Presentazione del libro "L'Europa in trenta lezioni" di Gianfranco Pasquino (UTET)

Buonasera a tutti e grazie per essere venuti io richiamo Gabriele Romei sono
Il candidato all'organo di valutazione per ics x è un piacere vedervi numerosi
Questa sera siamo a discutere di un argomento molto interessante perché è inserito in una settimana importante nella storia
D'Italia e la storia d'Europa
Siamo a parlare con una o favorire
Molto molto i importante di fama anche internazionale il professore Pasquino
E permea veramente uno un onore ringrazio le liberi è universitarie Cianci ospitano stasera e ci permettono anche nel caso
Lo volesse di potere acquistare il libro che appunto questa questo questo sì questa sera presentiamo
Il professor Pasquino dicevo è un
Un professore il professore emerito del dell'Università di Bologna per Scienze Politiche
E è veramente un professore riconosciuto a livello internazionale ha insegnato in nelle università più facoltose del mondo da Harvard
A
A Los Angeles a Washington e è un orgoglio dirlo in origine se specializzato alla alla Cesare Alfieri
La l'argomento di oggi appunto è l'Europa è un argomento molto vasto molto complesso ma
Il il libro di Pasquino Aldo analizza in maniera molto molto dettagliata e molto comprensibile per sia per gli studiosi o meno e di scienze politiche ma anche per un pubblico molto più vasto
Faccio sempre la prova di oltre a legge studiare i suoi libri lì li passo coi sempre anche a mia madre faccio il test
Del lettore delle teorie medio è a
Apprezzato molto quest'ultimo manuale e è un manuale che a l'obiettivo di raccontare il modello europeo in molte dimensioni è diviso in trenta vitali o lezioni
I fatti il titolo d'Europa in trenta lezioni e queste elezioni sostanzialmente analizzano
L'Europa secondo molti molte sfaccettature dal punto di vista istituzionale al punto di vista dei valori dei principi dei leader che l'hanno
L'anno retta e sostenuta
Lì l'idea di questa di questa di questa iniziativa è quella di creare un
Un'intervista molto molto informale che che cerchi in qualche modo di avere anche uno scambio tra noi il pubblico
E quindi cercare un attimino di coinvolgervi nel momento in cui
Qualche qualche dubbio qualche riflessione e venisse
Venisse appunto dal pubblico
Prima di iniziare volevo fare una riflessione rispetto a questa tematica
Nel nel mese scorso mi sono ritrovato a fare un un contraddittorio con un ragazzo un rappresentante dei giovani della lega Nord rispetto a
Era appunto sempre la tematica del
Della dell'Europa e sostanzialmente una delle tante questioni che venivano sollevate sostanzialmente si fondava sul fatto che l'Europa
è
Solo direttive burocrazia e quindi di fatto non serve alla nostra nazione
Io quando è stata tirata fuori questa questa diciamo questa questione
Ho fermato un attimo il discorso ha detto fermi fermi i voti l'Europa e molto di più l'Europa e ciò che ci permette molto banalmente
Di conoscere i nostri Paesi cugini paesi più vicini di a Conconi una fascia una facilità veramente eccezionale
La rimozione delle delle dogane la rimozione di di tutti quei confini fisici e non fisici ha permesso alla nostra generazione di
A andare oltre quelli che sono
I anche de determinati schemi mentali
E quindi l'Europa è molto di più di direttive e burocrazia
Appunto stasera ne parliamo con con Pasquino e affrontammo molte molte Siena tematiche
Che che verranno se lo volete comprare verranno affrontate nel suo manuale la prima domanda che mi viene da farle quale quali sono le ragioni che stanno dietro
La scrittura la scrittura di questo manuale lei è un diciamo un maestro delle dello studio delle istituzioni per esempio politiche italiane
E anche della comparazione fra istituzioni politiche quale è stato il
La ragione che la portata a affrontare una tematica come questa questa dell'Europa
Globale e naturalmente anche una Costituzione istituzionale
E anche un sistema politico
E l'idea che non la si possa studiare come sistema politico mi pare un'idea sbagliata
In un certo senso conto produttiva infatti leghista che lei citava dice che l'Europa e burocrazia e che cos'altro dice diretti e direttive l'Europa è un insieme di istituzioni
Dove un certo modo i Paesi hanno deciso di collaborare per perseguire obiettivi di vario genere ma soprattutto obiettivi fondamentalmente legati a non farsi più la guerra
E quindi se volete si può usare la parola pace e a cercare di mettere insieme risorse
Per ottenere maggiore sviluppo economico e se si vuole anche qui
Io uso la parola prosperità cui so benissimo che voti molti di voi mi diranno ma ci sono più poveri ci sono una serie di problemi che dica di tipo per esempio anche disoccupazione e così via
Certo se guardiamo l'Europa negli ultimi otto anni chi sono i problemi se guardiamo l'Europa negli ultimi sessanta come dovremmo fare
Perché stiamo per questo per celebrare il sessantesimo anniversario del Trattato di Roma venticinque marzo mi novecentocinque se cinquantasette non c'è nessun dubbio che l'Europa è stato uno spazio di grande prosperità
Di crescita economica per tutti i Paesi che si sono anche che la Germania è cresciuto di più Laterrenia crismi più perché di solito ha una struttura che tiene molto meglio e perché aveva un vantaggio iniziare a un certo punto
Di un nel nel sistema industriale
Che gli altri Paesi non hanno saputo colmare la distanza con con la Germania
E poi perché si stia unico di questo genere di tanto in tanto anche se sono il tre il dramma e che venga registrato da Radio Radicale è perché di tanto in tanto i libri si scrivono primo perché l'argomento è importante
E l'Europa l'argomento importante italiani non hanno ancora capito quanto importante
Secondo perché ci sono delle occasioni e il venticinque marzo è un'occasione
Terzo e questo è l'elemento che
Serviva per Radio Radicale perché c'è anche un senso civico
Cioè alcuni libri hanno l'intenzione di cercare di fare cambiare opinione ai lettori
Eventualmente i recensori a coloro che parlano a vanvera di Europa
Cioè se vogliamo diventare il più incisivi ed italiani ha certamente molto bisogno e allora bisogna cercare di capire che l'Europa luogo dove c'è un incoraggiamento a diventare più civili
Dove ci sono una serie di norme che spingono nella direzione di creare situazioni nelle quali le persone interagiscono in maniera produttiva e non soltanto per i loro egoismo personale
In realtà egli europea accidentali e qui creiamo qualche incendio diplomatico queste cose
Partivano già bene avevano già una base buona su su perduto questo
Quando c'è stato l'allargamento che probabilmente è stato troppo frettoloso sono entrati i Paesi che questi queste norme di fondo non le avevano interiorizzate
Che questa cultura politica di rapporti civili in realtà non avevano ancora imparata e continua a fare a fare fatica e come vediamo anche se per esempio sopra le righe del limite azione proprio non entro adesso però c'è un elemento civile c'è questo in un certo senso non è un manuale dire che è un saggio un saggio che cerca di spiegare perché
Europa e meglio e perché da soli non non andremo da nessuna parte o si possono prendere aneddoti o altre cose del genere che sono abbastanza facili e che però per voi non prevalente non contano nulla
Ma quando io andavo in vacanza in Francia in Costa Azzurra
Sperando di trovare Petrin del nord Monti Brigitte Bardot mi sarebbe sbagli sarebbe bastata non mettiamoli
Pagavo una Commissione cambiando nei ieri in franchi
E ed supponete i pagamenti Franco trecento lire e quando tornavano e me lo pagavano duecentosettanta lire cioè per due volte Yuzhi perdevo niente in Anda in uscita e in entrata se
Non non ho potuto fare l'Erasmus anche questa mi pare un un qualche cosa di molto importante
Perché visitare università straniere spesso molto meglio organizzate dei quelle italiane andare in luoghi importanti perché esso benissimo che mi sono italiani scelgono Barcellona in prima battuta
Viene e poi so benissimo che secondo battuto arriva a Londra e poi
Adesso chi SPISAL se arriverà ancora Londra in seconda battuta e poi arriva a Parigi e poi pochi di voi riesco ad andare o vogliono andare in Germania per via dalla lingua però bambino un posto straordinario potere girare l'Europa come studenti è una cosa secondo me di enorme importanza
E che la lascia il segno positivo intendiamoci lascia il segno
Positivo anche queste loro faccio propositi vita quotidiana la vita quotidiana garanzia di Unione europea si se siamo in grado di utilizzare tutte le opportunità che offre e certamente migliore
Piccolo inciso l'idea mia era di andare in Erasmus in Svezia probabilmente sono
Passa
Va bene lana infatti va bene e anche se non posso parlare delle sue deleghe entri e non si può parlare delle opere orientale nemmeno nel realizzare però l'Alitalia tre o quattro università con grandissimi centri di ricerca
Devo dire affilio affinché in un luogo importante va benissimo allora il motto dell'Unione europea uniti nella diversità questo però comporta
Diversi diverse questioni nella sua prima nel primo abito nella prima lezioni che lei dedica l'idea d'Europa
Sottolinea come una studiosa
La divenne Schmitt
Evidenzi che all'interno del contesto europeo ci sono più visioni
Della delle dell'Europa abbiamo un fronte quello che possiamo sintetizzare con il mondo anglosassone immondo
Scandinavo che vede l'Unione europea come un
Diciamo un settore un un ambito un'area di libero mercato il cui uno scopo appunto è il libero mercato nella
Sostanzialmente la sicurezza
Della della Regione ma abbiamo anche altri altri visioni altri punti di vista
Per esempio quello continentale quello anche all'interno del quale è inserita anche l'Italia che vede
L'Unione europea come qualcosa di più un'entità in cui si raggruppano molteplici valori molteplici come dire valori politici e culturali
E e poi ci sono altri altri possibili visioni quelle della Commissione europea ma anche
Un altro un altro punto di vista possibile da sottolineare quello che è appunto
Vede l'Unione europea come un attore
Come dire attivo all'interno della
Del contesto globale come
Come dire
Attore che è pronto a come dire
E improntare la la la propria politica a a sostegno di
A far sì che molti valori come per esempio quelli sociali e politici ovviamente queste visioni
Per forza di cose si contrasta con l'una con l'altra anche si magari hanno degli elementi viene Nenni quali si possono sovrapporre
La domanda è come possiamo costruire un un'Europa sempre più stretta con delle visioni così a tratti molto contrapposte
No io non credo che si con che siano in contrasto
Ci sono visioni che sono più comprensive visione che invece sono un po'più limitative allora quelli che sono più comprensivi dovrebbero convincere il più limitativi pianeta persino per per il perseguimento di obiettivi limitati
è meglio andare insieme e trovare cioè cercare e trovare i punti di contatto
Qui la domanda ma è va in diverse direzioni allora qui in tutta in partenza dirò che io sono
Un seguace ortodosso di Spinelli
E Spinelli è all'origine di questa visione cioè recedere visione dell'Europa federale
E dell'Europa che è in grado di essere un luogo di pace e al tempo stesso un attore per la pace che è un aspetto importante e tutto questo naturalmente richiede un certo tipo di integrazione soprattutto richiede e questo è continua a essere curiosamente
La palla al piede dell'Unione europea
Cioè richiede la convergenza e alla fine la condivisione delle politiche nel settore della sicurezza e nel settore della difesa
Qui l'errore storico che però non fu un errore ma fu una scelta deliberata e quando all'Assemblea nazionale francese
I comunisti e i gollisti votarono contro la Comunità europea di difesa se avessero votato a favore milioni centocinquantaquattro mai avremmo già risolto un grande problema immediatamente
Quello fu un vero momento di svolta negativa naturalmente le le le era comprensibile
I comunisti francesi erano stalinisti non volevano nulla di molto forti in Europa che e crearsi dei problemi all'Unione Sovietica
E i gollisti erano nazionalisti ecco e deportare rimase intendiamoci c'è anche un'azione di un buono però in questo contesto i gollisti non volevano un'integrazione cioè tutto meno che la federazione
Boh decollerà favorevole alla Confederazione l'Europa delle patrie e quindi non fu un errore per così dire ma fu una scelta e la scelta maggioritaria perché
Riuscirono a impedire la la comunità economica di difesa questo però è il problema attuale a Lecce se bisogna procedere il passo successivo è la difesa e la sicurezza mettere insieme tutti i dati anche per ragioni ovvie riguardano l'eventuale sconfitta del terrorismo in Europa comparazione complicatissima fate non comunque
Deve essere perseguita
Però uniti nella diversità secondo me l'accento di chi ha detto questo riguardava soprattutto le identità
Cioè non è che diventiamo i europei e dobbiamo dimenticarci la nostra identità nazionale ognuno sa arrangiare
Nel senso che e sappiamo anche che
Alcuni anni una debole ed entità nazionale altri ne hanno uno molto forte alcuni non hanno in realtà un'identità nazionale
Ma hanno una identità come dire locale
Di e quindi anche se alcuni queste cose non le posso scrivere un libro di questo genere ringrazia comunque sua mamma è generalmente SS
E se sì inciampati capi colpa mia è una colpa operativa
Il mio si chiama teste del Club mediterranee
Non so se siete mai andati in vacanza con il Club mediterranee ma è stata a lungo un'impresa di grande successo
E al a mezzogiorno si mangiava buffet alla sera si mangiava seduti intorno a un tavolo di otto persone però escono in servizio però i servizi e cominciava soltanto quando c'erano otto persone sedute
E quindi dovevate sperare che qualcuno arrivasse quindi e e quindi di solito non era un tavolo fatto da persone che non dell'assessore alla sanità e mentre si aspettavano gli ultimi due per fare otto ci si chiedeva da la domanda classica cioè lei da dove viene
E qui a questa domanda classica c'erano delle risposte classiche i francesi non avevano dubbi o venivano e di e lo dicevano da Parigi oppure dalla Francia non c'era una cosa intermedia
Nessun italiano rispondeva dall'Italia
Rispondevano tutti con la città da cui venivano e sta affrettavano nel momento in cui la città non era abbastanza nota cioè sono dici Firenze non c'è problema massimo per esempio dice Mantova lo deve spiega ore però e la città e i tedeschi ugualmente non avevano nessun problema dicevano Germania era chiaro e non dicevano la Repubblica federale tedesca
Dicevano Germania noi qui questo dal punto di una
Dopodiché punto che voglio sottolineare e che per gli italiani molto italiane l'identità e la propria città di sotto la mia domanda è dove hai fatto il vizio liceo questo e la domanda perché quello è il luogo che con il quale in fondo ti identifica
Quel abbiamo sbagliato a pensare che si debba abbandonare l'identità nazionale fermo restando che insistono nella mia piuttosto debole perché mi ci densità nazionale è un elemento importante che contribuisce a credo costruire unità europea
Ho aperto il libro
Con una
Una citazione curiosa erano in un ambiente internazionale dove però mettere ordine erano americani poi c'è un moltissime altre di altre nazionalità
In questi casi quando uno fa una domanda vi si chiede sempre di identificarsi nome e cognome da dove vieni
Era un italiano che il Presidente dica così nome e cognome
Sono un europeo nato a Torino questo secondo me era bellissimo probante e a me che non c'è bisogno di tempo capire questo bisogna toglierlo altrimenti
Tra un programma di più visto però è il punto fondamentale e che era questa accentuazione
Questo punto è stato così interessante
Che e deve essere arrivato da qualche parte le orecchie dell'Unione europea ed allora l'Unione lo europea le sue
I suoi uffici statistici
Fanno una domanda cioè i a con quale livello di governo identificate maggiormente il livello locale il livello nazionale a livello europeo
E se andate a vedere questo è una interessantissimo dei vari Paesi perché ci sono differenze naturalmente di identificazione noi siamo tra il locale ed europeo in nazionale molto debole come identificazione
Su questo si può andare avanti però una cosa importante è che non dobbiamo pensare che per diventare europei bisogna cancellare nostre zone nazionali ho l'impressione che qualche volta a Bruxelles invece pensano che meglio cancellare
E invece no dovremmo aver imparato anche a questo punto anche dal dagli Stati Uniti cioè pensare di cancellare l'identità di questi uomini bianchi
Di mezza età che lavorano in condizioni non non straordinarie e che sentono sempre dire che c'è un problema del gender
E ci è propria delle minoranze e bisogna trovare come come dare lavoro ai latinos che sono immigrati a milioni e si dimentica Rivoli Bianchi questo è stato un errore clamoroso
Quell'identità
Naturalmente lo devono essere state come dire così come sono e perché se quegli dovuto rinviati sono razzisti bisogna dirlo che sono razzisti però non si può dire dimenticati di essere comuni Bianchi e da questo momento definite di sulla base del gender
Transgender e così via no questo non si può fare e dopodiché naturalmente la conseguenza un voto che ci sorprende ma sbagliamo perché hanno tutto prevederlo sequestrato questo
Che in inglese si chiamerebbe questo becco esce contro l'idea che si desidera dimenticare di essere
Di essere quello che si è invece per il superamento in una versione molto diversa se l'Europa fa questo errore questo errore lo paga
Allora all'inizio del di questo di questa di quest'ultima risposta ha citato il manifesto di
Di Spinelli
è e acque a questo manifesto lei dedica
Un capitolo ma in realtà lo li affronta poi quando va a parlare della della personali
Di Spinelli
In questo capitolo molto interessanti abbiamo o ho letto che comunque
Molti di quei principi di quei valori sono stati poi riportati nei trattati sono stati
Si sono concretizzati negli nei vari mi vari trattati
Penso per esempio citando l'unità monetaria l'abolizione delle barriere doganali la rappresentanza diretta in parte
E quindi insomma determinati passaggi sono stati come dire accolti del del manifesto poi ovviamente
Il manifesto è anche frutto di quel tempo e della delle interpretazioni chi deriva dalla dalla cultura di di Spinelli la mia domanda è
Molto è stato accolto ma cosa invece
E l'ha anche citato alla fine con il discorso dell'esercito unico federale cosa in realtà è rimasto sulla carta del manifesto di
Di Spinelli
Sì adesso faccio un po'il furbo nel senso che parlo tanto che l'aveva risponde alla domanda
Perché è di nuovo importa Spinelli è straordinariamente importante e credo sia sufficientemente non conosciuto
O insufficientemente conosciuto cioè sedi chiedessi dal quale per partito politico veniva Spinelli
A Ventotene come si trovava lì
Allora
No no anomala Castle lo chiedo perché sapete perché era finito Ventotene Spinelli
No poche consentite che perché lo dica io
Sei dica
Certo era del Partito comunista
E quindi era stato arrestato per cospirazione contro il fascismo condannato a un certo numero di anni e e al confino è in galera a secondo di momenti per circa tredici anni della sua vita del dalla parte
Come dire centrale della sua vita
Però a Ventotene ha già lasciato il Partito comunista
Perché lo lascia nel momento in cui e i sovietici e i nazisti firmano il patto molto fondo Ribbentrop e a questo punto a Ventotene che non so se ci si è mai stati visone molto gradevole e però si sia dal confino forse un po'meno gradevole e qui non dirò Nunzio non farò altre battute o andare in vacanza al confino che non mi pare il caso
A Ventotene Spinelli è isolato dai comunisti
I detenuti comunisti che fra l'altro sono ugualmente
Di un certo livello cioè non non non del come dire non nitidi comunista di base ci sono dirigenti comunisti lo isolano perché quando piste lei scrive quarantatré e siamo in una situazione in cui c'è il passaggio a questo punto
Perché i nazisti hanno invaso l'Unione Sovietica ma i comunisti non hanno ancora ricevuto il messaggio che aveva ragione mi Spinelli che non bisognava fare quel patto e arriverà un po'dopo questo messaggio
Quindi c'è questo comunista
A questo punto puramente ex comunista diciamo così che però pensa riflette al corso della storia diciamo così
E che lo fa e a però l'altro aspetto importante che
Spesso dice il manifesto di Spinelli
Brevemente mi Spinelli è in buona misura la la spiaggia dietro tutto questo però c'è un radicale che Ernesto Rossi
E c'è anche un quello che io chiamerò un liberal socialista Eugenio Colorni
Perché anche Colorni è importante fra l'altro se il manifesto arriva subcontinente da Ventotene e perché e Colorni che lo porta fisicamente e spesso dimenticato perché Colombi colonne muore poi ucciso dai fascisti in uno stato di Roma
Mentre Spinelli Ernesto Rossi continuano a trovarsi al confino fino a quando il fascismo cade nel il venticinque aprire del del quaranta
Tre
Però c'è ancora una fase prima di liberare i prigionieri dice c'è una fase
Spinelli è ugualmente importante perché
In qualche modo enti
La fonte di ispirazione del federalismo di Marco Pannella
Cioè se c'era un Spinelli hanno vero dopo e sicuramente Marco Pannella come sappiamo benissimo eccome di dire se fosse qui con tutte le sue esagerazioni
Con tutto il suo come dire il fare pesare il suo fisico perché era anche grande grosso Pannella né
E quindi avere un dibattito con Pannella go gomito comico è una cosa abbastanza complicata però se il paletto radicale e federalista lo deve in parte a Pannella e in parte all'ispirazione che Pannella
Tre tragga Spinelli per anche questo è importante
Dopodiché
Il manifesto è inevitabilmente il prodotto il suo tempo però il suo tempo anche qui interessante
Perché non era facile avere i libri a Ventotene però i libri arrivavano potevano essere richiesti potevano essere comprati potevano essere anche scambiati di tanto in tanto ed è sicuro che Spinelli
Non mi non in maniera eccezionale ma leggeva diverse lingue e allo stesso modo anche Ernesto Rossi
E qui c'è una tradizione curiosa ma importante e che per e che è molto male dimenticare che la tradizione federalista inglese c'è il fior fiore di pensiero federalista inglese
Di studiosi che sono federalisti e anche di economisti come previsto distinguo gli studiosi dell'Economist
Da lì economisti inglesi che sono federalisti e quindi c'è un'ispirazione che viene di lì poi naturalmente ci sono anche altre fonti
Però è importante sottolineare questo aspetto che Spinelli fa anche riferimento agli inglesi perché anche c'è una visione come dire liberale del federalismo e il federalismo
In in una
Larghissima misura
E liberale
Perché non tende a creare un potere forte battendo invece a creare pesi e contrappesi a contrapporre i governi locali al Governo fede male e quindi di Fini non vuole un Governo forte al centro vuole invece la possibilità per i vari Paesi decidere che cosa fare mettendosi insieme
E poi dare vita ovviamente a a un governo politico ma controllato attraverso tutto un asse di meccanismi
Che cosa resta edificio dirlo però quello che posso dire e che non saremmo qui senza la battaglia di Spinelli
Non saremmo qui dove siamo arrivati come come Europa senza la batteria Spinelli
E poi di tanto in tanto certo ci sono cose che
Spinelli non avrebbe voluto Spinelli era un vero combattente o comunque più Puente e anche molto cattivo nei miei confronti visto dei dissenzienti se leggete la storiografia
Io Ulisse comune imparato diventare saggio ci sono delle cose tremende
Su alcuni dei politici suoi contemporanei compresi alcuni che sono ancora vivi adesso e quindi queste dettano su questo non non dico niente tranne che se pagato da Goldman Sachs allora ciò che ha esposto arriverà rene le mie fonti
E indicare con precisione
Trasferire un combattente e il passaggio cruciale varie era un combattente e non guarda in faccia nessuno nel senso se l'alleato andava nella direzione
In cui tutti riteneva di se dovesse andare andava in quella direzione ma era lui che l'aveva portato lì
E quindi non era dipendente l'atto unico e sostanzialmente il primo coronamento di quello che scrive le vuole
Purtroppo muore un anno e mezzo dopo che e in parte finisce lì
C'è però alcun eredità istituzionale c'è il Movimento federalista europeo è in larga misura l'eredità istituzionali dispieghi però di Spinelli ce n'è uno
Grazie
A ANCE appunto del del suo saggi dove lei dice
Che nonostante tutte le sulle problematiche
Il prodotto del lavoro dell'Unione europea si può considerare sostanzialmente insuccesso anche dal punto di vista economico proprio perché se si va a vedere
Il discorso per esempio del del prodotto interno lordo il prodotto interno lordo del
Del dell'Unione europea ammonta
A una cifra considerevole e un quarto di quello mondiale
E soprattutto coi l'area
Europea l'aria ingiusti industriali
Industrializzate europea è una delle
Principali aree se non la la la più grande aree in Area in vista industrializzata del mondo
In realtà però forse euroscettico potrebbe dire che
Indipendentemente dall'Europa
Certe condizioni il l'ha detto anche all'inizio della nostra intervista certe condizioni strutturali
Sono insite nelle società in ciascuna società che compone poi
L'Unione europea ovviamente il prodotto interno lordo sommato
è un quarto di quello mondiale ma se si va a guardare nel caso specifico
Ovviamente non si può comparare prodotto interno lordo per esempio della Germania e il prodotto interno lordo della della Grecia cioè non abbiamo lo stesso lo stesso peso
E e quindi
Quindi la domanda potrebbe essere in realtà il il fatto che l'Unione europea sia alla l'area più industrializzata del mondo
è veramente frutto dell'Unione europea stessa
Il prodotto interno lordo
Della California non è
Il prodotto interno lordo del Tennessee
In prodotto interno lordo di New York non è il prodotto interno lordo dello stato del Mississippi e così via cioè all'interno di una situazione federale possono esserci moltissime diversità
è naturalmente alcune non sono accettabili e quindi bisogna centrali di risolvere alta dipendono dal come gli Stati utilizzano l'autonomia che hanno
E quindi se i greci
Per decenni
Hanno cercato di fare i furbi e non hanno quindi in
Avuto nessuna disciplina di bilancio
Andavano in pensione Aita improbabili
Non facevano pagare le tasse in particolare gli armatori e quali incentrati su quelli che hanno più soldi se non pagano le tasse loro e naturalmente ricattava del Governo dicendo se mi impone queste tasse
Vado abbattere bandiera diversa dall'altra parte la Grecia apportate nuove le vostre responsabilità
Dello Stato a cui è arrivato ecco
Poi si può discutere del come è stata trattata dopo però almeno fino a quel punto le responsabilità sono tutti e due come sono nostre alcune responsabilità evidenti dalla sente la situazione italiana allora la il problema dovrebbe essere questo
Certamente all'interno di un di un anno di questo genere continuano a esserci diversità
Bisogna riuscire a colmare le diversità atti laddove ci sia una qualche prospettiva
Di miglioramento e l'Europa se Khalifa è questo
Cioè i fondi strutturali di sviluppo sono stati dati e le Regioni che ha ne avevano maggiormente bisogno il fatto è che alcune Regioni non saputo in maniera molto efficace
Come per esempio alcune regioni sottosviluppate del d. della Repubblica dell'Irlanda come per esempio alcune regioni in in Spagna come per esempio i Portogallo la Grecia non ha fatto bene e come sapete noi perché questo si trova su tutti i giornali e quindi faccia riscontrarlo noi continuiamo ad avere
Alcune regioni meridionali che non riescono a spendere
I fondi strutturale di sviluppo e a questo punto che dobbiamo indurvi colpa dell'Europa ove le classi politiche di quelle regioni e volendo la solamente anche il ministro quando c'è un Ministro per lo sviluppo o un Ministro per i rapporti con l'Unione europea dovrebbe essere luglio assomma
Come dire a sovrintendere a tutto questo
Sì poi c'è l'elemento della diseguaglianza e quel però bisogna anche fare attenzione qui dal Ponente richiederebbe approfondimenti perché se c'è sviluppo la il perché la prima conseguenza è diseguaglianza
E quindi e meglio che ci si sviluppò anche se si approva diseguaglianze certo così perché una volta che abbiamo visto lo sviluppo ci sono poi le risorse per riuscire a colmare cui diseguaglianze
Ma bisogna naturalmente essere flessibile anche come come
Interventi nazionali che utilizzano queste risorse
Da ultimo perché questo secondo me il punto rilevante quello sul quale io credo che
E che bisognerebbe focalizzare l'attenzione
Da ultimo l'Unione europea non pretende di governare tutto anzi nei trattati e in particolare nell'ultimo
E chiaramente indicato il principio di sussidiarietà
E cioè
Fatte tutto quello che è riuscita a fare a livello quale riuscita a fare
Per cui se un Comune efficiente faccia quello che vuole se una Regione efficiente faccia quello che vuole se uno Stato efficiente faccia quello che vuole ovviamente all'interno del Trattato
Dopodiché se
Qualcuno uno Stato non è capace di fare alcune cose allora l'Unione interviene
Naturalmente in questo caso abbiamo che o lo Stato lo chiede o in qualche contesto è necessario entrare i famosi intervento della troika
E così via cioè la sussidiarietà de ognuno fa tutto quello che può a livello cui può e quando non non ci riesce l'Unione dovrebbe intervenire
Questo richiede grande flessibilità e naturalmente richiede ovviamente anche che i Capi di Governo siano in grado di giungere ad accordi su questo
Quindi sappiamo che ci sono delle difficoltà che spesso però è facile dirlo pure dare corpo a controllare più difficile
Che spesso i compromessi sono al ribasso
E la la verità è che probabilmente sì ma se sono compromessi inevitabilmente sono al ribasso bisogna chiedersi dove si può invece evitare il compromesso al ribasso
Qui non so se è una domanda non voglio per il discorso tranne che lo volete fare
Ma quando si dice Europa a due velocità o a più velocità si dice basta cui compromessi al ribasso alcuni di noi Stati
Alcuni di noi Capo di Governo faremo dei compromessi sì ma
Non so se posso dire al rialzo e gli altri se vogliono
Ma che si diano da fare cioè cerchino di unirsi a una locomotiva che va più veloce
Questo è un'operazione che si può fare io credo di sì però secondo me è una sfida e io la sfida la farei se fosse un governante europeo poiché a suo tempo dove fare i conti con altri ventisei governanti europea se non sarà così facile
E allora si può provare
Certi
Le istituzioni europee
Hanno al non spesi spesso in passato sono state in grado di andare incontro alle aspettative e ai bisogni della
Della società attuale
Penso per esempio a
Alla acque ai l'immenso lavoro che ha fatto per esempio la Corte di giustizia oppure anche il lavoro del dell'Europarlamento
Eppure
Lei afferma il nel suo libro che
Un un elemento e questo mi tirava abbastanza d'accordo che gioca a favore del
Dei partiti euroscettici è il fatto che nel
Nell'ultimo periodo
Del
Della insomma della vita del dell'Unione europea le istituzioni non sono state più in grado di
Riuscire a andare incontro ai bisogni e a soddisfare i bisogni delle aspettative crescenti della della popolazioni la domanda è e quindi
Il sentimento nazionalista e
Figlio è frutto di aspettative deluse
Può anche essere non lo so trovo questa cosa questa aggettivo sovrani sta abbastanza curioso mi chiedo perché la Francia da sola sarebbe in grado di risolvere i problemi che l'Europa non riesce a risolvere
Cioè se non li riesce a risolvere Europa per esempio quella dell'immigrazione e la Francia ci riuscirebbe
E credo proprio di no e se l'Europa non riesce a ridurre il tasso complessivo di disoccupazione
Che è un problema vero ma in particolare il vero per alcuni settori che
Purtroppo siete voi e i vostri fratelli minori e forse anche i vostri fratelli e sorelle maggiori
Ne ha la Francia inviarvi risolvano da solo c'è credo proprio di no cioè se uno guarda ai problemi che ci sono attualmente
Questi problemi non sono risolvibili all'interno dei conflitti e non dei confini
Nazionali
Non so se se del Co.Re.Com dodici ma è colpa dell'euro i Paesi dell'euro viaggiano più velocemente
De dei dei Paesi non dell'euro dopodiché c'è stata una tabellina che forse mi è sfuggita
Soccorre pubblica fatta da un economista importante che si chiama Arcelloni Messori e ha messo insieme il tasso di sviluppo negli ultimi dieci anni
Degli Stati Uniti il tasso di sviluppo dell'Europa negli ultimi dieci anni e il tasso di sviluppo dell'Europa senza l'Italia il tasso di sviluppo dell'Europa senza l'Italia e coincidente con quello degli Stati Uniti
E quindi c'è un problema italiano qui è
Non è che l'Italia e se ne viene fuori e si sviluppa di più di quello che non si è sviluppata dentro la zona dell'euro certamente però e non è neanche vero che i Paesi dell'euro sono tutti meno veloci dei paesi del nove euro anche qui ci sono molto di molte diversità
Però il punto fondamentale che bisogna ricordarsi
Che quando si va alla speculazione internazionale gli speculatori se speculano contro uno Stato lo fanno perché pensano di poter vincere e quindi attenzione perché speculano conto con lo Stato perché Veltroni
E quindi non è che il loro lo indeboliscono speculano perché debole e a quel punto sperando di guadagnare
Avete mai sentito dire che ci sta un attacco speculativo contro la Danimarca e perché no vadano anche un paese piccolo non si può attaccare la Danimarca no non si può perché le sue banche sono in ordine perché i conti del del dello Stato sono in ordine
Perché il deficit pubblico e al di sotto del sessanta per cento e così via attaccate alla delle Marche perdente e quindi se siete di degli speculatori intelligente siete sicuri che in quel territorio da non attaccare attacco speculativo dalla Svezia certamente no domandava gli speculatori laddove pensavo ci fosse
Un problema di crisi ma se l'Europa risponde e qui la risposta l'abbiamo avuta se l'Europa risponde come ha risposto Mario Draghi e per gli speculatori di diventa tutto molto più difficile
Cioè il famoso conto interi Esine è stato una risposta straordinaria questo serve anche per ricordare I tedeschi che ci sono degli italiani credibili uno dei quali è Mario Draghi
Allora una
Partenze stanziare il suo libro che personalmente è la è la mia preferita ma deve trovare dei punti che non condivide vero meriterebbe
Magari dopo
Le lei deriva appunto questa parte ha le personalità fondamentali
Della
Del contesto dell'Unione europea abbiamo già citato Spinarelli ma anche
Diciamo né ci ha dello
E poi soprattutto se si afferma sostanzialmente su
Leadership che hanno guidato fino a
Fino a pochi decenni fa l'Unione europea e poi fa apre una parentesi su le leadership
Attuali contemporanee e quelle possibili future ovviamente ho apprezzato molto il ritratto che fatti questi tre grandi personaggi e soprattutto le caratteristiche attribuisce ad ognuno di loro
Caratteristiche che lei
Non ritrova purtroppo che penso penso di condividere anche
La sua
La sua idea non ritrova nelle leadership attuali né in quelle
In quelle nazionali inni e tanto meno mi in quelle che sono poi i in quelli che sono i leader che poi evitano
Attualmente l'ammissione i gli altri organi
La mia domanda è
Quali dovrebbero essere come dire
In che modo potremmo tornare o potremmo creare il contesto tale da potere
Far
Nascere delle personalità che hanno fatto fare passi in avanti come sono stati fatti in passato
Adesso
Siccome nascono leadership dicendo la frase generale credo sufficientemente condivisa
Cioè i leader fanno loro comparsa da un lato nel momento in cui ci sono delle crisi molto importanti e nonostante il fatto che una crisi economica c'è stata non è stata sufficientemente importante
I leader fanno loro comporta comparsa quando c'è competizione
Quando c'è competizione fra persone perché se vogliono affermarsi devono esaltare le loro doti di leadership
E purtroppo le in Europa non è un contesto competitivo
E quindi si va a una serie di accordi fra i capi di governo e nessuno ci ha che in realtà di emergere quando si giunge come dire ha in qualche fase di difficoltà di solito è di chi ha più potere che consente che gli altri
Non di OLAF domestiche i no ma che gli altri riescono a ridurre
La spinta al cambiamento
Che questo leader propone però e almeno quindici anni che non non c'è più una competizione vera all'interno della situazione europea però la cedola pare solo un attimo
Ora invece anche il problema sia un problema non soltanto politico ma culturale
Mi sono posto anche qui il problema se fare un capitolo suoi sui leader d'opinione
E dove sono finiti i grandi intellettuali europeisti
E questo chiedete però anche voi e si viene in mente datemi una risposta
Perché oggi il vero grande intellettuale europeista è un ottantenne tedesco che si chiama aver masse
Che come sapete non ha il linguaggio più semplice del mondo e quindi non è un grande comunicatore dopodiché è uno però che nell'Europa crede forse e soprattutto crede perché avendo vissuto molto lungamente poiché ottantotto anni
Come e custodia di più secondo me
Tre comunque all'incirca ottantotto anni conosce anche il nazismo quindi anche questi ricordi del passato contano
E però è una voce autorevole che cerca di
Di spiegare come si possa passare dava il patriottismo tedesco al patriottismo europeo ma c'è qualcun altro in come dire
In competizione con Habermas
Qualcuno in grado di dialogare di contraddirlo dispiegare a altre prospettive altre strade per rafforzare l'Europa cioè c'è un discorso intellettuale culturale sull'Europa la risposta è che credo di no
E se di chiedersi chi è il grande intellettuale italiano che parla di un rompa credo che avreste delle difficoltà a rispondermi io non saprei rispondere
Naturalmente nonostante il mio equo che ha un suo sviluppo non potrei dire che Pasquino questo grande intellettuale non lo direi e pensare che ci vuole qualcos'altro
Mentre si torniamo indietro in qualcos'altro abbiamo variamente trovato nel corso della storia europea io inizio non casualmente
Sottolineando che per conoscere bene le la sto del dell'Europa bisogna leggerli dodici albo di Federico Chabod
Paradossalmente i valdostani sono stati molto europei
Diciamo che uno è uno dei e il più importante anche perché è stato davvero un grandissimo storico avuto dei grandissimi discepoli però in seguito il dibattito intellettuale culturale in realtà non si è molto sviluppato
Si è sviluppato in altri Paesi cioè per farci faccio un esempio in Germania prima di non aver masse c'era Dahrendorf grande sociologo e c'è stato sicuramente un grande europeista in Inghilterra per esempio chiedendo sento né che desse
Il teorico della terza via che anche come dire spinto Blair su una certa strada e sicuramente
Un grande europeista oggi è Lord Giddens e continua ad avere idea europeista è ma in Francia e c'è un grande intellettuale oggi che possiamo citare
Sì lo so potrei citare Bernard rilevi però come sapete molto controverso e quindi la sua voce lascia come dire un po'un po'per plessi questo manca e nel contesto italiano idealmente Rettore lo trovo cioè di nuovo ma non solo perché Radio radicale
C'è la voce europeista per eccellenza oggi e la voce di Emma Bonino con tutti i problemi che ebbe un inno si porta si porta con sé però ci siamo siamo di fronte ha una buona politica e quindi non va a una intellettuale
Per così dire che se non c'è questo
No però voglio vogliono ricordano un altro che è stato molto importante
Che era uno storico forse il più grande storico del Medioevo incidentalmente anche della povertà della carità e così via un polacco che si chiama Bronislaw Geremek
Che muore in un incidente d'auto era stato uno degli esponenti importanti edificio riconosce era stato Ministro degli esteri
Di solito noi questa è una grande voce perché aveva molto influenza sia in Polonia sia nei nei Paesi dell'Europa centrorientale
Queste sono una grande festa però oggi quando mi si dice dove sta grave zero derogato rispondo il problema è già da qualche parte a Francoforte se come penso Faber Massa abita lì
Però se non non a interlocutori
E questo è molto molto problematico
Sì mi viene da dire che lo stimolo non viene neanche da dei popoli che compongono le le varie i vari Stati membri ma neanche dai media immediata sostanzialmente si concentrano molto su lo dice anche nel suo libro
Su determinate direttive che vengono dall'Europa e che possono generare
O scandali oppure punti di vista contrari rispetto alle istituzioni europee stesse c'è non c'è un diciamo
Un un humus è un un retroterra e coltivi anche dal punto di vista della base
Come dire una spinta verso un maggiore
E europeismo non so no questo è verissimo non c'è
Non ci mercanti qui per prendiamo i giornalisti perché alla fine i giornalisti come è noto hanno una loro voti adesso non la loro visibilità parecchi di loro si sono fatti eleggere al Parlamento europeo
Forse non sapete che Lilli Gruber è stata cinque anni parlamentare europeo per la sinistra adesso non so bene esattamente chi lavora eletta in quel Parlamento europeo c'è stato Michele Santoro
Nel in quel Parlamento europeo c'è oggi David Sassoli cara conduttore delle TG uno che abbiano poi svolto un'operazione di
Come dire di spiegare agli italiani a che cosa serve
Non non mi inviteranno più a Otto e mezzo ma che e Lilli Gruber non abbiamo mai voluto spiegare che cos'ha fatto nel Parlamento europeo e mi pare preoccupante
E dovrebbe riuscire a spiegare anche perché il Parlamento europeo nuovi importante
Non è un luogo residuale tanto per cominciare luoghi ci rappresenta perché bene o male lo rileggiamo ma secondo a del potere politico vero e quindi qualche volta lo usa anche in maniera efficace ecco lì non c'è
Cioè non c'è anche sì leggendo i giornali italiani non c'è il grande giornalista che ha raccontato bene il Parlamento europeo mentre poi c'è un racconto molto affascinante perché succedono moltissime cose
E che se non c'è questo non ci sono gli intellettuali che che danno voce all'Europa e non ci sono i politici che scommettono una parte della corriera quando l'hanno tizio Abo buone diciamo così all'ottanta per cento buona e che il candidato della esplode alla carica di cancelliere e l'ex Presidente del
Del Parlamento europeo queste erano letizia buona perché ha fatto tutta la carriera politica lì e adesso utilizza questa sua visibilità di acquisita per cercare di conquistare la cancelleria
Quando guardate i politici italiani Vanni al Parlamento europeo quelli che sono prevalentemente verso la fine della carriera
O quelli che sono all'inizio non riusciamo ancora leggi del Parlamento vai al Parlamento europeo ma qualcuno che investa davvero sul Parlamento europeo compiere qui faccio delle così importanti e poi vediamo cosa succede
A.N. purtroppo no purtroppo no questo però è qualcosa che riguarda non solo italiane che sia chiaro e anche qui cito un caso importante perché e è indicativo
Cioè Mario solare nasce il
Primo ministro per un po'due volte Presidente Repubblica portoghese chiude la sua carriera nel Parlamento europeo ma era dentro la chiusura naturalmente
Cioè non è che avessi investito più di tanto e l'altro che avrebbe potuto investire parecchio e cioè Felipe Gonzales non ci va mai al Parlamento europeo
E quindi e quindi vuol dire che
I politici devono ancora come dire
Risi in colonizzare le loro aspettative di carriera con quello che è il luogo dove forse queste carriere potrebbero essere utilizzate al meglio
Esatto anche perché
Io penso che
Certo poiché sempre lo riporta nel suo libro il il discorso che coi le lezioni europee vengono considerate come elezioni di secondo ordine
è anche un po'frutto di tutte queste cose no lo ha appena detto il discorso che
Il politico a fine carriera si fa eleggere al il Parlamento europeo oppure il il politica inizio carriera si fa eleggere al
Parlamento europeo e poi non c'è un discorso di
Come dire reso conto al proprio elettorato di riferimento dell'operato
è automaticamente Kristova in linea con quello che che abbiamo detto che abbiamo detto finora e
Secondo me più che dal punto di vista dei leader
Distillerie la spinta verso una maggiore
Come dire importanza a elezioni europee per esempio ma anche alle istituzioni stesse deve nascere in primo luogo dai media sì sicuramente
Sì
Durban due due cose una e e cattiva ma la dico lo stesso
Cioè
C'è stato all'inizio degli anni Settanta un italiano che era diventato Presidente dalla Commissione lascio alla Commissione e la Presidenza dopo due anni per tornare a fare politica in Italia per diventare ministro della pubblica istruzione
La non so pazzesco pazzesco
Democristiano naturalmente
L'altra cosa perché che vorrei perché mediamente andò secondo me dovreste interromperci dovreste fare delle domande delle obiezioni ma
Chi è qui il vostro parlamentare europeo
O meglio chi sono i parlamentari europei della zona di Firenze o se preferite della Toscana
A questa drammatica
La buona fede Dominici non è più al Parlamento europeo
No no
Ove
Sì va bene non è un'aggravante
Argomenti e ricerca Pettenò quartieri però europeista vero convinto e quartiere uomo capace
Del di altri due uno conosco della e dalla buona se non dico niente
Chissà come suona per radio non dico niente MO
Ma io vi avevo perché non volevo dare la risposta
Scappa dai realtà allora passando diciamo alla quella nella penultima domanda voi vorrei veramente
Lasciare spazio a e posti possibili interventi
Un altro elemento di critica rispetto alle istituzioni europee sta nel fatto che spesso viene sollevato un
Deficit democratico
Che è dato in parte
Senza dubbio c'è questo va riconosciuto a determinati
Elementi per esempio il discorso del dell'iter dei decisionale e che opaco si sa come come si iniziasse Sal sia una voce coi l'output finale ma hanno un non si viene molto a conoscenza dell'iter
Diciamo che sta tra all'inizio il e la fine
E quindi questo un elemento che spesso viene sollevato e direi anche per certi aspetti giustamente penso per esempio l'accordo è stato fatto
Che che poi è saltato
Su il il Trattato fra il Trattato economie opera distanti di lei Nord America e nell'Unione europea che poi è saltato però poco veramente poco si è saputo delle trattative per esempio
E e quindi questo è un elemento secondo me non molto positivo e un altro un altro elemento negativo risiede nella
Nella figura dei dei
Dei membri della Commissione
De
Della della Commissione europea che nel suo libro lo circa
Dei gol ha definito tecnocrati senza patria e irresponsabili
Quindi volevo fare un attimino una riflessione su questi su questo punto
Allora sul primo sulla opacità dei processi decisionali
Credo di sì che ci sia un problema vero
Un problema vero che però è e dette dovuto sostanzialmente al fatto che stiamo parlando
Di ventisette adesso ventotto stati prima che devono giungere a un qualche accordo in ciascuno di questi Stati ci sono dei gruppi di interesse di vario genere che premono per otto il è una decisione per fare cadere un comma per fare cadere un codicillo per introdurre loro preferenze quindi inevitabilmente perché il processo è complicatissimo
E densi Simo e quindi l'opacità e in qualche modo inevitabile però può essere ridotta cioè può esserci un po'di illuminazione e questo dovrebbe sulla Commissione
Che quindi stabilisce meglio chi può avere accesso alla procedura di Cicerale e soprattutto chi non deve avere l'accesso
Alla posizione di eccezionale quello che invece non va bene accusare l'Europa di essere un system molto burocratizzato che la critica degli inglesi ma che non tiene cioè è vero che ci sono cinquantamila produttori ma è anche vero che ci sono delle lingue che non possono essere utilizzate senza tra l'otto ore cioè i finlandesi il Presidente del della Finlandia un certo punto essendo anche un uomo di spirito avete Tom non vogliamo farci più tradurre in inglese parliamo l'unica lingua veramente unificante dell'Europa e il latino
Ecco questa è un'operazione complicata lui poteva farlo e gli altri hanno detto che forse preferivano l'inglese alla fine però tutto questo deve essere comunque tradotto dal dal finlandese all'italiano dal deve conoscere quello della televisione di che adesso c'è questa indicazione di questa Europa multilingue per cui sono svedese insegna in greco e altre cose del genere si è molto possibile naturalmente però a livello europeo un'alta ti cospicuo di quelli che vedo che va di burocrati in realtà sono traduttori tra l'altro sono anche produttori bravi perché lei non si possono sbagliare mai de le il la scelta delle delle parole
Però se guardiamo davvero ai burocrati cioè quelli che svolgono un lavoro burocratico sono pochi ciò o se poi volete sono relativamente pochi
Perché è un'Europa che ha circa cinquecento milioni di cittadini a a Bruxelles forse trentacinque mila forse trentotto mila funzionari
Che è grosso modo una cifra non dissimile da quella che ha l'Olanda cioè Leonarda né a un po'di più e l'Olanda è è uno Stato e quindi l'accusa di e se ci troppi burocrati a Bruxelles e fuori luogo
E Brussa dovrebbero agire dicendo che non è così fra l'altro poi i burocrati non sono i burocrati di Bruxelles perché sono quelli che hanno vinto dei concorsi competitivi e c'è un certo equilibrio FIAT
Fra le nazioni quindi ad
Siamo noi dei burocrati bravi perché hanno vinto il concorso per esempio Sandro Gozi Platone sottosegretario con delega all'Europa e uno che aveva vinto un concorso a livello europeo ed era diventato un funzionario dell'Unione europea
Cioè i funzionari quelli di carriera per così dire vincono concorsi fortemente competitivi e poi c'è un'allocazione perché non si possono avere soltanto di
Lesi che ne vincerebbero tantissimi soltanto i francese solo i tedeschi bisogna avere l'estone bisogna veliche regi e così via mediche CEE un certo riequilibrio questo primo elemento
Il secondo elemento e che
E questo però secondo Ennio punto forte quindi debbo conto dopo controllarmi io credo che sia sbagliato parlare di deficit democratico a livello europeo e glielo dico secondo me neanche ma io
Sufficientemente forte
Ci sono tre istituzioni
Uno è il Consiglio il Consiglio ha fatto dei Capi di Governo
I capi di governo per definizione non hanno deficit democratico hanno vinto le elezioni se sono capi di governo godono di una maggioranza nel loro Parlamento
E quindi non hanno nessuno deficit democratico quando perdono a maggioranza perdono la carica e quindi escono dal Consiglio
Proprio quindi non lì non abita il deficit democratico se per voi democrazia e anche del mondo anzi elettorale
Questi hanno vinto le elezioni hanno maggioranza parlamentare okay
Dopodiché uno dice ma il deficit del Parlamento europeo no non è nel Parlamento europeo perché viene eletto dagli europei e questi gli olandesi decidono che metà di loro non vuole andare a votare peggio per loro naturalmente
Ma maglia vicino nel Parlamento e il deficit è degli olandesi che un tempo fortemente europeisti oggi lo sono molto di meno e vanno a votare di meno
Noi certamente conto inoltrare intorno al sessantacinque settanta per cento anzi la cosa curiosa non so se ne liberano scritta e che ci servono a compiti rione fra gli italiani e Ibe UTG per
Capire chi vota di più nella competizione fra due due città in particolare
Dove dice e Ravenna e di recente a Ravenna ha vinto un paio di volte di seguito perché anche lì perché cose contrari
Conta la tradizione comunista si va a votare e non
Non senza farsi troppe troppe Remo rétro così si va a votare se poi c'è anche il premio di dimostrare che siamo noi che votiamo di più ci andiamo abbastanza volentieri
Breve il perché docet non certo io è un centro importante universitario
C'è c'è una vita culturale abbastanza ampia e anche lì evidenti naturalmente non possiamo dimenticare che traggono grande vantaggio dalla vere Bruxelles come capitale fondamentalmente dell'Europa
No il deficit non sta nel Parlamento europeo però voi potreste giù giustamente sollevare il fatto e che quel Parlamento viene letto prima l'elezione di secondo ordine e secondo tutto sommato Veneto da soltanto dal cinquanta per cento gli europei e fatto e fareste bene quindi lì c'è un deficit ma non è democratico
è un deficit di partecipazione noi non possiamo dire che non è democratico perché metà per non va a votare crediamo nelle mani di coloro che hanno vanno a votare la patente di definire democratico un organismo che può essere votato da tutti quelli che voglio andare a votare certamente no
Però quello dovrebbe servire anche per direzione o un'altra cosa perché immagino che moltissimi continua andare in giro dicendo gli americani votano poco
Quando gli americani hanno votato per Trump ha votato circa il sessanta per cento degli americani più degli europei che hanno votato per il Parlamento europeo
Nel duemila quattordici
E quindi non criticate più gli americani da questo punto di vista tenete conto anche di un'altra cosa che dia le rotte europee sono tutti automaticamente registrati dai loro rispettivi Stati mentre gli americani devono darsi a registrare
Se calcolate la percentuale dei votanti in America su coloro che sono registrati salite comodamente a settanta settantacinque per cento e non dovete dimenticare un'altra cosa che gli americani votano di martedì mentre la maggior parte degli europei
Vuota di domenica dico la maggior parte perché poi per esempio il PD gli inglesi votano di giovedì idi olandesi l'ultima volta hanno votato di un
Ercole di quindi no
Non sono disposto a ritenere
Che il Parlamento sia un luogo deficitario di democrazia
La Commissione un caso interessante però
Non ce la cosa mi divertivo prevedete ma non voglio esagerare vorrei sentire la sua domanda
L'ho preso le mosse da Zagor perché De Gaulle a un personaggio straordinario grandioso più tempo passa più due gol mi pare davvero grandissimo
Soltanto e dei gol
Poteva essere anche un leader Orfeo e l'altra cosa interessante e che l'altro che poteva essere un leader europeo ora c'è la legge e due come sapete ebbero un rapporto tempestoso durante la guerra naturalmente Churchill e come sul suo stile abbastanza ironico
Diceva che decollerà ovvero rompiballe
Del ruolo quando parla dice oggi non ne parla benissimo dopodiché tutte e due in realtà hanno dato un contributo enorme alla sconfitta del nazismo e così via e altre cose okay
D'accordo antiche definisce la Commissione comunque un po'di tecnocrati
Come diceva giustamente Romei a Patrick de e irresponsabile la cosa è curiosissima
Perché
Primo molti dei Governi
Nominati da De Gaulle avevano dei tecnocrati
C'è noi noi sceglieva dei politici di carriera sceglieva dei de di personaggi che hanno detto lo stesso Pompidou era un tecnocrate tecnicamente parlando quando De Gaulle nomina Marro André Malraux
Imis dal punto
Ora Marro era un grandissimo scrittore come lo volete chiamare certo non è un politico nuvole di chiamarlo tendano un problema ma decorra adegui intorno a sé cinque sei sette persone regolarmente che erano dei personaggi con cura carriera una biografia professionale conoscenze che ne facevano qualche cosa di molto diverso da politici di professione
Quindi tecnocrate detto da De Gaulle secondo me
E un complimento uno maggio non poteva usare quel termine criticamente APPA Trid senza patria questo è un insulto per De Gaulle naturalmente poiché lo volevo un'Europa delle patrie
Poiché come sapete ma se non lo sapete dovreste saperlo
La primo volume delle memorie dei gol comincia con una frase celeberrima che fra l'altro è splendida mi sono sempre fatto una certa idea della Francia
La Francia non sarebbe quello che senza la violando qui è come dire ed immagine potentissima di questa appartenenza ha una storia culturale di ricordo
Oltre che politica e quindi c'è questo elemento che devo naturalmente utilizza come rimprovero high tech ai ai commissari
Però i commissari hanno l'obbligo statuito nei trattati che debbono dimenticarsi da che Paese vengono del però dimenticarsi di rappresentare l'Estonia la Lituania Alitalia perché lì devono fare procedere di idea d'Europa
Ciascuno di loro dovrebbe dire mi sono sempre fatto una certa idea d'Europa e poi la mette a confronto con gli altri
Naturalmente ma attenzione neanche loro sono totalmente irresponsabili
Perché sono responsabili di fronte al Parlamento europeo non entrano in carica fintanto che il Parlamento europeo non ha votato dopo avervi ascoltati sentire che cosa sanno sentire che cosa farebbero e quindi c'è un rapporto di res stabilizzazione certo non dopo andarsi a cercare i voti questo sì ma voi non siamo così sprovveduti da pensare che la democrazia sia soltanto una faccenda elettorale noi pensiamo che sia molto più complesso
Che sia una faccenda di responsabilità politica più elevato che non semplicemente di fronte agli elettori che pure naturalmente conta e quindi andare c'è Khalil deficit dentro la Commissione mi parrebbe curioso dopodiché credo che l'aspetto importante che
Che dovremmo porre questo
Ma i commissari poi operano davvero nel senso di fare avanzare l'Europa io credo di sì
Credo che si se guardiamo i commissari nel diciamo sul cemento commissari ottantacinque novanta hanno avuto di mira soprattutto l'interesse europeo poi ci sono i furbi e
Il commissario tedesco alle telecomunicazioni che ha gettato unico un impiego molto elevato nella telefonica spagnolo quello non va bene tavoli è un problema di regole deve a questo punto bisogna che ci sia una regola che dice nessuna città niente per cinque anni
Se volete fare i commissari dovete firmare questo accordo
Che Barroso voglia qualche cosa di più su un affare di Barroso
Va non buoni anch'io queste cose ci sono peraltro non è così per tutti i commissari e anzi per la maggior parte di loro non fa nulla di tutto questo
Ultima battuta sui Commissari
Perché al
Circa vent'anni fa credo
A abbiamo intervistato un certo numero di commissari e e abbiamo fatto un libertino confuciano Varni che fra l'altro un laureato di di scienze politiche a Firenze intitolato euro ministri
Sostanzialmente tutti i loro quando si dovevano dare un voto perché queste erano delle domande le interviste si davano il voto sulla loro capacità di avere fatto da
Davanti d'Europa chiara questa enorme consapevolezza che quello che contava alla fine nel loro lavoro e quanto siamo riusciti a fare procedere
L'Europa
Da ultimo
Come lo metto quello metodi nuovi ma di una cattiva ho sentito che un vostro capo di governo voi italiani
Critica i commissari e in realtà in particolare i commissari dicendo che sono euro grazie burocrati concrete allora
Bisogna che sappiamo tutti perbene
Che i commissari hanno tutti una lunga carriera politica alle spalle con pochissime eccezioni metà di loro sono ex capi di governo
L'altra metà sono ministri il cariche importanti nessuno di loro può essere in nessun momento definito burocrate
Io euro cretese un termine positivo possiamo prendere ma certamente non sono burocrati sono politici di alto livello ne prendo solo uno perché fra l'altro è molto bravo
Che come si e alle finanze moscoviti sì è stato ministro delle finanze in Francia è stato uno dei grandi socialisti del Partito Socialista non può essere definito un burocrate tutto vero con burocrazie
L'ultima domanda voi chiediamo lasciamo un attimino la possibilità a chi vuole intervenire pervenire
Questo sabato festeggiamo i sessanta anni
Dai Trattati di Roma tra l'altro l'organizzazione della gioventù federalista europea a organizzata dei degli autobus da Firenze deve arrivare
A Roma e abbiamo il Segretario qui quindi se se siete interessati parlarne direttamente con lui e quindi sabato festeggiamo i sessant'anni dai Trattati di Roma
Mercoledì prossimo arriva la lettera del Primo Ministro inglese
Alle istituzioni europee che fa hanno
Che
Di ufficialmente fa partire il processo di uscita del Regno Unito e dalla
Dall'Unione europea la domanda che lei fa chiusura di quel di quel capitolo e
Che cosa abbiamo imparato dalla Brezzi
Che cosa possiamo imparare diciamo danno ad una parte una parte l'ho detto abbiamo imparato che non dobbiamo
Come si dice demonizzare gli uomini bianchi di mezza età che hanno una qualche crisi d'identità che sono quelli che hanno votato per uscire
Perché i giovani inglesi hanno votato per rimanere
Sono gli uomini bianchi delle zone centro-settentrionale quindi non di Londra
Che hanno deciso che né che non si sentivano in nessun modo europei che sentivano l'Europa come hub oppressione
Invece si sentiva come opportunità
Questo dovremmo aver imparato dobbiamo tenerlo a memoria perché servirà per convincerli un i bianchi polacchi che debbono essere più ore poi giusti
Per convincere gli uni bianco ungheresi questa mi pare operazione più complicata ma bisogna provarci anche con gli ungheresi di uomini bianchi della Repubblica Ceca gli uni Bianchi della suo va della Slovacchia
Cioè che vogliamo capire bene qual è il loro problema di identità per riuscire a spiegargli che la loro identità nazionale
Come il possono costruire ri religiosamente ma che debbono sapere che se vogliamo stare meglio debbono riuscire a diventare almeno in una certa misura europei
Dopodiché avrei potuto imparare un'altra cosa ma questi sono problemi di Cameron doveva essere l'unico molto più convincente
E quindi avendo imparato anche ma forse l'hanno imparato anche in un altro Paese che referendum quando si chiedono bisogna saper di argomentare invece
Se lei si vuole vincere Cameron lo voleva una specie di successo personale e naturalmente non è riuscito ad averlo come è successo personale e e quindi bisogna anche imparare che quando si chiede un referendum bionici ad argomentare al massimo
Ma purtroppo i conservatori non erano credibili come europeisti non sono mai stati granché come europeisti e quindi c'era un problema di di base di fondo
La prima parte della domanda era sul su Roma
Credo tanto per cominciare io a Roma non ci sarò perché sarò in un liceo di Conegliano appena per l'appunto a parlare di questo libro Conegliano Veneto sono stato prenotato credo sei mesi fa
Che naturalmente ho ceduto volentieri però dovremmo imparare che ci sono delle date che dobbiamo celebrare e festeggiare
Però che non ci possiamo fermare qui
Cioè prima d'allora adesso mi sorge perso oggi martedì prima d'allora forse il compito a casa
Dovrebbe essere quello di leggere i cinque scenari scritti da Edison credere cioè dopo che cosa può fare l'Europa e non di sbarazzarsene o come è stato fatto da
Questo non lo dico
Fino al punto sulle pagine di un grande quotidiano nazionale
C'è qualcuno che ha parlato di Europa senza conoscere che cosa ha scritto Juncker mentre quello che ho scritto io mi chiedo non è da buttare tutt'altro perché delinea cinque possibilità
E naturalmente ho dovremmo scegliere quella che dice andare avanti un po'più in fretta però non è che possiamo eliminare tutte le altre perché sulle altre ci sono delle convergenze da parte di altri Stati credo che dovremmo imparare
Che l'Europa come dire comunque si muove
La velocità e la capacità di convincere e legata naturalmente anche alle opinioni pubbliche nazionali cioè qui non c'è un'opinione pubblica che sostenga che spinga i politici nazionali a essere più europei
Faccio una brevissima digressione
Che che ciò che è sempre molto conturbante e che rimane conturbante talmente comporta conturbante che questa domanda è sparita a un certo punto è stato fatto verso la fine degli anni i novanta è stato fatto un sondaggio fra gli europei chiedendo loro quali erano secondo loro le nazioni i cittadini delle nazioni più credibili
Di chi addetti fiducia
Provate a dare la risposta di quali i cittadini europei avete maggiore fiducia
Silenzio imbarazzante posso dire che avete
Tedeschi questa è una buona rete buona risposta senta ma come fa ad avere più gente dei rischi i tedeschi hanno marciato con i loro stivali e loro care Mati in tutta Europa hanno schiacciato tutta Europa hanno in realtà
Spesso fatto del delle stragi perché lei ha fiducia dei tedeschi
Ho capito ma quindi lei automaticamente è riuscito a eliminare tutto il passato nazista sì
Eh beh sì certi di quello che ho anche
No dico
Di quanti ne più conto se dice che i tedeschi sono degni di fiducia e e limiti per di più in testa
Okay
Va benissimo no la sua risposta citare qualcuno sta cercando di mettere in imbarazzo e
Anche se opporsi naturalmente ma perché gli europei che co che conoscono così la loro storia in cui non è finito in un forno in un forno Auschwitz il cui fratello è stato era un partigiano è stato è stato ucciso nel corso di una rappresaglia ma perché mai perché da quando c'è l'Unione europea i tedeschi si sono comportati in maniera esemplare
Sono assolutamente credibili e il passato nazista c'è
Ma hanno cercato di superarlo e sono
E lo hanno larghissimamente superato è qualcuno potrebbe chiedersi se
Loro non abbiano superato quel passato ed italiani abbiano ancora qualche conto da da fare
Con il loro passato fascista però non sono in testa i tedeschi lo all'incirca l'ottanta per cento gli europei dichiara l'ASP la sua fiducia nei tedeschi
E i tedeschi sono credibili sono glieli fiducia
Chi compare in testa però è facile
A
Non è possibile lo dico per radio radicale i portoghesi
Cristiano Ronaldo
Ne degno di fiducia
No ma siete curiosi chi scandinavi ovviamente gli svedesi danesi finlandesi sono per tutti gli europei i tre
Gruppi
Più degni di fiducia le nei quali se dico delle cose le fanno
Molto semplicemente e poi c'è l'altro versante due versanti
Dove sta l'Italia
Gli altri europei quanta fiducia hanno degli italiani partitici data avete danesi svedesi finlandesi sono intorno al novanta per cento e
Di del di fiducia quindi un po'sopra i tedeschi
L'Italia
Ecco il sedere anni alle nostre passati alle serre relazionò ma il fascismo è rilevante per il resto dell'Europa
Anche perché avevamo una ruota del carro tedesco quindi no no noi siamo così così cioè intorno al al quarantacinque cinquanta per cento ci dà fiducia eri ma il cinquanta cinquantacinque ritiene che non abbiamo molta fiducia
è fine anni novanta
Dopodiché c'è chi sta all'ultimo posto
Chi sono gli europei nei quali gli altri europei hanno meno fiducia vi ricordo che siamo alla fine degli anni Novanta domanda che non è giusto da fatta perché tutti hanno protestato e ma soprattutto hanno prosperato questi che era l'ultimo posto chi sta all'ultimo posto
Ma siete curiosi non sapete niente posso Birollo così non lo sapete allora
La dice niente la frase prime Ottana rosse e don afferente esse
No perché latina è finito tempo fa è così ho paura dei dei greci Zanella forse Heather sta per anche
Anche quando portano doni e se c'è stato un episodio di questo genere
Niente Ulisse e il cavallo di Troia
Questo deve essere rimasto nei loro Paesi i greci lei greci soltanto il trenta trentacinque per cento
Degli europei ha fiducia altri siamo alla fine degli anni Novanta viene cordone mente non erano ancora noto di tutti i partiti che ricevono combinato questo però è interessante perché è chiaro che se voi lo volete fare Unione che stia insieme bisogna che le persone abbiano un tasso notevole di fiducia reciproca
Questo elemento spiega alcune delle difficoltà e secondo me questo sondaggio era interessantissimo ma proprio per quel perché creava ovviamente
Molti dissensi cioè immagino che gli svedesi neanche abbiano gonfiato il petto perché davano per scontato di essere degni di fiducia semmai i tedeschi devono essere rimasti molti Conte molto contenti di italiani come è noto sono abbastanza
Accomodanti quindi va bene il cinquanta per cento non importa tanto noi ci facciamo di affari nostri e è e naturalmente questo è molto grave perché poi
No si quando c'è la fiducia si può anche dare un po'di flessibilità ma voi la flessibilità uno nel quale l'avete fiducia non gliela date e quindi quando andate a trattare a Bruxelles se ed è il primo quello prima di voi non ha mantenuto gli impegni la persona con la quale trattate vi dirà che non siete così credibile perché dovete ancora spiegare cos'era successo prima
Questo però è indicativo cioè che ci sono dei problemi che fanno parte del della visione complessiva culturale
E che devono essere in qualche modo risolti attraverso comportamenti i tedeschi hanno risolto il problema con i loro comportamenti rigorosi e gli altri invece dei alcuni gli altri hanno dei problemi i portoghesi
Da me che sono appena sopra il i i greci Massimo un po'sotto di noi e
E questo è sbagliato perché in verità il porto che si sono comportati molto bene in tutto questo questo periodo trattati
E così via natura la cosa che dovrebbe preoccupare italiani
E che un forse dieci anni fa lì preoccupati e che gli spagnoli erano già più credibili consiglia di più terribile italiani non siamo stati spesso in competizione con gli spagnoli
Prodi ha negato che quando quando a Das narra
Quando si trattava di entrare nell'euro ha negato di avere detto no tu non entra mai nell'euro
Aspettando Chequers NAS dicesse no non entrano mente a sanare replico brutalmente certamente sì
E questo era
E e a quel punto Prodi non poteva non entrare perché non potevamo lasciati sopravanza dalla Spagna però io so che Prodi ha negato e quindi io prendo atto di questo diniego dall'altro soccorso anche da altre fonti
Casale aveva deciso che comunque sarebbe entrato e che ora assolutamente indispensabile non solo per l'economia spagnola ma per la dalla democrazia spagnola fare parte
Dell'Unione europea ok
Non so con le domando risposto però sul questa molteplicità dei risposte in una
Diciamo che chiudiamo però ovviamente
Se ci sono degli interventi altrimenti io mi faccio autografare il saggio atto addirittura due ma quante
Volevo fare alcune o farle una domanda riguardo la frammentazione della politica estera in Europa che analisi cioè si è creato comunque il ruolo della lady pesca attraverso comunque che oggi è rappresentato da Federica Mogherini
Però abbiamo visto per esempio anche con gli accordi diminuisca che questo ruolo poco efficace perché sono spesso
I sovrani nazionali interagiscono nel nostro caso con la Russia e con
L'Ucraina
Si può risolvere questa frammentazione è un passo un ulteriore passo verso l'integrazione o ci sarà comunque
Ci saranno comunque gli interessi e questo comunque questo spirito nazionale che porterà anche
A trattare la politica estera a livello nazionale non europea
Dunque il trattare la politica estera Stato per Stato e non invece l'Unione europea è un errore
Non c'è nessun dubbio indebolisce la posizione di ciascuno Stato questi e infatti Trump l'ha capito e vuole fare accordi bilaterali la risposta tant'è che non ci sono accordi bilaterali ci sono accordi con l'Unione europea
Federica Mogherini e una donna competente secondo me capace
Purtroppo alle spalle ha un Paese che non come ho già detto non è sufficientemente credibile
E quindi ha dovuto oscillare perché una parte di europei era dell'idea che non bisognasse sanzionare la Russia perché è troppo importante per loro e una parte invece che essi fai delle cose che non vanno fatte noi dobbiamo porre le sanzioni e questa è la parte tedesca che da questo punto di vista iter tecnicamente abbia ragione poi naturalmente la biodiversità aveva europea dovrà essere un po'più flessibile se e il primo ministro olandese
Dice Erdogan
E a un Ministro che non possono fare campagna elettorale
Nel loro Paese incidentalmente questo non è una violazione dei diritti perché Erdogan il suo Ministro non lasciavano all'opposizione la possibilità di andare a fare campagna elettorale fra i turchi all'estero quindi se voi io poi Miatello posizione noi non vediamo perché dobbiamo dargli questo tipo di posizione però un conto e se lo dice l'Olanda un conto è se l'avesse tra Unione europea cioè questo è un classico caso in cui la posizione comune
Dell'Unione europea sarebbe stata molto più importante
E più significativa
Per il resto capisco che gli Stati continua ad delle preferenze e continua a pensare che sbagliano perché devono riuscire a combinare insieme
Le loro preferenze in particolare quando si tratta
In questo caso in politica estera di difesa
E di condivisione dei dati dei servizi segreti e escono questa tra l'altro come dire un minimum
Che al quale dovrebbero dei si è giunti finalmente
Doversi episodi di terrorismo le le polizie non avevano condiviso i dati questo francamente non è solo un errore e questo è molto di più
Mai
Cioè
Salve io cominciavo fare Nastase sono segretario dell'Agf di Firenze
Volevo sull'ultimo punto sulla Mogherini lei diceva perché l'Italia non ha credibilità secondo me il problema è diverso è un problema cioè di struttura e istituzionale dell'Europa
Se noi pensiamo la Mogherini è alto rappresentante eccetera eccetera
E per come la mette lei deve
Cioè noi non possiamo
Pensare alla Mogherini come un vero Ministro della difesa
Perché non possiamo pensarla in questo modo perché c'è un problema strutturale e
Istituzioni europee
E qui passo al secondo punto del deficit democratico sono in parte d'accordo con la sua prospettiva la sua analisi però dal mio punto di vista di vista
Bisogna fare un'analisi diversa nel senso che si parla di deficit democratico perché le perché cioè i cittadini europei
Lecco non i deputati europea al Parlamento europeo e come avviene in tutti gli Stati il Parlamento dovrebbe letti dovrebbe diciamo nominare o nominare un Governo che è espressione della maggioranza del Parlamento a cui da concede la fiducia
Questo avviene a livello europeo c'è in secondo me no
Secondo me non avviene perché il Consiglio per le questioni più importante cioè il Consiglio che decidere e in alcuni casi anche a all'unanimità sulle questioni più questo
Tutto nel processo l'integrazione europea è successo sempre in questo in questi casi cioè sempre in questo modo che se uno Stato su alcune questioni fondamentali come poi mi viene in mente lunghi l'unione monetaria l'unione politica e dovrebbe esserci a livello a livello europeo che non c'è non c'è ad oggi
Ecco perché si parla di deficit democratico da dal mio punto di vista perché appunto è in Consiglio e il Consiglio europeo che si e espressione la sono d'accordo però e basta che un singolo Stato nelle questioni in cui viene posto l'unanimità
Si sottrae cioè non è d'accordo con gli altri quindi decide per gli altri
Però come possiamo immaginare che ad esempio la malta che a un certo numero di tecniche ma perché Malta a un certo numero di di i cittadini decida per tutta l'Unione
è inaccettabile questo
C'è una visione un problema istituzionale una soluzione potrebbe essere che e Consiglio e la Camera alta come viene proposto anche dal rapporto però stato
Da poco approvata al Parlamento europeo etnico Parlamento europeo come la Camera bassa che nominano una con un Governo che dovrebbe essere la Commissione europea
Questo non so se è d'accordo questa è la mia visione al
Rese non sono d'accordo va bene però no
Sull'ultimo sul mi ha colpito particolarmente la visione
Che si diceva del sulla domanda la visione del tempo te
Del manifesto di Ventotene
Secondo me la
Cioè l'analisi che viene fatta nel manifesto di Ventotene data un'analisi
Politica del tempo però il messaggio cioè l'idea l'ideologia al federalismo europeo cioè creare una federazione europea e è tuttora ancora non c'è quindi bisogna raggiungerla
Ecco perché secondo me è tuttora presente questa non è una visione del tempo cioè cioè
Attuale comodo
Su questo su questo eravamo d'accordo con il DURC no no nella quello volevo che fosse chiaro non ha mai fatto il prossimo libro che scrivere
Con il Pasquino e
La Federazione europea
Che mi preparo no no è il punto è che
Cioè non è eravamo d'accordo su questo punto il il discorso è che non è che
Tutta tutto il manifesto non è al passo dei tempi
è semplicemente l'impronta magari ideologica no che rispetto che che viene anche dal dal
Background di
Di dell'autore insomma
I però il discorso del federalismo il discorso della moneta unica del dell'annullamento delle frontiere sono tutte tematiche che s'non solo non solo sono attuali
Ma sono state anche attuate e quindi nel senso in questo in questi termini sia hai ragione però Novartis dice non nella sua complessità ci sono degli elementi che sono frutti frutto del del tempo in cui è stata scritta insomma
Quindi
E per queste sì sì sì
Un'altra no no non c'era c'era questo elemento socialista temperato peraltro da Ernesto Rossi che era più liberista anche se non di blairista
Perché non si
Non non fu liberiste infatti dopo ed troika al nella come dire fu quello che
Che procedette a svendere tutti a vendere tutti bene di guerra con grandissima attenzione senza
In nessun modo porre tangenti su quelle su quello sono anche in caso di ricordarlo sì in quello che noi chiameremo il post manifesto di Novoli
Conterrà anche
Una serie di
Di osservazioni su questi punti
No abbiamo delle differenze opinione serie adesso le spiego primo perché Federica Mogherini anche vicepresidente della Commissione
E quindi anche un ruolo nel quale può svolgere come dire una sensibilizzazione degli altri commissari
Secondo perché e competente l'Alto rappresentante per la politica estera la difesa un'altra cosa
E e io credo credo che debba essere messo insieme con la politica estera ma ancora non c'è e poi c'è tutto il problema legato al portarla ai tagli come dire allo scambio di informazioni
Servizi segreti e altre querele questo deve esserci ma sia in forti a quel livello quanto più si sostenuti dal proprio Stato Solana avviato Solana
Che è stato per l'appunto l'Alto rappresentante politica estera e stando molto più forte perché la Spagna socialista perché lui era un mix stato Ministro degli esteri socialista lo sosteneva fino in fondo e quindi aveva maggiore peso poi uno può dire ma oggi i problemi sono molto più complicati
Di quando c'era Solana però c'è che francamente ma che non c'è bisogno di vita cioè nominata la Mogherini ha perso qualsiasi contatto comunque un chi l'aveva nominata lo posso dire così okay
No sul punto prima e sul punto relativo al deficit emesso insieme due cose che sono diverse ha messo insieme le votazioni in Consiglio europeo con
La formazione del governo europeo allora sulle votazioni dieci possiamo dire tutore forse lei sa che qualcuno dice che quando c'è non limita il paradosso e che per evitare che ci sia un dissenzienti te che blocca tutto sì si ricompone tutto molto prima che si arrivi alla votazione qualcuno potrebbe dire anche dire queste male
E questo forse non è male ma non lo so Malta non ha bloccato nessuna decisione centralmente chi blocca spesso sono dislocati
Che sono ripartizioni ma la cosa più interessante ed è stato di recente a voi del Consiglio che doveva votare che cosa doveva votare chi era il suo Presidente che e quindi poteva conta Mario cambiare Tuscania ex Primo ministro polacco progressista con il Governo polacco fortemente conservatore che ricevano attutisca una cosa clamorosa
Tour che è stato rieletto
Cioè prima esso polacca la donna non ha portato questo fino in fondo ma anche l'avesse portato fino in fondo Tuscolo sarebbe stato rieletto perché ventisei Stati
E il ventisettesimo poteva astenere se va alla fine si si è sostanzialmente astenuta ma si era espressa contro
E quindi quando le votazioni sono importanti e si può arrivare comunque alla decisione citata vedere naturalmente bensì se c'è la volontà anche degli altri anche se molti sono tiepidi
A quella decisione ossia verrebbe no sulla formazione del Governo qui è stato fatto un passo avanti enorme cioè il Parlamento ha deciso e ed est ed è passata la linea
Che
Il candidato alla carica di Presidente della Commissione e quello scelto dai dai raggruppamenti partitici e qui diceva Jung che
E c'era sì non mi sbaglio l'altro era per l'appunto il surplus è il Jucker
Presentava il raggruppamento dei democratici dei popolari democratico Cristiani popolari hanno avuto più voti più seggi e quindi il Parlamento ha detto al Consiglio guardate che dovete dove nominare io creare il Consiglio ha tergiversato e poi alla fine ha riconosciuto
Questo quindi siamo in una situazione fondamentalmente diciamo così di governo parlamentare poi parecchi di noi avrebbe un altro problema vorrebbero un altro tipo di governo non parlamentare però quello è un caso come dire quasi da manuale
Quasi unanime qual è il Consiglio che aveva delle riserve alla fine ha detto no non possiamo rompere quello che il Parlamento aveva deciso e quindi accettiamo che sia io che ero il capo del della Commissione
Ci sono altre domande se no chiudiamo
Ok direi che finché non ci sono altri interventi e quindi
Possiamo ringraziare
Gianfranco Pasquino e ci vediamo ovviamente alla prossima occasione