza quindi sia inglese a questa riserva di posti per potenziare un ufficio come il Tribunale di Venezia che ne ha bisogno per quanto riguarda i tribunali di Catania e Palermo il ministro non prevede soppressioni in considerazione della particolare zona geografica in cui si trovano ad operare e propone per i livelli
Di prelevarli dalle piante organiche il giudice Tribunale di Forlì Pisa Pordenone e Savona
Il nostro parere si discosta da questa indicazione del ministro perché sembra per la verità abbastanza inopportuno continuare ad effettuare spostamenti dal centro nord della penisola
Con lui Pisa Pordenone stavo sono tutti uffici giudiziari collocati in quell'area geografica
Nel momento in cui già per la istituzione di altri uffici giudiziari ricordo in particolare l'istituzione del Tribunale di Nocera Inferiore nove e Torre Annunziata è stato necessario effettuare uno spostamento abbastanza consistente di unità nella pianta organica prelevandoli appunto al centro nord ricordo a questo punto che questo Consiglio approvato poco tempo fa una complessa ricerca effettuata a seguito di una iniziativa dei colleghi Palombarini e Maresca
Dalla quale risultava con molta chiarezza che proprio le aree geografiche del Centro-Nord richiederebbero invece un potenziamento sì che a questo punto
Sembra opportuno porre un fare buona questo spostamento
Tanto più che il tribunale di Catania il tribunale di Palermo sembrava in grado nonostante la difficilissima Ali è geograficamente si trova ad operare sembrano in grado però di reperire al proprio interno
Le due unità occorrenti rispettivamente per cavarne per Palermo ferma
L'istituzione di due posti presidente delle sezione Gip di presidente aggiunto della sezione Gip Tribunale di Catania ha un organico di sessantadue unità con un indice di lavoro pari a quarantasei virgola quarantaquattro
E il tribunale di Palermo ha un indice di lavoro pari a quarantasette sessantotto con un organico di settantasei unità quindi anziché operare questo spostamento che andrebbe ad incidere su uffici che sono al limite delle rispettive possibilità operative
E che
Richiederebbero anzi secondo quella ricerca a suo tempo effettuata dal consiglio
Un potenziamento un incremento di organico ci sembra che ci sia la possibilità tanto più che si avvale che a Palermo esistono dei posti vacanti non pubblicati di trasformare
Due posti
Nei rispettivi organici negli altrettanti necessari per l'istituzione deposti presidente presidente aggiunto della sezione Gip
Tanto più che questo mondo si traduce in un di indebolimento dell'organico complessivo degli uffici giudiziari i cui organici rimangono Salvi integri così come sono attualmente ma soltanto si trasformano questi due posti
Lei sensi in cui ho detto Rickman
Quindi mi sembra che l'aspetto centrale della proposta sia stato posto in evidenza per quanto riguarda l'organico del tribunale di Bologna
In effetti
Bologna non viene inciso se non nella misura in cui c'è nell'ambito del lo stesso organico il reperimento di due posti necessari l'eventuale esigenza agli aumentare l'organico del tribunale di Bologna è un'esigenza reale e la prospettava il collega Millo però non può trovare spazio in questa sede perché che altro si discute
In questa sede è uno sforzo che già è stato fatto della prospettiva di cui la ricetta cui prima mi richiama c'è un problema che riguarda la struttura degli uffici dei giudici per le indagini preliminari così come oggi sono costituiti nell'ambito dei rispettivi uffici dodici tribunali di cui si tratta ma questo è problema che dovrà essere esaminato dalla terza commissione al quale alla quale questo palese va trasmesso credo che lo abbia già
Ufficiosamente ma è opportuno che comunque la pratica sia trasmessa di fare alla terza Commissione per le sue eventuali determinazioni
Per quanto poi riguarda il problema di carattere generale devo aggiungere che è pervenuto a mezzo fax
Un po'come una una notte pervenuto la nota del ministro di Grazia e giustizia il quale in buona sostanza fa delle messe a punto per quanto riguarda taluni passaggi
Verbale reso dall'ufficio studi da un lato sembra lamentando il fatto che sia trascorso del tempo
Tra la richiesta del ministro La ma emissione del barile però come ho fatto già notare prima questo parere è arrivato alla Commissione riforma andina difetti il due ottobre ed ha richiesto il tempo necessario per tutta la complessa ricognizione che l'ufficio studi ha dovuto effettuare
Norme mimi sono chiari alcuni passaggi di questa natura del ministro laddove sembra fare alcune mete contestazioni per quando riguarda le cifre vediamo comparire poiché è evidente che
Le questioni generali sull'organico rientra nella competenza del ministero le messi appunto saranno fatte eventualmente dallo stesso ministero
Io devo soltanto volevo segnalare una difficoltà e progressivamente più grave il ministero continua a mandare delle richieste rivalere per iniziative volte a spostare Upolu un posto puro un altro ora un altro ancora
Tutto questo si traduce in una difficoltà di lavoro in dubbio per il Consiglio perché noi ci troviamo di fronte a questi organi ci pervengono continuamente come dire manipolati nel senso che boh vengono aggiunti alcuni posti vengono tolti altri posti il tutto mi sembra secondo una logica di cui si può capire
La la necessità nel momento in cui si provvede sotto la spinta dell'emergenza però poi è inevitabile che si creino delle difformità e delle discrasie
Nel momento in cui nel corso di un anno si verifica una ventina di questi interventi di quali comportamenti evita abilmente
Delle difficoltà di messi a punto per quanto riguarda l'esatto dimensionamento di tutti gli uffici quindi io per quanto riguarda la nota del ministero credo che non ci sia niente da dire il ministero farà il conto che ritiene di dover fare del barile è chiaro che gli aggiustamenti che nel corso dei mesi si sono determinati andranno poi tenuti presenti dal ministro in sede di de di definitiva determinazione delle piante organiche
Per il resto mi richiamo alla relazione scritta
Presidente
Sì io volevo aggiungere
Sì Presidente per la commissione di forma edicole l'isola di alcun peso esaurientemente anche spiegati passaggi temporali della pratica e tutto
Quello che si riferisce anche a a questa nota per la verità un po'polemica della direzione generale dell'organizzazione giudiziaria io volevo soltanto dire che mi pare di comprendere in modo abbastanza
Inequivoco che alla fine di questa nota sostanzialmente la doglianza del ministero è la seguente c'è attribuite dei dati sbagliati mentre i dati che noi avevamo messo nella richiesta di luglio sono dati di luglio
E ovviamente in questi tre mesi che sono trascorsi le i dati sono mutati quindi non è che noi avessimo dato indicazioni sbagliate come sembrerebbe affermare l'ufficio studi ma è che appunto essendo passato del tempo quei dati sono si sono modificati ora io non ho rinvenuto assolutamente nel documento l'ufficio studi alcun elemento diciamo di censura o di critica contro del ministero chiesto un'espressione che evidentemente è stata interpretata come censura e dell'uso del verbo trascurare trascura di calcolare in effetti io credo che sì posso dare atto tranquillamente che sicuramente il dato numerico cui fanno riferimento in ufficio studi e quello dell'ottobre non è quello di luglio e che pertanto non c'è nessun intento polemico nei confronti del ministero
Il quale si è un po'diciamo lamentato di questo fatto che non era comunque è appunto aveva nessun intento diciamo di critica
Ma serviva solo alla messa a punto dei dati quindi come ha detto bene il collega di scuola i dati sono quelli in che noi riteniamo indicare sulla base della documento l'ufficio studi comunque sicuramente non viene né nella parere dell'ufficio studi recepito dalla commissione nemmeno a te stesso pareva commissari forma alcun intento di attribuire inesattezze volute volontarie o trascuratezze alla ministero che semi e appunto lamentato secondo me senza alcun fondamento reale
Ma la parola sulla relazione che scuola o se questo potesse risultare in qualche modo adesso conduce denunciato alla mettiamo non è messa a verbale eventuali cioè che possiamo fare una legge sugli esatti poi qual è il reale deve a preparare non è la sede
Bene ci sono altre obiezioni
Devo mettere in votazione da oggi sono dissensi
Se non ci sono dissensi la relazione approvata passiamo alle pratiche della commissione direttivi e prevede la pratica credo che vada rimandata in Commissione che riguardano la nomina a funzioni direttive superiori relativi al dottor ruolo serio al dottor Palombarini
Quindi vanno rimandate connesso siamo a pagina sessantanove della dell'ordine del giorno di ieri pomeriggio
Quindi passiamo c'è presidente della commissione direttivi no le sane dove essa è uscito
Sia chiamato sedia morale diretti
Stiamo presidente e al vicepresidente che avvolgevano esce residente Amatucci
E manca il presidente almeno vicepresidente della commissione di
Siamo a pagina cento due centodue dell'ordine del giorno di ieri pomeriggio
Relatore De Marco legge era dateci sia per la selezione di rimediare al vero l'accoglimento dell'istanza di revoca
Del conferimento dell'ufficio direttivo del tribunale presidenza del tribunale di Urbino del dottor
Antonio Greco relatore De Marco revocatoria facendo presente che quello che sta indicato in relazione jazzisti sorretto da certificazione mi
Pagliaccetti e ho dovuto
Sì sì
E quella era fondata su altre richieste che riguardavano la necessità di una moglie di accudire la mamma no non interessa questa certificazione medica che emersa a seguito di un intervento che ha subito il dottor Greco nel successivamente alla delibera ha fatto emergere presa patologia ben in virtù della quale egli sostiene che non sarebbe possibile
Ricoprire l'ufficio direttivo adesso
Chiedere a far
Ai
Saltava ha chiesto la parola
Sussistere tra loro cameretta se
Ci fate perdere debba prego
Questo
Gregor Samsa questa pratica questa pratica che riguarda la collega giuridico ha formato oggetto
Di un piccolo elaborando che ho distribuito a tutti i colleghi
Credo redatto da come si autodefiniscono con incombono indiretti nelle liste gli elmetti è intestato prego Tommasini dona Giglio
Ecco se fossi si volesse usare scusa lo stesso sistema io vorrei girare un altro elaborato senza risalire a tutti i due anni
Ma semplicemente oggi oggi e ieri Greco Tommasini da
Scarpinato Gambino
E a questo punto credo che il collega il collega Donadio rimarrebbe molto male malissimo nel constatare che alcuni colleghi letti previste di cui fa parte
Hanno ieri votato per Scarpinato invece hanno votato condotto nel video
è stata una pagina che non è stata fruttuosa per i colleghi eletti gravissime di perché questo mi ha collocato titoli consenso sorella civili questi ultimi sono vere sono cautamente grato
Ma comunque
Ma comunque siccome appunto
Le correnti sono qualche cosa che andrebbe dal mio punto di vista spazzate come saranno spazzate
Non ti preoccupare non ti preoccupare non ero sguardo attento mi dispiace per te Giorgio
Ripeto è questo è l'oggetto quella discussione di oggi si sono fatti che si sono accumulate situazioni si sono messi assieme assemblate situazioni che negli anni è rendere la fretta di dare una risposta a una persona che secondo quel documento non ha titolo per fare questioni morali
Per la riduzione degli olio per le persone che non ha titolo
Ha non ha con Lotito a fare questioni morali questo poi il collega Palombarini io cunicoli Damasco più guardato quel documento mi dovrebbe spiegare perché non al titolo a fare questo edicola
Ecco mi dovrebbe spiegare perché non ho titolo per le questioni morali questo mi dovrebbero spiegare soprattutto sulla base di quel documento dove Tommasini greco e Donaggio allora Donadio
Siamo sulla stessa posizione perché io ho votato come ha votato qualcosa Barilli ho votato come ha votato il collega ricchezza non voluto regalarci fanno con la domanda come noto dopo
Ho perché ci sono stati i motivi occasionali cioè parole ho appreso da pochi giorni che non sono dette cose assolutamente non vere o fatto un intervento dovuto proprio perché ma veritiero veritiero riscontrabili in ogni suo elemento proprio perché erano state erette consente non rispondenti a verità come sanno tutti i colleghi di Salerno anche l'interessante anche l'ignoranza è comunque abbiamo dato lo stesso nome
Sul caso greco di che mi si rimprovera sindrome del fatto calcoli che rigetta per primo intervenne e disse
Che la revoca di Greco dopo il caso Donadio non andava
Approva
Dopodiché io votai come forma di correre
Quindi egli in valore di non essere intervenuto per primo sfornato mi si dice che solo per l'incredibile dall'altro lato mi si dice addirittura chiedeva un brindisi io abito non faccio parlare i colleghi è poi quando intervengo dopo o rigetto anche questo è un peccato
Caso Tommasini
Io quando ha visto Tommasi maghi Tommasi ma chi è questo Tommasini
E allora per il fascicolo di Tommasino e ho accettato che io sono stato relatore di questa grande di Tommasino Vito Masi che io non avessero una che non Vittorio mi diceva Lullaby dovuto farlo dice
Parrebbe lega vedo che io in Commissione per questo Tommasini ho proposto due volte il rigetto dall'inchiesta
Con il consenso di tutti i colleghi in una terza istanza di questo Tommasini
Che poi vi
Va bene non voglio scendere nella
Ai dilaziona questa terza istanza che era motivata dal fatto che il collega non abitava o non so se il brindisi davvero mi ricordo la città come don Attilio come Scarpinato
Ma vi dava in una città diversa
A quaranta circa cinquanta chilometri diceva che non aveva avuto la possibilità di trovare un'abitazione in quella in quella a città e quindi chiedeva la revoca a cosa me dicendo opinabile
E posi il problema in terza commissione
Tutti d'accordo interessa commissione tutti d'accordo in terza commissione compreso il presidente collega manageriale da fare con quarantuno nella accogliere questa richiesta questo diretto nel documento dei colleghi eletti nelle liste di MD non viene eletto dopodiché la pratica vivo al plenum ma è l'unica osservazioni furono del collega Lipari
Che viene citato in questo documento che fece una osservazione di carattere tecnico che fu preceduta un'altra osservazione o del collega Santa Maria mi sembra che non sono eletti nelle liste di M. Dini colleghi viveri o se ne sta in America
E il quale fece osservazioni dicendo che anche in altre città città ci sono stato bene però anche il collega anche il collega Santa Maria poi voto
Per sto quindi vi fu una votazione unanime se minimamente qualcheduno come capitato tante volte circostanza avesse si è alzato in Tommasi
Sfondano i devotamente uno ho fatto sei quindi non vedo come questi fatti che hanno una serie di omissioni
Possono e devono essere bonificati e possono giustificare poi da qualche altra cosa
Che io non so possono giustificare un giudizio
In questo senso credo Luciano Santoro non è in grado di farebbe pazio questioni di di moda poi la Santa addivenire a Lansing mentre allora e allora vedere allora fonografiche siamo a veniamo a caso greco probabilmente le motivazioni sono stati al suo genere non voglio andare oltre
Veniamo al caso greco anche qui io mi aspetto una motivazione diversa non sottovaluta il compito mi sembra che la motivazione di tipo diverso perché allora
Sì la preferenza di fatto inutile
No
Ogni aspetto di sentire cosa dirà i colleghi che valutare sulla base di quello che dicono i colleghi se è il caso di votare a favore contro osserva quindi assalito a disposizione prende dove la decisione Criscuolo
Presidente pochi minuti fa il Consiglio approvato con voto unanime e senza discussione una complessa pratica
Andrea applicazioni molto delicate
Sulla quale la responsabilità è rimasta esclusivamente superato
è una pratica molto difficile
Io ho cercato di cogliere tutte le implicazioni probabilmente alcune però mi sono sfuggite
Avrei gradito che ci fosse stata su quella pratica la stessa attenzione che viene posto su altre stamattina il consiglio ha discusso due ore e mezzo su una questione che probabilmente si poteva risolvere in poche battute
Non vorrei che adesso su questa pratica Etta
Si aprisse un nuovo contenzioso
Perché questo sì non è positivo per il buon funzionamento del Consiglio il quale dovrebbe avere la capacità di cogliere le occasioni reali
Nelle quali tutti possono dare un contributo importante e significativo alla risoluzione dei problemi molto complessi che riguardano l'amministrazione e la giurisdizione
Andando un po'più velocemente sulle pratiche che possiamo definire l'utile
La questione del collega greco è la seguente
Collega greco fece domanda acuminato per il presidente del tribunale più Guido
E fu nominato a quell'ufficio
Avvenne che
Lo suocera
In contemporanea con quella nomina e vede i gravi problemi cardiaci
Per cui la moglie del collega greco non poteva più trasferirsi ad Urbino e doveva rimanere a Napoli collega greco che c'è un'istanza di revoca con questo motivazione ed il Consiglio
La rigetto
Con una valutazione sulla quale non ho nulla da obiettare perché non ho in costume ricitare decisioni già adottate
Poco tempo dopo il collega greco è stato sottoposto ad intervento chirurgico
In occasione di questo intervento chirurgico
Le analisi che gli ha fatto Argo prospettato un quadro non positivo le sue condizioni di salute che sostanzialmente non gli consentono di vivere per alcuni giorni alla settimana
Sulla turbina apre dovrebbe svolgere una funzione pendolare tra Urbino che come tutti sanno non è vicinissimo a Napoli e la sua città nella quale risiede questo risulta documentato da una serie di certificazione presso la latteria
Vedo la commissione per il conferimento degli uffici direttivi e su questi fatti sopravvenuti conseguenti alle sue e giurate condizioni di salute ha presentato una istanza di revoca
Io credo che questa istanza di revoca
Possa essere accolta tra l'altro veramente in questo caso non mi sono esigenze di carattere pubblico da tutelare perché per il posto di Presidente del Tribunale di Urbino esistono nuovo moltissime domande
E ufficio che avrebbe tentato anche mi se lo fosse stato al Consiglio quindi non ci sono problemi di copertura
Si tratta di un collega il quale a una situazione di salute il fatto che si tratti di vicenda sopravvenuta credo che sia documentato agli atti perché c'è la cartella clinica credo che sia un caso quasi scolastico in cui la domanda può trovare accoglimento
Sì Presidente innanzitutto una cosa sì ma lei vedrà che ci le darò il testo di una codici di autocoordinamento che c'abbiamo scritto in cui ci sono vari
Anche che non c'è
Anche
Lo daremo purgato comunque è una osservazione preliminare in relazione all'affermazione di Criscuolo
A me sembra nella questione che riguarda il modo in cui noi lavoriamo frapposto crescono sia di grande interesse sia per i lavori del Consiglio sia perché ho il timore che anche soggetti che da molto tempo nello scontro istituzionale si atteggiano
Con grande forza in difesa del consiglio dell'autonomia della sua attuale composizione
Si stiano un po'progressivamente stancando e come devo dire c'è il rischio che si vadano lasciando prendere dalla delusione
E questo sarebbe proprio per il modo in cui qui si lavora e questo sarebbe un grande guaio per il Consiglio superiore che nei le sedi dove ci si scontra politicamente sulle istituzioni tanti difensori in verità nona per quanto riguarda il collega greco dirò che io voto a favore della proposta della Commissione per le ragioni che ha indicato il collega Criscuolo
Che mi sembrano serie che mi sembrano riguardino tra l'altro anche non solo l'interesse del collega che ha avuto la sventura di doversi fare questa operazione
Ma riguardano anche ancora una volta l'interesse dell'ufficio visto che si tratta di avere un presidente di un tribunale che abbia voglia di farlo di farlo come Dio comanda i nonché sia travolto dai problemi suoi personali della sua famiglia della sua salute
Una precisazione soltanto ma solo una precisazione perché l'argomento non credo che riguardi la competenza del Consiglio superiore sulle questioni sollevate da Santoro
Nessuno di noi
Voglio dire mi vergognerei di dire che c'è qualcuno al mondo che non può sollevare una questione morale quello che forse il collega Santoro non percepisce nell'atteggiamento mio pronto a parlo ovviamente solo per me stesso
E che mi pesano sempre di più
Non la questione morale che viene sollevata su una determinata dicendo su una determinata questione ma le continue un giorno sì è un giorno anche un'amante lezioni di morale che vengono fatte su qualunque cosa il Consiglio superiore debba discutere e di dei decibel
Quello che è in discussione in certi fogli di informazione caro Santoro non è il voto perché è più spesso e giustamente raccontato come su una serie di cose anche di revoche il voto mica il voto tuo coincidano quello che è l'oggetto della polemica nel momento informativo e l'accanimento
Con cui certe pratiche vengano trattate la decisione intorno al collega greco l'altra volta venne presa in un attimo venne presa in un attimo e stava per essere esattamente l'opposto
Avremmo risparmiato la discussione di oggi forse andava bene così
Anche lì a stava andando esattamente nella direzione opposta cioè per un'approvazione tacita desideri senza discussione è solo perché qualcuno dice ma mi sembra che sia un po'uguale a quella di prima allora si andò indecisione esattamente opposta quello che le sono in discussione non sono i voti
Ma è l'accanimento che viene usato contro certe persone
Non voglio dire che necessariamente appartengono a una componente dalla magistratura associata ma tanto a volte tanto spesso tanto spesso da qualche tempo a questa parte appartengono a una componente della magistratura associata in questo Consiglio
Non voglio fare gli esempi perché voglio dire ho promesso di parlare poco e casomai lo rimandano alla informazione polemica la serie degli esempi anche clamorosi in cui per le cose che normalmente si fanno di routine in una battuta
E insomma annoia questo Consiglio è capitato di tornare in Commissione per mandare qualcuno alla Corte costituzionale tanto per dire una è capitato due volte per gli altri si fa normalmente di corsa due volte c'abbiamo dovuto pensare e ripensare quindi il problema non è come qualcuno ha votato per Donadio visto che poi noi ci siamo divisi e io ho votato come santo all'accanimento contro Donadio
Il problema non è il voto su scardinato perché era una questione lo riconosco pubblicamente opinabile in cui era libero e legittimo e normale votare in tutte le maniere possibili compreso l'astensione io non mi ricordo insomma
O no io ho votato a favore e illa quello che
Trattiamo polemicamente anche nei momenti dell'informazione l'accanimento contro scardina ieri abbiamo fatto un piccolo record oggi mi sono svegliato molto presto per prendermi alcuni giornali
E vedere se per caso non c'era stata una certa informazioni su Scarpinato conseguente al fatto che a un certo punto avevamo fatto una riunione segreta perché avevo un mio personale alla voglio dire a volte si è fortunati bene così però voglio dire il voto di ciascuno è libero noi non ho non abbiamo la benché minima voglia di contraddire questo ci mancherebbe e ciascuno è libero di imporre una questione mora una cosa del tutto diversa l'accanimento contro determinate persone una cosa del tutto diversa eh il continuo succedersi qualunque cosa se si tratti piccole cose medie cose grandi questioni di lezioni dimora
Giustizia per la nomina del dottor Pasquale Di Bella
Alla
Presidente del tribunale di sorveglianza di Catanzaro
Relatore Amatucci riporta una relazione precedente ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni mette in votazione
La proposta
Dico ferimento della turistico dell'ufficio di direttiva di presidente al tribunale di sorveglianza di Catanzaro a Pasquale De Bella chi è favorevole alzi la mano
Due tre quattro
Otto
Dodici
Quindici sedici diciassette diciamo chi è contrario
Chi si astiene
Allora andiamo a pagina
Pagina centodiciotto a verbale da centotredici centododicesimo centotré centododici la commissione dell'Olgiata gallese case da proporre di deliberare il provvedimento dell'ufficio direttivo di procura della Repubblica presso il tribunale di Matera al dottor Pietro Grassano relatore Coccia
Vi porto d'armi ci sono rivolto
Perché precedente come ho fatto opera del mio studio perché come già ho detto ma devo gli andamenti sottoposto compreso non riesco a spiegarmi
Siccome ritengo che l'attività del Consiglio
Invece le ciclicamente l'attività della terza d'attività della direttiva penso con questi voler offendere nessuno guarda il mio il mio punto di vista posso avere un punto di vista credo di sì notizia inadeguata e non edittale ma strapotere individuale le persone giuste per il posto giusto
Per quanto riguarda la direttivi rete con riguardo alla pesa su tutto i volti più importanti industrializzazione dovuto di aggiuntive
Ritengo che quando non conosciuto determinate persone più stretto
Quando ho motivo attraverso documentazione adeguata di poter riconoscere Columbia valutazione quando appunto conosco delle persone in senso negativo non bere accanimento ricomponendo la persona perché sono i casi che sono a mia conoscenza col mio carattere col mio modo di pensare
Che è stato definito il perimetro giuridico credo sempre in quel modo perché sono i casi che sono a mia conoscenza dicasi un sogno e conoscenza non posso dormire ritengo doveroso per i casi sono mia conoscenza dare il mio contributo che col mio modo di pensare con il mio modo di essere che va rispettato come quasi tutti quanti gli altri
Votazione la proposta del relatore che favorevole alzi la mano
Due
Cinque ed è evidente dieci
Chi è contrario
Chi si astiene
Venti ATO esterne per fare il numero la
Va bene allora ecco conferimento
Questo e madre era fa contenimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Potenza al dottor Roberto Stella corre il concerto del ministro di Grazia e Giustizia relatore ripari Celli pare prego il Presidente sostituirlo
Riparta
Dei pantaloni ci sono osservazioni
Allora metto in votazione la proposta del provvedimento del rovescio di rilievo di presidente al di qua e di potenza all'ad Roberto Scutellà chi è favorevole alzi la mano
Due
Sette otto nove dieci undici dodici bene
Bene
Venti venti
Chi è contrario che chi si astiene
Pagina centotrentasette la commissione di concerto col ministro di Grazia e Giustizia propone il conferimento dell'ufficio direttivo di proprietà pubblica prese tribunali Teramo al dottor Cristofaro Balasso
Relatore Lipari
Ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni mette in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Uno cinque
Prego
Quindi del
Diciotto diciannove
Attenzione uscito qualcuno non ha votato regia va bene allora chi è contrario
Chi si astiene
Venti a favore nessuno contrario e un astenuto nel pagine centoquarantanove richiesta di copertura ben ruggente a mezzo telefax ripostiglio agli stati di Corte d'Appello procuratore della Repubblica presso il tribunale di rossa presidente del tribunale di Taranto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Trento
Dato che ci siamo affiniamo i direttivi prego
Ma che può non essere noto a fuori di qui
Chiedo a voi disponiamo la pubblicazione
Nel caso di vacanze prevedibili per il collocamento a riposo il fuso orario d'ufficio
Anche centottanta giorni precedenti alla vacanza stessa
E quindi del tutto giustificato che si prevede la pubblicazione del posto del procuratore Repubblica Trollino sarà ritarato e altresì pubblicazione del possibile possono della Repubblica presso il tribunale di Trento va be'
Un giorno obiezioni così rimane stabilito
A pagina quarantasette nell'ordine del giorno aggiunto lungo
Conferimento
Commissione deve avere dei dubbi giuridico conferme dove il regime di consigliere pretore dirigente la Pretura Circondariale di Pesaro
La pagina quarantasette dell'ordine del giorno aggiunto di ieri sempre
La la commissione propone il dottor mission è
Relatore Coccia presidente mi riporto alla relazione sono qui pronto a rispondere ai chiarimenti
Verranno pubblici ci sono osservazioni buoni no
Giubilare
Presidente io faccio una richiesta di chiarimenti nei termini che venga tele fra venti secondi non senza aver fatto prima però una premessa in questa pratica è interessato punta al Antonino giubilato che per l'avventura è anche mio fratello però io parlo mi sento libero di poterlo fare in questa sede perché so per certo che mio fratello è assolutamente fuori gioco in questa vicenda e tant'è che la richiesta di chiarimenti e che poi nulla di più diverso e se non per l'appunto una richiesta di chiarimenti si riferisce ai due diciamo in competizione con riferimento a questo posto e che mai e poi mai mio fratello potrebbe in qualche modo e se raggiunto dalla fortunata coincidenza di esser nominato lui consigliere pretore
Di Pesaro quindi questo mi dalla più ampia totale assoluta libertà direi formale ma soprattutto morale mia di correttezza e trasparenza di poter prender la parola
Qual è la richiesta di chiarimento
Poi la richiesta di chiarimento mi tiene dal fatto che io ho passato delle notti assolutamente insonne a cercar di capire cosa io non avesse capito
Mi è venuta anche voglia in certi momenti alle tre di notte di batte la testa al muro
Faccio riflettuto c'ho pensato e alla fine mi son detto no non è possibile evidentemente qualcosa non riesco io a capirla perché non posso pensare e ben sei componenti la Commissione diritti diamine certi colleghi persone scrupolosi se ne in campagna
Poi al di là dei discorsi puramente teorici o degli apprezzamenti dall'esterno ne è capitato qualche volta di assisterla voti di questa Commissione come della precedente per la verità ma soprattutto di questa ultima io ho visto con quale attenzione con quale scrupolo col quale meticolosità pesano i fascicoli per cui
No abbiamo potuto maturare questo tipo di esperienza
E allora mi sono detto che c'è qualcosa che non torna in quello che è stato l'andamento di questa pratica e perché dico questo
Perché ad una prima lettura ad un primo esame di questo concorso la commissione all'unanimità è con tutt'altro che superficialità perché non è abituata non è ad USA lavorare con superficialità ha indicato
Concerto dottor Pier Francesco marine
Benissimo
Niente da eccepire così ha ritenuto così valutato solo esame sulla base di quel che emergeva dagli atti e quindi questa ritenuto di fare d'accordo e però succede che per un certo motivo la commissione revocando che una certa proposta ritiene di aderire all'Audi
Rione dei due non solo del Marino ovviamente ma anche di un altro interlocutori Tonazzo aspirante vi in persona del dottor Francesco Paolo missione
Un'audizione
Benissimo
Nulla da eccepire
Per la verità e noto che le audizioni e non arrivano a portare grossi contributi anche perché mi pare che rispetto alla sensazione all'impressione puramente esteriore e formale che possono dare cinque minuti dieci minuti di colloquio
Chiaramente valgono molto di più gli atti vale molto di più l'esame di documenti che dando in misura più certa più reale per così dire lo spessore del collega e quindi né di Renzi hanno caratteristiche e comunque pregi e difetti in vista della ricopertura di quel certo posto
Quindi benissimo audizione si ma insomma non credo vuol dire che una commissione se posso in qualche modo lasciato fuorviare dalle sensazioni puramente esteriore puramente formale che può avere da un'audizione e allora mi son detto
Ben venga l'audizione ma che tutto sommato che se la Commissione in prima battuta sui è orientato a o il dottor Marini non credo che poi non dizione possa stravolgere questi tipi di convincimenti che sono G20 meritati Carmine che sono ponderate
E né cercato qualcosa che veramente strano sì all'audizione
è gli orientamenti della commissione si capovolgono
E bastato un audizione perché a questo punto il collega Marini viene permesso improbo del collega missione ma non è tutto
Perché questo fin qui avrei mai potuto capirlo
è stato così folgorante la presenza del collega missione sono stati così con profonde le sue osservazioni è stato così incisivo il suo intervento in Commissione che ha totalmente stravolto i convincimenti che avevano maturato sulla base di tutti i fascicoli personali colleghi dalla commissione no la cosa veramente strana è stato un'altra perché ho partecipato a quest'ultima fase dopo da commissioni con riferimento a questa pratica e ricordo benissimo in particolare sempre ottimo collega libri ma anche altri dire attenzione il collega Marini ha fatto molta più bella impressione collega missione e persona si vede molto più brillante persona si capisce molto più in gamba e persona più viva più vivace
Che certamente forse riuscirebbe a far meglio in congedo dirigente però attenzione non possiamo citare l'inganno dalle apparenze
E nonostante questo si vota per il collega Viscione e allora eccolo qui che il mio cervello è andato in tilt voglio dire
La commissione in prima battuta si sbilancia info di Marini
Si fa l'audizione Santuzza riconoscerli ricordo bene gli interventi che Marini è stato migliora fatto miglior figura zero dizione
E però la votazione e della proposta oggi in favore di missione
Io non ho capito
E siccome non è possibile che siano sei ad aver fatto male piuttosto che soltanto io personalmente molto modesto molto limitata sono qui a chiedere lumi
A sei componente di Commissione quattro e mezzo per la vita perché uno si è astenuto uno potato per Marini a quei quattro e mezzo in considerazione ed in forza di quali motivi ha ritenuto di modificare sulla base di un iter che quello che mi sono sposato e descrive
Il loro orientamento il loro convincimento con riferimento a questa pratica questo chiedo perché confesso stanotte vorrei tornare a dormire grazie
Prego Santoro
Santoro
Vuole
Cede il posto va bene
Si profila grazie perché io risiedere
Nel chiedere spiegazioni il gentile ed ironico collega Jubilee raro probabilmente ha bisogno di qualche chiarimento prima di tutto da parte mia
In questo senso
Quanto a Bologna
E no ma la vicenda è molto semplice quando
La commissione ha deciso in prima istanza per usare questo termine mi hanno riferito due colleghi con i quali per primo ha parlato manifestando
Un momento di meraviglia per il fatto che era stato superato il collega Viscione da una sia pur valido collega immagino che io non conosco
Mi hanno risposto questi due colleghi dice sì perché a influito in maniera determinante su quel voto quindi sulla loro posizione
E su quel voto alloro impressione di tutta la Commissione il fatto che era stato rilevato che il collega Viscione aveva revocato la domanda di assegnazione a Presidente di sezione a Bari ed era stato interpretato e la revoca era stata fatta in maniera direttamente strumentale a poter partecipare
Con frutto con esito positivo al concorso per consigliere pretore dirigente di Pesaro
Allora come presidente della terza commissione oltre che come persona che conosceva la discussione sul piano personale collega insomma
Ma soprattutto è presente alla Commissione perché poi conosco anche poco il collega e ho sentito il dovere di presentarmi alla commissione direttivi e spiegare che c'era stato un equivoco
In particolare che era dimostrato in atti che il sospetto veramente giustificatamente grave perché questo che la revoca
E la domanda a presidente zone vari fosse strumentale era smentita dagli atti perché il concorso per consigliere pretore difesa ero era già in piedi quando il collega aveva espressamente scelto di andare invece a Bari per sue questioni familiari aveva poi chiesto la revoca
Per l'evoluzione sfortunata di queste vicende familiari che forse qui tutti ricordano perché è stato dibattuto in plenum
E
Io mi sono permesso di ricordare in commissione direttivi che mi meravigliavo che nessuno avesse così fatto una esatta ricostruzione della vicenda perché proprio ricollega Stajano componente della commissione direttivi era colui che mi aveva chiesto personalmente di interpellare il collega Mincione cosa che io avevo direttamente e personalmente fatto per chiedergli se preferiva andare a fare il consigliere pretore dirigente atteso ero cosa per la quale non c'erano difficoltà
Ho e presidente di sezione a Bari e collega Nencioni aveva per quei suoi modi personali scelto espressamente sapendo quindi a che cosa diciamo rinunciava
Vari
Avendo poi per tutt'altre vicende ha rinunciato a questo invece evidentemente non aveva motivo di rinunciare all'altra possibilità
Quindi non c'era nulla di strumentale
Il collega Stajano ricordandosi Luís personalmente che proprio mi aveva chiesto questo accertamento che così era stato messo che quindi dispiaciuto diciamo di questo equivoco era sorto per la sua scarsa memoria sul punto ha chiesto lui personalmente che la questione fosse ridiscussa dalla commissione la commissione la ridiscussa ha disposto l'audizione
E lei ceo dell'audizione è stato nel senso che ricordava adesso il collega indubbiamente non solo per l'audizione ma anche per le condizioni dei colleghi avevano credo di poter parlare nove colleghi ripari e De Marco in cui avevo parlato appunto va via dicendo avevano sul piano anche di quello che emergeva dalle carte
E che era stato distorto
Dalle invece giusto ritengo giudizio sulla questione non moralistico ma etico direi sulla vicenda
Quando era stata non correttamente compresa perché in effetti poteva dare adito a perplessità
E anche a un atteggiamento diciamo sanzionatorio un collega che cercava di aggirare o prendere in giro il Consiglio ma siccome era tutto il contrario di così credo che il questo abbia semplicemente fatto emerge nella Commissione quelli che erano gli orientamenti già prima
Che già prima si sarebbero manifestati o comunque sia su questo io non rispondo posso rispondere dei chiarimenti come mai la commissione ha disposto la revoca della prima delibera all'audizione quindi e così via avendo chiarito questo equivoco
Ne vogliono venga ricordo che trasferimento del collega Viscione
A presidente di sezione di Corte d'Appello dibattono tribunale non fu de plano
Oggetto di discussione su una delibera una delibera a maggioranza
Su una delibera a maggioranza una cosa contrastante
Come è stata contrastata l'avevo già
Del collega esce
Anche quella è stata una questione non pacifica
Ricordo perseguitato come siano con l'esiguità dei componenti del consiglio
Fatto questo
Questo ricordo e lo condivido in pieno tutto quello che ha detto eccepirà
Condivido in pieno ma io non pongo un interrogativo
Perché chiedo scusa ma io mi sono fatto certe convinzioni
Anche se queste affermazioni naturalmente
E quindi ritengo che questa è una conseguenza di un cattivo funzionamento
Dico cattivo funzionamento della commissione uffici direttivi della terza commissione nonostante che appunto come nel caso di specie attraverso Stajano questo condono questo funzionamento doveva essere un po'più organicamente funzionale
è una riprova questo questo caso che obiettivamente si presenta alle stelle perché io personalmente già ricevuto critiche notevole di questo fatto c'è la tenda resteranno non in modo tale da illustrare bene i comportamenti del consiglio senza responsabilità specifiche di alcuni io non voglio dire questo divo semplicemente che questo è uno dei tanti piccoli casi come definirebbe qualcheduno
Tanti di quei piccoli casi che non temevano una buona immagine dal Consiglio superiore dalla magistratura
Per cui vado al di là mi sono la leggiamo si deroga vivo per cui io riesco a dormire tranquillo sempre e comunque per con Orta che o dato a pagamento la mia coscienza riesca a dormire
è un danno vita al Consiglio speriamo che l'anno dopo danno non si arrivi a un danno maggiore al Consiglio
Io nel rispondere al collega giubilare dal collega Santoro
Vorrei innanzitutto rispondere al secondo nel senso che mi pare insomma che con una certa leggerezza si lancino accuse
Quali quelle il cattivo funzionamento della commissione la distruzione addirittura dell'immagine esterna del Consiglio attraverso il lavoro della commissione beh così ora intesa insomma ora IPA io lo invito ad un costume o più diciamo sereno se possibile
Equilibrato e ha no eh perché che francamente affermazioni di questo genere non corredata da riscontri e indubbiamente sono affermazioni avventate no lo dico per rispondere poi giubilare o premettendo che sul piano metodologico
Nulla impedisce alla commissione nel corso del processo comparativo
Di procedere a revoche della suo procedimento di riaprire la procedura comparativa allorché insorgano elementi nuovi o tali da rendere necessaria una indagine più approfonditi
Tale è il caso del conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere preture dirigente della Pretura circondariale di Pelissero
è indubbio quello che afferma il collega giubilare o e per questo non dovrebbe passare notti insonni demandare tutto cervello in tilt vero in una prima esame
Sono stato io stesso relatore a proporre il nome del collega del dottor Marini non vedo collega scusa
Successivo e voglio dire anche che su questa decisione
Indubbiamente il pubblico da un lato la valutazione che derivava dai periti consigli giudiziari
Dall'altro anche debbo dire lei così unita discussione che si è avuta in questo Consiglio attorno alla revoca del dottor Viscione in direzione della presidenza di sezione del tribunale di Bari
Francamente avemmo tutti un'impressione
Diciamo non incoraggiante da vicende che francamente conoscevamo solo in superficie
Debbo dire che l'intervento del collega Millo in quell'occasione ci fornì chiavi di lettura diverse per cui riterremmo doveroso da parte nostra di ascoltare sia il marito Candy Shop
Debbo dire che a seguito di quella audizione
Io e gli altri colleghi avremo modo di vedere un certo giudizio sul dottor Viscione e spiace dover parlare di queste cose
Nel senso che taluni pregiudizi che attorno alla sua figura erano insorti
è si dissolsero nel senso che venne data un'immagine umanamente comprensibile della vicenda
Attraversato da quest'uomo insomma che non si trattava di una persona che a cuor leggero aveva revocato
E quasi strumentalmente indipendenza di una gravissima vicenda che riguardava una persona vicina ai suoi sì al mondo dei suoi sentimenti ma viceversa era una drammatica situazione per cui revocava manovra dico cosa del tutto estranei i nostri convincimenti però fino a un certo punto perché dobbiamo riconoscere e questo fu addirittura oggetto di un dibattito all'interno di questo Consiglio
Detto questo detto questo è valutato il profilo anche professionale quale ci venne offerto dall'audizione sia del Marini sia del micione
La commissione pervenne ad un diverso è pervenuta a un diverso convincimento io fui tra quello che rimasi convinto che la personalità complessiva al dottor Marini probabilmente aspirava a questa aspirava con maggiori chance a guadagnare questa collocazioni ma debbo dire che in quell'occasione la stessa versione al dottor missione uscì per me
Viceversa in maniera diversa tale da considerarlo come un candidato peggio perché acquisire questo importante questo incarico direttivo anche in considerazione della vicenda personale che aveva avuto modo di rappresentare queste le ragioni restano all'asta dalla base di un diverso divisa mento della Commissione e ci hanno consentito di arrivare a questa decisione decisione che certamente è stata anche travagliata ma non per questo meno scrupolosa anche io difendo quella commissione pur avendo avuto una posizione diversificata
Nel senso che i colleghi in quell'occasione ha manifestato con grande scrupolo e anche un'attenzione nel cercare di dare una risposta interrogative c'eravamo proposti che vanno ad onore della Commissione e non già a disdoro della stessa
Già in votazione possiamo di aver rivolto molto semplice metto in votazione la proposta
Della convenzione del conseguimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente aveva circondare dipendono al dottor Biscione
Ha chiesto la parola giubilare per dichiarazione di voto dovrebbe essere soltanto chiaro nel mio non era ovviamente una presa di posizione contro il collega mi s'
Sono in soltanto volevo capire visto che non mi nel suo esilio Bardo la parola per dichiarazione di voto perché si sa in base al Regolamento che ha già espresso il suo voto nell'intervento
Non può fare l'ignoranza Toro l'avevi Espresso quindi puoi fare dichiarazioni quindi stavo dicendo non era una presa di posizione contro il collega Misiones dalla
Non conosco e non ho motivo particolare di di avercela contro soltanto volevo rendermi conto del perché questa pratica avesse seguito concerto andamento no avuti chiarimenti da parte del collega Meta da parte del relatore Pozzan non ho nessun motivo per come dire per orientarmi in maniera diversa rispetta l'operato dalla come selettivi commissione nei cui confronti io invece penso ad avere la massima fiducia la massima stima
A tal punto che arrivò persino a potare
Nel senso che verrà proposto
Biglietto
Per dichiarazione di voto sulla semplice base della motivazione della proposta voterò a favore dottor missione rilevando peraltro che credo abbia neppure in Ivan sia lecito entrare così pesantemente nella vita privata dell'Arcigay
Come sembra si sia fatta
Va bene allora mette in votazione chi è favorevole alla proposta che ho visionati lava
Uno
Diciotto diciannove venti del
Chi è contrario
E si astiene
Allora
Ventitré a favore ora contrari e un astenuto allora a questo punto abbiamo finito vi pare le pratiche della commissione di linee
Alla fine
A questo punto dobbiamo vedere proseguimento dei nostri lavori noi potremmo facendo sa che vince a fare ancora un'altra cosa e poi rinviare al tardo pomeriggio io proprio per tardo pomeriggio
Perché se no che ci sono commissioni che si deve riunire il presidente ma per rispetto alla commissione direttivi e al possibile uso del plenum noi abbiamo deciso di convocare la terza commissione per le otto di sette e mezzo otto di questa sera
E non possiamo per i noti motivi assolutamente saltarla quindi se pomeriggio deve essere fermi restando i sacrosanti diritti irruenza direttivi presto pomeriggio non tardo pomeriggio
Grazie allora bisogna che ci mettiamo piede chiavi d'accordo di convocare le commissioni e giunte alla stessa ora
E voglio presto se è il nuovo presidente questo sarebbe bello se la composizione delle commissioni non lo impedisce resta perché noi abbiamo ancora all'ordine del giorno sono doverose io prevedo almeno tre ore di prove
Minimo tre ore d'inferno
Quindi per tre ore padano io proporremo alle ore diciotto per andare avanti meno divento andiamo avanti andranno avanti a oltranza sperando che questo diminuisca la durata è uno prendiamo una guerra è stato transenne
Bene mia Malalbergo ai grandi al presidente la linea
Nella cioè se viene a mancare il numero legale vi dovete impegnare a rimanere si può mangiare un tramezzino turnover presidente
Ma no è le commissioni la direttivi ha convocato un uditore alle quattro e mezza e mezz'ora l'abbiamo sentito e quindi per noi potrebbe cominciare alle diciassette
La direttivi se si riunisse allora anticipatamente alle sedici
Ora convocati per le sedici alle sedici all'epoca sede redigente arriva diamo un'audizione abbiamo provvedimenti urgenti su cui deliberare questo processo Bettino prevede prima delle diciotto grazie non prevedo assolutamente di essere libero prima delle diciotto assolutamente allora e non c'è altra strada che quella continuare a oltranza
Nella mo'numero legale io nel mio libro allora io direi seguiamo ad oltranza facciamo prima abbiamo ancora in sospeso una pratica Carnevale
Comporta due conti nell'ordine del giorno di ieri contrastanti e poi passiamo ai quarantacinque
Mangiare Romano da Champions senza una rivediamo la settimana quarantacinque allora dicembre due mila procuratore generale che e che e almeno il quarantacinque sul pubblico ministero si va a gestire
E allora facciamo a Sorrento quarantacinque supporre
Allora abbiamo
Allora
Ecco una richiesta di esenzione precedente ai sensi dell'articolo quarantacinque presidente del consiglio rese sarda un flash o
L'Amatucci
Sulla Martucci ha lavorato alla parola da Wadowice verificare la relazione
Se ha fatto già un altro ex sorrisi prego
Presidente
L'argomento c'è il passo particolarmente rilevante in relazione al alla discussione svoltasi in sede di commissione bicamerale dove è stato osservato pare di ricordare dalla maggioranza degli intervenuti che ogni apporto conoscitivo da parte di organi organismi può anche addirittura associazioni diritti di diritto privato quale è stata qualificata alla MM
Che possono arricchire il dibattito lungi dall'essere considerata un'intromissione nei lavori dalla Bicamerale
Devono essere positivamente accolti perché in alcun modo limitano ovviamente l'assoluta autonomia dell'operato di quella Commissione ma solo arricchiscono il dibattito e consentono un arricchimento
Di conoscenze che il Consiglio superiore la magistratura abbiamo ritenuto che non poteva non apportare che per un argomento di tale rilievo
Ci ha particolarmente colpito
L'affermazione che nella proposta di risoluzione si intende non dico contestare ma chiarire che e l'esigenza di stimolare una maggiore professionalità e una maggiore specializzazione dei pm
Debba comportare la separazione della carriera ci è parso che così invece non sia poiché e l'esigenza di specializzazione e di aumento dalla professionalità e sostanzialmente connessa a due fattori Primo una più lunga acquisizione di esperienze nel settore requirente secondo iniziative utile ad utili ad uno specifico arricchimento professionale
Entrambe entrambi questi obiettivi possono essere perfettamente perseguiti nel mantenimento della unicità della carriera la quale L'Unità crediamo che consenta il mantenimento né il PM
Di quella cultura giudiziaria la perdita della quale comporterebbe l'inevitabile allineamento della sua cultura a quella di polizia
E questa e un'evenienza assai pericolosa perché l'allineamento della sua cultura quella di polizia e la perdita di ogni referente terzo in senso proprio a sua volta comporterebbe per chiunque abbia esperienza delle cose del mondo
Prima o poi la dipendenza dei pm dall'esecutivo pericolosi prodromi di siffatta inevitabilità si evincono dalla prospettata esigenza che i pm acquisisca una mentalità si parte si osserva nella proposta di risoluzione che una mentalità di parte e invece incompatibile con la posizione del PM che anche in base al nuovo codice di procedura penale tenuto ricercare non solo le prove a carico ma anche le prove a favore Rutelli indagato holding devo acquisire gli indizi mi correggerà poi più correttamente professor Ruggero che ha tanta più cultura di Made in materia e che gli riconosco e comunque è in una posizione nella quale l'unica parte di cui egli debba tutelare l'interesse è paradossalmente la legge che certamente parte non è e che anzi esprime un concetto decaduto incompatibile col concetto di parte
E alla luce di questo si contestano anche affermazioni contenute nel richiamo alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo la giungla dove si afferma vengono in quella sede è stato auspicato che ruolo fra giudice e accusa sia diverso ma si osserva che e l'accezione semantica del concetto di ruolo offre inteso come funzione esplicata e non già certo come le di nativo di persone perché nella convenzione europea dei diritti dell'uomo tutto può ritenersi sussistente tranne che un auspicio alle separazione delle carriere in questo quadro si manifesta peraltro l'assoluta disponibilità del Consiglio superiore della magistratura ad apportare il proprio contributo in tutte quelle direzioni fossero per risultare opportune utili al fine di migliorare l'esistente Ajaccio e si considera assolutamente non perfetto
Ma appunto migliorabile perviene assolutamente alternative alla separazione delle carriere che passano per le nuove circolari
Che io riesco a parlare con difficoltà però a questo punto presidente mi riporto documento non aggiungono a
La proposta di di risoluzione della quale ci stiamo occupando
Merita la massima attenzione da parte mia se non altro perché ho vissuto per oltre quarantadue anni la vita dalla magistratura dei quali undici in ufficio requirente in una posizione lo debbo dire di grande responsabilità
è un tema di cui il Consiglio superiore si può occupare la risposta e immediatamente positiva ed è nelle cose perché siamo nel pieno dell'ordinamento giudiziario
Aprire la discussione su questo tema rischia di ledere le prerogative di un organo costituzionale deputato a formulare le proposta di riforme istituzionali non mi pare
Se è vero che il dibattito allargo riflesso nella dottrina e negli organi di informazione
E soprattutto se per il tono e per il taglio commenta la proposta di risoluzione in esame si mostra rispettoso di quelle prerogative nessuno vuol negare che il problema della posizione del ruolo e delle ditte dell'identità del pubblico ministero anche per effetto delle entrate in vigore del Codice di procedura penale nuovo esistente
Nei versanti della professionalità
Dei rifugi anche di apparenza connessi alla contiguità e alla facile intercambiabilità con la magistratura giudicante
Dei difetti di coordinamento all'interno dello stesso ufficio e fra uffici diversi
E in altri versanti ancora
Ma la prima domanda da porsi è drastica siamo sicuri che la separazione delle carriere ed il pubblico dei giudici e dei pubblici ministeri risolve o almeno attenua quei problemi
E ancora c'è armonia nel quadro del complessivo assetto costituzionale tra tale separazione e il principio della obbligatorietà dell'azione penale
Gli altri interrogativi
Vi lascio in sospeso per brevità
Lontano come sono per formazione culturale dall'assegnare una rilevanza cruciale alle dietrologie di moda non posso tuttavia esimermi dall'osservare che per ogni riforma
Di sulla posizione del Pubblico ministero che vadano al di là della soluzione di quei problemi che prima ho indicato alla rinfusa
Richiamo rapidamente io credo che in questa sede nel breve volgere del tempo qui si tipizzabile per affrontare un argomento di questo genere sia opportuno che si arrivi a una decisione penso che in ogni caso sia inopportuno che sia sarebbe inopportuno che si arrivasse a una decisione
Anche se avessimo più in tempo a disposizione
Perché penso che i una deliberazione da parte del Consiglio superiore da parte del plenum
Sia in questa frase
Assolutamente sconsigliabile
Tenendo presente che di queste questioni sulla cui natura mi permetto di Bettini intrattenere i colleghi Reggiane ti volevo ricordare come ho già accennato ieri nervose io riapro che il l'Associazione nazionale magistrati nella risoluzione si fa cenno
Ha inviato ufficialmente al Consiglio superiore dal legislatore una lettera firmata da tutto il direttivo della rovina osservazionale magistrati rovistare pendenza in questo momento davanti alla concessione di riforma quindi questo è un elemento ecco e dobbiamo remare proprio la conclusione alla quale volevo arrivare sì come l'argomento tende alla avanti alla commissione per le riforme istituzionali siccome non è terribile che si arrivi a decisioni conclusive nel in breve lasso di tempo
E siccome quindi il Consiglio superiore a tutta la possibilità intervenire attraverso provvedimento studiato rielaborato
E reso più articolato di quanto non sia il provvedimento sul quale stiamo discutendo
Redatto dalla commissione riforma io credo nella mia opinione che dell'argomento debba essere investita la commissione riforma la quale coi tempi e i modi necessari saremo in grado di inoltrare come Varese alla Parlamento l'elaborato delle sue convinzioni su una questione che non è una questione che sia nata ieri o ieri l'altro perché è una questione che ammiro un secolo tutti trattativa su questo argomento e quindi è opportuno che la Commissione riforma ripeto e concludo sia investita dell'argomento arrivi alla compilazione di un documento articolato e che credito documento che avrebbe in ogni caso un'autorevolezza più significativa avvenga inoltrato alle sedi competenti
Fammi consente Presidente sono noti informare dovrebbero che Gianni che è stata aperta una pratica Commissione riforma dovrà essere
Appunto esperto richiede era la conclusione alla quale voleva bene volevo arrivare
Credo che indipendentemente dal fatto se questa pratica andrà o no in Commissione riforma dunque in ogni caso caso che andasse in ogni caso dovrebbe avere una trattazione assai rapida
Già in questa sede qualche considerazione si possa fare io coglierei cosa in questa sede io già a cogliere l'una indicazione che veniva dall'intervento del Procuratore generale Sgroi che io condivido pienamente quando si riferiva alla stagione delle riforme poco fa un telegiornale che mi ha chiesto una qualche battuta su questa questione io ottetto e qui lo ripeto come momento di riflessione nostra
Che questo dibattito Pubblico ministero sulla sua collocazione non cade dal cielo delle astratte discussioni di ingegneria istituzionale relative a una Repubblica da fondare o da rifondare
Cade nel contesto in un preciso contesto storico nel quale tutto una serie di soggetti si sono mosse che si sono mossi con una determinazione piuttosto notevole alcuni bisogna darne atto anche con leale chiarezza mi riferisco in particolare l'attuale ministro di Giustizia tutta una serie di soggetti si sono mossi avendo un obiettivo in qualche caso esplicitamente dichiarato in altri non dichiarato Maurizio e l'obiettivo era chiaramente in una ricollocazione costituzionale dal Pubblico ministero
Io ricordo
Per non andare troppo indietro nel tempo che già nel mille novecento ottantatré
Nel contesto di un dibattito che riguardava
Come devo dire lei ritenute negative conseguenze della vicenda Banco Ambrosiano P due in una sede di partito di governo si pose il problema della collocazione del Pubblico ministero facendo sostanzialmente un ragionamento di questo genere
Intanto si discuteva dei reati commessi dai pubblici amministratori bar quelle diciamo che era un'occasione contingente
Ma per il resto al di là della questione momentanei problema che si pone infatti era esplicitamente questo mi riferisco ha una relazione dell'onorevole Craxi al comitato centrale riportata ampiamente davanti
Il problema era questo
Con questo tipo di organizzazione frammentata del pubblico ministero e di diffusione del potere fra tanti uffici del pubblico ministero una politica dell'azione criminale in questo Paese non è possibile riprendiamo in considerazione vecchio progetti e il progetto a cui si riferiva
Questo segretario di importante partito di governo in quella sua relazione era una vecchia idea di Calamandrei che Calamandrei poi aveva abbandonato
Al seguito del dibattito che c'era stato in Assemblea Costituente di un'organizzazione sostanzialmente piramidale
Con una scelta del procuratore generale da fare nell'ambito di una Terna con un rapporto diretto fra il procuratore generale
La maggioranza politica di governo in sostanza nella vecchia idea
Di Calamandrei e poi da Calamandrei abbandonata il problema era il procuratore generale vertici dell'organizzazione dell'azione penale può essere sfiduciato e sfiduciato dal Parlamento
Allora a parte il fatto che come devo dire un qualche cosa del genere mi ha risuonato anche di recente per la verità non mi testo definitivo del decreto legge poi convertito col voto di fiducia ma sicuramente nel testo del decreto legislativo ottobre
Un novembre mille novecentottantanove quando ci siamo trovati casualmente a discuterne proprio quel giorno per un convegno che c'era a Firenze a proposito della istituzione della superprocura nazionale antimafia al di là di questa scadenza che però come devo dire segnala come un certo disegno continui a esserci legittimamente nella testa di una serie di soggetti politici all'idea di questo io credo che il contesto
Ce n'è Rambaldi dopo non ce non non non bisogna fare un grande sforzo di memoria per ricordarci come tutti i giorni
Da qualche anno a questa parte la questione del pubblico ministero è stata sostanzialmente posta nella maniera che prima ricorda
Allora io mi domando quali sono i problemi nuovi
Le questioni nuovi sulla base della quale una determinata questione può essere rimesso in discussione quasi parte sostanzialmente dal fatto c'è un nuovo processo il Pubblico ministero deve avere un ruolo di parte
Si deve avvicinare alla polizia
Ma intanto se questa fosse la preoccupazione io m'aspetterei un minimo di analisi
Sul fatto che il Pubblico ministero attualmente non svolge in maniera soddisfacente il ruolo di parte
Ma al di là di questo di questa analisi che non c'è ogni volta quando si tratta di riscontri questioni non ogni volta ma diciamo troppo spesso non si parte mai da una valutazione di una sperimentazione non si parte mai da una ricerca di dati di di indicazioni concrete si parte
Da affermazioni assolutamente generica a parte questo mi pare che il documento colga il documento Amatucci colga molto bene il fatto che in questo nuovo processo il Pubblico ministero e parte ma è una parte di un determinato tipo è una parte che non devo ottenere a qualunque costo un risultato cioè come avviene in altri Paesi dove la validità del Pubblico ministero las elettivo o di nomina governativa alla si valuta a seconda del numero delle condanne ottenute
Questa parte a il compito e il dovere di rispettare la legge di realizzare il rispetto della legge
Ha il dovere di raccogliere le prove dell'innocenza questa pare quindi è una parte tutta collocata
Il codici nuovo di procedura penale non ha scavalcato la Costituzione è tutta collocata dentro un disegno che vede il Pubblico ministero inserito nell'ordine giudiziario con tutte le garanzie dell'ordine giudiziario
D'altro lato se ci si pensa abbastanza contraddittorio anche se guardi con uno scopo
Che una ragionevolezza di alcune lamentele probabilmente cioè
E del tutto contraddittorio dire poi ma io debbo anche ottenere un attimo di distacco giudicante rispetto al collega che casualmente fa il Pubblico ministero e c'è probabilmente quella va fatta
Non so una riflessione un attimo autocritica forse noi abbiamo sbagliato quando dovendo dare realizzazione al nuovo codice di procedura penale
Abbiamo accettato la logica di fatto per operativamente si faceva così dentro i tribunali e in effetti la logica per effetto della quale l'incarico di giudice delle indagini preliminari carico di Jeep è stato normalmente dato a un vecchio
Una vecchia figura che veniva cancellata che era quella del giudice istruttore che aveva acquisito ormai soprattutto negli ultimi anni col terrorismo con l'emergenza eccetera aveva assunto una forte caratterizzazione di organo inquirente probabilmente c'è stato un errore ma io dico gli anni passati
Ma certamente certamente certamente io penso che sia stato un errore
Ma io credo che anche sulle anche sulle indicazioni di Vassalli anche su indicazione di Vassalli penso
Che abbiano pesato sostanzialmente delle pure ragioni di carattere organizzativo nei tribunali entra in vigore una con la nuova legge di procedura dove mettiamo i vecchi giudici istruttori al mio tribunale vi riferisco la mia esperienza di Padova ma penso che questo sia avvenuto dappertutto nessuno voleva fare il Gip nessuno dei magistrati del Tribunale voleva fargli chi lo fa fa lo fai tu che sei gialli su quella seggiola togli giudice istruttore MDG di fatto poi credo che Vassalli tenesse conto di questa ciò non toglie quello che volevo dire è un'altra cosa io credo come devo dire che dei ruoli ci si impadronì Ischia anche con l'esperienza anche con la riflessione
Anche con il confronto con la critica perché diciamo che certi vicinanze di alcuni cinque alle dieci alle richieste del Pubblico ministero ormai da tempo sono stati criticati non solo dagli avvocati difensori dei processi ma dalla libera stampa dal dibattito culturale
Io credo che dei ruoli ci si impadroniscono sono passati tre anni io credo che anche di questa nuova figura Denis del significato del senso di giudice di giudice che non mette pezze che Nord aiuti del ruolo di giudici
Di questa nuova figura che il Gip Egitto comunque quello che io credo che oramai ci si fa impadronendosi dentro l'autista
Un'ultima considerazione
Io credo che in questo Consiglio superiore abbia non solo la legittimità formale ma anche la legittimità culturale di esprimere una valutazione su queste questioni che deriva da un problema c'è sicuramente una questione lo ricordava Mattucci lo ricorda il documento di adeguatezza professionale c'è un problema di preparazione professionale per svolgere questo importante ruolo dentro il processo penale
Ebbene questo Consiglio ha il merito io credo di avere messo in piedi una serie di iniziative importanti come tali valutate comunque da chi fa questo lavoro concretamente di pubblico
Mistero una serie di iniziative importanti per adeguare la preparazione professionale e alle esigenze nuove quelle di fare indagini in un certo modo a quelli di governare la polizia giudiziaria in un certo modo
Noi abbiamo mandato un discorso avanti un discorso importante che credo darà anche importanti risultati sotto il versante preparazione professionale del Pubblico ministero quindi questa è una ragione
Che ci legittima diciamo
Politicamente a dire che la questione della preparazione professionale la si può affrontare seriamente e la si può risolvere senza andare incontro a separazioni di carriera e senza mettere in atto comunque meccanismi che appunto per la stagione che viviamo
Fanno vedere più rischi che vantaggi
Ritengo opportuno ringrazio firmata del documento per aver sollecitato questa discussione è stata utile credo che la procedura
Alla quale noi andiamo incontro sia quella che mi sembra delineata dal collega Reggiani Cucio facendo nei confronti dei quali c'è stato anche un accenno al presidente giacciono presso gli uffici del Consiglio altre richieste
Chiedendo che alte richieste da parte di associazioni enti associazioni di categoria dell'associazione di categoria dei magistrati sarebbe opportuno che noi potessimo pronunciarsi no pronunciarci non soltanto sulla proposta
Ma su un lavoro elaborato è svolto dalla commissione riforma
Con la norma con i normali criteri con i quali la Commissione riforma ci ripropone cioè i prodotti cioè con una relazione approfondita non fatta semplicemente dichiarazioni ma condita di analisi le più elaborate possibile e nelle quali abbia spazio poi il contraddittorio si possano vedere sui singoli punti o globalmente quali sono state le posizioni in conflitto e su questo in maniera esauriente degli Bellanca deliberare credo che l'importanza della questione sia tale da richiedere una deliberazione corposa una deliberazione dotata di capacità di convincere di capacità di penetrazione nel destinatario che in questo caso è il Parlamento della Repubblica anzi una nuova istituzione del parlamento della Repubblica cento databile alcuni pezzi di caratteristiche di tipo gossip guerre comunque visto prima c'è il mio ringrazio i promotori di questo documento che di questo primo accenno di discussione
E stato perlomeno utile a conoscere quali sono le culture della giurisdizione
Presenti in un sottosistema della giustizia in Italia mentre sottosistema rappresentato dal Consiglio superiore della magistratura io da sempre ho sostenuto che sono sempre più convinto
E non c'è niente di drammatico in questo crea vado a dire che il sottosistema Consiglio Superiore della Magistratura ha delle particolarità culturali anche rispetto al sistema
Ordinamento giudiziario al sistema giudice al sistema magistrati italiani perché e dotato il portatore di cultura della giurisdizione in parte differenti spesso monolitiche mentre invece nel Coppo degli associati all'associazione nazionale magistrati vediamo invece un fluttuare
Di conflitti e anche in questo significa rispondenza alla giustizia del mondo moderno che non deve essere corpo monolitico ma Coppo di uomini liberi uomini tutti dotati
Di una propria mente pensante tutti capaci di giudicare di non omologarsi ho sentito per esempio delle parole che trovo sintomatiche di una determinata cultura
Il progetto della Bicamerale tende a
Sposare un indirizzo contenuto codice di procedura penale la scelta del legislatore al di là delle soluzioni tecniche è stata col nuovo codice di procedura penale di allineare l'Italia all'Europa introducendo elementi fortemente accusatori del nostro processo
Non si è giunti al modello accusatorio perfetto ma la tendenza
In direzione della quale muoveva il legislatore elevati
Privilegiare momento accusato processa in queste io mi riferisco ai dibattiti parlamentari alla relazione alle relazioni che accompagnarono al nuovo testo si intendeva esplicitamente allineare un paese troppo condizionato da un passato inquisitorio che in Italia significa passato il ventennio
Tom passati inquisitorio allineare ad un mondo moderno ad uno Stato di diritto moderno che privilegia l'arresto accusatorio e il la Bicamerale ha tentato atteso a dare perfeziona questo disegno
Prevedendo con tecniche innovazione dell'ordinamento giudiziario di evitare innanzitutto con il rischio di confusione o di collusione alla quale al quale accetta accennava il collega Palombarini
Eccetto difficile concepire un processo accusatorio se colui che parte in un certo momento il giorno dopo potrebbe essere il suo collega o ieri è stato un tuo collega uso perlomeno si considera appartenente
Ad uno stesso gelido ad uno stesso sottogruppo
Nessun Paese del mondo
Potrebbe comprendere le nostre sottili costruzioni dottrinaria di fronte a questo dato assolutamente io dico più che evidente come poi considerare parte il partecipe di una stessa funzione colui che
Strutturato nella stessa nella stessa organizzazione
L'obiezione di esempio a fare da un collega molto motivato che trovo sintomatica di una cultura determinato della giurisdizione e che in realtà il Pubblico Ministero nel sistema italiano non è parte non rappresenta una parte egli rappresenta la legge
E voglio analizzare questa proposizione secondo l'avviso del professor Bertoni nel processo anche l'avvocato non è parte secondo questa logica egli rappresenta la legge
Credo che i componenti del Consiglio nazionale forense vedi molto spesso rivendicano la loro parzialità ma la nuova presenza nel giudizio come rappresentanti della legge
E l'interesse dell'avvocato è quello di far trionfare la legge così come quello che l'accusa è quello di far trionfare la legge è quello di far trionfare è l'avviso del professor Marconi fatemi sentire è quello di far trionfare la legge badate scusate il no lei di ausiliario andiamo alla ribellione una cosa c'è una concezione fa della che vedere secondo la concezione qui esposta se Pubblico ministero rappresenta la legge anche la l'avvocato deve rappresentare la legge dà anche l'avvocato quindi dovrebbe avere una strutturazione particolare
Che è quella strutturazione particolare definita dall'associazione degli avvocati sovietici l'altra volta dai destini della storia associazione degli avvocati sovietici i quali sono appunto erano appunto funzionari dello Stato
Parificati perfettamente
Alla procura sovietica con una forte parificazione e Bobo con grandissima attenzione
Sul concreto della causa da trattare sull'innocenza o la colpevolezza con l'accusato ma certo non con grande vantaggio della giustizia e dico questo
In quanto lettore attento del quotidiano dell'ex Partito comunista italiano dell'attuale partito democratico della sinistra il quale non manca di feroci Issime critiche nei confronti della organizzazione della giustizia sovietica prima della rivoluzione prodotta dai Gorbaciov battezzati Yen-hsun
Il Pubblico ministero non rappresenta la legge nell'osso vinto il pubblico e voglio rispondere il Pubblico ministero rappresenta un interesse di parte cioè di interesse
Alla punizione da bar dello Stato alla punizione dell'illecito da parte dello Stato interesse nobilissimo
Bene giuridico fondamentale nel nostro dimagrimento interesse su ma pur sempre nel teatro del processo interesse di parte interesse non globale
Certo si adduce a sostegno della di una presunta imparzialità del PM un articolo del codice di procedura penale alle che io definisco donna ridicolo stravolgente il carattere accusatorio del processo
Pensi articolo di rigorosi indicazioni di deontologia professionale per i pm
L'articolo che impone al PM
Di rilevare nel corso della trattazione del procedimento anche elementi che schiaccia ogni nuova accusato è un elemento minimo è un elemento minimo è un elemento minime di deontologia professionale
Che deve impedire che deve fare un ostacolo è un elemento di deontologia processo professionale elementare economia processuale economia monetaria consente il Piedibus funzionario dello Stato
Il quale al dovere su un po'di non impegnare mostrato in una persecuzione arbitrale che possa essere confuso scenario egli tradusse in nulla quanto
Possiede già
Il persecutore bevande gli elementi che è dimostrato dalla lunga autorevolezza dell'accusato questi nomi e il rito disegnato dal nostro processo penale
E devo dire che se ci fossero dubbi credo che il consiglio dovrebbe chiedere al Parlamento l'abrogazione collega Ruggiero di quell'articolo
In quanto mi sembra ridicolo non sento che saggiamente amministrato
E questo ce l'ho da un'analisi empirica sulla resistenza delle accuse
E c'è una rilevazione del del Ministero di Grazia e Giustizia emerga entrata sull'avvio del giudice dell'indagine preliminare che mostra in alcune aree del Paese una scarsissima resistenza dell'accusa al primo vaglio del Gip
E questo è già indicativo
E pur tuttavia sarebbe meglio rinunciare a quell'articolo se potesse dare equivoci sulla struttura dell'accusa del nostro sistema voluto dal Parlamento della Repubblica italiana
Voluta dalle istituzione alla quale avete fatto giuramento delle quali per la difesa delle quali avete fatto giuramento e se si volesse dare ridare in purezza al disegno si potrebbe anche abrogare quell'articolo ma cento
La struttura del nostro processo Ediltipo accusato io e una struttura del processo accusatorio prevede una distinzione di ruoli
Sarà non consente credibilità confusione già la Costituzione la Costituzione che Parlamento che la maggioranza delle protezioni politiche quelle vecchie o quelle nuove tutti qui abbiamo l'unanimità il consenso generale quello che di filosofi della scolastica diceva
Dovesse sopra e pallone che sottrarre Gallone da Jud ulteriore prova c'è questa grandissima richiesta all'indomani istituzionale pura devo venire
Che anche la Costituzione del quarantotto era particolarmente attenta questa tematica
La Costituzione del quarantotto in materia di definizione del ruolo del Pubblico ministero dipingeva un ruolo del Pubblico ministero modellato sul processo inquisitorio voluto dal fascismo
Confermato dal fascismo ed allora vigente bene non dimentichiamoci e diceva semplicemente data questa struttura del processo noi dobbiamo dare al pm
Nel sistema inquisitorio lei il il maggior numero di garanzia di imparzialità proprio per contenere le devastazioni prodotte dall'esperienza autoritaria bloccò per impedire all'arbitrio e e la e l'arbitrio e la distruzione delle garanzie di libertà prodotte dal sistema
Prodotte dal sistema dal sistema illiberale e dal sistema e dal sistema e dal sistema vedrà sistemo autoritario
Io credo che quindi il disegno della Costituzione
Poi quando tu per quanto esso sia
E non conferente e non non rilevante in una fase costituente perfino al disegno della Costituzione del mille novecentoquarantotto
è pienamente coerente con quanto proposto dalla commissione bicamerale di materia separazione
E qui sta la chiave EP preannuncio sempre cemento hanno gli altri colleghi su questi temi semplicemente per preannunciare le linee
Che svilupperò in sede di Commissione riforma se mi sarà consentito cioè se con un voto rievocando i colleghi chiedeva un approfondimento in seguito di Commissione oggi è un problema di funzionalità ma secondo me è superiore lo dico molto sinceramente
Rispetto ad ogni problema di addestramento professionale professionalità
Uno rilevante un rilevantissimo è superiore
Farsi che nei nostri nera agli altri dei nostri disegni istituzionali sia con precisione detto che l'accusa è una cosa e che il giudicante
Del quale i vari saltata la terzietà è altra cosa
Qui sto soltanto dicendo la commissione bicamerale questo ritengo altamente opportuno poco in un momento nel quale il Paese spira veder crescere le proprie espellerli
Solo un accenno finale a qualcosa che ho sentito permeare del dibattito alle filigrana ovvero letto attivamente
Passa in presenza di autorevolissimi procedimenti i tre ovazioni istituzionale con i processi alle
Dico basta nella Bicamerale non si è proposto la subordinazione
Del viene ma l'esecutivo basta ogni volta che si fa una proposta innovativa con l'agitare lo spettro dei dei conti sostenere posizioni che non sono solo sensate sostenute dagli autorevoli soggetti istituzionali che hanno fatto queste Bobo
Basta e dico un basta soprattutto a questo Consiglio composto innanzitutto per il per i due pezzi da magistrati sappiate bene lo sapete bene molti di voi me l'hanno insegnato che un magistrato che fa processi alle intenzioni
Che non fa processi ai fatti che non fa processi alle cose che non applica la legge ma cerca di scoprire intenzione occulte non brilla certo come magistrato
Da
Ma io non credo che nel caso in questione sia un problema
Come paventa l'amico e collega Marconi di fare un processo alle intenzioni credo sia un problema da affrontare molto serenamente ma anche molto oggettivamente di una certa evoluzione di determinati idee di determinate proposte che certamente non sono nate soltanto oggi che non si agitano soltanto da oggi per quanto concerne il ruolo istituzionale del pubblico ministero ma che oggi hanno trovato una loro primo un'ora prima concretizzazione attraverso questa indicazione della commissione bicamerale io voglio ricordare a me e ai colleghi
Un un'autorevolissima opinione espresse su questo stesso argomento in quest'aula non ricordo la data ma direi all'incirca un anno fa
Dal ministro di Grazia e Giustizia l'onorevole Martelli che in occasione di una sua presenza al Consiglio superiore
E venendo sia discutere della questione dello ruolo del Pubblico ministero
Ebbe a dire espressamente ricevendo il consenso almeno mio personale ma credo della grande maggioranza dei componenti del consiglio sostenendo il ministro
Che egli non pensava in alcun modo
Ad una prospettiva di riforma nel senso della separazione delle carriere tra pubblico ministero e i giudicante ma pensava ad una valorizzazione della diversità dei ruoli professionali ad una valorizzazione delle specifiche differenze che devono caratterizzare l'attività del Pubblico ministero rispetto all'attività giudicate e questo mi pare una impostazione un approccio estremamente e assolutamente corretto
Dobbiamo registrare oggettivamente Carlo Pio non è un problema di processo alle intenzioni e non è neppure se ho ben interpretato certe simpatiche interruzioni
Del professor Ruggero il problema di voler a tutti i costi tenere tutto come prima per il gusto di non modificare il nulla
Ah dobbiamo realisticamente prendere atto di una situazione che andata evolvendosi ed è andata evolvendosi nel senso che all'interno della classe politica nel suo complesso della opinione pubblica e non voglio fare un discorso sistematico di contrapposizione fra il ceto dei giudici eccetto dei politici
Dico che però all'interno della società italiana
A è andata sviluppandosi una attenzione mi sia consentito non benevola nei confronti dell'esercizio delle funzioni del Pubblico ministero e determinate proposte come quella che ha trovato una sua prima
Maggioranza sia pure di orientamento all'interno della Commissione bicamerale
E nel senso in qualche modo non di ridimensionare il Pubblico ministero ma di attribuirmi più un determinata una determinata collocazione istituzionale
Ed è una collocazione istituzionale
Che io non mi riconosco perché è una collocazione istituzionale che è diversa da quella disegnata dalla nostra costituzione
E allora su questo non è il problema di voleva a tutti i costi difendere l'esistente non lei il problema di voler a tutti i costi opporsi ogni e qualunque proposta innovativa venga formulata perché si vuole difendere una certa posizione di privilegio e di prerogativa di vantaggio
Non è il problema ancora una volta di fare il processo alle intenzioni è problema di prendere atto molto concretamente e e molto realisticamente che la prospettiva di una carriera del Pubblico ministero
Diversa è separata da quella del del giudice
è per quanto riguarda l'ordinamento italiane per quanto riguarda il disegno costituzionale qualcosa che a mio modesto parere eh confliggente con questo modello e con questo ordina allora io credo che a questo punto sia doveroso il dire queste cose così come sia doveroso
Ancora una volta senza accentuazioni di contrapposizione sterilmente politica sia anche doveroso prendere atto della circostanza che quell'Est tesse istituzioni e quelle stesse
Persone non persone fisiche ma soggetti politici che vogliono in qualche misura differenziare il ruolo del pubblico ministero rispetto a quello del giudice a livello di ordinamento giudiziario
E lo vogliono fare perché ritengono che questo dipenda dalla necessità di valorizzare le diverse professionalità sono quegli stessi soggetti che devo dire non sempre aggiungerei anzi piuttosto raramente hanno consentito anche nel quadro del Codice di procedura penale vigente al Pubblico ministero di realizzare appieno e di concretizzare a pieno di manifestare appieno questa sua in particolare e specifica professionalità perché la sordità che per lungo tempo vi è stata e che è caduta non certo per merito di questi soggetti politici quanto piuttosto per merito degli interventi della corte costituzionale la sordità che gli è stata alla necessità di correggere laddove la ben possibile il Codice di procedura penale
Proprio per consentire al Pubblico ministero di fare meglio il suo lavoro di accusatore e per e sviluppare meglio il suo lavoro il suo ruolo di parte pubblica questa disattenzione
Questa sordità ed è consentito a me qualche perplessità poi suscita in me quando vedo che alberga degli stessi soggetti che poi chiedono la separazione delle carriere tra pubblico ministero e e mi fa sorgere dei dubbi sulla accettabilità di una disegno di e sulla trasparenza di un disegno di questo di questo e allora qui e non voglio rubare altro spazio perché sono cose che credo ormai anche in questo Consiglio ci siamo detti più volte ed inutile ripete qui il problema molto concreto e molto contingente per scendere appunto alla attualità quale noi ci troviamo di fronte ad una mozione
Ad una risoluzione il cui contenuto io condivido senza alcuna riserva e quindi io credo il consiglio potrebbe tranquillamente approvare potrebbe tranquillamente accogliere avrebbe il significato di come dire una prima risposta o di un primo segnale
E quindi in questo senso vi anticipo che se
Sì dovesse arrivare a votare io possono incondizionatamente favorevole a questo documento li pongo un'unica perplessità e cioè nel momento in cui un documento una cosa di questo genere dovesse emergere in termini
Forte
Scarsamente maggioritari cioè al coro come indicativo di una grossa lacerazione all'interno del consiglio probabilmente potrebbe appare essere anche vista e di essere letta all'e sterno come un elemento di debolezza e allora piuttosto che correre questo rischio io dico è meglio che il discorso abbia suo approfondimento sia pure rapido ma comunque approfondimento nella sede istituzionale di una commissione che già a incarico una pratica di questo genere
Per poter poi arrivare al plenum con una testo una proposta ancora più particolare
In questo io credo che sarà opportuno ancora
Avvertire qual è lo sviluppo del dibattito perché ripeto secondo me è meglio un approfondimento piuttosto che uno vuoto che sia un vuoto di lacerazione su il temi di così grande importante
Benissimo
Due profili signor Presidente puro procedimentale ed uno di merito sul piano giudiziario sono convinto che oggi oggi il Consiglio debba approvare la risoluzione presentata ai sensi dell'articolo quarantacinque il che non è incompatibile certamente con gli ulteriori approfondimenti che poi si potranno fare si dovranno fare in Commissione riforma questi approfondimenti trovano due strade
Il primo la prima strada è quella concernente la pendenza in Commissione riforma di almeno due pratiche che riguardano questo argomento
La seconda ancora più significativa sarà quella in base alla quale il Consiglio dovrà essere chiamato ad esprimere un barile sull'eventuale testo normativo ordinario costituzionale a secondo delle strade che si riterrà in sede parlamentare di adottare
Per l'eventuale modifica dell'istituto del Pubblico ministero ma oggi c'è una esigenza immediata di dare più che un segnale
Una chiave di lettura di questa complessa questione che una questione di grandissimo rilievo istituzionale
Ed è un segnale che deve venire adesso perché altrimenti sarebbe troppo tardi d'altra parte mi pare indispensabile che il Consiglio superiore della magistratura che non ha una rappresentatività generale della magistratura ma che certamente il centro di amministrazione dal giurisdizione dell'ordine giudiziario
Faccia comunque conoscere il suo punto di vista nel momento in cui un organo costituzionale qual è la Commissione bicamerale per le riforme istituzionali anticipato delle linee di tendenza molto generali debbo dire starei per dire forse addirittura generiche su alcuni aspetti ma comunque le anticipate
Sì che a me sembra fondamentale che oggi il Consiglio sì pronunci Olsen ciò non dovesse avvenire per varie ragioni si vedrà per quali responsabilità questo avviene ma comunque oggi secondo me il Consiglio si deve pronunciare e ribadisco che non c'è alcuna incompatibilità con la sacrosanta esigenza di approfondimento che potrà trovare tutto lo spazio di questo mondo nell'ambito della Commissione riforma
La questione di merito
Io leggo
Questo Periodo
Tratto ritengo dal deliberato della commissione bicamerale in tale quadro dovrà essere approfondito il tema di una modifica dell'ufficio del pubblico ministero
Differenziando tale organo dalla magistratura giudicante è evidente che in questa espressione si possono comprendere poi varie obiezioni sul piano operativo
Ne stiamo qui discutendo di quella minimale
Perché non il processo alle intenzioni
Dalle qua dal quale voleva prendere le distanze giustamente il collega Marconi ma dichiarazioni di autorevoli esponenti della commissione bicamerale hanno detto che questo dovrebbe essere l'approdo la separazione delle carriere però io non posso collega Marconi non registrare una sostanziale divaricazione tra l'ampia motivazione che tu hai dato del tuo rispettabilissimo punto di vista e l'approdo
Secondo cui si dovrebbe arrivare ad una separazione delle carriere
Perché la motivazione che tu hai a tutto in tutti i passaggi del tuo importante intervento è una motivazione che conduce ad una sola razionale e ragionevole conclusioni quindi non processo alle intenzioni
Manaresi dei dati oggetti
Ed è questo l'analisi dei dati oggettivi
Tutto quello che tu hai detto significa una cosa soltanto significa che il pubblico ministero non è che non deve essere un magistrato giudicante perché non lo è nemmeno oggi Volonté nessun magistrato
Questo è il senso del discorso che tu hai fatto che se fosse questo il senso del discorso è evidente Nucci orribile su un piano evidentemente di profonda differenza culturale non c'è dubbio che qui c'è un problema di cultura della giurisdizione
è normale che le due le creme diverse culture della giurisdizione si confrontino ed altrettanto fisiologico che poi questo confronto trovi un suo momento di sintesi nell'unico
Organo a ciò deputato del Parlamento ma proprio per questo oggi il consiglio si deve pronunciare proprio per consentire al dibattito parlamentare
Di aprire tra i tanti interessi da ponderare implicati in questa vicenda anche il punto di vista di uno degli organi esponenziali di questi interessi del Consiglio superiore
Della magistratura perché la domanda che ci dobbiamo fare questo ma che serve la separazione delle carriere la separazione delle carriere va in direzione esattamente opposta a quella che una serie di passaggi del tuo intervento vorrebbero rappresenta oggi la possibilità di interscambio che esiste tra magistratura requirente e magistratura giudicante e fondamentale proprio per conservare al Pubblico ministero la mentalità del magistrato
Che è cosa diversa dalla mentalità della polizia o comunque dell'inquirente puro
Quale è il puro e semplice rappresentante di un organo di accusa il Pubblico ministero svolge nella fase iniziale attività investigativa qui ci sono anche tra noi opinioni differenziate ci sono quelli che considerano questa attività giurisdizionale ci sono quelli che preferiscono considera l'attività giudiziaria
La mia opzione nel senso che si tratti di attività giurisdizionale
Perché io sono convinto che nell'assetto costituzionale della magistratura quale è stato previsto appunto dai costituenti il ruolo del controllo di legalità
è stato così costruito perché soltanto un organo autonomo ed indipendente poteva svolgere quella funzione di controllo di legalità che vede un suo passaggio fondamentale nel momento iniziale che è quello di promozione dell'azione penale obbligatoria
Se questo l'assetto costituzionale della magistratura soltanto un appartenente alla magistratura all'ordine giudiziario può svolgere questo ruolo
Ecco perché è fondamentale che ci sia proprio questa cultura della giurisdizione che il Pubblico ministero mutua dal fatto di essere a tutti gli effetti
Una espressione della magistratura dell'ordine giudiziario questo è secondo me la lettura
Da dare alla costituzione d'altra parte ma nel pozzo dovremo chiedere al cittadino sei in un momento delicatissimo qual è quello delle investigazioni e della promozione dell'azione penale si sentirebbe più garantito
Da un organismo di polizia oppure un magistrato
C'è stato un tempo in questo Paese in cui gli avvocati gli avvocati iniziavano le arringhe dicendo abbiamo fame di magistrati perché c'è stato un tempo in questo Paese in cui all'inizio le indagini venivano gestite completamente
Dagli organi di polizia
E si riteneva che non fossero garantiti adeguatamente i diritti dei cittadini tant'è vero che è stato esteso progressivamente fino alla fase iniziale Issime delle indagini
Il momento dell'intervento giurisdizionale questo è il senso del ruolo attuale del Pubblico ministero il fatto che in altri Paesi non sia così vola consentitemi rilevanza di sorta perché ogni paese ha le sue storie le sue tradizioni i suoi assenti i suoi ordini
Inizio delle Pubblico ministero resiste come organo stabile funziona bene non funziona bene io credo che funzioni bene ma funziona bene in relazione alla sua l'inglese che è totalmente diverso dalla storia italiana come tutti sappiamo benissimo
Quindi non vale questo discorso di diritto comparato in un settore il quale profondamente influenzato proprio dalle specificità di ciascun paese
E quindi non vale dire che il ruolo del pubblico ministero in Italia eccentrico rispetto a quello di altri Paesi perché ciascun Paese assume specifici dai questa patente
E la specificità italiana io credo che si sia dimostrato con i fatti quel tanto o quel poco di buono che la magistratura è riuscita a fare in questo Paese è dovuto all'assetto attuale che la magistratura a partire dal ruolo che il Pubblico ministero
Questo è il dato di fondo intorno al quale secondo me non c'è da fare processi alle intenzioni di alcun genere c'è da prendere atto di una realtà ci sono due culture io sento profondamente questo tipo di cultura e penso che sia molto diffusa per la verità in Italia
Ecco perché il discorso della separazione delle carriere in realtà incongruente rispetto ai discorsi che tu Carobbio facili perché un pubblico ministero separato soltanto per carriera non vorrebbe essere altro che un pubblico ministero
Progressivamente appiattito su un ruolo esclusivamente inquirente o in
Quella fondamentale
Funzione quel dovere preciso che i viali ricercare anche le prove dell'innocenza non soltanto caro professor Ruggero ai fini di promuovere uno promuove l'azione penale
Perché lo Stato ha voluto assicurare questa garanzia inquisito garanzia che evidentemente non si ritiene assicurata adeguatamente dagli organi di polizia varrà soltanto questa funzione Pubblico ministero anche per esempio il potere di disporre perquisizioni il Pubblico ministero ignavia immediate di urgenza può disporre intercettazioni telefoniche
Ha cioè tutto una serie di attribuzioni che sono consone secondo il nostro ordinamento con il ruolo del magistrato ma che non potrebbero essere console puro ruolo di Mary investigazioni Polizzi
E comunque il ruolo di mera investigazioni finisce nel momento in cui il Pubblico ministero arriva davanti al giudice per le indagini preliminari dopodiché recupera appieno la sua funzione giurisdizionale a Tuzla giustiziale che quella di partecipazione rende
Perché certamente che poche ore la soluzione Pubblico ministero perché lavora io l'ho sempre attiva ma perché c'è bisogno di fosse scritto il Pubblico ministero rivale hai chiesto cinque sono tantissime volte che il pubblico e le volte che il pubblico ministero ha chiesto l'assoluzione certo la voleva chiedendo al Pubblico Ministero chiede nuova soluzioni certe debbo chiedere una soluzione no no no Pubblico ministero certamente secondo la mia lettura del codice di procedura penale può chiedere l'assoluzione ma a parte questi Pubblico ministero parte si va al dibattimento di primo grado al dibattimento di secondo rango mi dovete spiegare dov'ero investigativo del pubblico ministero presso la Corte di Cassazione se non è quello va be giustizia dove laddove di giustizia ecco perché il discorso della separazione delle carriere non ha senso è un discorso assolutamente riduttivo rispetto a quelle esigenze che pone ovvio Marconi e che io non condivido ed è un discorso comunque incongruo rispetto alla quale l'ordinamento costituzionale la magistratura
Quindi il vero problema la vera posta in gioco e questa questo non si tratta di fare processi all'intenzione
Ripeto per la terza volta si tratta di fare una ricognizione dell'esistente e di confrontarsi con i problemi reali
Perciò io compito che in Parlamento ci siano le forze sufficienti
Per garantire l'attuale assetto costituzionale dell'ordine giudiziario
Che e quando atto di meglio in tema di controllo di legalità si possa immaginare estrarlo
Che mentre in altri Paesi vedi negli Stati Uniti addirittura si guarda con estremo interesse ai nostri ordinamenti al punto tale da guardare con interessi perfino al Codice del mille novecentotrenta
Noi oggi vogliamo portare il Paese verso soluzioni le quali avrebbero una sola finalità
Secondo il mio punto di vista che quello di porte di tipo di di condurre ad una sostanziale riduzione delle sfere di controllo ed in particolare del controllo di legalità era un sostanziale accentramento dei poteri forti che poi in definitiva trattasi di obiettivo dichiarato più volte anche in sede politica uscì politiche qualifica
Credo che è stato detto porta a proposito che oltretutto
Bisogna tener conto delle stagioni
Veramente improvvida
La convinzione di coloro che ritengono possibile oggi
Che certe idee oggi Milano centonovantadue non mille novecentottantuno
Che certe idee possano in qualche modo avere uno sbocco
In questo contesto sociale in questo voglio contesto politico quindi a mio avviso è anche un problema di comprensione di quello che avviene
Nel paese
Il ruolo del PM
Credo che per impedire per individuare duo del PM bisogno sempre partite dalla dall'impianto costituzionale
Non ritengo che il nuovo codice di procedura penale né credo che nessuno l'abbia detto
Intendeva modificare assetto costituzionale e l'assetto costituzionale Pia anzi mi sembra che sia scritto dal
Che con processo accusatorio ci volesse realizzate la Costituzione
è rimasto inattuato
E nella costituzione il PM
A nel ruolo
Che non è certo quello più ma investigatore non è certo quello di un dolce
Rimane fermo
Il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Che essenziale
Per non certo concetto del giudizio
Non vedo se inquadrato in questo impianto costituzionale l'assetto costituzionale
Come si possa dare l'articolo centocinquantotto del Codice procedura penale
Che stabilisce che il Pubblico ministero
Svolge accertamenti su fatti e circostanze fondello persona sottoposta ad indagine
Si possa dare il segno che si è voluto dare oggi in questa aula semplicemente si è detto per
Penso all'inizio all'inizio per l'inizio dell'azione dell'inizio dell'azione penale
Ho anche se si possa dare all'articolo centoventicinque predisposizione di attuazione
Che dice il Pubblico ministero presenta al giudice la richiesta di archiviazione quando di un infondatezza delle notizie di reato perché gli elementi acquisiti nell'indagine di minare non solito nel sostenere l'accusa in giudizio perquisiti questa valutazione così ampia che fa il Pubblico ministero
E che per quanto riguarda l'articolo trecentocinquantotto non pacchi viveri che una dizione analoga del vecchio codice
Possono farlo in qualche modo intendere che il Pubblico ministero non si è rimasto un organo di giustizia dal sopra
La Corte costituzionale indecenti sentenze
Ha detto ha fatto affermazioni
Che vanno in un segno ben chiaro al momento in cui ha detto che pie sostanzialmente può raccogliere prove questo ha detto la Corte costituzionale ha dato puntando tanto da stando tanto da podio problema
Nel momento in cui la Corte costituzionale ha detto che vantano
è valido
L'assunzione del teste può essere utilizzato in dibattimento l'assunzione di testimoniale
Ha dato un significato ben preciso al ruolo del PM che diverso dall'originaria impostazione D'Andrea che si è parlato di un intervento Matelica sulla tecnica
Quindi anche questi interventi della Corte costituzionale che sono andati in un certo senso di questi eventi bisogna ricco d'altro canto non capisco le norme che stabiliscono l'autonomia del PM che significato all'estero
Che stabiliscono del mio pm soprattutto in dibattimento
E non dando nella fase dell'indagine
Ma in dibattimento ora che significato avrebbe queste norme che stabiliscono l'autonomia del dibattimento
Se non quella che il pm non credo che è un problema semplicemente di richieste di pena
Poi sì si riesce ad affermare addirittura che il pm con questo impianto non posso chiedere l'assoluzione per cui noi dovremmo a questo punto mettere sotto procedimento disciplinare
Tutti quei pubblici ministeri quotidianamente chiedono in tutti i tribunali d'Italia sistematicamente non disse magicamente chiedano anche la soluzione
Credo che insomma questa affermazione che assimila sana che il pm non può chiedere assoluzione veramente mi mi fa dimagrire grandemente
Tutta una giurisprudenza
Che avviene ti vedo quotidianamente nelle aule di giustizia Dei basata sul nulla
E allora vedo che non bisogna fare confusione tra giudice
Pubblico ministero
Ma non bisogna fare confusione nemmeno sul ruolo del PM
Così come e voluto nella Costituzione così come voluto anche nello codici di procedura penale
Quando voi
Chiedo scusa collega
Quando poi Monica all'Alitalia sul diritto comparato esortando come dal suo vanto
Ha affermato il collega di sicuro portando una litania
Con un grido che partendo dai dati costituzionali
Addirittura voi è stato affermato io ho sentito dire allora chiediamo che venga dichiarata incostituzionale l'articolo facendo cinque andò e sulla base di quella norma della Costituzione dovrebbe essere dichiarata incostituzionale articolo cinquecentocinquantotto
Mi si deve spiegare sulla base di quale norma costituzionale d'Italia in Costituzione all'articolo duecentocinquantotto
Se mai servirebbe ieratico sezionare qualche norma che troppo spinta senso PM investigatore sì quella forse bisognerebbe che dal incostituzionale e non il contrario
Questo per quanto riguarda il ruolo del PM
Che ripeto recenti decisioni D'Onofrio visionarle
Di valutano
Come organo di giustizia e non come organo di investigazione
Il processo all'intenzione
Non ho fermato io in piena Camera nel mille novecentottantuno dopo la scoperta delle liste dei piduisti dopo l'arresto di Calvi
Non ho affermato io ma l'ha fermato un segretario di un partito
è un segretario di un altro partito
Quale doveva essere l'assetto del PM
è stata fermata in Parlamento
Da un segretario e da un altro segretario uno di questi i segretari
Ha varcato le soglie del carcere e quindi è stato condannato in modo definitivo è un delinquente secondo i termini della nostro diritto un segretario oggi delinquente affermato nell'ottantuno non c'è una certa concezione del PPE l'altro segretario continua per carità
Non non vale non possono affermazione simile per l'altro continua a portare avanti in modo pervicace e nonostante tutto un certo disegno questo non è processo attenzione e basta ma basta una lettura dalla rassegna stampa dall'ottantuno allora ci se questo vuol dire processare le intenzioni queste il solito ritornello di coloro
Ridono alla cultura del sospetto al processo all'intenzione la caccia alle streghe come segretario nulla fosse avvenuto in questi venticinque anni possiamo dire anche dal quarantacinque minuti
Dalla dal quarantasette nuovi
Per quanto riguarda per quanto riguarda
Questo aspetto
Io e non formalmente ma sostanzialmente mi inchino al Parlamento
Perché io credo nelle istituzioni non credo morta morta nel uomini che rappresentano questa istituzione
Quindi il Parlamento i della come l'altro quando sta scritto nel documento di fare quello che ritiene opportuno fare hanno incombente intervenire
In questo momento come affermato al procuratore generale la Cassazione è una nostra competenza specifica dobbiamo doverosamente fate delle affermazioni
E sono ben convinto che
Coloro che porto avanti un certo disegno sono la minoranza dal Parlamento sono senz'altro la minoranza nel Parlamento
E quindi
No alla generalizzazione
Che assolutamente ritorno dice nessuno nessuno
Conto do il ceto politico se mai io ce l'avevo il ceto dirigente
Il ruolo dell'avvocato mi si deve dire in quale norma di legge sta scritto che l'avvocato
Posta avanti un'attività nell'interesse della legge io per la verità non sono riuscito a Padova
Io un dispetto profondo o
Congiunti stretti che svolgono il ruolo dell'avvocato
Però devo dire che non mi risulta che vi sia una norma che stabilisca
Che il difensore deve svolge il suo ruolo nell'interesse della ci
E il Consiglio veniamo al Consiglio il Consiglio cosa ha fatto
E Consiglio cosa ha fatto e consiglio cosa deve fare il Consiglio aveva avuto un merito notevolissimo
Per i voli dell'iniziativa che va attribuita bisogna riconoscerlo
Gli stage richiedente sta male io quando si tratta di componenti insediamenti se lo sente accanite non lo sapete dal parere nasce dal collega Fassone
Il meglio
Di aver preso un'iniziativa assolutamente meritoria
Con il colosso di investigazione del pie
E questa è una delle poche per la verità iniziative che in relazione a questa vicenda illustrano bene per il consiglio perché vi sono poiché demerito
Perché l'articolo centonovanta e l'ordinamento giudiziario così come modificato decentemente che prevede la necessità di una differenziazione come dice la Bicamerale perché la Bicamerale del giorno dice Rifondazione
Non legione quegli esponenti che cambia vi sono la minoranza previsione la Bicamerale che porto avanti pervicacemente un disegno eversivo dall'attuale Costituzione
E quindi la Bicamerale parla di differenziazione
Per cui sei nell'articolato concreto la differenziazione avrà un certo sbocco
Credo che siamo tutti quanti d'accordo richiede un giornalista oggi l'associazione a una chiusura ma mi sembra associazione non ho avuto assolutamente una posizioni di chiusura
Perché ha detto che le differenziazioni certi temi va bene
Ora noi come consiglio perché questo non potevo fare Associazione Nazionale Magistrati ma doveva farlo il Consiglio ecco allora possiamo dire che nonostante le sollecitazioni venute all'inizio della consiliatura per la modifica la circolare diretti
Per la modifica della circolare della terza
Per una maggior maggiore vigore nella progressione in carriera per la valorizzazione delle specificità della degli inquirenti
E e dei giudicanti naturalmente
Non vorrei giudici digitale di tanti casi in cui ci sono andati a nei duri diretti verso il non avevano esperienza diretti inquirente o di giudicante dicere
Quindi
Questi interventi
Questi mancati interventi o o effettuati interventi negativi del consiglio
Possono senz'altro a con l'urina di quella minoranza eversiva
Della costituzione che tende a portare avanti un disegno è verissimo
Bisognava vere e bisogna tener maggior rigore nella nostra attività
Ora come ha detto il collega che scorrono Certosa avremmo un nostro preciso dovere
Se oggi non approvassimo questo documento
La Bicamerale va giustamente con celerità avanti
Ed è giusto che sia così
Noi da una settimana interrompere i nuovi lavori
Certo non poteva diciamo di portare questa discussione alla prossima settimana non possiamo dal trovando tacere anche decisa la qualche voto in meno rispetto a un problema che l'ha mai all'ordine dal giorno
Si vota sospende da difendere favola ci può dare votare domani insomma io credo che oggi non ci possiamo sottrarre dal saranno nelle numerose nuovamente nemmeno per il rinvio in commissione sapere questo
Quindi non ci possiamo sottrarre oggi all'approvazione di questo documento
Tenendo conto di un dato
Questo che sedusse la testa ma noi abbiamo approvato un documento che demanda dal Parlamento di riforma dell'ordinamento giudiziario il Consiglio superiore
Caro onorevole Reggiani ha già preso un'articolata posizione
Sulla ieri e non lo dimentichiamo abbiamo scritta pagine e pagine abbiamo fatto interventi a iosa sul pm e tutto è stato consegnata a un documento che noi abbiamo mandato al Parlamento ora dopo questo documento dopo la possibilità di ulteriori approfondimenti da parte noi ci vogliamo dosate oggi
A prendere una posizione doverosa e aspettare che si decida la sorte e il ruolo del PM senza spendere una parola che sia resa pubblica al ha perso tutti gli organi parlamentari
Io credo che noi dobbiamo invece oggi quota questo documento
E fare il nostro dovere
Ieri
Sull'opportunità di votare al più presto questo documento concordo anch'io volevo fare poche osservazioni a questo punto del dibattito su alcuni punti che mi sembrano fondamentali
Qui non si tratta di fare processi alle intenzioni ma di cogliere tutta una logica assolutamente implicita ma per via deduttiva e c'è dietro una proposta come quella della Bicamerale
Un senta un senso a la separazione delle carriere in quanto comporti poi tutta una serie di conseguenza
Alcune di ordine culturale su cui poi tornerò un attimo ma altre alla fine anche di ordine ordinamentale assai visto
Accettare la separazione delle carriere mi pare che possano poi significare che è assai difficile contrastare condotte reclutamento carenze
In base attuale
Argomento si può dire che se si tratta di due carriere separate
Ci debba se ci deve essere un unico reclutamento
La duplicità di reclutamento inoltre viene necessariamente accompagnata da una eterogeneità di criteri di valutazione già oggi il Consiglio superiore
A estrema difficoltà nel comparare rispetta certe funzioni promiscue l'attività dei pubblici ministeri
L'attività dei giudica io credo che una rigida separazione delle carriere via un monito termine
Possibile di reclutamento dei fu di selezione durante la carriera dei pubblici ministeri quello in termini il numero di condanne ottenute
Che cosa significa tutto questo significa che una carriera separata
E con una progressione di questo genere senza possibilità di riflusso è certamente grosso impoverimento della cultura giurisdizionale del Pubblico ministero
E una configurazione dell'ufficio del pubblico ministero come qualcosa assai lontano da quel
Ruolo che configurano al pubblico ministero non solo l'articolo trecentocinquantotto ma la sua
Sistemazione complessiva e che deriva appunto da una lunga tradizione da quella per cui si al mese l'appello nell'interesse della legge sistema inquisitorio al fatto che il legislatore
Ha scelto un sistema misto
Al fatto che c'è lo stesso articolo esce trecentocinquantotto e a quello che fino ad oggi
Nessuno per la verità che io sappia aveva dubitato che il Pubblico ministero potesse chiedere la soluzione potesse ma doveste io credo che sia un dovere in presenza di una certa situazione probatoria
Chiedere l'assoluzione dell'imputato o al fatto che può rinunziare alle impugnazioni o coltivare le impugnazioni
Sono tutte le scelte certamente permeata di cultura della giurisdizione e perché
Perché evidentemente qui non si tratta affatto di parlare di modelli astratti in realtà io credo che questo discorso il paragone con i sistemi anglosassoni sia sempre stato viziato fin dall'origine
Credo anche in assoluto che i sistemi anglosassoni non siano paragonabili se non altro perché per i reati più gravi c'è la giuria
Non ci sono le impugnazioni e c'è una logica assolutamente diverse eppure in quei sistemi e il Pubblico ministero e si raccordata all'esecutivo ma il suo potere ritenuto un potere schiacciatore che suscita riverse preoccupazione
C'è un'altra considerazione che volevo fare qui il discorso è
Che dobbiamo fare
Ho è quello della dialettica processuale oppure quello della efficienza del Pubblico ministero
Direi che la separazione delle carriere risolva tutte e due i problemi mi pare molto strano perché sita si tratta di due aspetti assolutamente contraddittori
Sul piano dell'efficienza dell'azione del pubblico ministero nella repressione lei più gravissimi delitti io devo dire che qui non c'è mai stata la pazienza di fare una valutazione dopo una seria sperimentazione un giorno dopo l'entrata in vigore
Codice si è cominciato a parlare dello spaccio dell'impossibilità del sistema di funzionari
Sistema che è stato aggiornato sostanzialmente dalla Corte costituzionale via da un lato ribadito l'obbligatorietà dell'azione penale e dall'altro a allargati i poteri del pubblico ministero di formare la prova
E tuttavia già oggi parlare di base investigativa pura come qualcosa di asettico perché la prova si forma nel dibattimento e un'astrazione in realtà il Pubblico ministero
Forma la prova in una serie nutritissimo e dichiarazioni da quello
Degli accertamenti urgenti sul luogo e nell'immediatezza del delitto alle forme dell'incidente probatorio alle ultime possibilità introdotte dalla Corte costituzionale in tema di audizione dei testi e già oggi io credo che in realtà ancorché si chiami questa base investigativa
Bisogna aver presente che si tratta di una base investigativa nella quale il pubblico ministero può provocare la storia cautelare non è qualcosa di assolutamente o disporre fermo non è qualcosa di assolutamente asset
Do
Sul piano dell'efficienza io credo che le vicende di questi ultimi messi stiano dimostrando
Se mai alle volte un eccesso di efficienza del Pubblico ministero nella raccolta della prova il punto non è forze questo perché è chiaramente solubile
Con la migliore possibile preparazione professionale e però bisogna sapere che cosa si va cercando perché giorni alterni leggiamo o che il Pubblico ministero e inefficiente o chi è troppo efficiente
E che manca la dialettica processuale
La dialettica processuale questo è un problema che giustamente sta molto a cuore agli avvocati
E tuttavia io credo che ci sia molto di distorto nella intuizione
Nella percezione normale degli avvocati che la dialettica processuale manca perché il collega della giudicante tende a dar ragione
Al suo collega Pubblico ministero piuttosto che al difensore
Se così fosse allora si dovrebbe ritenere che anche l'appello il ricorso per Cassazione dovrebbero sette confermare
La sentenza di primo grado il problema non è questo anche se il problema evidentemente sussiste il problema è per esempio che il pronte a pubblici ministeri della personalità di un vigna o di un cordolo di altri non si può mettere appare
Il Gip l'uditore
Che
Evidentemente sarà necessariamente
Imposizione di subalternità perché farei Gibo richiede una competenza particolarmente complessa e articolata che passa attraverso una serie di
Di polveri e di interventi nei settori più disparati del codice
E allora credo che anche da questo punto di vista ma separazione delle carriere uomo servire
Assolutamente annulla il sul piano del dialettica processuale
Il problema di fondo è che qui senza
Alcun timore di dietrologie
Si può dire che il sistema attuale e comunque pienamente inserito nel disegno costituzionale
Che altri disegni in astratto sono ugualmente inseribili
Nella Costituzione repubblicana
E che tuttavia già la separazione delle carriere a una logica espansiva che comporta una serie di conseguenze un impoverimento
Della complessivo della cultura giurisdizionale del Pubblico ministero
La
Quasi ovvia complementarietà di
Ulteriori misure ordinamentali quali la separazione della dicesse una carriera tutta strutturata sulla subcriteri
Meritocratici di tipo aziendalistico che misurano in termini di anni di condanna l'efficacia o l'abilità del Pubblico ministero
è certamente importante utile che disse queste considerazioni sono condivise ma io mi ritrovo abbastanza ben rappresentate
Dal richiesta dei colleghi siano apportate
Senza certa senza alcuna iattanza alla valutazione del parlamento che ne trarrà poi le conclusioni che riterrà più opportuno come portatore della sovranità popolare
Presidente colleghi io mi sarei volentieri un astenuto se avverso il intervenire se
Domandarsi avvertimento prova sollecitazione anche ancora si fa si continua a fare
Circa la necessità di una pronuncia immediata e del tipo di quella il guerre che
Ci viene prospettato da questo documenti
Mi domandavo proprio in questi ultimi istanti se
Se io non avessi abbandonato la magistratura
Cioè se non fosse uscito e la magistratura per ragioni estremamente legittime
Ormai da venti da da ventitré anni forse non avrei
Ragionato come la gran parte dei colleghi al fin qui le ragioni
Alla quale
Gran parte dei colleghi
Che a Forlì semplicemente domanda
Cinque
Con dietrologia o meno si ebbe
Che tutte le volte che si toccava la figura del pubblico ministero in realtà disegno più o meno nel conteggio
Era quello di arrivare in un modo o nell'altro
Ad agganciarlo all'esecutivo
E di conseguenza di farne uno strumento politico
Per cui esercizio anche quella fondamentale categoria
Che deriva proprio dal fatto che il Pubblico ministero era e rimarrà un magistrato ma il magistrato
Si chiama l'obbligatorietà dell'azione penale
Adesso la commissione bicamerale
Con estremo opportunità
A sole Nizzardo consacrato
Il duplice principio chiede sono intende toccare
L'indipendenza e l'autonomia dalla magistratura e dunque del Pubblico Ministero in particolare
Nonché l'obbligatorietà dell'azione penale
Salvo poi a capire
Che cosa e questa obbligatorietà dell'azione penale all'interno di un processo che bene o male per quello che è entrato in vigore
Nell'ottobre già alcuni anni fa
Si è permesso tuttavia la commissione bilaterale
Di dare una risposta alla domanda sì questo nuovo Codice forse è stato fatto
Per un qualche motivo se tra questi motivi non ci fosse quello di tendenzialmente adeguarsi al sistema accusatorio se questo tendenziale adeguarsi al sistema al costrutto accusatorio
Non ci fosse il principio fondamentale
Che Pubblico ministero
E non solo parte e parte pubblica
Però parte paritaria perché
Un sistema accusatorio dove si affermi quello che era già nel codice Rocco trecentodiciotto qualificava il Pubblico ministero parte
Ma che viceversa fosse anche dotato da di un crisma di parità significherebbe accontentarsi di parole e non timballo
Questo Consiglio che sembra il precipitoso
A prevenire a sospettare
Comunque a far sì che mai nulla di nuovo ci possa essere
E potrei fare un lunghissimo elenco
Salvo poi qualcuno davanti ai rappresentanti delle categorie sindacali
A dire per esempio che non ci saremo espressi in una certa epoca a favore
Del principio dell'incentivo vi
Sempre pronto
A dimostrare di essere sensibilissimo
Non solo ad una realtà internazionale gli oggi sento chiamare vita mia quasi che il trattato di Maastricht forse così scritto sull'acqua
E che non imponesse una doverosa
Ragione di collaborazione per combattere la criminalità ovviamente organizzato
E per combatterla evidentemente con sistemi
Rispetto al quale qualche corsa
Si stava
Facendo in questo Paese
Prendiamo del brillanti ma della differenziazione delle carriere
Per dire niente meno
Che non solo non risolverebbe il problema
Ma che addirittura lo
Peggiore
E questo con una serie di proposizioni
Che solo via via differenziate si capisce
Per la misura di inaccettabilità avvio sommerso molto più vedremo
Va più inaccettabile quella che ancora oggi sento debba dire Berlusconi ma che non hanno letto in nessun libro anzi io lo pregherei indicare
Questa sua convinta opinione secondo alcuni non è il Pubblico ministero è un organo giudiziario aveva detto il vero sessanta anni fa
Nonostante che ne avesse però ha ribadito la natura amministrativa
Ma che addirittura sarebbe un ordine uno Carlo Juliette ispezionata
Ma insomma quando ancora noi ci lamentiamo del fatto
Che voi appiattite tutto uniformate tutto fate sparire la differenza dei ruoli ma ma siamo noi
Che andiamo alla ricerca i pretesti o siete voi che ci dovete dare la spiegazione se c'è innanzitutto Ornella modello costituzionale ci riempiamo sempre di bottiglie
Ma nessuno può negare che nella Costituzione c'è uno spunto che tende a far capire che il discorso sulla magistratura è unitario
Ma che non è altrettanto unitario
Il discorso sugli umori e sulle
Gare insidie che dovrebbero spettare secondo che si sia al sia il cippo al party
E che non vi volete convincere invece è un articolo del nuovo Codice che dice che innanzitutto il pubblico Bevis
Per e il dirigente effettivo della polizia giudiziaria questo voi no lo volete leggere
Questo articolo
è inutile che mi venite a dire
Ma
Rischiamo dice biglietto di farci perdere ori
La cultura della giurisdizione non ha senso
Perché i concorsi anche gli avvocati
E concorsi sono unitari
Il Pubblico Ministero farle investigazioni fino a un certo momento
Ma poi si mette a fare la parte
La parte davanti ad un contraddittorio ebbe e sarebbe assurdo pensare che non debba conservare la cultura giurisdizionale che significa non mentalità giurisdizionale ma significa cultura della giurisprudenza che è cosa ben diversa dalla mentalità giurisdizionale ma quando in qua
La giurisdizione è costituita dal fatto
Che il Pubblico ministero è stato posto alla guida dalla polizia giudiziaria anche per assicurare un certo garantismo ma Betty giurisdizione eguale garantismo
Giurisdizione è una corsa
Che per psicologi
Per l'essenza per valore e esattamente l'opposto
Di quello che si richiede al Pubblico ministero non solo quando fa le indagini preliminari
Perché deve fare le indagini preliminari certa
Nessuno in questa sede ricordare che il Pubblico ministero ha perduto Totti tutti i poteri decisionali abbia una volta
Il fermo
Dovete dire quello che è rimasto dovete dire quello che non c'è più
Può chiedere molte nere
L'ordine
Il provvedimento di custodia cautelare ma prima lo doveva chiedere
Ho poteva fare
O doveva fare secondo il ecco mi meraviglio di biglietto
E nuove verrebbe respingo le cose che spesso con la sua alcun bene
Ha sottolineato nel corso di verifiche che abbiamo fatto in sede di non al gruppo di lavoro ha scritto una corsa importantissima
A proposito dal fenomeno spessissimo registrato che tante sono le richieste di custodia cautelare fatte oggi
Tanti sono i provvedimenti di concessione la custodia cautelare getta anch'io sono l'ha scritto biglietti andava bene getta ci ha aggiunto che questo
Lascia un po'Ugo preoccupati
Tanti esso le richieste di ammissione di decreti di citazione tante sono le emissioni di detriti citazione
E poi veniamo a questo che sta
Come
Perché non esiste l'inno del non luogo a procedere venivano a
Esiste il non luogo a procedere Cesare
Eh ma veniamo al punto su cui sta per nascere
Una
Falsa
L'opinione
Il Pubblico ministero ho detto e ribadisco
Dal alla fine delle indagini
Oggi è l'archiviazione
Con standard cioè di non aprire elementi di non avere cartucce da sparare
Da quel momento in voi il Pubblico ministero oggi diversamente dal pubblico ministero di ieri no Name le sue formule altroché giurisdizione caro Sandro no mamma e le sue formule
Quelle determinative che aveva una volta dalle quali non si può servire egli può semplicemente prendere atto
Che sono venute May le ragioni sulla quale riteneva di Monreale e insistere nella istanza di opposizione ecco quando questo è il sistema accusato ecco
Deve essere un avvocato non deve stare dietro la scrivania soltanto pubblico ministri
Se no va cross examination con me non sia quando varerà un Michael tutta la vita certe voglio augurare viaggi grazie segue sottoposte paradiso ad altrettante e questa oggi
Ha detto perfettamente ragione quando le attività ha bisogno di un grande avvocato
è l'avvocato come io e tutti lo faccia dove sta scritto
Che non agisce nell'interesse della spenti
Far valere
Ecco
Ecco Pubblico ministero separati dalla collettività a
Ebbene ammonendo la collettività
A per queste o sei organo dello Stato
Per non ci dobbiamo confondere l'obbligatoria azione obbligatorietà dell'azione penale nasce dal fatto che tu sei una parte ma non se la parte privata non può indisporre come voi tuo devi agire nel rispetto delle regole
Che scaturiscono dal fatto che dispone di un interessi disponibile vedi caso pure quello della difesa
Sotto certi libri profili costituzionali finisce ha finito per essere considerate anzi ha chiesto
L'interesse dalla legge quando faccio emergere l'innocenza
Di un imputato
Perché mai GR
Sì che giustizia
La sentenza è quella che prende la legge qua confronta al caso la fa diventare
Norma conclude
Tutto il giro intorno al fatto
E in forza del quale
Il Pubblico ministero
Lei per rimanere per forza quello che e
E si capisce siccome quello che
E di un organo giurisdizionale così si dice nella più importante
Proposizioni avverse
E allora mi dovete spiegare quando è che deve nasce questo Pubblico ministero che deve avere l'abilità l'attitudine la vocazione la religione della investigazione
Giorni fa io ho esaltato
Un mio avversario
Avversari
Pubblico ministero il giudice istruttore
Lui faceva il suo dovere facevo io il mio dovere ruoli saltato no non solo e non tanto per la sua competenza giuridica
Per la sua specializzazione ma perché sinti fa
S
Pubblico ministero
Negli orientamenti diversi dal nostro e il problema è un problema di i tondini è un problema di carattere che non hanno nulla a che fare con la capacità di riconoscere la giurisprudenza riconosce
Con ministeri deve avvenire quasi dice che abbiamo noi introdotto buono investigazione io non mi stancherò mai di dire che fu il sottoscritto quando mise piede in questo consesso a dire ma sulla base della nuova fisionomia del pubblico ministero che si si ci si dovesse affrettare a creare queste che deve essere una
Forma mentis
Non deve perdere non mollare il Pubblico ministero né della sua preparazione di base né meglio la sua specializzazione ecco abbiamo lo scrivono sentire tra pure il re non appena verrà fin quando qualche consiglio sentito dire che sta circolando nei corridoi del Parlamento e della Bicamerale in ordine ad un ripristino di esigenze di meritocrazia
Nessuno vuole toccare la funzione di garanzia la legge la deve saper applicare ma lui deve andare alla ricerca zelig legati dei tempi e dei criminali e non deve stare seduto dietro una scrivania non si deve vergognare di poter essere nello stesso tempo spenta io ho indosso propulsore dalla polizia giudiziaria alla quale deve insegna
In grado di insegnare
E peraltro verso
Rispetto rispettoso di carenza quasi esalta
Una pronuncia dalla Corte costituzionale
La quota
Semplicemente detto che una certa situazione
Che dovrebbe essere
Di dei borghesi di un'era raccolta di elemento probatorio in determinate circostanze può valere come proprio ma con queste non potete voi rovesciare il principio fondamentale che alla fase delle indagini è una fase semplicemente preparatoria è che la fase di alla istruzione soltanto guerra del dibattimento siamo a vendette dare saldare
Come ho sentito pure fare l'incidente probatorio e allora il piede
Distintivo di dire che quello che doveva essere l'eccezione che con tanta fatica fu tollerato fuori inserito nel
Tendente a farlo
Diventare
Ora e in tutti i vostri discorsi tutto CE eh io posso sottoscriverlo come sottoscrivo l'automobile l'indipendenza
Fuorché
La più vaga idea di un pubblico ministero che stia all'altezza dei tempi una criminalità che fa i grandi progressi che fa delle strutture organizzative che stiamo restando è che quindi esigono una ben diverso mentalità loro
Le
Pepper mettete in senso assoluto
Qua le massime concessioni che si possono avere e che stiamoci attenti che poi resta rigida separazione di carriere beh potrà rischiare si dice l'appannamento della preparazione giudiziario nato
Va be'che il Pubblico ministero a sua volta lo dobbiamo spaccare in due modi per dire dote ieri occupare soltanto delle indagini
è o poi ti devi occupare soltanto dalla attività nelle fasi ed emigrati successivo
Non potrà mai il Pubblico ministero che sia ovviamente
Nel senso di questa figura
Rivendicare di essere tenuto a conoscere ad applicare la legge perché non appena ha dismesso abbiamo indagato prenderà l'abito dell'avvocato ma Del Grosso avvocato perché una collettività dove nuova difenderemo mai se non avremo creato all'interno della magistratura
In presenza di soggetti che hanno tutte resta tutti le stesse garanzie questo ulteriore arricchimenti che non è fatto di specializzazione di libri d'indagine nei fatti innanzitutto di di tutti
I dedizione di temperamento come fai caro biglietto a preoccuparti del fatto
Che con la separazione delle carriere disabile cosa accadrà quando a Francia la teniamo a due passi viene Lele ad esempio vivente che da una stessa ammissione
Prendono essi divaricano due rami
Hai sentito mai di nessun inconveniente
Quanto alla necessità di un'osmosi è chiaro se noi avremo una figura di pubblico ministero che risponderà queste esigenze che sono tutte non solo moderni e contemporanei ma in quanto tali costituiscono problemi internazionali
Noi saremo in condizione di poter innanzitutto affrontare ma realtà vago dove abbiamo da con una figura che è all'altezza del suo ruolo quello che ha voluto il legislatore
Ma allora se è del resto l'esempio da destra né da una dimostrazione quando cioè abbiamo veramente avvenuto di creare i due pilastri fondamentali secondo me di un ordinamento giudiziario
Che l'accusatore che deve essere organo di giustizia nel senso di far parte dell'ordine giudiziario quindi vede conoscere ed applicare le leggi deve viceversa il giudice quando queste due figure avranno raggiunto la loro sufficiente
è compiuta identificazione allora sì che capisco una possibilità di cambiamento perché perché può essere utile
A tanti scontri ma questo che viceversa sulla base di una giurisdizionale in stazione tutto intero
La magistratura vuole condurre ad ignorare tutto ciò che piedi estremamente innovativo esiste nel nuovo Codice io credo che il dottor ma se
Il presidente non ho avuto la fortuna di essere ascoltato all'inizio vorrei dire ai colleghi la cortesia
Di un attimo solo di attenzione alla fine
Senza replicare sono in replica il fiuto in pochi minuti
Io ho sentito delle cose e esattissimi che condivido e delle cose che non condivido delle cose invece assolutamente inesatte
Apportate a suffragio della tesi contrapposta che mi pare sostenuta in questa sede soprattutto dei colleghi Marconi verruche non vedo che lì e Ruggero
Ecco
Io insomma o o ha preso oggi devo dire con con un certo con una certa meraviglia alte l'avvocato agisce nell'interesse della legge l'ho sentito qui per la prima volta è stato anche riaffermato e sostenuto non lo sapevo lo apprendo non mi dichiaro convinto di questo assioma
Ho appreso anche che il pm non può chiedere l'assoluzione sento dire adesso che in Francia le carriere sono separate non è vero in Francia le carriere non sono separate
La Francia che costituisce l'esempio sovente invocato a sostegno della dipendenza del pm dall'esecutivo quindi in un ambito ancora più avanzato non conosce e discutevamo un attimo fa col collega Fassone
La separazione delle carriere è possibile
Ridiventare giudice dossier da magistrati parquet in Francia è possibile Repossi dire il contrario
Ma quello che vorrei rilevare che era lo spirito dalla proposta di risoluzione che a me personalmente costata credetemi essendo stata soppesata parola per parola virgola per virgola il fine settimana dell'Immacolata
Quello che vorrei osservare che ci sono due sillogismi possibili cioè il sillogismo tutte tutti i sillogismi sono costituirsi costituiti sappiamo una premessa maggiore da una minore e da una conseguenza
La premessa maggiore e comune in quello che si dice in quest'aula e fuori di qui che la professionalità migliora l'efficienza in tutte le attività ad alta specializzazione su questo siamo tutti d'accordo
Vi è poi una premessa vera una seconda premessa vera e una seconda premessa falsa secondo me la seconda premessa vera e che il pm compie un'attività specializzata
La conseguenza vera e che occorre che il pm abbia adeguata professionalità questo io credo che sia un sillogismo vero
Il sillogismo falso ed è quello che mi sforzavo in qualche modo di dimostrare in questa proposta di risoluzione
Era che una volta data la premessa che la professionalità migliore efficienza nelle attività ad alta specializzazione non è corretto perché falso dire che la separazione delle carriere migliora la professionalità e questo che si contesta e che dunque e falso sia firma anche l'ulteriore conseguenza che se ne trae il corollario finale occorre separare le carriere questo il documento mirava a contestare non a rifare un discorso che è iniziato all'epoca la costituente anzi assai prima
Della costituente che continua nei giorni nostri che continuerà credo in eterno come ingiusto e continui ogni discorso di qualche rilevanza
Il problema era quello occasionato dalla discussione avvenuta in Bicamerale dal discorso che si era fatto in Bicamerale dall'agganciamento che era stato operato
Fra la opportunità e il PM avesse maggiore professionalità e specializzazione e la separazione delle carriere oggi non ho sentito da coloro che avversano
Questa idea una parola nono sentito una parola a sostegno della tesi che la separazione delle carriere incrementerebbe la professionalità questo in una al discorso sul sillogismo mi induce a ritenere che l'argomento e oggettivamente infondato attendo di essere convinto invece se qualcuno mi spiegasse e che la separazione delle carriere produrrebbe gli effetti benefici
Sulla professionalità e L'Espresso e la specializzazione che io ritengo invece non correlati alla separazione delle carriere io potrei convincermi ma occorrerebbe che qualcuno me lo spiegasse
Nel documento si osservava invece che due sono i possibili elementi di miglioramento dalla professionalità acquisizione di esperienze nel settore requirente iniziative utili da uno specifico arricchimento professionale
Acquisizione esperienze nel settore inquirente intanto c'è un centonovantaquattro che impone quattro anni nel documento si dice che non verrebbero dal Consiglio riguardate con animo con atteggiamento negativo
Ulteriori incrementi di specializzazione nel tempo per le Carrieri requirenti si fa osservare come già Allo stato sia indiretti indica in terza la specializzazione produca dei punteggi aggiuntivi
Sì formula la si manifesta la disponibilità ad accentuare queste differenze al fine di incrementare la specializzazione non mi si spiega però a questo punto perché invece la separazione delle carriere
Sarebbe un fatto positivo a meno di ipotizzare come positiva l'acquisizione dell'esercizio attività professionale per anni quaranta per anni trenta con l'acquisizione di una mentalità che a mio avviso scusa di collega Ruggiero rispetto la tua difforme opinione non è non può essere e non dovrà essere mai e non è neanche in Francia e credimi neanche in America da quando sento la mentalità dell'avvocato né tanto meno la mentalità del poliziotto io mi onoro in questo campo di a vere taluni amici magistrati americani avvocati americani che mi hanno spiegato come non vi sia un luogo comune più errato di quello che si imbocca in Italia a proposito del nuovo sistema non è vero che il pm ha una mentalità da avvocato
Non voglio non voglio fare una buona non voglio fare
Interrompono argomenti interrompo il discorso e rinunciò all'Inter l'osservazione propongono tra l'approvazione documento non tornerò più interruzioni collega Ruggiero non si può fare
Non si può fare non dirò più una parola spero che sia approvato questo documento perché mi pare un momento di grossa rilevanza in un dibattito al quale il CSM che piaccia o no non può mancare
Regolare polemica collare Flecha collare Brescia
Quando come interrogazione no no e no quando noi comprendiamo le cose no complichiamo le cose siamo tutti escano piuttosto io faccio rilevare ferite alla disco non ci sono state presentate emendamenti al testo proposto tra il collega
Amatucci cioè sono alieno chiedo solamente allora siccome la riceve una ronda volevo fare a pagina quattro segna
Consensi sa di residente alla fine del primo capoverso dopo la lettera di dopo le parole pubblici ministero si sta parlando dei corsi sulle tecniche di indagine
Dopo le parole per i magistrati addetti agli uffici del pubblico ministero proporrei di aggiungere virgola non a caso aperti anche ai giudici per le indagini preliminari proprio il che è vero che avalla il discorso sulla necessità per l'acquisizione di Mila mentalità
O siccome Reggiani nel suo intervento aveva chiesto
Il rinvio in Commissione dopo il dibattito del documento più dibattito il contenuto del dibattito in Commissione chiedo a regia di S. forense insiste sulla sua richiesta o meno il sinistro
Al a favore un racconto
Esistono dei sì e dei mi permette dico anch'esse
Insisto perché la questione non mi pare che si possono affrontare e risolvere
Nell'angustia di un documento che molto pregevole mi sono dimenticato di dirlo prima lo dico adesso l'elaborato del collega Martucci
Una sintesi che mi ha convinto che ammiro
Però devo dire che approvare così frettolosamente un documento di questo genere in un argomento di questo tipo mi pare che sia assolutamente sconsigliabile
Io per esempio sono stato lì sono forse attualmente più incline a preferire il mantenimento della carriera unica chi a vederla separata però devo dire che è un argomento di questo genere ha bisogno non di di essere liquidato con un'affermazione apodittica anche sia apprezzabile male che rappresentata da questo documento ma ha bisogno di essere sostenuto da una motivazione
Che consenta di profanare all'esterno e soprattutto perché al peso che noi stiamo pensando a livello parlamentare una serie i ragionamenti chi deduzioni che siano preponderante venti orientate sia pure orientate verso una determinata direzione senza beh però dimenticare anche le osservazioni che possono essere fatte e che non possono essere disattese così votando un ordine del giorno
Di tre paginette in un argomento che era già abbondantemente arato all'epoca del ministro Tajani nel mille ottocentottantatré ci sono delle ragioni trovare delle ragioni contro e ci sono soprattutto delle degli stimoli di carattere collaterale
Intendo riferirmi al codice di procedura penale le quali hanno bisogno di essere perlomeno individuate nello stesso momento in cui si afferma che lei pubblico ministero in Italia nel nostro sistema
Deve essere inquadrato nell'ambito di una di un'unica formazione di carriera ecco la ragione per la quale insisto nel dire che mi pare che il documento dovrebbe essere maggiormente elaborato è motivato attraverso una rapida trattazione da parte della commissione inquirente trascurò qualche altra cosa che mi pare di aver colto
Dall'intervento del collega Santoro allorquando parlava di un segretario di un partito al quale di onorato di appartenere e ritornerò ad appartenere masserie ho colto giusta la indicazione devo dire che al primo dei centri di prima segretari
Nessun tribunale ordinario si sarebbe avrebbe osato avverte assegnare un'affermazione di responsabilità come purtroppo ha tenuto comunque un giudizio in sede che voi sapete quale sia comunale decisione che l'unica al mondo non è appellabile
Ma
Non
Comunque
Precedente sono preoccupato come credo tutti di dare il maggior consenso possibile ai lavori che il consiglio faticosamente va facendo e svolgendo allora
Mi sembra che la soluzione più costruttiva in questo momento non sia il semplice rinvio in commissione che potrebbe non essere né capito di fronte a un tema che in fondo
Nella sua radicalità è semplice per molti versi e potrebbe sembrare una indeterminatezza un'indecisione una senso che contrasterebbe anche con le stesse idee adesso espresse da Reggiani e nello stesso tempo vorrei evitare un tipo di conflitto che costringendo
A una conta specifica dei presenti e degli assenti potrebbe rendere più complicata l'approvazione del documento che invece mi sembra matura allora secondo me la scelta da fare in questo momento
Non è il rinvio in commissione ma l'approvazione di questo documento come quindi una un documento che viene formalmente qualche maniera approvato dal plenum come
Indirizzo bisogna dare alla Commissione perché possa ecco perché possano quanto prima
Fare un documento più elaborato nella linea dello stesso Reggiani auspicava più preciso più completo ma con una decisione che già oggi viene in qualche maniera a Brescia
Quindi questa sono contro il rinvio in commissione per l'approvazione in questo senso del documento
Va be'
Diamo
Che ma a favore mostra uno
Post o nel male
Però in relazione
A il rinvio il ritiro praticamente rimesso il documento conferma sale organizzate
Commissione anatema
No dovunque
Tre quanti Rocchi che tra info
Proposta uno
Però insomma
Poi di franchi
Allora e
Vocativo dinanzi al allora
Proposta
Perché
Ecco brevemente minuti
Ciclicamente per dire che voterò a favore di questo documento anche se certamente non sono insensibile a chi come il collega Reggiani ha ritenuto di dover richiamare la esigenza di una maggiore completezza di approfondimento tuttavia ho votato contro la sua richiesta perché mi rendo conto che il momento politico istituzionale esige anche decisioni radicali e rapide che diano prontezza la commissione bicamerale gli orientamenti di questo Consiglio Superiore della Magistratura per questo pur non ritenendo esaustivo del tema il documento del collega
Martucci ritengo che comunque vada adesso la mia adesione e quella dell'aria che rappresento voglio aggiungere ancora che avrei preferito che nel documento medesimo di forza introdotto un richiamo laddove si parla di eventuali modifiche legislative che essi avvengano nell'ambito della riforma dell'ordinamento giudiziario attese le proposte avanzate dal Consiglio superiore della magistratura non è una questione di dettaglio
è noto a tutti noi che è uno degli elementi di dibattito all'interno della Bicamerale era la sede nella quale discutere ed eventualmente avanzare proposte di modifica in tema di differenziazione
Dichiaro a tutti cosa significhi che la sede resti quella della riforma dell'ordinamento giudiziario ritengo comunque questa esigenza sia presente a quanti sono intervenuti al dibattito e con queste osservazioni critiche voto a favore del documento
Grazie
Imputazione
E contrazione proposta scelta
Va bene
Allora da uno
Due qua
No
Chi si astiene dove
Certo
Allora esile schiera uno due
No no accanto all'altro
Allora
Scusa
Vediamo desidero
Benissimo
No volevamo risponderà più
Ancora considerato
Allora
Mentre
Oppure fra no
Ma
Sono
Benissimo costume fila
Perché sempre sì
Uccisi alternativi
Organizza
No rispondendo siccome
Grazie organismo innanzitutto
Si è interrotto eventualmente logico perché avevamo avuto sì io credo che però
Nuove
Nuove
Presidente la mia
Ma
Non
Non
Ma ma presidente io credo io credo se posso io credo che se del sei
Quando si è interrotta vizi manifesti il proprio si manifesta il proprio disappunto non continuando non si offende nessuno semmai si chiede se stessi mi compiaccio del fatto che il documento sia stato approvato nonostante la mia interruzione evidentemente conteneva od le banalità o era già stato sufficientemente illustrato ma io rivendico il mio diritto di fronte a un'Assemblea che o è tipo glicemica disattenta sta anca un interruttivo di sospendere l'intervento non credo con questo di mancare di rispetto veramente a nessuno semmai il problema dalla mancanza di rispetto scusatemi ma è l'altro
Replica
Questo
Questo non solo no
Di di
O si cinque
O adesso non dietro l'orchestra dove
Tramontana continua adesso no informatici dopo
Sì
Eminenti
Presidente io
Chiedo il presto del bisogno
Allora grazie Presidente chiedo che il test del mio intervento mio fratello tradurlo per iscritto venga allegato alla relazione
Alle quantificabile
Grazie a siano
No
Per presidente però chiedo scusa io avevo capito che noi trasmettiamo alla Commissione riforme lo Stato aspettiamo anche a tutte le auto parte sull'entità del problema da parte delle procure zero sale documento semiclandestino laddove documento reso pubblico
Ai residenti
Riguardi
Fa a
Però è il verbale altro è il testo degli interventi perché Ruggiero ha chiesto di di inserire un testo
Cioè
Roma
Ma di di sebbene quando
E presidente domando scusa ai colleghi m tre secondi a foglio A pagina duecento e dieci dell'ordine De Giorgio ordine del giorno di ieri la al numero ventotto abbiamo votato un paniere nessuno in quella questione che era richiesta
Dal pretore di Tortolì gli con questo parere noi in pratica diciamo che il marito e moglie non possono stare tranquillamente nello stesso ufficio perché l'articolo di Gian
Nove non si applica mancato
Io per molti di voi sarà una cosa ovvia per me è una cosa gravissima e desidererei che risultasse il mio voto contrario
Ma e non entra ex ante posso solo relatori posso spiegare ai colleghi
E colleghi il l'ordinamento giudiziario M. c'è una lacuna
Nel lacuna del coniugio venti è stato vietati in una fase nella quale non era e quindi non non non c'erano le donne in magistratura
Allora se noi in via interpretativa abbiamo detto laddove la presenza di donne generose il suo ufficio per dimensioni dell'ufficio può tirare oggettivi intanto ci nella composizione delle tabelle viceversa c'è incompatibilità altrimenti non possiamo che disporre il trasferimento per incompatibilità ieri è stato in quarta commissione sa quando è difficile ai quali conflitti di coscienza si attuano in materia tuttavia siamo negli anni
Cosa
Nella
Magica pareva
Venne
Esclusiva nazionale una sola ma io faccio per sollevare una questione di
Verità cosa che in ordine a quello che ha reso Michele Reina no Carmen pagina che risulti che ho votato contro va be'ripete Agnelli soggette a verbale allora rinviamo Nevada tese a vietare che realizzare aveva fondato lo tra l'altro essendo la questione alle accordi a pagina ventuno dell'ordine del giorno aggiunto tra terza commissione abbiamo messo da parte e glieli sospese o la proposta al consiglio di deliberare l'amor Erika delle tabelle di composizione degli via dei Tribunali di Verona Padova Rovigo e delle preture circondariali Verona Venezia basato del Grappa in questo momento il predatore coglie scrive Stajano mi pare le era stata sorpreso dovrebbe avere l'onorevole la verifica
Affidato ci sono problemi nessuno altro
Allora l'abbiamo appena approvata la la pratica ha venduto oltre la palizzata pratica sette a pagina detto muro dell'ordine del giorno aggiunto della terza commissione
No ma è già rinnovato risolti a verbale perché
Cura per
La
Avviso scusate ad approvare l'avvertimento che c'era due volte in quegli anni anche la rogatoria risultano due voti contrari trovata perché Elia approvata all'unanimità provato approvata con due voti contrari
Va be'appello
Se non ci sono altre questioni il resto dell'ordine del giorno viene sa ha svolto nella prossima seduta del consiglio superiore l'ha sedotta viene tolta competenza Preside