Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti da Lorena D'Urso in questa puntata di osservatorio giustizia ci soffermeremo sul decreto Minniti Orlando ora all'esame del Senato con il quale il Governo sta modificando le norme Peri i richiedenti d'asilo puliti dico
Perché perché dal CSM mercoledì scorso in un parere approvato dal plenum è arrivata una bordata non da poco il decreto si legge nella testo del parere sopprimendo l'appello contiene una diffusa compressione delle garanzie del
Richiedente tale da fare ritenere non adeguato il sistema il ricorso alla video con
Sta per sostituire la presenza davanti ai giudici di chi chiede la protezione internazionale dovrebbe avere caratteri di e facoltatività ed eccezionalità
Giovedì scorso poi non si è svolta nella nella sala conferenze della Consiglio Superiore della Magistratura
La prima giornata di consultazione con i capi delle procure distrettuali promossa dalla CSM in vista dell'emanazione della nuova circolare sulle procure si è trattato a ha sottolineato il vicepresidente del CSM Giovanni Legnini
Nel corso del suo intervento di un'iniziativa d'ascolto effettivo e non rituale certamente utile al Consiglio per il lavoro da tempo intrapreso finalizzato a definire indizi organizzativi per le Procure italiane sono trascorsi circa dieci anni dalla riforma dell'ordinamento e sono in vista nuove disposizioni legislative contenute nella riforma del
Processo o penale è maturo il tempo ha detto ancora Legnini per riflessioni e iniziative e finalizzate a recepire le buone esperienze organizzative per tentare di prevenire le patologie riscontrate negli anni e per ricondurre a un testo organico le molteplici decisioni consiliari su una materia delicata e complessa all'incontro hanno partecipato tutti ventisei procuratori disse il quali o i loro
Delegati è il ventiquattro marzo è fissata la seconda audizione con tutti i procuratori generali presso le Corti d'appello con le medesime e finalità
Di tutto questo noi abbiamo parlato con il consigliere togato di Unicost Francesco Cananzi è dunque sentiamo che cosa ci ha detto in questa conversazione
La decisione di sopprimere una il grado di giudizio nelle procedure di esame delle domande di asilo dei rifugiati contiene una diffusa compressione delle garanzie del richiedente tale
Da fare ritenere non adeguato il
Sistema disegnato dal legislature il giudizio piuttosto critico riguarda uno dei punti più importanti del decreto immigrazione varato nell'esco da settimane dal Governo ed è inserito nel parere del CSM votato mercoledì scorso dal plenum ha inviato alle al ministro della giustizia e noi ne vogliamo parlare con uno dei i relatori del Consigliere Francesco Cananzi Dini costo che avviamo in linea buonasera
Consigliere fra l'altro lei fa parte anche della settimana alla Commissione e anche la settima Commissione ha portato in plenum una delibera in cui si legge tra l'altro che i pro sedimenti riguardanti le richieste di protezione internazionale vanno trattati con priorità da parte degli uffici giudiziari poiché il diritto del richiedente asilo rientra tra i diritti inviolabili dell'uomo ecco ma ci vuole spiegare più nel dettaglio il in merito appunto di queste due delibere
Si pone anche la il plenum ha licenziato queste due delibere che hanno prospettive diverse ma si occupano sostanzialmente dello stesso problema e cioè
Della riconoscimento del non riconoscimento cioè delle procedure che hanno ad oggetto le richieste dei
Di coloro che i auspicano orari dello status di rifugiato in Italia e quindi sostanzialmente dei migranti che una volta sbarcati in Italia
Chiedono e rappresentano delle situazioni
Che al loro modo di dei direi che giustifichiamo il riconoscimento del diritto di asilo come diceva giustamente l'editoria fino a un diritto fondamentale diritto inviolabile previsto dalla nostra Costituzione ma anche previsto dalle convenzioni internazionali
E pertanto da qui la scelta del legislatore di intervenire con un decreto legge a fronte
Di un'emergenza quale quella che i
Vediamo sugli organi diciamo di stampa e in alcune regioni si sperimenta nel concreto determinato da questo afflusso di migranti
Straordinario ma al tempo stesso come dire è divenuto ormai esperienza ordinaria tutto questo però si
Sì vieni a trasformare in ricorsi che devono essere decisi prima dalle Commissioni territoriali
Competenti per i centri di accoglienza dove appunto questo mi anche vengono accolti
E in seconda battuta in relazione ai ricorsi che avverto il rischio di Commissioni militari vengono poi essere formulati ai tribunali
Fino ad oggi il procedimento prevede continuerà appunto a prevenire fino
Presumibilmente al mese di agosto prossimo
Due gradi di giudizio di merito e un terzo grado di giudizio che quello della Cassazione censiti di legittimità
L'intervento del decreto legge e quindi la prospettiva
Disegnata diciamo dal Governo che deve essere poi
Convertita cioè convalidata sostanzialmente dal legislatore
E quella dell'abolizione di un grado di giudizio perché oggettivamente nel nostro sistema non vi è obbligatorietà del dopo doppio grado di giudizio di merito
E i della
Previsione di una procedura più celere c'è una procedura camerale con un contraddittorio sostanzialmente con una comparizione del
Richiedenti asilo eventuale
Sostituita da una videoregistrazione legata sostanzialmente all'audizione che viene svolta davanti alla Commissione ma questo è un po'il
Contenuto del decreto legge
Su questo il Consiglio ha espresso il proprio barile come appunto le necessarie come previsto per legge esprimendo alcune perplessità come anche prendendo atto di alcune
Soluzioni positive affianco a questo parere poi c'è invece l'intervento che mi è stato proposto dalla settima Commissione approvato dal plenum quindi diciamo scusi il parere però sul
Sul decreto ho Minniti diciamo simili Orlando sui migranti diciamo che è un parere critico questo valore è un parere in fondo e non lo diciamo non critico in assoluto un parere che per Umberto prende atto dello sforzo diciamo del Governo
Di provare a dare una risposta in termini maggior rapidità è chiaro che il tema della rapidità
Della decisione è un tema fondamentale perché si abbiamo a che fare con dei diritti fondamentali quali il diritto dei richiedenti asilo questo diritto ad essere immediatamente il più possibile celermente riconosciuto
Che però questa celerità linea incidere in maniera decisiva sulla come qualità della risposta di giustizia è chiaro che
Chi viene a perdere poi nel merito diciamo del valore del diritto del quale si discute si il parere è un Paride che i nella sostanza è critico perché
Sì ritiene che guardando al procedimento nella sua complessità e quindi in tutte le sue fasi di giudizio chi ritiene che per un verso questa Camera limitazione cioè il fatto che venga svolto con un contraddittorio limitato ma fatte
Davanti al tribunale per altro verso la soppressione del grado di appello vengano sostanzialmente limitate le garanzie per i richiedenti asilo e per questo si invita sostanzialmente legislatura valutare la possibilità
Di porvi rimedio mi vedete insomma questo è il dato che però uno poi dei punti centrali certe normative vederlo la proposta che viene lotto vicino a cederlo al Consiglio è questa
Quella sostanzialmente di prevedere l'obbligatorietà dell'audizione
Della richiedenti asilo dinanzi al Tribunale perché essendo quello l'unico grado di merito il giudice o comunque un giudice nel corso di tutta la procedura per avere la possibilità di
Vedere sostanzialmente il richiedente asilo tanto più che si tratta di un procedimento quello appunto del quale stiamo discutendo nel quale vieni una un principio di prova
Assolutamente legato all'attendibilità delle dichiarazioni dei richiedenti asilo perché molto spesso questo è il tema fondamentale valutare l'attendibilità delle dichiarazioni di chi
L'idea figure quindi in questo senso e necessario che il giudice e comunque un giudice almeno nell'ambito della procedura abbia un contatto diretto con
Con il richiedenti asilo
Questa è un po'anche la la posizione dell'Associazione nazionale magistrati no che nell'ultimo comitato direttivo anche approvato un un documento
Un molto simile su queste stessa linea diciamo Salemme c'è invece appunto per quanto riguarda la circolare de mi scusi la delibera della settima Commissione sostanzialmente appunto si dice che i procedimenti riguarda Mantini queste richieste di di protezione internazionale vanno trattiamo trattati con con priorità e poi c'è anche una parte relativa alle sezioni specializzata imitare no in cui si si sconsiglia di adibire appunto un'intera sezione alla trattazione esclusiva di questi procedimenti è così
Assolutamente sì il provvedimento è un provvedimento che con con il quale lui chiediamo i tribunali dalle priorità nella trattazione sia perché ovviamente legislature che
Rappresenta se la la priorità di questi diritti si tratta di diritti fondamentali e quindi vanno trattati diciamo con assoluta urgenza
E per altro verso Illy i numeri dei ricorsi sono cresciuti in maniera esponenziale e quindi occorre per dare una risposta celere
Investire di più quindi quello che
Il Consiglio chiede hai precedenti i tribunali e di mettere su delle
Pensioni e organizzare
Queste infezioni in maniera tale da potere rilevi forse adeguate
Tutto questo in concreto significa che
Bisognerà dislocare i ricorsi risorse essendoci poche risorse ovviamente questo inciderà sulla trattazione di altri procedimenti ma il Consiglio dice chiaramente ai capi degli uffici
Questa è una priorità anche perché
Ci sono dei costi collegati alla permanenza sul territorio italiano senza una decisione in merito da parte dei
Dei Tribunali quindi in sede giurisdizionale della permanenza dei richiedenti asilo sì un procedimento dura per
Per più anni è evidente che questo determina una un costo aggiuntivo anche per la permanenza nei centri quindi c'è un problema come dire di riconoscimento immediato di diritti fondamentali c'è un problema anche
Di costi e a fronte di tutto questo è evidente che i presidenti dei tribunali si muoveranno in questa direzione devo dire che e i dati stiamo acquisendo soldati
In prospettiva incoraggianti perché per un verso crescono
I sopravveniente cioè il numero di ricorsi sia per altro verso anche cresce la capacità di risposta da parte dei tribunali in particolare nell'ultimo biennio del due mila tredici dati sono stati particolarmente
Significativi e quindi superiori ali alle sopravvenienze e questo è un dato positivo ci lascia ben sperare questa direzione
Nella quale ci stiamo muovendo come Consiglio s'declinando questi principi il principio della specializzazione perché diritti fondamentali richiedono un giudice particolarmente specializzato
E in questo ci chiede un intervento da parte della scuola della magistratura si stile garantire una specifica formazione i giudici della protezione internazionale
La flessibilità nell'organizzazione e quindi delle istituzioni che
Abbiano la possibilità di attingere anche a magistrati soprattutto per l'abbattimento dell'arretrato che appartengono ad altre istituzioni con un esonero dal lavoro delle Sezioni di provenienza almeno parziale
E in terzo luogo la non esclusività alla quale lei faceva riferimento cioè il fatto che
Questi procedimenti non vengono tratti non siano trattati in maniera esclusiva
All'interno di un'attenzione perché
Riteniamo che questo possa incidere poi sulla qualità della risposta di giurisdizione quindi
La quantità e la qualità devono essere entrambe garantite e questo può essere garantito probabilmente
Con il coinvolgimento di un maggior numero di magistrati che facciano
Allorché Carpino oltre che eravate replica internazionale anche altre materie ecco leggendo la vostra delibera si evince che nello scorso anno hanno superato la soglia di quarantasei mila i ricorsi dei migranti che si sono visti respingere la richiesta di prezzi
E internazionale e che hanno dato luogo ad altrettanti procedimenti davanti a tribunali e corti d'appello secondo gli ultimi dati raccolti dalla sua Commissione consigliere Cananzi la settima Commissione del CSM i nuovi procedimenti sono stati esattamente quarantasei mila centotrentuno agli uffici giudiziari ne hanno definiti ventimila quattrocentoventidue
E questi sono i dati di analisi subiscano le devo dire però per correttezza come è scritto in delibera che il dato può essere relativo diciamo a i provvedimenti sono stati emessi quindi
Alla capacità di definizione da parte dei tribunali possono essere stimati per difetto in quanto vi sono alcuni di questi procedimenti che
Sono individuati con un codice oggetto cioè come a dire con una targhetta identificativa
Non immediatamente individuabile quindi
Che il dato diciamo con la
Con il Codice oggetto perché mentre quello di Ventimiglia probabilmente ce ne saranno altri che
Non risultano da il sistema informatico ma che invece
Sono stati comunque citati si sa se questo come le dicevo deve essere poi comparato con il dato dell'ultimo bimestre che particolarmente incoraggiante
E chi attesta
La particolare attenzione da parte dei Presidenti dei Tribunali dei MAG
Ciampi per la trattazione celere di questi procedimenti tra l'altro sempre al Acsm giovedì prossimo giovedì ventitré marzo ci sarà la firma del protocollo di intesa tra il Consiglio superiore della magistratura il Ministro
Erano dell'intero ci sarà per la prima volta a Palazzo dei Marescialli la presenza del Ministro dell'Interno Marco Minniti e l'obiettivo dell'intesa e quello di permettere di poter condivide e sul nuovo sito della CSM nell'area riservata e magistrati le informazioni del Ministero dell'Interno sui Paesi di origine dei richiedenti asilo questo forse insomma un dato significativo
Guardi questo è un dato molto importante perché
Attesta in primo luogo la circostanza che
Viene la la necessità di garantire ai magistrati oggi
A o accedono diciamo attraverso ricerche personali su
Su
Sì sì gli associazioni
Governativo non governative
O debbano richiedere direttamente al Ministro degli Interni in maniera diciamo o posta per volta ecco queste informazioni che sono le cosiddette coi che sono le informazioni che sono fondamentali per poter decidere
Nel merito di questi
Ricorsi il protocollo consentirà ai magistrati di avere accesso sul sito del consiglio sul nuovo sito del Consiglio a queste informazioni e credo sia un grande passo in avanti proprio nell'ottica che le dicevo prima questi procedure sono procedure con un come dire molto legate
All'attendibilità delle dichiarazioni dei richiedenti asilo conoscere con esattezza quali figlia la situazione dei Paesi di provenienza l'esistenza di fenomeni di terrorismo diversi Guccione razziale piuttosto che di giusto o etnica
E altre ragioni che possono giustificare il riconoscimento del
Del diritto di asilo
è un passaggio fondamentale credo che in questo il Consiglio possa offrire agli uffici un sostegno grazie a questo protocollo con il Ministro dell'interno consiglierei Cananzi approfitto della sua cortesia per farle un'ultima domanda non c'è stata sempre
Questa settimana in vista dell'emanazione della nuova circolare sulle procure una prima giornata di consultazione alla Consiglio Superiore della magistratura con i capi delle procure distrettuali appunto promossa da la CSM c'erano il primo Presidente della Cassazione Canzio il Procuratore generale Ciccone al procuratore nazionale antimafia Franco Roberti sono state SITAM somali sono state raccolte osservazioni anche critiche
Proposte su un'ipotesi di riformulazione della a circolare anche alla luce delle nuove disposizioni legislative contenute nella riforma del processo penale destinate a incidere anche
Sull'organizzazione del le procure su questo il vice Presidente Legnini nei giorni scorsi ha fatto anche un richiamo in plenum ma anche a proposito della clamorosa la fuga di notizie relative alla vicenda Consip ecco le ha partecipato a questo a questo primo incontro poi il ventiquattro ci sarà una il ventiquattro marzo ci sarà un asset onda audizione con tutti i procuratori generali presso le Corti d'appello con le medesime finalità e comma a questo proposito che cosa ci può dire
Abbiamo
Come dire nell'ambito dell'attività di questo Consiglio secondo me è una cifra particolare che quella della
Volontà di
Dialogare con gli uffici giudiziari di mettere a frutto le esperienze
Che vengono svolte in uffici giudiziari e di valorizzare attraverso il confronto prima di prendere le decisioni e di assumere delle
Delibere che devono poi andare a incidere sugli uffici giudiziari in questo ambito e con questo metodo ci spiega l'incontro con i procuratori distrettuali
Con i quali vi è stato un confronto relativamente a questo inizio di lavoro per quanto concerne
Una circolare sull'organizzazione delle Procure abbiamo raccolto osservazioni spunti indicazioni
Credo che abbiamo fatto un buon lavoro e di che proseguirà come diceva appunto il giorno ventiquattro Gabriele in questa direzione c'è stata anche la possibilità di discutere sul tema
In generale della fuga di notizie che si verifica periodicamente non solo nell'ultima indagine la quale le ha fatto riferimento ma anche in altre occasioni che danneggia ovviamente
Le indagini stesse e che per altro verso
Richiede una una seria riflessione fermo restando che anche un altro tema è quello del
Dell'articolo diciotto voti previde
La necessità di comunicare nell'ambito la gerarchia dei corpi di polizia la notizia di notizie di reato
Anche su questo ed è intervenuto il Presidente Lini nel corso del dell'ultimo di uno degli ultimi plenum e anche su cui si abbia la riflessione da parte del Consiglio e quindi
Insomma si tratterà di di riorganizzare e fare come dire a un lavoro di sintesi che poi si tramuti in una circolari di indirizzo
Per le Procure
Si è chiaro che rispetto al lavoro delle procure noi abbiamo e all'organizzazione delle Procure abbiamo già
Delle risoluzioni che sono state assunte si tratta di aggiornare approfondire quel lavoro e le aggiornato diciamo allo Stato
Allora alle alla situazione attuale e questa è la direzione nella quale si sta muovendo il Consiglio e credo che insomma ci siano
Buone
Prospettive per questi quest'ulteriore approfondimento
Se il confronto molto proficuo credo lo sarà anche quello del ventiquattro e poi si proseguirà anche probabilmente con ulteriori confronti audizioni s'Zuzzurro
Ho cosa ci dobbiamo aspettare si porrà raffineria queste fughe continue di notizie avvolta appunto anche anche clamorosa
Ma questo è una questione che chiaramente non può e non è solo soltanto ciò nella disponibilità dei procuratori della Repubblica che torno a dire
Delle debbono essere anche danneggiati alle fughe di notizie quindi però tema e affrontare procure della Repubblica forze di polizia
I probabilmente anche
Mass media questo tema con grande senso di responsabilità su questo penso debba essere avviato una riflessione né come Consiglio abbiamo già cominciato ad avviarla con le linee guida in tema di intercettazioni come lei sa
Richiedendo che ci sia sempre più una selezione
Delle intercettazioni penalmente rilevanti con lo stralcio di quelle
Intercettazioni che invece avevano in campo un contenuto di rilievo penale e che attingono esclusivamente alla società alla sfera privata tanto più seri la sfera privata e di terzi non
Coinvolti direttamente nelle indagini che evidentemente vanno preservati per il principio diciamo di tutela della privacy
Bel fra l'altro sulle intercettazioni adesso è stato approvato quanto meno dalla dal Senato dovrà adesso andare alla Camera il disegno di legge di riforma della giustizia penale che
Appunto prevede anche la delega non sulle intercettazioni voi su questo di siete già espressi realtà come CSM rileviamo già espressi ma molte delle nome
Considerazioni dopodiché week-end quella
Nelle linee guida alle quali facevo riferimento in precedenza quindi penso che i anche da parte
Del legislatore delegato da parte del Governo qualora dovesse passare la riforma
Che in discussione ci sarà appunto una Astana attenzione a quanto il Consiglio superiore a evidenziato si
Va bene consigliere che anzi nella ringraziamo davvero molto vedere mi consente costosa escludere quote rosa dovendo Piero Proto arrivando sul tema dei migranti
Perché
Questa come dire riduzione delle garanzie tenga consentirà una maggiore celerità
Si può giustificare in un momento come questo che è un momento di emergenza dove si interviene appunto con un decreto legge che appunto lo strumento normativo dell'emergenza l'auspicio è che
Con maggiori investimenti e forse anche
Con la possibilità con l'abbattimento del dell'arretrato e con una riduzione anche delle migrazioni perché speriamo che
I focolai di guerra le ragioni del terrorismo che giustificano queste queste migrazioni di massa possono andarci a ridurre l'auspicio è che si possa tornare a un procedimento che abbia due gradi di giudizio e garanzie diciamo assolutamente adeguate
E su questo peraltro anche il primo presidente della corte di Cassazione due anni Canzio intervenendo proprio in plenum mentre lo metteremo la la seduta del plenum lunedì sera nel corso dello speciale giustizia dicevamo Canzio ha indicato nella soppressione dell'appello per esempio un vulnus al nostro sistema costituzionale perché si limita sopra perché si limita soprattutto la garanzia del contraddittorio nei confronti delle persone più deboli di cui sono in gioco diritti fondamentali
Esattamente così le ripeto il la tenuta costituzionale di un procedimento va visto nella sua globalità
Abbiamo ritenuto che un procedimento nel quale il primo grado di giudizio sia pieno qui e con la audizione obbligatoria del migrante possa in questo momento di turisti adeguato a garantire
Salvaguardare la posizione del migranti i richiedenti asilo
In prospettiva speriamo che per investimenti per riduzione anche del fenomeno migratori e quindi le ragioni che giustificano questo fenomeno
Si possa ritornare quanto prima a un procedimento con due gradi di giudizio
Quando parliamo di diritti fondamentali credo che
Una celerità riferito in grado di giudizio debba essere effettivamente un'estrema un'estrema ratio
In questo momento può essere giustificato in una situazione fisiologica non dovrebbe
Infatti
Grazie davvero al consigliere Francesco Cananzi componente togata atto di Unicost al Consiglio Superiore della Magistratura grazie ancora buon lavoro ricettiva
Grazie a lei e arrivederci
E si conclude così anche per questa settimana osservatorio giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso ci risentiamo domenica prossima alle sedici e tre