Il "lavoro sporco" del diritto penale

Io a suo carico Pirelli mi è stato assegnato quindi indegnamente il compito di aprire i lavori di questo importante convegno di Treviso il lavoro sporco del diritto penale
Un tema
Molto caro
Allora le Camere penali italiane in particolare all'osservatorio Corte costituzionale che l'Osservatorio della stessa Unione Camere penali italiane
Che ha il compito precipuo di monitorare
La situazione del diritto e del processo penale con particolare riferimento agli aspetti di costituzionalità
Rectius agli eventuali
Anche ad eventuali profili di
Incostituzionalità delle norme del settore penale
Ringraziando subito l'ordine avvocati di Treviso per la fattiva
Collaborazione con le Camere penali italiane con la Camera Penale territoriale la Camera Penale trevigiana Guido solo barra
Nonché l'Unione triveneta degli ordini
Degli avvocati do subito la parola perché il tempo stringe
Al
L'avvocato Massimo sono e con l'amico Massimo solo Presidente dell'ordine degli avvocati di Treviso do soltanto una comunicazione di servizio che mi pare doveroso e corretto i lavori verranno
Interamente registrati il mandato e comunque in onda da Radio Radicale chi fin da ora ringrazio prego maxi
Grazie a Federico e buongiorno a tutti
è veramente un piacere per me quale il Presidente del nel nostro ordine essere qui oggi che con voi e portarvi il saluto mio personale è quello di tutto il Consiglio che mi onoro di presiedere
L'iniziativa odierna una delle iniziative che il Consiglio dell'ordine in sinergia questa volta con l'Unione delle Camere penali con la Camera penale
Trevigiana Guido solo barra i con l'Unione triveneta degli ordini degli avvocati
Ha inteso fornire e dare a tutti gli iscritti ma
Nell'ottica di quella attività formativa i culturale che ha sempre perseguito nel corso della sua attività
E il piacere mio di essere qui oggi è affluito anche dal fatto di vedere tanti amici ma anche tanti colleghi di fuori foro
Il che testimonia come
Questa l'organizzazione di questi eventi sia comunque vista una grande favore da tutti i colleghi
In modo particolare per eventi come questo che nell'auspicio del Consiglio dell'ordine
Ci vorrebbe rendere per quanto riguarda le magari penalistiche un appuntamento fisso annuale da affiancare all'altra direi
Grande consentitemi di dirlo comma
Non tra poco malcelato orgoglio
Organizzazione per quanto riguarda il civile che noi ogni anno organizziamo nel mese di maggio e che affettuosamente ormai chiamiamo il convegno une
Convegno né che è considerato il fiore all'occhiello dell'attività formativa del Consiglio dell'ordine e che ci ha veramente invidiato deportato ad esempio a livello nazionale
Ecco nell'auspicio che il Consiglio dell'ordine via l'idea sostanzialmente di rendere
Direi seriale e comunque di dare Aldo un evento come questo per quanto riguarda come dicevo le materie penalistiche un appuntamento fisso per tutti i colleghi cercando di fornire degli eventi e degli incontri come quello odierno di altissimo livello culturale
Va quindi il mio ringraziamento più sentito agli amici della Camera Penale trevigiana in particolare che insieme al Consiglio dell'ordine via i miei consiglieri che parimenti ringrazio per la passione e la dedizione che anche in tempi abbastanza ridotti hanno consentito
A tutti noi di essere qui in questo meraviglioso scenario
Per assistere veramente ad un evento di altissimo livello
Il mio ringraziamento va doverosamente agli illustri relatori che ci hanno onorato della loro presenza e che sapranno sviluppare da par loro sicuramente
Le problematiche che sono state loro assegnate e che non bisogna hanno necessità non certamente
Della mia presentazione
Da ultimo un ringraziamento sperando di non aver dimenticato nessuno ma ovviamente alla all'amico collega avvocato Gianfranco Gagliardi che come Presidente della Società teatri umanesimo latino
Con la consueta disponibilità e direi anche occhio di riguardo a ci ha consentito di poter essere qui oggi
Credo di avervi annoiato anche troppo il tempo stringe anche perché siamo in ritardo e auguro a tutti voi un buon lavoro
Ecco subito la parola però ancora indirizzi di saluto al nostra amatissima Presidente della Camera RAI trevigiana Guido Sorbana
Avvocato Maranzana otto che ringrazio anche per la pazienza perché dal carattere teutonico sopporta sempre questi leggeri ritardi dovuti dovuti anche e soprattutto anzi soltanto a me
Prego Marra a te la parola
Per indirizzo di saluto poiché naturalmente
Per quello che vuole
Grazie Federico grazie anche per così l'apprezzamento sul latte UHT tonicità del mio carattere che dei fatti assimilare alla pittura la Merkel trevigiana
E
Buongiorno a tutti e un cordiale benvenuto da parte della Camera Penale trevigiana che ho l'onore di rappresentare
Siamo lieti di aver collaborato
Con il Consiglio dell'ordine degli avvocati con l'Unione delle Camere penali del Veneto
Con l'Osservatorio della Corte costituzionale dell'Unione delle Camere penali all'organizzazione di questa giornata di riflessione
Di cui è stata sentita l'esigenza da parte dei penalisti italiani
Penalisti che si sono raccolti oggi qui numerosi
Con relatori assolutamente prestigiosi ai quali va il nostro più sentito ringraziamento
Perché a Treviso un convegno su queste tematiche
Io penso che sarebbe limitativo l'approccio astrattamente dottrinario
Questo incontro di oggi si inserisce tra l'altro
Tra due importanti astensioni
L'astensione è una risposta forte
Le situazioni grati
Non si decida a cuor leggero
è una scelta per molti versi impopolare
Lo sarebbe ancor peggio ritenere
Che interessi in meno il nostro ambito territoriale
La tematica di cui oggi andremo ad occuparci
E sono di tre giorni fa ventuno marzo scorso
Una pubblica manifestazione sindacale
Chi si è tenuta in una piazza centrale della nostra città
Per denunciare la pervasività della criminalità organizzata nella grande distribuzione
Qualche giorno prima la notizia di cinque ordinanze prefettizie
Antimafia nei confronti di altrettante aziende della cosiddetta Marca gioiosa
Su questo sfondo si inserisce quindi la nostra riflessione
Che deve essere necessariamente critica
Non solo nei confronti del regime normativo specifico che ci viene proposto
Ma anche sulle modalità
Nel suo venire la desistenza
Negando l'interlocuzione
Che è un momento del non pratico
Imprescindibile
E c'è di più
Non è certo di rilevanza minore la riflessione critica sulle ricadute dirette e indirette
Sull'impianto generale
Nel nostro già tanto travagliato sistema processuale penale
Vi sono certa che i nostri relatori sapranno accompagnarci in questa delicata riflessione alla quale stiamo appunto oggi chiamati
Grazie a tutti e buon lavoro
E dove
Con piacere che
Beretta grazie Mara il tuo non è stato soltanto un graditissimo indizio di saluto ma siamo
Va bene come dire abbiamo cominciato ad entrare
Nel vivo della materia di cui oggi
Ci occuperemo ma ancor di più avverrà adesso perché ho l'onore oltre che il piacere perché ormai è una bella consuetudine di avere qui
Nostro bellissimo teatro comunale il Presidente
Avvocato Roberto Tricoli
Roberto Tricoli
Un vulcanico Presidente
Palermitano a tutto tondo
Tra le tante cose che mi piace ricordare Presidente della prestigiosissima
Camera penale di Palermo e che partecipo anche
Ai lavori congressuali qui si estende
Sotto la presidenza del Presidente
Roberto Nordio più saluto e ringrazio per essere qui nostro Presidente emerito il Congresso nell'anno due mila sette che fu un evento per
Treviso in particolare ma per le camere penali
Congresso straordinario di altissimo livello
Peraltro a quelle
Congresso va be'son passati veramente dieci anni il tempo è volato presenti
Fabrizio accordi Ettore Randazzo
Paola Rebecchi giovane collega tutti i colleghi che io adesso voglio veramente
E qui voglio dire rivolgere il mio commosso pensiero
Perché tutti ci hanno lasciato troppo presto e io voglio veramente con queste due parole ricordarlo
Non ci sarebbe lo spazio ma ci sarà per indicare loro
Degli altri interi e venti tutto quello che meritano e allora dicevo Roberto il motore proprio perché un vulcanico presidente del sud ma ha detto
Con lo spirito
Efficienti sta
Positivo del nord e nostro vulcanico presidente coordinatore dell'Osservatorio Corte costituzionale per cui o dopo
Subito la parola perché
Entriamo nel vivo dei temi che già ha toccato dal presidente Zanotto
Il lavoro sporco il diritto penale lo sentiremo
Echeggiare più volte lavoro sporco il diritto penale ne parlerà da par suo quel professore Manna
Gli altri relatori ma dico
A Treviso nel Veneto capiremo
Sempre di più il perché spero di questo bel convegno però io prego
Roberto se vuoi rimanere impostazione
Impreparati
Alla discarica deve identificare
Nei pronto e promuovere
Qualora sulle note di direttivo
Con
Capolavoro Venice dose dei Rolling Stones
Comune passione
Quindi
Avremo l'indomani Erminia
Do la parola al Presidente agricoli
Grazie
Quindi
Adesso vi aspettate un intervento ad hoc
è ovvio
Non può essere
Un intervento diciamo leggero e quindi
Pone in essere
Una
L'evidenza
Rispetto a quello che il tema
E oggetto di questo convegno innanzitutto
I a nome di tutti i componenti e mio personale dell'Osservatorio
Sulla Corte costituzionale dell'UCPI ringrazio il presidente del Consiglio dell'ordine di Treviso il Presidente la Camera penale
Di Treviso che ci ha dato la possibilità in questo bellissimo un teatro
Di dibattere quelli che sono i temi all'attenzione
Nel momento
Storico in cui stiamo vivendo
E
Il lavoro sporco del diritto penale che il titolo del convegno racchiude in sé
Molteplici significati
Ponendo alla nostra attenzione gli avvocati ma anche di cittadini diverse tematiche e criticità del nostro sistema politico giudiziario
Che incidono negativamente sulla sfera delle libertà individuali del cittadino
Grazie i temi
Sono strettamente connessi con le problematiche magistralmente affrontate dibattute da Adelmo manna dal professore manda diciamo dal mandate begli ancora
Nel suo lato oscuro del diritto penale che sostanzialmente
Per la prefazione al nostro convegno laddove pone in luce tra le altre cose
Le conseguenze negative della crisi del principio di legalità e separazione dei poteri del nostro ordinamento
Ciò
In primo luogo
Deriva dalla debolezza del potere legislativo il quale si è dimostrato più volte
Poco attivo sulle due fattispecie delittuose che via via ci sono sempre presentate intervenendo con una legislazione di emergenza
Con la creazione di sottosistemi penali piuttosto che con riforme sistemiche di più ampio respiro ciò è quanto si è registrato anche per esempio in tema di criminalità organizzata
Lazio
Ne è derivato
Un attivismo giurisprudenziale chi ha minato alle fondamenta del principio di stretta legalità volto a colmare numerosa lacuna legislativa
O addirittura superare il dato letterale stesso alle riscossioni e legislative avvicinando come già abbiamo detto diverse volte nei nostri convegni il nostro ordinamento ai sistemi di common law congrua
Anch'
Anglosassoni
Si pensi
Ad esempio un tema
Che probabilmente non ha anti certamente non attiene agli argomenti oggi discussi Pacher rende bene meglio ancora questo fenomeno oggetto del dibattito Toppan lamentare che ha portato discuterà dalla legge sui dodici figli approvabile senta la cosiddetta adozione
Del figlio della fine
Viceversa
Il potere giudiziario non entro nel merito sulla necessità o meno del dalla questione lo voglia intravedere soltanto il metodo che intendo in questa cosa censurare portare all'attenzione
Dei colleghi etiche per i grandi giuristi che sono oggi presente sono in quel tavolo non certo del va beh che sto parlando
Dico viceversa il potere giudiziario sulla scorta di una interpretazione estensiva che di fatto superarla volontà legislativa ha ritenuto legittimo con numerose sentenze anche dei registri di legittimità istituto in questione
Dunque con questo esempio
Chi ovviamente non tocca il tema oggetto dell'odierno dibattimento viene comunque rappresentate si rappresenta plasticamente
L'esautoramento del potere legislativo da un lato e la centralità del potere giudiziario assunto ormai come giustamente afferma Manna a guardia hanno dell'etica pubblica
Ma come anticipato e nella
Nell'ambito della ripeto organizzata che tali criticità si palesa sono manifestamente si pensi non solo ai temi oggetto l'odierno convegno ma anche alla crisi del giusto processo
Pili pediatra numerosi interventi legislativi come quella della riforma oggi in atto per cui abbiamo dichiarato diverse giornate di astensione ed all'entropia prassi leggi giudiziarie quali per esempio
La tardività dell'estensione della notizia di reato
Pur essendo qualificarla volte indice pronunce da ultimo Cassazione
Ventisei mila settecentocinquantadue mila sedici come doveroso obbligatorio la tempestività Tizio ad una notizia di reato non esiste alcuna sanzione processuale pertanto non è fisso alcuna regola sulla dopo la cessazione
Il deposito parziale
Degli atti da parte del PLI diversi momenti procedimentali ledendo ridurre a trenta la cosiddetta di scorie dunque il diritto di difesa dell'imputato o dell'indagato
La violazione delle disposizioni in tema di controesame
Con particolare riguardo e giudizi dinanzi e giudici monocratici laddove viene sistematicamente
Violata la regola di quell'articolo cinquecentosei del Codice di procedura penale in base al quale il giudice può rivolgere domande solo dopo l'esame e controesame delle parti
Il fenomeno delle cosiddette indagini parallele del PM
Che violando l'obbligo di indicazione delle fonti di prova acquisito nell'avviso di conclusione delle indagini preliminari nonché il diritto di quell'articolo sei della CEDU di ogni cittadino di essere informato nel più breve tempo possibile
E in maniera dettagliata del contenuto dall'accusa
Il problema della valutazione dell'attualità della pericolosità sociale in tema di misure di prevenzione e della presunta autonomia di tale procedimento rispetto a quello ordinario
Questi sono del cure degli esempi quelli più evidenti delle rate distorte prassi applicative che evidentemente ha ledono il
Principio di difesa
Ed ancora
Sul tema dei diritti ci assiste ad una legislazione che deferire ondivaga più deferimmo soprattutto gli ampliamenti e contrazioni non filtrate da una mediazione consapevole del legislatore
La giustizia
E al servizio del cittadino
L'avvocato e il garante del diritto questi sono i punti fermi la Carta costituzionale ma venuto meno come oggi avviene l'equilibrio dei poteri come offre copia oggi offre la quotidiana rassegna
Prima di tutto chiedo responsabile il responsabile
E il ceto politico incapace di progettare con una produzione normativa
E quando avviene di Paesi la fattura e finisce per affidare non so se una delega consapevole o inconsapevole alla giurisdizione quello che alla giurisdizione dovrebbe appartenere
Insomma
Siamo
All'assalto della Cittadella dello stato di diritto
E mentre noi parliamo discutiamo con illuminati contributi qui illusorie abbellita la Sagunto dei diritti viene espugnata
Mi sembra santi principi già inserite la riforma costituzionale l'articolo centoundici e
Assolutamente inattuata
Un vero e proprio corto circuito costituzionale con conseguenze devastanti bisogna fare qualche cosa per la verità non so dire cosa fare
Perché noi siamo soltanto un gruppo di avvocati consapevoli
E queste cose le possiamo portare all'attenzione delle pubblica ma i nostri sul suo venti sono strumenti certamente
Non abbastanza incisivi in quanto evidentemente l'avvocato non altro l'avvocato e è un uomo libero
Quindi ma anche il potere
Voi perché a Biondi mattina chiediamo facciamo istanze richieste ma evidentemente dobbiamo sempre chiedere a qualcuno filtrare quello che sono i nostri compiti l'appello l'usbergo dei diritti del cittadino
Quindi le conseguenze sono devastanti
Quindi bisogna porre mano
Ecco l'UCPI questo lo sta facendo con grande determinazione e ringraziamo l'
Quattro attuale Giunta dell'Unione delle Camere penali
Perché sta tentando di portare alla stabilizzazione dell'equilibrio costituzionale che in questo momento a mio parere e bulgara
Io credo
C'è una lettura
Per l'influsso di Manna dice molto di più di quello che io ho detto brevemente sconnessa mente in questa mia mio intervento
Vice banda in altri termini una sostanza siamo a nostro avviso di fronte ad una palingenesi del diritto penale ove le tradizionali categorie quali in primo luogo il principio di stretta legalità con il suo idolo regolari ecco
Con ISEE e il secondo luogo lo stesso concetto di bene giuridico progressivamente scorrono sino a perdere il loro significato originario che costituiva allo stesso tempo un Bonito e una guida per il legislatore storico
Attualmente invece come anche è stato di recente affermato da parte del costituzionalista del caldo illustrarlo dalla vesti richiamo nel tempo dall'Esecutivo non solo beninteso a livello nazionale inoltre la stessa crisi la legalità penale
Figli a sua volta di quella relativa
Abiterebbero bicameralismo quindi
Dove va attiva oltre la lettera della legge
Quindi già Manna nella produzione ha già chiarito quali sono IP
Le sentinelle e il muro portante di questo nostro convegno e ciò che ha definito in questo magistrale lato oscuro del diritto penale che consiglio a tutti rileggere
E ancora bisogna trovare quindi una forza interna all'Avvocatura
Allora stessi
E quindi
Noi non ci possiamo trovare ormai come Lovino dell'uno qualunque adesso dall'avvocato inseriti in una pressa tra il potere legislativo e la giurisdizione
Quindi dobbiamo attraverso il nostro compito del nostro Dio il nostro momento associativo indicare e i individuare e dare all'opinione pubblica quelle che sono i suggerimenti per poter ribaltare questo stato di cose
E ancora
Ed a tutti le indagini permanenti
E l'identità smarrito del dibattimento che per chi come me o di giorno affronta la pedana e l'esercizio delle aule di giustizia fedelmente sempre via via conto il grande orecchio dalla Procura del sui gli avvocati
La folla progressiva esso erosione delle funzioni diverse difensionale
E che l e che viene a limitare lo spazio di segretezza di libertà del colloquio difensivi ed ancora la gestione dei collaboratori che rappresenta un vero punto reprobo appunto e lato oscuro del diritto penale
E ancora
La partecipazione a distanza dell'imputato al dibattimento laddove si sacrifica
Il diritto di difendersi da un lato sull'altare efficientissima dalla spesa economica e dei tagli di spesa tutto ciò evidentemente mi pare quantomeno per un solo inopportuno
Il doppio binario nella valutazione degli indizi per rispetto a quelli che sono i processi di gridare ed organizzata e tutti gli altri contesti dei colletti bianchi la riforma
Che è stata e inutile in questa sede discutere
Perché in questi casi si riducono i margini dell'intervento difensivo appunto sullo avuta dell'efficientismo e anche la Cassazione
Con gli ottanta settantacinque ottanta per cento di inammissibilità
E con dell'appello con la nuova riforma
Dopo la Land ammissibile inammissibile anzi ho chiara hanno ammanti salvata e quindi sull'onda dell'efficientismo con la Cassazione che pensa di togliere carte da una parte al tavolo non pensando che può togliere dal tavolo anche i diritti
Del cittadino
Quindi il rilievo
Quello che posso pensare
E ancora una volta la battaglia delle opere che avrei penali su questo che verrà presentato usbergo a favore dei diritti del cittadino
Perché di fronte e questo è l'accusa e bisogna in questo momento porre di fronte a un ceto politico assolutamente
Presentabile impresentabile fondi così come mi viene
Tocca all'Avvocatura porre in essere iniziative pubbliche abbandonando anzi no che assieme al circuito intellettuale dei convegni
Perché bisogna pure rivolgersi all'opinione pubblica perché bisogna evitare
Che
L'avvocato rimane soltanto l'uomo con la pochette grazie
Funzione
Grazie
Grazie davvero al Presidente Tricoli per questo
Da questa introduzione che poi in realtà era già una
Sorta di relazione
Introduttiva del tema
Ieri il nostro Presidente
Beniamino Minnucci
Al termine di quella bellissima manifestazione
Che suggellata questo trio di astensione data scade oggi quindi siamo con l'astensione di fronte
Agli scempi di una certa politica perché poi non possiamo nemmeno comunale tutto e tutti fare di tutta un'erba un fascio
Alla fine del convegno presente anche Rita Bernardini che tutti noi conosciamo
Per la sua la sua passione sue battaglie
Radicali con i radicali ma radicali insieme
A Marco Pannella
Dicevo Beniamino Minucci ha detto ma
Io iscrivo
è radicale del partito unitario
Lo faccio
Come gesto simbolico perché noi sappiamo così lo ricordo a tutti
Che
Radio Radicale tra virgolette per sopravvivere quella che è la nostra voce
Da sempre viene penalisti al nostro fianco e i nostri congressi e quant'altro e coscritto di gratuità di liberalità
Ci assiste rischierebbe diversamente richiudere verrebbe meno una voce importante nella difesa dei diritti umane e delle libertà
E allora
Mi viene da dire oggi siamo tutti i radicali insieme al nostro Presidente negli UCI siano tutti i radicali
Ognuno con la propria postazione chi riveste di sinistra di centro
Siamo trasversali nel penalisti italiani ma sono tutti i radicali soprattutto in questo momento perché bisogna fare fronte dicevo a quello che sta accadendo
Con un ideale collegamenti del nostro osservatorio
Va ha preso come dire
L'avvio l'abbrivio in un bellissimo convegno apparato che poi
è stato sintetizzato
E sono stati raccolti gli atti in questo titolo il principio di stretta legalità tra giurisprudenza nazionale e comunitarie e attraverso questo ideale filo d'uso e siamo arrivati a Treviso
Con il lato oscuro del diritto penale
Ora il professore Del Numan
Che persone dello di straordinaria
Capacità umanitario passione
Ci illustrerà il perché
Siamo come dire già finiti alle de di altri work del diritto penale RU o siamo così in una situazione conclamata della necessità
In questo periodo storico non solo quello ma sicuramente questo detto storico nel nostro Paese del mondo di dover parlare del lavoro sporco
Del diritto penale i penalisti debbono sporcarsi le mani ma
Cosa non giusta dal mio punto di vista che siano e debbano essere come dire
I legislatori a coprire certe situazioni attraverso il diritto penale facendo fare appunto al diritto penale ciò che l'Unione
Deputato non è stato assegnato cioè quel lavoro sporco per coprire
Quello che poi meglio ci dirà
O per garantire un qualcosa come ci dirà il professor
E professore Manna abbia sentito parlare il doppio binario ne parleremo molto oggi
Tutti i temi e poi
Mi mi taccio e passo subito la parola
Ad Adelmo tutti i temi sono accomunati da questo fiducia
C'è un sistema nel sistema si parlava appunto il doppio binario in realtà è un binario unico ormai nel nostro Paese e quel TPL
Contro il quale noi ci asteniamo rectius rispetto al quale
Noi ci asteniamo per il metodo cioè l'imposizione della posta la fiducia su una riforma che potrebbe essere epocale
E anche nei contenuti per qualche contenuto il processo distanza lo diceva benissimo prima
Presidente tricolori è in sostanza la fine del processo di
Del processo penale è un processo virtuale attraverso il quale però si intenderanno segnare delle pene niente affatto virtuali
Pensiamo
A
L'ergastolo all'ergastolo ostativo al quarantuno bis tutti i temi di cui oggi si parlerà diffusamente
E l'ultimo ma non per importanza
Tutto quella sfera tutto quel mondo che attiene alla privazione della libertà patrimoniale del soggetto
A partire come dire da quelle che tradizionalmente richiamiamo Chocolat chiamate così le misure di prevenzione patrimoniali eccetera eccetera e tutto parte
Dal
Dalle etichette da quella truffa delle etichette di cui anche ci parlerà adesso il professore Manna
Da quell'etichetta da qui visse
Che scorrono nel nostro sistema e che danno una certa veste ai procedimenti
Per poter far sì
Che abbiano un trattamento del tutto particolare la cosa grave e adesso davvero ti do la parola Adelmo è che
Questo bis
Che doveva essere un'eccezione
Sta diventando ahinoi davvero la regola
Grazie al professore romana
Manna direttore scientifico del nostro osservatorio ordinario di diritto penale diversità di Foggia a
Scordato ma lo dirà il PUA del mondo il perché affronterà e diffusamente oggi anche
Il concorso esterno e la sterilizzazione della sentenza contrade né di sinistra e me
E poi forse falliti scarsa altre ditte spesso perché lo spiegherà e c'è stata una defezione istituzionale per motivi istituzionali professor Fiandaca
Del quale della quale si scusa perché da tempo come dire
Anelano di venire da noi a Treviso apportare il suo sapere oltre che la sua carica umana prego Adelmo a te la parola
A ecco allora un giorno a tutti ringrazio per le belle parole Roberto Tricoli Federico Vicarelli che hanno voluto rivolgermi e aggiungo subito che punto l'amico collega professor Giovanni Fiandaca purtroppo
Non è presente fra noi in quanto
Che garante
Dei diritti dei detenuti appunto a Palermo in Sicilia e quindi avevamo anche cercato di trovare a luglio un ruolo che
Non potesse portare qui nel pomeriggio ma questo evidentemente una questione molto seria
Ma impedito a Giovanni di essere qua con noi
E allora mi sia consentito loro un saluto in primo luogo affettuoso ideale all'amico e soprattutto al maestro di tantissimi di noi cioè non di tutti voi
Giovanni Fiandaca io poi in particolare sono molto Garato Allulli perché
Voglio dire anche direi che è stato al mio fianco
Nella mia carriera accademica prima nel concorso di seconda fascia poi in quello di prima fascia e poi in un continuo dialogo che era un po'voi fra un professore
Teorico come lui e un professore come sono io io un puro nel senso che ci sono come certo a volte ci sporchiamo fra professori
Puri e impuri impuri quelli che fanno anche gli avvocati
E guardavamo sempre avuto una querelle
Ieri dicevo ma tu non hai un voglio dire uno sguardo nella prassi e lo dicevano comma io sai dirigo la parte penale del Foro Italiano e per questo ho uno sguardo nella prassi i dicevo ma questo sguardo
è relativo perché il tuo prodotto virtù lavori su prodotti finiti ma non sai
Come si è svolto il processo il perché si è arrivati a una determinata conclusione mi fa molto piacere apprendere che oggi che appunto il garante dei diritti dei detenuti in Sicilia perché questo è molto importante
Per un professore cosiddetto puro perché vuol dire
Entrare nell'ambito della prassi nell'ambito dei diritti di persone private della libertà personale e questo non può
Non comportare un'ulteriore chi allo sviluppo della sua grande già grande
Sensibilità giuridica a cui io veramente devo molto e quindi un saluto affettuoso all'amico Giovanni finalità
Detto questo è
Io
Sarò costretto un po'a scindere
La mia già Trouble mobile personalità nemici sciocchezze
Dovrò evidentemente svolge le funzioni di relatore anche dei discount santa
E quindi sono costretto un po'voglio dire in un'ottica schizofreniche accingermi a dissociarmi ma credo che color Rocchi stanno al mio fianco in realtà mi aiuteranno ad evitare che diventi una schizofrenia penalistica conclamata
A parte gli scherzi
Vorrei subito proprio perché il tempo
è giusto che non va in gara
Appunto sprecato entrare subito in medias res di fronte a questo primo problema
Che secondo me
Contrassegna quello che mi sono permesso di definire
Il lavoro sporco il door to work del diritto penale
E non ritengo per il momento opportuno spiegare che cosa significhi già è stato fatto egregiamente molto meglio di me ma vorrei che a Traverso
L'analisi
Di questi fenomeni giuridici emerga la ragione per cui
Il diritto penale sollecita sempre più allontanando da quello che era
Diritto penale ispirata ai principi di chiarezza
Tipici appunto
Un diritto penale illuminista di Beccaria agrifoglio Erbakan Montesquieu così via e diventi invece un diritto penale molto diverso dove evidentemente
Un diritto penale più di common law piuttosto che di civil law eccetera ed uno dei temi su cui direi ci sono dei banchi di prova di tutto ciò contravvenuto ovviamente riflessi
In chiave anche di eventuali contrasto con la Carta costituzionale è il problema del concorso teste
Perché il problema del concorso esterno e un
Serio problema di carattere giuridico
Allora per
Alcune ragioni che cercherò
Di
Riassumere e soprattutto di spiegarne le ragioni
Concorso esterno come Costantino Visconti altro cari amico
Di Palermo a sul suo libro uscito già da alcuni anni descritto per la prima volta se ne se ne fa riferimento ad alcune sentenze
Della seconda metà dell'Ottocento da parte della Corte di Cassazione di Palermo
Era l'idea appunto della
Assistenza a quella che allora nell'Ottocento si chiamava
L'associazione dei malfattori questo concetto derivava in realtà dal Codice Napoleone del mille ottocentodieci caratterizza
I codici penali prete unica
In questa idea dell'assistenza agli associati in realtà il codice Rocco linea Kim preso
Ovviamente contezza tant'è che lo ha le ha tradotte in alcune fattispecie criminose molto
Chiare precise ed evidenti che si trovano sia nell'ambito dei delitti contro la personalità intermedia
Dello Stato sia nell'ambito proprio dei delitti contro l'ordine pubblico quello dove ben sapere che ci sta anche l'articolo quattrocentosedici bis
Si tratta della norma di quell'articolo quattrocentodiciotto del Codice penale io leggo solo questa per l'altra che il trecento e di disparità
Del
Delitti contro la personalità in tema dello Stato rinvio ma la struttura è praticamente analoga chiunque fuori dei casi di concorso nel reato attenzione
E di favoreggiamento quindi ciò significa che già questo idea il concorso esterno si trova in una zona grigia fra il favoreggiamento da un lato e la partecipazione dall'altra come vedremo da rifugio o fornisce visto ospitalità mezzi di trasporto strumenti di comunicazione qui è evidente che la norma è stata modificata nel due mila uno perché si è modernizzata
Ah taluna delle persone che partecipano all'Associazione punito con la reclusione da due a quattro anni
Signora Pelino aumentata e non è punibile se il fatto è commesso in favore di un polo uscimmo congiunto qui si capisce perché la mozione degli affetti evidentemente
Supera
L'osservanza all'obbligo dell'osservanza della norma penale
Ma voglio dire il Codice penale già contiene nel suo seno due fattispecie
Tipiche
Che rinvio hanno a quello che il fenomeno giuridico capirete perché lo chiamo fenomeno giuridico del concorso esterno
Poiché cosa è successo è successo che
All'incirca negli anni ottanta
Del
Scorso secolo la giurisprudenza della Corte Suprema di Cassazione ha cominciato a
Polpacci un problema se era possibile
Prefigurare una figura generale
Di
Così ho detto concorso esterno
Nell'ambito
Dell'associazione di tipo mafioso esteso poi
Al quattrocentosedici al reato associativo semplice al settantaquattro legge stupefacenti e ora anche in materia
Di quei diritti dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione quantomeno a livello di produce
E come ben sapete la giurisprudenza della Cassazione era assolutamente oscillante
C'erano alcune sentenze che ritenevano la configurabilità di questo cosiddetto concorso esterno su cui poi
è opportuno tornare perché si chiama concorso giuste
E che cosa significa
E altre sentenze che invece non è davano
Perché lo negavano perché sostenevano
Ma ci sono già due fattispecie nell'ambito del Codice penale poi non può la giurisprudenza che
Le aree una fattispecie generale perché questo entra in linea di collisione appunto col principio
Di stretta legalità
E a questo punto
Non è un caso
Che ci sono sono state necessarie ben quattro sentenze delle sezioni unite penali in un breve arco di tempo cioè in dieci anni
La Dimitri del novantacinque la Mannino uno sempre del novantacinque la Carnevale del due mila due e la Mannino due
Del due mila il cinque
Per cercare e questo il punto di definire un che cosa consista il concorso esterno
Sembrava che la questione dopo la sentenza Mannino due redatta dall'attuale primo Presidente della Corte Suprema di Cassazione consiglieri
Giovanni Canzio la questione fosse risotto
Ma mi circonda o meno si sono fatti i conti senza l'oste e il nostro è evidentemente
Era la Corte europea dei diritti dell'uomo che vigila sempre su i sistemi nazionali come di recente è avvenuto anche da parte di una gramsciana ombre
In materia di misure di prevenzione ma qui c'è la collega ed amico
I sicuramente ve ne parlerà
è il problema che cosa certo la Corte europea dei diritti dell'uomo nel caso Contrada un'estrema
Ovviamente sintesi ce lo dice che questo concorso esterno in associazioni tipo mafioso è in realtà
Una norma di creazione Pretoria
Che vuol dire è un prodotto giurisprudenziale è in realtà una appunto un prodotto giurisprudenziale e in quanto tale proprio perché tale contrasta con l'articolo sette
Della Corte della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che stabilisce come ben sapete la prevedibilità delle decisioni giudiziarie ma la prevedibilità delle decisioni giudiziarie
Sia intesa in senso oggettivo che soggettivo
Non è altro che voglio dire il precipitato del principio di stretta legalità e la prevedibilità della decisioni giudiziarie serve a garantire vivere scelte di azione che è proprio direi il fondamento della legalità e la base la garanzia
Per i cittadini
Voglio dire come sappiamo dall'Illuminismo in poi
Meno fino a poco tempo fa si doveva sostenere afferma
A questo punto che cosa Cina avviene
La Corte europea dei diritti dell'uomo contante lo Stato italiano risarcire pur di una notevole somma il Contrada perché perché era stato condannato per concorso esterno prima perdono
Del sentenza della almeno dell'esenzione della prima sentenza delle sezioni unite penali della Cassazione Demitri
Dove e quindi perché così ragiona Curto europea perché evidentemente sostiene
Essendo una norma di creazione pretoriani
Ci vuole almeno
Che ci sia
Una sentenza delle Sezioni unite penali perché dia un'uniformità in dunque una prevedibilità a un concorso esterno che prima era sballottato tra le sentenze favorevoli o contrari della Corte Suprema di Cassazione e quindi non poteva dirci
Assolutamente per i diritti
E qui è venuto fuori un grosso problema che facciamo con i fratelli minori di Contrada per esempio Dell'Utri anche lunghi condannato voglio dire per concorso esterno sta scontando la pena e anche lei sia contrada che denuncia hanno provato incidente di esecuzione al tribunale di Caltanissetta respinto Dell'Utri Lost e poi sono andati entrambi in Cassazione e anche la Cassazione a respinto appunto e quindi ha confermato la Corte d'Appello di Palermo come giudice dell'esecuzione e a
Dichiarato inammissibile
L'istanza proposta nell'interesse
Di Marcello Dell'Utri tesa a ottenere la revoca della sentenza di condanna attenti
Nell'ottica evidentemente dà la possibilità di una revoca di una sentenza dello Stato di uno Stato nazionale si è in contrasto con una norma da oppure con una decisione
Della Corte europea dei diritti dell'uomo
Ma questo problema evidentemente ancora non è stato fatto proprio dalla Corte suprema di cassazione
Ma il contrasto
Vero e proprio tra Corte di Cassazione da un lato e Corte europea dei diritti
Dell'uomo dall'altro e quindi giù una conseguente svalutazione della sentenza contraria da parte della Suprema Corte di Cassazione in che consiste
Consiste nel fatto
Che la Corte Suprema di Cassazione in sentenze
Emessi esprima della
Della contrada del due mila cinque quindici a e anche dopo della sentenza contraria in particolare la sentenza Ciancio ma anche la sentenza dell'ultimo
Sempre il punto della questa
De Luca De Ciancio della Quinta penale della Cassazione che cosa sostanzialmente afferma no non è vero che il concorso esterno e una
è soltanto
Di una un prodotto della giurisprudenza
Perché ha invece una sua base normativa e la sua base normativa risiede nel combinato disposto dell'articolo centodieci del codice penale
E quattrocentosedici bis dentro del Codice penale per parlare del concorso esterno in associazione di tipo mafioso
Ora innanzitutto per i fratelli minori di Contrada se era pure posto in dottrina un problema eventualmente di errore sulla legge penale proprio perché in base alle sentenze tre sei quattro dell'ottantotto mila ottantacinque dall'ottantotto
Della corte costituzionale perché qui viene fuori evidentemente un errore scusabile perché inevitabile sul processo penale prima delle sezioni unite penali ed uno dei casi in cui il compianto professor Renato Dell'Anna dove gli attori di questa importante sentenza dice proprio quando
La giurisprudenza è oscuro e contraddittoria
E quindi sarebbe questo il caso ma
Non storto proprio
Che cosa
Soprattutto io vorrei soffermarmi sulla sentenza Ciancio della Quinta penale perché importa
Perché Dherifa come voi ben sapete da una sentenza del G.I.P. del Tribunale di Catania che aveva dichiarato uno aveva sottolineato non doversi procedere nei confronti
Di Ciancio che è un imprenditore Catania
Ma
Che cosa nel tempo molto importante cosa aveva sostenuto il gruppo aveva sostenuto e leggo testualmente
Che come aveva concluso nel senso che tale figura di reato apro le virgolette non potrebbe dirci esistente nell'ordinamento giuridico italiano chiuse le virgolette
è un punto voi uno stesso discuto con Murdoch scorso analogo l'avevamo fatto il sostituto procuratore signor generale proprio Iacoviello discutendo la ricorso deve
Ma vedremo dopo perché quello che è rilevante
Qualcosa non è unicamente tanto il fatto che questa sua esperienza è stata impugnata e quindi con relativo ricorso per Cassazione perché assolutamente
Voglio normale un
A livello processuale
Non sei d'accordo impugni
Deciderà la Cassazione
Ma quello che più rileva e ciò che ha riferito il dichiarato il presidente dell'ufficio G.I.P. del tribunale di Catania che ha preso pubblicamente le distanze
Dal su colleghe al gruppo osservando anche qui leggo testualmente che è la negazione del reato di concorso esterno è una decisione del tutto personale insomma
Perché tutti gli altri giudici della sezione lo ritengo sicuramente ipotizzabile come più volte stabilito dalla Corte di Cassazione
Ora io mi domando e domando a voi
Ma non era sufficiente un ricorso da parte del pubblico ministero perché il Presidente
Addirittura della Sezione G.I.P. del Tribunale di Catania ritiene di fare un'affermazione Coci deciso no prendendo proprio nettamente le distanze dal suo collega voglio dire qui secondo me viene alterato il ruolo del giudice il giudice non lotta contro la criminalità organizzata se ma
Pubblico ministero teorica nel maggio dice deve
Deve decidere un fatto di reato deve stabilire
C'è una persona è colpevole o innocente oppure secondo la Cassazione nell'udienza preliminare se l'accusa Reggio o no al dibattimento
Ma
Perché un intervento di questo genere
Perché evidentemente anche nell'ottica dell'organo giudicante il concorso esterno è un formidabile strumento di lotta fra virgolette nei confronti della criminalità organizzata
Perché ha uno strumento molto agile
Molto svelto un po'simile chi sotto certi profili alle misure di prevenzione
E allora non possiamo privarci né se vogliamo lottare
Contro la criminalità organizzata ma qui vedete la notevole alterazione e il giudice non lotta
Il giudice decide un fatto almeno così dovrebbe essere venete quanto si modificano il direi l'attenzione
Ma quello che importa di più è
Approfondire seppure in estrema sintesi
Quella che la sentenza
Ciò
Sciocco
Perché la sentenza Ciancio sostanzialmente cosa dice e così si ribadiscono anche le sentenze esprime sempre posto contrada
Sostengono sostanzialmente ha torto la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo perché non è vero
Che il concorso esterno
è soltanto una creazione Pretoria
No
Perché ha una base normativa e la base normativa il centodieci per quattrocentosedici bis l'articolo settantaquattro
Sì ma dire che ha una base normativa elettive a mio sommesso avviso
Non me ne vorranno i consiglieri gli ermellini qualcosa di simile è dire una cosa ovvia e dire una cosa scontata
è chiaro che c'è una base normativa ma bisognerebbe andare
Un po'più avanti e chiesi che tipo di base normativa è quella del centodieci ed è Cointreau centosedici bis
Già il quattrocentosedici bis voglio dire questa subendo un'opera
Di modifica
Nel senso che stanno oramai contendendosi il campo sia nella giurisprudenza di merito che in quella di Cassazione
Due orientamenti un po'diverso uno più rigorista che richiede la sussistenza in concreto degli elementi fondamentali
Del quattrocentosedici bis l'intimidazione l'assoggettamento e soprattutto il controllo del territorio
E altre invece interpretazione più nulla ska che invece è cominciata ritenere questi requisiti del quattrocentosedici il is come impotenza e non in atto le due sentenze gemelle relative al processo riguardante Roma capitale sia pure
Uno ovviamente è avvenuto in sede
Di indagini preliminari sono favorevole a questa seconda
Orientamento quindi dove evidentemente il quattrocentosedici bis viene interpreti va interpretativa mente modificato da reato ridanno o quasi a reato di pericolo
Ma fino a che la questione riguarda qua in questa maniera il quattrocentosedici bis direi che è una questione di interpretazione sostanzialmente
Ovviamente c'era da aspettarselo i quattrocento quindici sedici bis e pieno
Non di voglio dire elementi costitutivi di carattere normativo ma sociologico e quindi era probabilmente naturale che avvenisse
Questo contrasto giurisprudenziale ma diciamo siamo ancora nel fisiologico
Dove invece entrare secondo me Trasmondi alone patologico è in rapporto all'articolo centodieci del codice penale
Perché l'articolo centodieci secondo me
In rapporto al concorso al quattrocentosedici bis ma non solo proprio di per sé
Una norma profondamente sospetta di illegittimità costituzionale
E quello che io quindi non ve lo dico soltanto io professore di una piccola università di provincia ormai abbastanza grave viaria forti
Magari con la testa non proprio An lucidissima Marco Velo ricordava un giurista di ben altro calibro
Il mio maestro Giuliano Vassalli che tutti voi
Avete conosciuto ed apprezzato che ha scalato tutti i vertici voglio dire
Della anche della giurisprudenza precedente della Corte Costituzionale Ministro della Giustizia Presidente della Commissione giustizia della Camera e così via grandissimo avvocato
Professore ordinario alla Sapienza insomma
Sia mancata la Presidenza della Repubblica perché allora il partito comunista non era d'accordo
Aveva preferiva se il Pertini perché era della sinistra socialista ma questo è un altro settore
Che diceva basta Vassalli quando aveva
Più di ottant'anni ed era lucidissimo proprio degli iscritti su un in orrore di Giorgio Marinucci altro compianto maestro dirglielo Abruzzese poi grandezze
Che cosa aveva detto i centodieci è una delle norme più sospette di legittimità costituzionale perché contrasta in primo luogo colpi
Incisioni uguaglianza perché parifica tutti i concorrenti tutti i gatti sono bigi
Perché ovviamente contralto il principio di uguaglianza che prescrive come sapete un trattamento uguale situazioni uguali ma un trattamento diverso di situazioni che diventa e questo perché
è avvenuto perché il codice Rocco a innovato negativamente rispetto al codice Zanardelli
Nel Codice della ribelli non esisteva una concezione unitaria del concorso di persone ma una concezione differenziata
Perché si differenziava già a livello di cornice di tali pena l'autore materiale il coautore il complice l'istigatore determinatore con un preciso e cornici
E di tanti
Ovviamente poi
La giurisprudenza tra l'Otto e Novecento soprattutto creava problemi per distinguere il
Complice per esempio dal coautore e quindi questo contrasto giurisprudenziale
Aveva dato aggiunta
Al appunto a Rocco e al suo fratello addetta al freddo e Arturo Rocco
Fautori del Codice del trenta azienda Manzini e ammassare tematici col così
A parificate tutti i concorrenti ma anche lui parificazione relativa natura versati alla natura delle cose sì poi si ribella e quindi c'era necessità di introdurre le aggravanti del Capo promotore e organizzatore eccetera
E l'attenuante della minima partecipazione
Ma non so stralciato con l'articolo tre come ricordava Giuliano Vassalli ma con è una clausola vuota perché di parifica solo tutti i concorrenti ma non ci dice in che cosa consiste
Il concorso di persone e allora essendo una clausola vuota ecco che la giurisprudenza può interrare voglio dire Amman bassa e creare questo fenomeno del concorso esteri
E allora qui però vorrei già cominciare a porci un problema dogmatico secondo me da cui poi deriveranno questi dubbi di costituzionalità che io vi pongo
Perché si chiama concorso uscite
Tutta la storia di riserva dal fatto che la giurisprudenza e ahimè anche buona parte della dottrina attivato per scontato ciò che è scontato non è affatto
Cioè che sia ammissibile un concorso eventuale
In un reato a concorso necessario detto questo assolutamente indiscutibile e questo non è vero anzi dieci doveva approfondire questa tematica perché
Perché nell'ambito di un reato
Nell'ambito di un reato molto soggettivo il concorso eventuale
Chi voglio dire non ha problemi sotto il profilo della tipicità penale perché il concorso eventuale come ciascuno intende
Per esempio il concorso di un soggetto perché aiuto a un altro a commettere una rapina
Poiché ha una fattispecie base su cui cioè su cui voglio dire estende il suo concorso che è appunto quella di rapina quindi non viene fuori un problema di tipicità
Se invece noi ammettiamo
Un concorso eventuale né un reato a concorso necessario
Che cosa succede che dobbiamo per forza distinguere il concorrente necessario cioè il partecipe che però ha una base normativa
Bene solida che è nel caso di specie il quattrocentosedici bis
Dal concorrente eventuale non a caso chiamato concorrente esterno starsene che però perde quella base normativa perché quella quella base normativa appartiene al partecipe
E allora ecco che il concorrente esterno è privo di una sua base normativa non è un caso che la giurisprudenza della Cassazione in particolare la Mannino due
Costruisce il reato fra virgolette di concorso esterno come un reato a forma libera e non un reato forma vincolata
Quando il partecipe chiaramente parte appunto è totale per un reato appunto a forma vincolata come il quattrocentosedici bis sia assolutamente
Indubitabile lo costruisce come reato forma libera però richiedendo un nesso di causa e costruendolo come reato di via
E qui veniamo al secondo problema relativo all'articolo centodieci prendiamo proprio la sentenza ultima la Mannino che sembrava vere da risolto i problemi ma come vedete non li ha risolti affatto
Perché cosa fa chi
Il Presidente Giovanni Canzio
Tra slitterà la sentenza Franzese che riguardava però beni giuridici individuali quelle in materia di responsabilità per omissione in materia di trattamento medico chirurgico
Del due mila due ai reati contro l'ordine pubblico e però ha beni giuridici di carattere collettivo e allora anche li richiede un nesso di causalità quindi truffa operare la conditio sine qua non eccetera
Però inghippo in rapporto di causalità materiale però in rapporto a quali eventi che sono scritti in questa sentenza la conservazione o il rafforzamento dell'organizzazione criminale cioè a dire il concorrente esterno per dirsi tale vere come deve porre in essere una condotta vedremo poi quale una condotta diversa da quella del partecipe che però deve avere l'effetto ex post di conservare o rafforzare l'organizzazione criminale
Primo problema anche questo sollevato da un amico su
E collega ma dal maestro Giovanni Fiandaca
Ma sono eventi in senso naturalistico o in senso giuridico
Come possono essere considerati
E venti in senso naturalistico eretto in senso naturalistico tutti sanno e la morte di un uomo corna facendo voglio dire lesioni ma la chi è
Cioè
Modificazioni del mondo esteriore ma conservazione o rafforzamento dell'organizzazione criminale non è che modificano
Il mondo esteriori sono evidentemente
E venti per dirla con Giovanni Fiandaca in appunto in senso giuridico l'evento in senso giuridico l'aveva inventato Arturo Rocco d'un famoso
Volumone nel mille novecentoundici l'oggetto del reato della sua tutela giuridico penale poi
Ripresa da Marcello Gallo ma poi piano piano abbandonato
Per ragioni che oggi che ora non posso certo stare a trattare perché andrei veramente forti
Ma il problema fondamentale è questo è configurabile un rapporto di causalità materiale in rapporto alle venti in senso giuridico non trovate che c'è qualcosa di storico
Come faccio io a costruire un rapporto di causalità materiale addirittura una legge generale di copertura e perché questo mi si richiede da Stella in poi in rapporto alle venti in senso giuridico
è assolutamente in poi ecco poiché che egli ha Coviello nella sua requisitoria del processo Dell'Utri dice fra il reato di concorso esterno alla fine non esiste perché rimetta difficilissimo da approvare
Ma non basta solo questo di nuovo Giovanni Fiandaca
Che cosa scrive in questa bella nota sentenza del Foro italiano proprio su queste sentenze Ciancio ed inutili
La conservazione o il rafforzamento dell'organizzazione criminale
Li trovate iscritti nel Codice penale li trovate scritto in qualche legge
Potete cercare in tutte le leggi che volete non ho trovato
Perché è una creazione pretoriani
Sono eventi che li ha scritti Gianni Canzio e gli altri componenti delle sezioni unite penali della Cassazione
E questo è l'ulteriore esempio che due eventi che dovrebbero costruire questa figura di concorso esterno non sono scritti dal legislatore ma dalla giurisprudenza
E possibile è ammissibile
O non trovate per caso che lo doveva fare il legislatore
è che in genere scrive le leggi
Non so forse io sono rimasto all'epoca essendo un pomeriggio
All'epoca voglio dire del grande
Penalista ambrosiano e ma
Forse bisogna un po'rifletterci ecco perché in nostro diritto penale piano piano
Darsi Grillo si sta spostando ha diritto di common law dove evidentemente abbiamo il fenomeno della giurisprudenza giusto creativa questo è un tipico esempio di fenomeno di giurisprudenza
Giusto creativa ma ovviamente entra in chiaro
Conflitto direi con il principio di stretta legalità non può essere il giudice a scrivere enorme penali come e non può nemmeno riscrivere come ha fatto recentemente
Le Sezioni Unite penali in tema di falso in bilancio
La la giurisprudenza nel caso Ciancio ci ha detto che le questioni di legittimità costituzionale
Per contrasto col venticinque comma due non sono sono assolutamente infondato benissimo perché per le ragioni che vi ho detto perché c'è comunque due norme eccetera bene
Ci ha anche detto che
Il concorso esterno non è un problema di modifica dell'imputazione non è un problema di correlazione fra certezza accusa
Perché il concorso esterno e partecipazione sono due
Voglio dire modalità alternative di esecuzione di uno stesso reato
Discorso che mi lascerà un po'perplesso ma che Pupulin appunto alla vostra attenzione ma la Cassazione ecco il punto che più mi preme
Sottolineare alla vostra attenzione
Che la Cassazione non tiene conto
E quindi la questione ancora aperta a livello
Costituzionale quando arriva la giurisprudenza la Cassazione certo i giudici di merito dovrebbero allinearsi anche se noi non abbiamo
La vincolatività del precedente nonostante gli sforzi
Il mio amico Alberto cadono più che forse tutti i torti Nordio
E ma qui il problema è
Il la questione relativa almeno bis in idem perché viene fuori un problema di ne bis in idem
Per intenti erano io vorrei richiamare il pensiero
Di un altro grande penalista Ettore Gallo che è stato lontano anche lui Presidente della Corte costituzionale
Chi nonostante gli strali di Bettino Craxi venti è stato un grande giurista tutta artigiano o di questi parchi vicentino messo al muro del dalle SS poi
Ovviamente si è salvata
Ettore Gallo che cosa sosteneva in una allora il problema si poneva in termini quasi simili
Il rapporto e non è un caso alla criminalità terroristica
Lui poneva il problema del rapporto tra
Il reato associativo nell'ambito dei reati contro la personalità interna dello Stato e i reati scopo
E che cosa sosteneva in questo bel lavoro apparso in una rivista me lo voglio dire poco conosciuta mi pare che sia segnale l'Arma dei Carabinieri
Lui ma è un bell'articolo ottantadue diceva attenzione noi non possiamo provare l'esistenza del reato associativo che era l'associazione sovversiva una banda armata i reati che allora erano in volta
Con
La dimostrazione dell'esistenza del reato sconto
Perché se noi facessimo così noi evidentemente
Proveremo
Il reato associativo attraverso il reato scopo e quindi torneremo il principio del ne bis in idem perché in una prova del
Il reato associativo e indipendente da quella del reato SCO
E fu graduale veramente lungimirante Ettore Gallo perché nell'ambito della del concorso esterno nel reato associativo si sta verificando esattamente la stessa cosa
Perché per le ragioni che vi dicevo prima cioè
Se
A un certo punto noi ammettiamo in teoria il concorso esterno
Ma lo dobbiamo differenziare dalla partecipazione la fattispecie in cui si poggia il concorso esterno non potrà essere quattrocentosedici bis perché è già occupata è occupata dalla partecipazione
Non solo ma lo spazio giuridico del concorso esterno a sua volta e anche quello spazio lì è occupato da un'altra norma
Cioè dal reato scopo che è aggravato dall'articolo sette cioè quello in cui il reato scopo è commesso appunto per favorire l'organizzazione criminale
E allora cosa resta per il concorso esterno resta questa nebulosa giuridica in cui la condotta sì
Ci si dice città ci si parla non è il caso del nesso di causalità nella Mannino due con quei due eventi ma non si descrive occhio a me che la condotta e allora delle due l'una o la condotta dico del concorrente esterno e li cita e ciò non può assolutamente
Configurarsi oppure evidentemente il concorrente esterno e la sua condotta in che cosa consiste consiste evidentemente nel reato scopo
E se consiste nel reato scopo e ne ho dimostrazioni al livello processuale ad esempio tribunale
Di Caltanissetta nel processo Calcestruzzi Italcementi costruisci appunto il concorso esterno e anche ovviamente la partecipazione perché poi è chiaro che il pm poi discuterà
O
Magari
Il reato è quattrocentosedici bis ma lo discute come concorso esterno perché
Sono due modalità alternative di soluzione dello stesso reato e quindi e assolutamente concepito secondo la giurisprudenza
Ma che cosa diventa diventa appunto il concorso esterno
Chi
La condotta di Venter reato scopo
E se la condotta diventa il reato scopo Ciconte evidentemente ci pone un problema evidentissimo di ne bis in idem
Proprio in contrasto con il seicentoquarantanove del Codice penale ma interpretato alla luce l'articolo quattro
Numero sette della CEDU
Se ti che come sappiamo ci dice che non basta la fattispecie astratta come richiama seicentoquarantanove ma va interpretato il rapporto alla fattispecie concreta al patto in concreto
E nel caso di specie
Lo ribadisco così che era avvenuto infatti
E la frode nelle pubbliche forniture né eccetera appunto reato scopo che costituisce anche lo strumento per il concorso esterno e o ora partecipazione
Quindi abissini PM evidente mai ne bis in idem come sapete non richiede nemmeno una sentenza passata in giudicato può benissimo applicarsi anche quando una sentenza vano
Non è passato in giudicato ma può anche applicarsi
Solo con riguardo al capo di imputazione e siamo di fronte a un ne bis in idem sostanziale non processuale cioè a un concorso apparente di norme con l'idea della sussunzione
Nel senso che euro un fatto ricomprende in chiaramente il disvalore dell'atto e allora o ne bis in idem sostanziale o ne bis in idem processuale
Voglio dire il discorso non cambia si puniscono due volte chi lancia oggetto per uno stesso fatto e di questa questione la giurisprudenza non si è occupata
Tanto è vero che nel reading che il signor
Del
Tribunale di Caltanissetta così è avvenuto dopo che si è svolto il processo di primo secondo e terzo grado
Il ed è stato sulle rinviato a giudizio i direttori di zona
Appunto della Calcestruzzi per il quattrocentosedici bis di cui era stato prosciolto
In sede di udienza preliminare revocata poiché al tribunale che cosa è successo che il Pubblico Ministero non ha citato nessun teste ha preso dipeso tutti i verbali di dibattimento
Del primo grado dell'altro processo la spiazzati scusate ai giudici di quest'altro processo così trasformando i giudici
Di quest'altro processo in giudici quasi d'appello e il processo di primo grado in un processo cartolare sostanzialmente per che non c'è stata la raccolta della prova solo da parte dalla Difesa ma ovviamente i giudici sono stati assolutamente silenti
Vedete che queste problematiche di diritto penale sostanziale
Hanno un risvolto negativo anche sul processo breve lo stravolgono lo fanno fanno diventare un processo di primo grado come se fosse un processo di secondo grado
E allora ci voi capite che i problemi secondo me sul concorso esterno sono ancora aperti
E male fa a mio giudizio la giurisprudenza della Suprema Corte di Cassazione
A svalutare sostanzialmente la sentenza contrada perché l'argomento che utilizza la Corte di Cassazione è un argomento deboli
Cioè
Il fatto che ci sia una base normativa ma non basta gli ho spiegato perché non basta perché ci sono ancora tutto una serie di problemi che la Corte Suprema di Cassazione dovrebbe cercare di affrontare
E di risolvere ma così come a mio avviso il concorso esterno ce lo voglio dire acque enormi problemi di costituzionalità non solo in rapporto al principio di stretta legalità e allora che fare a questo punto
Secondo me
Voglio dire
Innanzitutto l'idea
Del concorso esterno come reato di danno blu convince perché ha problemi probatori evidentissimo e il concorso esterno in realtà
Il nuovo mi permetto di citare l'amico
Giovanni Fiandaca
Ha ragione quando ha preceduto tutta la Commissione
Appunto per creare un sottosistema penale in materia di criminalità organizzata
Creare concorso esterno come reato di pericolo sul modello dello scambio elettorale politico mafioso l'organizzazione criminale da protezione
Il voglio dire il privato o in pubblico la gente abusano della loro professione o della loro chi o del loro pubblico ufficio evidentemente per aiutare la mafia in cambio hanno una produzione
Così ci può creare una fattispecie criminosa per legge ma ci deve pensare il legislatore
Ma ci penserà il legislatore
è il legislatore come al solito il convitato di pietra perché quando si tratta di por mano problemi complicati preferisce lasciar perdere tant'è vero vi sono due progetti di legge
Chi è giacente in Parlamento che hanno ricopiato dalle quali
La sentenza Mannino due e allora se il problema e
In questi sensi
Secondo me
O
Ci può pensare la Corte Costituzionale semmai un giudice a Berlino ritenga queste questioni non manifestamente infondato
Ma capite che stando a Berlino vuol dire con molti dubbi di ciò avvenga non dimentichiamoci quello che ha detto
Il Presidente del Tribunale di Catania oppure aspettare un legislatore ma secondo me a questo punto entriamo nell'ultravioletto dell'utopia grazie
Grazie al professor Manna per la sua
Lei
Prego
Vuole intervenire un lavora nel termine Presidente Tricoli no no
Adescata Santa come dire
Complimentava contiene
Una prodotta scooter veramente esaustiva relazione
Con
Una punta di piedi scarsamente fosse una punta di fiele alla
Alla fine della stessa esazione e io pongo una brevissima domanda prima di quella cioè alla parola al prossimo relatore perché i tempi sono stretti
Ma questo corto circuito Adelmo
Tra
Perché questo problema tra politica
E magistratura c'è su questo fidarsi troppo in realtà non è che lo faccio inconsapevolmente questo affidare de la risoluzione dei problemi alla magistratura
Questa giurisprudenza creativa
Tra virgolette tutta colpa o meglio la responsabilità dell'uno dell'altra di entrambe
Magistratura e politica perché anche le ultime norme il PdL il vulnus sul problema anticostituzionale che viene rimessa alla magistratura e viene dato avviso natura premetto un contratto sicuramente un compito che non le non lo dovrebbe essere suo proprio
Che dici
A un a flash perché poi passiamo sui al quarantuno bis a flash dico questo che
Che voi ci torneremo anche don secondo me
La crisi
In primo luogo del legislatore il legislatore di fronte a problemi molto complessi
Urla una delle dimostrazioni sul campo è proprio quella delle false comunicazioni sociali riscritta totalmente dalle sezioni unite penali
Perché voglio dire era stata alimentati totalmente alla fattispecie
Da sempre da un emendamento governativo cosa sta a significare
Che di fronte a problematiche
Molto complesse il legislatore si dimostra essere un legislatore impreparato
Sartori c'è
E allora
Inevitabilmente tant'è che addirittura
In materia di falso in bilancio quando ci fu questo problema valeva votazione uscire entro l'anno cosa si sente dire da parte
Voglio dire del
Del legislatore ma ci penserà la giurisprudenza
Vuol dire evidentemente un unico ente
Da parte del legislatore allora in primo luogo la responsabilità il possesso di un legislatore sciatto
Incompetente che l che soprattutto legifera per sfottò no ed non non crea
Un sistema unitario che ormai purtroppo è del tutto slabbrato lo vediamo ora che cosa diventa il Codice di procedura
Se il penale con questi ulteriori innesti e dall'altro è chiaro che la giurisprudenza chiamata in causa e non
Non non ci lascia
Non
A perdere l'occasione però in questa maniera
Travalica quello perché non l'intera legge e più lei salta il principio di stretta legalità
E allora oggi ci dobbiamo rassegnare siamo sempre più verso
Un sistema di common law però allora e concludo
E allora giù sto però creare
Introdurre dei
Dei correttivi che sono appunto evidentemente la vincolatività del precedente in senso verticale relativo
Come si stia come sostiene
Alberto Cadamosto imparò dobbiamo modificare il centouno al centosette dalla Costituzione
Ce la faremo in forma costituzionale del Titolo quinto già fatto una brutta fine parlate riforma costituzionale residenti
Me pare che non è tanto
Oppure
Grazie grazie ancora per seulement e
Un applauso
Anche per la rapidità
Oltre che per la cui come
Il doppio binario penitenziario tra quattro bis quarantuno bis ordinamento penitenziario e collaborazione processuale do subito la parola alla relatore professor avvocato Carlo Fiorio coordinare diritto penitenziario
Alla Università di Perugia e ne prendiamo
Dall'elettorato al professore perché
Troppo buono no perché il doppio binario proprio
Quattro bis quanto Loviso quei famosi piste di sono macelli autorizzo prego sulle grazie grazie a voi ringrazio la Camera Penale trevigiana e l'ordine Perrella graditissimo invito e la generosa ospitalità
Questo è un lavoro sporco del diritto penale che si manifesta fuori dal Codice Penale fuori da un contesto in cui
La penalità normalmente si avverte quelle dell'esecuzione del diritto penitenziario
E che rappresentano un po'la Cenerentola del penale della procedura penale
Rimango un po'
Perfetto
Tende talvolta a scaricare sulla fase finale del procedimento penale delle scelte di politica criminale che dovrebbero invece a mio parere essere anticipate
Tra qualche mese
Ricorrevano intenti cinque anni del decreto legge Scotti Martelli il trecentosei del novantadue con cui sono stati stabilizzati di fatto sia al quattro bis che il quarantuno bis
Norme correlate perché sostanzialmente sono una servente all'altra
Ovviamente parto dal quattro bis perché e la norma di riferimento nel senso che individua quei soggetti nei confronti dei quali a determinate condizioni
Potrebbe essere disposto il regime carcerario differenziato di cui al quarantuno bis
Ora il quattro bis oggi tratteggia una
Particolarissima disciplina al contempo restrittiva e incentivante la collaborazione penitenziaria riservati a soggetti detenuti o internati che siamo stati condannati per taluni delitti
Diciamo subito che già prima del novantadue nel novantuno con un altro decreto legge mi sembra centocinquantadue del novantuno
Il quattro bis era comparso sulla scena del diritto penitenziario sostanzialmente
Dividendo i condannati in due fasce quindi ritorniamo sostanzialmente a un diritto penale d'autore abbandoniamo il diritto penale del fatto
Un determinati settori resi sì appunto colpevoli quindi condannati con sentenza irrevocabile per taluni delitti una prima fascia allora riservata quattrocentosedici bis sei e trenta CP e settantaquattro DPR trecentonove del novanta
Stabiliva che i benefici penitenziari vedremo poi quali
Potessero essere fruiti da questi condannati solo se avessero approvato la mancanza di collegamenti con la criminalità organizzata eversiva quindi di fatto invertendo un onere probatorio che come ci diceva l'avvocato Tricoli oggi e costituzionalizzato
Non c'era ancora il centoundici ma forse all'epoca non ce n'era bisogno
Probabilmente non ce ne sarebbe bisogno neanche oggi
Perché la legge delega del Codice che getta emanazione costituzionale ex articolo settantasei già prevedeva tutto questo coralità contraddittorio parità tra le parti e l'onere della prova lo ricaviamo agevolmente dalla presunzione di non colpevolezza
Ma nel novantadue che entra in gioco entra in scena la collaborazione
Sostanzialmente rimangono queste due fasce delitti di seria delitti diciamo di vittime serie a uno e delitti di serie A due ma solo per i primi che sono poi sempre quelli latu sensu associativi
Si impone la collaborazione come prezzo per l'accesso alla rieducazione
è brutto dirlo così ma di fatto lo è cioè larghi educazione che è un diritto del condannato diritto costituzionalmente prevista garantito
Viene barattato con una collaborazione con tutto ciò
Che questo comporta e che purtroppo o per fortuna non è oggetto di questa chiacchierata odierna
Solo per i delitti di seconda fascia meno gravi parliamo del cinque settantacinque sei e ventotto sei e ventinove comunque
Settantatré aggravato dall'ottanta l'onere della prova sia gli assestava su connotazioni fisiologiche cioè il beneficio non viene concesso semplice l'approva della sussistenza di collegamenti con la criminalità organizzata o eversiva
Il legislatore nel novantadue
Introduce una sorta di correttivo cioè prevede anche la collaborazione irrilevante che non preclude l'accesso ai benefici ogni qual volta al condannato possano essere concesse determinate attenuanti
Analogamente a quanto è accaduto nell'ambito di la custodia cautelare oggi Presidente Lattanzi parla dei meccanismi presuntivi in materia cautelare mi riferisco al duecentosettantacinque CPP
Anche il quattro bis è diventato un po'un contenitore spazzatura nel senso che
Il novero dei delitti suscettibili
Di imporre questo regime carcerario differenziato questo doppio binario perché di fatto diventa un altro diritto penitenziario così come il procedimento di cognizione abbiamo un altro diritto cautelare un altro diritto probatorio un'altra indagine preliminare
Fondata sul nomen del delitto contestato
Dicevo il quattro bis subisce
Incrementi incredibili di delitti
Non ne faccio un'elencazione perché sarebbe noiosa ma se oggi voi prendete il quattro bis nell'ultima versione perché quella diciamo del TL al fanno del due mila e nove
Troverete una serie incredibile di delitti taluni anche non necessariamente associativi ovvero aggravante ex articolo sette di cui si parlerà sempre oggi pomeriggio
Che introduce una sorta di bollino di
Sei avuto para mafiosità applicabile ogni delitto doloso idoneo però in generale questo meccanismo collaborativo
Quindi acqua l'attuale fisionomia normativa e poi come dire stata modificata e attualizzata dalla Corte costituzionale
Si chiacchierava qui pocanzi del ruolo fondamentale nel bene e nel male che la Corte Costituzionale ha ricoperto nel biennio novantadue novantatré
Con le famose sentenze ventiquattro due cinquantaquattro due cinquantacinque del novantadue vennero sostanzialmente
Come dire caratterizzati quei vulnera al processo accusatorio che era partito sostanzialmente facendo della parità tra le parti processuali e soprattutto del principio per cui la prova si forma solo nel dibattimento nella vita infatti con il principio di non dispersione dei mezzi di prova poi addirittura
Statuito dalla Corte costituzionale nel novantatré bene
Quella stessa Corte costituzionale però dobbiamo dire in fase esecutiva ha lavorato molto bene
Garantendo un sistema che deve essere giurisdizionali Rizzato brutto il termine ma lo usa la legge delega
E quindi deve porre degli argini alle ingerenze diceva sempre pocanzi l'avvocato Tricoli al potere esecutivo all'Amministrazione
E in tale tre casi quarantuno bis che vedremo a breve anche inventandosi un procedimento che un legislatore forse superficiale nel novantadue non aveva assolutamente pensato
Il quarantuno bis comma due nella sua versione originaria non menzionava alcun tipo di reclamo di ricorso di di controllo da parte di un giudice
Parliamo di un provvedimento ministeriale in materia di libertà personale e questo
Da avvocati far rabbrividire ecco la Corte costituzionale ha creato il procedimento ha stabilito chi fosse il giudice e in via diciamo di supplenza anche ipotizzato quali fossero le cadenze procedimentali da utilizzare
Per il quattro bis il discorso è stato analogo
Visto il problema collaborativo perché la collaborazione anche dei connotati etici importanti perché collaborare significa anche porsi e porre a rischio l'incolumità delle persone a tredici per
Chissà può parlare chi non sa a volte inventa quindi anche un problema di gestione della verità processuale
Della rispetto dei ruoli e quant'altro bene la Corte costituzionale con due sentenze molto importanti
A parificato alla collaborazione reale le ipotesi di collaborazioni impossibile e di collaborazioni inesigibile
L'impossibilità sostanzialmente si verificherebbe ogni qual volta
Infatti responsabilità sono stati integralmente accertati nelle sentenze di merito mentre l'inesigibilità deriverebbe da un ruolo diciamo comprimario minore dell'autore del reato
Rispetto alla cosca chiamiamola di appartenenza voi immaginate
Quanto è problematico a livello di sorveglianza
Per un numero di giudici assolutamente esiguo perché parliamo di circa centocinquantotto magistrati di sorveglianza in tutta Italia
A fronte di trentacinque mila detenuti definitivi che non ti fanno l'istanza per volta ma li fanno anche cinque sei pensati reclami generici reclami giurisdizionali e quant'altro
E consideriamo anche che il condannato in primo grado benché non irrevocabile a per molti petita quale interlocutore magistrato di sorveglianza quindi questa norma
Lavoro sporco del diritto penale perché sostanzialmente
Non ti concedo il beneficio o te lo concede a soglie spia attive maggiorate di fatto fa onerare deliranti già ridotti della giustizia
Accederò poi magari torniamo in sede di dibattito quali sono quindi i benefici compressi
Articolo ventuno lavora esterno trenta ter permessi premio che chi si occupa di sorveglianza sa perfettamente che costituiscono il primo gradino per uscire dal carcere per me
Nutrirsi di educazione meccanismi che poi se avremo modo di vedere
Analizzeremo come siano intrisi di amministrazione e questo non va bene in un sistema
Che vede solo né il giudice il vero garante dei diritti soggettivi il detenuto
Quarantasette affidamento in prova quarantasette ter detenzione domiciliare al netto poli delle sentenze della Corte costituzionale che in taluni casi l'hanno riconosciuta
Liberazione condizionale e qui si pone tutto il problema dell'ergastolo ostativo
Perché la Corte costituzionale ci ha detto va bene l'ergastolo e costituzionalmente compatibile perché non esista
Perché a determinate condizioni l'ergastolano può ottenere semilibertà e o liberazione condizionale
Vero fino a un certo punto perché se l'ergastolo collegata a un reato di criminalità organizzata
Ed è magari un omicidio delitto fine di un quattrocentosedici bis c'è un bollino nero fine pena nove nove nove nove
E questo ci crea problemi anche poi sul piano eventualmente est tradizionale laddove eventualmente lo Stato concedente
Abbiamo avuto assicurazioni circa il fine pena
La Corte costituzionale con tre sentenze importanti
Questo con una argomento più da penalisti ma sarebbe interessante anche approfondire insieme ha dichiarato l'illegittimità del quattro bis nella parte in cui preclude permessi premio o in un'altra sentenza semilibertà
Ah condannati che
A ogni avessero già fruito in precedenza
E quindi ha stigmatizzato una potenziale interruzione di un cammino che di cattura interne educativo ovvero che avessero di fatto raggiunto e qui la Corte USA
Qui racchiuso Italia simpatico un grado di rieducazione adeguato che null'altro è secondo me sembrano civico un criterio quasi contrattuale anni di galera
Cioè parliamo di questo co è vero che ci sarà all'équipe trattamentale e quant'altro però qui un problema secondo me di retroattività perché il grande problema del quattro bis
E anche forse maggiore del quarantuno bis è questo non sono norme incriminatrici ma sono norme che
Indubitabilmente incidono sulla qualità e sulla quantità della pena quindi uno scrutinio
Sulla retroattività che Corte cost trecentosei del novantatré aveva paventato invitando il legislatore a pensarci oggi forse
Si pone
Ci sono poi ecco
C'è una vis espansiva del quattro bis perché qui il problema un po'come i gironi danteschi cioè
Abbiamo una legge penitenziaria che ci dice che quando il quattro bis e quindi quando questa compressione del diritto la rieducazione si attivabile
Ma qui abbiamo un Regolamento
Di esecuzione penitenziaria che ci dice che il quattro bis può telefonare meno a casa può vedere minorati cari
Quindi abbiamo poi delle circolari che sul piano della gerarchia delle fonti a mio parere valgono più o meno la carta su cui sono scritte che sono addirittura
Estremamente dunque e lo vedremo nel quarantuno bis e portano tentando unità dei legificazione incredibili e spesso la Cassazione ha ritenuto che non siano mia reclamati Nieri corruttibili
Perché non incidano sui diritti soggettivi
Quarantuno bis molto velocemente quarantuno bis è una palestra per
Studiare il corto circuito di fra giurisdizioni amministrazione è un provvedimento ministeriale e messo da un ministro spesso su richiesta di un altro ministro
Con cui si comprime pesantemente la libertà personale non solo
Il tradizionale parallelismo che avevamo tra quattro bis quarantuno bis è stato proprio un peccato nel due mila nove quando si è stabilito che il quarantuno bis sia applicabile anche alle persone in custodia cautelare
è una bestialità cioè viola l'articolo tredici della Costituzione ma non solo
Si traduce in una misura cautelare atipica perché di fatto non è in quel numero plauso del Codice di procedura penale ma addirittura dei giurisdizionali usata perché ministeriale e poi comunque
Con dei problemi di raccordo tra la cognizione e del giudice che procede ovvero del tribunale della libertà e quant'altro
E invece il tribunale speciale di sorveglianza capitolino che dal due mila nove ha giurisdizione esclusiva su quarantuno bis
Qui la Corte Costituzionale ha lavorato lavorato molto bene c'è una lunga marcia del novantatré ci ha detto
Innanzitutto su quarantuno bis è complice giurisdizione del giudice ordinario i primi tempi la Cassazione dichiarava inammissibile alcuni andavano anche al TAR perché non sapendo dove impugnare questo decreto ministeriale la Corte è stata precisa
Giudice ordinario tribunale di sorveglianza utilizza il procedimento del quattordici bis quattordici ter per identità di ratio ma soprattutto la Corte ha detto il giudice faccio il giudice
E abbia dei poteri manipola tipi sostitutivi del tipicità ministeriale perché il giudice il padrone che il Garante della libertà personale
Nel due mila nove
Il quarantuno bis è stato riscritto male
E sostanzialmente si è
Apparentemente asseritamente più limitato il suo contenuto restrittivo
Avremmo avuto un ampliamento del novero dei destinatari
è un ampliamento doppio perché tutte le volte che il quattro bis viene gonfiato anche il quarantuno bis viene gonfiato
E sono anche dei
Come dire delle modalità di rinvio recettizio mobile che in materia di libertà personale suscitano qualche perplessità
Ma addirittura sono state come dire
Limitati fortemente le possibilità già limitate
Di gestione della familiarità dell'aria cioè qui il quarantuno bis incide veramente su alcuni aspetti fondamentali come
La salute dell'individuo
Il diritto di difesa non dimentichiamoci che fino al due mila tredici il difensore era considerato come un cugino cioè
Poteva fare tre fisiche al mese fortunatamente la Corte costituzionale l'ha dichiarato illegittimo
Però lasciando ecco le parti normative che conoscete bene
Io quello che trovo veramente grave sono i danni collaterali da delegificazione abbiamo una serie di circolare il DAP folli
Farebbero anche ridere se non fossero vere
Regolamentazione dei colloqui dei figli minori ciò che abbiamo in colloqui al mese di dieci minuti con un vetro divisorio è data facoltà altri tenuto
Di chiedere di aprire il vetro scegliere un figlio tra gli infra dodicenni né cacciare gli altri fuori dalla porta
Parte il fatto che viola norme di rango superiore soprattutto quelle in materia appunto di legge penitenziaria e le circolari ci insegna
Prete secundum legem vanno bene contra legem non vanno ma al di là di questo i tribunali di sorveglianza giustamente hanno annullato e o disapplicato la circolare ministeriale tra l'altro
Rilevando contrasti con l'articolo otto della CEDU con gli articoli tre e otto della Convenzione ONU la Cassazione ha invece affermato che il ricorso che è inammissibile in quanto non incidente su diritti soggettivi
Poi abbiamo una morbosa tendenza alla Bibliothèque stia c'abbiamo una circolare in crisi
Devono essere eliminate delle biblioteche degli istituti i libri contenenti tecniche di comunicazione criptata io frequento le patrie galere ho visto poche videoteche e mai questo giudizio
Divieto di acquisto di stampo autorizzata forte all'Istituto divieto di ricezione di libri e riviste da parte dei familiari con pacco questo può essere giustificabile
Ma
Il divieto di accumulare un numero eccessivo di testi o divieto di scambiare i libri tra detenuti francamente non lo capisco anche perché il diritto allo studio o altri diritti il diritto all'informazione
Il diritto agli abbonamenti eccetera sono previsti dalle leggi
Non più di trenta foto in cella eccetera
Quindi ecco c'è tutto questo sotto Girone
Delle circolari che crea grandi problemi perché il ferro che esiste fortunatamente da oggi
Un reclamo giurisdizionali pensato che consente addirittura tre gradi di giudizio magistrato tribunale però se
La Suprema Corte
Comincia a limitarmi il concetto di diritto soggettivo perché anche qui
La legge penitenziaria non usa mai il termine diritti sarebbe anche abbastanza contraddittorio parlare di diritti nei confronti di persone privato del diritto più grande però legge penitenziaria che una legge scritta bene
USA perifrasi del tipo particolare cura particolare favore concesso quindi cita comunque
Una rieducazione orientata verso quei tre paletti del trattamento penitenziario che continuano ad essere lavoro istruzione e Regione
Provvedimento applicativo il programma velocissimo noi eravamo stati condannati a più riprese dalla CEDU
Perché inizialmente il blocco
Diciamo delle sospensioni ex quarantuno bis era semestrale
In sei mesi a malapena si riusciva ad agire il Tribunale della Libertà e la Cassazione dichiarava poli inammissibilità per carenza di interesse perché medio tempore erano scaduti i sei mesi e si partiva da zero
Invece di strutturare un procedimento secondo regole di compatibilità europea oggi abbiamo in prima battuta quattro anni di quarantuno bis
E proroga ventidue anni in due anni oltre al fatto che chi fa professione anche in carcere sale
Che ci sono persone che dal novantadue novantatré son ininterrottamente in quarantuno bis
è un problema soprattutto per le proroghe perché oggi a differenza di ieri per la proroga si chiede che l'Amministrazione assolve ad uno nostro ma anche in senso propositivo e che non sia il detenuto Aldo per trovare
E non si capirebbe neanche come le prove che escludono i contatti con la criminalità organizzata sta di fatto che chi legge le ordinanze si trova di fronte a stampo ogni che notoriamente ripropongono quasi sempre
Le stesse frasi
Ultimo controlli e competenza abbiamo la competenza del tribunale di sorveglianza di Roma anche questo una grossa perdita perché dove ci sono più teste probabilmente ci sfidante torto
E qui leggo la relazione al decreto legge era proprio quella di evitare orientamenti giurisprudenziali eterogenei da parte dei diversi tribunali quando invece
La differenza arricchisce
Mi avvio a concludere
Il recentissimo comma ottantacinque del maxiemendamento Orlando impone l'eliminazione di automatismi e di preclusioni
Che impediscono o rendono molto difficile sia per i recidivi sia per gli autori di determinate categorie di reati
L'individualizzazione del trattamento rieducativo e revisione della disciplina di preclusione di benefici penitenziari per i condannati alla pena dell'ergastolo
Su quarantuno bis si farà poco perché lo stesso criterio di delega dice
Fermo quanto previsto dal quarantuno bis che poi è un po'strano in materia di temi lega perché quasi un principio di dettaglio ma su quattro bis il sostantivo eliminazione
Parrebbe non lasciano dubbi di sorta cioè
Probabilmente a mio parere fondamentale che la politica abbandoni l'ipocrisia assolutamente bipartisan che da troppo tempo caratterizza ogni approccio al penitenziario
E affronti con serenità l'idea che doppio binario e pena sono entità diverse e che non si può barattare la rieducazione con l'acquisizione di conoscenze che lo Stato ha il dovere di cercare ma con altri mezzi
Ma del resto poi a riferimento la differenziazione esecutiva e concludo i numeri non mentono
Al trentuno dicembre due mila sedici solo il dodici per cento dei detenuti definitivi sta scontando pene superiori ai dieci anni di reclusione
A fronte di un trenta per cento di condannati ai quali pene inflitte cioè
Ritengo che l'onda lunga delle condanne
Forti di criminalità organizzata sia lentamente scemata così da rendere plausibile più opportuna e chiudo una rimeditazione politico sistematica delle due norme ringrazio
Grazie davvero al professor Fiorio che
Pur nella brevità dell'intervento imposta dai tempi che sono state come dire assegnati ai singoli interventi alle singole relazioni riuscito a a toccare in maniera
La profondità esaustiva il
Quel particolare sottosistema quel mondo
Diverso e appunto a tratti scuro sporco che
Ho etichettato con i Vissani quattro bis il quarantuno bis
Adesso faremo credo con
Piacere
Dei nostri ospiti che ringrazio ringrazio ancora le autorità presenti che ci sono l'anello presenza l'autorità e le forze dell'ordine debbo dire le poi torneremo sul tema un conto perché a volte il fosso e se anche gli equivoci di fondo
Un conto è la prevenzione e la prevenzione sul territorio deputato assegnata naturalmente per normale Forze dell'ordine è un conto è questo
Attività suppletiva non dovuta rinnovo richiesta almeno da noi
In capo alla magistratura che deve invece accertare i fatti le eventuali responsabilità e quant'altro
Ma evidentemente non sostituirsi alle forze dell'ordine temetti si diventerebbe
Salvo che non sono lo si sia già oggi una come dire è stato a tutti gli effetti poliziesco di polizia con il Grande Fratello Occhiuto che ciò serva cinque ricetta
Con buona pace di tutti i principi costituzionali e tornando quarantuno bis egregiamente
è scritto nelle sue spinte soprattutto FOS che purtroppo
Dal collega avvocato
In questo senso sottolineo al collega perché in più anche sul campo ma professore di diritto penitenziario
Carlo Fiorio io poi mi sopporta rete un altro pone mio breve intervento come di scarsa anzi
Spero di no scassati troppo del dettaglio in breve
E però adesso vi lascio al meritato caffè caffè pasticcini grazie a tra poco che c'ha dieci minuti dieci minuti se
Dieci minuti
Sei minuti vorrebbe la Presidente Zanon otto ma io sono
Darò al professor mandava diciamo dieci minuti ci stanno
E grazie a tutti per l'attenzione per la pazienza
Ho l'ingrato compito di chiedere
A tutti di
Coloro che vogliono attualmente non possiamo costringere nessuno
Chi voglia di accomodarsi si riaccomodi perché
Dovevamo riprendere i lavori
Quindi possiamo anche rimettere
A posto le luci
E ripartire
Magari chi ancora sopra che si delizia con le brioche
Niente laborioso troppo
Presidente cosa facciamo
Bene allora riprendiamo
Riprendiamo i lavori
Eravamo come dire
Rimasti
Alla dotta disquisizione ma scudo completa edificante disquisizione in materia di doppio binario penitenziario che ci ha rassegnato il professor Fiorio
Io ho l'ingrato duplice compito
Per
Due volte ingrato perché devo riprendere dopo l'ottima pausa caffè
E soprattutto dopo lega relazioni appunto molto puntuali ed esaustive dei cattedratici che mi hanno preceduto professor Manna ci ha parlato il concorso esterno in particolare nel caso Contrada
E ne bis in idem e
Dei vari figli fratelli parenti minori
Il professor Fiorio che da par suo cioè illuminato seppure la brevità dell'intervento contingentato per i tempi contingentati cioè lo mirato su quelli che sono i profili
Di criticità sotto il profilo perché là sotto profilo costituzionale
Del doppio binario all'inizio
Io sarò breve quindi non teniate un intervento lungo starò Presidente seulement nei tempi che mi sono stati assegnati in una decina di minuti
Prometto non di più per poi dare la parola a qualcosa di più interessante cioè al proprio se siamo già che l'avvocato Febo sulle misure di prevenzione
Io
Farò un discorso non tecnico perché squisitamente tecnico giuridico ci ha già dicevo
Ben
Spiegato il la materia il professor Fiorio
Ma cercherò di calare sotto un profilo pratico di possibile vulnus di possibile lesione di diritti costituzionale ma di principi costituzionali quello che questo sotto sistema sporco
Del doppio binario presenziare del quarantuno bis per evidenziarne ulteriormente alcuni aspetti critici
Parto da una
Da un aspetto che si può sembrare di dettaglio ma non lo è
Che non è stato toccato perché a me questo ingrato compito dal relatore che mi ha preceduto
Tutti si parla generalmente genericamente o spesso si sente parlare genericamente e generalmente di quarantuno bis
Poi quarantuno bis la norma ci insegna che l'ordinamento penitenziario situazioni di emergenza
Un'emergenza che evidentemente si perpetua e questo dimostra quanti siano i limiti dello Stato in questo settore si perpetua da almeno
Professore una ventina d'anni
Da cosiddetti fatti come dire dalle stragi atti a Palermo fatti tristissimo i
Dove allora lo Stato ha dimostrato la propria debolezza e dove tuttavia mi sia consentito di dire dimostra tutt'oggi la propria debolezza perché
Caso emblematico il caso Provenzano ci accaniamo con accanimento non terapeutico dirà pure accanimento terapeutico penitenziario
Fino alla fine
Dimostrando evidentemente il nostro sistema e al di là delle etichette le colpe dei colori politici di non avere coraggio direbbe professor Manna verso umanista un sistema che non ha le palle
Consentitemi di dirlo un sistema che dimostri propri limiti di fronte a un vegetale
A un vegetale continuiamo
Fino alla fine
Più deboli così non ci si poteva dimostrare ma dicevo all'inizio c'è un aspetto che non è stato toccato di cui si sente poco parlare perché come dire un settore di nicchia
Le cosiddette aree riservate la reazione recentissima delle garante ritenuti o meglio del garante delle dei privati della libertà sua garante dei detenuti nazionale
Tra i vari punti critici ha sottolineato questo aree riservate che sono un quarantuno bis del quarantuno bis dove i pazienti cioè i sofferenti pazienti riceve il mitico Cordero soffrono
In una situazione che
Mi consenta a me non voglio offendere nessuno tanto meno qualche mio assistito medica attività
Sono come animali in gabbia
Più o meno larghe perché poi non è questo e di spazi o di farlo circolare anche spazi perché no
C'è una sorta di isolamento di fatto nel senso che è un isolamento perché sono al massimo in due la famosa le famose dame di compagnia che mettono o non mettono accanto al detenuto più o meno eccellente
Questa la verità e allora noi senza infingimenti dal punto di vista politico le camere penali segnalano
Debbo dire ascoltate si ma da una dottrina perde avveduta
Poco dalla giurisprudenza e dal sistema che vuole tenere questo per l'appunto questa sottosistema
In coperta assistiamo questo scempio del diritto alla della propria mostruosità giuridica perché perché diceva bene professor Fiorio
Si tratta di provvedimenti ministeriali di circolari del dipartimento di amministrazione penitenziaria
Il famoso stavo per dire famigerato da non fa solo danni ma quasi cioè il dato
E qui lo dico di buona pace del dato
Tanto peggio di così si muore direbbe Provenzano se avessi avuto voce che succede
è vero che i magistrati dei Tribunali di sorveglianza e ce ne sono anche di avvedute di aperti attenzione che
Si prendono carico di queste situazioni terminali stiamo sempre sul tema
Ma
E dicono ma no tu non puoi fare così la salute va rispettata c'è la Costituzione ci sono le convenzioni frazionare eccetera CEDU ma devono studiare devono legge perché voi privare di queste la corrispondenza i contatti con i familiari
Tappa sorride
Beffardamente perché perché sa benissimo almeno così è che nel caso di
Disapplicazione di fatto cioè di
Inottemperanza meglio rectius del
Del disposto del magistrato nulla può essere fatta da
Io non ho notizie di denunzie portate a termine nei confronti di certe situazioni che sono davvero se Terzo Mondo esistesse ancora da terzo mondo
E dobbiamo
Si diceva vergognarci vergogna slogan sui quattro visiona della propria vergogna e non dobbiamo avere
Paura di dirlo abbia detto tante volte anche insieme
Agli amici radicali oggi è il tema del momento dopo lo scoop come dire nostro Presidente ma no è una battuta evidentemente quindi un perché l'affetto tra di noi c'è sempre stato e c'è stato sempre un sostegno sui grandi temi
Cioè lo scempio del vetro divisorio
La fosse vocato professore lo ricordo io a chi non così non frequentasse quelle auguste stanze i colloqui
Con i familiari sono per interfono con il vetro divisorio tempo lo erano anche
Tra i difensori come ricordava il professore adesso il professore ai
Professori pardon gli avvocati difensori
è consentito un colloquio senza dentro
Senza alcuna limitazione oraria che aveva imposto il legislatore può la Corte Costituzionale ha spazzato via
Però sempre con il controllo Occhiuto della guardia di operatore penitenziario o comunque con una sistema di controllo
Io ricordo che quando c'è la limitazione oraria allo scadere c'era la discussione su quegli orologi perché il mio orologio oppure quello
Del detenuto poteva fanno orario diverso mio faceva sempre
Un po'tirato come dire fra
Fiorire confessare questa
Era per fare un sorriso e bussavano ti portavano via quasi di forza i controlli
Sui persino sui o dici quando entri dei difensori debbo dire e lo dico già detto pubblicamente ad opera in particolare casse di opere controlli perché poi c'è un altro tema e
Se ho qualche minuto pochi
Non ne ho ancora qualcuno dico che stringente
L'assenza di regolamenti a meno che a me consti non vi sono regolamenti almeno non sono noti regolamenti sul quarantuno bis sulle singole stesse relativi a singoli istituti penitenziari che cosa determina questo
Che carcere che vai come spesso accade carcere che trovi
Regole che cambiano
Che cambiano come dire soprattutto all'insaputa degli ignari difensori o ancora peggio di chi subisce queste queste queste procedimenti perché perché i controlli dicevo ad esempio ricordo che a opera c'era un controllo
Delle penne non poteva entrare con la proteina ti davano i fogli di carta ti davano i codici raramente riuscì a far passare un po'codici
Bastava anche una notazione a matita che poteva Cecchetti messaggi cifrati per passare connotazione matita con la spunta sono
Tuttavia queste e senza tanti scherzi le regole vai in altri istituti sono magari ci sono regole più stringenti per altri versi ma sotto questo profilo fattibile ricordo altri istituti penso ad Ascoli
Può avere tante pecche però almeno la prima
Grazie a USA concessione una dite te la fanno passare
Allora
Questo è
Bisogna anche cercare di alleggerire
Il tutto ma se pensiamo che affianco insieme lo diceva egregiamente prima per soluzioni al quarantuno bis se ci sono gli aspetti che poi
Crea una sorta di corto circuito penitenziario quello del gas ostativo
Che rende un fine pena mai quindi una morte lenta complicarsi inesorabile fino arrivare al caso eclatante debba citato prima di Bernardo Provenzano
Inutilmente al di là del
Di tutto inutilmente dannosa mente per la società
E a spese Società tenuto
Specie quella
Citato anche un bellissimo libro
Adelmo mandato scugnizzo penale ricordato il punto
Che la motivazione no della disposizione Cassazione pezzi gli stessi pubblici ministeri non volevano manutenzione se non esistesse dicendo già dovuto basta
Eppure
L'occhiuto Ministero
Non me ne vogliano spero di mettere qualche denuncia barra querela
Ma
L'attento e con l'attento uomini Ministero della giustizia il tribunale unico con il plotone di esecuzione Tribunale sorveglianza di Roma indi la Cassazione con le sue maglie strette
Ma se in fin dei conti la terapia viene assicurata perché trasferito che può essere dannoso
Come di questi tempi che si discute molto di eutanasia
Di
Di morte come dire indolore suicidio assistito grandissimi temi di cui non vi voglio annoiare parlandone male non era riguardasse anche questo caso umano
Che non era più comunque il condannato alla persone gonna intubata e alimentata quaranta chili malato terminale di cancro una vergogna
Un davvero una vergogna e l'altra vergogna
è quella che ha evocato e correttamente Persotti odio che è quella del disse che si mette dei ticket e le disse a presunti innocenti da Carta costituzionale nella
E la custodia cautelare in carcere
Cioè tutto un altro sistema
Si legge lo diceva ancora bene professor Fiori il diritto di difesa si calpestano i diritti elementari
E si viola soprattutto ecco qui arriviamo al tema centrale
Del nostro alla pensione nostro osservatorio Corte Costituzionale si dia la Costituzione perché l'articolo ventisette
E io lo leggo non solo perché sono come direbbe Antonietta De Nicola particolarmente pesante e pedante ma perché mi vuole bene
Lo leggo perché
Il legislatore costituente di un tempo
Scriveva in maniera semplice e allora a parte la presunzione di non colpevolezza di innocenza che dir si voglia le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
No l'area riservata al quarantuno bis risponde
è
In linea con questo dato normativo costituzionale e devono tendere alla rieducazione del condannato e quando mai
Perché poi se non collaborino titoli benefici oppure vogliamo dirla tutta creo procedimenti disciplinari in capo
In capo al malcapitato impedisco qualsiasi possibilità di accedere a qualsivoglia beneficio
E ancora
Non è ammessa la pena di morte vogliamo mettere in discussione e lo dico certo io dal mio piccolo punto di vista del vertice piccolo pulpito qui
Che il quarantuno bis sia di fatto una morte strisciante allora io dico tante volte in pubblico lo Stato dovrebbe avere il coraggio quelle famosi attributi di cui parlavamo prima Verona Belluno e dire sono dei soggetti
Davvero pericolosi la situazione è davvero di emergenza divergenza emergenziale questo grande tema che si può ancora oggi con il Parlamento penale del nemico con il terrorismo
Fai si abbi coraggio di retroazione vogliamo fare una Guantanamo anche noi
L'hanno fatta matti pragmatici americani non è mica fatta loro territorio l'hanno fatta davanti a Cuba perché
E hanno più recare a Guantanamo il professor sempre
Puntualissimo ma
Finiti è uno stato di guerra che non si deve combattere diceva giustamente possono Manna il giudice non lo fa la guerra costi degli anche bene vivono farla guerre giudici
Dovrebbero garantire
Se no torniamo i tribunali specie ma dico vogliamo metterci d'accordo che eliminiamo tutti questi soggetti a bandi di concorso esterno fosse oppure io nel mondo iniziamo a rischiare scusate perbacco no nel senso
Consentitemi di dire semplicemente perché per eliminare un personaggio scomodo
Ci sono già le intercettazioni preventive magari poi ne parleremo anche dopo cioè le intercettazioni che sono fuori dal codice sempre del doppio il sistema del doppio binario
Non sono utilizzabili non dovrebbe essere presa nel processo ma di fatto su controllati vogliamo
Considerare tutto questo è una guerra boh io vi lascio questo punto di domanda
Forse il caso di di prendere la mente situazione immane con coraggio io credo
Non so se poi il prefetto Monicelli divide lettura Roberto che appunto spetta Tricoli dico
Palermo dico Prefetto Mori qualche cosa aveva risolto però forse poco
è vero o no non lo so cioè con i metodi voglio dire duri però più diretti non lo so ma certamente il modo di risolvere la situazione non è quella di tenta di imporre l'universo mondo
Il quarantuno bis perché in conclusione e andando veramente a chiudere
Questo esattamente credo nei tempi mi sono stati assegnati
Bisogna considerare che quelle vituperato DDL
Poi
Non si può prendere poi il protettore ma dicevo all'inizio e di metodo e di contenuti
In maniera strisciante attraverso quel DDL
Atti ponendo la fiducia e quindi input impedendo qualsiasi modifica qualsiasi emendamento penso che questo emendamento
Ti prendi tutto questo pacchetto si rimette tutto in mano la discrezionalità
Della magistratura mi permetto di dire di una certa magistratura
Partecipazione a distanza vi lascio con questo aneddoto
Una partecipazione distanza deserti detenuti al quarantuno bis posso partecipare certo quando sono
Imputati
Ma non quando siano parti civili
La risposta dei giudici
Anche dinanzi quali su proposte questione appunto avanzare queste costruzioni tema resta avvocato e che si lamenta lei procuratore speciale
Allora vogliamo continuare a fingere che non ci sono si sia dei problemi è un corto dello
Troppo corto circuito e chiudo partecipazione a distanza la la cosa inquietante in quel decreto e che appunto
Sì esordisce rimettendo e si stabilisce che si rimette tutto nelle mani nella discrezionalità del magistrato
Il quale fuori dei casi giacché abbiamo già menzionato dei famosi vituperati dissi dissi bis può decidere di far partecipare per motivi di sicurezza
Ovvero per altre ragioni ma si esprimesse al magistrato a distanza
Attenzione colleghi non lamentiamoci il tempo sta scaduto
Non lamentiamo il tempo è scaduto anche per speriamo per il settore non lamentiamoci continuiamo della nostra astensione non lamentiamoci
Se il sistema non canta dobbiamo armarci di pazienza e suo di pazienza per il momento dove dove forse l'unico sono subito intervenuti ad armarci solo di pazienza ma anche di
Conservare la nostra tenace
Andare avanti nei nostri astensioni nostre battaglie e ne parlerà magari oggi in maniera
Più puntuale sicuramente tutore della mia l'avvocato Fabio Ferrara
Già qui e che saluto
Il grande tema è
Disinnescare quella situazione esplosiva che data dall'unità del mi cita delle carriere dei magistrati farle poi ci dirà magari qualche parola sul progetto che abbiamo lanciato sulla raccolta delle firme
Per la separazione delle carriere ma non è soltanto una questione culturale prima ancora che tecnico giuridica
Vanno divisi per
Andare avanti e per cercare di migliorare questo sistema altrimenti Ecology l'aiuto di tutti altrimenti avevo poco di che lamentarci un pubblico ministero collega del giudice chiede il giudice
Potrebbe essere indotto accontentare collega ma non è questo il tema questione
Dividiamo
Le nostre dividiamo correttamente meglio le nostre strade secondo quello che impone l'articolo centoundici della Costituzione e speriamo che vi siano anche maggiori tutele giurisdizionali
In quello che è l'ambito se vogliamo ristretto visto che parliamo di stretti stretti del quarantuno bis e vi ringrazio ho chiuso velocemente ma per non togliere altro tempo prezioso alla professoressa Mongiello
Do subito la parola senza indugio
Ordinari di operare vestita di Catania bella donna come potete constatare e questo conferma che una donna può essere bella e anche brava e intelligente grazie e buon lavoro
Grazie
L'Unione camere penali al Consiglio dell'ordine di Treviso per l'ospitalità e per questo in vita questa interessantissima occasione di
Confronto
E certamente loro sono le misure di prevenzione patrimoniale
Che sono oggi uno strumento fondamentale nell'ambito della nota sia contro il crimine organizzato ma ormai anche contro la criminalità economica
Ricordiamo le misure di prevenzione sono misure che vengono applicate non come conseguenza di un
Certamente di un fatto di reato ma come conseguenza l'accertamento della mera pericolosità sociale sul
Sono misure che
Per
Interessante ricordare nascono proprio in
Conseguenze l'affermarsi del liberalismo
Penale cioè de la scola classi a cuore estromettere dal diritto penale fattispecie basate sul sospetto sulla tipologia d'autore e riserva le misure di prevenzione e questo approccio
Appunto al sospetto rifugio dottore pensiamo alla prima alla legge Pica
Ottocento del mille ottocentosessantatré e così via
Nel mio centottantadue in vengono introdotte con la legge Rognoni-la Torre bis di prevenzione patrimoniale sicuramente straordinario strumento
Innanzitutto appunti introdotto nell'ambito della lotta alla crimine organizzato
E già in parte anche prima ma soprattutto in seguito le riforme decreto legge novantadue del due mila otto e legge novantaquattro del due mila nove con l'abrogazione dell'articolo quattordici della legge cinquantacinque novanta si estende
L'applicazione anche delle patrimoniali a tutti i soggetti a pericolosità generica quindi facciamo riferimento a soggetti a pericolosità generiche altri soggetti
Che sono
Cosiddetti dediti ai traffici delittuosi indiziati di Pietro Maso elementi di fatto sì se si ritiene che sono degli a traffici delittuose e soggetti indiziati di vivere
Ho un bel traversata elementi di fatto si ritiene che vivono in tutto in parte con il provento del crimine pagina anche altre ipotesi insomma meno rilevanti
Nella prassi e soggetti invece per come sia qualificata indiziati
Ed è di appartenere si diceva prima l'organizzazione mafiosa oggi si parla direttamente di
La fattispecie di cui all'articolo quattrocentosedici bis non tenere alta di quell'articolo cinquantuno comma tre visto il Codice di procedura penale quindi reati
Più connessi al crimine organizzato è la fattispecie punto intestazioni fittizie dodici queste soprattutto centosei novantadue
Vediamo perché
Cerchiamo di capire al brevemente perché questo fa figura le misure di prevenzione pongono dei problemi in termini proprio questa il tema appunto di oggi si può ritenere che siano nel titolo della mia relazione è stato attribuito questo titolo come pene del sospetto o o perlomeno sorge quest'ultimo si parla di truffe dell'etichetta dipende il sospetto
Partendo dal presupposti
Di carattere soggettivo potremmo qui di carattere oggettivo perché innanzitutto da questo primo presupposto di base la pericolosità sociale
Ricordiamo già a priori che anche in seguito la riforma del due mila otto due mila nove
è venuta la così detta separazione delle misure di prevenzione personale che colpiscono che limitano la libertà personale particolari partecipazione e le misure di prevenzione patrimoniale ma anche in seguito questa separazione come è stato ribadito più volte
Come emergeva chiaramente ha detto legislativo ribadire più volte dalla Suprema Corte parta da ultimo anche Spinelli
Limite quindici Sezioni unite
Sì evidenzia che in ogni caso la valutazione di pericolosità sociale l'inquadrabile dal soggetto nelle e categorie soggettive e è fondamentale e anche non ci si può limitare come qualcuno
Ha detto alla mera iscrizione nel nome della persona sul registro degli indagati ma dovrebbe effettivamente
Essere un accertamento della pericolosità sociale
Quando parliamo di pericolosità sociale la stessa
Corte Suprema Corte in una recente sentenza
Assolutamente apprezzabile parlo della ventitré seicentoquarantuno del mille quattordici ricorda che il giudice di primo sia sociale
Dovrebbe essere un giudizio diviso in una parte cognitiva
Retrospettiva che guarda al passato e una parte prendiamo se guardo al futuro mi permetto evidenziare fin da subito che la stessa sentenza Spinelli Sezioni unite
Mette in evidenza come quando parliamo di prevenzione patrimoniale
Più dove la persona di la pericolosità ci interessa rispetto al
Si richiede la correlazione temporale fra i periodi in cui sono stati acquisiti in beni e la pericolosità sociale cioè a me interessa certamente previsto associata rispetto al periodo in cui il soggetto acquisiti i beni che devono essere confiscati
Parliamo della confisca che poi definitiva emerge immediatamente come guardiamo ed alta al passato agli indizi dell'origine illecita
Una pericolosità Piquet proiettata al futuro profonda parte prognostica che dovrebbe essere invece il fondamento di misure di prevenzione a volte a prevenire reati
Quindi ampia addirittura otteniamo di una previsione realtà appunto la parte cognitiva retrospettiva al quindici di come si è formato questo patrimonio
Quindi in realtà e qui emergerebbe un po'più l'idea no perché appunto per sospetto guardiamo al passato più che al futura in ENI caso appunto in questa sentenza
Che vi citavo si sottolinea
Questa esigenza di distinguere la parte comitiva la parte prima ossia ma soprattutto si estingue in chiave garantista si afferma
La necessità che anche il giudizio di prevenzione si distribuisce sociale lungi dal consiste in una mera valutazione di pericolosità soggettiva la parte prognostica
Che quella più affidata all'intuito del giudice in cui tutti si dubita no è un giudizio comunque di probabilità un giudizio che guarda al futuro una qualità del soggetto di difficile da appunto tassati rizzare
Ma seriamente in primis l'apprezzamento di fatti storicamente apprezzabile e costituente alla volta indicatori
Della possibilità di scrivere soggetto proposte una delle categorie criminologica prevista dalla legge la parte costa dati veri costruttivo al giudice la Corte
Vuole
Sostanzialmente dire non non ci affidiamo a un mero giudizio infettivo cioè si davano accertamento concreto infatti in in rispondenza ridice la stessa sentenza ricordando le sentenze la Corte costituzionale
A partire abbiamo una pluralità di sentenze
Della Corte costituzionale in materia che fin dalle origini la Corte costituzionale nel salvare il sistema delle misure di prevenzione a partire dalla personali
E ha ribadito l'esigenza di garantire la garanzia giurisdizionale penso alla due dieci undici e cinquantasei rispetto del principio di legalità
Penso ad esempio anche alla venti tre del
E i sessantaquattro e
E poi soprattutto la centosettantasette del mille novecento ottanta e che viene chiamata appunto in questa sentenza che dice appunto di aggiustiamo fondare su semplici sospetti bisogna garantire il principio di legalità
E devo dire che è avvenuto anche voi col passare del tempo a forza di sentenza la Corte costituzionale una quella che sarà definito una sorta di decisi detrazione del tipologie soggettive dalla tipologia dottore se passo di più a fattispecie di carattere indiziario
Però stiamo attenti
La stessa sentenza centotrentasette l'ottanta
Corte costituzionale in realtà ci chiedeva
Di
Avere delle fattispecie in cui fossero stabiliti comportamenti in base al quale valutare la pericolosità sociale e i reati rispetto ai quali valutare la pericolosità sociale
La Corte diceva
Espressamente
Decisivo che anche per le misure di prevenzione e la descrizione legislativa la fattispecie legale permette di individuare l'Aula e condotte dal cui accertamento al caso concreto
Possa fondatamente deduce un giudizio prognostico potrà venire per poi appunto precisare passaggio successivo che era necessario
Fare scandire anche rispetto a quali reati
Nell'ambito delle misure di prevenzione di carattere nei confronti di soggetti e primo sia qualificata perlomeno abbiamo indicazione non abbiamo in direzione del comportamenti e le condotte in nessuna delle fattispecie di pericolosità
Per quelle pericolosità qualificata l'unica cosa che andiamo all'indizione rispetto a quali reati valutarla pericolosità
Ci possiamo accontentare di questo sembra tecnica abbastanza
Discutibile comunque
Perché
Dovremmo dedurre quali comporta il palco disegnano
Affidata all'iscrizione agli stadi e da quali comportamenti dedurre la possibilità che soggetto realizzi determinati reati rispetta le fattispecie a pericolosità generica
Manca anche l'indicazione dei reati rispetto a quali si parla di dedizione traffici delittuosi quindi non abbiamo dei comportamenti rispetto ai quali valutare le pericolosità nell'indicazione dei reati rispetto al quale compiere la prognosi di pericolosità
Tant'è vero che
Finalmente potremmo dire dopo anche la Corte lo vedete l'uomo dobbiamo ricordarlo a Sempre affermato la compatibilità nelle misure di prevenzione sia personali che patrimoniali Cogne i principi della CEDU
Da ultima sulle personali proprio sulla qualità della legge la Mondo del due mila e tredici continuo a ribadire c'è una base legale è accessibile prevedibile rispettata la tassatività
Invece interviene la sentenza ha detto Maso
Nel due mila diciassette e quale condanna l'Italia
In realtà si parla di un'ipotesi di misure di prevenzione personale
Fa riferimento alla fattispecie alla limitazione della libertà di circolazione di cui all'articolo due del protocollo numero quattro della CEDU non riconosce la limitazione delle libertà personale ex articolo cinque
Cioè qui l'opinione contrastanza di Albuquerque e quant'altro giudice ma soprattutto quello ci interessa
Si fa riferimento a poco credo alla
Categoria detti soggetti a pericolosità generica alla qualità della legge nel descrivere la categoria degli statali delle misure di prevenzione personale
Lo stesso discorso siamo attenti non riguarda solo il personale possiamo stesso tipo di problema si può porre perché la
Come abbiamo già ribadito la la pericolosità sociale l'accertamento del presupposto soggettivo anche per le misure patrimoniali
Anche in seguito la separazione delle personale patrimoniali ciò che non si chiede
Più nell'attualità dalla diversità ma comunque
La pericolosità almeno nel passato impedimento soggetti in quell'area di crisi oggettiva e comunque un requisito indispensabile per applicare le misure di prevenzione patrimoniali anzi
La corte
Alla sentenza Spinelli asserzioni niente ma anche la Corte costituzionale ha sottolineato che è necessari accertare la pericolosità appena di incostituzionalità
Appena diconsi di finire per considerare le misure di prevenzione patrimoniali delle vere e proprie bene
E allora sentenza
E centosei del due mila e quindici Corte costituzionale dice la prima uscita un presupposto ineludibile anche in seguito la separazione delle sue personale e patrimoniale
E chiaramente non faremo riferimento all'articolo due
Quindi del protocollo numero quattro facciamo riferimento all'articolo uno del primo protocollo che garantisce
Il diritto di proprietà
Il quale richiede
In maniera
Vuol dire corrispondente a quanto richiede l'articolo due della libertà di circolazione chi vi sia una legge una base legale che sia accessibile e che sia prevedibile nella sua applicazione cittadino tenute resettare
Quando
Può andare incontra limitazioni in quel caso la libertà di circolazione
Integrazione articolo uno nel diritto di proprietà
Premesso la Corte nota fino ad ora in una pluralità dal caso ma Randino nella Commissione presso la Commissione caso Remo fino in più recenti
Buongiorno capitali e così via assente detto che non vi era una violazione dell'articolo uno per mancanza appunto di qualità della legge che prevede le nostre misure di prevenzione patrimoniali
E ha sempre ritenuto per contenere tra l'altro di completo che le misure difensive criminali sono proporzionate
Perché la l'articolo uno richiede rispetto il principe di proposte anche il sacrificio il diritto di proprietà deve essere
è necessaria una società democratica e
Proporzionato rispetto lo scopo perseguito individuato nella lotta al crimine organizzato e è
E parimenti a come per altri indebolire pone anche
Stiamo attenti siamo anche in buona compagnia provvedimenti sentenze si ne sono state fatte rispetto al simile ricoveri una forma di anche qui di confisca senza condannati al sistema inglese
Ah subalterna e altri
La Corte obbedisce sacrificio del diritto di proprietà è proporzionato alla lotta in quel caso contrasti stupefacenti nel caso viene in seconda in un caso che riguarda la Georgia nell'ambito della lotta contro la corruzione e così via parla di gravi fino i reati
E ritiene che non venga in gioco nell'articolo sei comma due sono già innocenza me l'articolo sette il principio di legalità e retroattività perché non si tratta di misure di sanzione penali
Ma di appunto misure
Prevenzione
Considerato che nell'altro promettono lo evidenzio fin da subito poi ci torneremo che il concetto di materia penale della Corte lo vedete l'uomo e ben più ampio di quell'ordine penale in senso stretto ma col Tropea in base ai criteri
Elaborato a partire dal caso Haendel settantasette otto tocco tanto quattro e così via a concepito un concetto in materia penale cui applicare le garanzie nella materia penale presunzione innocenza detto giusto processo
Rimane il principio di retroattività
Anch'a un concetto ampio laddove vi è comunque la sanzione che abbia un carattere affettivo con finalità di prevenzione generale Speciale
Ma sono sei che italiano qui tanto
Di fatto rientrare ad esempio l'illecito disciplinare o anche in alcune ipotesi le contravvenzioni materia stradale
Ma togliamo alla
Quindi in questo scenario si inserisce la sentenza di Tommaso che invece per la prima volta noi l'Italia sarà condannata finora soltanto per la mancanza di un'udienza pubblica
A parte questo questo aspetto non erano mai stati condannati in erano stati condannati perlomeno su l'applicazione delle misure a me è il caso concreto
Scrisse latente ben diverso non sulla qualità dell'oggi qui abbiamo una pronuncia della grande casa dalla gran Ciambetti e poi sulla qualità della legge non sull'applicazione del caso concreto che rimane limitata a quel caso specifico per questo è fondamentale
Questa pronuncia
E forte ritiene che è proprio in questo caso di essi una base legale di è la base accessibile però non è prevedibile la sua applicazione
Chi la la la Corte ritiene che manca sostanzialmente di tassatività la la norma dice la Corte anche nell'applicazione che ne fa la Corte costituzionale richiama
Espressamente anche questa sentenza ventitré seicentoquarantuno il due mila sedici che
Appunto di
è di citavo anche nell'applicazione
Che mi fa la Corte costituzionale dice la Corte non è
E tassativa accenno riesce a far comprendere al cittadino quanti in presenza di quali comportamenti quelli spente è prevedibile l'applicazione della misura di prevenzione e troppo affidata dice la porta all'arbitrio giurisprudenziale
Allora
Mi
Quel
A questo punto si faranno tutto l'asse di questioni anche alla luce dell'articolo ventotto della CEDU
Perché in questo caso la è vero che la Corte costituzionale sentenza quanto nel due mila e quindici affermato che si deve trattare di un orientamento consolidato
è e questa è la prima pronuncia che
Cambia orientamento non però è una pronuncia che anche come ha osservato la sentenza quando nel due mila e quindici espressione della Grande Camera
Che dovrebbe come un po'le nostre Sezioni riunite sono risolvere contrarsi quindi assume un'incidenza che
Sicuramente vi dico subito che già vi sono stati
Dei tentativi di diminuzione Tribunale di Milano recentissimo provvedimenti vedere misure di prevenzione personale ha detto è solo una sentenza senza in quanto nel due mila e quindici non è un orientamento consolidato
La cosa che mi fa sull'idea di questo provvedimento il Tribunale di Milano è che in realtà è un'ipotesi in cui si applica la misura di prevenzione
Come una sorta di misura cautelare
Una delle ipotesi che è fortemente criticata nell'opinione dissenziente del giudice Albuquerque la sentenza e Tommaso che è molto più pesante della Corte l'opera perché secondo Albuquerque si tratta di misure penali cosa che la Corte non riconosce
E che vi erano non soltanto appunto l'articolo due ma che girano addirittura la la presunzione di innocenza e principi dell'etica e così via ma
E soprattutto mette in evidenza leader che vengono usate a volte infine prevenzione
O appunto mi dice come sorta di pane sospetto o comunque come misure cautelari delle ipotesi in cui non si va al di là dei limiti in cui sono triste alle mi fa sorridere perché è un soggetto nel caso di specie che era sotto procedimento per aver ucciso
La fidanzata quindici non abbiamo bisogno di misure di prevenzione gli abbiamo applicare la misura di prevenzione qui abbiamo anche un po'dovremmo un attimino fare mente locale riflettere sul significato comunque andando
India riflessi questa
Vedremo cosa
Appena si aprono chiaramente uno scenario però mi permetto di
Fare un'osservazione di alcune osservazioni ulteriori allora la la la questione si è posta per le misure di prevenzione invenzione nella loro applicazione soggetti a pericolosità generica
Emergono decida pregressa generica molti dubbi in dottrina avevamo sollevato rispetto a queste estensioni in materia anche di rispetto
Chiaramente il fatto di essere
Costruite in questa maniera degli Apache delittuosi apriva ancora di più appunto avevo osservato iscritti alla alla mancanza di rispetto di principi tassatività proprio perché appunto mancati riferimenti ma anche rispetta il principio di proporzione
Perché
La presunzione di illecito arricchimento su cui si fondano le mille pensione patrimoniali una cosa affondarle sulla fattispecie di un soggetto che deve indiziato di essere una Spoon
Partecipò sosta di stampo mafioso un'altra cosa e fondare un soggetto che indiziato di avere compiuto ad esempio il caso Spinelli delle ladre forse di furti come fai a fondare la presunzione la Corte sulla sentenza Spinelli ha cercato di salvare dicendo che in ogni caso si tratta
Di fare reagire contro dei comportamenti che sono
Espressione
Di gli stili di vita e metodi comportamentali in contrasto con le regole della civile convivenza parte che mi fa paura questo tipo di linguaggio stile di vita e metodiche
Comportamentali
Ma in ogni caso sono ben diversi presupposti le due misure la stessa Corte l'UPEA sempre salvato il suo difensore preliminari ma con riferimento alla aggravi alla lotta contro gravi fenomeni di infiltrazione criminale
In relazione a gravi fenomeni criminali appunto si parlava di narcotraffico dietro cioè stampo mafioso e così via però stiamo attenti la questione si pone a mio avviso anche in materia di tassatività
Per le misure di prevenzione applicate nei confronti soggette pericolosità codificata perché ci dobbiamo ricordare rispetto ai soggetti a pericolosità qualificata
Vi sono soprattutto faccio riferimento all'ipotesi dei soggetti indiziati di appartenenza linguaggio precedente oggi si parla proprio di la fattispecie di cui l'articolo quattrocentosedici bis e quindi di partecipazione che ci sono
Due interpretazioni che anche dopo l'introduzione del Codice antimafia che posso fatto questa leggera modifica sì né dividono il campo una interpretazione in base alla quale
Le il concetto di appartenenza o partecipazione
Nell'ambito di prevenzione deve essere inteso in maniera in materia autonoma
Diverso è ben più ampia rispetto a quello di partecipazione stazione di stampo mafioso peraltro in base al quale è lo stesso concetto soltanto per quello che cambia e lo standards probatori
In base all'interpretazione
Che fa riferimento a
Che ritiene che si tratti dello stesso concetto scusate della che non si tratta e lo stesso concetto ma che di un concetto ben diverso
Si fa riferimento a
Anche nel parlare del concetto di pericolosità sociale a categorie per
Definizione di questo tipo
Si parla di comportamenti
Perché al di là dei limiti anche lo stesso concorso esterno non si riducono a mera passiva accettazione
A livello di opinione della subcultura mafiosa ma concretamente la incrementi no creando le attorno un alone di rispettabilità e comunque di inevitabilità
Ogni comportamento che pur non integrando gli estremi di reato di partecipazione associazione mafiosa sia funzionale agli interessi dei poteri criminali
E nel contempo denoti la pericolosità sociale specifica che sottende al trattamento previsionale costituendo una sorta di terreno favorevole permeato di cultura mafiosa
Ora chiaramente entriamo in ambito di categorie sociologiche di difficile
E chiaro possiamo non vogliamo dimenticare il grave fenomeno che sta alla base di questo tipo di definizione io sono siciliana
Siamo consapevoli del grave problema che il problema oggi grava è proprio il terreno di mezzo no la la zona grigia che non è un problema che riguarda solo il sud perché se andiamo a leggere la
Relazione del procuratore nazionale antimafia fino al due mila e quindici oggi per date praticamente soprattutto vogliamo di 'ndrangheta
Parti che saresti ma su tutta la 'ndrangheta tutta l'Italia e oltre ben oltre Italia
Anzi pare secondo certi lettura che sono più gli imprenditori che danno a cercare i contratti la criminalità organizzata che va infiltrarsi
Paga però quindi il problema è un problema reale però è chiaro che qui entrambe le categorie
Proprio lo di carattere sociologico di difficile accertamento o comunque accertamento e trovarti la stessa età del giudice anche perché stiamo attenti
Non si richiede né indizi gravi precisi e concordanti ex articolo centonovantadue occorre comma due del Codice di procedura penale
Beh ribadito in moltissime sentenze non si richiedono neanche quei gravi indizi di colpevolezza richieste fine l'applicazione dell'articolo duecentosettantatré del Codice di procedura penale
Abbiamo
Forse c'è un caso contro che oggi richiede creditizio in un caso unico per il resto e discutere consolidata in questa direzione
Ad esempio due mila dieci
Ventiquattro stesse sempre zero otto e così via e e si attribuisce rilievo anche a una chiamata diretta occorre età priva di riscontri fattuale individualizzanti
Cioè
O forse da ultimo ci sono pronunce contro però
Questa la molte pronunciano affermato questo
Allora è chiaro che si pone un problema di legalità tassatività ma anche per l'orientamento chiudere antistante
A mio avviso si parla dello stesso concetto cioè bisogna dimostrare la parti salta anche se a livello indiziario la partecipazione si pone un problema di qual è lo Standard probatorio dato che non si tratta di accertare un fatto
Preciso ma semplicemente appunto questa categoria questa pericolosità qual è lo Standard probatorio che ci di quale cinque giudici si deve accontentare
Ci si affida troppo appunto alla sua discrezionalità
Siamo attenti detto questo devo anche mette in evidenza che
Vi è
Una orientamento della Suprema Corte soprattutto
Anche nel ultimissimi anni oppure su molto anche l'anno scorso devo dire che cerca di
è interpretare ha cercato di interpretare
La
Ipotesi pericolosità generi che alla dedizione in chiave
E abbastanza e garantista nel senso di richiedere effettivamente la dimostrazione della dedizione e quindi a richiedere una vera e propria
Abitualità una pluralità di reati
Attraverso precedenti penali e giudiziari consuetudine anche la sentenza Spinelli e anzi quasi quasi
De Pascali sembrerebbe che è più garantista di policentrico sia generiche interpretata nel senso che bisogna ridere perlomeno una serie di
Pluralità di precedenti
Rispetto alla
Ante categoria della
Pericolosità qualificata
E oppure addirittura di ricordo una sentenza che i magistrati citano molto quindi
Sono la sentenza Scagliarini
Del due mila e quindici trentuno duecentonove in cui proprio si sottolinea che anche laddove non ci sono precedenti penali giudiziarie nella fattispecie indiziaria di consumazione abituale di reati giudice prevenzione in assenza del giudicato penale
Può ricostruire invio tono ma la rilevanza penale di condotte emersa durante l'istruttoria dando conto in motivazione della ricorrenza di tutti gli elementi costitutivi
Nella fattispecie incriminatrice idonea alla produzione di proventi illeciti ci sottolinea quindi l'importanza di questa
Parte cognitiva costruita su elementi
Di fatto vi è anche una pronuncia sempre del due mila e sedici in cui rispetto alla
Famosa fattispecie appunto di
è concorso esterno di cui abbiamo parlato ai fini della Chiesa delle misure di prevenzione che poi la zona maggiore appunto applicazione non si accontenta di questo concetto ambiguo di contiguità cointeressenze e così via
Ma la sentenza
Trenta trentanove quarantuno mila sedici richiede un contributo fattivo alle attività e alle sviluppo del sodalizio
Quindi non soltanto situazioni contiguità funzionali interessa la struttura criminale ma che il proposto offro un contributo fattivo sembrerebbe chiedere un accertamento più concreto però ecco con o
Con queste dovute precisazioni però mi sa anche intellettuale rimane il il problema di fondo questo
Tipo di a tutte le misure di di prevenzione a partire dal concetto di pericolosità sociale
Vi sono a parte chiaramente poi la parte lasciamo perde la parte prognosi del giudizio e come dicevo rimane assolutamente priva di tassatività
Di karate me affidata al nero intuito da ultimo si evidenzia il fatto che comunque bisognerebbe compierla prognosi rispetto a reati dello stesso tipo rispetto a quelli che sono stati oggetto di
Talmente rispetto
Alla pericolosità generica ma comunque rimane appunto abbastanza
Un giudizio probabilistico tecniche ma sempre e solo per approssimazione
Ancora
Andando PPI sottolineo tra l'altro che poi comunque continuano a non mancare sentenze in cui comunque si parla di un mero sosti suggerimenti da guidare un mero sospetto anche se il Codice antimafia eliminato il concetto di sospetto dal suo linguaggio
E
E tra l'altro vi sotto di sottolineo anche che
La
Perfetto di questa separazione delle misure di prevenzione persone delle patrimoniali un altro degli affetti che quelle misure di prevenzione patrimoniale
Sostanzialmente saranno applicabili sine die senza prescrizioni perché dunque essere stato indiziato nel passato
Anni prima sottoposto a procedimento anche solo di prevenzione o comunque condannato e così via in qualunque momento poi
Può essere sottoposto un procedimento di prevenzione patrimoniale
E sostanzialmente non cioè prescrizione
La Suprema Corte sentenza centocinquantacinque limite quindici escluso da questa legittimità costituzionale sollevata proprio per l'assenza di termini per le nostre istanze applicazione del provvedimento interesse agli articoli tre ventisette quanto della Costituzione
Perché dice che non è anche la convenzione lo tecnici costituzionale non ci impongono un limite temporale ricordo però che la Corte lo fare nel caso di Mitrovic contro Bulgaria in realtà ha condannato proprio per la possibilità di applicare una forma di confisca
Anche con riferimento senza condanna anche con riferimento a fatti assolutamente risalenti senza prescrizione essenza giudicato dice la Corte opera in questo caso
Invitalia non c'entra strettamente connesso anche il problema che si finisce sostanzialmente qualcuno dimenticanze una sorta di
O per criminalizzare ci sono perché ricordiamo che tra l'altro le misure di prevenzione
Intanto perché appunto rispetto alle misure di prevenzione anche primari sostanzialmente si ritiene che non ce ne bis in idem e questo è strettamente concesse collegato
Allo stesso concetto di pericolosità sociale che il presupposto sentenza Mundial la Suprema Corte due mila quattordici dice
Il presupposto è mia intenzione non è un reato ma la pericolosità che si può anche misure delle cd penali e amministrativi un quadro ben più ampia abitudini di vita rapporti frequentazioni
Il tempo se si pensa a una condizione non è un invece di qualsivoglia natura Stevens ne bis in idem non vale
Lo ripete Friolo delle due mila e quindici anzi più lo dice che in realtà il Princivalle missini gli ammessi applica ma non vale la preclusione del giudicato perché per inserirlo in zone opera rebus sic stantibus e quindi non impedisce una rivalutazione e quindi abbiamo no un sistema a parte il fatto che poi questo emerge la sentenza di Tommaso che ce lo dimentichiamo ma
Le misure di prevenzione la violazione delle prescrizioni
Dal
O a una fattispecie calato
A parte anche i pozzi e semantica che lo si fa attraverso il settantacinque del Codice antimafia oggi
E e qui emerge
Quello che una sostano disse e si autoalimenta anche nel caso di Tommaso emergeva che si diceva che suddetto continua a essere criminale ma la criminali che poi perché violava passo oltre misura
Di e prevenzione a parte che poi in quel caso c'era anche uno sbaglio di persone
Ancora
Altri
Profili che mi sembrano interessanti non non ho il tempo quanto tempo mi rimane
In realtà
No batte tempo e se non ricordo capisca sbarra vanno alla ricerca di no bisogna moltissimi profili sui quali potrei ecco però ecco solo operative battute aveva
Per concetto di presupposti carattere oggettivo
Disponibilità capacità bisognerebbe accertarla quindi credo che il tempo per Dante ma sembra una parte intestazioni fittizie
In realtà lo stesso concetto disponibilità a che non coincide con titolarità capre alla alla mondo indiziario piuttosto che della Provenza insomma
Certo e pone dei problemi ma e soprattutto il budget
Mozione siamo attenti la Suprema Corte le entrate anche chiave garantistica la sproporzione tra accertate grazie ogni bene al momento dell'acquisto se si dà come avvocati questo sottolineato lo è una un elemento fondamentale
E anche perché a volte è difficile trovare attuazione in quel momento tant'è vero che alcuni problemi dico io dove l'indice di origine criminale provare la sproporzione rispetto al singolo me per l'acquisto è molto pregnante
Però rimane un problema soprattutto quando parliamo di impresa la difficoltà di
Nell'ambito della
Dell'ambito delle appunto dell'accertamento della sproporzione di di invece tutto affidato a delle perizie
E come se non è messo in evidenza i limiti ragù nell'intimità che
Caratterizza le operazioni peritali di costruzione al patrimonio esule si si riflettono sempre a detrimento del proposto c'è proprio la difficoltà di delle di ricostruire
Quando parliamo appunto su
Questo sedicente di impresa
Separati
Sono spesso delle perizie che sono assolutamente opposta
Scuse obbedire settanta decretato una perizia in tasca delle stesse periziato
Lo sai indotto c'è onorevole per il seguente infatti in questi dico il giudice dovrebbe agire come da soli o conoscere anche molto attenta o nella trattazione di questo che non è è semplice ma andiamo a un altro aspetto fondamentale Standard probatorio
Con la riforma verbo e otto è stato introdotto invece di di parlavi sufficienti indizi sufficienti indizi per le sequenze si parla di risultino di valore sproporzionato o frutti ed impiego
Io I tempi ex anche altri Emilia
Colleghi interpretato questo risultino in chiave garantista perché dico nel momento in cui tra l'altro c'è la separazione i presupposti soggettivi si affievoliscono non ci vuole più l'attualità
La lotta di me modificata risultino nel linguaggio gas utilizzato anche per la disponibilità è sempre stato interpretato come
Una vera e propria approvato almeno esenti l'articolo centonovantadue il codice procedura penale indizi gravi precisi e concordanti
Tra l'altro onestamente in un sistema in cui e possibile confiscare interi patrimoni in mancanza di una condanna perlomeno mi devi dare una prova con lo standard per sia dell'origine le cifre tanto più me la dai
Se volete qui non sono
Non
Dico tanto più posso parlare di una misura che non ha carattere punitivo ma carattere compensativo di reato non è una legittima fonte di acquisto di beni tanto più mi dà la prova che sono effettivamente vige invece tanto più il sistema può essere ammissibile
Interviene la Suprema Corte
Prima il caso degli incensi poi le Sezioni Unite col caso Spinelli e dicono no non è cambiato nulla dal punto di vista dell'intensità pro parco
Però
La Suprema Corte
Dice qualcosa che
Secondo me anche lei un attimino a prevede così dagli scrupoli di coscienza di scelta si possano fondare comunque super si possa usare presunzioni ma le presunzioni devono essere fondata su elementi gravi precisi e concordanti
Al punto che io dico ma
Se ne possedevano elementi vernici e concordanti
Qual è
Sembrerebbe raggiunto come la sua le Sezioni unite non vogliono da a mettere qualcosa di troppo garantista perché temono di compromettere l'effettività l'efficienza del sistema ma allo stesso tempo no
Caprioli che un processo al penalista non è io sono sostanzialista invece sorpresa dice che a suo avviso alla luce di questa sentenza si richiede la prova indiziaria
Ex articolo centonovantadue del Codice procedura penale
E però siamo ancora attenti
Chiaramente come avvocati occidente
Senta trovare richiede stante il più alto
Vi dico per contro ahimè che la direttivo Natura due mila quattordici in materia di confisca mi armonizzazioni materia di confisca anche confisca allargata ammette proprio per la confisca allargata
Seguendo un trend che risale alla Convenzione di Vienna conti narcotraffico all'ottantotto di azioni del due mila di Palermo e così via
Ammette uno stand probatorio più basso civilistico rinforzato lo possiamo definire una sorta di via di mezzo tra il civilista perché dice deve risulta molto più probabile
In
Molto più probabile il più probabile che no ed civilistico cinquantun per cento questo molto SAB stanziali
Metri mentre negli Stati Uniti francese non
Comunque ero così perché
Mi vien da dire civilistico rafforzato dal fatto che poi ti scordi dei beni
Ed è di altre garanzie che ci sono produzioni mette più nel settore civile che in questo no lo dico
Va be'vera queste spese civilistico rafforzato rinforzato avanti con l'aperitivo rafforzato però poi alla fine considerava il
Serenamente a casa ma considerate che il confisca esce in inglese che viene applicato in seguito a una condanna un po'come nostro decise che stesse poi viene applicato lo Sandro probatori di carattere civilistico
Quindi la Corte quindi almeno la dizione di che meno pretende qualcosa di più si parla in common law di prova chiara ed evidente una nonostante all'intermedio tra il penale e il civile
Mancanza di giustificazione l'applicazione dell'ISEE difensore richiede la mancanza di giustificazione da parte del
Proposto
La claque sentenza anche la sentenza Spinelli sottolinea che in realtà non si deve trattare
Iniziata ad un mero oneri delegazione è una sorta di mantra che viene ripetuto Sempre dalle dalla giurisprudenza però stiamo attenti
La sentenza Montella in materia di dodici sexies ma anche altre questa intensa emise prevenzione ripete nonché
La mancanza di giustificazione vuol dire anche che il suddetto deve provare come si è economicamente formato sopra il timone non può limitarsi a giustificare la titolarità
Ma trovare come se economicamente ma del suo patrimonio vuol dire
Commenti Nunzio anzitutto udire dei fornire una prova consistente
E
Vuol dire come minimo che il silenzio acquista valore probatorio questo punto sì no il diritto al silenzio
Finisce preservato nel senso che il eventualmente il tuo silenzio finirà per
Attribuire dignità probatoria a altri magari elementi indiziari che altrimenti
Nulla avrebbero
Quindi anche
Una
Anche qui incerta fino ad ora la Corte lo per i diritti dell'uomo ha sempre ammesso la compatibilità di questo sistema ha sempre detto che non riguarda le
L'articolo sei comma due la presunzione d'innocenza ma soltanto il diritto al giusto processo
E che comunque siamo attenti presunzione di fatto di diritto sono ammesse anche il diritto penale dice la Corte europea ciò che è fondamentale che le presunzioni siano computabili che si riconosca il diritto alla difesa
E che il nostro sistema con i tre gradi viene riconosciuto compatibile con il diritto alla difesa lire mi interessa
Sottolineare che da ultimo
In mare a livello sovranazionale vi è stata elaborata anche la direttiva quarantuno delle quattordici realtà
Non ammette il sistema delle misure di confisca senza condanna solo nell'ipotesi di fughe di malattia laddove sostanzialmente iniziato un procedimento ma non è possibile
Arrivano sentenza perché soggetto appunto o ipotesi
Di buco di malattia però in materia
è stato del dicembre dell'anno scorso presentato una proposta di Regolamento
Ai fini non dell'armonizzazione maggio di imporre il mutuo riconoscimento dei provvedimenti di confisca anche senza condanna
State attenti Regolamento quindi immediatamente applicato non è ai sensi dell'articolo ottantadue tra successivamente l'unione europea
E
Che infatti all'inizio ero rimasto nel Paese una realtà la mente e
Però
Si parla di provvedimenti confisca senza condanna che sono stati prodotti in un procedimento penale
E qui si apre il problema
Il nostro misure di prevenzione ci rientrano
Rimaniamo fuori dal muto riconoscimento
Io al leggendo chiaramente indenne da qui io mi è sembrato di sentire i pubblici ministeri che dicono che nel tabellino se procedure di prevenzione si applica una sorta di procedimento di esecuzione penale quindi potrebbe essere definito una sorta di procedura penale
Ma allo stesso tempo il Tesoro tutti volevo gestori seccamente contestano che
Siamo al di fuori delle garanzie del penale non soltanto appunto parlo Santa da probatori dobbiamo parlato ma perché non manca un pieno contraddittorio
Vi sono intorno al non
La prova si forma proprio in fase istruttoria viene compromesso il diritto alla difesa qualcuno parla di trovarsi diabolica rispetto soprattutto gli imprenditori e così via
E
Probabilmente però se questo Regolamento fosse approvato la sfida potrebbe essere una vera e propria una
Maggiore giurisdizionalizzazione e le garanzie in materia penale di ricordo ad esempio che giardini del disegno di legge mila centotrentaquattro in materia
Prevede atti fra le altre cose anche la possibilità di impugnare il provvedimento di sequestro che finora non è appunto previsto
Anche se lo prevede innanzi la Corte d'appello e vedere un po'bisognerebbe creare un sistema ad hoc anche se poi non prevede la consideri impugnare il provvedimento del tribunale che rigetta l'istanza di revoca del sequestro che invece consentito Pubblico Ministero
Come si possa assolutamente appunto impegni in contrasto con il principio di uguaglianza in ogni caso quello che voglio dire e che la proposta di Regolamento
Laddove fosse accolta in questi termini potrebbe essere l'occasione forse per
E rivedere e ripensare i procedimenti in un cercando di ricondurlo a maggiormente le garanzie della materia penale ammesso che questo sia possibile giorni perché nella sua opinione dissenziente dice che basta ma
Ad alcuno fermo restando che
Vitale all'Irlanda e altri Paesi cercano di ottenere qualcosa di diverso cioè cerca di ottenere il muto riconoscimento in materia penale l'intesa
Materia penale però in senso ampio ai sensi della l'ultime direttive di mille quindici materie di vittime che fa riferimento al fatto che si tratti comunque di un procedimento dinanzi a un giudice che attenga fatti penali
Ultima battuta e chiudo
Possiamo parlare delle misure di prevenzione
E per il penale confisca definitiva come misura preventiva come ribadisce da ultima sentenza Spinelli
Tra l'altro parlando di una misura preventiva dura la sentenza Spinelli ci tiene a sottolineare che non è vero quello che dice la sanità la sentenza Simonelli al novantasei in poi la Suprema Corte che parla di tertium genus
E e qui che che anche perché la si arriva da Simona lì in poi ci si rende conto però che sia di applicare una misura di prevenzione anche nei confronti del morto
Ai tempi era possibile in maniera limitata oggi possibile nei cinque anni
E oggi anche nei numeri soggetto che non è più attualmente pericoloso e era incompatibile con l'idea di una misura di prevenzione parla di terzo intenso
Di riconoscendo in qualche modo anche un carattere sanzionatoria
Sentenza Spinelli invece proprio per evitare gli affetti e di garantire il principio a parte il principio di retroattività
Che era stato riconosciuto invece la sentenza Occhipinti chiara unica sentenza che riconosce natura penale
Tredici non è un preventivo in senso puro si basa sulla
Pericolosità che deriva dal rapporto fra i neo è la cosa con un concetto discutibile non sto qui a sottolineare
Io mi chiedo
Parliamo della confisca definitiva
Che colpo colpire anche interi patrimoni
Che me ed una misura che e che può anche avere una finalità di prevenzione in senso stretto laddove si tratta di evitare l'infiltrazione delle criminalità nell'economia reiterazione di reati però siamo attenti si tratta di una misura che
Innanzitutto comunque comporta un effetto di stigmatizzazione perché vengono sottratti intenta testimoni perché tu sei comunque etichettato con soggetto delinquente coinvolti in attività
Criminali come minimo come soggetto che Dio il provento del crimine che qui è una vera e propria xilene perché se si indice sono sufficienti
Per esempio il Senato Perna sarei il primo è di origine illecita saranno sufficienti per dimostrare che rientri né categoria dire corpulento del critico
Possiamo quindi disconosce che perlomeno un abuso di questo tipo non rientri nella definizione di materia penale ampia di cui parla la contro per i diritti dell'uomo
Secondo dice Albuquerque di rientra pienamente e quindi bisognerebbe attive mi parrebbe per prevenzione penale cui applicare le garanzie della materia penale
Anche se fino ad oggi appunto la Corte europea questo non è arrivata a conoscerlo
Grazie
Relazione
Torrenziale perché
Ha introdotto in velocità perché i tempi e mi scuso con la professoressa Moggia che abbiamo imposto dei tempi molto rapidi da torrente ma i temi sono tanti io ricavo e do la parola scarsa altre però un dato ineludibile
Un
Un dato ineludibile come la sottrazione capire per usare le parole del maestro commosso che ebbe poi coraggio trovava quarantuno bis di noi
Prorogare pedissequamente ma non voglio entrare in polemiche avviluppa armi su temi troppo delicati ma dico mi deriva da dire comunque Ficili
Ecco anche perché è vero il procedimento penale grazie signor pubblici ministeri che ha avuto questa geniale intuizione ma evidentemente parlava di confisca allargata
Se c'è il procedimento del Codice procedura Penale qualcosa cosa del penale forse cioè il problema che del penale prendiamo forse il peggio perché le garanzie pensiamo però i magistrati giudici che appunto vanto giudicano dell'opposizione del sei sette seicentosessantasette quarto comma sono gli stessi hanno prima provveduto
Non c'è nessuno che
Stabilisca una incompatibilità
Per cui voglio dire i punti dolenti sono tanti comunque ti giri poi cita Montella venuto in mente localino perché i beni elettroniche di più
Con buona pace di garanzie forza ferrico flebo mitico componente
Dell'Osservatorio Corte Costituzionale nove davvero motore del nostro osservatorio e di queste iniziative e lo dico perché così è da Prato a Treviso limiti può fare buone come lo chiediamo noi cordialmente Federico flebo per la parole grazie
Sì
La premessa volevo fare questa
Una premessa come dire di
Di metodo Pescante come dite sgombrare anche equivoci quando si affrontano i temi in convegni
Nazionali come questo organizzato e Unione camere penali italiane si può pensare
A un pregiudizio favorevole nel senso di
Prende una posizione magari critica rispetto a certe normative a certi istituti
Atteso che tale critica proviene era quell'organo
O quell'ente quell'associazione appunto nazionali penalisti italiani che in qualche maniera
Pregiudizialmente ma almeno l'opera pubblica questo l'opinione due volte diffusa avrebbe una posizione
Preconcetta a presidio della tutela di situazioni illecite o i propri assistiti o ancora peggio addirittura
Della criminalità organizzata
Lo dico perché invece quello che è la finalità di questo di di questi convegni e anche di questa sessione sull'uso di prevenzione
è un'altra
Quel fare emergere
Alzando il tema a livello delle garanzie individuali
Se
Verificare se o meno il sistema attuale rimise prevenzione
Come dirò tempra standard minimo di garanzie richiesto in un Paese civile la
Lo stand delle garanzie
è sempre la misura il termometro anche della civiltà
Non solo giuridica di un Paese
E
Quindi sgombrato il campo da questo equivoco
Quando noi parliamo di misure di prevenzione patrimoniali di che cosa stiamo parlando
Anzitutto stava parlando di un sistema
Parallelo al processo penale
Il titolo di questo convegno e il lavoro sporco del diritto penale ecco mai come per le misure prevenzione credo si possa dire in legislatore se in qualche maniera sporcato le mani
Però il paradosso qual è
Che in realtà questo argomento potrebbe tranquillamente non far parte di questo convegno
Perché
La materia delle misure di prevenzione patrimoniali non acquisito la dignità di materia inclusa nel novero del sistema penale
Si potrebbe dire va bene il lavoro sporco delitto penale ma
Cosa c'entra col sistema delle misure di prevenzione perché perché a questo sistema normativo non è stato mai riconosciuto ma riconosciuta la dignità
Di un sistema latu senso penale
E allora il disquisire delle garanzie delle mancate garanzie dello Stendhal probatorio come indicava ora
La relatrice
Può diventare un concetto quasi
Astratto un'astrazione giuridica nel momento in cui la risposta essenziale il problema è proprio questa
La giurisprudenza che ha interpretato il diritto vivente la normativa attuale non
Riconosce diciamo
Lo Statuto delle garanzie
Del sistema penale domestico e quella euro unitaria
Degli articoli sei e sette del della Convenzione europea dei diritti dell'uomo ed è questo
Ed è questo il
Terreno fondamentale su cui si gioca o meno la partita delle garanzie all'interno di questo
Sistema
Allora bisogna come il come dire metterci d'accordo con voi stessi
L'abrogazione di interi patrimoni
è o non è una sanzione in senso lato di natura penale
E allora
Veniva citata prima sentenza della Corte europea inglese che è la capostipite di una serie di pronunce
Che ha indicato una serie di criteri
La Corte europea si fa prima che maniera paladina apparentemente delle garanzie dice attenzione agli Stati membri che la sanzione ma come dire detenuta di natura penale
Non sulla base di quella che l'etichetta che voi gli attribuite all'interno degli Stati membri c'è qualificate o meno una sanzione come penale o amministrativa per esempio
Ma sulla base dell'attività diremmo in senso sostanziale concreto che quella sanzione comporta nei confronti del soggetto che la subisce al di là quindi di quelle che sono le
Rubriche formali che voi attribuite alle norme
E alle relative sanzioni
Allora sulla base di questo che sembrava un presupposto in qualche maniera equilibrato di partenza
Il risultato però di tutta la stagione giurisprudenziale diciamolo europea sul tema è stato quello invece riconosce sempre alla alle misure di prevenzione e anche le confische quindi patrimoniali
Una natura
Non tale
Di affettività da ritenerla degna Vieste annoverata tra le sanzioni penali
Come quindi non applicabilità dello Statuto e garanzie del pedigree delle garanzie previsti da articoli sei sette CEDU
Anche la pronuncia De Tommaso del ventitré febbraio scorso di pochi giorni fa che comunque hanno rilevanza penso
Fondamentale per aprire nuovi percorsi giurisprudenziali
Forse già nel prossimo futuro tuttavia
Si guarda discostarsi da questo aspetto che credo sia
Il prossimo steppa
Cui deve giungere a giurisprudenza
Comunitaria onde davvero
Completamente giurisdizionali Zare
E normati rizzare
Sia il sistema inteso come sanzioni grinfie prevenzione sia la procedura che il
Diciamo di accertamento delle medesime
Perché attenzione qui che non si arriva a questo voi di primo sempre l'eterno equivoco di check and balance estendere per pensaste processo penale che si applica
No in parte anche a sistemare rimise prevenzioni ma in parte no
E non si applicano in parte perché verità come dire sono procedure finalizzate applicare sanzioni para penali
Ma l'intera confiscato un patrimonio ed è qui il punto diciamo astio logico di di di di riferimento su cui dobbiamo intenderci
Intesa confiscano patrimonio ecco non è una una vocazione di afflittività tale da considerarsi
Alla stregua o più grave di molte delle sanzioni
Definite penali dal nostro sistema
Se no
Davvero
Applichiamo la truffa delle etichette come diceva fra sentenza gliel'degli anni Settanta ma in senso
Contrario cioè
Nonostante che qualifichiamo queste sanzioni come partenariati di fatto i dobbiamo si sta sanzioni penali
Senza naturalmente le garanzie del sistema penale attenzione qual è allora
Il dubbio
Forse un po'malizioso che si insinua nell'interprete
Nell'Unione camere penali quando affronta questo diciamo sistema normativo non è che si è voluto creare
Un sistema
Parallelo al sistema penale
Ma molto più efficiente perché saltando a piè pari tutte le garanzie del processo penale principale si ottiene la fine quel risultato che il processo penale principale oggi spesso non riesce a
Conseguire
A pensar male spesso
Si coglie nel segno
E lo sapete l'accordo la cosa lo si evince
Dal fatto che
Ad oggi
Quasi tutti i processi di una incerto cabotaggio penali principali hanno loro surrogato parallelo di prevenzione
Dove il medesimo ufficio del pubblico ministero copia incolla l'informativa per esempio traguardi finanza dalla polizia giudiziaria che è quella fondamento del quale si è iniziato il processo penale diciamo principale
E
Chiede
L'applicazione di una misura di prevenzione patrimoniale
E troppo invitante l'attuale sistema per
Biasimare un pubblico ministero che faccia questa scelta affinché il sistema glielo consente
Per quale motivo non lo dovrei fare come ufficio del pubblico ministero
Il sequestro il patrimonio inaudita altera parte perché una delle caratteristiche di questa normativa che il sesto è l'unico provvedimento ablatoria
Provvisoriamente esecutivo inaudita altera parte
Inaudita altera parte
Il tribunale distrettuale in funzione di tribunale Cosimi prevenzione chiamato solo una ratifica o meno del provvedimento già assunto dall'ufficio del pubblico ministero
Il di fronte a questo Tribunale lo Standard probatorio di fatto in senso tecnico non esiste e si farà di un'allegazione di documentale in cui
Il
Soggetto che ha subito il sequestro dovrà sforzarsi comma
Vera e propria chiamiamola con i termini secondo me
Propri inversione dell'onere
Di allegazione documentale se vogliamo scimmiottare la giurisprudenza su questo tema
Dovranno voi dimostrare
La
Trasparenza della sua intera esistenza fiscale
Patrimoniale perché il pubblico ministero riposa sulla presunzione che una volta che ha dimostrato che il reddito la dichiarazione di quale del soggetto
E
Tale da non essere proporzionata al valore dei beni che sono ascritti della disponibilità del proposto Bonarda dimostrano altro malaffare alcun altro sforzo sarà il soggetto in questione e dovrà vincere
Diciamo la presunzione dimostrare luglio cespite per cespite
La provenienza eventualmente lecita del medesimo
Lo potrà fare tramite prove testimoniali
Tra le tre prove dichiarative no non è previsto
Lo potrà fare tramite altre diciamo forme
Di
Strumenti di
Investigativi in declinati in chiave difensiva non è previsto
è previsto solo che
Il tribunale
Fissa l'udienza vedrà no notizia al difensore nominato pochi giorni prima costruì dovrà ricostruire in quei giorni forse
Come dire
Prospettando al Presidente del Collegio un congruo rinvio perché studiare l'intera vita patrimoniali non soggetto a cui è sequestrato l'intero patrimonio è incompatibile con il ristretti tempi di
Dell'udienza camerale che verrà fissato gli a breve
E dovrà cercare di vincere questa presunzione
Dia di più
Vi sarà la possibilità di impugnare questo provvedimento che ratificherà ritualmente il sequestro diventando confisca un ricorso di legittimità che però non ha
Non è sterile se non
Entro limiti molto ristretti
Limiti commessi quindi non
Per capirsi
Alla e non so manifesta
Infondatezza illogicità della motivazione che non è
Allo stato attuale un motivo esperibile per ricorrere su questi provvedimenti
Il risultato finale nell'arco di un anno un anno e mezzo avevo una bella
Definitiva laddove il processo penale principale deve ancora che vede le l'emissione dell'avviso di conclusione dell'indagine preliminari ex articolo quattrocentoquindici bis Codice di rito Cuesta è la realtà
è chiaro che
Politicamente quello che lo diciamo scorretto
Quale partito politico oggi avrebbe mai il coraggio di dire
Che attese le slabbratura delle garanzie di questo sistema questo va modificato
Perché come sempre accade in questi casi
Il corredo mediatico a questa normativa quale
Riusciamo ad ammettere mani in tasca nei confronti
Del crimine il diktat il delitto non paga
Non paga e quindi io e Spello dal circuito e
Diciamo macro economico microeconomico patrimoni e si assume essere acquisiti illecitamente
E con un attimo fa delle etichette che questo codice che ha regolamentato l'intera materia due mila undici si chiama codici le misure prevenzione galleggianti ma
Mafia e sembra evocare
Al cittadino comune B a che fare
Con la mafia con l'ambiente mafioso quindi evoca
Elevati standard di contrapposizione
A quella che comunque è una piaga sociale indiscutibile
Attenzione
Quello che diciamo
Sfugge tre volte e che
La maggiore la pittura e applicazioni per formativa e rispetto a questo pericoloso generico chi è il pericoloso generico
L'evasore fiscale abituale
Se
Se voi entra in questo tipo di confronto con un cittadino comune diventa norma non è possibile che sia applicabile così nei confronti del corruttore abituale
Nei confronti del bancarottiere abituale
Scegliete qualsiasi titolo del reato del Codice ciò che conta e che il soggetto si è ritenuto debito a traffici delittuosi o che si assume
Viva col provento il tutto in parte di
Attività illecite laddove in codesta nozione
è un contenitore offerto lo scorie in piedi qualsiasi contenuto
Ma almeno
Vi potrebbe essere obiettato al cittadino comune avrà commesso un reato no non c'è alcuna necessità la contestazione di uno specifico reato
Perché a differenza dalla confisca allargata della confisca in qualche maniera che consegnata sanzione penale a tutti gli effetti che presuppone perlomeno che il soggetto che ha commesso
Uno dei titoli di reato dei titoli di reato inclusi nel numero sull'autobus del dodici sexies qui non è previsto nulla da questo punto di vista
Quindi l'oggetto
Evasori abituale
Che si ritiene quindi viva almeno in parte ma sistematicamente illecitamente perché dire impacchi proventi appunto illeciti
Può essere considerato un soggetto passibile la misura
Questo è già stato statuito dalla Suprema Corte per il pure per il gruppo ora virtuale l'ha già stabilito il Tribunale di Roma nel due mila tredici pronuncia ancora non definitiva vedremo quale sarà l'esito
Per il bancarottiere abituare sempre più quali Roma nel due mila è quattordici
Quindi non è escluso
Per qualcuno dei liberi professionisti oggi qui presenti laddove attenzionato l'informativa di
Di Trieste che attesti che
La casa al Forte dei Marmi
La Jaguar che possiede siano
Incompatibili con le dichiarazioni reddituali che ha fatto negli ultimi sei sette otto anni sia soggetta che divampate
O del tutto addirittura
Con i proventi di evasione fiscale di un illecito perché non applicare anche a luglio eventualmente la misura di prevenzione patrimoniale
Forse se cominciamo a ragionare in questi termini
Cominciamo forse anche come dire a
Abbracciare effettivi termini problema
è un procedimento senza a temporale senza prescrizione
Alla cura non penale Sezione Unite Spinelli
Non si tiene conto dei proventi eventualmente della evasore fiscale nel senso che questa non può giustificare la la provenienza del patrimonio
Addirittura
Applicando un principio che se sono intervenute tirato per altre forme di confisca la si potrebbe applicare anche in caso di sentenze l'esempio di condanna di primo grado non definitive Sezione Unite luci
E così via
Insomma credo che
Questo tema allarmarci
La
Se
Pronunciare Tommaso
Perché è una luce che potrebbe aprire nuovi percorsi giurisprudenziali
Perché per la prima volta
Stigmatizza una carenza di tassatività
Anzitutto la Corte appunto osservato che
L'imposizione di tali misure è legata a un'analisi prospettica che demandato essenzialmente ai giudici nazionali cioè devono creare loro sostanzialmente in concreto i criteri
Dal momento che la legge non ha identificato con chiarezza dirimente di fatto oli specifici tipi di comportamenti che devono essere presi in considerazione per la votazione la pericolosità sociale detto posto
Questo è uno schiaffo piena mano alla normativa si sta dicendo in termini penalistici ma non possiamo dire proprio penalistici perché sappiamo che
Dobbiamo qualche maniera in questa materia muoverci nel campo para penale questo difetto di tassatività e determinatezza della normativa
Cioè
Quale sanzione più grave può essere diciamo
Ritenuta nei confronti una normativa se non quella vera carenza di determinatezza
Di tassatività c'è
Carenza di presupposti per il cittadino comune di quali sono i criteri di comportamento che deve seguire non incorre dei in condotte penalmente rilevanti Opara penalmente rilevanti
Ma vi è di più
La sentenza e Tommaso
Stabilisce che la indeterminatezza riguardante il contenuto prescrittivo
Dell'indice di sorveglianza personale perlomeno il contenuto prescrittivo perché quando
Con le misure di sorveglianza personale sì s'obbliga soggetto a vivere onestamente e a rispettare le leggi
Senza alcun altra
Ulteriore specificazione
Che cosa significa
Significa che
Rispetto all'intero ordinamento giuridico italiano
Il soggetto proposto deve in qualche maniera essere attento a rispettare la normativa più amministrativa
Pena la violazione delle misure sorveglianza personale la cui violazione comporta l'arresto è una
Vera e propria sanzioni penali
Pare quasi
Paradossale
Vivere onestamente che significa in concreto sino a parte che un diktat che può valere per qualsiasi cittadino
Specificato declinato rispetto al proposto la misura
Che cosa significa
Un po'vago
Un po'determinato
Non riconosce questo è o non è la truffa delle etichette di cui si parlava prima se no veramente parliamo Bianchi
E allora
La
La Corte europea
Statuisce questo difetto di tassatività
E la Grande Camera che lo ha detto io rammento che la Grande Camera
Si occupa
Potremmo dire con criteri
Assimilabili a quando le questioni meno rimessa le stesse unite domestiche
Ai sensi dell'articolo trenta c'è della Convenzione europea ritenuto Omo quando la questione oggetto del ricorso solleva gravi problemi di interpretazione
O se la sua soluzione rischia di dar luogo a un contrasto con la sentenza pronunciata anteriormente dalla Corte
Quindi
L'autorevolezza da cui promana questa pronuncia e la massima possibile
In ambito unità euro unitario cioè la Grande Chambre
Ritengo qui come dire
Dopo il cercare di vedere quali sono le fette riflessi di questa pronuncia
Che non sia necessario attendere
Un consolidato il consolidamento della giurisprudenza europea mi pare che già il fatto che promana dalla che lasciando le
Sia sufficiente
Per poter
Sollevare
Una
Questione di illegittimità costituzionale
Della normativa
Degli articoli uno lettera i bis
E otto comma terzo del Codice cosiddetto antimafia
Per contrasto con l'articolo centodiciassette Corte costituzionale
Carta costituzionale che voi sapete consente poi di invio mediato all'articolo due protocollo quattro dell'acqua come Enzo europea diritti l'uomo
E che analogo
Contrasto si possa rinvenire
Anche per i misure di
Prevenzione patrimoniale
Per il contrasto sempre a mezzo di tempo dell'articolo centodiciassette
Costituzione stavolta nei confronti del
Primo Protocollo aggiuntivo
Della come Enzio un europea che sancisce appunto invece il diritto di proprietà
Con limitazioni
Però previste normativamente con un gravati tassatività dei tetti di determinatezza che appunto qui la sentenza De Tommaso lasciando ha detto che
Manca
Il
La partita quindi aperta
è una partita che si gioca anche su un piano
Economico-finanziario
Per darvi un dato
Statistico
Che iniziato nel mille centottantatré colà Rognoni-la Torre la legge Rognoni-la Torre
Fino al due mila tredici
Ebbene
Al due mila tredici sette mila centoquattro i beni definitivamente confiscati
Per un valore
Complessivo di ottocentocinquantanove milioni
E spiccioli di è un miliardo di euro quasi
Quindi
Come dire
La partita doppia perché
Noi ci interessiamo delle garanzie ed è giusto che sia così ma evidentemente eventuali pronunce che ritenessero manifestamente fondata la questione di costituzionalità e un domani
Un eventuale
Declaratoria in questo senso comporta
Compito comporterebbe una valanga di ricorsi
Alla corte CEDU oppure vedremo vedere come
Al giudice dell'esecuzione
Laddove fosse ritirata questa normativa
In qualche modo
Effettivamente carente di determinatezza conto problemi naturalmente anche per quella ingente somma di denaro che attraverso i patrimoni confiscati lo stato in qualche maniera introita
Torno la premessa iniziale non si vuole
In qualche modo
Definiamolo forcaiolo
Volere difendere l'ablazione invece dei patrimoni
Ma se
La civiltà di un Paese si misura sulle garanzie che riesce a dare
Nelle procedure con le quali
Svolge
Come dire la delle contestazioni
Nel contraddittorio con soggetto a cui le svolge
Allora il sistema in qualche maniera può avere una sua dignità
E va rivisto
La domanda allora è il però sino e vediamo lo Stendhal di garanzie
E sostanzialmente dove andiamo a parare andiamo a parare in quelle che sono propri evidentemente del
Sistema penale
Allora
Cosa vuol dire lo abbiamo già un sistema penale munito di una serie di
Sub procedimenti volte lavorazione dei patrimoni illeciti ma illeciti come dire attestati al seguito di un
Contraddittorio probatorio
Vogliamo continuare quindi a compensare le inefficienze del sistema penale con queste misure quali scorciatoie ablatori patrimoni o vogliamo riportare nel loro alveo naturale che quello del sistema penale grazie
Benissimo
Bravissimo fa Federico ferro che
Bieche ed è difficile ha quasi fatto anzi ha completamente fatto passarla fanno e persino
Al professor mandato tra carne
Il tema è chiudiamo subito e do la parola subito per la conclusione Adelmo Manna
E le toccato preso Federico che non soltanto in assenza di una sentenza di condanna non passi è gravissimo ma in presenza di una sentenza assolutoria di assoluzione questo ancora più grave se dico se c'è la stessa cosa per letta
è un rovescio della spesa sanitaria ma è drammatico
E tu hai colto nel vivo tutti questi aspetti d'altronde non per niente se il motore rotante dell'Osservatorio e nostro Stival prego
Insomma non andiamo e poi
Ci aspetta
Senza si
Sarò io vorrei fare solo tre brevi considerazioni se me lo consentite
La prima considerazione è la seguente
Nella
Convegno che quest'anno abbiamo tenuto per noi dell'Associazione fra i professori di diritto penale era presente anche il consigliere Mancini della Corte Suprema di Cassazione
E mi ha colpito fra le altre cose che ha detto due questioni
La prima questione ha detto ma cari professori ma ancora a voi voglio dire di balocca Marte
Fra virgolette con il diritto penale classico ma esiste un diritto molto più rapido ed efficiente che è quello delle misure di breve
Pone modernizzato alterni però che il vostro diritto penale e risento farraginoso eccetera è molto meglio quest'altro facciamo molto prima
E solo che l'efficienza deve essere coniugata per forza con le garanzie se no quella è una vecchia idea che il Codice penale la Magna Charta del reo la mettiamo anche quella nel baule della non
Primo punto seconda questione e autorevole dottrina ci siamo abbiamo fatto un simpatico siparietto a Milano
Se Giovanni Fiandaca
Dice ma le misure di prevenzione patrimoniali
Meriterebbero minori garanzie perché incidono sul patrimonio che nella gerarchia dei beni costituzionali e meno rilevante della libertà personale
Gli ho replicato non so quanto diceva più asciutti ma ancora ci parliamo
Gli ha replicato
Ma al patrimonio indissolubilmente legato alla persona come anche Sergio Moccia ed altri
Sostengono sia un certo punto a una persona viene
Sequestrato poi confiscato un impiego stabilimento industriale è ovvio che in Sicilia anche sulla persona
I tedeschi che hanno
Introdotto lo anzi al fallo cioè la confisca dell'impiego patrimonio poi
Hanno trovato la dottrina fortunatamente molto garantista e poi terzo rilievo e quello dei criteri stessa laddove si parla di afflittività e quindi la sanzione penale ne parleremo nel convegno di modello sulla macchina al penale
Appunto da parte della legge pay Siena marker penale non è formale ma sostanziale cioè è legata all'afflittività come si fa a sostenere che queste misure non siano afflittive
Ultimo rilievo e mi taccio ecco visto
Non so se sapete io ho trovato questo libro perché escono non sono un po'un topo di biblioteca c'è un libro di un di uno storico tedesco
E che fa riferimento alle del sistema
Con cui i nazional socialisti combattevano gli zingari
Ebbene pensate che gli zingari durante il periodo nazista erano combattuti perché erano ritenuti persone che non vivevano onestamente il proprio quella
Frase che tu hai giustamente ricordato il vivevano di traffici
Ma non definiti delittuosi ma di traffici sospetti attraverso un sistema proprio di misure di prevenzione cioè attraverso un sistema di sanzioni di carattere amministrativo
Però guardate che la conseguenza a cui arrivavano i nazional socialisti
Era poi il ricovero nel concentrazione sull'ATER Saxa nauseante ma a causa del mio e così via ragionata qua a noi ci basta al quarantuno bis grazie
Allora
Appresto civile vediamo non più tardi delle quindici per le quindici puntuali cerchiamo di
Ce la facciamo grazie e quindici
Prego di prendere posto che
Potremmo ricominciare
Mi astengo dall'altra la nonna
Ben ritrovati buonasera a tutti
Ritorniamo sul nostro lavoro sporco cioè lavoro sporco di diritto penale
Come ieri
Ricorderete abbiamo concluso parlando di
Misure di prevenzione patrimoniali
E sempre su questa scia quindi sul solco di quella dell'importanza del patrimonio poi alla fine è un diritto di libertà tocco il patrimonio la persona come dire posso anche non intacca la libertà personale il senso proprio
Ma
Toccando né
Collaborazione del patrimonio posso in qualche misura arrivare allo stesso risultato
Che le opere tratto presente che in certe dei contesti anche ambientali non necessariamente di
Quando gli interessati sono
Come dire italiane possiamo anche etnie diverse
Toccare il patrimonio
Qualcosa che incide a volte persino più paradossalmente che toccare appunto l'interessato
Sulla carne quindi sulla libertà personale
Che sorte poi seguiranno lo potranno seguire questi patrimoni attinti dalle più varie misure che non sono soltanto ovviamente quelle di prevenzione
Quali gli sviluppi quali ricadute le conseguenze
E sempre della fucina di idee
Del professor Manna evita i ragazzi come dire dall'Osservatorio
Presidente Piccoli tutti e tutti noi
Esorto appunto l'esigenza di indagare e di fare come di un'incursione se vogliamo non tanto a latere ma anche
In senso
Interdisciplinare e quindi è un piacere e con piacere
Che do la parola al dottor Dario Spadavecchia
Che è un commercialista di Torino che si occupa precipuamente di questi temi
Soprattutto
Dico dal punto di vista professionale quindi con tutti i risvolti pratici
Di intuibili
Il disc ARSAN l'amico Fabio Ghiberti componente dell'Osservatorio Corte costituzionale
E sarà come dire una modulo leggermente diverso rispetto ai precedenti nel senso che
Ci sarà maggiore spazio come dire al dialogo sano rapporto dialogico tra i nostri due amici relatori il titolo ricordo i difficili rapporti tra amministrazione giudiziaria e curatela fallimentare
A voi la parola
Pronti ad ascoltare ad apprendere grazie
Ecco nel
Solco di questo dialogo
Comincio in realtà io
Ringraziando gli organizzatori per
L'occasione importante che viene
Fornita e
Scusami lo prego di dire che l'avvocato Di Bella di è un po'indisciplinato dividendi basta cambiato il programma dunque
Ecco prego far sto scherzando gli altri prego
No devo dire confesso subito una
Preoccupazione che il Comune con
Il dottor Spadavecchia perché la nostra preoccupazione principale giustificare come mai siamo qui
Nel senso che
Ci sentiamo stretti tra argomenti che si toccano temi fondamentali come
La libertà personale e noi invece dobbiamo occuparci di fallimento
Quale il filo rosso che lega i temi che sono stati affrontati e che saranno affrontati dopo e il nostro tema
Il filo rosso sta proprio nel titolo di questo convegno e cioè il lavoro sporco perché i rapporti tra l'amministrazione giudiziaria e le procedure concorsuali fanno parte di
Un rilevantissimo sottobosco penale
Che si intreccia con i procedimenti principali penali
E che crea del corto circuito i non indifferenti nel senso che nei processi fiscali oppure nei processi in materia di contrabbando poi ce ne sono altre ma questi sono i più rilevanti noi abbiamo un processo principale penale
Che ha un andamento lento e che spesso poco preoccupa
Gli indagati degli imputati
Mentre al di sotto c'è una contesa enorme che riguarda i beni perché come diceva giustamente prima il collega Febo spesso
Prima ancora che le indagini siano concluse il patrimonio dell'imputato ha già subito
Una un pubblico la diciamo ha già avuto la sua sorte segnata
Perché questo lavoro è sporco non solo perché sotterraneo non si vede ma in realtà tocca principi fondamentali ma anche perché
Come denunciava prima
Il professor Manna anche e soprattutto
In questo caso manca totalmente il dato positivo che disciplina i rapporti tra le due procedure
Perché nel caso delle misure di prevenzione e mi riferisco agli articoli sessantatré e sessantaquattro del decreto legislativo
Centocinquanta nove del due mila e undici i rapporti tra la procedura di prevenzione e il fallimento sono disciplinati a livello positivo secondo
Duetto poi fondamentali cioè quello della separazione
Dei beni sequestrati da quelli sottoposti al vincolo fallimentare e
La chiusura del fallimento ai sensi del combinato disposto centodiciotto e centodiciannove legge fallimentare qualora
Il sequestro riguardi l'intero compendio fallimentare
Questo tipo di disciplina non esiste nel caso del sequestro preventivo finalizzato alla confisca ad esempio per equivalente
E quindi non è assolutamente disciplinato il rapporto che c'è tra l'amministrazione giudiziaria cioè quella che si instaura il senso del centoquattro bis delle disposizioni di attuazione del Codice di rito e il fallimento
Allora per inquadrare il tema
Parto da un esempio immaginiamo una contribuendo contribuente società di capitali
Il cui amministratore e imputato di una serie di reati fiscali ingentissimi
E che questo contribuente persona giuridica subisca un sequestro preventivo di diritto penale finalizzato alla confisca per equivalente sequestro preventivo che riguarda l'azienda
E quindi l'intero compendio aziendale
Arriva un amministratore giudiziario nominato il senso del centoquattro bis come si diceva
Prova a fare andare avanti la società ad un certo punto la società come spesso accade perché gli amministratori non sono degli imprenditori comincia ad andar male va patrimonio netto negativo e dunque e tecnicamente fallito
Dicevo le misure di prevenzione in questo caso dicono che ad esempio il pubblico ministero può chiedere il fallimento della società
Ma
Il centoquattro bis disposizioni di attuazione non hanno questo aggancio normativo
Allora sono sorti dei contenziosi e abbiamo vissuto uno a Torino adesso
Che ha
Avuto una soluzione in primo grado col Tribunale di Trento e con la Corte d'Appello di Torino si pone il problema se si possa dichiarare il fallimento
Di una società la cui azienda è stata sequestrata comma finalità di confisca
I ricorrenti cioè coloro i quali
Sostengono
Che il fallimento non possa essere dichiarato hanno un argomento possiamo definirlo di buonsenso e due argomentazioni positive
Cioè essi dicono non si può dichiarare il fallimento di una società chi non ha alcuna massa attiva suscettibile di realizzazione da parte del futuro curatore
Perché tutto e sottoposto a sequestro e dunque nulla potrà essere dato ai creditori
E per supportare la loro tesi fanno riferimento ad esempio
Agli articoli che ho già citato del
Decreto centocinquantanove del due mila undici che impongono la chiusura del fallimento in queste situazioni
Oppure
Il centodiciotto dalla legge fallimentare che in una situazione analoga prevede che il fallimento debba essere chiuso perché diventa una procedura inutile
A queste argomentazioni
Se non pongono altre che poi sono confluite
In provvedimenti della giurisprudenza e che quindi possiamo dare quasi ormai spero per assodate
In primo luogo
Il fallimento si può dichiarare perché
Il presupposto del fallimento non è
Non il presupposto il fallimento non è un dato patrimoniale ma è un dato finanziario
E cioè l'insolvenza così come definita
Dall'articolo cinque della legge fallimentare cioè l'incapacità di far fronte come regolarità alle proprie obbligazioni quindi che una società abbia o non abbia il patrimonio
Non impinge sulla possibilità di arrivare ad una declaratoria fallimentare ma ciò che conta è l'insolvenza quindi l'aspetto finanziario
Il secondo argomento e che
Le stesse norme che coloro i quali hanno sostenuto l'incompatibilità tra le due
Procedure hanno
Indicato come quelle
Che suffragava la loro tesi in realtà presuppongono una precedente declaratoria fallimentare perché sia
Il gli articoli sessantatré sessantaquattro della legge antimafia che il centodiciotto
O altre norme della
Legge fallimentare come il centodue prevedono la chiusura del fallimento e dunque se c'è una chiusura del fallimento e ovvio che prima c'è stata la dichiarazione di fallimento
è vero anche
Che le
La valutazione circa le prospettive
Della realizzazione può avvenire anche con riferimento ad eventi successivi rispetto al momento genetico perché esistono le azioni revocatorie
Esiste la possibilità di sequestrare beni distratti esiste la possibilità di fare azioni di responsabilità esiste la possibilità di costituirsi parte civile nei processi di bancarotta
Tutte azioni che possono accrescere l'attivo fallimentare successivamente attivo fallimentare che poi ben può essere ripartito tra i vari creditori
Devo dire in aggiunta che sostenere
Che una società priva di patrimonio non possa essere il soggetto passivo di una bancarotta fraudolenta io credo che sia molto pericoloso ed è per questo che auspico che la giurisprudenza vada in questo senso perché
Avrebbe questa tesi degli effetti criminogeni perché
Sarebbe
Più utile
Disc quando uno voglia distrarre dei vengano Società il meglio distrarmi veramente tutti
Perché così distraendo lì tutti nomina fallirono e non sarò non si consumeranno i reati fallimentari quindi ad esempio un soggetto che sia il socio e l'amministratore della società
Farà una bella procreazione indebita ma non si denuncerà e poi non sarà sottoposto successivamente
Al processo per bancarotta fraudolenta quindi una tesi che abbia un effetto criminogeno di questo tipo non può essere accolto
Quindi il primo punto fermo che mi sentirei di mettere
E che la
Previsione di insufficiente realizzo
Non può incidere sul momento genetico del fallimento ma semmai può eventualmente influire sulle fasi successive della procedura che viene legittimamente instaurata
Profilo diverso c'è
Per le procedure concorsuali alternative vedi il concordato
E poi una volta stabilito che vi è questa compatibilità tra procedure vi sono
Dei grandi problemi di convivenza tra le due procedure tra le due figure
Che le gestiscono quindi amministratore e curatore
Su questi temi io lascerei la parola al dottor Spadavecchia
Buongiorno a tutti mi faccio anch'io dei veloce ringraziamenti
Faccio propri quelli che ha fatto l'avvocato Viberti e continuo per non perdere il filo scusatemi
Allora partiamo dal presupposto che come abbiam visto l'avvocato di vertice ha spiegato che
Una sequestro anche di tutti i beni quindi tutto il compendio patrimoniale di un'azienda comporta al fatto che la medesima possa tranquillamente e sarà dichiarata fallita
Analizziamo un secondo perché il dato e poi utile per i ragionamenti successivi che cosa invece avviene nel concordato
Nel concordato in prima battuta a fronte della presentazione di un concordato in bianco
Concordato con riserva di contrazione del piano
Ancorché in presenza del
Di un sequestro
Che vada anche a colpire tutti i beni l'azienda della società
Il tribunale
Deve comunque procedere alla nomina del
Per commissario
E
Darà il termine perché molto semplicemente perché
Per come è strutturata la procedura concordataria il concordato può anche essere per assurdo fatto
Cont
Una finanza esterna integralmente con finanza esterna
Qualora invece
Si dovesse verificare che
I proponenti la procedura concordataria
Stiano predisponendo un concordato concessione di beni che sono quelli che più ci hanno interessato negli ultimi anni evidente che
Il sequestro che per toccare questi beni comporta
La carenza di un presupposto di di di ammissibilità e tutto questo ce lo dice la Cassazione con la sentenza ventisei trecentosessantanove del
Dicembre due mila sedici
Già precedentemente a questa sentenza quanto meno nella mia esperienza personale a ho visto delle situazioni analoghe
E questo
Dato positivo questo dato giurisprudenziale ci dice anche un'altra cosa
Che nell'ambito delle procedure concorsuali poi la la ratio del fatto che vi sia l'inammissibilità e ovviamente perché il fallimento comporta lo spossessamento rispetto
A alla alla società fallita mentre il concordato comporta una cala uno spossessamento attenuato ma ciò detto
Del rilevante il fatto che
Essendo i due vincoli compatibili va in prima battuta
Compreso chi
Gestirà
Questi beni questo compendio aziendale compendio aziendale che
In ragione
Della nomina del del dell'amministratore giudiziario che molto spesso a una nomina
Funzionale
All'utilizzo dei beni per l'esercizio l'attività di impresa e quindi è un'impresa funzionante è un in quella funzionante dove molto spesso
Noi lo sappiamo i gli amministratori giudiziari utilizzano un metro non dettato dalla norma ma
Ma che vedo che bene o male tutti i colleghi utilizzano anche quello di una sorta di cristallizzazione mutatis mutandis si tristi tascone anche qua il diritto fallimentare una cristallizzazione dei debiti ante sequestro e si cerca di gestire
La situazione fosse questo pagando poi di i debiti che sorgono in produzione in questa in questa fase
Ciò detto quindi già ci si trova un'azienda che molto spesso il funzionamento per il tramite di un'amministrazione poste in essere dall'amministratore giudiziario
Di fatto il vincolo del sequestro pare prevalere rispetto al vincolo fallimentare che può coesistere perché ce lo dice la Cassazione
Ma il
Possesso del bene azienda permane in capo
All'amministratore giudiziario
Il curatore fallimentare di tal che avrà
La gestione prima di tutto delle partite
Debitorie tramite l'accertamento del passivo esistenti ante del curatore fallimentare
Dopodiché vedremo nel proseguo come le due procedure si vanno a intersecare sotto un profilo di ripartizione dell'eventuale attivo
Ma ciò che
Mi premeva un attimo segnalare le
Problematiche che sorgono in ragione della coesistenza da due procedure
Coesistenza delle procedure che non è normata in alcun modo de veramente lasciata
Alla buona volontà
E al buonsenso degli operatori
Per esempio non esiste una normativa di carattere fiscale che permetta di
Gestire le due procedure in un modo nazionale quanto meno non è normato può e si arriva alla razionalità nel senso che l'amministratore giudiziario continua a tenere il suo impianto contabile Ai sensi civilistici
è
Continua a predisporre parlando di società di capitale continua a predisporre le dichiarazioni
Alle normali scadenza
Comma qualunque impresa in bonis amministratore giudiziario che amministra per incerta in persona e quindi
Verso le sue imposte da come amministratore giudiziario non si sa l'esito di quello che il giudizio perché nel quale è stato nominato Italtel potrebbe trovarsi
A dover restituire l'azienda alle persone che hanno subito il provvedimento
Restrittivo
Nel contempo
Viene nominato un curatore fallimentare che
Ai sensi della normativa fiscale deve presentare una dichiarazione IVA denominata settantaquattro bis
Deve predisporre la dichiarazione dei redditi per il periodo intercorrente dal primo gennaio la data del fallimento periodi che vanno a sovrapporsi con quelli dell'amministratore giudiziario
Peraltro in un sistema dove ormai tutto si trasmette telematicamente e quindi nulla no nessun file di trasmissione va perso però c'è una sovrapposizione qua la soluzione che abbiamo trovato con
L'Agenzia delle entrate di Torino è lo sinceramente la la sua soluzione ma glielo proposta io siamo arrivati con Roma e quella di
Avvisare da parte del curatore fallimentare che veniva mandata una seconda dichiarazione e l'intervento doveva esser manuale
Vi saranno poi due dichiarazioni IVA tutti gli anni
E quindi le problematiche di carattere fiscale sono svariata vi sono problematiche di carattere previdenziale è capitato a me con un'azienda con oltre cinquanta persone
Che l'INPS allorquando ha avuto la comunicazione della declaratoria fallimentare ha cessato le matricole
Ha cessato le matricole quindi ha dovuto provvedere alla sfida alla creazione di una nuova matricola perché non è che potesse far stare la gente come si dice a casa
Il risultato è che poi dopo quando abbiamo rinnovato la cassa integrazione voglio corrispondono più le matricole un contenzioso che abbiamo ancora oggi
E parlando di contenziosi cioè sempre il problema coi delle costituzioni in giudizio
Perché quelle delle costituzioni in giudizio è un vero problema nel senso che per esempio nei giudizi di carattere tributari
Essendo una voce del passivo è pacifico
è non mente essendoci problematiche di carattere tributario ante fallimento quindi per fatti genetici anteriore alla declaratoria fallimentare e pacifico che debba costituirsi il curatore e nel caso si fosse già costituito l'amministratore giudiziario deve riassumere
Deve assumere il le procedure
Nel termine prudenziale di tre mesi da quando è venuto a conoscenza dell'esistenza del contenzioso che molto spesso
La data di verifica dei crediti dove si ammette le le partite debitorie condizionamento condizionatamente all'esito del contenzioso
Ma anche in altri procedimenti di carattere civile molto spesso successi si è costretti a fare
La doppia costituzione
In ragione del fatto che
Quando
Si costituiva il soggetto che
Si riteneva fosse il preposto alla Costituzione il il fallimento è o
L'amministrazione giudiziaria Khatami sociali viziare
La prima eccezione era è ma qua non si è costituito il fallimento manca l'autorizzazione del giudice delegato per cui
è inammissibile per cui si è optato di fare la doppia Costituzione
Le problematiche sono sono altre si sovrappongono ancor più quando per esempio il fallimento arriva dal concordato perché quando fallimento arrivava concordato dei fondi
Quindi se ha dei fondi aspettano anche delle spese
Il le due contabilità non si possono non si possono mescolare scusate questo termine poco poco elegante
Il vero problema la vera questione e poi come procedere alla liquidazione dei beni
Aziendali perché poi c'è un fallimento
I creditori attendono un riparto mai beni sono da un'altra parte
Sono all'interno dell'amministrazione giudiziaria dove può prevalere l'interesse statuale
O
Essere preservato l'interesse dei creditori adesso le do la parola all'avvocato Viberti che vi parlerà appunto di
Del concorso tra l'interesse sotto alla confisca e i territori in buona fede
Detto che
I due vincoli sono compatibili ha detto che hanno una convivenza difficile
Il vero problema cioè ciò che può interessa veramente e stabilire chi vince
Cioè la Roma chi la prende la prende lo Stato con la sua confisca
Ho la prendono i creditori con le loro pretese quindi vince il sequestro o vince il fallimento
Allora qui
La giurisprudenza non è univoca salvo
Una recente Sezioni Unite in materia di due tre uno ma
Vi sono due
Macrocategorie
Che possiamo distinguere tra il mondo non due tre uno cioè tutti i sequestri e tutte le confische che vengono
Emesse al di fuori della responsabilità delle persone giuridiche e poi il mondo due tre uno dove invece la norma molto ben scritta datti una via d'uscita e dà una chiave di lettura positiva
Per quanto riguarda diciamo le confische comuni che riguardano le persone fisiche anche se vi sono alcuni provvedimenti che vanno segno contrario abbiamo avuto anche qualche dissequestro ad esempio recentemente a Torino ma
La linea tendenziale tracciata da ultimo dalla Cassazione della terza Sezione la quarantadue mila quattrocentosessantanove del dodici luglio del due mila tre e sedici e che
Il
Vincolo penale assorba ogni potere fattuale sui beni
Questo perché in realtà
Il
Curatore non ha alcun diritto su questi beni perché in realtà la proprietà di questi beni continua ad essere in capo
Alla società fallita
Il curatore non è
Il rappresentante dei curatori dei creditori né i creditori
Nelle fasi iniziali hanno ancora maturato un vero e proprio diritto alla riparto
Dunque il fallimento perde
E vince la confisca
Allora qui si aprono almeno tre scenari
Se tutti i beni
Sono sequestrati cioè se l'intera azienda e sequestrata e non c'è speranza di ulteriori recuperi attraverso azioni revocatorie o di responsabilità
L'unica soluzione io credo sia quella della chiusura del fallimento ai sensi dell'articolo centodiciotto della legge fallimentare per
Poiché non vi sono prospettive di realizzo
Se ci sono altri beni che non sono sottoposti al vincolo penale la curatela potrà proseguire il proprio iter su quei beni e quindi liquidare quei beni e con quelle soltanto con quelli
Soddisfare le pretese dei creditori
Vi è io credo una terza ipotesi molto particolare che è quella che discende dall'articolo dodici bis del decreto settantaquattro del due mila quello che riguarda i reati fiscali perché questo articolo prevede
Una
Diciamo un dissequestro progressivo delle somme sottoposte a sequestro preventivo
A mano a mano che il contribuente pagata la rateizzazione quindi mano a mano che il debito fiscale viene meno attraverso una rateizzazione vie il correlativo dissequestro della porzione pagata
Allora in un caso di un dodici bis io credo che si possa ipotizzare un curatore che attende che il
Debitore il contribuente debitore e imputato
Paghi la propria caratterizzazione mano mano che il sequestro viene meno vedrà tornare le somme a casa
Provvedimento che dovrà fare il PM o il giudice che procede perché la Cassazione a stabilito che peraltro il curatore nonna una legittimazione ad interloquire in materia di sequestro
Perché dicevo che c'è differenza tra il mondo due tre uno nel mondo non due tre
Allora intanto
è intervenuta una Sezioni unite
Il diciassette marzo del due mila quindici che ha detto che anche nel caso di un sequestro il senso del cinquantatré della due tre uno finalizzato alla confisca di cui al diciannove i due vincoli sequestro il fallimento possono coesistere
E il problema si pone una volta non si sarebbe posto perché la giurisprudenza e qui parava il fallimento alla morte del reo quindi col fallimento si estingueva anche
Il l'illecito
Amministrativo della persona giuridica e quindi anche il processo penale e quindi anche
L'eventuale su questo
Siccome adesso la
Teoria principale più più più più frequente nella giurisprudenza è quella di ritenere che
In realtà la morte del reo e la cancellazione della società che interviene a seguito della chiusura del fallimento
Finché il fallimento è in essere la due tre uno continua a vivere
E queste Sezioni Unite han detto che non c'è alcun divieto
Che vi siano due vincoli sugli stessi beni che peraltro i due vincoli hanno finalità non confliggenti diverse ma non confliggenti perché il sequestro mira a garantire la confisca
Da distrazioni sparizioni occultamento di mentre il fallimento
Ha infine di spossessato fallito dei beni ed evitare a sua volta ulteriori depaupera menti del patrimonio a tutela della par condicio credito
Perché dico che la legge due tre uno ci dà una grande mano per come è scritta perché
Il comma uno seconda parte dell'articolo diciannove che disciplina la confisca a una piccola clausola perché a volte per scrivere bene le leggi bastano poche parole che fa salvi i diritti dei terzi di buona fede
E allora però bisogna stabilire intanto chi decide chi sono i terzi esse hanno buona fede e poi che cosa sono i terzi di buona fede e in questo ci aiutano le Sezioni Unite che ho citato
Intanto il dominus di questa situazione non è il giudice delegato del fallimento ma è il giudice penale
Che quindi prima della confisca e i giudici che procede oppure il Pubblico ministero nelle indagini preliminari dopo la confisca sarà il giudice dell'esecuzione
Chiedo scusa chi è il terzo
Il terzo è persone estranee al reato primo requisito secondo requisito persona che in ogni caso non ha ricevuto dal reato vantaggi o utilità
Che cos'è la buona fede di cui all'articolo diciannove
La buona fede di quell'articolo diciannove
E la
Non conoscibilità
Con l'uso della dirigenza richiesta dalla situazione concreta della provenienza illecita del bene
Quindi è una buona fede che si distingue dalla buonafede civilistica di cui al mille centoquarantasette per due ragioni fondamentali la prima e che viene introdotto questo criterio di diligenza
Che peraltro non è alieno al nostro ordinamento perché ad esempio la confisca di cui al quattrocentosettantaquattro bis del Codice penale
Quella in materia di marchi e brevetti prevede proprio questo profilo diligenza quindi c'è un dato
Positivo a cui ancorarsi
E la seconda caratteristica che distingue questa buona fede dalla buona fede civilistica e che non è presunta ma in capo al soggetto che rivendica un bene viene un onere di allegazione della
Titolarità dello ius signore aliena per così dire e della mancanza di collegamento rispetto alla fattispecie illecita
Dov'è che però si pone il problema perché detta così è molto semplice ma il problema e che le Sezioni unite hanno aggiunto un dato fondamentale e cioè
Che i creditori del fallimento
In quanto tali non sono ancora tutelati e tutelabili dall'articolo diciannove
Quindi non sono terzi di buona fede
E utilizza una formula che io adesso vi leggo che veramente di difficile interpretazione
Nel senso che vince
Aperte le virgolette il curatore nel contempo individuerà tutti i beni che debbono formare la massa attiva del fallimento
Arricchendola degli eventuali esiti favorevoli di azioni revocatorie soltanto alla fine della procedura si potrà
Previa vendita dei beni ed autorizzazione da parte del giudice delegato del piano di riparto procederà all'assegnazione dei beni creditori
Dunque pare che dica
Il creditore in quanto tale non è un terzo di buona fede
Ma una volta che i beni vengono venduti e quindi si deve procedere al riparto lì diventa un terzo di buona fede quindi prevale sulla confisca
Prima di dare la parola
Al dottor Spadavecchia che ci spiega ancora meglio perché questa formula è di difficile interpretazione provo a semplificare
Ma se
Prima della vendita il creditore non è un terzo di buona fede e dunque prevale il sequestro
Il fallimento che nonna per tale ragione i beni come fa a venderli
E siccome non può venderli i creditori non diventeranno mai terzi di buona fede questo il problema
A Torino
Si è provato a trovare una soluzione che dopo vi racconto ma adesso lascio la parola dottor Spadavecchia per spiegarci ancora meglio perché questa
Dizione della Cassazione ci mette in grande difficoltà
La difficoltà nasce dalla diciamo da un mancato coordinamento tra
La bellissima sentenza perché la sentenza
è molto bella e nasce da una norma ben scritta
E e la legge fallimentare
Perché il riparto la fase finale della procedura fallimentare successivo rendiconto del curatore quando parliamo di riparto finale ovviamente
è presuppone tutta la liquidazione dell'attivo
Quindi presuppone che i curatore
Abbiamo
Realizzato
XE centinaia di migliaia di euro questi x centinaia di migliaia di euro detratte le spese di procedura vadano ripartite ai creditori
Per cui è una fase che avviene veramente alla
Fine completamente alla fine della procedura fondamentale fallimentare
Ma qua non abbiamo i beni per cui non si può fare la vendita per cui non si può fare il riparto e quindi entriamo in un drammatico lucro il classico discorso del gatto che si mangia la coda cioè per fare
E per cui una soluzione va trovata adesso sotto un profilo giurisprudenziale la soluzione
Torinese
Della illustrerà l'avvocato Viberti sotto il profilo pratico quando verranno venduti beni sicuramente c'è un altro dato positivo il dato positivo
Sarà che i soldini che sono poi
Quello che poi viene ripartito i creditori Ecce l'amministrazione giudiziaria non ce la non ce la il fallimento
In estrema ratio addirittura il fallimento potrebbe non sapere quello che a l'amministrazione giudiziaria di talché diventa evidente che per una corretta
Esecuzione di
Di questa sentenza però
Il rapporto tra l'amministratore giudiziario al curatore fallimentare depressa stretto e costante e sinergico necessariamente sinergico viceversa non si arriva al morfina di nessuna delle due procedure
Nella mia esperienza personale
Addirittura i rendiconti del dell'amministratore giudiziario che fa settimanalmente io settimanalmente li trasmetto al giudice delegato
Ma proprio per mantenere
Una un costante allineamento delle delle due procedure con gli stessi dati dimodoché si possa veramente procedere su un doppio binario ma un doppio binario che va alla medesima che va alla medesima velocità sotto un profilo
Eminentemente pratico
Ravviso che questo riparto nel momento in cui potrà eventualmente avvenire quindi previa comunicazione dei dati
Dall'amministrazione giudiziaria al fallimento quindi previa predisposizione del piano di riparto sulla però in ragione di questi dati senza il possesso del denaro piano di riparto che seguirà tutto suo ritardo
Quindi autorizzato dal giudice delegato che ne ordina deposita la comunicazione di territorio e poi successivamente decorsi quindici giorni dichiarato esecutivo
Le risultanze del piano di riparto a quel punto dichiarato esecutivo
Dal giudice delegato debbono essere trasmesse al magistrato che e preposto al
Al sequestro in questo caso quindi che il dell'amministrazione giudiziaria il quale da un lato verificherà
Chi sono questi TETRA i creditori insinuati chi sono questi terzi in buona fede e dall'altro alternativamente o
Ordina la il dissequestro di di del controvalore delle somme che devono essere ripartite a questi a questi creditori
Ordinerà al
Alla mi settore giudiziario di trasferire i denari sul conto al fallimento per poter eseguire il riparto
Di quelli che lo ha individuato in buona fede o viceversa aspetto che mi sembra molto più pratico
Visti quelli che sono i creditori in buona fede già ammessi al riparto del fallimento ordinerà l'amministratore giudiziario di
Procedere al pagamento
Però adesso vediamo un attimo le soluzioni che sono state pensate per arrivare a questa liquidazione dei beni precaria qua manca un dato ASP positivo cioè il
L'amministratore giudiziario nel mondo due tre uno non c'è alcuna norma
Che regoli la liquidazione dei beni a una mera funzione conservativa
E tutto ciò e segue vincoli devono coesistere
E conflittuale con il fallimento che detta una funzione liquidatoria
Ma l'equilibro può esistere ed è un equilibrio che può essere ma anche molto tutelante per la collettività
Dunque abbiamo detto che la formula della sentenza non si capisce
Perché divento titolare di diritti solo quando avendo ma se c'è un sequestro non posso vendere allora per così dire a Torino abbiamo provato a ragionare per dare un po'di
Moralità per così dire un po'di contenuto a questa formula allora le opzioni praticabili erano due
Da un lato
Che
Il giudice competente penale PM o giudice che procede autorizzasse con un provvedimento il fallimento alla vendita dei beni
Mantenendo il sequestro sul ricavato anche perché trattandosi di confisca per equivalente questo forse poteva anche essere coerente
E su
Successivamente valutata la buona fede pro dei terzi una volta fatta questa vendita
Procedesse a parziali progressivi di sequestri
Questa soluzione aveva il vantaggio
Di usufruire delle norme della legge fallimentare che invece prevedono le modalità di liquidazione dell'attivo
Ma aveva un grande svantaggio una grande scopertura parlo in ottica evidentemente accusatoria ma anche di sistema che alla vendita fallimentare può rocce può partecipare chiunque
E anche quel soggetto a cui i beni sono stati sequestrati o confiscati
Allora
Per ovviare a questa situazione
Qui giudice competente in questo caso vera un procuratore un pubblico ministero perché siamo nelle indagini
A fatto ricorso ad una interpretazione ed un'applicazione di norme invia analogica
E questo probabilmente
In un'ottica di sistema lo poteva fare perché non siamo in un ambito penalistico puro
E cioè egli e questo è un provvedimento recentissimo è
Devo dire innovativo a preferito far procedere alla vendita all'Amministrazione l'amministratore giudiziario
Con un grande problema però
Che l'unica norma che disciplina l'amministrazione giudiziaria cioè il centoquattro bis delle disposizioni di attuazione non ha
Norme che disciplinano la vendita
Dunque il via previsto che l'amministratore giudiziario provvederà alla vendita utilizzando le regole di cui all'articolo sessanta del decreto legislativo centocinquantanove del due mila undici
Che l'unico aggancio normativo che si conosca
E dunque previa autore tre previa propria autorizzazione
Il l'amministratore giudiziario previa valutazione
Procederà con procedure con compiti Tibe
Alla vendita dei cespiti sequestrati
Con il vantaggio quindi di poter applicare l'articolo quarantotto comma quinto del decreto citato che impedisce
Il riacquisto del bene da parte del soggetto sequestrato confiscato perché l'autorità che deve autorizzare l'aggiudicazione può fare dei controlli su chi intende
Acquistare aggiudicarsi i beni
Però c'era un altro grande problema
Che è stato superato ancora una volta con la
Interpretazione analogica applicazione di norme in via analogica
Che nel due mila cinquecentosessanta del Codice civile
Il quale prevede che l'acquirente di un'azienda
Perché stiamo parlando di un'azienda
Sia responsabile in solido per i debiti pregressi
Riga risultanti dai libri contabili obbligatori
Questa cosa avrebbe impedito
Qualsivoglia vendita perché chiunque vada ad acquistare una società sequestrato confiscata si porta in casa a tutti i debiti magari tutti i debiti fiscali ingentissimi
Che questa società a prodotto nel tempo
Perché si è fatta un'altra applicazione analogica perché la legge fallimentare che invece disciplina la vendita e si pone questo problema all'articolo centocinque prevede una deroga
All'articolo due mila cinquecentosessanta
E dunque nel provvedimento torinese si fa vendere si fanno vendere i beni all'amministratore giudiziario come le regole di cui al combinato disposto sessanta decreto legislativo centocinquantanove del due mila undici
Centocinque legge fallimentare
Cosa che da un lato fra fa fronte alla necessità di evitare che il il soggetto confiscato ritorni in possesso del bene
E dall'altra parte risponde all'esigenza di evitare che il potenziale acquirente debba portarsi in casa dei del dei debiti pregressi con una deroga di cui
Al centocinque
Lascio ancora e concludiamo la parola al dottor Spadavecchia per spiegarci come poi l'amministratore giudiziario concretamente
Provvede a questa vendita
Un minuto molto che molto velocemente
Evidentemente si è dovuto
Cercare di creare un bando compatibile alle due procedure
Due procedure che
Non sono completamente sovrapponibili la legge fallimentare
Prevede a molte più clausola relativa alla vendita ribadisco una procedura di Carate liquidatorio di talché è preposta per quello
Mentre la al l'articolo sessanta della centocinquantanove due mila undici Carra ancorché ben redatto non a tutte le previsioni della legge fallimentare
Il bando in questione per cui è stato impostato sostanzialmente sulla base di un bando fallimentare perché trattasi di vendita forzata e quindi come vendita forzata sono soffrono in sono sovrapponibili alcune clausole
Sicuramente è un bando che
Esclude comando fallimentare le garanzie
Esclude l'edizione
è un bando che però non prevede per esempio
La previsione ex articolo centocinque ultimo ultimo comma comma nove della legge fallimentare della possibilità di accollo che molto spesso avviene come forma di pagamento dei debiti per
Per TFR
La scelta è stata quella di effettuare la vendita per il tramite di un notaio designato
Perché se fosse stato una vendita fallimentare sicuramente nonostante la nuova normativa salve tenuto davanti al magistrato viste anche alle
Le particolari tensioni che ci sono attorno alla procedura
E sono state previste ovviamente tutte le clausole di sospensione
Previste dalla dalla normativa del centocinquantanove due mila undici
Non ultimo ovviamente la possibilità di sospensione o e o di mancata automazione l'autorizzazione da parte del
PM del PM proponente
E sicuramente una soluzione intermedia è una soluzione che ha cercato di indirizzarsi verso la strada che ci ha tracciato la
La Corte di Cassazione
è stata non per un ego frutto di lunghissimi
Pensieri di diritti parecchie ore di brainstorming ed è stata poi di dallo stesso Pubblico Ministero che autorizzato in parte ancora rispetto a quello che era la nostra visione parzialmente
Ancora parzialmente modificata la metteremo a prova speriamo che che funzione che possa costituire un precedente virtuoso
Tanto per gli interessi statuali di confisca perché ovviamente realizzare realizzare un bene soprattutto quando un'azienda funzionante che magari e profittevole nel momento in cui ovviamente non ha in carico di debiti
Che
Che hanno creato l'insolvenza saltare molti posti di lavoro
E anche ripartire qualcosa hai capito
Io ho concluso approfitto dei saluti finali per ringraziare nuovamente tutti ringrazio dello splendido opportunità e della grandissima ospitalità che è stata veramente fantastica riservato vale anche per me
Davvero
Grazie siamo noi che ringraziamo noi della Camera Penale delle Camere penali e dell'Osservatorio che non possiamo che ringraziare
Divertì non lo possiamo ringraziare perché come dire d'ufficio e qui ma osta abbattuto ovviamente valuto sprechi particolare perché
Con sapienza e precisione è venuto insieme fin qui parlo seriamente
A l'ottimo Fabio Fabio divertito ad illustrarci dei passaggi
Molto impegnativi molto tecnici e che lasciano credo
Aperti
Molti interrogativi ma
Adesso non è il tema di oggi non voglio capire partire subito con una una lo sgambetto a l'unico magistrato che ci sta
Ma
Giudice ma ma prima magistrato della carriera che ha fatto autorevolissima e autorevolissimo
Come persona dico
Presidente Lattanzi
Giorgio Lattanzi non ha bisogno di presentazioni come si usa dire
Lei naturalmente a
Il
Diritto non su metro il dovere ma di intervenire su tutto perché la sua competenza
Sua carica
Umana che abbiamo potuto appezzamenti in questi sto giorno e mezzo la somma di di di
Mi scusi incursione su Treviso
Ci ha fatto insomma tutta apprezzare
Il tema
Che
Avrei accettato dall'amico
In realtà
Del MoMa Anna e riduttivo per appunto per le sue capacità anche se molto impegnativa interessante cioè meccanismi presuntivi delle misure cautelari personali
Però stiamo parlando di un sistema complesso quindi davvero
Al campo libero e tutto il tempo che necessita
E non naturalmente per piaggeria ma
Perché ci mancherebbe io mi permetto con moderatore penso interpretando sentimento di tutti di lasciare veramente lo spazio
Ai consiglieri eletti che ritiene
Perché la sua presenza ci onora vicepresidente la Corte costituzionale sappiamo tutti ma non voglio come dire pungolare la troppo redattore di ordinanza
Noto ordinanza sulla diciamo sulla Taricco perché non se lo ricordasse ancora dunque la numero ventiquattro del due mila diciassette di cui poi ci parlerà l'ottimo Federico Febo quindi
Insomma
Chi meglio di lei Presidente potrà illuminarci veramente la strada e dicevo grazie per la pazienza di averci supportato impartiva deve supportato la mia presenza ormai da molte ore e finti e siamo particolarmente grati
Grazie grazie
Caccetta invece è difficile sacrificio dunque chiunque di noi che tutto dei vuole stare insieme così tanti come dire avvocati e quindi apprezziamo ancora a maggior ragione grazie
E quindi a lei la parola Presidente
Così come ringrazio gli organizzatori come è stato detto che
L'ospitalità brevemente
Signori le piacevole e per l'occasione che mi è stata data di di riprendere in mano un tema che
Pietro di cui mi ero occupato ma che
In questa occasione
Ho confondimento il tema è stato detto quello dei meccanismi presuntivi nelle misure cautelari personali
E credo che
Per una migliore comprensione
Sia necessario fare un po'di storia
Un po'di storia a partire dal mandato di cattura obbligatorio nel codice
Le mie non centotrenta
Esisteva il mandato di cattura obbligatorio
Il quale fra l'altro aveva un riferimento anche nella Costituzione perché l'articolo sessantotto comma due della Costituzione
Consente l'arresto di un membro del Parlamento solo se accolto dice nell'atto di commettere un delitto per il quale presso l'arresto obbligatorio in flagranza
Ovviamente la cattura e obbligatoria quando
Si procede alla perdita di particolare gravità
E parallelamente e
Ed esclusa la libertà provvisoria
Si parlava di custodia preventiva o di carcerazione preventiva
E quindi già il termine
Faceva immaginare
Che si tratta affittasi di un'anticipazione della pena più che di una misura cautelare come la intendiamo oggi cioè per far fronte ai pericoli
Che sono connessi con lo stato di libertà dell'imputato
E quindi questa
Custodia previsti tiro carcerazione preventiva era stata messa in discussione ricordo delle pagine bellissime Di Vittorio Grevi
Proprio con riferimento alla
All'articolo ventisette secondo comma della Costituzione cioè la presunzione di non colpevolezza ci diceva qui in realtà
Non c'è nessun accertamento a fare sulla pericolosità e quindi dobbiamo immaginare che l'unica giustificazione sia che è stato commesso un reato rispetto al quale si prevede poi l'applicazione della pena
Questa impostazione però non aveva trovato accoglimento da parte della Corte costituzionale
Che era stata chiama ad affrontare la questione e con una sentenza numero sessantaquattro del maggio del mille novecentosettanta
Aveva ritenuto che la legge potesse dice la Corte entro limiti non insindacabili di ragionevolezza presumere che la e quindici qui ci compare per la prima volta dopo presumere no noi ci occupiamo oggi delle presunzione
Qui si diceva una parte la Corte costituzionale che la legge potesse entro limiti non insindacabili di ragionevolezza presumere che la persona accusata di reato particolarmente grave
E colpita la sufficienti indizi di colpevolezza sia in condizione di porre in pericolo quei beni a tutela dei quali l'attenzione preventiva detenzione preventiva dice la stessa Corte costituzionale viene predisposta
Se però si conviene che questi beni perché nella sentenza che questo si diceva
Consistono in in quelle esigenze di carattere cautelata strettamente inerenti al processo in vista delle quali
Può essere disposta la custodia cautelare che la stessa Corte continua a chiamare detenzione preventiva
La giurisprudenza sentenza festa il fianco a critiche per presta il fianco a critiche perché perché introduce
Una presunzione assoluta
Meccanismo nelle turbine attori e quindi si fonda
Su una
Presunzione assoluta
Vic pericolosità
Mentre
In realtà nessuna presunzione di questo
Tipo
E immaginabile perché non esiste il dato
Che
Comporta appunto una presunzione questo già non può essere un dato legato
Al titolo del reato verso un dato legato a una serie di
Situazioni che riguardano
La persona che viene
Catturata
Che viene catturato e appunto nel sistema originario viene catturato e non può avere la libertà provvisoria
Quindi
Una presunzione assoluta
Direi in entrata in uscita deve essere disposta la cattura provvisoria non può essere queste persone liberata
Il primo meccanismo
Che
Anche rinato
Questa struttura normativa
è rappresentato dalla legge settecentosettantatré del mille novecentosettantadue che abbia modificato l'articolo duecentosettantasette cioè l'articolo che riguardava la libertà provvisoria
Prevedendo che questa potesse essere concessa anche nel caso di cattura obbligatorio
Quindi a questo punto ci adeguiamo una presunzione assoluta in entrata superabile in uscita per mozione
Assunto in entrata perché perché nonostante questa previsione
Che che
Faceva sembrare in qualche misura
Contraddittoria la cattura obbligatoria si era detto ma perché io devo catturare
Un imputato se al momento in cui risponde con la cattura di ciò dispongo degli elementi invece che giustificherebbero libertà provvisoria
E tuttavia il sistema era questo quindi cattura obbligatoria e solo dopo la cattura
E eventuale libertà provvisoria
Dopo questa prima apertura
Sotto l'aspetto normativo il successo di tutto è successo di tutto prima dell'entrata in vigore del Codice attuale
Perché quello che chiamavamo il nuovo Codice e anche dopo l'entrata in vigore del Codice attuale
è successo di tutto perché perché
Prevista nel settantadue appunto la possibilità di concedere libertà provvisoria
Anche
Nel caso in cui tante pure l'obbligatoria
Con la legge Reale centocinquantadue il settantacinque sia modificata questa previsione e quindi si sono reintrodotti reati per i quali la libertà provvisoria non era più ammessa
Poiché sopravvenuto l'articolo otto del decreto legislativo seicentoventicinque settantanove
Badate tutte queste
Leggi che si sono sopravvenute sono leggi che sì collega no a particolari situazioni da società normalmente situazioni di emergenza situazioni in cui la criminalità appare
Più pericolosa e che quindi inducono i legislatori volta in volta a intervenire in un senso o nell'altro
Quest'articolo otto del decreto legislativo del settantanove si collega al terrorismo
E quindi di nuovo re introduce il mandato di cattura obbligatorio e escludere la libertà provvisoria per quasi sei delitti innanzitutto per quelli commessi per finalità di terrorismo
Ingiusto
Mi ricollego poca questi rigidi mento dicendo che questa norma costitutiva uno scudo per il giudice
Cioè c'era il timore che il giudice potesse essere intimorito e per evitare che giudice potesse essere intimoriti e che quindi potesse
Concede la libertà provvisoria o comunque assumere atteggiamenti
In qualche misura non successivamente non eccessivamente rigorosi nei confronti dell'imputato sì introdusse questo limite
Successivamente tutta una serie di modificazioni ancora
La legge dell'ottantadue che ha introdotto il Tribunale la libertà la legge dell'ottantaquattro che introdotto
Gli arresti domiciliari arresti domiciliari che ci son diventati alternativi alla custodia in carcere per cui il mandato di cattura obbligatorio poteva però dar luogo anziché
Alla
Custodia in carcere agli arresti domiciliari
Fino alla legge
Numero trecentottanta dell'agosto del mille novecentottantotto che finalmente sostituisce l'articolo duecentocinquantaquattro volgere il trenta
Cioè quello che prevedeva
L'apertura obbligatorio con una nuova disposizione
Che prevede l'obbligo del giudice di motivare nel caso di non emissione del mandato di cattura obbligatorio
Qui si prevede un meccanismo in cui il giudice può non emette il mandato di cattura obbligatorio
Però si deve dar carico del fatto che si tratta di un reato che appunto giustificherebbe la cattura e
Spiegare
Le ragioni perché ritiene che la cattura non debba essere esposto qualcosa di analogo che esso ritroviamo poi ne parleremo nel duecentosettantacinque comma terzo
Con questa legge questa della custodia ottantotto siamo ormai
Alle soglie del nuovo Codice di procedura penale
Oggi
Nuovo Codice di procedura penale
Che ha alle spalle una delega del mille duecentottantasette è stato emanato nel mille centottantotto di entrata in vigore il ventiquattro ottobre dell'ottantanove
E quindi veniamo
Al nuovo Codice di procedura penale
E al duecentosettantacinque comma terzo
Che contiene oggi
Le presunzioni di cui ci stiamo occupando
Il codice
Quello che
Punto
Chiamavamo nuovo Codice di procedura penale
Nel comma terzo all'origine del testo originario non aveva nessuna presunzione era un'esposizione semplicissima
La custodia cautelare in carcere può essere disposta soltanto quando le altre misure coercitive interdittive anche se applicate cumulativamente risulta inadeguato che sono le frasi che oggi stanno all'inizio della il terzo comma del duecentosettantacinque ma quali sono seguite da
Altre frasi vedremo
In questi termini a disposizione non abita lunga
Non abita lunga perché viene modificata Giaccon il decreto legge tredici maggio mille novecentonovantuno numero centocinquantadue
Il quale aggiunge
Queste
Parole iniziali
Le parole alle quali poi più o meno siamo abituati cioè la custodia cautelare in carcere
Può esservi risposte eccetera poiché quando sussistono gravi indizi di colpevolezza lì una
Indicazione di numerosi reati tra i quali ovviamente in primo luogo
Quattrocentosedici bis
E
Reati commessi per finalità di terrorismo e poi altri reati si centoventotto terzo comma centoventinove secondo comma centotrenta Codice Penale
Per tutti questi reati si dice
E applicata la custodia cautelare in carcere salvo che siano acquisiti elementi dai quali risulti che non sussistono esigenze cautelari o che le stesse possono essere soddisfatte con altre misure
Questa parte finale interessante riga non ricordavo che
Perché
Queste ritornato nello nell'ultimo testo nel testo attuale di cui poi parleremo
Del
Della quale
Codice e quindi è della serie a volte ritornano
A volte ritornano ma non ritornano per molto tempo
No
Per per chiarire allora
Si introducono una serie di reati
Per i quali si dice per questi dati deve essere
Applicata la custodia cautelare in carcere
Salvo che siano acquisiti elementi dei quali risulti che non sussistono esigenze cautelari
Quindi qui ci troviamo in presenza
Di
Una presunzione relativa
Cioè la presunzione di pericolosità
Che può essere superata
Salvo che siano acquisiti elementi ai quali tutti un servizio esigenze cautelari e quindi può essere superata assegni sono elementi che fanno ridere che non sussistono esigenze cautelari
è una presunzione
Per questa prima parte
Che quella che è rimasta
Assoluta
Nel senso che se però esistono esigenze cautelari va disposta la custodia in carcere ma diceva e che sotto questo aspetto allora quella dalla produzione relativa
O che le stesse possono essere soddisfatte con altre misure
Questa parte finale
Abita a breve perché col decreto legge del nove settembre novantuno
Queste parole vengono soppresse
Quindi introdotte con il decreto legge del due maggio al settembre già scompaiono e quindi
Da settembre in poi ci troviamo in presenza appunto di questa
Duplice presunzione
Presunzione relativa di pericolosità che può essere superata
Ma presunzione assoluta di idoneità esclusiva della custodia in carcere cioè se non è superata la presunzione di pericolosità l'unica misura cautelare applicabile
E l'abuso indicati
Tutta una serie di modifiche di cui poi parleremo rapidamente
Che ci portano al testo attuale
Testo attuale che sostanzialmente è ritornato in un contesto del novantuno cioè testo attuale che prevede
Per alcuni reati cioè per duecentosettanta duecentosettanta bis e quattrocentosedici bis
Una presunzione assoluta di idoneità
Della custodia in carcere cioè può essere applicato e applica ad agosto in carcere dice il testo attuale testo attuale introdotto con questa legge quarantasette del due mila e quindici è applicata la custodia in carcere
Salvo che siano acquisiti elementi per i quali risulti che non sussistono esigenze concrete
Poi però c'è tutta un'altra serie di reati
Per i quali invece
Si aggiunge salvo che non sia che siano acquisiti elementi dai quali risulti che non sussistono esigenze cautelari o che
In relazione al caso concreto le esigenze cautelari possono essere soddisfatte con altre misure quindi la custodia in carcere
Dunque
Formato oggetto di una presunzione assoluta maggiori Sozzo negativa perché si può ritenere che
Misura sufficiente sia
Una misura cautelare diverso dal costo di indicare
Quindi siamo tornati
Con qualche differenza perché nella
Formula del novantuno
Quella
Chiamiamo la presunzione relativa copriva tutto copriva sia quattrocentosedici bis che gli altri reati
Oggi invece distinguiamo per il quattrocentosedici bis per i duecentosettanta c'è una presunzione assoluta per tutti gli altri dice una risoluzione relativa cioè custodi in carcere o altre misure
Fidone
Come ci siamo arrivati
A questa disposizione
Ci siamo arrivati
Con
Attraverso delle modifiche normative da un lato
E attraverso una serie di pronunce dalla Corte costituzionale dall'altro
Rispetto
Alle modifiche del novantuno
Dunque abbiamo una legge dell'otto agosto mille novecentonovantacinque
Che tira fuori usare questa espressione bellissima
Dal terzo comma tutti i reati diversi da quelli di tipo mafioso
Quindi
Il terzo comma rimane di tutto quattrocentosedici venisse
E e reati aggravati dal metodo mafioso della finalità di favorire un'associazione di tipo mafioso
Questa situazione dura fino al due mila nove con la legge numero trentotto del due mila nove di nuovo il
Terzo comma due del settantacinque viene integrato con tutta una serie di reati per i quali si prevede
Da presunzione relativa
Di pericolosità
E assoluta di adeguatezza della sulla custodia in carcere sono moltissimi reati anche perché
Alcuni vengono indicate attraverso un richiamo a cinquantuno comma tre tre bis del Codice di procedura penale che appunto contiene un elenco di reato
Niente io do
Novantacinque
Due mila e nove
Interviene la prima decisione della Corte costituzionale che un'ordinanza numero quattrocentocinquanta mila duecentonovantacinque
Alla quale era stata sottoposta
La questione di Titina costituzionale di questa
Disposizione
All'epoca come ho detto a disposizione era limitata
Ai reati di tipo mafioso
E la Corte costituzionale
Rigetta la questione con un'ordinanza
Ciò significa che la considera manifestamente non
Infondata ma manifestamente infondata
Dice la Corte che se la verifica della sussistenza rischia anzi cautelari
Non può prescindere un accertamento in concreto e quindi
Sì si vede
Le esigenze cautelari
Il giudice può anche ritenere che non esistano l'individuazione della misura da applicare non comporta indefettibili mentre l'affidamento al giudice di analogo poteri apprezzamento potendo alla scelta
Essere effettuata anche in termini generali dal legislatore purché nel rispetto del limite di ragionevolezza
Nella specie dice la Corte deponeva nel senso della ragionevolezza della soluzione adottata la delimitazione della norma l'aria dediti criminalità organizzata di tipo mafioso
Tenuto conto del cui efficiente ritorno pericolosità per le condizioni di base la convivenza della sicurezza collettiva
Anche la Corte europea dei diritti dell'uomo aveva
Raggiunto conclusioni analoghe era stata sottoposta sotto il profilo della conformità alla convenzione la questione relativa
Alla conformità del terzo comma duecentosettantacinque
E la Corte europea dice
Che il legislatore poteva impedire al giudice che adattare la misura cautelare l'esigenza del caso concreto
Ha ritenuto la Corte che la disciplina fosse comunque giustificabile la luce alla luce della natura specifica del fenomeno della criminalità organizzata e soprattutto di quella di stampo mafioso
Segnatamente in considerazione del fatto che la carcerazione provvisorio delle persone accusate diritti in questione tende a tagliare i legami esistenti tra le persone interessate e il loro ambito criminali di origine
Queste
Un tipo di argomento che noi ritroveremo in una quantità di decisioni ci dice che
Con riferimento
All'associazione di tipo mafioso
Questa norma che prevede come unica misura adeguata la custodia in carcere
Si giustifica
Nel caso in cui
Il pericolo ancora esista e quindi ben può il giudice ritiene che non esista più perché per esempio si sono riuscisse i legami fra l'imputato dell'associazione ma nei casi in cui
Questo non accada si dice che l'unica morto modo
L'unica misura che idonea a troncare
Di fatto
I rapporti tra imputato di associazione
E quindi
Sotto questo aspetto si giustifica per presunzione
A partire da
Una sentenza del due mila e dieci la sentenza numero duecentosessantacinque
Sono intervenute tutta una serie di decisioni della Corte costituzionale
Che hanno fatto i distinguo
Cioè andando a vedere
Le varie disposizioni che nel terzo comma e duecentosettantacinque
Comportavano questa regola
Della
Necessaria adeguatezza della sulla custodia in carcere
Hanno cominciato a distinguere che hanno detto ma
Questa regola
Ha una sua ragion d'essere c'è questa presunzione è una presunzione che si fonda su dati empirici che quindi si giustifica
Per l'associazione di tipo mafioso ma non si giustifica invece per tutta una serie di altri reati che erano previsti in questa stessa disposizione e cos'è questa
Sentenza duecentosessantacinque del due mila dieci siti veniva la violenza sessuale altri reati sessuali
E
Dice Maurizio
Per questi reati non c'è
Nessun elemento che giustifichi una presunzione della idoneità della sulla custodia in carcere
Dice
Corte in questa sentenza delle soluzioni assolute quando limitare un diritto fondamentale della persona violare il principio di eguaglianza sono arbitrari e razionali
Cioè se non rispondono a dati esperienza generalizzati riassunti nella forma libico chiunque ACI in particolare l'irragionevolezza della presunzione assoluta si coglie
Tutte le volte in cui si agevole formulare ipotesi gli accadimenti reali contraria alla genere ricusazione posta a base della presunzione stessa
Questa formula è una forma che noi ritroviamo in moltissime
Sentenze della Corte costituzionale
Per esempio in molte sentenze in con riferimento
Alla recidiva del
L'articolo novantanove comma quattro che impone un certo bilanciamento hanno ritenuto che
Quel bilanciamento non fosse giustificato si dice appunto
Che non si giustificano presunzioni che non trovano
Un riscontro nella realtà empirica
E che i in materia di procedura penale non ci giustificano automatici
Ancora diceva questa sentenza sotto questo profilo le figure criminose in questione non può estendersi
La ratio già ritenuta sia da questa Corte che dalla Corte europea dei diritti dell'uomo idonea a giustificare la deroga alla disciplina ordinaria quanto ai procedimenti relativi diritti nati in senso stretto vale a dire
Che della struttura stessa della fattispecie dalle sue connotazioni criminologiche connesse alla circostanza che l'appartenenza all'associazione di tipo mafioso implica un'azione permanente un sodalizio criminoso di norma fortemente
L'ha dichiarato nel territorio caratterizzato da una fitta rete di collegamenti personali e dotato di Baggio quale forse intimità Trichet
Deriva nella generalità dei casi concreti cadesse riferibile secondo regole di esperienza sufficientemente condivise questo nel discorso regoli esperienza un'esigenza cautelare alla cui soddisfazione sarebbe adeguata solo custodia in carcere
Non essendo le misure minori sufficiente a troncare i rapporti dall'iniziato nell'ambito dell'intensità di appartenenza
Ma si dice
Questa giustificazione non vale
Per la violenza sessuale occulte questi altri delitti
Per i quali per esempio non si può escludere che misura idonea sia quella degli arresti domiciliari e quindi illegittimità costituzionale sotto tre profili cerchino rapporta tre parametri
All'articolo tre della Costituzione per ingiustificata parificazione dei procedimenti relativi diritti in questione a quelli concernenti i delitti di mafia quindi è razionale
Trattare questi diritti come quelli di mafia
All'articolo tredici primo comma della Costituzione quale referente fondamentale del regime ordinario delle misure cautelari e infine l'articolo in sette secondo comma in quanto attribuisce la concezione processuale tratti funzionali tipici della pena
E quindi come conclude
La Corte
Conclude che
L'articolo duecentosettantacinque comma tre
è costituzionalmente illegittimo nella parte in cui
Nel prevedere che quando sussistono gravi indizi di colpevolezza in ordine delitti l'articolo seicento bis dentro il distretto quattro quindi quelli che vengono in questo in quel caso
E applicata la custodia cautelare in carcere salvo che siano acquisiti elementi dai quali risulta che non sussistono esigenze cautelari
E non fa salva altresì l'ipotesi in cui siano acquisiti elementi specifici in relazione al caso concreto dai quali risulti che le esigenze cautelari sono insoddisfatti con attenzione cioè
La disposizione impugnata l'articolo centosettantacinque comma tre è illegittimo nella parte in cui non prevede
Che
Anziché la custodia in carcere possa essere disposta una misura cautelare diversa giudicato dal giudice idonea a far fronte all'esigenza di pericolosità
Dopo quella decisione numerosissime altre centosessantaquattro del due mila e undici sul l'omicidio
Poi
La trecentotrentuno del due mila undici sull'immigrazione clandestina
Duecentotredici del due mila edifici sul sequestro di persona
Ma direi quelle che sono più interessanti sotto questo aspetto sono due decisioni relative
A reati associativi e dunque decisioni relativi reati di mafia
Perché perché son quelli in cui
Era più difficile operare una distinzione tra
Quattrocentosedici bis e altri reati associativi
E ciò nonostante la Corte
Questa distinzione operata e quindi ha ritenuto
Legittima per la pensione e quindi
Con un dispositivo che poi conteneva formule come quelle che abbiamo letto con riferimento all'articolo settantaquattro degli stupefacenti cioè all'associazione finalizzata al traffico di stupefacenti perché si è detto
è vero che è un reato associativo ma è un reato associativo che non ha le stesse caratteristiche associazionismo chiuso
Cioè quelle caratteristiche che abbiamo individuato un'associazione di vuoti o cose di cui ho parlato e che sono che giustificano la presunzione secondo
Regole
Diciamo
Di valutazione dei fatti
Nel caso di associazioni finale finalizzata al traffico sono innocenti non
Operano
Così come no però nel caso di associazione finalizzata a commettere delitti in materia di contraffazione
Quindi marca la differenza tra
Altri reati associativi
E
I reati associativi di tipo mafioso
Sotto un altro versante cioè sotto il versante non già dei reati associativi
Ma dei reati di tipo mafioso lo stesso sono significative due sentenze da cinquantasette del due mila e tredici la quarantotto del due mila e quindici
Perché perché la prima
Dichiara l'illegittimità sempre duecentosettantacinque comma tre nella parte in cui si riferisce
Ai reati aggravati
Dalla finalità di favorire un'associazione di tipo mafioso o dei reati aggravati dalla modalità mafiosa perché perché anche in questi casi la Corte dice
Questi due aggravanti non presuppongono anzi normalmente fanno escludere la partecipazione dell'imputato
All'associazione di tipo mafioso e quindi non esistono
Quelli condizioni si tratta di reati che possono essere e aggravanti che possono diciamo
Assistere anche reati di modesta entità e quindi
Anche sotto questo aspetto non si giustifica la prego la
La previsione
In questione
Ma
Quello ancora più significativa
Che ci e riporta al tema
Di cui abbiamo parlato questa mattina cioè a quello del cosiddetto concorso esterno
è una sentenza quarantotto del due mila e quindici che appunto è arrivata a dichiarare illegittimità del terzo comma e duecentosettantacinque
Anche con riferimento a concorso esterno e quattrocentosedici bis
Perché anche con riferimento al concorso esterno si è detto sì va bene
Ma
Concorso esterno è cosa diversa
Dalla
Partecipazione all'associazione Di copioso e qui forse il caso di leggere alcuni brani questa sentenza perché sono interessanti tenuto conto quello di quello che abbiamo detto questa mattina
E cioè la corte di leva in particolare
Che la differenza tra il partecipante in Francia all'associazione mafiosa il concorrente esterno risiede nel fatto che il secondo sotto il profilo oggettivo non ha inserito una struttura criminale
Pur essendo un apporto causalmente rilevante la sua conservazione forse un rafforzamento
E sotto il profilo soggettivo il più delle affectio Società tristi laddove invece l'intranet osannato dalla coscienza e volontà di contribuire attivamente alla liberazione l'accordo del programma criminoso in modo stabile permanente
Ancora dice la Corte concorrente esterno è per definizione un soggetto che non fa parte del sodalizio diversamente perderebbe tale qualifica trasformandosi in un associato
Di confronto e concorrente Sky non è quindi nessun caso ravvisabile quel vincolo di ammissione permanente al gruppo criminale
Che secondo la giustezza di questa Corte in grado di legittimare sul piano empirico sociologico il ricorso in via esclusiva la misura carceraria quale unico strumenti donna decide di rapporti dell'indiziato con l'ambiente delinquenziale
Tra l'altro richiamando di cessione di sezioni raggiunge ancora
La Corte il supporto del concorrente esterno all'associazione mafiosa può risultare in effetti anche meramente episodico
Questo in sé casi addirittura in un unico contributo circostanza che venne ancor meno giustificabile tanto lontani comparazione concorrente esternava associato
Quanto l'omologazione delle diverse modalità concrete con cui concorso esterno suscettibili manifestarsi Fini discussioni comunque possibile alternativa custodia carceraria come strumento di contenimento della pericolosità
Quindi si dice mentre nel caso dell'associato la presunzione di pericolosità viene meno soltanto nel caso di
Decisione definitiva
Il rapporto associativo questo discorso non vale non può valere per il concorrente esterno proprio perché comunque il tema non è
Un associato
Da questa giurisprudenza quindi
Torniamo al discorso quale eravamo partiti
Da questa giurisprudenza nasce
La modifica che abbiamo visto
Che qui persona norma del
Sì
Trecentosessanta
Del terzo comma del duecentosettantacinque
Che come abbiamo visto
Distingue adesso
L'associazione di tipo mafioso
E l'associazione diciamo in materia di terrorismo da tutti gli altri reati e soltanto per l'associazione di tipo mafioso lascia vivere come del resto aveva lasciato vivere la giurisprudenza della Corte costituzionale
Questa presunzione assoluta di idoneità della custodia in carcere mentre per tutti gli altri
Per tutti gli altri reati con una formula che analoga è quella
Che accettata adottato dalla Corte costituzionale e
Che gli ordini del giorno del Preside e buone nello scorso legittimazione il genero pratiche agricole sia dipeso che
Guarda che teneva magari lo scherzo da avvocati da una norma che poi applicate vedete che la formula è quella e qui il summenzionate delle sentenze qualche consigliere e applicata la custodia cautelare in carcere
Salvo che siano acquisiti elementi dai quali risulta che non sussistono esigenze cautelari occhi in relazione al caso concreto l'esigenza cautelare possono essere soddisfatte
Un altre misure
C'è stata anche una questione recente trattata dalla Corte ma ancora la decisione è stata pubblicata relativa nuovamente proprio al quattrocentosedici
Un giudice
Vi pare siciliani pareri Caltanissetta però
Ricordo bene
Ha sollevato la questione del duecentosettantacinque comma tre
Con riferimento
Hai soldi articoli tre
Tredici e ventisette sostanzialmente dicendo che forse era venuto il momento di far cadere la risoluzione anche
Per
Il quattrocentosedici bis
E
La motivata questa
Questione
Dicendo che
Ormai cadute alla presunzione anche
Per il concorso esterno che anche all'interno delle fattispecie quattrocentosedici bis e ci sono situazioni diverse
E situazioni più o meno gravi e che quindi quel discorso che assaltate anche lì misure diverse dalla custodia in carcere potrebbe trovare
Applicazione rispetta quattrocentosedici bis come ho detto la decisione ancora non è pubblicata
Però è abbastanza evidente polacco
Considerazione che
Tutte queste giurisprudenza della Corte
Così come anche quella della cultura meriti dell'uomo si basa non già sulla gravità su quantum di partecipazione sulla creda ma sul fatto di partecipazione in senso ma
E che quindi
è quella in un caso in cui dice rimettente dicevano ma sia il vero in effetti non è venuta meno la rampa adesione delle dell'imputato all'associazione però facendo tutta una serie di circostanze
Che potrebbero giustificare
Far apparire sufficiente una misura diversa
Però dico se il dato significativo
E
Quello dell'appartenenza che può essere rescisso oppure
In qualche misura neutralizzata locuzione in carcere probabilmente
Il tipo di partecipazione e la gravità la quantità di partecipazione forse non è sufficiente
Per concludere tirando le fila invece o appartenenti al mandato di cattura obbligatorio siamo passati attraverso una serie
Di disposizioni siamo passati attraverso una serie di
Decisione della Corte costituzionale
Io credo che probabilmente un punto di arrivo non so quanto fermo ma
Ce l'abbiamo cioè
Questo rincorrersi di norme che aggiungono collera non reati a questo punto probabilmente non è più possibile se la norma
Rimanenze la Corte costituzionale
Rispetto
A quest'ultima questione
Pronuncia l'infondatezza rimane con riferimento al quattrocentosedici bis ma è difficile che possa essere reintrodotta con riferimento a tutta quella serie di reati o anche a reati diversi
Posto che
Il principio ormai è chiaro per il quattrocentosedici bis c'è una ragione particolare ed è difficile
Individuare reati diversi a quattrocentosedici bis che ricevano la stessa ragione grazie parta
Grazie ancora Presidente
Così
Dottor Giorgio Lattanzi per la addotta puntuale iscrizione tre però illuminanti rimane un dato sconfortante ma di questo spesso della subito penso non lo so
L'amico Fabio Ferrara cioè che questo doppio binario eccetera
Ciò meglio andiamo verso sì un binario unico ma comunque il doppio binario presentato da quel bis e ancora solido e difficile da scalfire accerto le motivazioni che
LEA
Egregiamente come dire i con interpretazione solitamente autentica riportato e quindi non le ripeterò malamente ci inducono a ritenere che forse
I tempi non sono ancora maturi per una riflessione e per una modifica
Con interventi della Corte costituzionale noi credo non faremo mancare
Presidente lei ci perdonerà
Spero e giocheranno come si dice una cosa nuova appunto i fiocchi di neve ma le eccezioni di incostituzionalità
E prendiamo atto con piacere di questa questione posta pare voglia prego e lo so ma non vorrei che lei se può essere adesso è con noi che la
Facciamo lavorare troppo la Corte costituzionale ma speriamo di far passare un principio e poi dopo subito la parola Fabio
Che appunto
Ci sono norme qual è la
La necessità di fare sempre dei distinguo trattato il tema di cautelare sto sul cautelare in questo momento si tratta di contestazione provvisoria
Imputazioni provvisorie che poi devono magari si sciolgono come neve al sole nel prosieguo della
Procedimento del processo e questo la questione cioè tu è un'anticipazione equilibrio quella sorta di acconto di pena al quarantuno bis
Appunto anticipazione di pena forse
Sotto questo profilo sulla compatibilità col dato costituzionale con il pc li abbiamo già ricordato che non voglio adesso ripetere sia un punto dovrebbero trovare una sponda autorevolissima come quella della Corte costituzionale
Mi rialzo in piedi perché non posso che presentare così l'amico Fabio Ferrari
E sottolineo l'amico perché
Solo lui poteva avere quelle sana
Lucida follia in coscienza di accettare i ruoli di scarsa ante rispetto alla relazione del presidente Lattanzi
Eviterò farà come dire valere le ragioni della
Dell'Unione Camere penali italiane non certo in contrasto ma per sottolineare credo le criticità appunto di questo sistema che io
O ancora poco fa ricordato come brevemente del doppio binario Fabio Ferrara i componenti della Giunta delle Camere penali italiane e sopporta il fratello più pesante cioè sopportare neanche come co delegato
In questo osservatorio così come
In altri e quindi sono la pazienza di un palermitano doc come l'appunto stadio Ferrara poteva garantire la mia permanenza eccome delegate di Giunta
Fabio cedo subito la parola e non mi manda subito quel Paese
Perché ti è stato assegnato questo ingrato compito di di scarsa se rispetto azione
Del presidente Lattanzi
E grazie invece di essere qui nostra adesione i suoi
Grazie a voi grazie al Consiglio dell'ordine grazie alla Camera Penale trevigiana di questo invito
E naturalmente avendola assoluta certezza che
Il Consigliere Lattanzi avrebbe come ha
Tratteggiato magistralmente quella che questi la materia
Della
Relativa alla custodia cautelare
Alle presunzioni
Di carattere cautelare personale
Io più che altro o ascoltato con attenzione
Quello che
C'è stato
Riferito con dovizia di particolari con
Estrema precisione dal Consigliere Lattanzi è
Vorrei partire appunto da quella che
Questa novità della quale ancora non sappiamo quale sarà l'esito
Questa novità riguardo ad una
Ad un esame
La Corte costituzionale in ordine alla legittimità costituzionale bella dell'articolo duecentosettantacinque in relazione all'articolo duecentosedici bis quindi a questa presunzione assoluta che è rimasta l'unica fino adesso fino a questo momento
Tel nel panorama cautelare personale del nostro Codice ottuso di procedura penale
è
Mi auguro che
Sì o si
Fino all'ultimo
Anche se mi pare
Di aver percepito una qualche qualche
Difficoltà
Di fondo
Perché
Non possiamo ignorare il fatto che
Per esempio di sono posizioni all'interno di chi e indagato
Dal
Chiedi un reato associativo di carattere mafioso che possono essere
Sotto il profilo proprio pratico certamente meno
Meno allarmanti di chi e indagato di concorso esterno si tratti di associazione mafiosa per avere posti in essere presuntivamente l'ipotesi una condotta che
Avrebbe potuto
Agevolare in maniera molto rilevante appunto il sodalizio criminale
Ci sono quindi posizioni di questo tipo che
Potrebbero sfociare quindi in una tenda un'evidente disparità di trattamento tra posizioni sia pure
In ogni caso
Come oggetti omologabili fra di loro
Ma
Io vorrei porre l'accento su un altro system su un altro elemento
Apprezzabile apprezzabilissima l'opera fin qui condotta dalla Corte costituzionale nel
Nel Parr
Nel riportare il piano piano la
Quella che quelle che sono le ragioni
Che devono portare il giudice ad applicare la custodia cautelare soltanto in estrema ratio e datata gradatamente anche per reati di certo al di allarme sociale
Però mi chiedo anche
Come si possa
Provare
Da parte del
Del difensore
Che
Risultino o sussiste io avevo o sussistano
Esigenze o meglio che non sussistono esigenza cautelare
O come trovare che
Quelle esigenze cautelari sono soddisfatte con altre misure possono essere contestate con altre misure
Come trovarlo laddove la giurisprudenza della Suprema Corte di Cassazione e qui ritorniamo posseduto Cozzolino problema
Ex post al problema della giurisprudenza che in qualche modo domina questa materia
Laddove
E questi elementi non possa essere tratti né dalla incensuratezza dall'indagato
Nell'Haute corso del tempo rispetto alla commissione del reato associativo
Ne dal periodo sofferto in custodia cautelare
O possono essere attratti soltanto laddove ci sarebbe si sarebbe verificato una cessazione delle gambe tra il presunto
Associato o ritargato di reati
Aggravati
Diluita organizzata
Rispetto appunto all'associazione cioè dire
Si pone il problema concreto
Di una
Rivisitazione critica
Una
Apertura della da parte della corte dico costituzionale su questa tematica ma dall'altra parte nel caso concreto
In quella che è la vita giudiziaria di ogni giorno
Ci si trova di fronte a una difficoltà ad una probabile abolita del difensore per poterlo approvare un qualcosa che secondo quelli che sono i criteri normalmente utilizzati per altri per contestare la sussistenza o meno pelle
Sull'esigenza cautelare e ci si trova davanti pongo alcuna impossibilità oggettiva
è questo
E un ulteriore elemento che ovviamente non può che far riflettere e che sul fatto che
Questa queste misure cautelari
Laddove dice una pre spesa presunzione di carattere assoluto relativo che sia
Al si iscrive in quella che
Le esigenze
Sociali di difesa sociale che
Attraverso le misure cautelari il legislatore ha voluto ha voluto adottare
D'altra parte
Proprio l'excursus
Che ha operato il consigliere Lattanzi in ordine a quelle che è stata le vicissitudini sia col vecchio codice per con con cautela col Codice attuale di procedura penale
E
Evidenziano come
Inventa un
Codice autoritario qual era il vecchio Codice si è poi passati al Codice attuale che inizialmente riportava
Li portava del
L'oggetto del del processo alla personale
E non
Al tipo di reato che gli veniva contestato
Da quel momento in poi dopo che vi è stata questa conquista
Della
Attraverso il nuovo codice
Di procedura penale
Di Giuliano con Giuliano Pisapia con altri illustri studiosi che qui tutti conosciamo si sia tornato indizi che si è tornati indietro
Proprio per
Perché si è ritornati a affidare al Codice di procedura penale quelle
Istanze di difesa sociale che in realtà nulli non dovrebbero essere proprie del Codice di rito
Ricordo brevemente
Come
All'indomani del nuovo della del mille novecentottantanove dopo poco dopo l'entrata in vigore del nuovo Codice in un
Convegno a Torino
L'onorevole Violante ebbe a
Stigmatizzare quello che è per a quello che ha
All'epoca già
Il Codice il nuovo Codice non garantiva
Appunto determinate istanze sociale rispetto al fatto che bisognava
In qualche modo contrastare la criminalità organizzata o altre fino o altri fenomeni di questo tipo
E Tallini da quel momento in poi ecco il decreto legge numero centocinquantadue novantuno che ha citato il Consigliere Lattanzi proprio temporalmente si colloca proprio
Alla ricerca di un momento in cui dalla parte della all'epoca la Commissione antimafia con Violante e
Del tutto
Quella la l'apparato politico
Del tempo sei
Ritorno a porre attacca alzi apportati al trasporto a trasformare nuovamente il codice di procedura penale in una una
Elemento di di contrasto alla criminalità
E allora
Anche questa
Anche questa materia
Si pone in quella che una sorta di
Come dire
Arcipelago
Di norme
Care
Tentano
Anzi purtroppo stanno
Portando
A
Rifuggire
Dal processo
Portano a farci ci inducono a farci ritenere che
Oggi
A legislazione in realtà non interessa più
Il processo
Nel senso che
Di come attraverso il processo si accertano i fatti si arrivi a una sentenza
Ma
Offre degli strumenti
Normativi che
Vanno
A
A colpire
La persona indagati al di fuori del processo
Perché quando si
Parla di custodia cautelare
Quando si parla
Di altre per esempio di misure di prevenzione patrimoniale come l'abbiamo sentiti stamattina quando si introducono termini sempre più lunghi di
Prescrizione
Allungando
Quindi i tempi del processo quando si reintroducono tante norme di questo tipo quando
Sì
Insieme si licenziano normative
Che
Le cui fattispecie sono assolutamente dai contorni assolutamente labili
Favorendo e sulla
Lasciando espressamente apertis verbis alla giurisprudenza il compito di precisare tutti i contenuti di quelle che saranno nei fatti determinate fattispecie penali
E in questa maniera cosa si fa si
In qualche modo sita la possibilità
A
A un'azione repressiva
Che
Che in una in una situazione di tal genere recepire allorquando vi sono delle fattispecie penali aperte
E quindi
Sic si lascia la possibilità alla creazione giurisprudenziale il concorso esterno ma possono anche essere tanti altri tipi di
Di fattispecie di interpretazioni creativa Pella delle norme si dà la possibilità di aprire
Decine centinaia di procedimenti penali
Senza che ci sia magari una reale base fattuale che sia compri compresa in una fattispecie
Che punisca specificatamente determinate condotte e già questo e sufficiente per poter portare alla custodia cautelare o al sequestro dei beni
Ho
Ad altre ad altre misure che
Preso immediatamente ne portano ad una
Ad una ecco lotta nei confronti di determinate pretese questioni deve sociali denti natura criminale
Ma che abbandonano poi
Esternarle abbandonano poi quello che l'esito del processo oggi noi assistiamo ad una
A
Ad una media di
Dall'una no profili mediatici che
Concernono e si oppone e si occupano principalmente all'aspetto iniziale
Tutte le del delle azioni del delle azioni penali ma che
Tralasciano e si disinteressano di quelli che sono gli esiti di queste iniziativa
Questa
E una situazione
Che
Evidentemente non può star bene
Perché ci fa preoccupare che ci deve indurre a
Riportare
Invece quella che
La funzione specifica del Codice tutti procedura penale a quelli che sono i suoi le sue naturali
Competenza
Il Codice non può che rimanere il luogo dove si deve accertare
Se un indagato ha commesso un reato o meno
E il giudice deve essere un arbitro che lungi dal
A
Dal dover lottare contro il crimine deve soltanto limitarsi ad accertare
Ciò se nell'ipotesi della della pubblica accusa infondata oppure no
Questo deve tornare ad essere il Codice tutti procedura penale nella nostra nella nostra concezione nella concezione di chi e lo ha lo ha creato nuova
Lo ha forgiato all'inizio nel mille novecentottantotto
E che purtroppo ripeto è stato svilito svuotato da tutta una serie di interventi e normativi devo dire anche giurisprudenziali che in quintale in tale materia
Proprio attraverso
Questi questi la di sì la analisi
Di questa storia di questa
Tutte di questi elementi che hanno che hanno minato secco costantemente il professor parallele possiamo ricchi ritrovare forse il filo conduttore per poter
Ove possibile tornare indietro o comunque riportare la lancetta dell'orologio alla parte iniziale e proprio sotto questo profilo l'Unione delle Camere penali
Qui approfitto per tale fare un piccolo cenno quello che
Una delle
Degli impegni che l'Unione delle Camere penali si accinge a intraprendere eccepire quella che
La separazione delle carriere eccepire riportare
La la terzietà del giudice e quale punto centrale del processo
E
Per la verità ecco la Corte costituzionale dovrebbe a mio avviso soft posso sommessamente
Tutelare il più possibile già articolo centoundici principio l'articolo centoundici dalla Costituzione che riguardano proprio il processo che
Noi è avevamo è il caso di dire e che noi invece questo vogliamo tornare ad avere
E rispetto al quale
La separazione delle carriere diventa torna ad essere l'elemento centrale e indefettibile
Perché probabilmente ecco ciò che
è mancato nel momento in cui ebbe ad essere
Emesso il
Il Codice del nuovo codice di rito
è mancato il presupposto
Cioè dire probabilmente se prima si fosse intervenuti proprio sulla separazione delle carriere molto probabilmente il nuovo codice avrebbe funzionato per come era stato concepito
Noi su questa tematica
Abbiamo elaborato un pesto
Legislativo di iniziativa popolare di carattere costituzionale con il quale
Ridisegniamo
Le nostre intenzioni quello che e la terzietà del giudice
Immaginando
Che
Che il pubblico ministero rimanga nell'ordine giudiziario
Però abbia un accesso separato rispetto al giudicante immaginiamo due
Organi
Di autogoverno due CSM uno per il requirente e uno per il giudicante
Immaginiamo una azione penale obbligatoria sia pure nette nei nei modi nei termini previsti dalla legge
Secondo noi questo con questo intervento che ci auspichiamo possa trovare
Possa trovare la luce
Non
Non troppo tardi
E probabilmente questo è un punto dal quale ripartire per potere ritrovare e riavere quello che il nostro Codice di procedura penale inizialmente aveva disegnato cioè dire un processo giusto un processo
Il cui compito sia solo quello di accertare responsabilità o meno degli indagati nulla più la difesa sociale si fa con
Dialogando eventualmente le pene di legge
A chi viene giudicato colpevole nulla di tutto nulla di più grazie
Naturalmente
Non vi ho detto perché dallo forse accennato prima
A
Che
Fabio Ferrara
Fa parte del l'autorevole comitato promotore
Per la separazione delle carriere che altresì composto naturalmente al nostro Presidente determina Bellucci
Danno anche usano eliminato Romanelli
Della Giunta vere nella
Italiana delle Camere penali
Da la professor
Marcello Gallo
Professoressa Dominioni uso avvocato Oreste Dominioni e
Dal professor Gaetano Pecorella ultimo ma non per importanza l'avvocato Daniele Ripamonti del Foro di Milano
Ci teniamo molto cioè
Il sito separazione delle carriere basta digitare separazione dei conflitti
E subito si parte stiamo raccogliendo le firme
Fabio è stato come sempre più diplomatico
Io vi dico firmate firmate firmate affrettate lì a breve ci saranno come dire i nostri banchetti anche devo dire grazie all'apporto degli amici radicali che ancora ieri hanno confermato fra loro
Entusiastica adesione
A questa iniziativa e bisogna veramente non soltanto confidare
I buoni uffici ma soprattutto le decisioni della Corte costituzionale su centoundici
Perché
Il fatto che non si attui
Difatti i nostri usi di attuazione a questa norma fondamentale
è a dir poco una
Un momento di preoccupazione per tutti i cittadini per tutte le persone
Speriamo che di arrivare a un dato concreto grazie a questa iniziativa
Che peraltro i cittadini già vollero tanti anni fa ma poi come dire la politica non era così il testimone e
Va detto che questo lettera morta
è una questione lo fosse detto stamani abbiamo detto tante volte è una questione davvero culturale e di rispetto delle garanzie
Il processo serve ad altro
La poi faremo vi assicuro una breve pausa
Però per non perdere e
Come dire il tratto data l'ora passerei subito la parola
All'avvocato sono stato richiamato catalogato Ferrara come sempre giustamente all'ordine all'avvocato Simone Faiella che peraltro è compone tra le altre cose componente
Dell'Osservatorio misure patrimoniali
De L'Unione Camere penali italiane questo dà anche conto di una sinergia tra osservatori come è ovvio che sia visto che sono
Consentitemi il termine il braccio armato operativo della nostra Giunta
L'osservatorio misure patrimoniali magistralmente diretto condotto dal Presidente avvocato Michele c'è la buona di cui appunto Simone fa fa parte facendo bene il suo lavoro
I temi sono connessi l'articolo sette gli atti faccio partire con questa provocazione di minima
Abbiamo sentito parlare di custodia cautelare sicuramente c'è un abuso di custodia cautelare documentato non è uno slogan affermazione buttata lì ci sono certamente esigenti diffida sociale va bene ha detto Fabio Ferrara andrebbero tutelate diversamente
Nell'aria c'è un tipo d'autore c'è un tipo di reato ma in realtà sommessamente dal mio modesto punto di osservazione dico c'è in realtà un tipo d'autore
Vai con l'articolo sette che mi pare che sul punto dica molte cose grazie Simone grazie a te
Buona sera a tutti e dunque la la
Tematica che mi è stata affidata riguarda appunto questa questa aggravante perché in realtà l'articolo sette
Del decreto legge centocinquantadue del tredici maggio mille novecentonovantuno introduce ormai ventisei anni fa del nostro ordinamento Carla gravante cosiddetta mafiosa
E basta e correggere il testo
è importante ricordarlo per vedere come in realtà questa previsione si muove per avere lo leggo
Per i delitti punibili compirà diversa dall'ergastolo commessi avvalendosi delle condizioni previste dall'articolo quattrocentosedici bis del Codice penale ovvero al fine di agevolare l'attività delle associazioni previste dallo stesso articolo
La pena è aumentata da un terzo alla metà
Una aggravante che si muove dunque strutture su due fronti una previsione che si muove su due fronti l'uno che viene ad essere ormai
Quasi univocamente ritenuto tutti connotazione oggettiva che riguarda praticamente il metodo attraverso il quale viene commesso il reato base che poi viene appunto aggravato perché viene commesso mediante le condizioni previste dall'articolo quattrocentosedici bis è un altro tipo di condotta diciamo agevola Trichet
Dell'associazione criminale quando cioè il reato base commesso al fine di agevolare l'associazione
Dall'epoca in cui entrata in vigore la a norma tende a sottolineare con decreto legge
Che come spesso accade quando è attraverso il decreto legge le norme vengono scritte male perché la norma penale dovrebbe essere scritta
Composti ponderazione abbiamo avuto un'oscillazione molto importante su alcuni elementi fondamentali di dei termini di applicabilità di questa
Previsione
Uno di essi riguarda il fatto
Se debba sussistere un meno l'associazione di stampo mafioso con riferimento all'una all'altra sotto fattispecie di cui all'articolo sette
Si dice perché per quanto riguarda il metodo non sia necessario il ricorrente attivo
Di un'associazione di stampo mafioso basterebbe anche addirittura semplice millanta Elia di avere aderenze nell'ambito
Di una pretesa associazione di stampo mafioso
Mentre invece con riferimento all'altra sotto fattispecie quella dell'agevolazione
Evidentemente non si è giunti a tanto perché
è chiaro che l'agevolazione deve essere riferita a un qualcosa di esistente quindi con riferimento
A quella che viene ad essere ritenuta l'ipotesi soggettiva perché connotata con dal fine di agevolare deve sussistere
Il quattrocentosedici bis e quindi l'associazione per delinquere di stampo
Mafioso
Ora
Per quanto riguarda le conseguenze dell'applicazione di questo articolo sette vediamo che hanno una portata effettivamente dirompente
Perché come andiamo dall'articolo centonovanta bis del Codice di procedura penale quanta le limitazioni al diritto di prova e quindi all'esame testimoniale che viene ad essere consentito solo quando
Assolutamente necessarie altrimenti si acquisiscono i verbali
Resi in altri processi e indagini
Ho per esempio vediamo l'articolo quattrocentosette comma due lettera che dilata oltremodo la durata massima dell'indagine criminali
Per poi arrivare agli affetti diciamo più importanti sotto il profilo sostanziale
L'articolo quattro bis cioè il divieto di concessione delle misure alternative alla detenzione in carcere l'articolo quarantuno bis il carcere duro perché l'articolo sette aprile anche a questa possibilità
Parliamo di una aggravante che non è bilanciato idee e che incide anche sulla prescrizione praticamente da un reato che può essere
Anche di natura banale arriviamo a delle conseguenze assolutamente molto più importanti sia in termini di quantità di pena sia in termini di qualità di pena
Sia in termini degli di strumenti atti a te a ad accertare il fatto reato che evidentemente
Anche inteso come reato base
Viene dunque da chiedersi se effettivamente
Questa
Previsione possa esistere nell'ambito del nostro ordinamento nella forma dell'aggravante
Posto che l'aggravante notoriamente in realtà è un qualcosa di accidentale
è mi passerete esterni una sorta di condimento ad un qualcosa che ha un disvalore incentra il sedici valore fondamentale del fatto mentre invece noi sappiamo bene
Nello svolgimento della nostra professione che addirittura
Diventa un su scene lassù insuccesso incredibile ottenere la derubricazione fatta reato base
Attraverso appunto la caducazione semplice di un'aggravante quale questa dell'articolo sette
Diventa allora sostanzialmente una vittoria il fatto che attende una condanna senza l'aggravante dell'articolo sette
Ho
A mio avviso non può esistere nell'ambito del nostro ordinamento un'aggravante di questo tipo e ci sono
Ragioni di vario tipo che è privato
Ad elencare quello che fa specie il fatto che son passati ventisei anni e certamente non c'è alcun diciamo così
Capacità a mio avviso da parte nostra e prevedere una sua
Abolizione il primo elemento che salta subito all'occhio il fatto che parliamo di aggravante comune ad effetto speciale
Cioè non parliamo di un'aggravante ad effetto speciale riferita ad un decalogo di reati base mano aggravante applicabile a qualsiasi delitto
Salvo che non sia prevista la pena dell'ergastolo per niente né ce lo possiamo trovare in ogni dove
E in più a mio avviso è una circostanza di efficacia speciale nella sostanza perché incide proprio sulla qualità della pena abbiamo visto il discorso della impossibilità salvo prova contraria da
Diciamo diabolica
Della della verrebbe deciso i contatti con
Le associazioni di riferimento cosa che Vienna da chiedersi quale debba essere questa prova soprattutto se viene contestato il metodo che il metodo e realtà prescinde dall'esistenza dell'associazione
Criminale come abbiamo detto
Per non parlare poi del addirittura di arrivare al quarantuno bis ora quale il che il problema di fondo che è un'aggravante ad effetto speciale ed efficacia speciale di questo tipo non può esistere come aggravante comune
Perché praticamente percorre trasversalmente tutto l'ordinamento e si applica in ogni dove anche oltre passatemi il termine la sua stessa prevedibilità di applicazione
In effetti le circostanze aggravanti comuni ad effetto speciale nell'ambito del nostro ordinamento sono una rarità io ho fatto qualche riflessione al riguardo mi è venuta in mente la l'aggravante
Di cui all'articolo uno decreto legge sette enti cinque del settantanove quella riferita la finalità di terrorismo l'articolo tre legge Manni Mancino del venticinque giugno novantatré sulla finalità di discriminazione razziale
E quella riferita alla transnazionalità del reato l'articolo quattro legge sedici marzo due mila sei numero centoquarantasei
Sono sicuramente una rarità e potrei dire un'anomalia proprio perché in realtà questa aggravante proprio per i suoi contenuti molto labili in realtà si può applicare a qualsiasi delitto
E quello che in qualche modo genera a mio avviso qualche seria perplessità
è riguardo a certo tipo di reati
Che a mio avviso sono il rapporto di implicazione necessaria come
Diciamo così efficace servente rispetto al reato ti quattrocento sedici fissa
Faccio riferimento ad esempio dodici quinquies quindi ha un'intestazione fittizia
A un favoreggiamento
A fare il giuramento personale un reale a a una procurata inosservanza di pena a una procurata evasione al riciclaggio una ricettazione son tutti i reati
Accessorio comunque satellite che hanno una funzione servente
Tutti questi reati se ne andiamo a vedere la prassi quando vengono contestati e cioè dall'altro lato buon quattrocentosedici bis
è automatico il fatto che si applichi l'aggravante dell'articolo sette come agevolazione
Ed è quello che capita basta scorrere un po'di giurisprudenza
Quindi non c'è possibilità di negare l'applicazione dell'aggravante è una evidentemente un concorso apparente di norme legittimato per legge
Non c'è differenza non possiamo provare che ad esempio un'intestazione fittizia ATV un bene facente capo alla all'organo apicale di una organizzazione mafiosa non agevoli l'associazione mafiosa
E così per gli altri reati pensiamo al favoreggiamento mendace al favoreggiamento reale e via dicendo
Questa norma evidentemente entra in conflitto con altre norme
Quale per esempio il sessantuno numero due del Codice penale quale per esempio l'ottantuno capoverso cioè qual è il ruolo di queste altre norme quale stiamo si applica
è chiaro che diventa difficile diventa praticamente imperscrutabile quello che può essere
La il ragionamento del del giudice che per quanto criticate e criticabili si trova dinanzi a sé
Un sistema normativo che evidentemente contraddittorie non ha una vera razionalità
Nell'ambito di questo incontro abbiamo fatto spesso riferimento al al concorso esterno
Ora mi viene da chiedere chiedere a voi se una aria aggravante quale quella dell'articolo sette non ponga un problema anche di concorso apparente di norme col centodieci
Se è vero che i centodieci con riferimento al quattrocentosedici bis e quindi il concorso eventuale
Nel reato associativo ammissibile evidentemente
Se
Ancora centodieci si regge sulle del criterio dell'agevolazione mi pare evidente che si pone un problema di concorso apparente di norme con l'articolo sette
Se vogliamo escludere concorso apparente di norme con l'articolo sette del centodieci in realtà lo possiamo fare
Solo attraverso una strada è una strada a mio avviso non legittima sotto il profilo logico giuridico
Quale è quella praticamente di valorizzare l'aspetto della finalità di agevolazione che è presente nella
Seconda sotto fattispecie dell'articolo sette
Cioè se in realtà
Con riferimento all'articolo sette c'è solo una finalità di agevolazione esse con il centodieci c'è un'agevolazione effettiva
è chiaro che l'articolo sette viene prima rispetto al centodieci
Quando ovviamente c'è il reato base reato base perché parliamo sempre e comunque di un'aggravante dell'articolo sei
Quindi se commette un reato lo scopo con il fine di agevolare ma non c'è prova che io abbia effettivamente agevolato in teoria doveva applicare l'articolo sette
Se invece c'è prova che oggi è volato dovere applicare reato scopo e centodieci sempre ammesso e non concesso che centodieci si applica quattrocentosedici bis
Ma se così è è evidente che l'articolo sette si va a porre in una fascia inferiore rispetto al margine minimo di applicabilità del centodieci
Cioè a tutte quelle condotte che in realtà non hanno dimostrato corona efficienza causale effettiva ma che sono motivate da questa volontà
Quindi se il problema di tipicità di sufficiente determinatezza si pongono rispetta centodieci ovviamente sono moltiplicati
Al quadrato con riferimento
All'articolo sette che evidentemente si connota solo ed esclusivamente per quella che è una mera proiezione della volontà
Soggetta gente
Con i canoni classici del dolo specifico
Altro
Elemento che
A mio avviso suscita serie perplessità
è il fatto che l'aggravante dell'articolo sette viene ritenuta applicabile
Anche
Al soggetto che fa parte dell'associazione mafiosa
E in questo senso io diretti indico due recenti pronunce una della cassazione Sezione prima ventidue gennaio due mila quindici numero trentuno trentasette
E un'importante sentenza della Corte d'appello di Roma sulla sul caso Fasciani di cui avrete sentito parlare parliamo di una costola per processo Macchia capitale che riguarda
Praticamente
La zona limitrofa di Roma la zona di Ostia
Che succede
Con riferimento a questa a questa questa
Sentenza
è in realtà
Viene applicato
Al accapo
Al capo della presunta associazione l'articolo dodici quinquies aggravato dall'articolo sette
Perché perché si dice
Il dodici quinquies è finalizzato ad agevolare l'associazione mafiosa quindi applico
Il dodici quinquies aggravato con l'articolo sette posto che il dodici quinquies diversamente da quanto accadeva ad esempio con riferimento al reato di riciclaggio come novellato
Come ben sappiamo con la norma relativa all'autoriciclaggio il dodici quinquies applicabile sia al tante causa che all'avente causa
Quindi sia a chi riceve e
Quale diciamo soggette intestatario sia chi da affinché sia intestato il bene abbiamo quindi un'inversione
Del del procedimento
Per cui praticamente il soggetto che agevola se stesso perché di questo stiamo parlando attraverso una condotta che a mio avviso o è coperta nemo tenetur se detergere
Con riferimento ad esempio al dodici quinquies o comunque rientra nello spazio di applicazione del quattrocentosedici bis perché è chiaro è evidente che il capo quello fa cioè agevola la propria associazione criminale
Quindi è evidente che stiamo in pieno concorso apparente di norme
Dalle quali però evidentemente non si riesce a uscire credo che lo stesso magistrato abbia difficoltà ad uscire
Perché proprio la qualità della norma che è carente
E poi veniamo ad un ultimo aspetto che voglio segnalarvi perché abbiamo detto che queste due sotto fattispecie una e con nota
Data sotto il profilo oggettivo cioè quella del metodo dell'essersi apparsi delle condizioni previste dall'articolo quattrocentosedici bis
E l'altra viene definita come soggettiva cioè come finalità di agevolazione
C'è una recente sentenza la Sezione terza Cassazione diciassette giugno due mila quindici numero due cinque tre cinque tre
Che stravolge in qualche modo quest'impianto dicendo che
In realtà anche questa seconda sotto fattispecie ha una caratura oggettiva
Questo prima facie potrebbe far pensare che in effetti vi sia stata una sensibilità da parte della
Suprema Corte
Rispetto in realtà ad un rischio evidente
Che si incontra ogni qualvolta
Una conseguenza pregiudizievole qual è quella dell'applicazione dell'articolo sette viene affidata l'America proiezione della volontà
Sappiamo tutta la dottrina e si è sviluppata con riferimento al dolo specifico quando incentra in sé
Il disvalore penale del fatto è chiaro che
Parliamo di un disvalore che ha tutto solo ed esclusivamente della nella mente del soggetto agente
E quindi si ha detto no in realtà parliamo di una idoneità oggettiva della condotta verso questo fine
Questo però che cosa apportato apportato praticamente ad un effetto addirittura peggiore rispetto a quello
Che potevamo immaginare perché è stata applicata l'aggravante
A fronte della mera colpa
Cioè visto che in realtà l'azione oggettivamente idonea verso quel fine
Non parliamo più di un dolo specifico parliamo di una idoneità oggettiva della condotta si applica a piè appieno l'articolo cinquantanove comma II del Codice penale che sappiamo bene
Regolamenta il regime ed imputazione delle aggravanti e quindi applichiamo l'aggravante dell'articolo sette anche a fronte della mera colpa
Questo è avvenuto con riferimento a un reato base che in realtà era un reato di articolo otto quindi emissione di fatture per operazioni inesistente del decreto decisa attivo settantaquattro del due mila
Quindi in realtà abbiamo un'oscillazione anche in questo senso addirittura un'aggravante così
Connotata da afflittività applicabile addirittura a fronte della mera colpa questa dimostrazione alla chiusura del cerchio per cui
Una previsione di questo tipo non può assolutamente esistere
A mio avviso nell'ambito del nostro ordinamento nella forma dell'aggravante comune
Con riferimento a al
La provocazione tra virgolette il Milan Ciari tu e anche alle riflessioni che sono state svolte con riferimento alla necessitati
Diritti di quella che tanto ricercata alla tanto ricercata da parte nostra separazione delle carriere
A mio avviso è un elemento del tutto perché a fronte di norme scritte in questo modo secondo me anche con la separazione delle carriere non ci sia ampia nel senso che
Se ci mettiamo anche nei panni del magistrato che abbia già un buon inizio diventa
Cesena stamane quanto meno a mio avviso quello Illy e ne siamo vivendo in
E qui chiudo in un momento in cui c'è una vera e propria tempesta perfetta
Per cui necessariamente vengono prodotte norme di scarso valore tecnico
C'abbiamo da una parte il terrorismo dall'altra la crisi economica la mafia che si afferma a fronte della crisi economica come in realtà ci indicava la stessa professoressa Mongelli prima che addirittura sono gli imprenditori che vanno a cercare la mafia
E abbiamo una degenerazione la classe dirigente politica evidente quindi è chiaro che nella popolazione c'è un'esigenza
Pretesa presunta di giustizialismo
Che a mio avviso ci passa sopra la testa passa sopra la testa noi come avvocati anche addirittura ai magistrati segno evidente questo il fatto che c'è una mobilitazione bipartisan in questo momento sia nostra che loro
E e quindi forse l'unico strumento potrebbe essere oltre quello a cui facevamo riferimento prima anche il fatto di in qualche modo garantire un vaglio preventivo di quella che è la qualità delle norme che vanno poi in Parlamento
Sto studiare al sistema
Certa la fiducia odiare al sistema di questo tipo perché altrimenti dobbiamo sempre attendere la Corte Costituzionale il caso
Singolare aspettare e sperare certa anche perché scusami Simona Cavallari perché per arrivare alla Corte Costituzionale del bisogno il corto con un altro corto circuito
C'è il giudice e rimette gli atti e qui invece gli altri sistemi che ha preparato anche nostro osservatorio non è così e ci può essere un è un cavallo di battaglia del nostro direttore scientifico Adelmo Manna l'accesso diretto alla Corte
Adesso facciamo una pausa ma il grimaldello purtroppo ricchezze collabori casca tutto come dire e quindi vi lascio questo punto di domanda questi non sono tutti son tutte delle fonti gli strumenti o delle forme di
Tortura in qualche modo a partire dal quarantuno bis per arrivare a queste a queste possibilità aggravanti considerato che con la collaborazione
Poi
C'è una sorta di via libera e casca tutto molto agevolmente singoli pensione alle pene e come dire il carcere non è non soltanto non è più quello duro ma a volte non è proprio non c'è proprio il carcere
E allora facciamo la pausa che ho visto vi ringrazio per l'attenzione però una pausa rapida se no non finiamo i lavori nei tempi
è una decina di minuti perché poi ci sarà l'intervento
Di
Federico Febo sulla posta ricco quindi l'ordinanza Corte costituzionale e la relazione di sintesi
Azione di sintesi che sarà affidata
La componente di Giunta avvocato Antonietta De Nicolò Gigliotti
Che tra le altre cose nientepopodimeno che
Insieme a Fabio delegato di Giunta nell'osservatorio doppio binario il giusto processo
E a me piacerebbe proprio in virtù di quella sinergia di cui abbiamo parlato sentire oltre che la sintesi il suo punto di vista proprio su questo sistema anche da quell'osservatorio privilegiato
Presieduto dal professor avvocato Giuseppe Riccio quindi breve pausa riprendiamo subito i lavori grazie
Se vuole
No per sé
Fabio
Infine
Concludiamo i lavori
Se prendiamo posto
Ora
Sì
Una
Vorrei
Va bene
Riprendiamo i lavori
Darei subito la parola
Affidamento Febo che
Già ho detto essere componente osservatorio coltura Corte costituzionale
Una Camere penali italiane editti ci parlerà della
Titolare appostati con l'ordinanza della Corte costituzionale qui accanto a me
Non se ne abbia Presidente
Il redattore
Questa ordinanza che davvero
Si desidera intervenire
Libero anche l'interrompe soprattutto di interrompere l'avvocato Saturno pregresso verrà dopo di microfono
Alla bisogna prego Federica tra
Sì
Per
Per una singolare come dire anche coincidenza
Tra le cadenze temporali che hanno
Come dire caratterizzato la
Pronunciata la sentenza la Corte costituzionale
Nella
Nel testo appunto Taricco
E
La presenza oggi del giudice
Consigliere estensore
Di questa
Diciamo ordinanza vi è appunto
La singolarità che
Ci troviamo oggi poco a commentare Dante coordinando voce quasi un'interpretazione autentica
Della
Le motivazioni della sentenza Taricco di fronte proprio a chi l'ha estesa per cui
Anch'io raccolgo subito
La col dire l'invito che ha fatto
Federico via Anelli
Di al
Consiglieri Lattanzi di intervenire laddove
Alcune indicazioni che magari
Verranno date non collimano con
Interpretazione autentica che non potrei semmai più autentica del soggetto medesimo che la poi in qualche maniera stesa questa motivazione
Il caso Taricco è noto sinteticamente
Sappiamo che
La Corte d'Appello di Milano la Suprema Corte terza sezione allo investito la Corte costituzionale
Di una serie di
Questioni concernente
Concernenti in generale
La
Applicabilità o meno
Della
Sentenza
Della Corte di giustizia appunto nel caso Taricco che aveva stabilito ha stabilito in ossequio al all'articolo trecentoventicinque
Vedi F UE che spesso sono fonti modello europea
La disapplicazione
Del regime prescrizionale il combinato disposto in particolar modo gli articoli centosessanta ultima parte cioè sessantuno Codice Penale
Relazione le frodi
IVA
Non è questo il momento di naturalmente ripercorrere
Dei vicende annose della
Della questione
Quello che in interessa in questa sede sottolineare
Che linea di massima
Era stato rilevato come
La disciplina della prescrizione
Domestica applicata ai reati in materia di frodi IVA nel caso specifico alla frodi IVA comportasse potesse comportare il rischio
Di
Una declaratoria di prescrizione in un numero considerevole di casi
E pur a fronte di gravi episodi di frode
IVA
La rilevanza la questione è dovuta alla circostanza che come sapete una quota parte poi
Del
Dell'imposta è riversata nelle casse
Della dell'Unione Europea quindi evidentemente
La Corte era intervenuta propria stigmatizzare
Il
Sostanzialmente la disciplina della prescrizione in relazione a questa tipologia di reati
Nonostante come dire
La applicazione che la sentenza Taricco
Ha avuto
In maniera
Frastagliata da parte dei giudici di merito di legittimità all'indomani la sentenza teorico alcune
Diciamo pronunci l'hanno subito applicata
Altri hanno fatto conto come se non esistesse
Altre ancora appunto la Corte d'Appello di Milano e la Suprema Corte hanno ritenuto di investire
La Corte costituzionale
Credo opportunamente perché
Si doveva cercare di dare un argine al come dire
A un certo caos giurisprudenziale che era sorto sul punto anche perché al di là della questione specifica
Era una è una situazione che potrebbe anche poi replicarsi in futuro per situazioni simili
Non è come dire è recente il rinvio alla Corte di giustizia anche perché pregiudiziale anche per quanto mi concerne
La
Ammissibilità o meno delle nuove soglie
Lei reati fiscali
Che sono state introdotte con la
Novella
Dall'ultimo Governo uscente
Quindi come dire
Questo
Meccanismo del rinvio pregiudiziale alla
Corte di giustizia o in altri casi investire invece la Corte CEDU
Di questioni che concernono un contrasto fra norme comunitarie e
Sistema interno è un mica e su cui penso dovremmo abituarci in futuro a affrontare
Più volte d'altronde noi ormai viviamo in un sistema
Di
Stratificato di fonti
Un sistema che non è più solo
Mi consentirà
Il Consigliere Lattanzi indefinibile come costituzionalmente orientato ma ormai potremmo dire serenamente anche convenzionalmente orientato e quindi
è chiaro che
Il l'operatore giuridico interno a tutti i livelli dall'interprete
Al difensore al giudice si trova dover come dire confrontarsi con entrambi i sistemi quindi princìpi supremi l'ordinamento interno principi fondativi anche della
Unione
Europea
D'altronde sappiamo che attraverso il meccanismo di cui articolo centodiciassette la
Carta costituzionale eventuali violazioni
Contrasti collisioni fra il diritto interno e quello
Chiamiamolo così generalmente euro unitario hanno una rilevanza para costituzionale se non potremmo dire a tutti gli effetti costituzionale
Faccio subito una premessa
La Corte aveva qui tutta una serie di possibili
Risposte
Alternative
Il primo plauso che mi sento di fare alla Corte e che comunque ha avuto
La forza e coraggio di
Decidete
Cioè di prendere in mano la situazione e comunque assumere una decisione da connotati anche
Mi sembra abbastanza chiari fermi
La la Corte
Anzitutto ha ribadito nella sentenza nell'ordinanza scusarmi ventisei gennaio due mila diciassette
Il primato del diritto dell'Unione
Cito testualmente quale
Dato acquisito dalla giurisprudenza costituzionale
Ma non è un primato incondizionato e qui
Come dire credo che
La Corte abbia svolto in qualche modo anche una
Un presidio
Del sistema interno
A condizione quindi primazia detriti e l'Unione a condizione che siano osservati i princìpi supremi dell'ordine costituzionale italiano
Ed i diritti inalienabili della persona il secondo paragrafo della ordinanza
Quindi
La Corte stabilisce
Un principio che avrà sicuramente un'importanza nella giurisprudenza anche futura
Nel quale
Indica i paletti che delineano il confine una sorta di actio finium regundorum tra
L'ordinamento domestico e quello diciamo convenzionale
Noi
Siamo parte di un sistema come dire convenzionale
Ma non abbiamo abdicato a quindi che sono i principi fondanti
I princìpi supremi dell'ordine costituzionale
Italiano
E siccome nel nostro sistema l'unico organo deputato a valutare la tenuta
Di una norma in relazione proprio avvento Ali conflitti con i principi supremi dell'ordine costituzionale è la Corte costituzionale così come tra l'altro per la Convenzione europea lo è la Corte CEDU
La Corte rivendica questo ruolo e non lo abdica in questo senso dicevo un plauso alla corte perché
Si poteva anche smussare in qualche maniera
Questo aspetto che inesorabilmente pone
In in astratto un potenziale conflitto sul caso Taricco ma un domani potrebbe succedere su altre distruggiamo istituti tra
Le corti sovranazionali
Non
Tutto quello quindi che
Arrivi viene come dire pronunciato dalla
Corte di giustizia o dalla corte CEDU
è
Sarà recepito inopinatamente dal nostro sistema interno c'è un vaglio le condizione rispetto dei principi supremi vedo che cosa sarà italiano
Il secondo diciamo nascono affermazione mi pare irrilevante
Della
Della Corte
E la riaffermazione del principio di legalità in materia penale quale principio supremo nell'ordinamento
Quindi
L'argine alla interpretazione convenzionalmente orientata e li rispetti i princìpi supremi di ordinamento e fra questi ma sicuramente incluso anche il principio di parità in materia penale
Latenza affermazione che poi qualche maniera si
Collega alle precedenti due
è
La conferma della natura sostanziale dell'Istituto la prescrizione
E
La conseguenza soggezione quindi
Di questa al principio di legalità in materia penale
E anche su questo è una presa di posizione importante
è vero
Che la Corte
Ribadisce
Il suo stesso diritto vivente su questo tema perché la prescrizione era già stata in qualche maniera
Ritenuta
Di natura sostanziale materia legalità penale sostanziale soggetta al principio di legalità però devastato la forte obiezione da questo punto di vista della sentenza della Corte di giustizia
La quale
Aveva
Rappresentato come non in tutti i Paesi dell'Unione
La prescrizione abbia natura
Sostanziale anzi in molti a natura processuale quindi come dire metteva
Poteva inclinare incrinare la granitica giurisprudenza della Corte che fino ad oggi ha invece
Aveva ritenuto l'esatto contrario la Corte
Anche in questo caso quindi con un certo credo margini di coraggio che va riconosciuta ribadisce
Che la prescrizione che ha in qualche modo ora qui non è
Neanche qui il momento di affrontare il perché siamo da la dispensa la Corte granitica in questo senso
E si andrebbe qui a rimandare a quello che come dire la
La ratio da discipline materie prescrizione la sua esegesi storica però
Ribadisce che ha
La
Come dire diceva prescrizione accusa qualcosa a che fare sempre con la punibilità del soggetto
Quindi principio legalità che non vale solo per predeterminare
Qual è
La condotta
E qual è la sanzione
Ma
Anche qual è il tempo in qualche maniera
Scaduto il quale
Matura in capo al soggetto incolpato una sorta di diritto all'oblio
E questo tema viene ribadito dalla Corte costituzionale
Fatte queste premesse forti
La Corte
A questo punto aveva a suo nome due alternative
Una
Che quella che poi ha
Adottato
Che io
Definirei
Mi correggerà consigliere se
Ho male interpretato una sorta di
Galateo istituzionale nel rapporto fra corti sovranazionali cosa voglio dire
La Corte
Poteva
Attivare contro limiti
Ex sarebbe stata una possibile
Conclusione che scaturiva dalle premesse
Una volta che si è detto che la Corte ha
Come dire pone i principi sovrano stessa sovranazionali o meglio scusati principi supremi dove metto costituzionale come argine
Alla
Come dire interpretazione convenzionalmente orientato delle norme alle norme unitaria e che
E i principi di legalità e fra questi principi supremi e che la prescrizione rientra nel leggere questo principio
è chiaro che
Tale affermazione di per sé escluderebbe l'applicazione tout-court bella sentenza Taricco così come
Diciamo
Configurata
Perché non si potrebbe disapplicare la prescrizione
Ne lei materia degli atti frodi IVA madre in generale per qualsiasi tipologia di reato inopinatamente senza
Violare i principi finalità questo il messaggio che sostanzialmente
La Corte ci lascia
Però chiaro che questo avrebbe comportato che cosa
Un in qualche maniera un conflitto diretto con
La
Corte di giustizia
Rammento che ad oggi
Non è mai accaduto che una Corte suprema l'ordinamento
UE
Abbia
Attivato dei controlli miti
Sarebbe stato la prima volta
Vi è
Un Lied intense che viene sempre
Preso in considerazione in questi casi che riguarda la Corte suprema spagnola di cura non parlo nello specifico
Che
Di un conflitto fra Corti anche in quel caso lì che poi però termino con l'accettazione in qualche maniera papà del la Corte suprema spagnola di certi principi
Che erano stati individuati
In regime di mandato dall'Est europeo
La Corte
Allora sceglie quella che ho definito la via da galateo istituzionale
Cioè svolge un secondo rinvio ciò pregiudiziale alla Corte giustizia secondo perché il primo era quello stato effettuato dal G.I.P. di Cuneo Camera come dire
Dato luogo a tutta la
Querelle giurisprudenziale
Chiedendo sostanzialmente alla Corte di giustizia ma nel momento in cui
è stato statuito il principio di contrasto tra
Le norme
Che il Governo la prescrizione in materia di frodi IVA e l'articolo trecentoventicinque
Questa
Questo principio diciamo giurisprudenziale
Deve essere applicato
Ad ogni costo o comunque lascia un margine alla interpretazione del giudice domestico di non applicarlo laddove
Con Lida con principi
Supremi dell'ordinamento interno
Anche perché
Cito testualmente
Nell'ordinamento italiano
Come anche nell'ordinamento europeo l'attività giurisdizionale è soggetta al Governo per la legge penale mentre quest'ultima viceversa non può limitarsi ad assegnare obiettivi di scopo al giudice
E ancora
Non si può allora escludere
Che la legge nazionale possa e debba essere disapplicata se ciò è prescritto in casi specifici la normativa europea
Ma non è invece possibile Kentridge Brugnoli fissi un obiettivo di risultato al giudice penale e che in difetto di normativa che predica finisca analiticamente
Casi condizioni
Quest'ultimo si è attenuto raggiungerlo con qualunque mezzo rinvenuto nell'ordinamento
E qui il punto qual era
La Corte stigmatizza due aspetti della sentenza Taricco
Il primo
La gravità delle frodi è un concetto
In qualche maniera abbastanza indeterminato
Comunque non sono fornite indicazioni dalla sentenza Taricco su quali sono i criteri orientativi per poi in concreto determinare quando la frode IVA è grave
E poi quando ricorra la frequenza del numero considerevole di casi
Nei quali
I reati in materia di frodi IVA andrebbero inesorabilmente sotto la scure la prescrizione ove si applicasse la normativa interna
Sulla prescrizione
Non vi è in modo definire in via interpretativa con la necessaria determinatezza il requisito del numero costituivo dei casi cui è subordinato perfetto indicato dalla Corte di giustizia
La
Corte richiama
Due
Paragrafi la sentenza Taricco a sostegno
Del rinvio pregiudiziale
Il primo è quello per cui se il giudice nazionale dovesse decidere
Di disapplicare le disposizioni nazionali
Quindi venga accolta
In questo senso e quindi ottenga una risposta domandarlo fosse scusi Presidente se non fosse accolta
Non se ne occupano potrà a sua firma il rapporto suffragi sempre ma non ci si sente
Se non fosse accolta sarà la Corte costituzionale ad decide ma non posso anticiparlo né
Giustamente posso impegnare no no no ma non è
Io credo che
Credo che l'avvocato
In
Si
Avesse come abbiamo noi lo acquista il sapere da un punto di vista tecnico giuridico quale può essere successivo passo
Il
Successiva presa di posizione eventuale eccetera le presi eventuali prese di posizione della Corte sostanza volerla mettere in difficoltà perché non è il caso eventualmente pervenuta
Risposta l'impressione che
Ci siano gli spazi perché la Corte di giustizia ci dia una risposta soddisfacente senza la necessità che si rimangi quello
Quello che ha deciso
Perché il suo compito è quello di interpretare
La normativa dell'Unione europea
Noi gli abbiamo detto tu
A interpretare norme di Unione europea è ritenuto che il giudice italiano dovesse poi applicare
La regola che tu è fissato a regola Taricco nel presupposto che la prescrizione non abbia natura sostanziale
Nel nostro ordinamento letizia natura sostanziale e quindi essendo
Ma normativa europea sostanzialmente indeterminata
Il giudice penale non può essere ritenuto ad applicare
Però probabilmente restauro già detto probabilmente tutti vuoi questo tutta hai agito nel presupposto che la prescrizione abbia natura processuale non c'è però
Né in sede i normativo europea mense sedi di diciamo normativa generale degli Stati che fanno parte europea
Una
Determinazione
Univoca sulla natura prescrizione acquistati da ritengo nel professionale attestati ritengo nuovi ma anche la Spagna di natura sostanziale
E qui
Ti chiediamo di prendere atto di questa situazione e quindi stipendiato che noi non siamo impegnati a
Riconosce alla
Prescrizione natura processuale e che d'altro canto se la prescrizione
A natura sostanziale le regole che dobbiamo applicare su quell'articolo venticinque della Costituzione
Qui Potì per i controlli insomma quindi potrebbe benissimo dire ma si prendiamo atto che per voi la prescrizione a questa natura e prendiamo atto che quindi giudice penale non può applicare la regola che ne abbiamo fissato potrebbe essere una soluzione
Grazie Presidente e grazie
Anche
Ricoperto che affrontato il tema come dire
Spinoso alla presenza non era tanto la copia dell'ordinanza dall'originale nel senso che credo
Abbiamo il Presidente Lattanzi che vi è stato gentilissimo anche a calare come dire a calarsi
Pur con le dovute giuste cautele né nella realtà
In chiusura ultima ma non per importanza di intervento che è stata vedo sintetico perché Antonietta sintetica e brava
E lo dico davvero l'ho vista in azione
L'Amministrazione come avvocato
Prima ancora che
Come componente di Giunta e ci fa una sintesi
Davvero
Che aspettiamo con ansia perché da carne al fuoco è stata molta
E tutto l'iter sintetizzerei al meglio
è grazie
Innanzitutto
Mi spiace
Avvocato non s'intende
Meno probabilmente
Allora il mio ringraziamento per l'ospitalità davvero eccelsa da parte del foro di Treviso a questo avvenimento
E annui che siamo stati cortesemente invitati a partecipare
Mi spiace deludere le aspettative relative alla presenza di Beniamino Minnucci
Che avrebbe fatto tutto il possibile per essere qui si è impegnato il nostro Presidenti fino all'ultimo per poterci raggiungere non gli è stato possibile
Noi in Giunta amiamo Cernigliaro lo dicendo che l'unica cosa che ancora gli manca e di essere uno e trino quindi ognuno di uscire a diffondersi sul territorio
Perdonatemi almeno
Onestamente vorrebbe provare a fare
E quindi il mio impegno
Di sintesi della giornata di oggi
è un impegno particolarmente gravoso dopo perché dove l'AIA vera della capacità di fare quello che il nostro Presidente abitualmente fa
Uscendo velocemente ad appuntare nel corso dell'evoluzione degli interventi quello che si è succeduto quello che si è stato detto
Età uscire con la sua capacità di interpretazione ed obiettivamente di sintesi
D'altra parte non sono Presidente dell'Unione immeritatamente forse siedo in Giunta e quindi il mio sarà un intervento
Di certo sottodimensionato rispetto a quello che potreste attendervi
D'altra parte peraltro la successione degli interventi nel corso di questa giornata di lavori
è stata di così alto livello si è incentrata la sua argomenti così impegnativi così profondi di così difficile
Parametrazione nella sintesi
Che terra
Correrebbe il rischio tinture sbavature di poco tale omissioni
Di dire delle cose che non crea reiterò semplicemente il sunto e momento ultimo di riflessione Maldura e devo forse
Qualcosa che non è il caso di addurre a un fluire di parola così compiuta così serio
Il mio sarà quindi un
Brevissimo intervento se vogliamo di natura
Più politica che dice otto nomi di natura
Dottrinale
Posto che i di dottrina interpretazione giurisprudenziale
Di livello altissimo mi abbiamo ascoltata multa e quindi che venga Antonietta De Nicola oggi ad addurre un qualcosa in questo momento mi parrebbe meramente un fuor d'opera
Devo essere sincera mi è piaciuta in termini politici molto l'introduzione che è stata fatta
In esordio di questa aggiornata di lavori dal Presidente Tricoli che
C'è anche un posto e ha rivolto un interrogativo significativo
Ha detto Tricoli cosa fare
Cosa fare oggi nel tempo dell'Esecutivo
Cosa fare nel tempo delle indagini permanenti cosa fare nel tempo della compressione del dibattimento della partecipazione a distanza del doppio binario sulla valutazione probatoria
Io dico cosa facciamo come diciamo tutti oggi nella tempo in cui li il doppio binario è diventato un binario unico
Cosa facciamo oggi nel momento in cui la partecipazione a distanza da momento
Particolare da momento in deroga della prassi correre il rischio di diventare
Momento di attualità
Cosa fare e che ora differente e come osteggiare da affrontare ancora ora
Una tematica significativa dedicate di importantissima
Quale qual è il dell'applicazione del quarantuno bis
L'intervento del professore Fiorio mi pare si chiamasse perché come diceva mio padre come tutti gli ignoranti amo scoppiare cognomi e quindi non è mancanza di rispetto la mia c'è benissimo
Il digitale in malo modo il cognome anche di persona perché ho appena conosciuti proprio
è il più effettivo
Ai viene molto bene
Simili compiaccio del fatto che anche i vantaggi saranno sia dedita alla stessa attività
Detto questo
Però tornando al discorso serio fatto dal professor Fiorio sulla regime del quarantuno bis da
Io
Ricordo di aver segnalato al momento del mio esordio nella Giunta dell'Unione delle Camere penali attraverso degli articoli che erano stati pubblicati dal garantista
Mie serissime perplessità sui Natoli più scoperti di questa situazione ovvero sull'applicabilità delle al quarantuno bis già alla regime custodiale
Sulla decretazione ministeriale di una forma afflittiva così pesante
E su quella che tutti noi operatori di diritto tutti noi chi facciamo gli avvocati non possiamo nasconderci si risolva in poco più di una farsa
Nel momento in cui andiamo a discutere davanti al tribunale di sorveglianza di Roma il decreto ministeriale che il quarantuno bis applicato
Soggettivamente non mi deprimono con facilità
Ma non posso negare di aver vissuto depressione seria discutendo appunto le decretazioni di quarantuno avanti al tribunale di sorveglianza di Roma
E ciò che è ancora più mi ha detto adesso è stato leggere
E non è un'ipotesi è un'ipotesi discretamente ricorrente
Motivazioni a ricorsi ponderati seri con questioni di legittimità costituzionale avanzate
Studiati modulati secondo le normative della Corte Europea e quant'altro leggere le motivazioni chi a brani glielo dico votano datti
Relativi a soggettività diverso
Da quelle del preposto
Per fatti di reato diversi da quelli oggetto di contestazione al proprio cliente sottoposto alla misura
E
Idis inganno si assomma
Quando
Portandola problematica avanti la Corte di Cassazione
Ed è il problema che ha toccato molti di voi membri di Giunta che ci siamo
Come dire scambiati queste sgradevoli esperienze
Versando quindi ricorsi alla Corte di Cassazione
E credo
Dopo trentasette anni di professione un ricorso per Cassazione penso di sapere lo scrivere
Nei limiti quanto meno dell'ammissibilità
Che poi venga accolto o meno è un altro discorso
Piero
Ho vengono dichiarati inammissibili o vengono respinte in forza valutazioni che ai nostri strumenti
Di interpretazione molto spesso sfuggono
Ed allora si è portati a leggere una
Volontà mista
Tra politica e giurisdizione
Finalizzata alla permanenza e all'intangibilità allo Stato di qua è stata determinata situazione
Perché non è possibile che siamo tutti sciocchi non è possibile che non riusciamo a scalfire un qualcosa che all'atto della lettura desta gravissime difficoltà
Non è un caso che alla Corte costituzionale le nostre questioni sul punto non vengano rimesse e vengano solo ad un ente e sempre ignora
è un problema forse per quanto attiene alla politica di tener buona e io caldeggiare
L'attenzione e punitiva dell'opinione pubblica buttando delle vittime sacrificali su un determinato mercato
è il pezzo che si taglia appena nazionale dell'altro
Ed allora si dimostra di tutelare la collettività
Chiudendo i soggetti oggettivamente più pericolosi in un determinato regime ed impedendo partendo da quei soggetti e poi vedremo e mi avvio
Fosse anche velocemente a concludere
Paventando quei soggetti anche di un processo che risponda ai ritmi e ai canoni del giusto processo
E in questo io mi riaggancio ovviamente alla tematica della partecipazione a distanza
Perché non dimentichiamo che le partecipazioni a distanza li abbiamo ispirate lette vissute inizialmente per i nostri clienti ristretti in regime di quarantuno bis ha
Dopodiché
Le abbiamo viste Sempre con decretazioni
Disposte nei confronti di soggetti semplicemente resta eretti in alta sicurezza
Perché se sono in alta sicurezza in distretti diversi da quelli ove introdotta adesso si celebra noi abbiamo vissuto in Calabria perché nonostante il mio accento io provengo dalla Calabria dove svolgo la parte preponderante della mia attività professionale ormai da quasi trent'anni
Da molti da diversi anni non molti perché è un eccesso ma da diversi anni noi stiamo celebrando Rocca essi di Corte d'Assise
Per soggetti ristretti in alta sicurezza che rispondono e vedo confluire il loro approccio adesso in videoconferenza
Tutti noi facciamo gli avvocati e sappiamo perfettamente cosa significa
Partecipare ad un controesame
Del collaboratore di giustizia che risponde da un altro sito altrettanto non è noto
Sollecitati dalla pressione della telefonata che chi arriva dal cliente a il quale ovviamente viene in mente di poter rivolgere una domanda o di dover chiedere in qualcosa
Tutti noi viviamo l'imbarazzo di dare fastidio agli altri colleghi nel mentre gestiscono loro il loro Vesalio controesami
Tutti noi sappiamo quanta
E compie forzate viviamo la limitazione del diritto di difesa nel momento in cui il processo lo affrontiamo in questi termini e lo affrontiamo in questo modo
Ora sì vuole
Arrivare ad una generalizzazione ad una diffusione di questo meccanismo che veramente e il meccanismo idoneo
Mettendo
Sull'altare sacrificale
L'economicità del processo e fuori sarà anche il caso di vedere
Quali economie si realizzano attraverso l'utilizzazione di strumentazioni sofisticate che consenta più diffusamente la celebrazione dei processi a distanza si vuole appunto mettere torno a ripetere
Quindi ha ragione dell'economicità
Si vuole sacrificare il diritto più inviolabile più sacro che noi tutti nel momento in cui ci mettiamo addosso una toga
Ritengo siamo chiamati ad esercitare che è il diritto alla difesa e mi piace un'espressione di milioni circa
Che usa molto spesso
Beniamino dice voi siamo opposti a tutela dei diritti degli ultimi
Noi penalisti in particolare esercitiamo il nostro compito la nostra professione
Però privo a tutela dei diritti che sono anche i diritti degli ultimi ed allora
Io penso che tutti i temi globalmente che sono stati
Trattati mille aggiornato odierna forse i temi
Emotivamente più intensi ed apre e pregnanti quelli vissuti in mattinata quelli era ispirati in mattinata
Perché la DDL digressioni del professore nanna sulla concorso esterno
Su configura sulla configurazione
Del il titolo di reato e quant'altro
Di certo ci ha consentito una partecipazione
Almeno mia consentito una partecipazione emotiva più piena e
Che se solo avessi più tempo mi consentirebbe di su tutte già aree
E in modo più compiuto e pregnante quanto stamani si è detto
Nell'arco del pomeriggio sono stati affrontati temi interessantissimi con una
Tale ignoranza concettuale e di definizione obiettivamente altissima
Ma più lontani fu un asset da quella che andiamo ma di tutti chiamare la pancia dell'avvocatura
Io credo però
Eccome conclusione davvero politica del nostro intervento e di giustificazione e di chiarificazione ulteriore
Del senso della nostra astensione che oggi forse ha consentito anche questa partecipazione così massiva
Da parte degli appartenenti al fondo di Treviso a questo a questo evento perché le udienze presumibilmente avrebbero impedito sin dalla prima mattinata
La presenza di così tanti di noi all'interno di questo bellissimo volte atterrò noi siamo chiamati a continuare a portare avanti una battaglia
Che sia una lotta sedere già
Per un ufficio qua lontana dalla populismo oggi giustizialista che serpeggia in modo pericoloso nella società
A tutela dei diritti di tutti coloro che si rivolgono al nostro patrocinio
Per vedere realizzate le loro più che legittime istanze di giustizia in una qualunque sede giurisdizionale
Io ringrazio ancora tutti per l'attenzione mi scuso se sono stata però Lissa e
Il grande onore davvero seduto a questo tavolo grazie
Eletta è stata fantastica
Mediocredito davvero
Davvero fantastica e profonda e mi spiace per il poco tempo che perdiamo riservato medica cioè Adelmo MIC Manna
Stiamo chiudendo i lavori che non è uno scherzo andate a verificarlo
Davvero arrivato
Come segno del destino reato la notifica dal sito di Rolling Stones la quale ovviamente sono
Iscritto
Suddetti work
Che è stato realizzato nel mille novecentottantasei
E fanno la domanda quale canzone quale cioè preferisce di questo albo
Naturalmente ne chiuderemo i lavori
Sulle note della tu meraviglioso libro ma
Se sarà il destino io approfitto ancora non me ne voglia il presidente Lattanzi
Imponibile
Consenta di dirlo
Una umana
Simpatia
La sua capacità
Dico
Sia un segno del destino
Perché venga veramente modificate le cose
Bene una volta per tutte separate
Carriere ci dia una mano mi permetto di dire al Presidente
Che aveva bisogno
Della sua capacità autorevolezza naturalmente
Nei modi consentiti né ancora ricopro l'incarico a questa audizione delicatissimo
Vicepresidente
Della
Corte costituzionale ma
è un fatto
In cultura culturale
A abbiamo incoraggiato il coraggio
Anche la molto istituzionale nei consultori dirlo di affrontare questo tema
Evitare
Nominati i dare veramente un abbrivio
O meglio
Un colpo di coda finale per spazzare via sistema sempre più intervenendo
Che sta portando come dire verso una deriva giustizialista
Mi associo alle sapiente belle parole
Conclusione di
Daniele De Nicola grazie
Dei grazie
A mia moglie che l'ha sopportato anche in questa sede
è l'avvocato Francesca vada Francesca della stessa da
Voglio
Bene naturalmente è stato indispensabile anche oggi per la pubblicità dei numeri