Processo "Mafia Capitale"

Con la Claudia o
Avvocato Valentina milanese Santoro Presidente Santoro bravo Stefàno
Oggi non è presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Bravo è presente avvocati Federico e Antonazzo
Come essere Corbo preside all'avvocato Palma Bruggia Riccardo in videoconferenza da Terni prego
Il buon giorno Presidente do atto dalla presenza dell'imputato Bruggia Riccardo classe mille novecentosessantuno
Do atto che sono rispettati i diritti della normativa vigente in materia di videoconferenza inoltre le norme sulla compatibilità con l'imputato stesso
Va bene avvocato e paritaria
Qui
Parità naso anche l glielo tipi di
Io però più
Posso continuare
Allora Ippolita Naso anche
Giosuè Bruno Naso fuggiti Emanuela è presente in Aula Alessandro vidi è presente Buzzi Salvatore in videoconferenza da Tolmezzo prego
Torna nella casa circondariale di Tolmezzo do atto che è presente Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici novembre mille novecentocinquantacinque il collegamento audiovideo e funzionante sono garantiti tutti i diritti e facoltà spettanti al detenuto
Bene
Allora avvocati Alessandro Didier Pier Gerardo Santoro Caldarelli Claudio è presente in aula l'avvocato Cesare Placanica
Lo sostituisce l'avvocato pannolini cambio Matteo
Rinunciante a comparire Fabrizio Gallo estranea picche
Chi può sostituirli Fabrizio danno azionaria picche per la posizione cambio Santoro nominando Santoro Carminati Massimo in videoconferenza da Parma prego
Torno al sito di Parma si attesta la presenza di Carminati Massimo classe cinquantotto si dà atto che non sono posti impedimenti dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato in materia di videoconferenza
Si dà atto che l'imputato video collegato con Mauro di giustizia e gli altri siti remoti alla possibilità di vedere sentire quando viene detto in udienza
Può intervenire in udienza con dichiarazioni spontanee o comunicare con il suo difensore per mezzo di collegamento telefonico
Non sussistono incompatibilità tra me e l'imputato prego bene allora avvocato ispanica naso anche del giusto è Bruno Naso c'è ritornati a libera presente Gabriele Vescio Claudio suoli
Chi può difenderli
Avvocato massimi presidiato massimi Chiaravalle Pierina
Presente non è presente Nicola Pisani Matteo massimi l'avvocato massimi Cola Mario
Libero non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe ciccioni
Viviana Minghelli coltellacci Sandro presente in aula l'avvocato Giancarlo Marino lo sostituisco io Presidente avvocato massimi Coratti Mirko anch'
Libero non è presente Filippo Dinacci e Fabio opinioni c'è l'avvocato Viglione
Per Filippo Dinacci Antonio comma Prantoni Cotral ma per l'avvocato Dinacci De Carlo Giovanni libero
Non è presente Gianluca Tognozzi Valentina pallini c'è l'avvocato Paolini
I rinnovi Paolo presente Alessandro eviti presente Esposito Antonio
Non è presente Pietro Poma anche Lorenzo contrada Ippolita Naso figura li Franco
Libero non è presente Antonio Stellato
L'avvocato Petrucci Fiscon Giovanni presente in Aula con l'avvocato Salvatore sullo Gaglianone Agostino è presente l'avvocato sullo per Gaglianone per
No scusate Gaglianone Agostino detenuto l'avvocato Spigarelli
Di solito la strana difesa Ippolita Naso
Garrone Alessandra presente avvocato Alessandro DD presente Gramazio mutarne presente
Giuseppe Valentino e Antonio diciamolo analcolica naso Barani Carlo Maria presente in Aula gli avvocati Giovanni Aricò e Qatar venti di ieri
Chi li sostituisce
Come premessa al governatore sullo
Quand'era cristiano agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire Filippo Dinacci l'avvocato
Marozzi Presidente
Aliena Ietto Giuseppe presente Filippo Dinacci sempre avvocato Palma l'appoggio Manconi
Non è presente Piergiorgio Micalizzi
Tipo a sostituirlo
Salvatore sullo
L'arco foro Berto detenuto presente la Cuffaro Berto abbiamo Viviana Minghelli per l'avvocato Gianantonio Minghelli anche per Fabrizio Gallo
Ma di vini Guido non è presente Tommaso Pietro Carlo
Viviana Minghelli Menicali Sergio
Avvocato Franco Merlino
Dini che è lì non è presente l'avvocato Merlino non è presente chi può sostituirlo
L'avvocato picchia rally
C'è sempre il reato associativo che forse crea un problema
L'avvocato Di Noto assuma lena difesa Pogliani Giuseppe libero non è presente Alessandro Chu Follini Stefania Nervegna
Ci sono neanche nullo Matteo massimi ma si devo massimi nata mulini Canella è libero
Non è presente c'è l'avvocato Di Noto poteva ineducato
Non è presente l'avvocato Petrucci anche perché Bartolini balzelli Panzironi Franco è presente in Aula con l'avvocato Pasquale Bartolo Pedretti Pier Paolo
Libero non è presente
Alessandro Iannelli Alfredo Gaito avvocato Matteo massimi in sostituzione Presidente centro col professor Giulio De Stefano esso per la pratica bene trascini Marco libero non è presente l'avvocato Enrico Bonizzoni
Avvocato sullo assuma difesa Pucci Carlo presente Gianluca Tognozzi e Domenico Europa allo avvocato Prandini Puccini Daniele libero non è presente
Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi sempre bambini Rotolo Rocco presente
Avvocati Giannini in vigna Ippolita Naso sì buongiorno Presidente a c'è l'avvocato Bini allora scusi allocando
Vini anche per Gianni Ruggiero Salvatore è presente desideri Cissé contestabile
E qui mettiamo Ippolita Naso Spina Mario
Schininà Mario è libero non presente avvocato Lorenzo la Marca
Avvocato sullo Scozzafava Angelo presente con l'avvocato Falcon sostituzione Scalise se foni San Pio libero non è presente Francesco scacchi e Fabio D'Amato
Avvocato
Sullo
Tassone Andrea libero
Non presente Filippo Dinacci Antonio quanto avevamo l'avvocato Palma testa Fabrizio Franco è presente Ippolita Naso per Giosuè Bruno Naso tredici nel Giordano libero
Non è presente Franco copia Gianluca Tognozzi avvocato pannolini
Turella Claudio presente in aula Francesco Missori
L'avvocato Salvatore sullo Zuccolo Tiziano
Non è presente avvocati Massimo vista Giovanni c'è ora
Allora dottor Flaiano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano civilmente obbligati
Nessuno è presente per le farti civili costituite vediamo chi è presente
Avvocato ma Saturno terra grazie presidente volevo solo libera Associazione Antonino Caponnetto SOS impresa non c'è l'avvocato Murra per un giorno Roberto Donadoni buongiorno poi l'avvocato ha osato accolto e tutto il Lazio sabato per Regione Lazio l'avvocato Ugai azzerando ed hanno
Avvocato Luongo per il Partito Democratico
Fai l'avvocato a terzi cambia Buongiorno Presidente verrà lega delle cooperative sociali nonché in sostituzione per l'ambulatorio antiusura confuso
Avvocato igiene della macchina di cittadinanza attiva Cittadinanzattiva portata della nautica
Poi
Non ha nessun altro è presente per le parti civili
Allora udienza destinata intanto all'esame del teste Lucarelli è presente il teste
Vogliamo cominciare ad avevamo consorziati non ci sentiamo di cominciare dal teste che
Si crea avete preannunciato vietati dalla discussione eccessive terroristi
Faccio accomodare
Non si può accomodare prego
Scrisse fa la domanda
Oggi viene sentito nella qualità di testimone
Ci deve dire perché è una cosa se consente o meno alla ripresa della sua immagine da parte delle telecamere della RAI con cento contro consente
Allora lei si chiama Lucarelli Antonio nata a Roma
Il quattro maggio mille novecentosessantacinque chissà chi canalone attualmente lavoro per una società oggettivi si occupa di logistica
Va bene allora viene sentito come teste all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza un'udienza lutto
Allora esistenti a est innanzitutto Adana difesa vivo Curzi
Si può diritti Garrone e quindi prego potete iniziare
Buongiorno sono qua
Pasquini giorno senta ci può dire nel due mila dodici lei che ruolo
Ricopriva
Ma io riscopro dei miei cinque anni dal due mila otto al due mila tredici formalmente ho ricoperto sempre lo stesso incarico cavo sia del Sindaco Alemanno
Senta lei è a conoscenza conosciuto Salvatore Buzzi
Signor presidente si Buccico conosciuto
Dall'inizio
Allora permetto la mia conoscenza convulsi personalmente o Bossi inizia col cancro Riva in Campidoglio la conoscenza con il mondo dei Buzzi balorda sempre perché dove
E
Esporre la mia storia politica
Capire insomma
Lei siccità ma nel senso
Nazione comprenda gli spiego Presidente signor Presidente allora
Io
O comincia a fare politica da sempre l'ho fatta in questo quadrante della città quindi l'ho fatto tradì bustina sono nato in questa zona ho militato
In quel momento chalet tratti Burti Oderzo Pietralata San Basilio Ponte Mammolo in questa zona e tra l'altro all'inizio degli anni Novanta ho fatto anche il consigliere municipale del momento sociale in questa zona
Le posso assicurare che fare con sia il momento sociale in questa zona è come farlo i Parioli
E e io da dall'inizio mi sono scontrato da sempre del MIUR per la mia attività per quando mila dopo Forza Nuova e altre attività quel mondo del dovere chiamiamo delle cooperative
Del mondo del terzo settore che spaziava dalla ventinove giugno l'ARCI
Capodarco la cooperativa degli ex brigatisti trentadue dicembre non c'è stato uno scontro costante e continuativo sul territorio con loro perché lei dice
Contro anche perché in termini riscontro lo scontro politico nel senso che io stando sul territorio facendo attività mi interfacciavo delle realtà territoriali che erano
Palesemente a meno ostili e io dei loro nella loro immaginario Stival loro quindi
Quando arriva in Campidoglio Buzzi la versione di Bonzio a conosco all'inizio del due mila all'inizio all'inizio del mandato Alemanno viene letto
Eletto se ricordo bene ventotto aprile del due mila otto diciamo ma nel all'inizio della della consiliatura
Do atto Baggio
A dicembre in realtà gli ho svolto una funzione di presidio del Campidoglio perché sito a insediare la Giunta agli assessori erano nuovi quindi di fatto tutto quello che succederà in Campidoglio lo dovevo diciamo affrontare io in prima istanza e poi portare in agli uffici di competenza
Quindi Buzzi lo conosco in quel
In quel periodo perché lui ha responsabilità la ventinove giugno e quant'altro
Dopodiché
C'è un perito di non conoscenza diciamo di non frequentazione diciamo neanche amministrativo perché mio mi sono occupato di altre cose ritorno a incontrare Bucci penso agli inizi del due mila dodici perché io ritorno a svolge la funzione di Presidente Campidoglio
Io nel primi anni precedenti ne è occupato di tutto in perché in base all'esigenza il Sindaco se c'era da reddito e dirigere il piano di Olimpiade il piano strategico oppure cose diciamo più semplici che riguardavano il territorio o comunque un'altra cosa
Nel due mila dodici
Di ritorno all'origine miri posizioni in Campidoglio anche perché io avo già maturato l'idea di abbandonare la politica finita la Consiglio con la mamma così è stato il giorno dopo lezioni che ma mi è stato sconfitto io ho lasciato qualunque impegno incarico politico
Per motivi personali politici quanto
Quindi di
Confrontando i mezzi indago dico guarda manca un anno circa la lezione torno in Campidoglio mi continua occupare di quello che io so per far meglio insomma era i territori con mia di quartiere queste cose qui perché ho fatto da sempre
Così e quell'articolo e mi occupavo anche di rapporti nell'auto qua
E in quella sede in quella veste Ringo incontro Buzzi nel due mila dodici delle sue istanze e quant'altro o gli appalti premetto sono stati sempre abbastanza conflittuali aldilà poi
Del suo modo di fare perché per me Pucci
Non era un imprenditore solo era l'avversario politico perché Bucci faceva politica
Al di là di quello che poi viene rappresentato non lo so anche geometriche Bucci non era
Imprenditore come gli altri dedico Bonzio
E così premetto non ha avuto mai niente di personale con la persona cucinavo Buccico in modo che rappresentava
Non ci sarà un soggetto politico a tutti gli affetti
Era il classico esempio anzi edificante del modello del modello Roma in cui tutti si atteggiavano politicamente a dire il terzo settore consigliere accuratezza quella del premier compagno
Che c'è un rifiuti
Questa è la Buzzi
Ok
Senta Fabrizio Testa lo conosceva
Scusi non ho capito Fabrizio Testa lo conosceva significa precedenza l'ha conosciuto politicamente agli inizi degli anni Novanta penso novantatré novantaquattro perché Luigi era un giovane insomma anche lui faceva attività politica sul territorio di Ostia
Io la mia storia politica e collegate per tutta la mia vita all'onorevole Buontempo con cui ho fatto attività signor Presidente per tutta la mia vita finché Buontempo è stato in salute purtroppo ci ha lasciato qualche anno fa
Io e mia moglie quindi rapporto proprio
Di simbiosi favorevole dovrebbe al tempo aveva la sua attività Puglia su Ostia conobbi Fabrizio Testa mi ricordo che ragazza abbastanza esuberante attivo politicamente sul territorio perché era collegato molta Casal Palocco in quegli anni
E poi di massa prestazione saltuaria che sia i diciamo si riavvicinava sempre nel momento in cui c'è una composizione elettorali
In quanto per me Fabrizio De Estero rappresentanti politiche fa Polo
Gramazio
Paolo Gramazio
Di rapporti con Luca Gramazio nascono con la mia zia mente Campidoglio perché ciò a differenza di generazione
Io la mia storia collegata al Papa attività perché la mia militanza di trent'anni a destra romana faceva riferimento a al papà di Luca Luca personalmente lo ha conosciuto in Campidoglio
Senta vorrei
Affrontare con lei alcuni quattro episodi sostanzialmente campo nomadi ente
Una certa mozione di cui si parla di alcuni enti accettazione del due mila tredici e poi così l'ho capito il terzo argomento perché non si è sentito bene purtroppo è difficile parlare qui vicino al microfono guardare il computer
Ci sono quattro argomenti di cui devo parlare con lei domande accolte anche
Bisogna che anticipa evidenti
Allora nel novembre del due mila dodici e segnatamente il ventuno di novembre due mila dodici da alcune intercettazioni se necessario dedichiamo risulta che lei si incontra con Salvatore Buzzi in Campidoglio
E ingenti in quei giorni c'è un problema relativo al campo nomadi
Che Salvatore Buzzi aveva
Realizzato e per il quale c'erano problemi dei pagamenti
Domando lei dico
Da
Questo incontro e l'argomento di questo incontro
Chiedo scusa rilievo
Introduce un'opposizione da parte del pubblico ministero già deficitario ritenuto radici si aprirà
Quei sudato
Cioè un'autobotte cui gli studenti di
Per il testo e verrebbe a rispondere
In ordine ai fatti per i quali
Devi fare la sua
Ugo divario nel suo
Penale responsabilità abbiamo quindi
Rimessa ad AGEA inviata alla posizione anche su questo aspetto
Ebbene il quattrocentosedici bis è stato stato cioè l'archiviazione però comunque
Cioè una violazione dell'articolo centotrentotto secondo comma per cui viene posta una domanda dalla quale deriva popolo di quale norma primaria responsabilità
Quindi io credo che quella norma qualche ora anche
Il mercato italiano in Giamaica vive che cosa nell'altra sede è stato ma io non so se vuol rispondere perché va bene
Sinceramente adesso no minimamente al termine dodici lei
Ha contatti convulsi e per domani mattina per fare la domanda il fatto specifico
Quote sì signor Presidente allora anzitutto mono
Dottor ter
Caroli penso vero ha fatto osservazioni che a me giuridicamente
E-mail mi metto mi coglie impreparato perché non sono a conoscenza di queste di questo procedura di questo aspetto per cui vorrei capire meglio la mia tutela quello che succede detto ciò
Dire un incontro con voci vorrei qualche elemento in più perché io non ho la ricostruzione cronologica tutti gli appuntamenti concorsi che erano col
In quel periodo penso che anche trovandoci nelle intercettazioni allora benessere hanno riferimenti altrimenti così
Allora
Le cito quelle che riguardano
La Segreteria di Antonio Lucarelli contattava Salvatore Buzzi comunicandogli che Lucarelli ha bisogno di incontrarlo Buzzi risponde che le quattro ci sarà da lui in Campidoglio ventuno novembre due mila dodici ore dieci e quindici Rete sei mila cento progressivo cinquecentoquattordici
Ventuno novembre
Salvatore Buzzi dopo questo colloquio parla con coltellacci
E lui dice Salvatore dice che ora c'è una nuova versione perché lo ha chiamato Lucarelli egli ha detto non ci abbiamo messo una lira Salvatore spiega di aver risposto che lui sta fuori due milioni e luglio avrebbe risposto che troveranno la soluzione con l'assestamento
Ho capito avvocato che noi avevamo la spetti così l'abbonamento ventuno undici del due mila dodici ore undici e trentadue Maria Paola della Segreteria di Antonio Lucarelli chiamava Salvatore Buzzi
Maria Paola che chiede se può mandare via fax il poligono di quella donna Buzzi risponde che le due lì
Da Antonio e lo prende direttamente
Ventuno undici ore dodici e cinquantasei Salvatore Buzzi viene chiamato dalla Segreteria ad Antonio richiede di rimandare l'appuntamento dalle quattordici alle quindici
Ventuno undici
C'è una telefonata
Tra Buzzi e testa
Ho chiamato ora Lucato è cascata dagli mia moglie mando un messaggio a Lucarelli
Effettivamente dopo pochi minuti alle sempre il ventuno undici Salvatore Buzzi mandavano un messaggio a lei
I fondi per il due mila tredici del due mila quattordici per la transazione e il nuovo campo non sono stati messi e sono due milioni trecentoquaranta mila euro per il due mila tredici e due milioni duecentoquarantasei sette tre
Mi sono solo i fondi e extra per il nuovo campo pari a quattrocentocinquantacinque mila euro il resto ancora a zero
Questo è
Il cuore del problema del ventuno undici parla signor Presidente
Devo
Fare un quadro più ampio perché questo conti mi è stato esposto intervengono tre elementi
Che io
Diciamo devo devo devo chiarire a che altrimenti si sovrappongano privi creano confusione allora
Succede questo il il nono riscontro puntuale dei giorni che il perito ma comunque possiamo riassumere sommariamente tra ottobre-novembre espropri problème ma
Nomadi minori e altro perché al successo questo qui abbattuto a una cintura diciamo che viene da lontano perché
La
Purtroppo è successo che molto tempo prima ivi l'Aula consiliare
Diciamo che una scelta del Sindaco si era impantanata per mesi per mesi per mesi sulla famosa delibera c'era
Questa delibera scellerato ha creato un problema tale per cui consigliere competente bloccato unzione niente col risultato che il bilancio non ricordo le date è stato approvato molto ma molto tempo dopo col risultato che era successo che in quella sede di bilancio
Molte opere o state definanziate o non portate non Sante fossero state già pianificate non furono coperte perché erano influito il Trattato subentrato aspetto dottore signor Presidente che tutti gli assessorati si erano mossi in ragione dei loro dodicesima avviene per cui arrivando a fine anno vuol vediamo speso più di quello che potevano spendere
Quindi ci fu un cause locali in Campidoglio
Dico questo perché io mi trovavo a saltellare da ogni ora l'altra altra i vari assessorati perché il problema di bilancio l'hanno avuto tutti gli assessorati nuovo Assessorato solo nella fattispecie
Io vengo a sapere da me a sedere vengo coinvolto in questi rapporti tra il Campidoglio ridursi perché
Nel bilancio che viene approvato non avviene la copertura
Del questo campo di Castel Romano
Vicenda che io non ho seguito la sua per la verità perché io non mi sono mai occupato disoccupato molto in Campidoglio ma tranne che della
Operativa dei campi nomadi perché la sta creando una struttura con il Prefetto con il Governo e quant'altro
Quindi inizia questa interlocuzione impulsi
Perché Bucci nel suo fare così un po'sempre sopra le righe ma lei parlava con Lucarelli solo o con il Sindaco ha parlato tutto il mondo qualunque per i suoi problemi
Inizia questa interlocuzione per questo debito io associo però qui signor Presidente
Ad altri elementi che premesso gli stessi i minori
Il doppio dei minori
E gli altri debiti delle opere pubbliche perché in quei giorni io veniva incalzato non solo da Bucci faceva tutto il mondo delle cooperative votiamo Blythe impieghi anche scusi le cooperative
Le chiami rileviamo impianti dotarci un senso sono quelle collegate al mondo cattolico Tundo centralina quelli della caccia
I nomi e saggi delle diciture prima e non ricordo
Fisicamente verbale per quel periodo diciamo prendere un'immagine la cascina può andar bene però non non è la cascina cioè
Il nome specifico di questa
Realtà che erano tante che assediavano il Campidoglio quei giorni questa comunità risulta Campidoglio insomma l'accezione molto convulsa poi c'era un problema enormi con le opere pubbliche
Perché faccio presente che temporalmente lo stiamo era l'ultimo bilancio prima della diciamo della campagna elettorale che funziona fa litorale
Quell'episodio che cita la legge appropriato signor Presidente io ricordo espressamente perché è successa una cosa molto fastidiosa
Compensi
E che per me è stata la conferma del suo atteggiamento
Delle confronti e nei suoi alla Buzzi quando interrogherò meritevole sempre sopra le righe cioè quando parlando Bucci può ciclisti racconti diceva sempre che lui era incontrato altre tre persone ha parlato a tre persone quando
Abbia in quei fatti di separati Michael convergono la storia del curriculum allora scusi noi la Sondel comunque valutata bensì
Blatter Cunego mandandola mica segreterie chiama bensì
Chiedo scusa può parlare un po'più lontano dal microfono perché ne abbia effetto rimbombo escludere
Grazie aziendalistica dinamo sensi sulla stampa locale quindi
Succede questo qua mi nell'attività di un svolti in Campidoglio c'era un'attività fra virgolette particolare molto duro difficile
Io
Losi termino dispregiativo ma era perché di fatto tra i miei collaboratori avrà si chiamava l'ufficio del dolore mi consenta questa espressione Fichera rigido il dolore il dolore nel senso che avevo incaricato due persone due signore
Molto garbate che nell'arco di cinque anni hanno sempre affiancato tutti quei casi che poi vanno sui giornali
Ragazzi morti sul raccordo anulare i tre ragazzi morte per vicino al bambino morto sul prato io feci una stima che anzitutto almeno di tredici quattordici casi
E purtroppo succeda questo qui signor Presidente che fatta la cerimonia ha fatto il cose in cui tutti si spendevano con le famiglie saremo vicini poi tutti sparivano il problema rimane Eva ricava la mia segreteria che Mattevi rapporto queste famiglie
Io metterei lo ricollega quell'episodio del ventuno perché la mia rabbia connessi e perché dissi benissimo io penso doveroso
Per chi fa il mio ruolo perché i fatti vita spendersi per queste cose però fatto la mia nemmeno
Nella maniera trasparenti ogni volta che c'è un caso ce ne sono stati tanti signor Presidente
Fabio maniera facciale mandati alle realtà o la opporsi o il signor Mario Rossi di turno un curricola spiegando la la storia di questa persona e magari in maniera ufficiale
Mi ricollega a quella telefonata perché questo si collega un altro aspetto che riguarda la canna e di finanziamenti di Buzzi
Perché si collega dello stesso episodio come vado partitamente pastiglie quel giorno me lo ricordo perfettamente quell'episodio
Succede che noi ci troviamo ottobre come me lo ricordo letale esattamente ci avviciniamo alla
Diciamo all'inizio del rush finale elettorale e prevedeva già un primo step che erano le regionali che sarebbero stati da lì a poco a febbraio non ricordo la data quando c'erano state riprese possa regionali
Succede questo qua
Che nei mesi di settembre ottobre non riporta quanto nasce la necessità di fare una scelta finanziamento per la fondazione
Perché la fondazione che svolgeva attività di supporto attività pulire del simbolo di tutta la componente alla necessità di reperire fondi perché c'era un grosso problema finanziario di di Bilancio
Si fa si stabilisce di fare questa c'è finanziamento l'unico però in cui
Si introduce un elemento sostanziale nuovo nel senso che
Non era lascia il finanziamento che era ad inizio legislatura per cui
Importanti per era recuperare i fondi signor Presidente ma ci trovavamo anche a fine
Diciamo legislatura era importante quelle scene adesso anche un risvolto tra virgolette politico quindi che cosa c'era e che con i fatti
Con tutta la componente politica si stabilisce di fare questa cena e ognuno per le proprie
E ripeto per le proprie
Competenze
Ruoli doveva interagire con tutto il mondo che conosceva nel mio caso era quello di Stra portante
Perché stando in Campidoglio dopo interagito tutto quel mondo quella militi mondo carenti entrano in contatto con me l'Amministrazione il Sindaco che voleva sostenere il Sindaco
Premetto che in tutte queste attività le attività di contatto di gestioni economica lo sempre demandate agli asili all'opera dei responsabili Giare ma per la questione
Proprio di evitare a futura memoria
Problemi di quel patto fatti e devo dire che c'è stato tempo apporto molto collaborativo ho colto i mandatari elettorali o nel caso da fondazioni col dottor Panzironi o Franco Panzironi su cui è stato sempre stabilita una norma la procedura per cui i finanziamenti ma si è fatto certa modo appunto in modo percorso
Quando
Concordiamo questa cena del sei febbraio c'è un ente
Io
Il mandato proprio estenderlo a tutti anche ai dirigenti di aziende che che facevo parte della della struttura infatti a Brescia partecipa anche dirigenti di aziende
Della dell'Amministrazione cinque cioè
Contattare tutti anche per vedere chi
Buoni scusi se la interrompo chiama detto sei febbraio fortemente diversi dicembre o il sedici aprile scusi operaio alla data delle elezioni
Febbraio la relazione
Quindi
Caro specifico io
Che faccio mente elaborando lamento inserisco anche il mondo dei cooperative che io ripeto non ho mai
Contattato per gli aspetti di finanziamento moderni perché per me
Non erano nella mia linea politica non ce sta presso il porto conoscendo Abruzzi ripeto torno al Buzzi perché lui quando alla questo atteggiamento un po'strano interloquire
Fino
Che quando parlavi da solo la finta MiFID amichevole e poi quando stavi contesti pubblici era così ma giustamente perché non era un'espressione politica
Lo chiamo io dico di incontrarci perché voglio esplicitare a proporlo in maniera chiara che che faccia piacere alla ministra azzimo di perché se vi partecipava con la Cina
Succede che in una giornata
L'avvocato mi ha ricordato il ventuno io non ricordo il giorno
Comunque succede che un giorno particolare perché mette convulso perché ripeto io mi occupavo di tutto la mia grazie alle sette e mezza la mattina in Campidoglio quella riunione con tutte le aziende i vigili urbani per sé delle problematicità fino al dieci di sera
Quella mattina successo qualcosa di strano mi ricordo perché rinvia appuntamenti su appuntamenti tra l'altro
Mi ricordo che è successa una cosa un'occupazione nel proposto l'ambito alle tempi stretti
Contatto Buziol fanno i capitoli quando in Campidoglio la massima dice guarda Buzzi la volete avere così così queste il curriculum che devi dare Abruzzi
Io uso un termine educato mi sono molto arrabbiato detto questa non è la procedura ma ricordo perfettamente a coperchi lorda nei particolari comunque prende questo pur riconoscendo giù incontro Buzzi
E Buzzi
Che stava con tutto il mondo ma ricordo che c'è un di asta pubblica emanato questori quello che stava in Campidoglio dice attenzione un grave ci sono qui c'è la manifestazione massicciamente nel mamma ma i gravi problemi le manifestazioni che si fa ciò che il Campidoglio manifestazione organizzata da chi
Non lo so avvocato c'erano cinque tra collegata al problema che si dischetti diciamo tutti i rappresentanti delle
Evidenti Min dei minori
Quindi non so chi l'ha organizzata manifestazione vanno lì presenti Marancia problema perché anche io vado di fretta scendo non si era presente c'erano anche quelli che tutto prima rappresentanti deporre di me
Le tra virgolette vicino al Vaticano
Petardo insomma del premio lo ancor più guarda microbi prescelto partecipi Azzi questo partito Cima però devi essere presente
Questo lo voglio specificare perché io volevo Peduzzi
A meno mentre sarebbe ci rassicura euro un milione di euro IntesaBci fosse presente lì per dimostrare che il mondo del terzo settore che facevate il male manfrine sotto con le manifestazioni e quant'altro però sarà la scena di sostegno persino quindi io dico proprio
Però devo dire
E finisce là la mia segreteria attiva di conta tranne sedativa come prassi per fare la cosa dico entrato in funzione questo primo pratiche per fare
E quant'altro del cunicolo nella fattispecie riguarda una signora perché per costruire perché fa parte dei
Commenti minimi sono stati contestati e quant'altro una signora
Era successo un fatto gravissimo a Roma tre ragazzi giovanissimi si
Ridurne finalizzata apparteniamo e ora a passo di lavoro si arrivare a soluzione economica questa signora
Perché questa signora era la mamma di un ragazzo c'era stato un grave incidente a Roma atermici noti ragazzi erano morti giovanissimi
La mamma di uno di questo così che guidava la CED disagiata perché era vedova e ha una figlia ombra i problemi di di salute quindi abbiamo seguito questa signora per tanto tempo il PD episodi questo mi ricordo il nome ma non c'è questo qua
Libri donna l'episodio con Bucci quando lo incontro Guzzi di consegno questo divario trascina
Mi ha dato molto fastidio perché io conoscevo Fuzio saper Bucci quando ci teneva da uso un termine un po'più pratico atteggiarsi quella rapporti a far vedere che ci appartamenti mi dà fastidio questa cosa successi in presenza
Di quel dei rappresentanti delle cooperative tra virgolette bianche
Perché se Corbucci c'è uno scontro politico
Quelli bianchi Golirni ad essa un mucchio di porsi
Perché quello nipote o c'era un problema in Campidoglio e quant'altro si rifugiava dietro il monsignore un cardinale o qualcuno che intorno alla per loro posso interrompere benissimo questo sentiamo chiediamo le cose in questa circostanza
Lei ha raccontato che è sceso giù dal suo ufficio la piazza
Fu per caso contattato da Massimo Carminati
Allora signor Preside o conosce
Voglio risponde in maniera molto chiara questa questa benedetta telefonata che ci sarebbe stata allora
Massimo resisti assuma telefono telefonata tra me e Massimo Carminati voglio dire in maniera molto chiara
Durante i cinque anni io sono stato in Campidoglio come capostipite il sindaco Alemanno
Carminati non ha mai cercato di contattarmi o telefonargli direttamente indirettamente o per interposta persona altrettanto io nei suoi confronti
Ma soprattutto è questo di consentire lo dico per tutti quei cronisti esperti di trame nere che cerco sempre simbolico unici nelle storico o o cose strane la storia d'Italia io ma si parla di nuove mai conosciuto
Legami Astorino inattività storia politica e non ci siamo incontrati neanche occasionalmente
Questa vicenda tener conto per Carminati è stata devastante della mia persona premetto
Quando mi è stato notificato l'atto il più dicembre del due mila quattordici pulmino ipotizza reati all'uso di quell'intercettazione tale
Ho trovato legittimo da parte della Procura
Indagare sulla mia persona e verificare ma l'uso politico giornalistico istituzionale sto fatto di quell'intercettazione scandaloso
è stata citata in tutte le salse tutte le sedi dal Sindaco Marino gli assessori
La Commissione antimafia in tutte le parti è stata citata questa dell'intercettazione
Lo conosco Carminati nome conosciuto ok
Senta in quella circostanza
Di questo incontro con cui lei sceso
Si è sentito intimidito da qualcuno
Allora signor Presidente io nei cinque anni sono in Campidoglio non mai ricevuto minacce nessun tipo
Anche perché ripeto
Non c'era nessun motivo di cipressi minacce da chicchessia canto meno
Per le vicende di procedere a ventinove giugno voti perché vede il mondo delle diciamo del terzo settore io ho avuto scontri fu quotidiani
Per l'emergenza abitativa nemmeno il problema del debito dei licenziamenti scontri quotidiani
Cioè la
Non so signor Presidente se lei fisicamente
Al modo di conoscere i campi Dodic Campidoglio e così lo approva livelli c'è il piano basi in cui c'è una sala del dedicata proprio a questi confronti
Beh quella sala
Perché era presidiata sempre costantemente
Dalla polizia perché lo sapevano che quando c'era un confronto con me
Finiva sempre
Quasi sempre Arisa
Perché io a quel valore coloro c'è un rapporto molto chiaro e netto non certo di niente non c'era nessun interesse non volevo cedere in nessun modo al loro quindi ne ho mai sulle minacce di ogni attività svolto in Campidoglio
Senta questi fondi per il campo nomadi poi a a novembre trovarono posto nel bilancio
Non sanno cosa guardi io ricordo che
Mi scusi mi vede il bilancio no il bilancio non c'erano i fondi non c'era nel bilancio non c'è la riforma
Nel bilancio ed evasione del testamento quella
Escatha ma perché lo devo però il bilancio mi l'assestamento
Allora dell'assestamento ricordo ecco perché io non
Lo collego ad altre vicende l'assestamento fu una cosa molto
Problematica un punto di vista politico no perché
Cessa nel senso io ricordo le fondazioni forno signor Presidente io ricordo che furono messi dei fondi per l'emergenza abitativa e lavagna centri per l'emergenza minori
Eppure altre voci tra cui
I nomadi ma che si è andati alla ventidue aggiungano hanno più nulla ricordava nella stesura dell'atto non lo ricordo
Va bene
Senta
Il diciotto di dicembre
Adesso mi chiedo si ricorda il diciotto dicembre però ciò evidenza che il diciotto di dicembre Salvatore Buzzi la chiama
Per chiedermi di intervenire con Riccardo
Per all'Euro
Siamo sempre nel due mila e dodici chiedo scusa sei mila e cento progressivo undici centosettantanove diciotto dicembre due mila dodici ore tredici e ventuno
Salvatore chiama Lucarelli
Pronto Antonio Salvatore buongiorno sì ho visto la chiamata dei mi dovuto salva notte ho mandato anche un messaggino avevamo raggiunto un un accordo con Riccardo Leuzzi ci pagava ci pagava almeno un milione ciò quasi quattro milioni di scaduto
E sono andato lì non mi dà neanche una lira quindi se gli puoi fare una chiamata
Ricorda questa richiesta che invece sabato del Buzzi guardi la fattispecie specifica non la ricordo questa difficili da superare i rapporti tranne lente euro erano tra virgolette
Bilaterali nel senso che c'era un problema costante di pagamenti tra l'Ente EUR colma di Roma il Comune di Roma con l'Ente EUR viceversa del problema della nuvola che non era ancora questo detta nulla che mancano sempre i fondi per copertura
Quindi dico ad un la specifica che faranno ma ricordo sicuramente sarà successo come succedeva che Mancini chiama vanno e tante volte per dire
Provvede da pagare qualcuno perché io non posso fare le sonde forte o viceversa non nei suoi confronti provate fa specifico non ricordo
Senta lei Riccardo Mancini lo conosceva certo conosciuto che non ce l'avete mai avuto
O meglio il campo non ci si è mai lamentato con lei per qualche problema con la ventinove giugno allo no
No come mai
Propose un comizio uscito l'argomento è solo quella di pagamenti
Ho capito
E lei questa telefonata questo intervento su Riccardo Mancini lo fece
Guardi
Avvocato signor Presidente io non ricordo la circostanza specifica ricordo un'interpunzione talmente tanto
Costante e continuativa per cui non ricordo si parla tutti i problemi probabilistici Falerio parlava con Riccardo Mancini esordito la nuova
Scusi queste ricordate no
Forse c'è c'è stata un'umana sicuramente c'è stata perché Ethiel registrate e trascritte Anna sembrerebbe attestare rapporti amico cordiali
La stanza normale
Inizi allo anziché quella diversità Rossi al Presidente guardi che anche ci sarà anche dal Presidente allora vivendo allora
I rapporti con Bucci sono stati sempre in funzione il mio ruolo di quello che io svolge quotidianamente
Per l'attività che svolgevo io alla Buzzi il soggetto di riproporsi Buzzi come me non vale perché Bucci poi spesso non abbiano l'entità dei pozzi no non c'è
No Buzzi fa interloquiva
Record perché ogni Lorenzo signor presidente Soresina ragionando insieme nove sì le dico signor Presidente ventinove dico signor Presidente
Baruzzi non era
Non partecipava ai tavoli solo per i problemi anche nel giugno Bucci Buzzi era ogni presente partecipava i tavoli per impegni minori
Partecipare trattative sindacali Bucci partecipa a tutto
Quindi è meglio
Terzietà arriva alle
E i treni il mio ruolo è nei limiti Luzzi gliela ventinove giugno verso né in terra sicuramente sarà successo signor Presidente che Baruzzi
Che io volevo interloquire perché ce lo siamo io preoccupato di emergenza smog c'è un problema aperto e parlare Corbucci c'è un problema di caso parlare con tutti c'è un problema di decoro parlare compresi
Qua di minori do parlare con Bucci qualunque problema c'era in città Bucci sarà tra novantanove a centotre o chiamare Buzzi la mattina motivo Buzzi
Ho il mio gli uffici come interfaccia psico Buzzi
Nella fattispecie penso che questa telefonata sia
Inutili in conseguenza
Più apporto che c'era
Di
Di quotidiana confronto anche perché ripeto finito la mia esperienza in Campidoglio il dieci giugno due mila tredici io Buzzi
è sparito Bouzzera ventinove giugno per me
Se non la circostanza
Molto tempo dopo quasi unanime ma
Insomma questo va bene dice delle cose
Se è stata dicendo
Mia ma il signor Vicepresidente io rappresentavo solo io non ero capi espressione persona cioè io il motivo perché ho premesso ne sono andato perché io non potevo manifestare aperta niente le mie idee politiche stavo però amministrazioni che c'era necessità dire fare quindi
O dover forze mediare qual erano le mie posizioni politiche personali colloco dichiaro che il fatto di centinaia di emergenze
E quindi mi sono state costruite anche terribile complici
Come tante altre persone di una Roma interloquito Pantano senta
Nel gennaio del due mila tredici c'è una lunga serie di interventi di telefonate di riguardasse adeguato
Un argomento
Scusi osservazione
Questa era la deposizione del Brennero
Va bene
Ha ragione nel ritenere credo che sia una sola domanda
Da questo punto il Pubblico presso terminato nel gennaio due mila tredici
No Presidente chiedo che sia utile questo mina vagante delineare Asaro non commenta borgata
Non è critica nel due mila tredici c'è una lunga sedere fatta fatte certo di essere breve dove
Cerco di sintetizzare
Si parla dell'esigenza di avere un appuntamento con lei
Ci sono intercettazioni riguardano Salvatore Buzzi e Marco Visconti perché bisogna trovare un po'di soldi per fare la proroga di un mese
Poi ci sono una serie di ulteriori telefonate
Anche con lei
Anzi c'è un sms del quattordici gennaio due mila tredici dritte sei mila cento progressivo diciannove zero dodici è stata fatta una mozione
Firmata da tutti che impegna il Sindaco a trovare i fondi ho parlato con Lucarelli
Che domani dovrebbe parlare con
Saldi fammi sapere gli sviluppi grazie Salvatore Buzzi
Ricorda questo problema delle
Di questa mozione e a cosa serviva
Signor Presidente velocemente avvocato mi sta citando dei fatti puntuali giorno che non non ricorda solamente il la la cadenza temporale l'episodio della mozione
Non loco lo ricordo ma non lo ricordo contestualizzato
A queste telefonate lo ricordo perché
La mozione ha prodotto poi come effetto accaduta tutta una serie di
Con posso dire di criticità
Su questi ci sono le cancellate non so per spiegarmi se il Presidente nascere questo qua che tra il gennaio febbraio la fine della consiliatura nasce il problema della scadenza del delegare che c'era la ventinove giugno atti soggetti
C'era la collega Degli o gli assessorati che
Che cercavano di concludere il loro programma perché vanno in campagna elettorale quindi c'era uno scontro dalle motivato e c'era stato un periodo molto aspro di confronto con la ventinove giugno
Su quel ritorniamo al discorso di rapporti signor presidente come lei giustamente evidenziato prima Buzzi i cui non sono stati Cortiani perché ricordo un confronto Peduzzi un mese
è la prima era perché ricordo che faceva caldo molto aspro perché non veniva sotto a manifestare e poi mandare il messaggio che incontra i listini dei prezzi
Allora abbiamo per previsti queste parole
Quale modo interloquire
Infatti non c'è un algoritmo lui
A un certo punto a quel momento in poi
è stato molto bravo dove più affronta i popoli fare dico scusate allora o c'è una trattativa perché in queste riunioni non c'era Lucarelli
O che partecipa da solo io andavo lì perché poi veniva convocato tutti i dirigenti e tutto quanto l'episodio della mozione io lo ricollego
Alla alla necessità di reperire fondi per prontamente di queste cose
Che è avvenuto e poi in un'epoca in cui non c'era più l'assessore Visconti
Perché va detto anche questo signor Presidente che nel gennaio avviene
Un ulteriore elemento di tensioni Campidoglio i tre assessori principali trasporti mobilità trasporti scusi io opere pubbliche perché si dimettono
Quindi l'assessore Visconti che era richiama si dimettono
Quel risultato che negli ultimi quattro mesi fa abbiamo avuto tre
Assessori facente funzioni
Che giustamente graduazione negano completamente avulse da ogni scusi cose per cui io come tutti la Cimo trovati a dover
Come vedi affrontare emergenze perché loro non ci partecipato gli assessori
Quindi la mozione da ricollego motivazioni si c'è stata questa mozione c'è stato questo problema della prova dello che le cooperative vuole da quello io senta voglio andare rapidamente al punto perché insomma al contesto lo conosciamo
L'undici marzo del due mila tredici ditte diciassette quarantuno progressivo mille novecentoquaranta Salvatore Buzzi chiama Antonio Lucarelli
Salvatore Antonio allora io stavo morbido pure Tancredi dopo
Allora io muovo convinto ho convinto mi sono preso la responsabilità di far saltare il bando di villa Borghese
Ah ecco Puglia così Presidente esatto alla questa cosa del bando di villa Borghese vista responsabile politica diverso
Era perché Buzzi che ogni volta che interloquiva
Con i vari uffici
Votarmi quando quelli fornendo lui era sempre no molto
Ecumenico per cui tutti sono d'accordo che le cose io ricordo che partecipare a queste riunioni
Per la proroga in cui non ero presente né assessori me Presidente Commissione non c'era nessuno l'unico atto politico l'unico soggetto tra deve tener presente lo sono io
E gli abbracci io dissi proprio dovrebbe responsabile perché è impensabile non c'era nessuno di tutti i due amici politici a quella riunione era questo il senso di qualità e qua perché bisognava far saltare la carie villa Borghese
Per il signor Vito D'Ambrosio presidente avvocato ora era c'era stata una situazione che lei
Gli atti di mandato in proroga quindi o mantenevamo considerati dei fondi e bisogna raschiare il bisogno recupera Lincoln forma quindi
Anzi ma come in altre circostanze per le opere pubbliche successo con i mercati rionali cioè o si tagliavano quelle che avrebbero avuto caduta fuori consigliatura
E quindi politicamente non aveva senso cioè
Investire sulla sull'intervento che forse troverà la sua gestazione fra tre anni e lasciare in piedi una una convergenza
è stato
Gestito
Di fare l'emergenza
Quelle motivo per cui non era far saltare la gara recuperare fondi
Fondi
Poiché tutte queste cose non c'è terreno istruiti dagli uffici che portavano
In sede insediativi politica senta ma questo decisione di far saltare la galla la gara di villa Borghese
Fu in qualche modo condizionata assiste
Fu imposta da qualcuno o fu una
Libera scelta la pubblica amministrazione
No fu imposta solo dall'azione di
Di pressione posso dire
Fisica
Di di Buzzi cioè nel senso che Giammiglione assessorati Campidoglio sempre occupato qui per cui deve volere prestavano lì sotto
Ma come esaminate decimo di vicende uguali cioè quello che è successo con la ventinove giugno eludere i piedi irripetibile per altri dieci situazioni sono state quando innovativi canili
In quanto le fa qualunque cosa che scadeva il bando c'era questa questa impostazione che però in Campidoglio sia Campa Lolli
Protestavano l'emergenza per tutti così
Ma Bonazzi i canili questo erano tutti quelli che voglio citare un solo anche se Bucci Celori faccia parte di Canino solo citavi così quasi
Qui diciamo era prassi
Costanti prassi costante
Scadevano questioni tutte le cooperative
Signor Presidente era qua guarda verso stante di qualunque bando
Indipendentemente siano cooperative imprenditori diciamo diversi qualunque cosa stasera insieme in linea prendersi carico perché loro forti forniti unico mi ricordo che forti del fatto che c'erano queste norme di salvaguardia nei contra loro velivoli e pretendiamo la continuazione di questi contratti logicamente non situazioni disparate perché parliamo sempre di centinaia di lavoratori che vengono messi per strada la Multiservizi la Multiservizi sia campato in Campidoglio
Ho capito
Senza
Ultima tutti e due cose
Dieci aprile due mila quattordici
Si parla di una delibera che riguardava Ignis Nadia quattordici o c'erano più non c'era più l'ottimo ciò che una volta e chiedo scusa al due mila tredici è sbagliato l'anno dieci aprile due mila tredici
Nel due mila tredici signori a nome
Dieci nove
Barra dieci aprile del due mila tredici c'è
Dovrebbe essere l'ultima delibera
Per l'assestamento di Bilancio del due mila tredici
E c'è un problema riguardanti anche qua
Il debito fuori bilancio GMES non era nelle mani in mano agli assistiti anni
L'ultima delibera in mente silente dall'INAIL ma era un Bilancio scusino ricordo gli atti non Bilancio una variazione di bilancio che cos'era l'avvocato
è un debito fuori bilancio a un debito fuori bilancio
E si parla della
Necessità di fare intervenire prima della di questa delibera il parere dell'onesta e ci sono contatti con suo Fanelli
Lei ricorda questa vicenda fu interessato da Buzzi anche in questa vicenda
Io mi ricordo che infuria mi
Mi interfaccia ma veniva sempre il pari il problema del parere dei revisori dei conti avveniva in ogni
In situazioni in cui c'erano variazioni di bilancio
C'era la bilancio approvato il bilancio preventivo e assestamento ce l'ha sempre questo questo confronto
Solo che succede che negli ultimi mesi non ricordo circostanza specifica avrà negli ultimi mesi
Logicamente era saltato qualunque
Tipo di relazione
Amministrativa
C'era stata la sconfitta elettorale alle regionali io ormai
Era palese che si andava verso una sorta di
Di sconfitta per cui
Come prestiti lo stile
Che abbia nelle pubbliche amministrazioni tutti quanti stavano ben distinte ben distanti da
Da fare anzi tutto ciò che era di perché era normale prima diventavano con forme dopo stranamente quindi ricordo intervenni sicuramente ma no
Io non interruzioni sia anche un irrisori con ragioniere
Era solo di contatto cioè io mi dovevo fare da ufficiali di collegamento signor Presidente
Ma l'ho fatto per tutto il periodo sono in Campidoglio non entrando nello specifico del problema ma solo
Mettere in contatto perché è capitato reiteratamente che non c'era comunicazione dagli uffici
Non c'è la comunicazione tra la Giunta e Laura
Non c'è la comunicazione che l'assessore all'assessorato siamo detti più componenti poi differenti
Gli stessi uffici amministrativi
Non risponde non seulement si risparmiano i telefonini
Ok basta vedere le mie telefonate quotidiane deperire passato il tempo la giornata aderire a Tizio a Caio di mettersi in contatto risolve il problema
La telefonia contatto a cui facevo riferimento dato perché imprevedibili nel problema sino adesso il contatto a cui io facevo riferimento io non mi ricordo voci mi ha contattato per queste cose non ricordo
Se mi fa dire ritta e diciassette quarantuno progressivo sempre quattro tre dieci aprile del due mila tredici
Salvatore io mando un sms ci aiuti a far dare il parere dei revisori per la delibera dei debiti fuori bilancio per i minori però oggi è così poi va in Consiglio risposta
Riterrei diciassette quarantuno progressivo sei tre quattro sei Lucarelli Abbruzzi so seguendo dagli di questa storia
Signor presidente avvocato
Leggendo il testo rientra nella logica dicevo prima
Cioè a me mi arrivano i problemi sul tavolo perché sicuramente sarà stato un problema che aveva portato uno ragioneria avrà portato l'Assessore cornice guarda c'è un problema di revisione dei conti
Qui c'è un problema di di firme c'è un problema che l'asse del Segretariato non vuole di stare questa delibera c'è un problema cara quotidiano per me questa cosa per cui la risposta Buzzi come la norma
Normalmente ma non so se è anche intervenuto a suo favore cuoco di chiunque altro pubblico i cui Iordache li conoscono ormai conosciuti
Non c'è mai parlato dei revisori dei conti io
Senta nel giugno del due mila
Tredici
Salvatore Buzzi la coinvolge con una serie di
Riveduti messaggini come dice Buzzi compulsivi per un problema inerente il pagamento
L'emissione di una determina dirigenziale
E le chiede di intervenire
Sulla Santarelli
Ricorda questa vicenda ma scusi giugno due mila tredici sì e che giorno scusi e dieci si è portata a Roma sette di giugno
Ma questa cosa
La
Mi chiede a me espressamente Buzzi di intervenire
Non ho capito
Quindi non ci contatta metri intervenire sia è abrogato sì
Ma sicura io non sono abbattuti o ricordo quasi tutti i dirigenti la pubblica amministrazione ma che io abbia fatto intervento Colasante dagli il sette giugno due giorni prima del voto
Io Stalin campagne très la città mi sembra
Impossibile la Samte non c'è mai parlato qua Santarelli non aggiunge anche nome conosciuto io
Che poi non ci vado potuto chiedere quindi quei momenti
è probabile ma non sono intervenuto
Va bene
Senta lei accorrente di un progetto che riguardava non Leroy Merlin
Eco un progetto che riguardava la leva Merlin
Passi
Sì
Sì però
Sì signor Presidente succede questo qua siglerà che chiamiamo parlare in tutto il progetto no no MTN ancorché ancor prosegue telefonare mentre ci interessa delle telefonate che sono state trasferì chiesti trascrizione del pubblico ministero
No signor Presidente ricordo espressamente perfettamente l'episodio perché Ciad elementi
Allora succede questo realizzi
Io sintetizzo però l'avvocato di fa delle domande che spaziano anziano sottocutanea
Sono stati manovre realtà dolersi Presidente guardiamo cinquantaseiesimo accresce avvocato stiamo andando stiamo aprendo a tutti i temi già trattati bastava dico che ci vuole una mezza giornata per sentire il teste
E non cinque minuti
Allora signor Presidente succede questo qua io prima di arrivare in Campidoglio svolgevo come ho ripreso dopo la fine Campidoglio rottura interrompere perché causa le vicende queste che sono successe stiamo dibattendo
Svolgevo attività tecnica mi occupavo di valorizzazioni immobiliari vuol mobiliari enti se sportiva e collaboravo con uno studio tecnico
Che si trova sulla Romanina
Io inizio mi attività nel due mila dodici due mila undici questo studio studio Piquadro si chiama mi contatta e mi dice che vuole un appuntamento erano persone che io conoscevo
Una danni non potrà più
E gli do appuntamento in Campidoglio in quella sede
Arrivano con
Una persona un rappresentante un delegato della mafia
Ed espongono un Progetto signor Presidente
Diciamo molto fantasioso perché era un progetto che era un accordo di programma che prevedeva la realizzazione di un poca di un centro commerciale Gadamer Lenna Capannelle
Con
Una contropartita per l'amministrazione di dieci milioni da spendere per i nomadi allora di guardare
Con tutta l'affetto la stima che ho per i vostri confronti questo progetto non può trovare allocazione la nostra Amministrazione dice lo stiamo facendo la battaglia per chiudere i campi nomadi
E e che il Sindaco Alemanno si presenti dicendo che fa nasce un centro commerciale incassa decima dei nomadi
La cosa non può andare avanti quelli finisce l'interlocuzione
Io esco dal Campidoglio signor Presidente
Riprendo la mia attività tecnica così salto al metri con l'Abruzzo il quadro nel due mila quattordici lo ricordo i dati
Non ricordo le date dodici settembre UDC del tempo che mi ha fatto dici
Io a settembre vengo contattato innovazioni quadre mi dicono sei Antonio quel progetto che tu hai portato avanti per i portatori
E lo stiamo portando avanti l'amministrazione Marino
Perché c'era il assessore da
I pubblici non ricordo chi era in quel politico che l'ha sposato lo stiamo interloquendo con i servizi sociali dice Santino Loddo porta avanti il progetto culturale cioè culturale
Il Progetto gestionale
Chi possiamo contattare e mi fanno una serie di alcuni giorni vi ricordo che la normativa ARCI la Capodarco la ventinove giugno guardate io di tutti questi unicità del medico che secondo me e più strutturato al know how più
Diciamo
Adeguato anche la forza politica imprenditoriale e tutela del ventinove giugno impulsi
A quel punto lo faccio solo da contatto perché antico ci lavoravo questo studio ci interloquivo convulsi riguarda c'è questo studio vuole fare
In questo progetto nolo a suo tempo abbiamo bocciato se ti interessa votati faccio fare incontro definisce ok
Questa storia va bene
Senta in tutte queste cose che ci ha raccontato
Perché mai stato contattato da testo da Gramazio anche scusi
E mai stato contattato da testo da Gramazio peer sistemare queste problematiche che riguardano i rapporti tra Comune e la cooperativa ventinove giugno
Allora
Con in testa non c'è stata mai nessun interlocuzioni chi questo tipo però Orsi occasionalmente potrebbe successo ma io lo ricordo che per ne ha mai detto così specifica il ventinove giugno testa anche per questo è uscito in Campidoglio l'interlocuzione ripeto era per me era un soggetto
Era un interlocutore politico era un ragazzo di destra
Che stava parroco che aveva una realtà conosciuto perché lui era conosciuto e quant'altro co Gramazio signor Presidente era il capogruppo della PdL eccetera ritiene il Consiglio copra Mazzillo sta c'era alcuna interlocuzioni
Costante conceda mattinale sette dieci serio ma che si parlava del ventinove giugno cioè Gramazio portava a me e viceversa tutte le problematiche c'erano dell'albo dei Consigli ieri
Si passava da tra domande semplici né ha mai chiesto di intervenire a favore
Alla cremazione parlarle ventinove giugno come prima parla di altri centomila problemi
Cioè come si parlava di altri problemi abbiamo dopo una una un confronto
Per penso quanti mesi del problema del mercato di via Sannio
Cioè
Col collega mazzo c'era l'intero azioni operativa quotidiano e costante ma non nello specifico io
Livello minimo Biasca valutare
La diversità del rispetto altresì con cento situazioni senta l'ultimissima domanda Ferrara
Si rapportava con il comune e
Tramite lei per risolvere i problemi rese scusi per la replica
Ferrara della Domus caritatis come mai no
La cascina
No no
Ho capito c'era un altro dall'avvio della promozione dell'IVA tecniche prima in Campidoglio spesso a protestare sale su solo gioco
Ok
Grazie
Allora ci sono domande in controesame del teste
Velocissimo quesito un Land invece non razionale due verrà
Cosa immaginare ora invito tutti ad una sintesi tra pm viaggi terminare l'esame di Buzzi e precede racconta di sei anni epidemie delicatissimi ivi io non metterli migliorarla
Quindi nessuna anche di
Una sola domanda attinenti finiamo a mezzanotte questa sera licei una sola domanda
Le chiedo
Lei ha detto che ha avuto rapporti istituzionali conflittuali con Buzzi
Come mai Buzzi aveva il suo cellule cellulare e vi da parte del tutto
Allora signor Presidente dottor Tescaroli allora il mio cellulare ce l'hanno tutti
Tutti infatti anche per oggi sono qui perché mi ha chiamato sul cellulare né che c'era il mio cellulare ce l'ha tutto ci ha detto che la Commissione
C'è
Ancora oggi situazioni dal primo cambiato Gruber ancora oggi mi arrivano messaggi o cose inerenti alla Pubblica Amministrazione ictu
E nasce dalla
Conflittualità cioè quando tutto include stilista esulta Campidoglio perché
Giustamente la domanda questi pertinente però non ha vissuto quei momenti quando poi trovi faccia a faccia giorni e giorni con lui
La che poiché il formalismo finisce in quanto in cui
Dopo tre volte finiva questo dipendenti che mi insultavano non dico le delle cose che insomma
Io feci davano gli spunti le cose per entrare in sala per fare mediazioni e naturale che il tu era diciamo dà conseguenza normale
Va bene altre domande nessun'altra domanda avvocato parte sembra
Mi sembra un'antenna vediamo se
Uno dei pochissimi minuti Presidente chiedo scusa al Tribunale ai cinque anni
Giuro ottobre l'entusiasmo direi una o in cinque minuti e io lo farei il sette minuti Presidente o riesca focalizzando Genova allocate riduca cinque
Ok lo farò Presidente ma non lo conosce focalizzare interrogando
Allora
Senta lei ha avuto rapporti imprenditoriali con dei soci Salvatore Buzzi
Di Salvatore Buzzi
Ci sono i soci sorprenderci se mi fate domande i nomi delle cose conosce andranno andremo lo si l'ho conosciuto avuto rapporti imprenditoriali manderà un
L'ho avuti molti anni fa in passato Weber ma perché riguardano la natura di servizi
Ma non una media del mondo che vedete è una persona viene dalla destra
Scusi come il cognome e stabiliamo un ormai non andremo lontano
Sa salse andranno ognuno ha il titolare della ed esausto tanta che aveva delle quote d'affari l'immobiliare
Allora io ricordo che andrebbero vadano in pensione se ne fa domande sulle società non ricordo adesso rapporto risale a più di quindici anni fa
Lei conosce già Lucas carrozza
Chi
Già Lucas carrozza
Gianluca Scaroni stante
Io lo scorso Consiglio sopra si vede oggi sono nomi fatti circostanze innanzi a non è comparsa in questi rilevanza chiese all'istituzione se no no ma
La famiglia di chicchessia antica cosa
Illustrerà rilevanza nel Tribunale valuterà vicino perché siccome il
Teste ha riferito di aver avuto alcun rapporto un senatore Butti
Questione orario nove tranello rapporti completi il conducente problema grave
Persona fornito è una va dimostrare che ci sono interessi societari in comune con i soci di Buzzi temi con i soggetti che hanno avuto ad esempio Iorio gli indennizzi comunque Presidente se non è ammessa l'agenda
ANAS Gianluca schiamazzi allora queste razze conosco solo l'archivio tutte le foto che sia maschio Rozzano giacché fa riferimento l'avvocato allega Scavazzon sono mi battesimo sotto quel tracciato dice niente
Co già una Scaramuzza aveva il una società attiva nei punti verde qualità
No guardi Chioggia vasca rozza che alle associazioni continue biologo tramite
Tramite e il marito di richiamo bene quali sta sbagliando non vadano a Gianluca scabrosa forse non lo so se corrette non è da lì partirà razza signor Presidente
Non capisco veramente contesti in cui stiamo parlando però
Scadenze un architetto che
Io
Incontrato in quanto si cura la progettazione
In alcuni punti dell'ordine
Esattamente
Sì lo conosciute va bene va bene
Tanto ma fare in questura per la discussione nessun'altra domanda residente
Anche i difensori di parte civile non è un ambiente avvocato mostra sono resi conto la formula di Roma Capitale
Lei ha chiesto al riferito di aver sollecitato o comunque di aver proposto una soluzione a Bucci una sola soluzione
Abbiamo si
Penso che solo quello Tabacci
Nel senso che tutte le altre comunicazioni sono quelle per le attività ho detto prima il contesto perché non ho mai chiamato nessun imprenditore so cos'c'è stato perché volevo che la cosa fosse
Chiavacci mandato una lettera
Di cui si spiegava il caso personale abbracci salvo quel contesto lo ricordo a mente bene perché è successo l'incidente di conto sotto il Campidoglio
Mentre con altri imprenditori asilo all'assunzione no quindi l'unica soluzione l'ha fatta su Bersani vocato sta dicendo un'altra cosa sto dicendo che tutti i casi
Che sono
Che ho riferito sono stati mandati Valle Telesina ciambellano assegnazioni d'ufficio risultano tavolo
Da quando in cui si impegna designer stranieri Bisignano ad una situazione di disagio no che veniamo messi in contatto nominarne messi in contatto adesso bisognerà anche domani tagliare anche ai Paesi ma sarebbe una cosa pensionistica è inerente alla procedura era quella ad esempio che abbiamo adottato
Faccio un esempio che quelli che adesso mette vantano questo l'avvocato ci fu un casa a Roma di un signore che rimase delle due Americhe morta di parto quattro bambini
Quel signore è un grande problema di lavoro e mi diverto rimandando lettera piogge fu chiamato a lavorare mi sembra
In un supermercato non so dove questa è la prassi spiegando la storia della persona ho capito
Un'altra domanda ha conosciuto Paolo mai con il dottor Sergio Conti dell'ora S.p.A. il di Roma Capitale
Se ha partecipato ad un il Bilancio si mette votazioni conta ripeto io personalmente non ricordo
Liquidi membri dello dei dei revisori dei conti come ho detto prima però la domanda avvalersi della cura ricordo che
Grazie
Terminata
Allora difensori degli imputati bene trecento c'è l'avvocato inglese viene abrogato cartolare
Anche in invenzioni
Allora non diviene avvocato Vaccaro preferisce concludere
Ha evidentemente FS nostra dovrebbe procedere va bene allora finiamo al controesame poi procediamo all'esame dell'avvocato di bancarotta preciserà all'esame
Sannicandro mi hanno chiamato
Analogamente niente una sola domanda chiedo scusa se forse potrà apparire superfluo appena sono arrivato in ritardo
Buongiorno innanzitutto sono avvocato Intini difendono calmo guadagni una sola domanda questa famoso incontro di cui parlava Buzz in una famosa telefonata avvenuto sullo scalo e del Campidoglio è vero non è vero
Lei ha incontrato Buzzi sulle scale del Campidoglio
Segnali alienabile signor Presidente ho parlato per venti minuti mi aggrada attenti almeno chiedo scusa Presidente bisogna esaminare insieme
Quindi
Quindi è bene all'infinito
E mi aveva informato il Sindaco seconda domanda è più
Varie cose non formalizzo interrogato chi aveva anche un tema che stava incontrando Buzzi sulle scale del Campidoglio può rispondere sì o no quando andai ma sicuramente l'ho detto al Sindaco la mia agenda quotidiana da parte di centinaia di incontri per riferire al Sindaco di incontrare che lo incontravo cioè il fatto specifico non era per me importante oggi Benetti evidenziati in questa sede daremo dei cento mila incontri che facevo durante il giorno sulle scale del Campidoglio grazie avvocato scusi va bene
Io ho passato la via sulle scale Campidoglio credo Campidoglio incontrando manifestanti delegazioni cos'ho passato cinque anni sulla scala del Campidoglio
Stipendiale no
Allora in più occasioni ho incontrato persone anche sulle scale cantina signor Presidente io ero il front office Campidoglio chiunque veniva in Campidoglio da parla riposizionato che protestava qualcosa salariale
Va bene
Credo che non ci sono altre domande
Programmata rappresenta risale al giorno revocato
Due domande molto veloci
E se il tribunale me lo consente e dopo per snellire abbiamo agli atti tutta una serie di intercettazioni telefoniche nelle quali lei parla delle cene elettorali che venivano organizzate all'epoca in cui alle mani paghiamo due mila otto due mila e cresce
Lei si occupava dell'organizzazione del di queste scene
Ma come ho detto prima si le scene
Allora faccio una premessa di entra a far parte signor Presidente
Di questa dell'acqua della Fondazione d'Italia all'inizio del due mila otto perché prima
Né conoscenza era con
Politica con il Sindaco Alemanno mandanti della componente che lui rappresentava dal due mila otto svolgendo la mia attività in Campidoglio dimettere collabora anche io alla
Diciamo lo svolgimento di queste cene con la procedura che ho detto poc'anzi
Quando c'erano due tipi non opera perché va precisato una riguardava
La le fonda la Fondazione ove Italia riguardava le scelte elettorali a
Perché abbiamo gli interlocutori su questa vicenda diffida credo a questo senza ripetere tutti ricchezza
Che noi abbiamo Ritter trentotto zero sette barra A tredici
Progressivo sessantuno Gerotto del diciotto marzo due mila tredici fatto
Maggio due mila tredici ma ce ne sono anche altri che non leggiamo neppure menzioniamo sciorinare
è lei parla
Con Alemanno Gabriella credo che sia la sorella del Sindaco Alemanno
In pratica la conversazione le leggo solo qualche passo
Alemanno Gabriella lei dice
è senti soltanto ti volevo rappresentare una cosa poi fate quello che volete ma che senso ha che voi mi riempia te le serate di cene e contro cene eccetera eccetera quando lui poi alla fine arriva quando non c'è nessuno e via dicendo quindi discutete di questa è una cosa è cosa diversa drogato Colosseo parlandoci nel rifinanziamento qui sia parlandoci elettorali
Cene elettorali lei il Sindaco durante la campagna e trovare perciò anche quattro c'è la sera
Attento cioè non è facile cosa succede elettorale o c'è il finanziamento
Allora l'altra della dottoressa Gabriella Alemanno si riferiva le cene elettorali e cioè il singolo Agesa diciamo le otto e fino a due di notte i processi ci fa capire un po'meglio quindi quella questione quindi c'erano delle cene che venivano organizzate
Dalla Fondazione
No di finanziamenti Ozoya assieme che si dica hanno avuto una cadenza penso annuale
Soluzione dottor Panzironi insomma che perché
Allora mi sembra e lei era e resta ed è che dicendo generale quello che ci sia il più autorevole di quanto
Non si possa Gerosa viene
Di
Che riguardava la fondazione o l'Italia e avevano aderenze penso un annuale
Perché diciamo a finanziare attività delle che si faceva il piede portino c'erano Grande kermesse diciamo che la Fondazione c'è una
OSCE oscene quelli elettorali in cui gli interlocutori non erano più né Panzironi
Ma entravano i mandatari elettorali
Quindi ci ha lasciato la Polverini per le europee
Cioè di volta in volta ritorni mandato elettorale senta tutte queste cene lei ha detto veniva organizzato un po'da tutti ognuno ha dato il suo contributo e via dicendo
Però per quanto riguarda poi il finanziamento istituti diciamo la raccolta dei fondi i soldi che venivano versati o che venivano ho i dati e via dicendo
Passavano attraverso la sua segreteria no assolutamente no lamentele però per cui ovviamente noi non lo so se venivano diciamo asta seguiti dalla cessione alla Segreteria del Consiglio la una salumeria impreciso come detto prima per
Proprio perché si trattava di ma di
Ed è delicata dal primo giorno quindi dal due mila otto fu concordato ma riguarda sull'impostazione dell'equità e giusta fa fatti dalla Fondazione che quello che cioè si è fatto Nicola procedure codificate più quando si pianifica la Cina signor Presidente ne ha facoltà una sorta di invii do in cui c'era scritto anche la causale perché poi c'è tutto il problema con le società che partecipavano che devo fare dei tagli liberatorie le cose per cui la mia segreteria contattava ad ciò
Sì o dire dopo aver avuto l'assenso che le persone vivono rimanevano in contatto per farsi mandare universale dei bonifici la dicitura ed abbiamo la fondazione o al mandatario elettorale
La sua segretaria e alla non so se dottoressa la signora Ilaria Bellina diciamo la più vicina sulla scia bisogna Cercola politico otto-nove quando ciò e scene
Di finanziamento perché la materia io mettevo tipo almeno sei persone a
Grazie senta un'ultima domanda dei costi devo
Dovevamo fare siete in grado di darci una risposta qualche chiarimento
Per quanto riguarda i fondi che venivano raccolti dalla Fondazione nuova Italia lei sa chi decideva come dovevano essere utilizzati i fondi raccolti dalla Fondazione
No
Nel senso mi furono pulizia dei sauditi andavano alla fondazione non Italia poi venivano utilizzati vocazionalità c'aveva una struttura amministrativa che era coordinato dottor Panzironi nel senso cortili tesoriere digestione economico poi c'è un nuovo criterio che facevo riferimento a più soggetti politici stava dentro
Dicevo di fare il convegno l'evento la cosa ecco quindi i soldi che venivano raccolti alla Fondazione venivano utilizzate per queste manifestazioni convegni e via dicendo non lo sappia certo giovedì tra l'altro cioè non più volte ce la farà sempre interlocuzione abbastanza
Difficile perché quando la fondazione si è presente stava si può stare in auge la fondazione c'erano centinaia di persone che la chiamavo per fare venti tutti i partiti Dalia e mi ricordo che più volte si
Le riunioni si si lamentava di là modalità con cui abbiamo queste cose a pioggia
Grazie nessun'altra domanda
Ci sono domande in controesame sui temi però passi all'avvocato sbagliato o no
Nessuno allora grazie abbiamo esaminata si può accomodare nominale
Questo non toglie prendiamo con
Con l'esame
Sì
è prevista oggi
Oggi
Anche relative ai rapporti con la mina Campenni
I calabresi sono le
E dieci quarantasette io spero entro le quattordici scattate sia conclusa anche di tre ore e quindici
C'è un ampio margine per concluderla entro intero questionario
Allora possiamo iniziare
Adesso
Sia chiaro preso posizioni
Questa
Posso
Ritengo prego buongiorno iniziare
Presente
E
Benissimo perfetto
Senta definite nel capitolo Calabria
Alla luce di quelle che sono state le deposizioni
Sì maggiore Mazzoni
Ci dovrebbe dire che sono Locorotondo Salvatore Ruggero Vito Marchetto Guido galantuomo
Colantuono e Franco la Maestra che sono i personaggi che ruotano intorno al capitolo Calabria
Per cominciano comincio dai odierni quei imputati
A Salvatore Ruggiero io lo conosco nel novantotto
Che lo prendiamo a lavorare in cooperativa ventinove giugno su segnalazione dei servizi sociali del carcere
Perché esce in semilibertà dopo tanto tempo lui dapprima lavora in ventinove giugno
E dopo dal due mila passa informo l'ambiente perché come ricordavo signor Presidente formula ambienta la manutenzione del verde del cimitero del Verano
Quindi Salvatore Ruggiero dal primo gennaio del due mila passa formula ambiente passa
A fare il giardiniere avverranno e lui è sempre rimasta
Occorrono invece
Io lo conosco in forma stabile dal settembre due mila nove prima ho lavorato saltuariamente ha fatto soltanto due mesi ramo preso ci servivano una persona una presa a febbraio marzo del due mila nove
Mi lavoravo in una cooperativa aderente a solco ma non era assolutamente riconducibile al nove come hanno detto gli intenti perché sono altre cooperative con lo sguardo a settembre due mila nove entra lavorare stabilmente
In ventinove giugno dal primo gennaio due mila e dieci anche qui passa formula ambiente perché va sulla raccolta differenziata dei rifiuti
Il primo gennaio due mila tredici ritorna il ventinove giugno perché acquisiamo tutti al ramo d'azienda e quindi anche tutti le maestranze tornano in ventinove giugno com'è che lo come fino fino a
Come lo conoscete
Perché io l'ho conosciuto così
L'accorato ma hanno Presicce avranno presentarono presentò Marchetto Vito
E c'era un suo amico che lavorava in una cooperativa trenta solo poche lavorava tanto però prendeva poco se poteva lavora con due perché c'era la ventinove giugno a quei tempi
Dalla stabilmente quattordici mensilità tutto prendemmo permessi per una prova poi era bravo lo ripresa a settembre del due mila nove
Quindi poi quando il primo gennaio del due mila e tredici ritorna in ventinove giugno mi è sempre stato alla la raccolta di
Si è occupata espressamente del piazzale cioè dei cento mezzi che avevamo per fare uscire quotidianamente perché
Ovviamente non tutti erano potevano uscire qualche qualcuno c'era un guasto qualcuno può essere riparato qualche mezzo veniva prestato né i nostri altri cantieri e quindi lui faceva la gestione del piazzale tengano proprio così gestione del piazzale
Senta impersonate ha salvato il Ruggiero quindi da quando è uscito dalla compagine
Lavorativa non avete niente no
Siamo a termine anche d'inverno gela accenno
Comanda
Da quando è uscito dalla compagine lavorativa anzi più rapportato con voi
Continua ad avere rapporti
Ruggiero veniva praticamente siccome era sempre
Sono solo un socio storico ventinove giugno dopo che era transitato voi
Nella molti servizi per i noti fatti di cimiteri non vedevamo sempre la nostra Assemblea di bilancio perché insomma ragazzo veri non è stato detenuto veniva nostra Assemblea di bilancio
Rendita
Tra l'uomo più rapporti lui lavorava con la Multiservizi ormai
Senta invece gli altri Vito Marchetto
Market costa in cooperativa dal novantanove dal novantanove pure lui vi resterà segnalato dei servizi sociali
Del carcere di lo marchetta una lunga pena detentiva tra il treno è quello che avrà pena detentiva più lunga è venuto a lavorare dal novantanove si è occupato di tante cose che dal due mila
E sei due mila sette del capocantiere responsabile del cantiere dell'euro quindi lui poiché è sempre rimasto sul
Come responsabile che anche il
Quali lo perché così com'è sempre problemi
Di stipendio nel senso che stava comprando sino a casa faceva il doppio lavoro collegiale facciamo tutto il giorno con Leo accuse Voce over Mercato Esquilino
E tanti altri piccoli lavoretti che faceva per cultura cooperativa dopo aver finito l'orario di lavoro Franco ammaestrato
Ancora maestra era
Un ex brigatista rosso
Che quando arriva con noi aveva già credo finito la sua pena credo che non mi ricordo bene segnalato dei servizi sociali
E Franco la Maestra lavorava alla
Alla
Alla raccolta differenziata si occupava di interloquire con i commercianti per le utenze perché siccome noi siamo pagati a peso raccolto Franco la Maestra ma questo compito e andare a verificare sembri terminato esercizio commerciale
Non producesse rifiuti in merito insomma quello che doveva essere credo che fosse questo il suo compito però non me ne sto occupando perché nella filiera sta
Nessuna interloquivo mai
Buzzi nata Sakineh
A me antiterroristica particolare emanare amministra
Sicuramente no assolutamente
Nella filiera signor Presidente lui aveva come le ripeto il Presidente voi c'era trattare interrogazione
Carenza ai seguenti capacità attiva
No
Perché o prendere in giro lui era molto basso io lo chiamavo il nano
Indaghiamo molto bassa di un anno e poi
Era simpatico perché era stato un brigatista rosso sarà fatto quindici anni di carcere anche la colonna
Era solo una delle Brigate Rosse
Bene tanto la nostra particolarità si sarà fatto quindici anni di carcere quindi
Ora nelle file del Partito Comunista Combattente insomma stiamo parlando di Archeologia e Storia però
Questo pesa ancora quest'anno era un liceo si parla di punti
Senta
Posso
Lei ha
Assentito dalle deposizioni dei Nocera Colantuono ma fa prima assicurazione del gestore con ancora intorno
Quando entra di tutto il comparto dei rifiuti e per le pulizie quindi Colantuono gestiva diciamo
Facendo o il fatturato di gruppo quasi il sessanta per cento del fatturato di gruppo quindi era
Comandato quel primo su centinaia di persone e un poco ordinava tutte le salvo Ruggiero coordinava Rotolo Marchetto la maestra
Esatto
Presa senta
Stavo dicendo prima lei ha sentito dalla deposizione del rosse
Che ci sarebbero state delle parentele
Di Ruggiero
Rotolo con degli esponenti della verità organizzata per lo sapeva
Della carità pensata calabrese
Guardi io ho sempre saputo ho sempre saputo OCCAR Ruggiero
Aveva fatto un omicidio passionale valori sui servizi sociali del caso perché ogni detenuto cuscino signor previo saputi la morte e miracoli
Cioè io mi incontravo il direttore del carcere lui mi faceva vedere proprio la scheda del soggetto cuscino vedere per sapere insomma che ci mettono dentro casa Ruggiero era classificato comuni ciglio passionale
Non c'era nessuna relazione che significasse elementi di collegamento che all'unanimità
Rotolo invece che io lo prendo da un'altra cooperativa me lo disse lui che è stata la stavo dentro per problemi i di spaccio di stupefacenti quindi nemmeno lui aveva scritto cioè non me l'ha mai detto che c'era la stimi contatti l'estrema
Ma se ce l'avessero un riverbero sarebbe importato nulla cioè direttore del carcere procedere il tipo di cenno diciamo detenuti appartenenti a riunita organizzata quattrocentosedici bis
E quindi ce lo dicevano prima cioè guardare questo così e così e così lo sapevamo per Ruggiero
Non ci fu questa precauzione da parte del direttore del carcere
Senta retto tanta quattro sedici progressivi sessantanove quattordici essa Santa nove quindici ambientale
Presso la cooperativa li accomuna ventisei adesso
è una conversazione a cui partecipano partecipa lei Colantuono Camusso
E lei riguardo venga arriva pesantemente Colantuono sul modo in cui si era posto nei confronti di Rotolo dicendogli che siccome rotore una 'ndrangheta affiliato
Dirgli che era un soldato lo avrebbe offeso
Più volte lei si riferisce a queste persone chiamandoli Andolina la 'ndrina che lavorano andina che a fatica affaticata
E via dicendo
Perché si come ci ha detto adesso non è una corrente di rapporti con la pineta organizzata si rivolgeva a queste persone con questo appellativo
Proprio perché ci scherzavo ce ne sono decine di ombre sono estrapolano decine telefonate corrodono che io esordisco sempre come Van prima come quotata la 'ndrina tant'è vero che nemmeno gli inquirenti ne prendono in considerazione di ottimo sempre scherza quindi
Non lo dico solo io dicono anche i ROS per i per ritornare a Colantuono ci sono c'è un antefatto perché ovviamente se noi
Partiamo soltanto il fatto l'antefatto non si nota
Il fatto che il fatto
Ne sono due
Prima di questa ambientale del ventisei
Agosto il primo fatto accade il diciannove giugno del due mila quattordici io quello ricostruito con la Discover riguardando un po'le cose di tutti e guardando anche
Quello che era successo come a me mi arriva un messaggino dirò drop che voleva parlare con me perché ha avuto un diverbio con
Con con Colantuono TG diciannove giugno Tudor diverbio lo ricevo il venti giugno purtroppo non è
E non è registrata perché stanno davanti alla macchinetta del caffè e mi dice che con Ancona via detta in maniera molto poco urbana
Che lui era un soldato ed obblighi dal Sindaco
Convivo però mi disse Isonzo soldato del turno se fossi un soldato
Se fosse un soldato nello scegliere io generare e questa affermazione che ti dico io qui è corroborata da una telefonata che fa collante che fa Colantuono corrodono casto famoso soldato che la troviamo
Su quattro quattro quattro sette che avete dirò dal progressivo due otto sei alle dieci e cinquantotto e poi quello che dice rotola Colantuono lo dice a Franco la Maestra nell'immediatezza hanno diciamo il giorno dopo lo troviamo al progressivo trecentoquattro
E qui è presente una cosa stanziamento era questa la cui lui venne da me ben a lamentarsi c'era un altro problema che non è stando affrontando
Adeguatamente allora noi eravamo signor piante come lei ben sa ormai capivamo pratica piena detenuti Colantuono era stato agente di custodia
Quindi il come il gestore il comandante era stato un agente di custodia allora il cerchio c'è voluta sotto
Tutta la mia autorità i autorevolezza
Autorità e autorevolezza
Per fare accettare Colantuono comandante tutta sta gente perché ovviamente con Antonello sempre scintille questi poneva sempre in maniera autoritaria vi era stata certe dei custodi queste nostre tutti detenuti dominante benissimo attenta
M. però che non venga tenuto conto signor benvenuto conta
Anche in una compressione fa ha fatto un anno e mezzo nel piuttosto brevissimo tempo non era un anno e mezzo e qualcuno ha riconosciuto quindici onde tutta la mia pazienza il dividendo autorità e autorevolezza per fare accettare Colantuono come comandante
L'interfaccia tutti questi brevi e quindi era era normare queste spagnoli vero quaranta onere autoritario dove dirige nuovi Cina dei cantieri qui a mediare lui ci fu questa discussione io questa discussione poi
L'ha chiarito lui pure sarà chiarito con Colantuono tante però credo stimoliamo telefonata che mi fa con
Con Marchetto dice che sta già chiarito
E poi ne succede ma e poi come succede un altro che di solito c'è un altro perché ovviamente Colantuono tratta male non solo loro ma si trattava male tutti trattava male tutti
E il secondo episodio
E secondo me
Fatta addirittura volo rivolgersi e sindacati alla CGIL perché con l'ancora troppo peritali al secondo episodio avviene perché Colantuono gestiva anche il mercato il campo
Dove noi facevamo la raccolta rifiuti dove
Rotolo mandava i mezzi che poiché entravano la sera atti a finire che succeda casa mia retrocede che noi gestivamo tutte la pulizia dei mercati eccetera
In più avevamo subappaltato la raccolta delle cassette di legno a un operatore economico che faceva la raccolta differenziata quindi la filiera era giusto lo fa la raccolta differenziata e diamo le cassette di legno
Però queste cassette di legno erano manovali erano il ricavo esclusivo di una flotta di irregolari egiziani irregolari egiziani che la sera andavano ai mercati generali
Scavalcavano le recinzioni eludeva ricontrolli anche se vi trovavano insomma se ne fregava abbastanza previsti raccoglievano le cassette all'anno che vogliamo riportare un minimo di gravità dando questo subappalti in accordo con il CAR
E con i carabinieri di Guidonia
Diamo il subappalto sto signore sto signore che fa dedica con
Gli egiziani e gli egiziani fecero gli dettero fuoco alcun tutti i mezzi
La nota del venticinque luglio presero fuoco tutti i mezzi questa cosa tutti i mezzi e delle de
Del subappaltatore nostro che erano chiusi dentro o un recinto che a sua volta era guardato dai guardie giurate però gli egiziani del proprio tutto
Allora questa il venticinque luglio del due mila quattordici era telefonate in cui
Col Colantuono mi avvisa di questa storia qui che era successa al settantadue cinquantotto est tanto duecentonove euro
Colantuono coi c'è una bellissima pensata se mette d'accordo come se cento a realtà supera fantasia sarete d'accordo corresponsabile del campo il dirigente del carcere dalla ventinove giugno farà il front-office contro gli egiziani
E gli egiziani che
Che scopro questa cosa che fa il novanta estive doverosa muove Ciampino immersi Christine vista un chilometro andarono da
Crocco rotolo di mandare una minaccia e disse guarda se voi fate queste attività
Di vederci hanno di raccogliere cassette da voi come abbiamo dato fuoco
Allora i mezzi del subappaltatore diamo foga tutti i mezzi vostri ho capito ovviamente Rotolo manda subito l'sms
Io ho optato Daloui giorno dopo lui mi spiega questa cosa io chiamo Colantuono e gli dico guarda Guido farla finita nel non possiamo fa questo servizio d'ordine per conto del Cal che trarrebbero ci paga gli egiziani qui ce l'hanno poca in voi
E quindi Fini tutta la questione noi
Ovviamente
Non ci spettavano rispetto
Scusi Bozzo ora aspetti grafico allegato l'autonomia
Permanente denuncia essenziali minacce utilizzarli
No l'abbiamo per minacce registrate iniziali Keliki denunciando in
Andava in variabili
Non è che ne sono stati denunciati dall'altra subappaltatore non è che è stato fa nulla
Tanto subappaltatore che subirà il Natale convocata
Noi no
Quale altro subappaltatore che gli hanno dato dato soprattutto come non l'ha fatto la denuncia il giorno dopo i fatti enunciare astinenza est se noi avessimo era
No dell'ANAS e
Ed è una dovrà essere presentato denuncia
La parte nostra no assolutamente non abbiamo fatto perché non mi ci metterò a voce alta la situazione
E non abbiamo fatto le guardie perché che voleva il carcere North a fare debbo operazione pulizia avevamo fare guardia io
Tant'è vero c'è la telefonata con quanto hanno se c'è vaga possiamo pure fare guardiamo accedeva che adeguatamente nonché me paghi per farlo scopino e io coi Docfa quote con gli egiziani perché non è che noi diciamo pure degli egiziani si figuri
Però io so pagato per farlo scopino io mandavo gli operatori che fa le pulizie erano e manda ogni operatore ha facoltà gli egiziani
Che tra l'altro non ho paura di niente
Il giorno successivo tutto questo è documentale hanno investito
Calmissima domanda ed io ne ho fatto anch'io l'ho detto no
Grandezza tremenda scusi Tiziano e non è finita
Che non andiamo
Non ci siamo fatti ci siamo fatti i fatti nostri non abbiamo fatto degli interventi di pulizia ci chiedeva un intervento che non era nostro signor Presidente e dobbiamo pulire
Lega sette stesse leviamo gli egiziani Sladjana tra me e non mi importava nulla io dovevo solo pulire
Il subappalto deve cassetta era stato dato Artizio perché le riciclata gli egiziani che volevano loro perché se li rivendevano se se le prende vertice non le prendevano loro ecco perché io non lo dopo che i mezzi agli egiziani ancora oggi stanno accanto
E le dirò di più
Il giorno dopo ancora che fordista dalla polizia perché io andai a farla col direttore del carrieristi guarda chiamo i carabinieri hanno possiamo far ste cose
Arrivarono i carabinieri azioni fu rinforzata la vigilanza ed egiziani investirono un vigilante poi investito del quale andato all'ospedale
Questa situazione che c'era e che c'è ancora oggi ogni notte entrano decine e decine di persone
Quindi a fronte di questi due episodi in cui hanno visto Colantuono contrapporsi
Arrocco Rotolo
Io il mese successivo che stiamo a luglio né successiva agosto io faccio quel discorso alla champagne cerotto perché bastano
Cioè abbiamo alta perché
Isterico cento arrivo cubare urbani a seconda volta
Seppe dare tattica cosa decade il CIPE Darfo che i mezzi
Noi facevamo il disco quindi non facciamo la vigilanza se avessimo fatto il servizio di vigilanza signor Presidente non avremmo avuto paura fronte
I gli egiziani procedeva Garreffa al servizio di vigilanza maghetto paghi lo scopino Terenzi lo scopino quelle fa cura vigilanza quelli egiziani
Fenomeno conosciutissimo conosciutissimo anche i carabinieri di zona estendendo la persona investito il giorno dopo e non è che poi sono stati trovati colpevole
Quindi questa è l'antefatto di quell'ambientale
Questa è l'antefatto durante le fasi ok posso oceani
Senta ci può in questo momento signor Presidente su queste sono le relazioni di servizio perché quello fu investito inganni o furono bruciati
Che gli egiziani vanno lì
Ogni tanto i Carabinieri fanno una retata riprendo lo identificano e poi li rilasciano perché la gran parte su tutti i minori che ci hanno sedici diciassette anni sono sfruttati
Fanno fanno il lavoro all'interno del car problema sono gli operatori del Carcano riso nostri ragazzi
Il problema è sempre questo non è che ne possiamo dei primi ragazzi che parla lavora in nero il problema dovrebbe essere presti i tacchi i commercianti che li utilizzano vetture dire e non lo fa nessuno e non è che stiano tanti commercianti ci hanno nomi e cognomi
Perché se io le premesse chi utilizza il lavoro nero sarebbe più facile che fa la guerra con gli egiziani che vanno a lavorare venti euro al giorno con i disgraziati
Cioè l'azione lavora venti ore al giorno e non avevamo impedire far questo grida manzoniane c'è gente che veramente disperata occupa il problema si potrebbe risolvere
Monte
Con i commercianti del settore possiamo anche avere ragione era organizzata a questo punto andiamo avanti arrivano da un po'che sto cercando di interrompere
E che poi spesso Presidente ho paura che se interrompo pensate che non vogliamo chiarire che queste cose realtà non abbiamo io non voglio che abbiamo in cui comincia solo il tempo è poco sente no stiamo parlando
No dico a tutti vita testimonianza di quello che ho detto se vuole glieli posso citare vedi votare ricontrollare io ce li ho tutti
Allora il divenire de le dico solo così si sempre diciassette e quarantuno settantadue cinque nove uno la telefonata di Colantuono settantadue sette tre e quattro sms dirotto settantadue sette quattro due la telefonata con Rocco
Settantadue sette cinque nove l'sms di Colantuono che è uscito un ampio articolo sul Messaggero quindi tutti asado nostra storia
Poi settantadue il sette nove due quater cinquantatré eco Colantuono che gli egiziani sono venuti a minacciare settantadue ottocentododici settantadue nove tre uno
E e poi c'è anche un ambientali in quelle vanno in macchina con Alessandra trentadue quaranta progressivo undici due cinque sei in quei dico Palese problemi tra rock e Guido che vuole e che gli egiziani qualità a certo punto gli egiziani voi diciamo prende pure Colantuono va bene e quindi fu fu un momento abbastanza brutto Cuper nove per cui tutti
Senta il cinque giugno due mila quattordici come ci è stato riferito dal maggiore Mazzoni
Ci fu un incendio
Di alcuni mezzi ai cantieri di lariano
Allora
Lei
Ha chiesto a qualcuno di queste persone e segnatamente a Rocco Rotolo
Di fare
Dei controlli impresso in Calabria o altrove per stabilire chi potesse essere il mandante di questi incendi
No ma che c'entra la gabbia dal cinque giugno questa ma ricordo bene però questa è la voglio dire signor piante per farmi capire chi eravamo noi Comune operavamo noi nel pieno rispetto della legalità
E cinque giugno
Ci danno fuoco dei mezzi all'aria non italiano stava minati comunanza Società possa emanare si è già andato fu fatta la denuncia
Certo ebbene amo amo subito un danno
C'è fu fatta CNS Poseidon prestati non lavoravamo già da parecchio tempo c'erano delle frizioni tra noi e Poseidon
Perché loro insomma questi prima di fare accolta rifiuti prima facevano
Accoglienza diciamo non camping quindi sono messi a fare la corte di chiude
Non non avendone diciamo la dimestichezza siccome era un'ATI lasciamo il sessanta per cento euro e quaranta erano i soli di problemi con
Deviati in cui non si va d'accordo però fatto sta che cinque giugno mi chiama
Il mio responsabile guardano dato fuoco a tutti i mezzi nostri di dati hanno dimezza erano sette signor Prete cinque nostri potevo serio
Fai cinque nostri tre furono
Danneggiati incendiati in loco due furono rubati portati dentro un bosco veramente all'interno Dumbo scaldati proprio Bosco e quei due tre consentono guarda caso non furono toccati
Rammento già sta cosa ne pensava no quindi era una cosa diretta contro di noi indichiamo chiamo i miei ladri signor Presidente come i carabinieri chiamarli rossa che chiami mi erariali
Siamo ignara rimandabili che cosa era successo sul quindi andiamo su apparso prologo io Emilio sabaudo chiromanti e Capponi porto però coro oscuro perché io giorno dopo dopo il servizio mi sentivo non abbiamo capito egli ha richiamato i miei labilità delinea ladri esperti
Gente che centinaia
Badate rappresenta diciamo trecento detenuti esperti infuriati diciamo così esperto in furti
Nel passato nel passato erano stati estratti anche in furti quindi vado su
Coi gli esperti in furti porto Rocco Rotolo perché mi servono i mezzi del giorno dopo questa il servizio c'è una cinque incendiati quindi solo comico data
E tra l'altro Rocco abitava proprio diciamolo con cognome rotola Bita va a dieci chilometri da Latiano andiamo tutte già scopriamo che era stato un furto interno signor Presidente perché
I reati che sono esperti in furbata notarono i due mezzi ce l'avevano rubati con le chiavi quindi qualcuno dare le chiavi per far vedere che erano stati dati ricavano fatta un router dentro ad una finestra in modo da far vedere che erano entrati nel deposito dalla finestra o Lombardone Chiaiano portato di mezzi però l'ho fatto un errore Perrone che si viene di solito le firme già delle vere e proprie celeste rotto dall'esterno all'interno era stato un lotto dall'interno all'esterno
E la seconda cosa ancora più grave sul davanzale c'era un c'è un dito di polvere quindi da lì ladino Polo essenziali
Quindi dono essenziali grave dai chiave erano intravedere aprendo il cancello aprendo la chiave
E quindi i nostri sospetti si addensano sul ovviamente no sua carrabile c'ero si avvertono tutti sul nostro subappaltatore Sanderferro su coseno cinque e mezza
Due
I tuoi non vengono toccati i miei tre vengono gente agli altri due rubati e portati via costa messinscena del furto che io non me ne sarei accorto IMI esperto in furti serioso accorti subito
E quindi abbiamo capito che era stato un atto interno e io cosa ha fatto ha chiamato Bruggia Carmine alio fatta ammazzate botto cinquecento mila euro di danni al signor Presidente non il vero proprietario tanto l'abbiamo denunciati
I sospetti prima denuncia normale quale denuncia con i sospetti pari io ho chiamato CNS io la faccio corta se ne aggiunga chiamato scendesse detto avevo questo signore non ciò o onesta lo IAM lariano
Ore stiamo noi
Alla fine dove dopo una lunga trattativa dopo una lunga trattativa c'è un'ambientale bellissima in cui racconto tutte ste cosa Marco Clémence sul coinvolgimento di delle gare c'era in questi incendi all'inventare la trentadue quaranta progressivo dieci tre sette uno
Alle ore undici e dodici e in cui tutti i meriti cioè clemenza diciamo abbiamo fama che qualcosa materie famoso hanno io gli dico
Io
Va mandato via oppressivo le sue quote né in ambito CNS ho preteso che due sospettati del vincente per furto non fosse nelle assunti
Ecco che ha fatto la ventinove giugno che avevamo mera come minimo nove milioni cinquecento mila danni Tosca era solito lagna abbiamo toccato un capello l'accorato rogna toccato un capello Bruggia Carminati nemmeno stati informati
E abbiamo risolto il problema licenziando di perché la gente l'ha colpita così negli affetti più cari perché se è stato pure tu cazzotti e Nonda ce l'hai perso il lavoro e quella persona qua
Tutto questo una procedura democratica che mi fa orrore
Che mi fa onore cinquecento mila euro di danni ok e ovviamente con tutte queste ambientali di Rossano conoscevo neanche nostra non di Rizzato le indagini dell'OLAF caserma territoriale cioè guarda abbiamo scoperto che ha dato fuoco ai cani a Debussy manco per niente
Tanto per
Senta io a sostegno di questa mia cosa sostegno di questa mia cosa signor Presidente le do
Alcuni elementi alcune telefonate stiamo al ventiquattro giugno l'incidente è stato incendio cinque giugno
La gettare la trentadue quaranta progressivo dieci prestati e uno in cui dico Marco Clementi che è stato delle chiavi fu due operai a fasto lavoro
Perché se tu prendi serviamo per forza tre persone due persone che hanno portato via il mezzo i due mezzi al terzo che se verrà data recupera dentro il bosco perché stiamo parlando non da dentro un bosco che cinque cinque sei chilometri teniamo per forza delle persone
Poi mando un sms atti ha fortemente perché mentre facciamo la trattativa addirittura potendo tentò di corrompere mi luci che faceva la trattativa
Mentre faceva ma tratta grave mandarlo via a carte scoperte ha detto guarda il tuo un po'e sta più con noi perché tutto è uno che ci ha fatto 'sta cosa lui tentava di corrompere Guiducci il mio gestore che faceva la trattativa richiamando l'sms sessantotto due due tre quattro cinque
Oppure queste sono le cose queste sono fatti e i carabinieri che ascoltano queste telefonate stanno che ci ha danneggiati i mezzi che hanno fatto qualcosa radicolare ratio in Cina la territoriale dei niente sentiamo i cento mila euro del danno Giovanni Campenni
Quando lo conosce
E che rapporto avuto colui cominciamo
Da quando lo conosce
No io lo conosco Camperio guardi un presidente avrei aspettato di tutto da Franchini fanno che negasse previdenza
Perché mi asso nella manica su tutta questa storia dalla gara avvierà trentini Ivo chiamiamo a testimonio trentini abbiamo la conferma della mia conoscenza
Con Campenni perché io conosco Campenni signor Presidente mi dice che non lo conoscevo due mila sei
Non nel due mila otto come dicono i ROS nel due mila sette perché nel due mila sette cosa succede
Vibo Valentia invasa dai rifiuti perché la società Proserpina avrei Faldina sta fallendo ora non ricordo bene
E fu CMS fu chiamato dalla Prefettura
Di
Vibo Valencia in accordo con lapidi antimafia di Catanzaro e in accordo con il Comune di cantare di Vibo Valentia per risolve sto problema dei rifiuti perché fama luglio
Debbo c'è anche Vibo Marina insomma era peggio di Napoli quattro cinque anni fa
Ce n'è stata accettata perché insomma l'invito dalla prefettura una cosa insomma facevano le accetta
E ci chiama hanno e come formula ambiente che eravamo l'azienda di riferimento per i rifiuti se Folgore Eramo se potrà manda in terapia dà una mano alla cooperativa locale
Che poi dal siciliana che era più piccole c'è guardate che la mano perché di loro da soli non ci fidiamo situazioni drammatiche
Lei prima do quindi volendo Stasi stima di quel momento aveva mai lavorato in Calabria assolutamente no e poi mai e poi questa però faccia dire perché è importante
Quindi noi andiamo lì a Franchini ER Franchini il trentuno luglio perché volo ritrovato solenni agende questo signor Presidente il trentuno luglio vi metto a vostra Vibo Valentia io come Presidente Franchini come direttore di qualche decisione io verrò mandiamo giù
Ovviamente non conosciamo nessuno se non il il Sindaco tutte queste cose piovra Franchini che fa chiamo al suo fornitore di mezzi Maurizio piselli né Maurizio riservino
Che noi poiché sbagli abbiamo rinunciato a questo teste da quando abbiamo in Ciad e vestito sbaglio abbiamo rinunciato a questo dice perché non pensavamo mai che Franchini non dicesse la verità signor Presidente
Insomma tramite Franchini
Sì tante si mette in contatto cortesemente se mi dice guarda io Charlie giù un fornitore di mezzi anzi un mio venditore di mezzi che è una brava persona dice mette in contatto ieri come si chiama Giovanni Campenni ecco né come conosciamo Campenni rami demolizioni di Celine tramite Franchini che me lo presenta menzogne Ugo presenta Franchini è Franchini che me lo presenta me
E quando me lo presenza il primo ad un puntuale posto perché nel trentuno arriviamo giù
E il primo ad agosto conosciamo il primo il più agosto conosciamo Giovanni campeggi che io sono stato giù
Si può vedere anche dall'hotel vecchio Vibo dove porno stavamo e due ovviamente c'è registrato pure pernottamento di franchi senta una cosa vendiamo il sentimento di inserimento che poi non lo conosceva proprio Giovanni Campenni
è infatti infatti i trentini io signor Presidente chiedo non
C'è dove non c'è un cielo niente che chiedono proprio con che devo dire con franchezza
Che ripeto mi fa male mi fa male a livello umano perché era un disoccupato formula servizi loro stava licenziando notavamo trovare un direttore successiva allora veri Sergio non c'è mi fu proposto lui se non era licenziato
E io non feci lui come direttore l'abbiamo pure procure frequentando come famiglia quando ancora una volta i corsi ATO perché
Il figlio piccolo di Franchini all'età della figlia grande mia quella che oggi ci avventurati sia pure frequentati come famiglia siamo andati sempre insieme in Calabria non c'è stata una volta io sia andato a Vibo che lui non c'era e le donne date
Ci siamo stati poi due tre quattro settembre due mila e dieci assist l'UNIRE e due mila sette sedici diciassette settembre due mila sette diciassette diciotto dicembre due mila sette Ponce siamo andati più
E tutte queste volta abbiamo pernottano del vecchio a Vibo e siamo stati insieme e Campenni me rappresentato lui
Ovviamente in sanità cambierà
Scusi che servirà in appendice i chirurghi lui Franchini franchi
Pagnani delinea il signor Presidente l'esame
E
Franchini era il direttore tecnico della Proserpina della società
Chiesti Franchini Campenni della società
Con la quale non andava mina ieri abbiamo al subentro e le dirò di più era il fornitore di mezzi perché noi a andando
A Vibo Valentia per sei mesi una che andavamo a comprendersi abbiamo preso in affitto e l'abbiamo presa in affitto da Campenni fanno un ambiente far un ambiente ha continuato a prendere i mezzi in affitto da campanile ha ricordato Campenni fino al due mila e tredici
è Franchini è un altro
Che esse scorda tutto o seduta sola saputo degli ammanchi quando voi fate
Quando voi fate questo rapporto De Torre viene tramite la prefettura di Vibo Valentia
Sì
Senta e anche in tutti questi la messa è del Comune la commessa la signora poca del Comune però siccome era una commessa diventa il Comune chiese prima conferma la Prefettura e poi dalla DDA Anna dichiarati Catanzaro
Se avete una certificazione che poteva fare affidamento diretto a un privato di fronte all'emergenza simile ecco come andava ricorrenze l'abbiamo preso l'impegno che sei mesi
Tant'è vero che quando quel CNS il Comune di Roma come Roma il Comune di Vibo fa la gara noi come formula ambiente non partecipiamo alla gara la vince sempre scendesse con l'altra cooperativa ero coperto
Ma abbiamo dato l'impegno accennasse distratti solo sei mesi di risolvere la questione risolve l'emergenza
Da qui a un percorso di legalità e quindi saremmo andati come abbiamo fatto e ce ne siamo andati
Quindi capita in Vietnam l'abbiamo conosciuto ha collaborato con noi ci ha fornito i mezzi per fare la raccolta rifiuti
Abbiamo partecipato
Accendersi ha partecipato alla gara loro hanno vinto la gara euro Coppa rimasta formula ambiente bozze Franchini Seveso ritornano e io non più
Mi considero questa importante queste importantissimo sì scontano anche dei dati
Posso
Quando finisce il rapporto di sei mesi con il Comune di Vibo voi in Calabria voi come gruppo
Ventinove giugno avete avuto occasione di tornarci
La gara abbiamo vinto la gara ma ce ne siamo andati avvocato l'abbiamo vinto la gara come CMS innovazione diciamo accendesse prevediamo l'impegno di sei mesi no scusi non ci interessa ammazzata
Senza ho fatto un'altra domanda
Chiuso il rapporto con il Comune di Vibo
E in
Come gruppo ventinove giugno non CNS avete avuto occasione di ritornare in Calabria per altre cose
Sì per l'emergenza nordafricane per l'emergenza non
Nordafrica quando ebbi a croccante
Per due mila otto l'anno dopo signor Presidente ok
E come preveniamo quindi
Finiamo Vibo Valentia dicembre del due mila sette ce ne andiamo dalla Calabria dicembre due mila sette ottobre due mila otto inizia il servizio ci chiama citiamo al Ministero degli Interni
Informalmente ci dieci euro se un'automobile
Scusi una gara un affidamento diretto un affidamento diretto perché stanno nell'emergenza e quindi di erano affidamenti diretti non c'era una gara
C'era una una un quattro viste
Del Ministero degli Interni noi lavoravamo con gli immigrati e ci chiamarono informalmente ci possiamo segnalare il vostro nome alla Prefettura di Catanzaro Vibo e abbiamo detto di sì nemmeno avremmo mai pensato che
Possiamo chiamarli con fummo chiamati dopo tre ore dopo tre ore ci chiama la Prefettura di Catanzaro
Se eravamo disponibili ad aprire un centro d'accoglienza Cavani Marina ecco voi abbiamo detto che si va vere stiamo siamo partiti Corsato trascorrono errate già una struttura Copai Marina come funzionano
Assolutamente niente non eravamo a Trapani Marina poi
Queste cose che le dico dopo che la scoperta Trapani Marina Noè facemmo praticamente una ATI di fatto ci disse la Prefettura di Catanzaro intrecci dissequestro quanta dei giù
Che c'era questo centro da c'era questo centro un resort avevano fatto per anti villeggianti
L'ha fatto il gruppo Armellini si chiamava l'Emilia l'acronimo di Alessandra mia restando Armellini posso quando la segretazione inattivo acquisita io presso la Prefettura di Catanzaro
E lo deposita da tempo fa
Prego proprio praticamente la Prefettura di Catanzaro ci disse che volevano individuato questo posto per raccogliere gli immigrati ma anemia la Società dei mia di Alessandro Armellini non era disponibile a fare servizi d'accoglienza e quanti no ma infatti quindi erano disponibili
Ha fra i servizi alberghieri affari pasti
A
Fare le pulizie tutte le altre cose ci avrà quegli immigrati non c'abbiamo mai trattato non siamo capaci quindi l'immobile non subisce trovato da voi
No lettura dalla Prefettura prego e maceriamo la Prefettura per rimanere all'Università la creazione chiedo scusa la rapporti educazione tra voi la le mia
Quindi
Ho ancora mail più specifico la Prefettura pagava voi voi parlerà dell'Alenia
Esatto l'ESA
E quindi può fare la spesa Selenia se serve il mio avvocato avesse avuto un coraggio che fa il servizio avrebbe fatto areniano avrebbe fatto ventinove giugno a loro praticamente io voi ci parlai con le stando Armellini andargli incontro a incrociare facemmo l'accordo
Dice guarda io Buzzi non mai trattato con gli immigrati sono in grado se comincia a musei fare
Facciamo un accordo economico ora non mi ricordo quale con come la divisa la cifra io mi occupo di questo è proprio così quella benissimo
Iniziaste verso la fine del due mila otto con quale maestra andiamo
Iniziamo il venti ottobre o il ventidue ottobre iniziamo del due mila otto con quali mais d'ambito
E maestranze riportammo tutte da Roma in emergenza perché si trattò di aprire in pochissimi giorni quindi mi ricordo
Sacche diciamo tutti i nostri centri d'accoglienza pagando un sacco di soldi gli operatori e trasferte costringi bolla beni giù con me perché un po'perché era un po'sono buone calabrese quindi
E è un po'perché era mi servivano amministrativo andò lo trovavo bolla non ha figli a quel tempo poverina prende pure Luigi con me
E poi una volta che siamo andati sul posto ne abbiamo preso contatti
Con con l'Università di Catanzaro e quei servizi sociali dei territori abbiamo assunto tutte persone segnali dall'università e per i servizi sociali del territorio
Senti abbiamo sostituito ma Romano le nostre persone che erano andati giù più li abbiamo lasciati due
Abbiamo lasciato il due i due coordinatori del centro che erano due che stavano giù da Roma abbiamo trasferito momentaneamente da Roma e tutti gli altri sono chiama piano rientrati su
Senta Cilfone non
In occasione di cui della gestione di questo cos'era un cara
Definisce rara di bloccare persino di questo cara rapporti con Giovanni campanili Campenni
Eh sì perché ci serviva perché agli immigrati bisogna dare de scarpe e vestiti tutte queste cose qui ci serviamo magazziniere
Allora
Magazzinieri lo volevamo la denuncia vediamo tanto dare mi avvertì che se poi è roba nostra voleva usavano loro per fare i passi tutte ste cose quindi io chiamai Campenni con il quale eravamo rimasti in rapporti buoni
Egli si se era disposto a Benjamin fare il magazziniere per noi nel nostro centro d'accoglienza Campania fu d'accordissimo un po'perché lui e in tv vi piace fa tante cose
Ed perché era pagato un ago faceva gradisse l'abbiamo assunto regolarmente
Treno fece anche per cortesia mia personale perché
Nicotera signor Presidente trova riso centoquaranta chi nomina che era stato proprio dietro l'angolo e quindi praticamente lui fece il magazziniere facendo senza code chilometri subentra Nicotera dove abitava e Crovari dove stavamo senta
Ci furono problemi o meglio controlli da parte della Prefettura di Catanzaro sulle assunzioni sul personale che lavorava presso il Canada
Come no perché noi dovevamo mandare la lista di tutte le persone mandandoli sta tutte le persone nostre di Alenia anche di anemia venne fuori questa cosa che c'erano quindici persone che non potremo lavorare ma
Le dei quattordici diarie mia erano tutti per reati più o meno uno ha pagato gli alimenti alla moglie ste robe qui c'ero vorrei tediarvi visibilmente Campenni era l'unico che aveva dei precedenti perché era
è stato condannato per tentata estorsione ha fatto sei mesi carcerazione preventiva
Io poi manda in una relazione chiamai niente Alessandro Armellini anzi il suo amministratore delegato ma Tarquini chiamai Pertini mi feci fare una relazione su tutti i loro erano avevano questi precedenti io feci da parte mia la mia Campenni la mandammo in prefettura il prefetto ci come sedici cc certifico all'ingresso a tutti da pensavo io mi ricordo il prefetto non lo disse a me diceva attribuzione si applica normativa nemmeno lei potrebbe entrate tributarie pregiudicato quindi
Però CIPE centrare cenno
Sette dette il nulla osta a tutti
Quanto durò quest'la gestione del CARA globali
Trova nello ad ottobre due mila otto a marzo due mila nove io scendevo Paolo Conte ogni quindici giorni o del prefetto
Quindi
Se
Senta
Questo vedere la polizia
Noi eravamo circondati dalla polizia produce ma questo se non me lo fa mai pace io non avrei mandato
Molto più
Lei ha avuto in questo periodo di gestione del del chiara di troppo anni
Richieste illeciti da parte della comunità organizzata
Ma assolutamente no
Assolutamente no
Diceva è organizzato garantirà
C'erano e stavamo dentro un centro turistico quindi solidi centri turistici che c'era piscine campi da tennis che ha somme si stava abbastanza bene però all'interno del CARA all'ingresso del cabaret
Io all'interno del CARA c'erano degli uffici proprio adibiti a Polistena pari alla polizia dove venivano che identifica degli immigrati
E comunque c'erano h ventiquattro infatti abbiamo avuto problemi di vicinanza dei poliziotti o poliziotto carabiniere o finanziere il prefetto immetteva a turnazione
E lì c'era sempre qualcuno diciamo che c'era meno quattro poliziotti o finanzieri o carabinieri
Quattro maggio sente in quattro H ventiquattro signor Presidente più il giorno il giorno derivare da polizia l'Ufficio immigrazione per fare l'identificazione di quindi
Erano per far capire al nome mi sembra sessanta appartamenti su questi sessanta appartamenti dieci eravamo riservati un po'per noi
Per i nostri uffici del magazzino povere forze dell'ordine
E quindi le forze dell'ordine diciamo questi appartamenti dove venivano e facevano le procedure di intensificazione la mattina orario d'ufficio e poi rimanevano con l'ordine del Prefetto però si alternavano polizia carabinieri e finanzieri h ventiquattro
Quattro persone verso l'ispettore ma c'è un duecentocinquanta persone c'era
Cioè non è che erano pochino duecentocinquanta immigrati
Fu anche
Sollevata una contestazione che dette luogo un procedimento penale
Ultimata la contestazione d'ufficio
L'assegno di questi ultimi poco oltre sessanta anni fu contestato infatti John c'ho avuto un procedimento pendente che colleghi voi tra l'altro succedeva sempre
Ma amo alcune cose da Roma dice dico quando Campenni mi diceva guarda ste cose non si trovano in Calabria comprare a Roma che costano di meno
Le andavamo a Massa che nel nostro fornitore a piazza vittoria compravamo queste cose
E poi partire il Calia Canio partiva io ci mandavo dito Marchetto e usare man mano osare man mano
è un ragazzo di colore col permesso di soggiorno queste cose qui
Ed arrivò giù che è successo ci assegnerà polizia notificò all'ingresso perché non è chi chiunque entrava reputo vitale di documenti per entrare nel nostro centro
Valenti ricordo scambiato per un immigrato sicuramente e non per un lavoratore della ventinove giugno e poi quando la do a cercano trovo più uno trova più dice dicendo è nato o sarebbe io alla mia insaputa tutto questo è successo se no avremmo chiarito
Se il vice questore ma sto chiamando al motivo in due minuti insomma siccome gli mancava un ragazzo di colore
Ci denuncio per favoreggiamento dell'immigrazione clandestina e Thuram da quattro anni sto procedimento voi finalmente siamo riusciti a dimostrare di osare mera lavoratore di colore che lavorava ventinove giugno procedimento arma seguito IGP tra l'altro
Per farle capire come ramo controllati ok senta
Due mila nove
Due mila dodici dico faccio questo passo perché nel due mila dodici i carabinieri hanno riscontrato che lei si recò
A casa Giovanni
Impegni all'epoca stava eseguendo un'altra storia cautela da costoro una detenzione domiciliare misura alternativa
Fino al due mila nove
Nove due mila dodici da un punto nata dei rapporti con Giovanni D'Antimi
Ad Abu che noi nel due mila e sette era ho conosciuto nel due mila otto a avaro curato torno era diventato
Proprio lavorato per la ventinove giugno mentre prima con formula ampia interna subappaltatore
Io lo invitai poi nel due mila dieci a nostra Assemblea di bilancio e lui venne su nel due mila e dieci partecipo a nostra Assemblea del Bilancio e abbiamo cominciato a frequentarci anche con le rispettive famiglie io conosco benissimo la moglie i suoi figli
Antimafia ma dichiari appare chiara c'è una grande passione per la mia no
La mia bambina bellezza quindi siamo frequentati
Siccome dovevamo vederci per Natale io per Natale non potevo vedere lui per Cavour cioè ha un programma delle vacanze di Natale con la mia famiglia
Virga Ytzhak con Alessandrelli si sente andiamo a trovarci o anni a novembre siamo al ventiquattro novembre il mese prima di Natale invece abbracciando noi abbiamo il ventiquattro novembre partimmo andammo
E non ma trova Giovanni andavo io Alessandra e vedere tra
Si ricordi anche i carabinieri hanno dato atto che aveva fatto un uno strano percorso quel giorno
Che si sarebbe fermato all'in vari
E che siccome era invitato a questa cena anche il commercialista di Campenni che io ho conosciuto Di Mundo il famoso di mondo di mondo però non poteva venire
Perché c'è un problema familiare non mi ricordo alla RAI e ed accademica emigrati che era venuto a prendermi in aeroporto
Mi spiace guarda passiamo a salutarvi chiede sì possiamo assoluta Pantaleone del mondo che ci chieda salutarti quindi non arriviamo sotto casa dell'immondo Di Mundo scende io scendo dalla macchina
Lo saluto
Nemmeno nemmeno sosta di da casa sua prende in caffè prende niente e me ne sono andato a parte lo dirò sarebbe atroce Buzzi sparisce ma che Buzzi non sparisce
E sta a casa di Cantelmi lo abbiamo con la famosa telefonata che io le ho detto delle mie dichiarazioni spontanee del quindici marzo due mila sedici alle tredici e dieci signor Presidente chiamo Maria Francesca
Che da anni a fini agraria
Che aumenta nelle spontanee dichiarazioni esatto però le Ridolfi per caso mai se mille cento professioni enti quattro sei tre alle ore tredici e dieci chiamo Maria Francesca
Che non mi risponde perché perché la chiamavo perché gli passava il figlio grande di Giovanni che c'ha le stesse date la mia figlia
Perché tante volte Giovanni avvenuto a Roma con il figlio sono andato a cena con mia figlia insomma i ragazzi si si conoscevano si frequenta alziamo a mia firma e Faye salutare
Antonio il figlio di Giovanni e mia figlia non mi risponde che non è che si sente ed ambientale io sto a casa diceva ma bene senta ha mai avuto rapporti con la cooperativa al di là di quello che vedremo da qui ad un attimo fino al due mila dodici due mila
Con Giovanni Campenni
Diciannove già da qualche porta lui erano leggere di mezzi come Rino diciate formula ambiente quando non eravamo bisogno non leggiamo i mezzi per noi
Senta mai parlato con Giovanni Campo Emilio il fatto dell'incendio degli automezzi del cinque giugno del due mila quattordici
Assolutamente no io mi mi portai lo ripeto i miei ladri
Antonino Ascom i carabinieri ci anni Rossi non c'è grande subiscono cultore Bortoli ignari li hanno fatti furti chi mi ha posto ne porta in grande per fortuna scopi ho dubbio che era stato un una cosa interno e non una causa esterna
Franco venne perché è quello che dirige piazzare il giorno dopo mi servivano cinque mensile per servizi ad Ariano perché io parlai col Sindaco aziendali se guarda Buzzi io capisco quello che testo ci assapora cervice uno dei disabili quel giorno ovviamente nessuno Daccorsi rifiuti
Quindi non conveniva per raccogliete fede come fate raccoglie i rifiuti e gli altri erano
Navigano in passato erano stati ladri condannati per furto Dida cortili su un furgone coltivatori
Senta
Già sono state l'argomento trattato nel corso delle
Dell'esame della parte delle o dei bagni
Per il fatto della Coca Cola altro da precisare su questo tema c'è Giovanni Campenni
Che ruolo aveva
La Regione Campenni noi l'abbiamo qua incrociato nel due mila e dieci Conca con la provincia di la Provincia di Roma perché c'era quel progetto che ho detto quando ho parlato di odio venne approvammo fare un progetto portavo porno ma non mi ricordo con la provincia di Vibo Valentia
E fu fatto un accordo tra la Provincia di Vibo Valentia la Provincia a Roma ma a maggior ragione signor Presidente perché quello della intatte cosa se l'è scordata purtroppo quando noi con la Provincia di Roma andiamo gioco Galloro andiamo gioco deve né io dissi ad riguarda
Che Campenni è pregiudicato faccia un precedente e poi
C'è una lontana parentela con la famiglia mafiosa da zona fai verificare
Cocchi stiamo andando perché poi impegniamo zingari ittico qualche cosa e tiene fuori chiamati a perché ovviamente il nostro anzi milioni più elegante mi
O deve ne chiese all'allora capo della polizia che non so che informalmente informalmente che informalmente i cui risposto che si interdetti poteva tranquillamente firmare che Campenni era sì pregiudicato non era mai chiuso quindi più garanzie dell'estrema che ce lo ha dato
Se no quando mai Odevaine avrebbe impegnato a firma del sintetizzi su un atto
Con la provincia di Vibo que c'est agli atti la provincia di Vibo firma ha fatto un accordo quindi è un progetto POR con la Provincia di Roma e sono firmati Presidente venne con noi Nicola Galloro che era consigliere provinciale
Senta lei era a conoscenza siamo nel due mila e dieci
E a conoscere un certo
Quindi le dodici quelle del due mila dodici due mila tredici anzi e a conoscenza degli affidamenti diretti di amministrazioni comunali a Giovanni campi niente la pulizia delle spiagge
Accanto invierà un operatore privato stimatissimo veniva chiamato dei dei prefetti c'è qui settato
Una figura che non esiste infatti comincia ad ogni forma di altro sotto Campenni quale Campenni giusto perché Campenni lavora Campenni lavorava
Per Gioia Tauro Gioia Tauro
Ha fatto le spiagge affatto rifiuti allora Carnimeo Campenni a fatti rifiuti a Mineo ha fatto il trasporto degli immigrati a Mineo per conto del Prefetto della
Del Ministero degli Interni lavorava con la Prefettura
Di Gioia Tauro che Prefettura di Reggio Calabria credo pronti credo che sia più sia Lanzaro già abbiamo posto del compito Reggio Calabria quindi ha lavorato col Prefetto Commissario prefettizio di Gioia Tauro col Commissario prefettizio di Zambrotta col Commissario prefettizio di San Floro
E col Sindaco di Longobardi
Poi hanno lavorato con il Consorzio sviluppo della provincia di Vibo c'è
Ha lavorato col col Ministero degli Interni per cento di Mineo
Cervarese viene uno cioè i parenti che ci ha purtroppo c'è parenti americani mi capisce gli pareti però
Campenni era persona stimatissima senta in questa
Queste cose le Losappio ha saputo adesso o lei sapeva all'epoca
Hanno sapevo perché Campania mio carissimo amico mio carissimo amico una persona che io stimo tantissimo stimavo tantissimo vedo da tanti anni però insomma è una persona che è venuta qui a testimoniare uno di pochi che devo ringraziare
Tutti sti golosi trentini che non conosce catene per fortuna c'è fra telefono Ada che lo testimonia se non sarebbe la mia parola contro quella dei trentini
è chiarita la sfida senta può riferire
Come nasce come trae origine
L'idea
Di costituire la cooperativa Santo Stefano
Allora lì
Ieri io faccio interfacce un errore perché o sono compulsivo cerco di mettere insieme due istanze diverse
La prima istanza era quella di Campenni che poteva andar via dalla Calabria il figlio cresceva ora da opportuni dal nuovo al figlio del figlio viene assegnato all'università
Due mila quattordici figli Antonio prende la Facoltà di Ingegneria perché lo fate voi fare di questo figlio che voi stravedeva Ingegneria gestionale sì ventidue l'idea
Esco dalla Calabria con una piccola attività imprenditoriale quel fra quattro cinque anni mi trasferisco definitivamente anche quando mai è chiara finito le scuole e chiudo con la Calabria
L'altra esigenza mia qual era io c'avevo tutti questi ragazzi che mi facevano tantissimi straordinari specialmente sul mercato di piazza est di dell'Esquilino
A
Di
Parlavo già nei fatti facciamo mettiamo insieme dove le facciamo una cooperativa lettera gestisci tu
Perché lui mi diceva
Che i cantieri gestiti da me potevano essere gestiti meglio ovvero intervenendo il gestore dico io di passo tutti i lavori atti che per me non c'è quella marginalità
E chiesi sufficiente per gestiti tipo sia un cantiere a me mi rendeva meno del dieci per cento a più margini ci rimette o per tutte le mie spese generali che ha spiegato Paolo che addirittura non al sedici per cento mi sembra
Io ricordando quindi questa del Progetto fare una cooperativa chicchessia
Una possibilità Campenni di uscire dalla gara al figlio di fare Ingegneria gestionale una volta che
Una volta insomma presa la laurea e i miei ragazzi di
Così dice di di fare gli straordinari non fa più straordinari ma di essere pagati anche queste il Progetto signor Presidente noi tutte le cose voi che vengono dopo noi vinciamo in due ambientali
In due ambientali in una
Lo dico lo racconta da Chiaravalle
Siamo all'undici dicembre due mila tredici
Alle trentadue quaranta al progressivo cinquantasei novantasette alle ore diciotto zero cinque e proprio spiego brutto e dico praticamente che Campenni buonuscita grati e faceva i miei amici mezzo malavitosi questi qui insomma tutti pregiudicati
Che non c'era un anno con un solo ora per andare avanti e cerco sempre il secondo lavoro al terzo lavoro ma il fatto che se il sistema per fargli avere un altro pentito questa del progetto e lo rispiego poi
Con proprio con l'unico Campenni in un'altra ambientali trentadue quaranta progressivo cinquantanove zero Ostuni sono passati solo nove giorni
Che siamo in auto io Alessandra dichiarazioni Campenni e torniamo tutta queste cose che lui vuole la cooperativa che vuole far trasferire il figlio prestati così nasce il progetto
Sì io non avessi messo insieme le due esigenze non ci sarebbero stati problemi mettendo insieme le due esigenze
Sotto le quali quindi praticamente diciamo dal sud dalla sua esigenza chi avrebbe dovuto partecipare a questa iniziativa
Tutti quelli che lavoravano al mercato di piazza Esquilino quindi non rotolato non ce l'avrebbe mai dovuto partecipa tant'è vero che non ci partecipa ci partecipe invece
Tito marchietto ci partecipammo annusare negli altri
E perché Salvatore erigere Locorotondo parlano invece di questa iniziativa
A questo
Adesso io guardi veramente all'uopo pensavano probabilmente pensavano che la cooperativa Santo Stefano si sarebbe ingrandire tant'è vero a me me lo dice Campenni la causa arrabbiati
Corteno con me perché tu mai passato sul vostro piccolo lavoretto pensavano che non avessimo passa durante i lavori probabilmente forse l'avremmo fatto nel futuro ma al di si trattava soltanto di iniziare
E quindi loro o poi rifiutare un ci vanno insomma nessuno di loro c'è una senta questa fatto che viene
A
Appoggiato alla Santo Stefano girato la parte a Santo Stefano che appalto era
Le pulizie del Mercato Esquilino lavoro privato quindi noi volevamo girarlo tranquillamente erano quello privato parlammo con il committente committente accettò che parlammo passo
Passo dall'altra parte ma che poi erano lavoro erano loro dal più dire
Lo racconta pure Ruggiero il Real discordie ma ad andare a bere un po'i fatti dell'ultimo racconta Ruggiero approdano fanno telefonata sempre retta e quarantaquattro quarantasette progressivo mille centoquattro del cinque luglio e racconta che è stata c'era il giorno prima con camper nelle loro aspettative giusta cooperative si dice guarda che c'è trippa per gatti perché Salvatore gli passa dei mondi
Dice io me ne rimanga al cimitero quindi
Già luglio non si se sapeva chiarimente che loro non sarebbero mai passati la nuova cooperativa certa proprio alla Campenni erano paesani servivano
Senta doveva partecipare Massimo Carminati in questa cooperativa assolutamente nove centralità
La domanda nasce per chi ha un certo punto in un'ambientale
A bordo dell'autovettura dirotto loro
Del venticinque ottobre ditte quarantotto diciannove del due mila quattordici progressivo quattordici e trentacinque
Si diceva che doveva partecipare il benda del fatto che il benda dovrà mettere i soldi e prende il quaranta per cento ma poi non è avvenuto e così le quote cambiati Giovanni si è preso il settanta per cento e per loro rimaneva al trenta per cento
Tale stabilità probabilmente era un'idea forse d'Europa anche parlato forse ma io non mi ricordo mai dalle tentavo e coinvolge Carmina dico campi
Assolutamente no
Senta sì è stato oggetto di alcuni momenti della deposizione dei ROS l'apertura del conto corrente presso la Tercas sul conto corrente della Santo Stefano presso la Tercas
Lei ha avuto un ruolo in questa vicenda
Beh io ho presentato nella direttrice della terza classe perché il
Camper nido apre il conto corrente perché Rinazzo equivoco con nasce col Campenni
Campenni pensava di andare in banca dati è un affidamento senza garanzie di la banca oggi l'affidamento senza garanzie
Poi la io parlo con la con la Melania con la Cerroni e la Cervoni mi dice guarda se lui mi lascia cinquanta mila euro dedito nei costi cinquanta mila euro che scoperta anticipo fatture lì giustamente Campenni se ribellione euro disordine che tra l'esordiente
E di perché le banche come dicevo prima signor Presidente che l'ombrello della di quando c'è il sole ovviamente sette Tonetto se appena nato Monte danno una lira se tu cioè la banca e dava cinquanta mila euro serve depositava cinquanta mila euro a garanzia questo allora ovviamente lo fece
Senta mi vorrei soffermare su una ambientale
Chi dovesse la quattrocentotto
Progressivo quattrocentootto
Spesso Litta
Adesso trovo
Un secondo Presidente dopo aver il ritta
Allora il quarantotto diciannove del due mila quattordici
Del diciannove settembre del due mila quattordici
E ho detto nel quale ci sono tantissimi e circostanze che sono state revocate durante l'esame
Vero ossa
Innanzitutto le volevo chiedere dodici avvocato controlla
Dodici
Non ho capito nulla dodici su dodici sette
Si
Cosa hanno detto
Col
Diciannove ascolterò
Dodici notevoli
Mi fermo perché c'è un
Provo
Riprovo io sento
E noi no
Va fatta
Vogliamo fare cinque minuti
Se lasciamo cerchiamo
Governare diano segni essendo nel frattempo volevo chiederle
Presente il difensore Regione corrono
Paramilitari Gianni
Non c'è difensore
E il Molise
Sì ante siete mogli amici all'avvocato Ciufoli rappresenti ma non ero presente è venuta
E così Mariani e Caserta arrendendosi dieci minuti di spontanee dichiarazioni non di più Presidente
Quindi domani domani si domani nella stanza che si era prossimi fissato domande interrogativo ce l'avevate lasciato penso speso
Grazie credo
Mentre giungono hanno stancato col medico non Pamela cineteche danesi
Lo stato delle presenze del processo è arrivato alla conclusione manca un imputato
Voce
Avete risolto il problema viabilistica
Quindi passiamo al Governo libico a riprendere
Allora in questa mi sente in questa conversazione
Che è appunto un ambientale
Cont si fanno un certo punto sarebbe quattrocentootto barra A cinque il segmento A cinque
Buzzi riprende il discorso con Rotolo Rocco idrogeno Salvatore
Vedo sento malissimo
Al
Al microfono così
Ho detto mi sente
Ora si
Ho detto si tratterebbe quattrocentootto sentimento a cinque Buzzi dipende il discorso con Rocco rotture Salvatore Ruggiero Salvatore Ruggiero dice capisce funziona così né per le centrali sono confusi
Rocco dice
Ora non è che Buzzi pensa che io gli ho mandato sto soggetto alla cooperativa
Il fatto sta cosicché io sono andato dai Mancuso che Buzzi Salvatore Mancuso mi hanno mandato astruso oggetto
Buzzi che attecchire Rocco quindi io non lo conosco ride sì ma lui tranquillo Buzzi lui parla troppo Salvatore
E anche per sai cose
Anche perché
Anche
Che lo conosco e uno non deve pensare che magari è stato disse
Buzzi sai dove l'errore che fa Giovanni glielo spiego sempre lui non lo capisci
Noi siamo una cooperativa non è che qui c'è il padrone una cooperativa per il benessere di tutti tu non puoi venire qui che pensati a Pozza la cosa perché qui non ha pozzi lo sai quante volte gliel'ho detto non lo capisce
Perché se no se ne prende demmo da soli i soldi che c'avevo bisogno dei
Rocco tanto alla fine da mesi deve prendere i camion e se li porta via Salvatore
Ruggiero perché tu sei stato rispettato lo sai
Non c'è bisogno che ti parlo così Buzzi no non riesce a capirlo non riesce a capire allora vogliamo vogliamo fa Salvatore Ruggiero
Tu sei stato rispettato dai Mancuso e Mancuso Rosai bensì è stato rispettato da Mancuso Bootsy certe
E logico dice Salvatore
Vengo io perché loro mimando reddito si Salvatore andiamo perché dietro ci sono loro perché loro comandano in cui la Rete la comandano loro qua in questa rete qua comandiamo noi poi favor per favore
So Possati cinque Annita toccato qualcuno là sotto
Domanda
I Mancuso
L'hanno mai contattata e lei si sta si è fatto rispettare da Mancuso
Assolutamente no io questa ambientale questa ambientale avente credo col fatto che lui dice qui volta Campenni TAR mai toccato qualcuno lo su da giugno a mentire cinquanta o mai più lavorato in Calabria
E riguardando tutele ambientali ce n'è una formula che loro vanno in viaggio Rotolo e Ruggiero proprio analizziamo assumesse in sé siamo al quattro ottobre quindi pochi giorni dopo
Sanno siamo quattro giorni pochi giorni dopo in cui confermo una loro stessi loro stessi insieme all'onorevole che ahimè non ultimo il contenuto delle intercettazioni appena citata un centro di produzione non servono a nulla
Così
Mi chiedeva non ho finito signor Presidente glielo ripeto siccome si era allontanata al microfono mi chiedeva se può arrestare sul contenuto dell'intercettazione e appena citato il suo difensore
Dove si dice io quando è nata dei Mancuso Mancusa mi hanno mandato a questa soggetta
Fosse stata rispettata dei Mancuso che ha toccato qualcuno Pannella varato là sotto
No io negli ultimi cinque anni non l'ho con l'assunto negli ultimi cinque anni per me è riferibile a Campenni
Perché se lei legge tutta quella ambientale mentre io sto parlando con loro parlo anche con altre persone non dico nemmeno tanto peso Serlenga quarta tutta l'ambientale il foglio interloquendo anche con altre persone
Quindi per me è riferibile a Campo invita mai toccato qualcuno perché che io non conosco i Mancuso che io non conosco i Mancuso Roma che saresti conosciuti come Infascelli l'avrei detto non c'era il minimo problema stilarlo lo certificano loro loro stessi
Perché sempre vaste sorridente
Quarantotto diciannove
Al progressivo nove trentatré mentre stanno in viaggerò proprio le Ruggiero raccontano tante cose raccontano veramente tante tornerà contro una giusta alle tredici e ventitré e venti
Salvatore dice al blocco
Salvatore Ruggiero dice arrocco Rodano che io avrei dovuto prebende da Campenni di farmi conoscere i Mancuso di farmi di presentare
Ci è dato che non li conosco Salvatore dice Luca Rotolo
Cioè dovrebbe pretende da campanile conosci Mancuso e magari questo nemmeno chi ripresenta messa alla prova provata
Che io non l'ho mai conosciuto i Mancuso e se lo avessi fatto io prima di ridurre se non lo dice non c'era il mio problema dirlo come qual è il primo come conta abbia penso ma gli autovelox io mi riferivo
No ma interloquito con loro perché quando siamo stati a Kabani la famiglia Mancuso che mi ha già fatto la cultura la che sta in carcere non è Cervone acrobati ma sono altre famiglie mafiose
Quando sono stato a Vibo Valentia siamo la prefettura la DDA quindi quando ho conosciuto gli Mancuso faccio come Stato più giù
Scusi qual è il direi decisivo di questa conversazione che ha citato semmai questa signora del dottor Tescaroli esterni e lei vita sempre lo stesso quarantotto diciannove
Ne progressive nove e trenta il nove trentatré quando loro stanno andando in Calabria raccontano di tutto e di più
E che alle tredici e ventitré venti fanno questi volti si dice perché Buzzi non dice a Cappellini e fargli presenta in Mancuso
Questo lo dicono perché non ho mai conosciuti e nel male né mai Campenni me rappresentati perché Campenni ne parlava malissimo di questa sua famiglia
Era dice l'origine dei miei guai incerto come i parenti sopperire sommi capi sceglie c'erano all'origine dei miei guai perché ovviamente ma sfacelo sempre loro e non c'entro niente perché io sono un lavoratore l'ha detto anche qui al Tribunale pensi pose io
Frattanto co Campenni ebbe parlava di Mancuso Anna parla di Mancuso
In un unico Losco
Paesi ve le le stupidaggini che dicono macchina sembrava un poco più avanti torto Tescaroli sempre lo stesso viaggiare il diciassette zero cinque Cerro genero che dice che Michele senese uscito dal carcere che siamo al due mila quattordici che Michele senese Toumi e tredici appreso trent'anni quindi questa
E l'attendibilità delle cose che uno si dice nella macchina magari dicendo delle cose come
O ha fatto io con Lucarelli che lascia il suo corso
Perché ha minati le se sono attendibili attendibilità è questa io sono andato
Ah tipo Valencia nel due mila sette prego la procura di fare gli accertamenti perché noi non ci siamo riusciti Franchini mente e quindi non ci siamo recinzione poca fa gli accertamenti
Nel due mila abbiamo vinto la gara e ce ne siamo andati nel due mila otto faccio troppa di Marina quelle che ci vuole poca fa gli accertamenti ICI alla polizia e me ne vado in Calabria non ci sono nato più non ha fatto più nemmeno una garanzia
Nemmeno una gara anzi sono io che dono possibilità Campenni da nastri via dalla Calabria da Stato a mio d'origine che era nefasta e penso l'ha detto anche l'Unione fiacca biodiversità se ne andrà io penso Giovanni Sandra dalla gara
Il tre dicembre
Quando vedo che stanno in
Principale stanno Istrice stanno analogia vorrebbero spiegar loro insomma prima tappa di questo depone a favore progressivo nove tre predominano notabile indicata anche dal Pubblico Ministero chiede l'annata
Era conversazione qualche non sento gli opinionisti manomettere terreni
Anzi e apportare alle manette guasti ripeto il detto allora e ripeto tutto che io approvo vi sento io non vi sento
Io non sento null'altro
Non lo sa per quale motivo perché siamo primi Trapani commerciabilità
Probabilmente hanno regolata diversamente rivolgimenti ereditarie quella disturbo di prima
E io parlo senza sapere se mi ascoltate era non la sentiamo comunque adesso stanno controllando stanno controllando se c'è qualche problema sulla linea
Comunque per ridare irreperibilità Pubblico Ministero e quarantotto diciannove barra quattordici
Progressivo
Nove tre tre
Adattarla Francaviglia se la ricorda cercata la signoria
E del quattro ottobre due mila e quattordici quattro ottobre due mila quattordici
Mi sembra che adesso ci siamo sentiti quindi potremmo alcol proseguire sì quindi la difesa e ENAV tredicenne
Sì con gli anni
Consente tratte loro allora ce n'è un altro del ventotto settembre due mila quattordici La sette otto due a spetti
Sintesi premiamo aumenta per favore si
Stanno cercando di sistemare Lauria
Ecco perché noi avvocati siamo contrari al processo acquistarsi
Poi Presidente c'è un ritardo nella
Tra quando parliamo quando lui riceve che è una cosa fastidiosa
Molto finanziamo ha funzionato bene
E dice anche il canone uniche perché io non lo era quando intervengo lui quando qua quasi un secondo e mezzo due prima che
Esistono ahimè i mezzi che abbiamo è semplice tecnico
Consiglio
Tania Maynard Mitrovic anni viene
Trani acconsente
Sì a
Ci cede non ci sono anche qui la cancelliera esistente forte sia forte no profit sente diciamo che si sente
Se non dovessi sentite ve lo dico certamente se non sente lo dice e ci fermiamo
Mi volevo ricollegarmi a quanto già emerso questo fatto i giovani campioni Mancuso il tre dicembre due mila quattordici
Ritenute quarantotto diciannove
Due mila quattordici
Progressi ventitré sessantasette ventitré sessantotto
La maestra
Racconta ma a Rotolo che il giorno prima in occasione dell'esiguo e dell'ordinanza di custodia cautelare le avrebbe lasciato delle consegne ai alla maestra
Per dirgli che non doveva più far venire da Giovanni Campenni
Si sa allora mente
E assolutamente non vero aglio cito chiama testimonial maggiore Mazzoli perché il mio arresto siamo stati con Mazzoli tre ore fra l'altro anche scherzando dei limiti del possibile in quella situazione
Quando sono uscito dalla cooperativa che erano le diciotto signor Presidente saluti di aspettare per salutarmi
Io ho chiamato
E meno ricordo chiamato bontà Pomponio
Guido Colantuono Cristina Rizza cioè i quadri erano rimasti quelli più alti in grado io ho detto guarda
Fase funziona la cooperativa e mi raccomando non litigate non mi ricordo assolutamente rimanga proibito Franco la Maestra
Erano questi niente all'onorevole Flavio burla che era l'amministrativo che mi rimaneva c'era Guido Colantuono Pomponio era presente era quello facevano Insiel testina Rizza ovviamente c'erano tante altre persone ma io mi son rivolta a loro e c'era una Cavour bianche
E uso
Sina Camurri c'era perché mi prese
Diverse delle stupidaggini che mi servivano i fogli di carta che andare in tal senso che noi con gli altri mi chiese
E quindi era un essere persone assolutamente con Franco la Maestra interloquito
Quindi in petizione debbo dire
Cioè i suoi Cernusco al CIPE maggiore Mazzoni Astarte accanto a me tanto è vero
Che fu cortese ne fece fa insomma si saluti dei cinque minuti al poliziotto e Buzzi dobbiamo capire per quale motivo l'amministrazione e avete inventato questa cosa
Penso facilmente si capisce facilmente se lui barra per uno cuoco Mediceo Bozzi ma lasciato la vita cooperativa sentimentale vaste grosso ma io
Annoveri arrivano previa una debolissima dei dodici secondo io
Mi sono rivolta i più alti in grado nel lasciare quarantanove del gestore bolla che l'Amministrazione destina che era il capo del personale
E Pomponio era addetta alle manutenzioni vada rivolge
A Franco la Maestra con tutto rispetto per Franco
Senta la maestà campagne si si conoscevano
Spedito conoscevano tutti
Ma la maestra conferma regolare
Questo non glielo so dire se conoscessimo Campenni una conoscenza approfondita arrogante nero conosciuti veniva in altri c'è sociali quando ho citato l'ambientale del venti dicembre l'ambientale non signor Presidente andavamo ogni anno a fine anno
Facciamo una scena io la chiamavo la Cina del te Deum lasciate ringraziamento in cui
Si diciamo le cose come le andate la cooperativa dava i premi c'era Campania quella cena quindi ovviamente capi mi conosce tutti e tutti conoscono Campenni
Senta
Venti dicembre due mila tredici può chiarire qual era i ruoli Bernardino Marconato
I i rapporti che ci sono da questo imprenditore
E diciamo così i calabresi senza volerlo
Utilizzare con un termine
Negativo insomma
Fino al Mar Nero lo conosco
Perché mi servono degli appartamenti da sulle cose degli appartamenti andiamo a fare la prima scena perderti nel molto diffidente abruzzese molto diffidente e quindi andiamo a fare il primo pranzo ASM mai certe Berardino andavamo a cena
Andiamo a fare il primo pranzo del due mila e tredici quello che c'è Pucci
Parliamo più del più del meno e io mi ritrovo Marro Naro quindi siamo ad agosto mi trova tornare a settembre che avevamo preso un appuntamento per andare a vedere dei
Dei terreni che Puglia
Ha vicino via Nomentana e gli ho dato appuntamento avvia file e trecento di affidargli afferente parlano conosce bene perché non c'eravamo il deposito
I mezzi mentre marron allo stava costruendo tutti intorno avvenne in grande costruttore quindi arrivati a fiere io sono in ritardo
Viene anticipo
Entra dentro con la macchina è intese e incontra Rotolo incontrano dove è nata questa amicizia incredibile tra buia provocano programmi civili io mi ricordo che Bertino diceva
Che sta facendo un piano di zona avrebbe venduto la casa Rotolo compresso scontati signor cioè quanto costava casa cento mila euro allo io avrebbe dato il prezzo del gusto sessanta mila euro perché non rientra di amici
è ovvio diventano amici dopo ma lo conobbe in quell'occasione
Tant'è vero io sono le telefonate che andiamo a questo terreno all'ascesa di nave fa un campo nomadi
Dove bruciava le pecore perché Marro Mara anche se la ricchissimo la cosa che invece non è più era ripercorrere usava signor Presidente
Qualcosa come due tre mila pecore mi diceva sempre Caltagirone Chen macchine quello che manca e come vengono invierà un amore per regole
E io mi ricordo che chiamai Rocco che venne quelle con la mansarda ma perché tutti le regole del Berardino e poi c'è pur famoso pranzo del dodici o tredici maggio né ottobre mi domo fare con la pecora rimarrò Naro
Che ci legano le pecore poi lui non venne perché poi provenendo problema ad un funerale del famoso pranzo che viene
Ne hanno parlato capitano Mazzoli che c'è il terminale dice Pucci e tutta la cooperativa praticamente a quel pranzo però mancava ammanco Marconato che invece fornirete pecore
C'è mangiamo due vengono all'aperto
Est in questa trasporto che ci allarma Fornaro corrotto io voi ovviamente gli giganti quando rinegozio tre quater la voce di astio perché Manganaro e sarà fatto un paio di giorni di carcere
Qui c'è un'altra cosa vi detenuti perché nulla che mi era stato in carcere a stare in carcere credo per tre nel due mila nel novantadue i tempi di Tangentopoli con lo sarà fatto tre giorni qualcosa del genere
E lo dice diceva sembra io pure sotto uno dei voi ha fatto si avverte il reparto otto giorni dopati gli anni dal
Era questa cosa cambierà testa
E tant'è vero che quando arriva Campenni quando vi colava cosa cosa bisogna fa ignifughi successo andammo da
Andammo da pervertita gli diciamo che al di là del capo d'andrà anche ad altri quando arrivo a Campenni
E ne facciamo tutta quella storia che se lei la scorta veramente bellissima stiamo al trenta gennaio due mila quattordici
Ottantaquattro sedici progressivo diciannove e venti Galletta tutta l'altra volta l'avvocato di di contenere il dieci e ventidue
Alle dieci e ventotto voi parliamo come fa andate a raccontare che tutti diciamo degli impegni con campeggi e presentarglielo come il capo d'avanguardia abbiamo fatto
Siamo andati diciamo a lei perché io facevo perché c'è un buoni rapporti o a carico ma Cornaro
Avendo questi buoni rapporti abbiamo preso in affitto da fare un anno sessanta appartamenti mica uno che nei giorni che facevi Valbuena dando pagherà il giorno che parla vini da un'altra cosa che lui però
Ci dava cita si fidava di nuove ci dava tanti appartamenti
Anche nei comuni vi ricordo che cercava casa riuscì a far prende casa da da Berardino degli uffici oppure lo sconto pensare alla luce dei rapporti provvedervi non è una persona veramente
Umide
Picco ma ho come insomma se ha visto anche qui io al processo l'esempio usciamo era sera solo giurando sulla pranzo perché la sera Bertino dormiva aggiuntivo così come Direttivo così
Senta vorrei tornare alla quattrocentootto
In un passo nel quale
Un certo punto si sente Salvatore
Non lei sabato e Ruggiero che le porto i saluti di Fascianello ettari
Che ovviamente sono ampiamente pregiudicati
Può spiegare questo circostanza adesso quali sono i suoi rapporti con Fasciani Multari
Allora signor Presidente io
Quando in carcere con il Consiglio Dante agente Liguori pure sconosciuto verminaio conosciuto Curcio conosciuto Alemanno
Però con loro io ero più negative devo buongiorno buonasera certo facciamo buoni rapporti ma io confacente lo Stato non c'è ma insieme quattro mesi
Sì condivide il bagno condividi condivide tutto spazi ridottissimi Covotta quattro mesi insieme eravamo io
Fasciani Pasquale Multari e Totuccio Contorno quello che poi si è pentito dopo che si pentì Buscetta questa era nostro cella ramo dei quattro
Condividendo spazi ristrettissimi devo immaginarsi se si creano amicizia ma io voglio Fasciani
Non ho più rivisto lo ripeto nel novantanove
Ottantanove noto Paglia dicendo ripeto nell'ottantanove quando siamo entrambi semiliberi ma diceva mamma chi nasce lì al bar caffè poi usando ava Ostillio mandò lavora
Ma io ho avuto contatti voi io Fasciani Roberto di vista del novanta novantuno quando io finisco la semilibertà io non l'ho più rivisto più rivisto voi
Posteriore delle vicende sui giornali figurine che mese di dicembre Fasciani sui giornali
Ma io non ho mai visto lanciato il fare c'è l'incontro non c'è nulla però
è stato con me quattro mesi stato con me nella stessa cella e c'era molta tenuta della STU signore calabrese
Che era stato arrestato
In complicità identico Fasciani credo che
Anche allora lasciarci faceva un traffico di stupefacenti
Fu arrestato stavano c'è l'azienda io ricordo che la una simpatia uno io insomma tant'è vero che lo testimone di gomma è ancora vivo perché io sentivo più mentre
Fasciani l'ho visto nel novanta in semilibertà io mortali dall'ottantatré quando un solo nuovo più bisogno passati trent'anni dico ancora vivo Pasquale
Questa è una mia conoscenza può fascia
Lei ha
Avuto modo di contrario avere rapporti con Fasciani
Ci ha raccontato di Ostuni l'esecuzione di alcuni appalti a Ostia ha mai avuto moltissime mi vanno macchina
Valbruna ma io mi
La signora porticati linearità mamme che me ne fregava dei questi concetti di bello quattro mesi in carcere Sori vedevo fascia misericordioso usato
Quattro mesi in carcere insieme perché non voi non potete dire voi uomini liberi non potete capire questa cosa noi viviamo in
Spazi ridottissimi chiusi sempre è ovvio che se crea un'intimità
Con le persone che pure serve incontri dopo trent'anni risoluti con molto calore quattro mesi compagnie topico vivevamo tutti lì
Io mi ricordo quando racconto un aneddoto per farle capire Presidente quando Totuccio Contorno si inventivo uscì manda colloquio con gli avvocati quindi episodico basse tutti detenuti cenano insieme c'erano insieme a stessa Cerasino insieme stavo Puccio contorno non ritornava
E quindi eravamo io fascia né molta che aspetta aspettavamo il ritorno di contorno che di solito in carcere si dice ma presto come gli ospedalieri senso ma se Farnese ESE mezzi e sette
E se permette un somalo che facevano
Do aspettiamo per dispetto mangiamo patatine Rendena guardi riguarda poter mangiare tanto contorno torna più sarà pentito per farle capire questi se ne apporti ci sono in carcere
Rapporti di grande
Tutti quelli che purtroppo vanno in carcere con un racconto una grandissima solidarietà
Uno condivide niente comunitari può Fasciani ecco contorno che ho vissuto quattro mesi insieme
Senta condividendo il bagno al signor Pietro abbia cosa incredibile uno in carcere condivide il bagno senta dovreste vorrei posso consente Ikea vorrei anche
Come dire
A fare anch'io della suggestione come è stata fatta in precedenza che ha detto Di Maria ossia ballerini
Lei conosce
Assolutamente no
Io devo ossia conosco Tassone e soldi più testa che piega Palocco
Salvini checché barocco come testa e Tassone che non sordo abbiamo esteso le persone che io conosco di Ostia che io c'ho interloquito voi qualche un'altra riunione oppure conosciuto alle persone che è un fronte proprio di no se sono queste tre
Ho capito
Senta
Nell'ultimo
Diciamo capitolo di questa
Vicenda
Della Calabria
Le europee del due mila quattordici
Lei ha sostenuto vari candidati tutte le europee del due mila quattordici
Abbiamo sostenuto elettoralmente qui a Roma Gasbarra perché candidato naturale della nostra area
Per la ma per me facciamo nomi e non mi pare non si vedano storia politica quella insomma che faceva capo a Bersani a livello nazionale quindi era Gasbarra poi sosteniamo anche Bettini dei noti fatti lo ha raccontato erano dicendo che ho raccontato
E basta poi in Calabria mi in Calabria poi mi chiamò Alemanno
Mi chiama proprio lui personalmente andai da lui
Avviati circa diciamo ufficio abbia ricerche mi chiese un contributo per le elezioni europeo che lei si sarebbe candidato con Fratelli d'Italia queste quella famosa ritiene ma dovete anche Locci stile i carabinieri e la sua telefonata con Massimo Carminati
Questi decreti da Massimo lì dove vuole voleva saprà il giorno prima bisogna viaggia Cina
Ogni c'erano dieci mila euro Presidente infatti dico bisogna di andarcene che poi non ci andai nemmeno io ci Mardegan muto perché la sera della Cina con Alemanno
Noi abbiamo fatto uno spettacolo alla circa latina un bellissimo spettacolo sul femminicidio abbiamo sponsorizzato anche un libro
Quindi nemmeno sono andata alla cena ma sono andato a Latina
Allo spettacolo con Serena Dandini sponsorizzava ventinove giugno sul femminicidio mentre il miglior l'ho mandato una cena ad Alemanno insomma con il problema che ci andasse faceva
Emilio convocando la Cina e dieci aprire
E noi gli abbiamo dato dieci mila euro di contributo
Poiché Alemanno mi disse se conoscevo qualcuno nelle calabrese nega la villa giusta Calabria nella Circoscrizione Sud perché I Circoscrizione Sud della gratuità candidato
E gli dico acquarelli un errore che fa aspetti una cosa
Nazionali
è chiaro ci sono due argomenti quadro
Da trattare uno il problema riguarda Nicola ambientale in macchina anche credo che sia anche stata ascoltata in udienza se non ricordo male e nove
Qui
E
No come è stata ascoltata ricordavo di sì e poi l'altra invece il rapporto con Campenni c'è
Gianni Alemanno le chiede di aiutano la campagna elettorale oltre
La cena
Le chiesi anche un altro tipo di impegno
Resto scrivo devo segnalare delle persone alle quali lui poteva mandato in materia elettorale deve essere
Per essere votato nella regione sud che io dica quaderni
Ivo quarta segnala mirati non ad Alemanno quel mondo segnalava miliardi i nomi di nostri pregiudicati richiamo sempre i mafiosi nostri nove pregiudicati che
Hanno che sono del suddetti erano sette non erano tanti erano sette
Che fa quereli coreani sbaglia e manda tutto l'elenco delle Finozzi
I nostri soci che erano residenti al Sud Est crea grande eseguiamo motivo veramente di grande imbarazzo anche per la cooperativa perché la Segreteria da rimando che riceve i denti di un centinaio di persone in comincia contatta queste persone
E qualche qualche persona ACTH dovere ancora ventinove giugno
Telefonare o no
Hai Manuela garantire tradurre riesce come mai dato il nome mio o ad Alemanno eccetera eccetera non li capimmo che era stato fatto l'errore da Carlo che invece dagli elenco
Dei sei sette detenuti che erano stati detenuti avevano dato elenco di centinaia di persone che non erano state preavvisate perché due almeno dei piatti SACE guardato il tuo nome
Via dalle manovre chiameranno questo odioso nuovo di una stessa cosa però insomma di preavviso ho fatto questo errore
E ci fu una reazione al
Ci fu una reazione all'interno della cooperativa per questo fatto
Beh se ne occupò Manuela voce agrario Marra bieco Carlo Alberto Motta sua storia è stata è stata ampiamente trattato agli inquirenti
No sospetti io credo che hanno attivato sia così
Gli inquirenti hanno trattato di una conversazione in auto
Alla sua alla presenza anche di Carlo Maria guadagni però volevo sapere ICI furono conseguenze per il fatto che aveva dato i nomi dei dipendenti alla Segreteria né ma hanno
No ma coiffeur arrabbiatura che mi presi nessuna conseguenza poi rimandammo
Ad Alemanno cioè rimandammo abitarvi nomi di sette sei sette voi non mi ricordo più quanti sono stati che lui poteva contattare e tra gli altri si era Giovanni Campenni perché li chiama sette mafiosi
è stata una chiosa o sette ndranghetisti insomma al terzo alterno mafiosi ndranghetisti in tante Emma perché
Centri
In che senso
Ah no ma io lo faccio così intenso scherzoso perché due veri mafiosità del CIAI prevedi condannati per quattrocentosedici bis mi premuro di non dare i nomi alla sede di via D'Alema
Perché io mi ci Fletcher messaggino gli unici due condannati non vi do il mondo
Istruzione carrozzone credettero sa perché ne siano stati condannati
Per quattrocentosedici bis l'appartenenza alla camorra mi sembra dico abbiamo i nostri nonni avevano già come finisce
E gli dico infatti a guardarmi manda tutti meno dei ghetti Carosone leghe Carosone solo i due i certificati gli affiliati quattrocentosedici bis che stanno che ovviamente hanno abbandonato tutto però
Ciardo la condanna per quattrocento
Sedici bis non è che ancora oggi non mafiose nelle tiriamo essa è uno dei tribunali sa Presidente sono stati condannati per quattrocentosedici bis ammessi alle misure alternative quindi con grande percorso di recupero grandissimo percorse recupero perché
C'è sono i
Dei misure sarebbero stati intere per questi condannati
Quindi sono stati però
Personale cioè fatto erano stati condannati e quattrocentosedici bis e dica quali almeno la mia mandare via Carosone
Le chiedevo perché loro erano affidati perché ha voluto la condanna le chiedevo se c'erano state conseguenze per effetto di questo segnalazione perché
Avevo
Acquisito che c'è un fax che proveniva lamentela del sindacato di alcuni lavoratori che lavorano nei toni
Ecco bene davvero che io mi io mi ricordavano protestato con Emanuele invece erano proprio mandato un fax vero
Ricordo il FAS è stato
Poi lei con Giovanni Campania ha fatto questa segnalazione Sasso Giovanni Campania fatto qualcosa
Tante miserie ha fregato ampiamente l'ha confermato luglio poi con la discovery ne sono andata di controllare cosa ha fatto Campenni quel giorno Cappellini
Quel giorno parte dalla garante del ventitré maggio si vota il venticinque
Parte del Milano viene contattato dalla sede di ad Alemanno il sabato di dice di possono andare in materia elettorale capelli dice di sì Campenni ritorna in Calabria il trenta maggio dopo che è stata Milano fa un passaggio anche su Roma io l'incontro di natura umana
E in nessuna telefonata signor piante non c'è una telefonai a premi che telefonava suocera telefonati Mundo telefona carati il suo amore fiducia vedevo da rimando non ce n'è una quindi Campenni non ha fatto nulla
Ma che si vede non ha fatto nulla si vede anche dei voti negli nell'ambito di Nicotera Isimbardi dove abita Nicotera
Campenni Limbadi dove abita di mondo cinque voti sul novecentottantuno all'imbarcati Alemanno e quattordici voti su mille novecento un amico
Queste sono prese dall'antimafia
La Commissione antimafia che ha tenuto forestazione e quindi
Campenni non ci stava non fa nemmeno una telefonata ad aiutare mandare Mannozzi i voti che ha preso sono questi rinviene diciamo che è una cosa suggestiva che sarà cosa suggestiva
Presidente possiamo fare cinque minuti di pausa
Va bene poi ancora più o meno durante
Pochi argomenti fa niente anzi le vecchie voglio nel vivo
Metto service la mera rapporti darei da ricucire con la massima Carminati bruciata alpino entro il due per
Nord-est sono consapevole attinenti salta tutto il programma siano tanti sono consapevole
Va bene
Facciamo dieci minuti di pausa
Allora passiamo a riprendere il treno
Allora volevo parlare curva
Parlare della metro servisse
Allora diamo per scontato il rapporto con l'amico service che c'è stato
Ricostruito Alessandra Garrone
Voi ha fatto un credito
Abbiamo anche scoperte o
Schieramento servisse aveva cercato per un certo periodo di nascondere
Il fatto che avevano già incassato
Il corrispettivo dall'attacca Trambus
Posso dare per scontato tutti questa premessa Presidente
Senza che vengo tacciato di domande suggestive
Non credo abbassano allora al a me quello che interessa adesso al di là di questo rapporto che ampiamente anche documentato da una memoria che abbiamo già prodotto
Ci può riferire quali sono stati i suoi rapporti con
I legali rappresentanti della metro service
Francamente o di pochissimi perché se ne occupava Cardarelli
Perché il credeva di formula sociale e quindi era cartelli che si occupava della riscossione del credito qua se ne occupa verrà Garrone in quanto addetta al recupero crediti e poi se ne sono occupati legali e gli abbiamo fatto il decreto ingiuntivo
Quindi io con la Metro C o pagano pochissime volte
Però
A un certo ma questa cosa va
Che questa cosa avanti contesta però signor Presidente voi certificano anche alcune telefonate
Del dieci dicembre due mila dodici in cui il teste che mi chiede
Enti chiamare Andrini sei mila e cento progressivo cinquantacinque quattro quattro e io gli dico guarda che comunque rappresenta e novanta mila euro vedono dai GIACOPELLI pure Andrini poveri Gesù novanta mila euro non sono d'
Io coi Alzaia Contran treni il tredici dicembre due mila lo diceva siano amici Gamberini Stefano Andrini che era un dirigente ama
E io mentre stavo con Andrini mentre sto andando con entrino questo con Andrini chiedo ad Alessandra quante del credito della metro
Il restante però manda per sms sei mila e cento progressivo settantatré settantasette cinquantaquattro
Settantasette cinquantacinque settantasette novantadue e novantaquattro mila quattrocentoventinove virgola tredici queste il credito
Senza interessi novantaquattro quattrocentoventinove virgola tredici al tredici dicembre due mila due che però stiamo parlando della nel due mila dieci sì senta lei
Oggi il sedici maggio
Del due mila
Quattordici c'è un incontro da quello che è stato ricostruito anche taglio CP con Antonio Braccini Alfonso argentino che dovrebbero essere i referenti di questa metro service
Vi era successo semplicemente questo che siccome io canto atti contesta si erano intensificati del piano il CUP sano per i soli giorni che abbiamo iniziato a parlare del CUP
Mi dice guarda io ci ho questi qui che a me dicono sempre proprio come ha raccontato anche teste procuro che raccontò desta quindi serio Margherita quest'incontro che prima doveva esserlo scendeva
Poi lo facciamo
A da dalle grandi per semplice motivo che la mattina alle nove e mezza vedevo Tassone soldi ad Acilia
Quindi la mattina alle nove e mezza del sedici maggio
Sedici maggio
Rollo
Stupida
Al sedici maggio venerdì gli alle nove e trenta so del sì ad Acilia da contrasto né soldi
Alle dieci e trenta sto Otah Librandi incontra questi signori qua rivale pochino dopo e a mezzogiorno e mezzo devo stare conta figuranti abbia deve dirci quindi abbiamo veramente eccetera di fretta
Ci parlo brevemente Fabrizio home dice queste cose e poi ho parlato con Paolo marito comunque riportiamo a risconti attivi già per noi credo ma hanno dato per perso qualunque cifra incassavamo avrebbe fatto
Visconti attivo cioè sarebbe stato un attivo anche se per da mettere comunque sarebbe stato un attimo i fini del bilancio
E per non sentì più Fabrizio Testa che più ossessivo di merito avverrà come gli pare io me ne sono andato
Signor presidente mi ha chiamato prima è vero quello che racconta Fabrizio me ne vado prima il fatto poi racconta Mele come nel
Le chiuse talmente bene che questi signori
Che c'è la famosa ambientale c'è prima la telefonata c'era ambientale in quelle Sandro Medici ottantaquattro sedici progressivo quarantotto
Novantasei
Che la media proposto venticinque mila euro invece di novanta senza parlare di interessi patti Alessandro pure risentita e poi c'è la famosa telefonata
La
Sui telefonini dedicati in cui parlavamo di Curto però prima ha parlato
Prima parla di di questa cosa qui testa della
Ritter ventinove zero due professionisti cinque zero sei del ventiquattro giugno che è uscito udienze ragazzino precisi deriva in grazia di due ricordate che lei grazia di più
La telefonata è questa la grazia di due canali Roland graziati lunghi
Tale grazia di dover chiedere Aventino sai andava decreto ingiuntivo io sì pronti Cologno sono e che mi fermavano invece
Senta manifestano invece furono
In questa riunione
Ci furono
Iniziative intimidatori violente nei confronti
Ma guardi che se se ne fossero andati avrebbero fatto una favore a me che non c'è il Lince funesto niente tutto questo Castrocielo CPT
C'erano CPT eccessive stravolgere i carabinieri accertamento CPP dai
Diciamo così di legate all'incontro presso i piccoli passi Onlus però non è efficiente che
No c.p.c. eritrei che stiamo lì a parlare perché se abbiamo fatto fuori dal CPT se lei lo legge bene io l'ho letto ci ritragga siamo lì
Fuori quindi bensì pose Massimo Carminati minacciava quell'altro non c'è più nessun iscritto sono a caccia di minacce ben c'è stato non ci fu nulla rivolgo i bambini che ci aspetta voglio fare ancora cento metri non ascoltano
Una minaccia si può fare a meno che
Si può anche fare un quadro
Però
Guardano con il binocolo stanno a cento metri
Non ci hanno il binocolo leggi le chiedo queste necessità minacciare i tanti spunti
Risponda alla alcuna domanda questo discorso questo colloquio
Lei
O Carminati entrambi avete minacciato il signor D'Amico fairness
Ma assolutamente no l'incontro è andato così allora siamo arrivati loro stavano già invidioso arrivati dopo non mi ricordo basta leggerlo CP
Testa col solito fare Suma dettava così grosso farla finita dagli una possibile altri ragazzi ha visto come parla veste così pesta
E io ho detto a me fa Brigida questa questione io me ne vado che ciò da fare io fatta ovunque fame recupera qualcosa e me ne sono andato lì me lo comunica dopo Romano chiuso io non so come hanno chiuso
Però comunica dopo il Pacella ambientale IRE al ventiquattro giugno quindi dopo che siamo andati usciti dal tribunale
I ragazzi sono felicissimi avevamo i medici hanno mano nemmeno Isolde tarda età brividi Luca come vogliono pagare
E poi gli dico guardare graziati dura i graziati tu Silvio grazie a Dio siamo siamo buoni questa cosa e nessun intervento dei Carminati che assiste il dissidente
C'è nascerà anche Alibrandi che stava al di fuori c'è realizzazione tranquillissima strade dove io sono rimasto veramente poche me ne sono andato quella del ventiquattro giugno sarebbe in rete quarantacinque zero cinque progressivo duecentouno
Per la suddetta deve esserci una sorrette mio allo sul mio ventitré ventinove zero due progressivo venticinque zero sei credo che sia la stessa telefonata due in cui vi ho troppa ansia o la furba Asia so
La furba sia cosa programmi
Dove testa dice la fuffa sia
Che aveva fatto la sua base
E
Senta
La ventiquattro giugno
Sono due argomenti uno il primo argomento è quello che dicevo durante il cucco voleva avere il curriculum di Giunta rally quindi non è che però innovano Scozzafava noi Giunta D'Elia
E io entro domani trova entro faremo avere che lo chiudiamo e poi fatte però glielo porta
Tartarelli ed seconde argomenti ragazzi sono felicissimi non hanno i soldi li condivido come vogliono pagare e glieli graziati dunque
Era in questa telefonata che sono due argomenti il primo il curriculum di Giunta verde il secondo sono i ragazzi sono felicissimo io c'ero sul mio ventinove zero due professioni venticinque zero sei la rilevanza di questa vicenda nell'ottica
Il
Della contestazione associativa dove deriva dal fatto che lei la racconta questa vicenda questo incontro sì una maniera un po'diversa da come la sta raccontando adesso
L'abbiamo sviscerato in tutti modi ora racconto due volte la prima volta la racconta appena arrivo
E la seconda volta l'ha raccontata costava per fortuna la seconda volta la racconto insieme al nero la
Perché qui ce l'abbia uno può aver dubbio Buzzi MOSE stati tende assecondare acconto insieme nera che era andato il sei agosto è una maniera io al sette agosto la racconto in un'altra e libro del tribunale Coppedè Santos
Sarà sottoscritto telefonate stanno lì quindi il sei agosto sono io
Che faccio tuttora cosa e il sette agosto dico che è stato Carminati ha minacciato
Quindi
Ho capito soggetta però il soggetto a cui ci rivolgiamo alla sempre lo stesso però quindi per niente non li coinvolge la fuggite da sempre del
Senta
Guardi nera
Lei lo ha conosciuto e se sì per quale ragione
Le cooperative anello valvolare
Non l'ho mai visto parto da una dichiarazione spontanea poi però anche Guarneri all'aspetto Groma conosciuto
Mai visto Guarneri
Se ne occupava Sandro coltellacci ripresi in affitto questi appartamenti
Poi ci furono questi problemi
Sì fino adesso livello in regola cosa siccome lei mi scusi i problemi sono documentali che sono stati ricostruiti sul piano primo mentale
Esatto lei ha sentito anche una dichiarazione spontanea di guarderà
Cosa sa lei me lo
E cosa sapeva lei
Dei rapporti tra Guarneri e Massimo Carminati perché Guarneri arriva a voi
Partner arriva a noi perché non stavo sempre ricercato appartamenti terminali dice guarda infausta amico mio costruttore che ci ha degli appartamenti invenduti riguarda il partitario potrebbero interessati godeva Chiappa appartamenti adulti abbiamo pesanti giudicarne era
Nell'ottica della divisione del servizio sessanta per cento ventinove richieste quaranta per cento impegno
Quegli appartamenti di prende in affitto coltellacci ma per puro caso idrovolanti un affitto noi rivendichiamo ed in una ottica di divisione delle spese riprende l'affitto coltellacci
Ci sono questi problemi che io vi sapevo perché me ne parlava Sandra Ciavatta questa proprio cretino realtà nemmeno a pagargli l'affitto visto diceva Sandro davvero qual è
Stato dimostrato che Piero
Poi alla luce di quello che ha detto Guarneri ne sono andato a fare la discovery sulle mie telefonate sulle mie ambientali
E cedola l'undici agosto del due mila quattordici l'undici agosto che credo fosse un lunedì aspetti il controllo se fosse un lunedì comunque poco importa undici agosto due mila quattordici
Carmignani viene in cooperativa ottantaquattro sedici progressivo sei cinque cinque sette questo fino al trenta per dimostrare che guardare raccontato bugie
All'ottantaquattro sedici progressivo dei cinque cinque sette Carminati viene in cooperativa alle ore quindici quarantasette zero otto alle qui fino alle quindici e quarantanove cinquantotto quindi per due minuti e mezzo Carminati parrà
Di Sandro che non paga quand'era che non se lo fa così che lui insomma c'è stata Strabace certi traguardare quando risolviamo il problema siccome né con Sandra Moffa atto una riduzione del servizio
Il riequilibrio che pure coltellacci proseguiamo con il venticinque aprile
C'erano almeno in questo incontro
No no io guarda non ho mai visto che appena insetti e siccome noi umani ed ha detto che non ha nemmeno mista quindi la conversazione
Carmine
La conversazione tra nel Carminati determinati si rammenta che Guarneri che Sandro non pagava gli affitti
Io sapevo qual era il problema sapevo anche che ho fatto una riduzione del servizio e Sandra passato dal quaranta al trenta per cento
E questo ramo fatta il venticinque luglio del due mila quattordici lo certifica Nevitt diciassette e quarantuno progressivo settantadue sei sette tre
Quattro e cinque e questa riduzione del servizio sapere avrebbe operata dal primo settembre
Allora io chiamo Sandro
Dato che sento Carminati che esse lamenta guarderà che è così i quali sappiamo sto problema senza che ci stanno altri problemi chiamo coltellacci
Davanti a Carmine Arienti diciassette quarantuno progressivo sette quattro nove nove sette ore sedici e zero due telefono a Sandro io che mansioni ha detto che guardi nera in sofferenza e dato che dobbiamo riequilibra quel pezzo me lo prendo io e così siamo tutti felici e contenti
Vedi ma e questa telefonata avviene nell'ambientale ottantaquattro sedici progressivo sei cinque cinque otto quindi Carminati inevasa adeguarne per due minuti e cinquanta secondi
Non ha minacciato nessuno ha minacciato o meno una minacciato coltellacci denuncia che io ho dato che il coltellaccio passa dal quarantasette al pacchetto verso nuovi aiuto promosso
Va bene
L'ho fatto la discovery pertinenza poteva AGEA
Uno
E a me signor Presidente noi siamo colpevoli di tante cose seguirmi Castoldi che se non c'entra perché viene qui a a raccontare uccide Statte zitto nonostante i limiti
Sordo anni che sta in Clinica ma continua stazi Fano che viene qui minacciato oscena
Un'altra cosa come fanno ad abusi Estonia Lituania generale nomina
Ah commenta vivo estensore di questa sulle dichiarazioni Songhua nera nel processo penale ciascuno limitati difendersi come meglio crede
E quindi sulle scatole cinesi mediante
Ognuno si difende i toni meglio ogni Dieng d'intesa con i propri difensori quindi facemmo Bernardini case che magari per lei non vanno bene
No non vanno bene le falsità Presidente nasce per cui se non si porti prese d'oro teniamo anche noi che non vanno bene falsità però l'imputato connessa
Militare italiana libero anche di mentire Enzo all'inizio precisa
E
L'obbligo di dire ai militari ma anche i testimoni in imputando no dinamica oppure in ogni la
Quindi ognuno si regola romeni come meglio credete le proprie finalità difensiva
La ringrazio interprete però dopo le dichiarazioni riguarda era guardi c'ho lavorato due giorni interi per il perché ho poi vado a memoria io c'è una memoria grandissima però ovviamente non riesca ricollocato tuttora lo spazio tempo però sapevo che c'era stata sta cosa
E dopo otto giorni di ricerche lo trovate finalmente il per fortuna lo trova
E me lo ricordavo benissimo che venne Carminati rappresentando e sto problema io padre afono ascolti allacci davamo ridotto il servizio dico guarda lo prendo io guardo nere
Senta Carmine anche per questo
Intimi di azioni
Perché così giuridicamente si può quanto qualificare appreso qualcosa riconosciuto qualcosa
Guarda che guardi avvocato io so che non ha preso niente ma lo certifica lui sempre una discovery che io mi son fatto guardando un po'gli affari degli altri che lo dice a pronunciarci in un certo guadagnano e vera questo prende e cose del sto grevi non certo guadagnano e dire
Sì però la domanda la faccio innanzitutto a lei lasci perdere come si è rapportato Carminati lungo armena lei
Assentarmi Carmina nove sono uscito qualcosa assolutamente no
Senta
Andiamo nessuno
A conclusione un po'sulla quattrocentosedici bis
Tanzi otto voglio chiedere già ammette telefoni dedicati
Perché si è
Comitive ha voluto utilizzare quest'apparecchio come nasce l'idea di utilizzare questa parecchio
Guardi il Channel no diciamo partiamo prima del telefono dedica al telefono dedicato è un'esigenza di Massimo a tutela mia iatrogena anche di Pucci che di testa gravano diciamo rapporti con la pubblica amministrazione perché lo diceva
Io so che sono seguito perché o vedeva che era seguito
C'è sicuramente sono intercettate evitiamo che una telefonata che vi faccio che poi sono tutte telefonate il mio cliente le leve tra tutti per prendo appuntamenti io possono mette in imbarazzo e di possono creare problemi questa è una cortesia che lui fa nei nostri confronti io
Dall'apprezzai moltissimo
Queste telefoni deriva
Devo smentire quello che hanno detto qui qualche mio voi imputato che nessuno sapesse tutti sapevano che c'era il telefono dedicato che parlano solo con Carminati e non è vero che c'è al telefono delle donne quale telefono dei donne già uno solo
Il tre quattro otto i venti mila messaggi ora Chiaravalle stanno su quel terreno non è che c'è un altro telefono vai Chiaravalle stanno tutti lì quindi c'è un telefono chiusa o per tutti
Tutte le cose per fortuna quindi ho ritrovato tutto nel secondo telefono con Massimo Carminati che invece chiamare prende appuntamenti e Totti le ripeto sapevano che era determinati
Lei si lei apre si è preoccupato si è procurato lei questi telefonini
A rigor mi portava massimo mi porta a Massimo che le schede qua qualche volta forse l'ho comprato pure io però credo che riportano sappi telefonini a venticinque euro poverini piccoli
Ascolti però
Non c'è non c'è una comunicazione mento la domanda è questo avete avuto rapporti compromettenti ci avete
Inviato qualche cosa di delittuoso questi telefonini
Non ci prendiamo sono gli appuntamenti
Punto vengo vengo domani mattina alle nove e non venire no perché io l'ho mai visto Bologna Rendini dopodomani tutte così le telefonate nel due mila quattordici nera
Ca CUP ce l'aveva il telefonino dedicato
è certa con
Questi le questione relativa al CUP
Con ad esempio testa ne ha parlato con quale telefonino
Guardino parlare sempre col telefono normale c'è un paio di volte che attesta mettiamo sul telefonino dedicato perché adesso non mi risponde un Rutelli galeotti qualche volta mi si chiamavano ipotizzo però io Visco potessero quasi tutte le comunicazioni sul telefono normale insomma
E già me
No Gianni Errani acquisendo sia favoleggia do dello Gianese ambiente però inquadriamo alloggiando annunciarle viene portata in cooperativa da Carminati
A tutela della riservatezza delle nostre conversazioni perché era successa successa c'era stata la perquisizione eravamo convinti
Che ci fosse stata qualche denuncia anonima contro di noi e questa cosa cioè viene avvalorata da De Pascale
Che che pose grandezza con le sorti per darci informazioni sbagliate quindi cosa fai Carmina già deposto un coso così le conversazioni due quelle riservate non vengono
Non possono essere intercettati e lo porta l'undici dicembre
Del due mila e tredici i progressi signor finanze sono ottantaquattro sedici progressivo settecentodiciassette settecentodiciotto non ci sono io ne parla con Emilio che ha muto porta questo questo coso
Terminati è consapevole che non c'è difesa poi entro gli inquirenti per un'ora Carmignani parla bene di Rossano
Dice seicentotto serve per le comunicazioni così ma se esse mettono in testa voluto intercettate non c'è personale serale settecento era stata settecentodiciotto Carmi arrivata bullone bene dei ROS
Già questa non c'è mettiamo invece un abbiamo netta
Non serve per Ostia opere cosa serve per lo spionaggio interno rimane nell'armadio perché io non lo uso
Prima dall'undici dicembre due mila tredici ma l'armadio fino al venti gennaio due mila quattordici quando lo tira fuori Carminati perché io parlo di cancelli
Quello che era successo coccarda Celli strozzo tutte quelle robe la carne diciamo tiriamo fuori queste poiché noi sospettavamo i nostri concorrenti
Fiona G interno dei concorrenti e quindi accendiamo Giammario il venti gennaio due mila quattordici viene acceso per la prima volta lo diciamo
Se invece vogliamo tutti tant'è vero che vengono i Carabinieri da forestale o se chiamavo resterebbero i Carabinieri non lo spegniamo la stava lì non è indolore diamo sandali
Poi viene portato via come hanno ricordato tutti il dodici maggio due mila quattordici perché con l'accensione denunziando perché io l'accendino che non fa gli telefona più che altro corresse disturbato durante le riunioni che ce lo sapessi trilli dei telefonini
Comunque viene portato via il dodici maggio due mila quattordici quindi il questa è la funzione dello Jamel
Spionaggio interno avvalorando dalle informazioni che ci dava dei Pascale che mi fece addirittura regge una lettera che sembra che il nostro concorrente se avesse denunciato la Guardia di Finanza come voi
Invece abbiamo saputo era tutt'altra storia
Questa roccia De Pascale quello che dalla contabilità della circuito
Ricostruita disposte quella che abbiamo depositato avrebbe
Appresa ventiquattro mila euro
Per quello che prende ventiquattro mila euro per queste informazioni fantasiose che ci dà
Avessimo avuto informazioni che più recentemente qualcuno ha avuto
Perché non siamo il carabiniere che stavamo Galan commercialista che c'eravamo sbagliati
Senta che era carabiniere da chi lavate ce lo ha detto lui
Ho scoperto due dicembre dal
Dal maggiore Mazzoni rimango meraviglia dice già come carabinieri una commercialista carabinieri tant'è vero che si era proposto di fare il conto quarti io sogno fai le soste Pascale debole di nuovo
De Pascalis alla proposta addirittura aiuta Paolo nella contabilità della cooperativa di potevamo immaginare questo era un carabiniere
Ci andiamo a pranzo con Carminati perché termina riguarda conosce sposta persona che diceva che aveva agganci
Che poteva faccia queste notizie passeggiata tutte sbagliate ci andiamo a pranzo e vedo che
Patrimoni SIAN prima scusa dell'esistenza di un procedimento penale del quale mi comunicò anche il nome del magistrato unico del procedimento
Sì numero magistrato numero del procedimento cieco c'è comunica per quello che mi dice che la commissione di gara
Quella della peccare anch'
In pratica le carte non li porto ci aveva comunicato TG può che avevamo vinto però
Vi erano tre che erano intervenuti era intervenuto politicamente Marroni era intervenuto
Con la Prefettura o deve ed era intervenuto lui costo generali andrà Franzo congelare manipolo proprietà potesse conoscere io penso se lo chiede al commercialista dello altro che ci vedrà
Quindi resterà De Pascale
Asquini soldi glieli abbiamo dati si sta al di nella
Nella cosa ci ci va di mezzo pure questa amico mio che non c'entra nulla tutto Tescaroli ottimo ripetuto anche nel mio interrogatorio conosco De Pascale
Perché il mio amico che il direttore del ristorante presenta questo tizio che lavora al Quirinale no commenterà PM l'uso che anche le famiglie e quando De Pascali medio di primi soldi mi chiede quattro mila euro io mando un bustone con quattro mila euro
Contento robusto neanche mille euro che sono del mio amico che paga i conti perché non ho mai pagato sto conto del ristorante
Tant'è vero che il mio amico
Dice ma che mai manda disordine ristorante se non c'è in tutte le telefonate insomma io
Se vuole però diventa allora no no non è il fine saremmo comunale isole ambientali insomma costò fenomeno io do i soldi pure il primo agosto il primo agosto vada dagli anche i soldi
Ci sono le ambientali che Padova e gli do i soldi praticamente quindici mila euro
è
Quindici mila euro ma così quindici mila euro quindici
Perché le Pascali guardi per farle capire signor Presidente i bollettini eravamo
Il ventinove luglio comincia a farmene una serie di sms sta uscendo dal tribunale tutto risolto il ventinove luglio quando invece
Passando
Pescara lire che ho fatto Marco perché ho dato un bel invece riesce
Cioè sfasciando dal tribunale tutto risolto l'sms sospette diciassette quarantuno al settantatré zero quarantotto quarantanove dell'ordine il nove luglio e la data in cui viene depositata l'informativa del ROS
A posto trasmesse del tribunale allora
Vice che atterrita almeno i segretari delle cento ste cose oggi
Io ringrazio col settanta attrezzata cinquantatré alle nove e quarantacinque gli rispondo che non ci vediamo venerdì o sabato poi mi telefona la sede mi dice hanno sono contento dal risorto sto problema ci vediamo settantatré uno a nove euro
Il trenta luglio che eravamo rimasti definiti ci vediamo venerdì o sabato mi richiama
Allora mi dice ci si
CD io gli telefono dico guarda ci serve il settantatré due otto sette ci si veda pranza dei quattordici un amico di quale conosce l'amico Carminati problemi dico che era Carmina l'amico di vuole conoscere
Poi mi manda una serie di sms per vedersi primarie undici perché la sola risolti prima
Sette trecentoquindici sette trecentosedici sette trecentodiciassette del sette tre tre e diciotto settembre tra i diciannove
In quel Mango d'accordo che vado prima da lui alle undici agli porto sti soldi e poi alle tre alle quattordici vado con a pranzo con il mio amico
Il trentuno luglio alle dieci al nove di sera
Mi conferma l'appuntamento
Settantatré cinque sei otto diceva domani conferma dalle undici e poi il pranzo da quattordici da Gianni
I poi Mita e Alice dove mi dice al Quirinale sette tre cinque sette uno sette tre seicentootto sette tre seicentododici alle undici al Quirinale
Il primo agosto ai faccio prima delle undici lo chiamo perché devo vedere tra l'altro Ferrara io il primo agosto al giorno dalla Prefettura tutte ste cose perché poi i venti sono sempre sì ci sono diventi una stessa giornata io lo chiamo di esco dalla cooperativa
C'è pure l'ambientale che prende i soldi qui c'è tutto si è applicato ottantaquattro sedici progressivo se tre dodici alle ore nove e quarantanove dieci prendo quindicimila euro mica Nadia
Ad esempio a alle dieci e dieci applichiamo De Pascali dico fra venti minuti arrivo sette Trezeguet settanta ambiguo chiede soldi poi vado io da Ferrara parla di altri argomenti ma ritorno in cooperativa
E poi vado a pranzo alle quattordici e viene pure Carminati all'iter lo CP conduce da vedere insomma va bene questo fenomeno
So fenomeno a settembre dice io sono pronto inizia a collaborare pensata una collaborazione diciannove settembre
Va bene ventiquattro settembre mi ripete la collaborazione finalmente arriva il ventinove settembre in cooperativa per cercare
Quale collaborazione potesse avere nell'ambito commerciali no commerciali nell'ambito
Fiscale insieme a pallino quindi poteva pensa che era un carabiniere uno che attiene fare il secondo lavoro in cooperativa va bene
Senta rispetto ho capito il concetto
Vorrei vorrei presso rapidamente riprendere la la contabilità
Libro nero Dina recepito essa non era prevista verrà abrogata c'era prevista di chiudere con comunque
Guardi io quattro netto sedici bis intendo Carminati contabilità nera sulle cose che quattro sono state riferite ai carabinieri emanante
Ma Presidente se vuole gliela possiamo finire qua io nominando calligrafia noi guardiamo scusate andiamo forte per avere alle omettendo
Programmazione solo per queste alle due e chiudo Presidente sono consapevole del tempo niente attenua second'ordine quando asini emergono
E anche più semplice più chiaro se gli armamenti rilasciamo eliminiamo è più complicato anche per noi seguire tutto qui
Quindi prendiamo Carannante abilitante era servita
Presidente io dice credo di aver
Eseguito lavoro in maniera molto logica e cronologica quanto meno tutto a cui sono degli argomenti che non non non abbiamo toccato
Ci sono il primo dicembre due mila tredici cinque mila euro a Barrichello
Allora siccome avrete la contabilità
Ci sarà Baruchello
Caldarelli Capizzi
Non abbiamo mai parlato allora le volevo chiedere
E credo che sia utile visto che questo è il tema su cui ha votato gran parte del procedimento
Ci può definire
Le somme che sono riportate sulla contabilità ordinati recepito quello di cui non abbiamo mai parlato
Sarò veramente
Settori fidi tutti
Tutti tutti rete tutte cose farmi ciabattino
No no è un augurio a tutti i livelli quali la tabella finale era di la la di competano avverrà fine la tabella finale io mi aiuto con quello che hanno fatto i nostri che hanno identificato tramite intravedo recepito alcune alcune
Alcune con poi utilizzato di finali delle aziende io ho ricostruito gruppo non mi manca rammento ricostruire signor Presidente
Sette mila duecentocinquanta euro nel due mila e tredici e undici mila euro nel due mila quattordici tutte le altre somme sono tutte ricostruite attribuite
Benissimo quindi
Fosse potremmo depositata così richiamo alla lunga sequela di nomina ed era quello il boom volevo fare
Benissimo così
Dal Presidente
Quindi io non mi io non riesco
A riferire e non non sono riuscito incrociando ambientali telefonate compiuto sette mila duecento quante undicimila attribuibili a me
Con la sigla S all'articolo di unicuique sum ricontattino quindi a ciascuno il suo
Che io
Tutte le mie dell'identico tutte meno queste due sette mila duecento anni e undici mila potrebbe averle tutte le leggi
Potrebbe avere in tasca atenei
Se ne sia
Senese no assolutamente assolutamente nove dieci avvocati dagli altri attribuire atti dotati no
Fibra chiodati in quell'arco di questi dati da fare come fa il scacchieri
Gran parte lo ricostruiti con le ambientali e con le telefonate no come facevo conto come esclude che queste somme se ne sia in tasca a Lecce
ANAS lamenta bonaria vicino ci avevo tre carte decreti une limitate che documenti sorti dubbi poteva e può riprendermi io quando da cinque mila euro alla gara valli vado dal mio conto corrente riprendo
è chiaro
Dalla terza sapendo che i famosi cinque mila euro che dovrà Chiaravalle mica aprendo i cinque mila euro canaglia già c'è una mia moralità certo sarà quello che però sulla cooperativa una mia moralità
Tre carte che ero quello che spendeva di meno spese di rappresentanza irrisorie senza
Danneggiamo in seconda classe dal conteggio che abbiamo rifatto dalla contabilità nera risulta che sono entrate e uscite settecentocinquantatré
Mila euro
E
Circa
Certo quarantacinque mila euro sono stati dati a Massimo Carminati
Io vengo incontro alla sua domanda per
Aperte specificare bene signor Presidente senza diminuire al minimamente la mia responsabilità in questo processo non è che voglio fare questo
Poi la contabilità in nero dico anche all'ottimo passo duro che ascolta solo settecentocinquantasette mila euro che sono all'incirca lo zero punto cinquanta del fatturato quindi non è una cooperativa dedita alla corruzione assolutamente
Parto tangenti pagato tangenti invero per trecentoundici mila otto e quaranta
E sono apparizioni a Turella Tassone D'Autilio Placido Maranello Corelli che non sono pochi ma sono solo questi trecentoundici mila otto e quaranta
Do centoquarantacinque mila euro terminali che sono soldi suoi terminati
Tanto trentatré mila e cinque di professionisti che alla fine purtroppo i prescritti qualcuno vuole essere pagata in nero non è che oscuro se scopre in questo processo
Do altri cinquantasei mila euro che potremmo definirle infatti si sono poi bisogna porre chi sono questi professionisti
I professionisti sono un geometra che ne parlavamo sette cinquanta al mese per fare la contabilità perché nemico Camuno nel vino marchetta avevano la competenza tecnica per fare la contabilità
Mi presentano nostro geometra nel due mila dieci o nel due mila e undici cui già lavorava dice guarda metti date settecentocinquanta metri avrebbero bisogno di prendere Emilio i lavori
I dati a sapevo ogni mese durata sti soldi Emilio
Poi c'abbiamo Baruchello Baruchello ha lavorato per noi due anni grati se voi mi disse un giorno mamme quella meno minimo rimborso spese che ci avrebbe senso sicuramente fatturato dopo c'è stato gli arresti
E la fattura sarebbe stata messa al trentuno dicembre questa degli arresti e contrasti da così
Poi c'è un'altra articoli ingegnere che ci faceva i progetti ambientali nei Gioia calarsi undici mila cinquecento euro e pochette Mirello Fabrizi che sarebbe tabella perché i progetti per farlo sopra questi sono i progetti pagati in nero trentatré mila e cinquecento euro
Senta ci sono e abbiamo
Cinquantasei mila e cinquecento euro dati
E non richiamo da ingenti cioè io dall'esordio Forlenza pranzi dava ce n'è se ci facesse il CNS non glielo so dire i soldi a De Pascale che era l'imbroglione questo l'abbiamo scoperto ore poiché abbiamo fatto se cose quindi non c'è una serie di voci e straordinari
Una è oggi straordinari noi poco come
O
Riportato noi c'avevamo per le persone che lavoravano
Dieci ore al giorno quindi diciamo il monte orario straordinario dopodiché non potevamo più pagate nel coro ordinario Nespolo straordinari allora
Convenimmo con con la trattativa internalizzate sette otto persone noi avremmo dato
Dei soldi I milioni risalire sarà vedeva con loro su chi faceva più straordinari erano mille cinquecento euro fissi modulare che Emilio sapeva qual era il limite massimo che lui doveva andare oltre non poteva andare
Poi ci sono ventimila euro di straordinaria Vito marchietto perché nel due mila tredici o un anno ponti e non ci fu piovosa io feci questa integrativo con loro
Che se all'estero o non
All'estero con portato all'Euro benissimo senza problemi per quanto riguarda l'irrigazione di avere riconosciuto un compenso straordinario non quaranta persone
Quindi solo cinquecento euro a persona ventimila euro ci arrivi subito poiché abbiamo l'emergenza maiali quando facemmo l'emergenza ma gli aveva notte di Capodanno notte di Capodanno trovammo ottanta persone a lavorare
Noi che paghiamo vuoti o parte volo notturno festivo certi identiche abbiamo dato a tutti un incentivo di cinquanta euro se non marchette chiamano stratega con Anna lavorato il quelli rifiuti
E poi abbiamo dato altri premi così esteso queste sono le cose però io
Sette mila e cinque nel due mila sette mila duecento quater due mila tredici e undici mila nel due mila e quattordici non sono riuscito a ricostruirlo ma non so undicimila Sechi somiglia Emilia capito duecento
Se prima uscita centocinquanta euro di una lunga steccati cosa costa Stato
Va bene senta
Affari con Carminati giace ottomila seppe cinquanta casi rientra ottocentodiciotto mila sette e cinquanta su settecentocinquantatré sei ottantuno verso tutte il libro nero del due virgola quattro per cento quindi ho ricostruito
Sono novantanove esordiva dal novantotto per cento più che quello non mi hanno fatto
Vorrei chiudere
Questo capitolo con veramente con
I rapporti con Massimo Carminati
Ente
Nomadi Misna
Asta questi sono stati
Poi
Sulla base anche dei documenti rapporti che di anno
Uniti
Senta io nel
Belloni nella domanda
Dalla ricostruzione contabile che abbiamo fatto
Il credito che vantava Massimo Carminati
All'Orto anche di quelli che meno possibili costi ci
Ci ha detto che il campo nomadi aveva un costo insomma al lordo di tutto quello che potevano essere costo il credito di due milioni e rotti di euro
Penso
Qual era all'epoca
In questi anni in cui aveva avuto rapporti con Massimo Carminati l'intero fatturato della copia delle cooperative
Io non l'ho fatto uno schema gliel'ho mandato questa mattina
Tramite D'Amelio ma prego rinviarlo insomma di
E parlo ma che manda proprio al Tribunale perché gli affari con terminali due mila dodici due mila e tredici e due mila quattordici
Ammontano a due milioni duecentoquattro mila settecentoquattordici euro e fatturato della cooperativa in quegli anni e sette centosettantacinque milioni trecentoquaranta mila settecentocinquantanove
E quindi sono pari all'uno virgola due per cento e tenga conto io c'ho anche formula ambiente che da sola fatturava cento milioni quindi essere porti a termine quelli chi erano quelli che erano
Senta Carminati ci ha detto che veniva la mattina
Innanzitutto quando veniva la mattina con chi si recava in cooperativa
Mia da solo era accompagnato da altre persone parlino ad esempio Tiso quasi sempre da solo qualche ora ho scoperto con la discovery che una volta e produce l'oppure solo dal numero completamente scordato mi sempre da solo mio contestino con la macchina
Non tanto è vero quello delle stagioni
Non è
No nonché senta appunto Riccardo Beaujolais lo conosceva
Ho avuto uno come ho visto ho visto Bruggia una volta al dehor quella me la ricordavo che non affronta fuori dalla cooperativa questa non me lo ricordavo ragionarci più probabilmente sì
Ma se io dovessi dire ho conosciuto bugie viveri no già parte volta almeno tre minuti enuncia e come è stato era
è entrato dentro la cooperativa Riccardo Buttiglione
Ma è entrato in ritardo poi Riccardo c'era più piccolo di me anche se è stato in carcere c'è stato nell'ottantasei io non l'ho conosciuto ritardo se
Questo non ciò confidenza
Senta dell'entità
Di Massimo Carminati anche per quello che è emerso nell'ambito del procedimento del processo lei che conoscevamo
I di tutto il gruppo foci del tempo benzinaio purtroppo Cavallo scusi nessuno e per fortuna non sondato mai la Carminati al negozio però li conosciamo tutti nessuno dei dei signori conosco Matteo calvario
Nessuna guardia qualcosa a tutti i nomi nessuno
Io Carminati decidendo al tribunale a riferirlo e anche apparso duro perché tanto so che mi fra tante domande io l'ho conosciuto con queste persone lo faccio io la invito a una cosa dopo prima del controesame
Cosa andiamo avanti
Allora conosciuto soltanto con Mancini e frequentato con Mancini Buccellati delle
Ho Gramazio e testa del Comune
Convertino esentato da testa
E con l'assessore Mattei che l'assessore regionale basta io termine solo queste persone viste
Senta ascolti e i rapporti di Massimo Carminati con le altre sensibilità del suo Gruppo
Nessun altro lui non ha mai avuto rapporti con formula sociale mai avuto rapporti con ventinove servizi mai avuto rapporti con avvicini mai avuto rapporti col vice espresse nuovi rapporti o formule ambiente ma ha avuto rapporti con le sotto Società del mio gruppo ma
Senta e quando Massimo per quando le ha fatto
Prima ci ha raccontato della pecora di Berlino ma fa un altro questo pranzo conviviale quest'incontro conviviale
Era presente Massimo Carminati
E si Massimo c'era cioè maestri Benelux ognuno venne con qualcuno in quell'occasione
Con Puccini
C'era
Qualcun altro del sulle stragi
Bruggia nonché l'occasione
No no Micucci
Senta mi ha detto che Massimo Carminati mini alla mattina
E che poi il pomeriggio lei ci ha raccontato
Praticamente
Mummia molto rara si presentava in cooperativa
Ma le raccontarmi cosa faceva Massimo Carminati
Oltre che avere questi rapporti con lei pensarsi un po'delle dicendo e che
Sono state raccontate nel corso anche di questo esame le diceva cosa faceva
Io lui da da
Maggio in poi era preoccupatissimo perché era sicuro che lo arrestano tant'è vero che ha lasciato di una borsa con gli degli indumenti in cooperativa dici tanto io dormo fuori casa sesto
Questo dagli a casa ad arrestarmi passo copre diatomee vada a Rebibbia invierà preoccupante a maggio tant'è vero che io ci riunite sono tante ambientale
Quindi se parlava di altre cose lui era convinto che lo stesso lo per arrestare finali domanda la Cavagna saccoccia difensore
Esse nei risultati Carminati tranne non era diamo
Sintesi interessare agli altri
No signor presidente quando non stava con me io
Cioè la vita frenetica non mi non mi diceva faceva voi sì no ma io non lo scalino a determinati oralità tranquilla era
L'avvocato
Tanto più giunsi nostra passò per fare un'altra domanda
Non
Sempre a proposito di questa ma di questo argomento
Lei sa che
Assentito anche nel corso del del procedimento del processo intercettazioni dunque
Massimo Carminati aveva concetti avere i lavori buonino da una parte con il
Cambi della Giunta bisognava
Metteva minigonne fare determinate cose ecco di tutti questi progetti
Lei con Massimo Carminati ne ha parlato
Aumenteranno i terminali Farcom sopraffare che ottimo quello del reo perché
Suo conto si alimenta sull'Europa facciamo i nomadi
Che si finiscono otto ottobre del due mila
Dodici affini del campo nomadi così tratto sorpassa pagare spediti
Poi fai mista primo semestre due mila e tredici primo semestre due mila tre civili al trenta giugno finisce e l'altra di quel periodo bastarda Mina dopo il due mila e Trichet non c'abbiamo più rapporti economici e rapporti con lui si figuri gli oneri
Ma non c'abbiamo rapporti economici e gli affari sono finiti Alli continua al trascorrere venti gruppi che
Andare rapporto durava lo ha soltanto recuperare l'investimento sui numeri che a Trapani non ce ne sono
Tant'è vero che lo dico pure a Carter ed economici anche il socio il socio non c'è sul CUP
Assolutamente voi no pensando di farlo diventare proprio socio una cooperativa e lo diventa e lo diventa
Per usammo così a fini commerciali delusi tante conoscenze che ci aveva altrettante conoscenze criminale tante conoscenze politica relazionali imprenditoriali per le politiche direi imprenditoriali Presidente apro il giusto e queste imprenditoriale
Senta ci sono persone
Al di là di quelle
Diciamo Ventura anche
Riportato dalla Procura nel capo d'imputazione ci sono state altre persone diverse
Chi Massimo Carminati rappresentato
Qualche anno una cosa che è incredibile che la Procura ancora hanno una
Non ha evidenziato presentano il pulcino conosciamo prima dei terminali non a coloro dicevamo dopo però la Procura cronaca non ha evidenziato che il farlo se ne pagano seicento mila euro al mese da fitta Puccini prima ancora che fa Montegrotto
Perché i campi anche farlo se di voci
E lì Carminati perché non è una famosa scommessa io facevo Carminati Pedro
Perché quando lui scopre che io ero affittuario di Puccini che già conoscevo per fatti miei me diciamo se penso che costa niente facciamo e dilazioni di pagamento io conoscendo Daniele che amica amico ma sui soldi una nuovo
Sull'ordine per giù ad averlo faccia le cose perché se no non sta in meno qualche grafico domanda si sono detti rapidissimo non ce n'è già tre nessuno sconto co pulcini
Quindi io frequentavo Carmine quindi con una specie di grandissimo lei è un po'abitudine quando
Faccio domanda risponde un altro modo
Dando per scontata la risposta alla domanda cioè quali sono
Qui ma pulcini una persona
Che conosceva anche Massimo Carminati
E conosciamo anche io una che mo'presenta conoscevo virgolettato insieme
Spenti e quindi la risposta che comunque il pulcino conosceva da prima
Questa risposta non ho capito erto ok cinesi io cucino conosco arriva perché sono in affitto desse camping dal due mila e dieci o terminali uno spazio del due mila undici quindi oroscopi Manti ma conosco cucine poi Carminati
Poiché siamo andati insieme eseguito Daniele
è un amico e siamo andati tante volte insieme senta l'housing per esempio
Che ci sono signor Presidente
Tra sia la prima volta che io vedo Carminati
Dopo dopo la gioventù c'era Mancini Buccellato diceva Ramos
E chi con la
Che rapporti c'erano
La camminata dell'housing collant fino
Io con la usino ne avevo ne avevo pochissimi ho raccontato quella telefonata per quella transazione insomma che non erano rapporti non ha una grande stima di cause diciamo
Finalmente
Sette mila se conosceva che a fatica Carminati all'ASI
Questo lo penso che non amici signor Presidente io mi ritrovo al bar da Palombini seduti Mancini Pucci e il e l'altro che mi dicono che dovevo fare a garanzia ma terminali quindi avute tre d'accordo
Senta quando ed hanno Stato Maggiore
Per far vedere lo stato maggiore ma è un amministratore delegato il consiglio d'amministrazione e l'addetto alla Segreteria dell'amministratore delegato
Mandarlo senza evidenza chiesto sette anni
Housing si conosceva le pertinenze
Non lo sa forse amici
Spada io testo esordisce davano del tuo erano amici qualche rapporteur restaurati loro non lo sa Berti ci ha già detto devo aggiungere altro rispetto a quello che ci ha raccontato
Allora devo aggiungere niente libertà senta
Quarzo anche qui sono emersi contatti plurimi
Non solo l'abbiamo visto una volta i piccoli passi perché mi chiamano per questa assunzione di questo ragazzo che quarzo ci teneva e io arrivo ridate piccoli passi quindi se poi i terminali ha rapporti con quarzo questo non glielo so dire ci siamo visti di quel giorno però
Senta di Mancini già ce l'ha detto vorrei semplicemente che lei
Potesse un attimo ricostruire ma brevemente tenuto conto che ci abbiamo pochi minuti
Brevemente il discorso dell'arresto imminenti e di
Riccardo Mancini delle riunioni che sono state fatte abbia Nicotera presso lo studio l'avvocato dell'anno
Lei ha partecipato taluni di questi incontri
Lo vedevo che si vanno indietro Riccardo Mancini
Assolutamente no mai partecipato all'incontro quali c'era la telecamera postazione fissa avrebbe evidenziato non mai partecipato a nessun incontro io le dirò di più quando io ventuno gennaio
Però il gennaio quale occupazioni saremo hanno Alemanno telefona Mancini e Mancini che guardano arrestato c'era un benvenuto sappiamo non lo scopriamo il ventitré di ieri ventitre
Sono a pranzo con Carminati e sono a pranzo con Carmine anche che con l'assessore Mattei all'assessore in carica Assessore Regionale in carica
E parliamo ovviamente della campagna elettorale dall'assessore Mattei parliamo del più del meno io lo conosco materno Emmola presenta Carmine con quello conoscevo
Di Carmina dichiara preoccupante se ne andò e se ne andò subito dopo da dell'anno riscontrabili così con la discovery l'ho visto
Vada dell'anno può Pucci con Mancini che vanno
Ha parlato parla parla questo caso vi Ceraolo io invece io me ne vado con Campenni da odio lo stesso giorno
è lo stesso giorno
Ho capito che farete il mio interesse per l'arresto cioè a me non mi importava nulla ciò nulla con Mancini io
Senta risulta da un
Delle intercettazioni ampiamente riportate
Che lei avrebbe fatto pervenire
Un segno di calore a Riccardo Mancini anche questa è stata una circostanza evidenziata nel corso dell'esame di Rossi
Io guardi avvocato per come si esce dall'ascensore dieci barra bis
Sì che purtroppo hanno avuto la sventura desta arrestati prima di Mancini ce ne fosse un altro altro imprenditore Dipierro
Io anche perché Pietro gli ho scritto io Bisato Martoni perché l'ingresso in carcere ora qui stiamo in un tribunale voi non siete mai stati in carcere per fortuna vostra ma l'ingresso in carcere cosa più traumatica che possa ad una persona
Nella sua vita qualunque reato essa ha fatto è la cosa più traumatica perché si interrompe la comunicazione con l'esterno sicuro un polo le abitudini e in un ambiente che non con
Voci che pensi che sia l'ambiente ostile quindi
Il la io ho studiato quando nella mia precedente vita il tasso di suicidi il tasso di suicidi in carcere è quattro volte
Quello dei due fuori è ha dei picchi impressionanti sull'ingresso in carcere
E durante le festività però è ovvio che un altro eventi no però vivo e io quindi mi preoccupo con Marroni di far vivere de di sapere come stamani cinese approvanda con mangia parla con Mancini ma per l'aspetto umano
Però il problema non amano il numero
Questa cosa come fanno accoglibile viene parlò Massimo Carminati lei Mineo Colucci
Bucci Pucci ulcera preoccupato per il ricarico restano in carcere ma lei mi parlò con Massimo Carminati Massimo Carminati ne parlo con lei
Assolutamente no ne parlai con pubblici Corriere ma Romualdo
Coppo c'era preoccupato non amici Riccardo stava anche alle carte l'articolato bene avvocato quattro cartelle diciamo fuori trovano isolamento a Regina ci
è vivo confuciano preoccupato solo di questo però preoccupato che potesse parlare preoccupato che potesse fa atti sconsiderati
Senta da tutta questa vicenda
Per la quale lei
Imputato
Di quattrocentosedici bis ed altro ancora
Che utilità
Personale mi attratto sotto il profilo economico
Io il mio stipendio come tutti gli altri dalla cooperativa ma che dicono rubato in cooperativa e nessuno ha rubato nessuno
Tutte gli utili io ripeto l'ultimo dato di bilancio sei milioni di utile tre pagamenti evitasse seicento isoscele soci non Abruzzi e due milioni e quattro patrimonio questa recuperi e patrimonio netto di soci
Il patrimonio non si paga le tasse perché patrimoni indivisibile torna in caso di scioglimento don dallo Stato
Quindi utile personale lo stipendio
Senta pagando scusi se la interrompo ma a proposito delle conversazioni relativi alla posizione di Mancini
Ce n'è una in cui si dice
Si parla della linea difensiva la strategia difensiva di Mancini
E si dice
Se parlando con lei scienze più davanti a nascondere invece
Se fornisce i magistrati
Determinate azioni fare quando esce gli amici parte noto
Visto che avete richiamato Bennati l'intervento Marroni c'è una precisa con le sanzioni
Stasera
C'era anche Sotto madri questa in questione ambientale come sta andando in Italia quando io
E l'ambientale che io parlo con campi
Non è una rapina con Campa invitante degni
Campenni è quella famosa ambientale dove Lucarelli scende perché chiamato dal terminati e la stessa sempre la stessa
Io so che loro si sono incontrati perché succede il ventitré
Gennaio quando c'era un po'gliene arrestato
Se c'era una generale è stato loro vanno a concordare la linea difensiva di Mancini e il primo febbraio Mancini rende unità regolatorio dichiarazioni spontanee davanti ai Ielo concordano che Mancini
Sì dice ho preso la tangente da sessanta mila euro questo concordano
Io so questa cosa perché mi raccontarono dopo averla racconta a modo mio ingrandita capire attiva come si dice a Campenni
No perché lei mi insegna se poi tali essendo i nomi quando essi non c'è posto degli poi andare a nascondere
Se intende solo se allora facendogli la mappa delle scelte facciamo a domanda diretta lei sa quale era tutta la vicenda relativa la tangente della Menarini perché se non si capisce la certo ora era Finmeccanica poiché è chiaro che se ci sono nella sempre vinti equivoco che noi sapeva allora cosa sapeva lei all'epoca
Io sapevo quello che ma detto bucce terminali che Mancini non ha preso quei soldi
Mancini non ha preso quei soldi se li accolla per sessanta mila euro per salvare il sistema va beh stampa Carminati essa fa il sistema perché Finmeccanica signor Presidente non ci si chiama Leonardo erogato tangenti per centottanta milioni
Resta il problema che sapeva lei e quindi che cosa l'avevano io sapevo che mai ci chiese raccontato sta tangente ed esercente sessanta diverrà mette sessanta mila euro so soldi che lui non ha preso
Per come fa per fare la riduzione del danno a voi la racconta a modo mio al termine a Campenni però la verità processuale quest'altra
E lo dice in tante intercettazioni canaline Mancina esaminare in questa conversazione sposi séparé cosa che non c'era stato etico e andare a nascondere
Eccetto queste normare uno dice codice così pure io ora che sto parlando io quando sarò libero io spero presto al più presto che mai io posso solo andature dicesse signor Presidente che pensa calore posto fa ormai io
Io non temo che la mia incolumità temo per il sistema io ormai ho parlato non è che sto da apicoltori vetrinista Villastrada plaudo viceversa era visto come appena ora un tre cinque tre non hanno ammesso
Quindi io quando uscirò io spero presto moroso andrò Stura dicessi perché volevano posso fare
Però Pedicini invece dicesti non li sta maturando no operò all'operato all'estero il problema quale
Che lei quindi a gennaio o giù di lì in quel periodo viene a sapere
Che questa tangente della Breda Menarini serviva peraltro quindi ESA è andata ad altri non andando a Mancini
Che si era accollato già questo a questa responsabilità esatto perché Mancini quando
Che lei sappia quand'è che veniva sentito
Io guardi Mancini poi non l'ho più visto sembra non raccontare una non so chi me la raccontò Bucci o Carminati crede pance ritiene voi sentite il primo febbraio o questi nuove Brian sentito dal dottor Ielo
Li rende dichiarazioni sportelli ho preso sessanta mila
Negli atti poi viene arrestato il venticinque marzo
Ma io dai da quando si è dimesso da quando Chalabi se grazie non ho più visto Mancini e che io non so più niente dei vaccini è testimone anche Hiross perché poi Mancini si incontra due volte con Carminati e Coppola atti ci sono gli IACP e io non ci sono mai
Anzi la seconda volta io arrivo dopo pochi minuti che lui se n'è andato io arrivo contesta
Però se io avessi avuto a che fare con Mancini termina diciotto aspetta che mostra Riva Buzzi un ciò nel suo
Aveva incisa poteva cantare dovuta a me che me ne importa io ho dato il soldi grazie
Non ero preoccupato erano preoccupati altre
Senta all'epoca questo glielo faccio perché serve per chiarire questa vicenda
Lei sa
Che io difendevo la persona che aveva dato i soldini a Riccardo Mancini
Lei ha mai saputo di questa circostanza io difendevo no ma io le dico
Ma io le dico una cosa di più una cosa di più le dico la persona che ha fatto arrestare Mancini è un mio amico io lo sapevo
è qui la Bossini
C'è CMS sta al secondo piano CCC sta al terzo piano quando ce la raccontò che i rapporti che fu messa alle strette da
Dalla Procura fece il nome deve
Ci
Ecco perché Mancini viene arrestato io sapere che non mai parlato Carminati Coppo uccide ne parlava che me ne importava pure arbitrava
Mancini viene fatta la strada fino abbozzi CCC Istat piano di sopra del CNS
E diciamo le cose no
Quindi quando lei parla con campi mi dice che
Due astenuti doveva stare in silenzio comunque aveva utilizzato l'asta del silenzio
Avvocato guardi io ora però fa nomi dei lustri condannati esso stati zitti hanno avuto un appeal durante durante vita dopo
Ma io potrei citando Tito arrestato nel Duomo anta due sia stato zitto e lo dite oggi romeno arrestato sia stato si perlomeno un'altra volta che pensa che parla Romeo
Poi cosa buona che contino io posso patentino che gli imprenditori e stanno tutti zitti moltissimo
Io l'ho detto io l'ho poc'anzi con l'acqua non so quando ne farà uscire tribunali Ovada Sturani dicessi ma bene questo palazzo ce l'ha spiegato nella veste fondamentale perché seppur del terzetto
Dove dato prova Lotito fu arrestato fu portato a Regina Coeli steccati tappa diventato lo dirò dopo l'arresto è diventato lo dirò dopo l'arresto Romeo viene arrestato diventa Romeo dopo l'arresto perché Petrova di fedeltà assoluta
E diciamo le cose col loro nome
Mancini che stai zitto perché che parla che va a parte i sardi che c'hai cose ecco perché stazioni
Senta lei mi chiedeva se ad eliminare
Socchiusa problemi economici economici volti queste cose ripeto dopo che uscirò dopo guscio
Va da sé recessi va bene il concetto è chiaro le voglio chiedo un'altra cosa lei queste cose le accuse riferì già nel corso delle indagini preliminari
Certo riferire no alcune indagini mila in ogni mentre noi renderci liberi ma interrogatorio si fanno indagini preliminari amo scusi Fosson scusi l'ignoranza
Ascolti
Lei sa chi nel corso interrogatori hanno detto che non era credibile
Soprattutto nei suoi rapporti con Gianni Alemanno
Per cinque motivi non eroga di più ma ricorda ancora cinque motivi Buziol non è credibile
Vuole dire qualcosa a tale riguardo visto che ha riconfermato integralmente anzi lo chiedo lei conferma integralmente quello che ha detto nel corso dell'interrogatorio a dichiarazione spontanea
Io non vorrei conferma io confermo tutto
Per terreni dal tempo che io qui questa montagna di carte
Che poi non è facile stentiamo ancora quindici minuti ma non servono neanche tutti fare un'ultima domanda che è soltanto sapere se lei ha avuto una bacino nazionale ciò cioè
No c'è ci tengo Channel cinque motivi signor Presidente Celori cinque motivi
Sono messi fortemente seduta ha termine
Preparati
Specifica rete riceviamo
Deteriore Empoli ben prima cinque moduli
Io concludo gli interrogatori ebbene
Nell'Unione
E la Procura sta per rubare signor Presidente c'era e non è credibile per cinque motivi primo motivo Alemanno come faceva non sapevi soldi in nero che le dava
Panzironi in questo procedimento si sta dimostrando
Tante cose comunque le dirò di più vi dirò di più signor Presidente quando io il quindici novembre io ricostruita al centesimo e al minuto quando il quindici novembre ACMS incontro
Valenti franchi Peterlini che mi portano un pacchetto perché io lo duecentocinquanta mila euro a Panzeri novecentocinquanta duecentocinquanta
Mi consegnano sto famoso pacchetto sono i giorni che io vado
Ha potestà in Campidoglio per i nomadi io vada consegnato pacchetti il pomeriggio stesso perché è un pacchetto importante
Anche Panzironi glielo consegno quindici pomeriggio alle sedici in quella sede e chiudo sui miei figli gli dico scusa Franco
Ma sti soldi che noi
Pista dannosa Alemanno perché a me che mentre è stata peso sapeva io andavo Caprioglio butta ove sotto Salome finanziare il campo nomadi
E lui mi disse
Melissa espressione di tre chiarisce non lo sa assolutamente non glielo puoi dire quindici novembre due mila dodici
Io qua e continua a fare manifestazioni come ha fatto Lucarelli a ricordare stanno sempre là sotto a manifestare
E io continuo a dei soldi a 'sto signore e lo di quanto fatto Turella lo ricordavi soldi che gli dorso signore mentre manifestanti il venti febbraio ritorno e gli oneri dico ancora una seconda volta ve lo leggo quindi a me quando
Dottori alle dottor Prestipino mi dicono ma demando Savastre paventando il pm non perché glielo dissi e non mi disse di no perché se ma avesse detto di sì io sento aversi dove ciascuno sindrome nettisti Benedetti sorti sul campo nomadi al professor dopo il sito in contanti
Resta era prima cosa suo Alemanno che non ero credibile pare mantovane sembra avere ma non è stato prosciolto forse piantato credibile
La seconda affermazione dice lei non è
E non è credibile signor Presidente mi dice perché
Con Carminati con comunque aspetti come che come dicono loro
Lo dico
Non società di fatto ma interventi ad ampio spettro soprattutto in anni
Questo ci ha
è il verbale e oggi abbiamo dimostrato quali sono gli interventi con Carminati che soprattutto a ma non c'entra niente cinquanta mila euro che può erano quaranta chiediamo sulla Multiservizi
Terza questione cioè
Il motivo è un in conto è un
Esatto incontrarsi al terza questione che mi dice la Procura e strappa mette a verbale lei non è credibile perché
Mancini lei era presente alle minacce quando oggi questo primo stando che io
Me ne vado medievali
Vado da Odevaine né con camper di loro non banda minaccia Mancino Anna parla con Mancini Mancini ammette sessanta mila euro far restati la bozza in cooperatori rossa amico mio
Io la bozza
Che conosco benissimo quarta cosa Mancini
Anche dopo glielo fasciata Ramancin una pagava più
Perché era stato perquisito avanti allora io ho fatto anche qui una schiera signor Presidente perché un conto se le parole in conto dei fatti
Mancini viene perquisito da chiaro il ventisei settembre due mila dodici
Cerato viene arrestato il ventuno gennaio due mila tredici Mancini del venticinque marzo due mila tredici
Però diciamo che da quando viene arrestato Ceraulo finisce l'attività di Mancino chiama decisamente poco non fa più niente sedimenti anche se le sue dimissioni saranno poi ratificare dopo sedimento sparisce Mancini
Allora io ho fatto affatto un'analisi su Wind sui documenti di Rossano sui miei
Allora Mancini nel periodo che va
Quindi quello documentare derogasse quello documentato dalle telefonate
Da ottobre a gennaio sono quattro mesi mi pago un milione quattrocento uno cinquecento Sepolcro virgola settantasei birmani in media trecentocinquanta mila euro al mese
Mancini
Borghini che viene subito dopo mi paga in cinque mesi un milione ottocentosessantatré mila euro grazie anche all'intervento di Cantarelli eccetera eccetera quindi è una media di trecentosettantadue mila euro
Quindi stiamo ventimila euro in più del Mancini al mese Lo Presti che amico mio
Centrosinistra amico mio
In cinque sei mesi nove estiva con milioni e sette sette sette precise e quindi una media di duecentonovantasei quindi la formazione dal dottor Ielo se mi sente il prezzo che consentirà e la politica
Lei dice Mancino un tema che non è vero Mancini nella cava come Borghini come Lo Presti poco come pagava quindi non è vero che non mi paga
Perché sarà mia
Sarà un po'io emaniamo acconcia risolto pagava condotte questa abbiamo saputo dopo e quinto motivo perché o io sono non credibile resta a verbale rapporti con la 'ndrangheta
Allora chi da questa Procura della Repubblica che dal Tribunale da visitato che Franchini affatto i trentini
Che e a sostegno di quello che ho detto io progredito Campenni diatesi contratti col Comune
Il Boca Renzi ATI CNS di formula ambiente se è stata fatta sta casa abbiamo fatti rifiuti
Di vedere i pernottamenti nei giorni cordetta all'hotel vecchia Vibo se c'era trentini dissentire Maurizio Biserni che noi esportiamo abbiamo sbagliato abbiamo rinunciato a come teste per vedere se è stato lui a mettermi in contatto con Franchi e vi chiedo se è possibile risentire Franchini
Teste risentito Franchini perché un conto sono le parole è un conto sono i fatti questi sono i cinque motivi perché io non sono stato ritenuto credibile signor Presidente
E non vedevo l'ora di dire tutti e cinque senta lei ha sta debba nel verbale del verbale del verbale del degli interrogatori il due mila quattro mesi e lo riconfermo cosa dice due mila quattordici stato questo incontro con Gianni Alemanno via dei Cerchi
Lei ha rapporti ha avuto altri rapporti con Gianni Alemanno
Familiare io dopo che rimane
Dov'era quando Alemanno era Sindaco vice parlava erano telefonate rarissimi incontri realizzi attraverso di essi terrò in debito di riconoscenza un interesse a riconoscere
Ancora dei ma era l'ex Sindaco come fai ma queste o tutte così derive tocchiamo con i soldi a tredici nega dottrina tredici né che il cinquanta per cento le cose non fa niente son politici
Questi
Io qua signor Presidente ho avuto un'esperienza incredibile io quando sono stato a Rebibbia fatta amicizia con tante persone un giorno Rutelli vincere se ne dirò un amministratore delegato dell'AMA un'altra mi comunicò cioè questi
Oggi è così domani lo ritrovi al Ministro delegato di le sole ma non
Domani con ritorna al Ministro l'intesa va bene io facevo l'imprenditore summit risponde all'ultima domanda che ho fatto bene ma poi lei mi ha interrotto siamo andati su un altro tema
Lega
Lei ha detto il signor Fabio la considerava il partito lei ha avuto un arricchimento personale sta dicendo mi sul suo o su stipendi
Fanno pure sequestrato due appartamenti seno con criterio che questo io sono quello più maltrattato da quest'inchiesta perché hanno destato mia moglie
Io poi produttivo risparmio lo mando riserva è stato un appartamento sulla coerenza fra di voi erano sull'incoerenza io guadagno
Nel corso dei
Ben quindici anni mettendoci insieme i redditi della mia precedente moglie il reddito dell'alcol nella Garrone un milione e mezzo di euro guadagno voi annunciato
Mi hanno emergeva reagirebbe
Di lì magari va bene Unione e mezzo di euro Lolli Teolo coerente il miliardo e mezzo
Quasi un punto del PIL
No un milione e mezzo di euro una copia milioni e mezzo
Allora i miei redditi che espressa il sequestro io guadagno
Con prima dal novantasette debbano Presidente dal novantasette fino al due mila dodici ultimo dato disponibile
Un milione cinquecento ventisette mila euro quale moglie poi con le compagnie ciò un atto coerenza coi no in coerenza c'è una coerenza d'un milione e
Cento Cerqua devianza dice Lupo dovesse aver risparmiato un milione e cento io invece ho sostato poco meno di un solo risparmiatore meno risparmiato seicento mila euro i soldi che c'è in banche ci ha comprato casa
Tutti i tracciati brano sequestrata ma non da Stato solo questo signor Presidente siccome siamo stati arrestati
Io avrei diritto alla disoccupazione come dirigente Alessandra anche se avete preso in carico così come siamo stati sospesi e non Vicenzi ATI non abbiamo diritto a disoccupazione però siccome avevamo un appartamento acquistato
Da anni e affittato alla cooperativa come tanti come la Lisa
Come marron ad affittare la cooperativa era come viene beneficiato emergenza alloggiativa l'accordo con lei chiede tramite una vocale perché non poteva farlo se la cooperativa voleva pagarci almeno
D'affitto dato che l'appartamento lo utilizzava permettere emergenza Ruggieri ha
Cosa che ha fatto quell'ineffabile amministratore che è venuto qui dico ineffabile bike ha ragione ha scritto
Altro al giudice montoni Chiabotto ci ha pure sta appartamento mi hanno sequestrato comprato nel novantaquattro
Ma lo sequestrato pure io fa senza reddito sta sopravvivendo perché previdente uno fatte libro o a far parte cosa ho fatto una polizza vita
Che scadeva i miei sessant'anni a famosa intercettazione ciò ottanta mila euro sul comodino quella la polizza vita che poi invece l'ottanta su sessanta grazie a quella potenzialità gliela Garrone lo stiamo morendo di fame questa la mia situazione
Con coerenza patrimoniale ma hanno sequestrato una casa e poi siccome l'amministratore do a pagare l'affitto ma l'ha fatta se questa è un'altra e siccome anche mia madre affittato la casa nemmeno la fitta mia madre pagano la mia madre
La badante che la sta pagando mia sorella ecco il
Le le storture
Di questa inchiesta eccole
Va bene carne viva io penso che uno chiede meglio
Partire fanno tutti vera il mio non voglio del nessuno casse ma rispetta e quarantasei quello sta messo peggio so io
Se non rubato una lira termini a livello personale per me non c'è una riserva
Senta se avesse voluto prendersi il nero
Lei facevo come
Facevo come fanno tutti compenti poveri fra diritti quindi compete piccole strade poco sinottico lei tecnico le forniva almeno come avveniva alla fornitura almeno
Le fatture per operazioni inesistenti ma riluttante i lavori lei una volta andato a prendere in contanti
Ma lui c'era Marco Clementi Marco Clementi doveva darci cinque mila euro in nero
Degli utili prima li voleva da Pauli nelle pause di più dolce ma che in materia di OPA venne da me ci vuole del medaglietta guardavano cooperativa Chayate Nino abbiamo rifiutato cinque mila euro in meno
Dio è bene che nessuno avrebbe mai saputo questo per dirle la serietà mia il titolo di niente di nati e si è riunito il cemento pure ma che sia virgola cartone Bucci dica molto nessuno da noi rubata perché il capo deve dare l'esempio se il Presidente è positivo nessuno ruba
Se siete negativo ovviamente tutti rubati questa esenzione che andava a Senigallia ventimila ed è una disposizione diceva che ci ha mai pensato rubasse qualcosa io ci metto la mano sul fuoco su tutti su questo
Ho capito
Bene
L'organico terminato nei tempi allora scusate facciamo una pausa e poi riprendiamo alle quindici una preghiera dei piccoli Troiane Presidente
Presidente devo chiederle una cosa che sennò l'ombra fanno fare
Io sono venuto dalla cella questa mattina comportando come vedo una mole di cose lo so dimenticato due cose potrebbe ovvero autorizzare a riportarmi
C'è da apprendere queste due cose ci mettiamo cinque minuti il Tribunale non c'è proprio nessun problema abbiamo sempre detto che doveva essere messo in condizioni
Di difendersi quindi audio non è una cosa l'accompagnamento l'area
Prima di andare via però scusate il controesame il tribunale chiede a tutti di procedere
Con calma e nel rispetto delle posizioni di tutti imputato ha diritto di difendersi
E deve essere
E può essere sottoposto al controesame l'imputato a sua volta si rivolge con riguardo a tutti i difensori che intervengono che intervengono nel corso dell'esame
Cerchiamo di non mettere il Tribunale nella condizione di dover trasmettere gli atti in altre sedi quindi non è un invito che rivolgo prima dell'inizio
Tutti procedono con tranquillità
Il diritto di parola e assicurato a tutti anche nella diversità delle posizioni si chiama regola del contraddittorio
Grazie signor riprendiamo fra un'ora signor Presidente se posso
Valeva più
Adesso no abbiamo sospeso il dato dopo vediamo che cosa dobbiamo fare
Riprendiamo l'udienza
Iniziamo con il controesame del pubblico ministero
Con canna si pongono domande non cane si risponde con calma vediamo in visita a Venezia qualche sottile
Che io non c'eri ordinamentale
No
Un ambaradan veramente difficile per il Tribunale in certi momenti lo dico a lei l'ha detto ISI neppure degli avvocati pazienza organizzi
Doverosamente prima perché poi fare interventi sembra che siano interventi
Mirati a magari a vicende dell'uno piuttosto che l'altro lo ha detto prima per tutti quindi
Si fanno domande lontana impugnata risponde non canna eccessività possibilità di
Approfondire i fanghi che presenza
A me
Buon pomeriggio
Non lo vedo però sullo schermo
La mancanza di chiedere se ha potuto recuperare
Mi cartellini mancavano Buzzi
è un prete grazie ne hanno fatte recuperare sì
Che si sia il nostro gentilissimo allora possiamo passiamo iniziamo i
Come dicevo
Un giorno innanzitutto presso il Tribunale inquisiti verranno posti in modo selettivo su due temi primo relativo la contestazione
Del reato associativo
Il secondo relativo ad alcune posizioni attenti alle costruzioni
Partiamo dalle dalle sue conoscenze già fatto un differimento conoscenze degli
Imputati che sono accusati colleghi appartenere all'associazione di tipo mafioso
Al di là dei
Di Carminati coloro che collaboravano con lei in seno
Alla cooperativa
Le chiedo dei
Diciamo conosceva quindi Croccolo Ruggiero
Bruggia gli enti sono già Nablus generale in un altro svolgerà
E grado una volta tre minuti quindi
Non solo definire conoscenza e l'ho visto ma non sono
Anche lì entro ha risposto al Presidente ammontano ma anche su Panerai falsità Fazio ha chiesto ieri con la pistola visto lo frequentato due-tre volte per il basket la mensa del CARA di Castelnuovo di Porto
Lo stile due si continua
Presidente non solo per chiedere non entra
Di avvicinare il microfono ogni insidia però se no si
Grazie grazie lei verso il sud già detto proprio quest'oggi però incontrato due volte
No voi non
Lo ha salutato io con buona adesso da ricordato perché ho visto lo CP e poi una volta al
All'EUR
Al
Sbarco Rondini
Ora risulta
Realtà che vede incontrato due volte al bar Palombini
Il ventuno gennaio due mila tredici e il trenta gennaio del due mila tredici come esterno non è
Però il non è grossa pillola non lo
So dicendo che non lo ha frequentato lo conosco ma non l'ho frequentato una cosa diversa
Senta male perché era presente in quella circostanza nelle due circostanze
Al bar Palombini Bruggia assieme Carminati a testa
A lei proseguirà Carminati perché accompagnava Carminati non me
Tant'è vero che io l'incontro lo faccio senza Bruggia serventi dello cipiglio poi nel mi ha fatto con Carminati e non c'è brucia Bruggia rimane fuori
Senta
è vero che Carminati che aveva assicurato di non avere pendenze giudiziarie
Riminese mi fece vedere la sentenza in cui era affidato in prova i servizi sociali perché ogni credevo
Vedrete che questa sentenza ha finito
Io quali sono i valori insomma l'affidamento in prova al servizio sociale
Senta
Se lei ha verificato volto nuovamente queste mie affermazioni di
Carminati
Bastava la sentenza del tribunale dottor Tescaroli
Ed allora io le debbo contestare che dei il
Venti il trentuno marzo del due mila e quindici a pagina venti
Delle dichiarazioni che ha reso innanzi al Pubblico Ministero ha dichiarato
Però conoscendo Massimo e avendo preso conoscenza da lui stesso che ho detto guarda non è che cioè i problemi cioè i precedenti che ci metti né Casini
Dice guarda non so più niente
Ho finito tutto ho finito di espiare il debito il furto lì al cavo dice non ciò più niente
Io poi chiesi anche informazioni perché non fidandomi
Chiesi proprio informazioni dice no a questo non ce l'aveva più niente
Allora da queste indicazioni che ho ricordato lei fa riferimento
Un'attività che lei ha svolto per acquisire informazioni in ordine alla sua posizione
Come stanno le cose allora così lo conteneva droga
Confermo quello che ho detto perché oltre Carminati vi fa vedere la sentenza io dato che avevo rapporti frequenti con il Centro Servizi sociali di Roma chiamai al Centro Servizi sociali di Roma che me lo confermano e terminati aveva finito
Io avevo rapporti settimanali col Centro Servizi sociali di Roma quindi fu facile controllare la veridicità
Senta vista l'assenza di problemi di precedenti pendenze da parte di Carminati perché la necessità di utilizzare il telefonino dedicati intestati a terzi fittizi
Istallazione per già Hummer
In ufficio di cui ho letto stamattina anche su questa domanda interessa ha risposto no ma qui è diverso perché è collegato
Alla circostanza eliminata non è stato arrestato nazionale quindi vediamo che in casa risponde
Perché io signor Presidente frequento Carmignani dal settembre del due mila e undici lui mi dice in più occasioni che era seguito dai Carabinieri o dei poliziotti che erano anche riconosciute dieci fa due più due dicendo se sono seguito sono intercettato
Per evitare di mettere lui usava questa parola di contagiare la lebbra anche a voi di contagiare la lebbra anche a voi questa rete smista il termine di usava il massimo
Dicevo siamo i telefoni dedicati così non ci sono contatti telefonici che possano dar vita ha poi o un convincimento questa era una precauzione
Che lui fosse intese Guido loro ce lo diceva lui che più volte aveva riscontrato questi pedinamenti
Sì mi scusi ma le ho appena ricordato che e lei che
Dice
Ah Carminati
Lei non è che ci metti nei casi di no e permette
C'è la firma non è un atto di delicatezza come lei ha riferito di Carminati nei suoi confronti per non coinvolgerla Penon coinvolgervi nelle attività ordinano veramente detto due cose referenti Ministero ha bisogno di fare
Anche sempre questa tessera è sempre una prospettiva da come si guardano le cose
Solo questo su
Senta
Come mai in fase di indagine non aveva mai parlato di timori di indagine da parte di Carminati
Che l'avevano indotto a utilizzare i telefoni cellulari privilegiando
Gli altri l'avete chiesto se me lo chiede vadano dicevo
Io ho detto tante cose voi invito mai richiesto
Si vota romana la prova dottor Tescaroli è che tutte le telefonate io me ne sono andato a riguardare sono tutti appuntamenti rinvii
Ci vediamo o non ci vediamo solo questo
Che su questo ci arriviamo più avanti
Le debbo chiedere adesso lei ha sostenuto che Carminati non è intervenuto su Lucarelli
Per farlo scendere gli ha collocato questo episodio il ventuno novembre del due mila dodici
Ha detto anche ripristinati nemmeno lo conosceva Lucarelli lei conferma queste indicazioni
Terzo al confermato preludere piogge
Allora io devo
Debbo contestarle
Una dichiarazione di forme che lei ha reso in fase di indagine perché a pagina venticinque delle dichiarazioni del trentuno marzo del due mila e quindici
Lei ha riferito
Emerge il tutto qui la cosa che voi mi imputate Lucarelli che scende giù cento
Che io mi sono meravigliato
Perché conoscendo quanto era stronzo no stronzo non lo posso dire conoscendo quanto arrogante Lucarelli e Lucarelli scende a parlare con me
Mi meraviglia intanto poi però successivamente glielo raccontargli a Carminati glielo dissi a Carminati ho fatto scusate ma come mai hai fatto scendere Lucarelli
E lui me lo spiego perché Lucarelli era stato candidato per Forza Nuova a delle elezioni comunali morti non mi ricordo in che anno e Luigi faceva
Campagne elettorali diceva guarda che vede scendere è amico mio
Perché è veramente faceva campagna dice guarda che lo conoscevo
è
Un amico mio
Gli ho fatto la campagna elettorale e poi
A pagina ventisei afferma sempre le stesse dichiarazioni e Lucarelli non ti dico era di un'arroganza più unica che mai quindi quando Carminati dice guarda che Lucarelli discende
Lui
Riduca le licenze subito e ti viene a parlare fa così ma quando viene a parlare di Garelli commenta
E invece è sceso
E poi come lo spiegò successivamente per quale motivo che poi tra l'altro scese pure
E prosegue quindi da queste dichiarazioni
Emerge un qualcosa di contrario a quello che lei a sostenuto in dibattimento e fa riferimento proprio al fatto che
Lucarelli
è sceso con Carminati
E CONI questo dice pure di averne parlato con
Carminati
Quando
Prego
Allora praticamente lo torte Scaroni
Quella dichiarazione compreso non a ritirarsi né veritiera è una dichiarazione posticcia come ci sono elementi veri elementi falsi
Elementi non Venino falsi io ho ricostruito che era la giornata del ventuno dopo aver analizzato le mie centotrenta mila telefonate
Che Carminati Lucarelli non si conoscono questa Iacchetti
Non c'è un elemento che lo curò che lo col vincolo collega io poi ho ritrovato al fine
Come si
Perché
Dice questa cosa perché a tesi la problematica
E agli anni esosi perché erano
Era il primo interrogatorio che facevo con la Procura c'era questa contestazione tabella mettiamo che è una cosa così ma in realtà non è andata così però è stato lei signor Buzzica chiedere all'ufficio di Procura
Chi ha
Raccolto la sua richiesta
è stato lei a chiedere di essere sentito
Io però serve il verde tutto quel verbale se lei vede tutto quel verbale fu una un verbale molto complessa insomma dell'est quindi le posso assicurare che andò così
Vedete il punto diversi da quelli veri sono quelli dopo se punto però evidentemente sono quelli
Parlo io allora
Dico ed è il punto è questo
Lei ha reso le medesime dichiarazioni del trentuno marzo del due mila e quindicina corso della intercettazione che ben conosce
Quella
Contraddistinta ad Arezzo trentadue quaranta barra tredici progressivo numero cinquantaquattro del venti aprile del due mila tredici
Oppure perché la conoscevo reso una dichiarazione in interrogatorio con la Procura aderente a quello che ho dichiarato per ringraziarmi gli inquirenti
Potrà perché la conosce così grande poiché
Doveva ingraziarsi gli inquirenti
è perché io ero finito in questa storia ma anche i capitali in cui ero stato demolito dal punto di vista dell'immagine la prima volta che trovo degli inquirenti che mi sentivo tra l'altro Roma era dottor Cascini credo il dottor Prestipino
Scusi Buzzi sono il dottor Cascini
E quindi lei
Ha mentito quando è stato interrogato da me
E ha detto questi era ha detto che Lucarelli era stato contattato dal terminati
Ha detto una cosa non vera
No ho detto non lo sono
Trovandomi ha parlato con Campenni gli ha detto e ha raccontato la stessa cosa in macchina io non c'ero quindi non dovrei grazie al SISDE perché l'ha raccontata questa cosa non vera
Perché ora ne sta facendo un sillogismo dottor Cascini perché io la prima la dica Campenni e poi la ripeto non vera lei e non lo dico prima lei e poi la Campenni convegni prima era di colombe da campo entità pare ecco sugli atti processuali e la ripeto a lei sto domandando per
Quindi lei ha mentito un Campenni
E certo
Ha raccontato ha raccontato una una balla una bugia Campenni una una banda Campenni perché io lunga perché l'incrocio
La mia domanda è perché ha raccontato una cosa non vera Campenni
Ha perché lei dice sempre la verità quegli amici mi scusi se interloquisco così colleghi perché stavamo tra amici si raccontavano stupidaggini
Non è una buona Huntington in macchina con un mio amico sono in macchina con un mio amico lo fate fronte a terzi che poi questa cosa mi viene contestato solo in macchina con un mio amico
Quindi la sua risposta che lei non pane ma quando parla con un suo amico dice cose non vere normalmente passò anche dire cose non vere posso anche dire cose non vere come tutti gli arresti non esiste una ragione per la quale dice una cosa non vera
Ma no perché cioè burattino dette tante guardiano interiore è un'intercettazione dedurre se lei analizza quella prende per vera
Non dovrei avere la mafia perché un quelle intercettazioni dico che non voglio andrà in Calabria che in Calabria che andrà anche da
Che arrestando non sa niente della cooperativa lei non può prendere un pezzettino così un paziente diabetico solo chiesto lei mi dice che non è vero quello che ha detto campanili ho chiesto perché
Gli ha detto una bugia lei mi ha detto l'altra missione
Punto quel cielo musiche c'era un motivo per cui ne nel corso
Nasconde sezione con un amico quindi non impegnativa incentivi motivo anima e di raccontare queste cose Lucarelli forse la domanda era diversa
No glielo spiego signor Presidente allora quando io incontro
Carminati la seconda volta una seconda volta incontro Carminati il sedici settembre a come si chiama al bar Fanny e c'è anche Campenni che stava quella settimana a Roma
Poi
Lesi pane c'era cioè dire forestazione di Romanzo criminale questa è la rovina di questa inchiesta Romanzo criminale pure Campenni era appassionare questa sera che aveva un po'le stupidaggini su terminali va bene dirle tutto qua tutto qui era
Pensi che io tra l'altro almeno letto il libro letti tutti e due dopo in carcere per quanto mi appassiona se può costa tre
Però gli altri erano appassionati l'indirizzo
Sempre questa qua io guardi dottor Cascini lo porta in scena una cosa se Carminati arresta telefonata Lucarelli Lucarelli fosse sceso avrei detto non c'era il minimo problema a dirlo del minimo
Perché era un palme su tante altre cose sul termine ma le cose non vere no io voi perché riceve il ventuno perché il ventuno dicembre ventuno novembre si discute del pre assestamento di bilancio che poi fu fatta il ventidue
Io ho spiegato durante le pesante
Senta eviterebbe proseguendo proseguendo nel
Nel controesame siamo
In questa conversazione del venti aprile del due mila tredici lei far riferimento
Alla casa sequestrata agli amici lì per la storia di Finmeccanica tecnici insomma di essere stato a casa di Carminati
Lei ne ha parlato anche nel corso dell'esame ecco quali circostanze è stato a casa di Carminati
Guardi se me lo diceva sentito l'interrogatorio di mia moglie la mia compagna io credo tre volte pensava addirittura di più un tre più tre o quattro volte se lei dice tre però saranno tre che Alessandra ricordo più di me
Io pretendevo non andare a casa dei terminali perché le cose brava di pranzi del primo ai dolci dieci portando io c'è una tendenza ingrassare evitavo questi inviti
Se avessi voluto tutte le domeniche stava Carminati tutte
Senta lei parlando di Carminati
Mi sento in un altro passo di questa conversazione sottolineava l'estrema fiducia che Carminati riponeva in lei tanto da tenere in custodia e i suoi soldi
In particolare aveva mai risolti lui davvero sai qualcosa ma detto quando ci aveva paura che la restavano perché se la restava se parlava quello il prossimo era lui
Le chiedo a chi si riferisce quando afferma se parlava quello
Mancini Mancini
Se in passato in questa conversazione dei li fa riferimento
Al
Coinvolgimento di un'altra persona
Lei afferma che Mancini è stato arrestato per una cazzata e poi i soldi non si è detto che istituì
Voi è veramente lui veramente i soldi non siete presi lui
La dati ad un deputato noi lo sappiamo a chi già dati sa tutta Roma a chi già dati però l'hanno arrestato dico vedremo se ce lo dice chi è
Il deputato beneficiario
Io l'ho detto negli interrogatori lo conferma e non lo ridico qua se no prendo un'altra querela quindi ridico che lo tentano interrogatori lo confermo ma non lo ridico qua se non avranno un'altra querelato tutte Scaroni
Fitto
Dichiaro di così
Va bene chiedo
Chiedo che se vogliamo
Una gravidanza inquadramento delle reti a Vinovo che vediamo
La a livello ministeriale
Passa quasi no no ASPEM Anese prima in una comunità
C'è negli atti ci sono intercettazioni telefoniche ambientale più volte ho fatto riferimento a questo
Allora nel corso dei
Di un verbale peso in fase di indagine lei ha menzionato Tiso ha menzionato Piso
Inc
Non compro confermato dottor Scaroni confermo
Va bene fra è una di quelle cose che non posso documentare quindi prendo le querele quindi la pregherei
Non farmi domande su cose che non posso documentare che prendo solo querela
Senta come l'ha saputo lei che qui che questa era la persona
Se questo era lei cosa serva qui era destinata
La tangente l'hanno detto sia pulci determinati tutti e due
Senta un altro punto nel corso dell'esame
Lei ha riferito che Mancini è stato picchiato da Carminati negli anni settanta ottanta
L'ordine Mancini era fatto arrestato rilevando che lo aveva fatto dopo che Mancini
Aveva accusato i complici a seguito di un interrato che pesante della polizia
L'atto come credo perché nella conversazione del venti aprile del due mila tredici
Qui abbiamo fatto riferimento prima lei fa riferimento a un qualcosa che avviene prima climi prima in epoca recente
Lei afferma sei mandati appiglia Mancini la settimana prima chi
E quindi
Prima
Ora io rimetto insieme un incontro che fanno Mancini
Ucci Laos Carminati da derogando il ventitré gennaio due mila e
Tredici
è una settimana dopo infatti Mancini il primo febbraio rese dichiarazioni spontanee al dottor Viero questa il fatto che io racconto
Ovviamente in più che stando a Roma io non c'ero io le ripeto se Mancini l'avesse parlato meno me ne importava nulla
Vedi le ripeto ancora oggi lei lo sa queste cose perché lei la Procura che procedeva Mancini viene arrestato perché parla fila Bozzi un mio amico che non è che Carminati era neppure di no perché l'amico ha parlato
Dichiaro di così
Il punto è questo che stride il fatto di collocare
L'atto di violenza negli anni passati lontane nel tempo dilaniata la con vi racconto che lei panchine questa sede tra l'altro è un racconto che lei fa al plurale parlo di noi credo siamo andati a pigliamo ambienti
Se però se lei legge tutto il passo la e fare analisi letterale come io faccio perché ho sono laureato in lettere vieta che prima dico solo uno e poi in seno
E da bere guardi veramente impazzire questi ma no no dov'era hai lavorato abbiamo
Prima davanti al naso iraniana per favore se ci diamo se cediamo sulla loro genesi tremila
Abbiamo allora io ne do assai io vi del tributo io invito il Tribunale la legge perché ora non ce l'ho qui davanti a noi non cambia il mondo leggiamo lo leggiamo anzi tornando in Aula
Vi posso se meglio dal mio avvocato perché non c'ero io me lo ricorda a memoria no ma adesso ne diamo lettura in Aula così rimane anche per le essi hanno sentiamo nel maturando durano tantissimo con l'intercettazione di fronte ad un ordine del giorno quel pezzo è questo
Sì ma con l'avvocato mio mi aiuta al trovare l'altro pezzo perché ovviamente tra di essi invece da solo il pezzo negativo ritentava troviamo anche nuove
Anche lui non c'era in Ungheria
Io non c'ero tutto signor Presidente allora leggo
E Marmo risiedeva appigliava prima che se la Navona appigliarsi ma nati appiglia
Gli avevo detto cioè
O stai zitto del seri delitto
Fosse parte del dottor però io ma qui non c'è posto il tema non mi interrompa per cortesia ovvero in tal modo perché questo è il punto è questo il punto a Sedan vana piglia davvero emanati appiglia
è questo libri ma dico
Nel scusami diceva prima di leggerlo al passo coi mi interrompe mi faccia terminare vorrei fare a livello
Verrà letto io l'ho sentito in altre io l'ho letta facciamo in questo modo a tutti unico ministero emergere tutto il passaggio e tagliare l'IRAP verrebbe da dire su tutto sulla forma sulla
I verbi usati vennero norme di riferimento
Allora e ma mosse
Ed è battaglia prima che se l'amavano appiglia semola nati appiglia gli abbiamo detto cioè o stai zitto e se riferito
O se parli poi non c'è posto dote poi a metà
A nascondere
Saremmo andati
Appiah la settimana prima che
I giovani Campenni dice che succedeva e lei dice per ricordarlo
E Campenni come la vita
Ed è questo è
Il passo quindi è un'azione che lei
Riconduce a se stesso di cui
E assume di essere stato protagonista e la colloca in epoca indubbiamente al recente
Si riconcilia Alemanno io la colloqui costruttiva no logo mi scusi eh
Posso
Io la colloco e al ventitré gennaio due mila tredici restiamo al venti aprile due mila tredici Mancini è stato arrestato da un mese
Al ventitré gennaio quando io non a pranzo con Carmine anti e Mattei e Carminati ero preoccupato per questo arresto di Ceraulo
Loro vanno via che Matese navale credo si ritorna a Regione io vado con Campenni da Odevaine
Carmine anche se ne vanno con brucia
Che non c'era il pranzo se ne va con Puccini se ne va con la
Se ne va con Mancini da dell'anno
E lì concordano la versione dei sessanta mila euro io poi passo questa versione e la ridico
Quindi è ovvio che sta che era prima io non sono a domattina Maggi perché al mese Mancini avesse parlato non me ne sarebbe importato nulla io non ho dato cinque lire a Mancini
E se Mancini avesse parlato sarebbe stato meglio dell'Italia
Stiamo parlando di Finmeccanica stiamo parlando dell'attuale ed è un atto
Quindi ha detto una cosa quindi quando io dico no no signor estinto il professore scusi quando io dico se Vanna vana pigliate mandati Appia prima comunale quel singolare perché prima la stavano a raccontare plurale che erano stati gli altri proprio su un filato pure io ma lei come vedrà
Ci sono le telecamere da dell'anno me delega a metà dell'anno io insomma è stata della
Dal ventitré gennaio al venticinque marzo io non so stato metà dell'anno
Bene andiamo avanti teneva
Queste regole lei ha fatto riferimento all'intervento che ha effettuato
Mentre Mancini era in carcere
E attivando Angelo Angelo Marroni
Affinché mandasse qualcuno in visita
E ha detto di non averle mai parlato con Carminati anche
Sul punto ora
Io le faccio presente che in realtà
Risulta una cosa diversa
Poiché i dalla conversazione Witt
Diciassette e trentacinque barra tredici progressivo duecentottanta che avviene su utenze dedicate
Su utenze dedicate il venti quel giorno il venticinque marzo del due mila e tredici
Lei parla con
Carminati
La legge per favore eliminati si color lo faccio senz'altro Buzzi gran cioè grazie lei dice Carminati che parlerà comunque Marroni e Carminati approva
La conversazione esattamente lei dice
Senti ho saputo sta mò parroco Angelo
Vedremo se non va ha trovato
Va e Massimo Carminati risponde essi magari poveraccio allora il rilievo che le faccio e
Io la invito a rispondere è
Qui
Risulta
Primo che parla con Carminati secondo risulta che come utenze delicate voi parlate commi moltissimi altri casi non solo di fissazione di appuntamenti come ha detto
E allora le chiedo come mai ha effettuato le ha reso
Le dichiarazioni
Che abbiamo sentito nel corso la mattinata
Io però dottor Tescaroli la prego di leggere anche la telefonata precedente perché è Carminati che non sa nulla che sta in macchina che mi chiama me e io gli dico che hanno arrestato Mancini non è nemmeno lo sa
Sì ma poi il Presidente non per la progettazione la ricorda una minaccia parrocchie disporla volta norme la domanda che le ho fatto poiché citerà ancora aumentando sono per stazione per coerenza
Sono
No no global per nascondere è scusi no beni fare domande io devo argomentare faccia in quanto è stato consentito a tutti e andrebbe ma certamente nel segno
E nella conversazione precedente camminato in macchina
Odierna umana ed è lei a dire che hanno arrestato Mancini esattore anche lui non lo sa dopodiché mi chiama Pucci mi chiama Pucci Chiappucci mi chiedo l'intervento su
Mancini perché era stato appena arrestato Pinotti i motivi che ho detto prima
E che io rivendico con orgoglio che ho fatto io non dico che non l'ho fatto lo rivendico con orgoglio e l'avrei e l'ho fatto anche dei confronti in un altro mi amiche arrestato e l'avrei rifatto con tutti
Dopodiché mi richiama Carminati che essa informato che hanno arrestato Mancini che non lo sapeva e io dico parlato con me ne faccio una certa verminaio cioè no che è fatto male o abbia già fatto prima me intervento lo chiede Pucci guardi la sequenza
E comunque l'avrei chiesta autonomamente sia da cui ci sia da Carminati perché è una cosa che si deve fare quando un amico viene arrestato colpevole o nascente bisogna dargli conforto
E che non volti cosa illecite conforto contorte spero
Sì vere
Qui il punto è questo che
La dinamica venni invitato a vedere quella che la dinamica dei contatti che sono intercorsi e quel giorno l'arresto di Mancini
Lei chiama Pucci ai quali chiede dove avevano portato Mancini poi pure poi lei avvisa Carminati egli dice richiamare Pucci pareggio diciassette e trentacinque barra tredici progressivo che voi sei nove
Certo
Io ho sentito l'arresto omicida stringerci beccare Annalisa rimangano dell'anno
Esatto
Io mica fondatore dell'anno risulta io si andava ad avere un anno no io non sono andato devo anch'io quando ancora non mi ritengo che non risponde alla domanda che
Voglio far
In precedenza io ripeto che mi fa onore mi fa onore avere interloquito con Marroni Velecja per le condizioni sono né di un amico
Io non dico di no so dicendo una cosa diversa
O dicendo una cosa diverso torte Scaroni se dicono esigono rivendico una cosa del genere fa onore qui o vedo come sotto ti spari evidenzi un po'
Allora io l'ho fatta anche con altri imprenditori che fuori è stato del Pierrot
E lauree di fatto in Corte qualunque imprenditore o amico fosse stata
Fosse finiti in carcere
In specie per chi
Fuori c'è un tenore di vita elevatissima Battini all'isolamento di Regina Coeli
Io capisco che lei queste cose non le può capire ma noi che siamo stati imprigionati sappiamo il valore che ti arriva ad una lettera ad un saluto che tu
Se vince la di isolamento Monte vuole lavare tutta stravaso condizioni terribili al di là dei uno di reati che ha fatto già benemerite sta in galera ma sta condizioni terribili
Sì senta antidroga tornando alla domanda che non ha ricevuto risposta su questi due aspetti l'uso delle utenze dedicate per
Non solo per mantenere i contatti fissare i contatti
E sul fatto di Carminati quindi lei ha ha dichiarato circostanze non vere stamane nel corso all'udienza
Io ho detto la stessa cosa che sto dicendo ora io sto andando con il mio ricordo enuncia tutti i tabulati che lei ha io mi ricordo benissimo come se fosse oggi
Stavo in macchina e sento venne arrestato Mancini mi chiama Carminati per fatti suoi per altri motivi e gli dico guarda hanno arrestato Mancini
Poi c'è il e fatti lui resta muto lei la controlli quale valli resta muto di comandare stavamo concordato altre cose aveva procurava quest'anno
Dopodiché
Avvisiamo Njoku Pucci parole queste cose poi bisogna Marroni poi certo che mi hai fatto bene che provi conforto male
E c'è l'idea illegali perché i conforto ho programmato l'evasione di Mancini ho programmato Amanda Mancini dei biglietti compromettenti causato i telefonini ricariche di Camera e stavo Mancini notizia pubblica
è che per l'ultima volta torno sul punto poi abbandono profili abbandonando scusate però novanta è stata fatta il disposto dei magistrati eccedere queste africana ammantate naso che nuovamente abbiamo allora Presidente io non sono andato da dell'anno io non sono andate nello stesso giorno signor Presidente ha detto che l'assessore Augello meglio Presidente noi non abbiamo mai certi nere
Mi faccia finire lo stesso giorno che Cardarelli vada Borghini e che di soldi io con lo stesso giorno lo finisca ad Aprilia apprendere di mezzi pensa mega quantomeno poteva partita al di là dell'aspetto umano e
Quindi Carmine anni se ne vada dell'anno con tutti i suoi amici io me ne poco un cenno nemmeno meno intange nulla
Se in passato più chiaro di così
è lo stesso giorno che Cantarelli vada Borghini io sono preoccupato da Bordini chiedermi paga questa mia preoccupazione parte Mancini carriera che nuota dispiace a livello umano e poi se avessi saputo che ha parlato cavalcato condotte ma nemmeno io facevo vedere come aveva capito tutte spero
Un altro punto lei ha dichiarato sempre qui nella deposizione dibattimentale che Mancini o Pucci che avevano detto di
Io andare alle urne
Che poi alle urne non c'erano
Tesi
Oggi gli a sentirli telefonicamente simile hanno detto di avervi raggiunti al bar Palombini
E che nell'occasione siamo nel due mila undici Mancini da aveva imposto Carminati per vincere la gara all'EUR avevano invitato
Se avrebbe evitato di insomma EDISU ma c'è Carminati presente lei conferma questa dichiarazione che ha reso
E certo non detta poco fa conferme all'epoca erano
Chiedano Mancini Pucci la
E terminare benissimo io
Le debbo contestare che nel corso delle dichiarazioni del trentuno marzo del due mila e quindici pagina diciannove e venti lei
Ha dichiarato un qualcosa che appare diverso
Io
Carminati
Lo rivedo caso al
Casualmente allegro mi sembra al bar Palombini dove andava i lo rivedo casualmente incontro Massimo Carminati
Dice acché fari cosa fai siccome l'attività mia conosciutissima
Era quella della ventinove giugno a Roma
Massimo mi dice
Dice a cosa ti posso fare
Gli ho fatto dice guarda lavoriamo all'Euro
Ho
E c'abbiamo un problema non ci paga mai venti euro
Perché il nostro problema non è tanto l'operativo ma è farsi
Pagare dottor Cascini
Perché non ti paga non ti pagava mai nessuno
E allora in questo nelle dichiarazioni rese lei
Non ha fatto
Nessuna riferimento
All'imposizione
Per vincere la Gagarin Mancini di appoggiarsi a Carminati vi parla
Quindi averle incontrate Carminati
Casualmente
All'Euro e nell'occasione
Parlate dei problemi relativi ai pagamenti
E che lei horror dovrebbe effettuare
Nei confronti delle cooperative
Che è un qualcosa di diverso
Non lo è anche una come spiega
Come spiega questa
Diverso dare ricostruzione dei fatti
Però i giardini da una riorganizzazione no ancora no voglio rispondere voglio rispondere voglio rispondere all'ora signor Prefetto ventuno marzo lontana
Rispondendo anche Rocca nove blocco
è un maestro Carlo dal mio avvocato Ben Ammar quindi oltre all'esame sono così risponda risponda tutto conta
No no segnò gente si figuri no mi avvocato mi sta bloccando Bohigas bloccare il trentuno marzo rende il primo interrogatorio che sta col freno a mano tirato
Tant'è vero che l'interrato che si sospende perché giudico ste cose non etico
Viene interrogata vi sono cinque sono aggiunti al Mugerli dico tutto è ovvio se vernici dall'imperatore rimasta andiamo così è pieno di contraddizioni decidi quelli di luglio cosa ha dichiarato a luglio a luglio anzi dottor Tescaroli o sbaglio di un anno
Perché il mio ricordo ovviamente come ho detto prima io dico quando ha conosciuto fermi al due mila dodici invece nel due mila undici perché solo ricontrollando riaccende scopro che l'incontro abbiamo altre quattordici settembre due mila undici e la seconda il sedici settembre due mila undici
Quindi se lei continua sull'intermodale del trentuno marzo il dodici io le posso dire con intravedono interrogare veritiero ma gli intervalli veritieri dove io ho sbagliato qualche cosa riferimento a dei fatti
Perché sono quelli di giugno e luglio alle ore posso dire che io quadro tutto al centesimo e al minuto
Per otto giorni a luglio se lei continua su un marzo siamo su un altro film va bene allora abbandoniamo
Io le ho fatto queste
Domande perché lei a Lecce a chiusura dell'esame detto che confermava tutte le sue precedenti dichiarazioni
Io quello di marzo tutto ad una occasione unica di è un interrogatorio che non lo non nemmeno mai più diretto
Ho
Ma è evidente c'era il dottor Cascini se lo ricorderà il dottor Prestipino è stato il proprio così interrogatori veri sono gli altri cinque perché allora gli ho sbagliato tante cose ora se lei mi consente mi con mi contestano oppure non certo
Presenze ogni intenzione no
Residente a sventare un dato se no voi perché a marzo non è un interrogatorio sulle dichiarazioni spontanee poi ci sono i cinque interrogatori
A giugno e luglio questo sul piano
Formale importante ci dovremmo
Soffermare anche su quei
Senta un'ultima qui piccola un piccolo chiarimento le chiedo lei ha fatto riferimento al fatto che il sedici gennaio due mila tredici avete fatto la prima manifestazione a Mancini
Lì c'è pure la data
Certissimo
è chiara documento con invito ovviamente
Lei ha pazienza dei proprio scritto forte Scaroni
E se ma quando pagava Mancini
Allora la seconda manifestazione tra del quattordici febbraio la prima manifestazione quella del sedici gennaio ne parlo con Vito marchietto riprese mila e cento progressivo diciannove due quattro sette
Io dico che ci hanno pagato ho parlato prima Colombini dieci al nove lunotto cinque
E gli dico che se cognita ogni mese a questa minaccia perché che era fatto Vito era andato libico di cani e con gli striscioni
Sedici gennaio due mila e tre i
Senta specie la seconda più violenta perché ti chiami pomodori la prima della seconda differisce solo per l'ortofrutta
Credo che al di là delle sue dichiarazioni le sue indicazioni in intercettazione che non le richiamo
Le faccio presente semplicemente un dato che l'assenza di manifestazioni sindacali da parte delle cooperative sue vostre nei confronti dell'ente per
L'assenza di manifestazioni viene
Comunicata viene verificata dagli accertamenti svolti presso la questura della di
De la questura di Roma non ci sono intercettazioni non ci sono manifestazioni dal primo ottobre due mila dodici al tredici febbraio due mila tre la presidente questo non è non è
Essi non erano non è possibile perché non è che doveva essere autorizzato probabilità di risparmio
Assediavano rinnovi sagra esiste come la mia previsione segno che
Si lavora molto
Avevamo liguri grande colosso viscione Mancini nuove leve c'è pagava non c'era nemmeno bisogno fa manifestazione sera pauroso
La seconda volta perché la polizia viva la seconda volta perché non eravamo solo noi a manifestare STET merita tutti lite c'è anche Athos De Luca la testa di arte lavoratori che protesta quindi io non ho mai avvisato la Questura che avvisi a quest'ora per fare manifestazioni dicono denotano la puoi fare nulla fare senza avvisare nessuno
Questa tattica da guerriglia che ne utilizzavamo perché
Se tu chiede l'autorizzazione a destra per manifesta in Campidoglio non ti danno l'autorizzazione ma se tu fai manifestazione poiché essa anche arrestato se invece questa informativa beh non mi faccia di chi mi ha detto
Coppie noi facciamo le manifestazioni alla guerriglia riguardoso il faceva manifestazione poi certo se era violenza anziani voluta richiamavano i Carabinieri la Polizia se non lo chiamavano nessuno volevo gli striscioni definiva
Perché se lei chiede l'autorizzazione alla questura vana manifestazione alla fine e quello delle anche autorizzare anche la chiave ed autorizzato step Athos De Luca no io io ci andavo lì di pomodori punto
Passiamo ora a Giovanni Campenni
Sì
E ha rotto Ruggiero
Siamo al ventiquattro novembre del due mila dodici
Ed in conto il pranzo con Campenni
Diciamo il tragitto effettuato quando lei prima di giungere
A pranzo fa
Una sosta a Limbadi in via Giovanni Falcone
Dove scende all'altezza del secondo fabbricato sulla sinistra ne abbiamo parlato sette volte sui sulla domanda specifica sul punto e queste
Lei è a conoscenza che la sorella di Pantaleone Di Mundo classe settantacinque
Veda Domenica classe sessantadue per alla cognata
Di
Pantaleone Mancuso classe quarantasette
Condannato con sentenza del ventiquattro giugno del due mila otto dalla Corte
Di appello di Catanzaro
Per associazione di tipo mafioso
Questa per fare domanda suggestiva e non mi sembra lo evoluzione ma le posso farli
Si possono fare in vigore davvero io
Io guardi c'ha grande stima direi veramente le non siderale c'è grande stima perché era imperterrito a quindici mesi che sta qui c'è grande stima di lei
Però attenzione io non lo sapevo ma io non ero mi faccia con
Mi faccia completare o torte spero io non lo sapevo però mi sarei aspettato
E questa è una critica che le faccio pubblicamente che dopo gli interrogatori resi
Quindici mesi fa la Procura resta accertato sei ovvero perché sono andato a Vibo Valentia affari io dei lavori di rifiuti perché io non lo possa accertare perché il mio teste Franchini è un teste che ha mentito in questo Tribunale
Il CNS formula ambiente no non hanno dato al mio avvocato i documenti e la Procura non li ha chiesti allora le dico
In sede di controesame perché non mi per parte mia per mia come diceva anche lei dovrebbe favole interesse dell'imputato perché non verifica se io nel due mila sette ho fatto raccolta rifiuti
Agosto settembre ottobre novembre dicembre non verificato ha fatto quell'intervento con la prefettura non verifica che c'è emersa ha fatto la gara non verifica che non abbiamo fatto e non riesca documentati senno con Franchini che ha mentito
E lei mi dice se io conosco Di Mundo io conosco il mondo come commercialista l'ho visto quattro cinque volte in vita mia bensì verso la parentela degli Mundo
Io mi avvio aspetto lo stesso rigore suo sulle mie affermazioni controlli questo gol che ho detto quindici mesi fa e che ho ripetuto ci che noi come difesa Buzzi anche con indagini difensive non siamo riusciti a farci dare i documenti
Fasi come
Tecnicamente i no no no dottore dopo recante mio in testa assistite può mentire Buzzi all'imputato e commenti tra chi invece ha prodotto apparsa testimonianza ma vogliamo verificare questa cosa severamente lo Stato Vibo Valentia ci mette due ore dottor Scaroni due-tre
Massimo andiamo avanti senta
Eh no me ne faccia sta cortesia vero verifichi cerchiamo nei limiti del possibile di verificare tutto abbiamo cercato di schema no ma questo è importantissimo perché se è vero che io sono stato nel due mila sette a Vibo Valentia
E se è vero che ho fatto i rifiuti con formula ambiente esterno che c'era franchi e allora io Campelli l'ho conosciuto correntini ecco e complesse Linda
Va bene e tutte le altre chiacchiere che sono chiacchiere non ci stanno più
Se come dice il sindaco di Castel no la papera non galleggia voi
Però faccia sta cortesia perché io fa peggio per l'alto recepito Buzzati senta proseguiamo per
Grazie abbiamo anche dell'indagine reggenze ce n'è per concludere
Si lavora
Senta una domanda specifica ulteriore su una conversazione
Che
Chi ha come coordinate relitto ottantaquattro sedici barra tredici progressivo cinque mila seicento
Cinque mila seicento lei parla con bolla e dice
Che
Quando stavo quando io stavo accorpamento licei parlavo con il pretesto parlavo con tutti parlavo con la
'ndrangheta
Parlato con tutti e poi risalivo su
E poi dice con le famiglie del posto
Bolla dice e le dice sì
Non se gestisce così la domanda è
Quali erano queste famiglie di Ambra anche da del posto
No ma sto giocando Gobbo la parlò Capranica parlavo Campenni io ho sempre chiamato ndranghetista sempre
Era il mio magazziniere o chi vuole che parlava Corte Scaroni
E la mia della mia cose dico sempre parlai andrà anche tant'è vero che io dico sempre che ampli Librino entrino Andria Luigi
Quindi il mio magazziniere operava all'interno della struttura da oggi quindi parlo
Quando tanto a voi non è che si meraviglia dice chi sa con chi parli parli queste sapeva che parlavo Giovanni Campenni tenta lei ha detto
Che scherzava quando parlava della 'ndrangheta no lo ha detto adesso lo avessimo in corso l'esame quasi sempre in quanto non appaia quello quando io
No spetti dottore no mi faccia se no qua inverni fa istituti
Quando io dico
Prina 'ndrina di radar presa tutti scherzi
Io c'ho qui se lei vuole se il tribunale voli Sorrento è impressionante ma non lo dico io lo dicono i ROS
Che non rendono ma in considerazione senta io le ne fa le faccio presente questo Guzzi in realtà
Nella conversazione che lei ha richiamato quella con guadagni
Qui quella con Alessandra Garrone
Del
Ritenuta due quaranta barra tredici progressivi nove cinque cinque due e nove cinque cinque tre
Del ventuno maggio del due mila quattordici ceppi in macchina e lei
Non solo e serio non scherza conferite ma addirittura
Lei è particolarmente come i si apprezza scontando quella conversazione
Arrabbiato e fa riferimento all'invio dei nomi dei mafiosi nel corso di questa
Conversazione e dice
Il specificamente
Ma che so che lettini io oggi ho detto sette nomi io ho detto Vito Giovanni Rocco la mafia gli avevo detto chiamate questi no la lista del personale
E poi Garrone dice più avanti e io che ne so chi è che l'ha fatto io ho letto so che tu
Avevi detto che Carlo doveva dare le liste a miliardi
Ci riferiamo al sostegno alla Lehman naturalmente e Buzzi ma questi nomi non le liste
E Garrone si salva Totti sto dicendo quello che so io a meno mai detto questi nomi io ho girato la cosa ma perché non mi fate vedere le cose in uscita
Mi fate stoccato dei favori fatte cose in uscita erano sette nomi i mafiosi
Diamo dato
E dopo ribadisce ancora richiamo malamente cose Gabellotto abusi scusi umane
Ma né ste cose chi cazzo medie dice Chime dedite i nomi Nutella sette nomi i nomi degli anta anche distinti erano tutta a cooperativa ma come si è fatto vaglia così
E Garrone ma perché
Lei chiesto a lui
Topos sotto posso dire allora Buzzi a chi
Garrone perché è chiesto a Carlo
Te lo potevo fare io lo poteva fare Manuela tu a volte visto che ci stiamo ponendo il fine che hanno sbagliato un po'i tempi
E non solo ma è talmente serio in quella circostanza il così adirato nei confronti di Carone che spaventata
Che lei se ne vuole andare via a piedi residente questo allora o no un'area quella sia la domanda sale entrata di cosa faccia la domanda dalla quale si enormi perché non si nasconde diamo no no su cui allora intanto che magari non ne sia stato in tanti anni e c'è un passaggio non entra ecco sapienti spaventata da chicchessia capisce dalla no ce lo spiega adesso dal tipo di reazione
Avvocato se lusinghieri dal tipo di di reazione
Come rappresentatività niente ricerca è un ingrediente risponderei mascalzoni all'INAIL relativo all'anno all'inventiva
Di Buzzi
E
Mortificata vi invito signor Presidente ad ascoltare questa conversazione
E allora qui stava scherzando anche in questo caso
Me la ricordo benissimo e conferme fa scopa con tutto quello che ho detto fino ad oggi allora io sono in macchina prendo in macchina che guadagnino ma dato centocinquanta nomi invece di sette che avevo detto mi arrabbio come una iena
Voglio scendere addirittura dalla macchina che sono incapaci perché sono incapaci dedicò sette me mandi centocinquanta Marradi ancora oggi
Perché la gente prendeva cento euro in meno di me
E quindi che dicono detta dai nomi dei mafiosi dei ndranghetisti che so il peggior dichiarati
Però nello stesso momento gli dico no venga Casone che sta in piedi pregiudicati né quattrocentosedici bis perché è ovvio che dico così no ventidue
è che si è che stavo ndranghetisti questi
Vito non entra in vista Morozzo l'hanno arrestato a Beirut generale stava beva cessano riaperto ndranghetisti Campenni che andrà in via di scampo
Ed a chi si rifiuta di rigore presìdi no no mi deve far finire perché lei è suggestivo siamo qui Ernesto tutto io dico espressamente voi non venga Carosone che sono gli unici due col quattrocentosedici bis
No ma io che malgrado residente a Monza invece le paghe navata invece le da sette nomine dando a centocinquanta sindacato agli attive contro utente normale che rimarrà
Non si sposi aspetti un momento lei disse violino niente a beni non centocinquanta però
Degli interni in ogni nazione si in grande visti prima in legge richiede io potrei impregiudicati usiamo sto di almeno dieci anni grandi visti in una ditta pregiudicati
Ha detto pure mafiosi ma non c'è un mafioso lì
E non c'erano ndranghetista fino al due dicembre non c'erano ndranghetista dottor Presidente fino al due dicembre un cenno ndranghetista
I due invece Arlas che gravami cooperative che avevano la problemi con la criminalità organizzata dalla quale erano stati condannati a lunghe pene detentive
Sono attento e gli dico di non mandare i miei avvenga nel carrozzone magliette che esso procediamo dito Marchetto rapine omicidio Salvatore Ruggiero omicidio passionale
Rotolo spaccio di stupefacenti
Marchetti addirittura nella campagna Michelangelo misto io odiavo perché non mi crea problemi che affido alla prima
Io non ero attento attuassimo Reagan Carosone perché il direttore di Rebibbia Laddomada fatti uscire mai provate stia Bujizi attentissimo
Per loro c'è la DDA insomma che li monitora penali perché armi sempre vicino al direttore del carcere chi era mafioso che ha una parte
Problemi con la criminalità organizzata e chi invece no
A me il direttore del carcere mi diceva ste cose quindi non ricorda il Consiglio ne siamo esclusi Bossi
Quando lei ha presa in carico
Ridotta non solo il direttore del carcere
Una Giunta stia attenta tutte sono seguiti i dati la c'è mausoleo sono monitorati dalla DDA perché tutto il presidio signor presidente questi sono usciti
Lei sa che l'articolo quattro bis e via dalle misure alternative ai condannati per mafia
Quindi sono usciti con grandi percorsi rapidi acuta approvare le misure
La DDA non è che non le approva le approva senso c'è opere che Carosone hanno chiuso gli esperienza quella che mi ha organizzato e possono uscire dalle società dopo un minuto magistrati sorveglianza senza la DDA non li può forse dire mi chiamo al direttore
Erano personaggi poi Vega addirittura un grande personaggio e mio avesse già Buzzi stia attento questi due ragazzi perché sono monitorati cioè
è tant'è vero che io mi premuro di dire a quell'emendamento è no Carosone non diamo i numeri di stipula Segreteria da Alemanno mal magari li manda un messaggio da Tizio o da Caio o Sempronio
Questa la mia attenzione è la mia maniacali danneggiamo due reca e Carosone quattrocentosedici bis e tutti gli altri insomma chiusi o siamo diventati tutti da un altro problema a quel tempo non erano chiusi
Senta le persone di essere stato chiaro spero quindi le persone alle quale lei si riferiva erano
Vito Marchetto sul voto la Ruggiero chi altri chiamo qui che avete Odino Marchetto Salvatore Ruggiero Rocco Rotolo Giovanni Campenni Michelangelo Missaglia fibre non me li ricordo erano sette
O forse gli altri due erano leghe Carosone dico guardi non mandarli più brano sette nomi corregga carrozzone sono sei
Che erano dipendenti della cooperativa che lavoravano per la cooperativa e che ha una residenza al sud
Perché insomma chiusi greche Carosone saranno camorristi
Marchette dalla Basilicata quindi incentrato nessuna queste cose
E non c'è nessun siciliano quindi c'è un modo di dire ho capito senta dei
Poi parla con guardiani
E io amo sempre su quella del diciassette quarantuno barra tredici progressivo sessantatré otto cinque quattro le ore nove e ventitré del ventuno maggio del due mila quattordici
Parlo di questo errore fatto e specifica che le vengono a fornire per Ermanno comprendeva i nomi
Delle persone fedeli
E certo non sono in quelle zone solleverei io sono altri
Ed è vero che sono fedelissimi ma lei ma non sa che fedeltà che ci hanno dei mitili fuori dal carcere non fedelissimi quelli sei fedeli
Io dicevo trecento detenuti dottor Tescaroli fedelissimi tagliati fuori dal carcere riconoscenti stimi
Io faccio i miei pretoriani sei sette quelli che faceva fronte ripetizione io ci avevo i trecento dello di fedeli che erano i fedelissimi e tira quanti aver propria
Senta
Carminati margine sofferente Carminati era al corrente della manovra volta Dari sostegno ad Alemanno in termini di supporto di voti
Terminati sa cari perché me la ricordo a memoria quella del rassemblement ascesa che
Io gli dico ma chiamato Alemanno domanda dare mandato Guanda scolare ma noi diamo GeoRef aveva il contributo che sposa
Alemanno che gliene frega Alemanno e Carminati non si conoscono Carminati lo disprezza Alemanno e sono tante intercettazioni leggete leggete
Sì mi scusi ma non ho capito Carminati a corrente che
C'era un sostegno
Che veniva dato
Pirata Alemanno in termini di supporto elettorale
Economico si insedia avessi detto anche che lo votavamo non ve lo ricordo se vengono dice morosità probabile
Economico si perché mi ricordo la telefonata perché mi chiama Alemanno io vado all'incontro dalle Manno
Tutto monitorato dando cippi quando escludiamo Massimo e vivono questo voleva steso
Punto poi
Sia abbia parlato anche del sostegno probabilistico vi abbia parlato però non me lo ricordo senza
Accolgo l'invito e le rammento che
Con utenze dedicate venti quindi ancora una volta
Non fissando appuntamenti
Vi sentite lei
E Carminati Mittal venti ventiquattro barra quattordici numero venti delle dodici e quarantadue del ventuno marzo due mila quattordici
E
Lei dice fa Carminati no o bello mio so io
Codice Carminati lei no no era
E la campagna elettorale
Carminati ma cazzata immaginavo Buzzi una sottoscrizione e poi se cambi dal sud Carminati senti senti io e Buzzi
Da Giovanni gli fa Moffa incamminati a a a sì va bene ci va bene
Quindi
In questa conversazione
Si comunica
Il sostegno elettorale
Che si accinge
Quindi a far dare tramite Giovanni Giovanni Campenni e Carminati approva ricorda
Carminati allora questa è una domanda e offerta attiva
Dice va bene non voglio
No va bene ogni prima era dunque un anno
Fai tra parentesi ride quindi che Carminati sta approvando
Almeno fino all'entrata in campo
Finisce andar bene
Estendere ricordo benissimo benissimo essa sono pertanto benissimo ma mi volete far cioè
Signor presidente mi tuteli un pochino anch'io voglio rispondere Io vagabondo beni così medie
Rifiuti indicare tutti a fare le domande non canna
Io capisco che stiamo controesame iniziamo in suggestione però io ed essere rischioso stabilendo anche un esame Buzzi
Erano soldi spesi ma senza il Presidente ne fammi Fanfani inciso così sta impegniamo l'attenzione
Posso fare mi sembra destare l'esame quando c'è un programma sterminate non serve professore dove fare domanda richiesto in queste condizioni io guardi come sto
Però a parte per stemperare la tensione che ci vuoi io me la ricordo benissimo perché mi chiamo Alemanno
Io ne parlo bloccarmi Airoma chiamata rimando di sacche popoli chissà che popò dei quando guardo e siccome poteva con il contributo la Cina la famosa cena del dieci marzo e diamo Massimo
E glielo dico perché eravamo rimasti curiosi chi sa che poco aveva demandato eccola telefona l'ho detta prima
è in uso telefono dedicando per danari che cosa per comunicare sostegno elettorale legittimo bastardi mandiamo a sparare qualcuno per Alemanno è legittimo nostra facendo reati
è legittimo sostegno elettorale legittimo candidato al sud Italia confratelli d'Italia lo stiamo dando sostegno ed ricade Rossi
Quindi da economie di gara per il sostegno legittimo per soddisfare la curiosità dei Carmina dice che potrà pure Alemanno isola
Mi sembra
E ci siamo fatti una risata
La legga bene anzi l'ascolti quadre buona ma ricordo benissimo
Già fatto
Saranno quella scena io non andai le Como ripetuto prima in esame il dieci aprile due mila e quattordici la cooperativa ventinove giugno sponsorizzava oltre venti mila euro
Uno spettacolo sul femminicidio di Serena Dandini al Teatro comunale il titolo in economica un membro ed è una cosa che a me fa onore ma io ad Alemanno accennai Serena Dandini femminicidio mano al femminile senza dureranno una sanatoria
Allora
Sono anni dieci non ha nemmeno in controesame
Comunque è stato
Avanzato da
Qua devastato da quello che temo di più perché ci alle ricostruzioni cosa c'è dietro io mi ricordo signor Presidente quando eravamo detenuti
Negli anni Ottanta veniva il senatore Flamigni euro
Sempre stato il Partito Comunista di indicare un detenuto comune le diverse dalle famiglie mi interrogava sulle Brigate Rosse cosa che chiedo io facevo serrato dice niente ho sorvolato a questi qua non si riusciva a capacità che erano questi ha fatto adesso questi
Quindi mi sembra senatore Flamigni va saturo cosa c'è dietro niente avvocato dov'è qua questa realtà senta Buzzi ritorniamo al nostro tema
E lei ha assistito ai dialoghi
Nei quali si è fatto riferimento
Ai rapporti con famiglie mafiosi ma più che con famiglie mafiose della Calabria
Io mi ricordi mai io non ho mai mai partecipando ogni incontro conformi se l'avessi fatto lo direi
Lo direi trincea del problema a dirlo
Se e come ho detto a Locarno scopa scemi allora quattro mesi dentro una stessa cella bensì servirsi ho conosciuto Mancuso non l'ho conosciuto mai
Va bene ma
Allora le ricordo quei temi deve proprio lei mi deve provare il contrario al di là delle chiacchiere è lei che mi deve dire sì reincontrato tale giornata revoca
Lei se me lo dice ebbero prova Mario le chiacchiere chiacchiere sono tante allora la domanda che lei è stata posta
E che ha
Relativa ai dialoghi
Ai quali lei ha assistito aeroporti che facevo riferimento ai rapporti con famiglie mafioso della Calabria
Beh del ricordo visto che mi ha invitato a farlo la conversazione
Del dodici settembre del due mila quattordici
Si è fatto riferimento in precedenza Great quarantotto diciannove barra quattordici
Quattrocento e otto e poi segue con quattrocento e nove
E qui si parla
Di Rocco che lui è il nipote ripetere Piromalli siamo andati così funziona per il Mancusi
Il perno centrale che comanda capito dice altre compari un attimo parliamo
Si fa riferimento al G in pillole Campenni
Grazie I Mancuso e lei assiste a questa conversazione io non le richiamo nella sue integralità e che ebbe lei ben conosce
Allora
Abbiamo appurato che lei assiste avviarli di questo tipo
Lei ha capito quello che veniva detto
Però non a tutto quello che lei ha letto perché se se onor del vero c'è una una prima parte in cui sabato deduzione presente nessun so lei no a questa era presente il contenuto
Questa era presente non entrano in poi in quello che ho letto anche questa mattina presente
Allora
E ma lei deve vedere dottor Tescaroli
Sì ma mi mi scusi recentemente
Cerchiamo di D'Alema fatato un'accelerata la domanda era possibile il nostro nostro controesame che ho fatto una domanda molto semplice
Essere somme fra risponde
Prego posso rispondere sta dicendo se vedete e la prego di leggerla la mia risposta vedrà che loro già opera Spada io risponda bastoni
Barbetta per il Tribunale ante
Se il tribunale della conoscenza analisi ma Silvio rimanendo unanime
Quindi lei non lo diciamo non capisce quello che viene elettori ma è un mistero quello che viene detto nemmeno ci faccio caso io stavo fuori dalla cooperativa arrivano questi collar Panda
C'erano altre persone che interloquiscono con me tant'è vero che la conversazione si interrompe abbiamo qui un altro problema suo Anguillara
Loro mi fanno questa prima vivono de saluta Fasciani Multari mi sembra che sia questa e non vorrei sbagliare comprende il computer per credo che sia questa
Ogni racconterò
Poi mi raccontano questa strana storia piglio mi interrompo il parroco Franco oggi
Nel mio coordinatore di Anguillara poi distacco di donna parla colore Morano raccontano sta cosa finita la loro che mano racconta sta cosa io cosa gli rispondo da cosa chi risponde ottantasei
Perché fare importanti ognuno è responsabile generale reputo sia dal con Dexia cerchiamo di andare
Alle I tre nazioni rispondenza ai quali si sta rispondendo a te non risponda Governo riesce a lega non va bene rispondendo al sud
Ma
E
E sta dicendo guardi come io rispondo
Quanti tutta la conversazione guardino lei RAI lo ripeto al Tribunale la comune la riconversione interamente avessimo gli altri come lei avrà il peso delle dichiarazioni in fase
Di
Indagine
Io le chiedo detto vorrei domandare ad enti
Devono assistendo a questo
Colloquio a questa conversazione ha detto che per lei è un mistero
Quello che veniva detto
è incerto e ma certo che sì profilo diciamo primo ragazzo abolito prime ragazzo pulito nella legge campagna pregiudicate non può essere campi secondo io non so più strada in Calabria prima operato con la Prefettura e prima ancora con la DDA
Che so io che sto minacciato dei Mancuso che era stato campeggi
Terza cosa che non ho mandato nessuno perché se lei fa questa ricerca documentali la prova che io sono stato per conto della prefettura della DDA
Che chiede diede il permesso perché il comune non sa tardava fa un affidamento di milioni di euro
A una società che raccoglie i rifiuti quindi prima andarono prefettura a prefettura informo la DDA di dopo siamo arrivati noi e dopo ce ne siamo andati perché se avessi avuto interessa gliela faccio io al contrario
Con la famiglia Mancuso del posto io sto a Vibo Valentia qui Mancuso nostra Trapani Marina dove c'è un foniche rendez Aracri vada fatta una cultura data mia di 'ndrangheta signor Presidente
Però io resto li ho Vitara resto chi Mancuso no
Io pesce farci il servizio per conto alla Prefettura con la controllata di diagnosi di infarto non si localizzano da Kabul se la interrompo un attimo
Semplifichiamo numerose lavoro dieci proprio perché si o no scusi Studios le rispondo delle mie Franco non dell'evoluzione ascolti la domanda e
Lei ha capito cosa dicevano quei due lei deve rispondere assicurative assolutamente non o lei non ha ci ha detto una parola di quello che stavo dicendo
Ma stanno a parlare di altre cose qui ma sta una parte ad un pranzo che lei non ha capito quello che stavano dicendo lei ha letto dopo l'intercettazione vi sono da inserire nel ristorante era ascolti tempo a rispondere
Non Presidente D'Ambrosio Roma bene ma prendo particolarmente bisogno mi permetterei mai indiscusse buchi atomica fare dopo dieci anni sono le elezioni ha parlato quattro giorni essi io le voglio fare una domanda
E la pregherei di rispondermi sui fatti che lei ricorda non su quello che ha letto perché lei non deve argomentare sugli atti deve rispondere quello che lei ha visto allora la domanda è solamente questa
Lei il contenuto di quella conversazione dopo averlo letto
Lei era presente a quella conversazione la domanda è ha capito qualcosa lei dopo che l'ha letta visto di che cosa parlavamo adesso io vorrei sapere lei quando era al di
Mentre loro parlare ha capito di cosa parlava
E semplice mi deve rispondere se ha capito o meglio noi minimamente peso parlava romane di Campenni
H pervenute all'advisor non hai capito sono due cose diverse
Però adesso bisogna farlo rispondo tutte simili abusiva fatti io mando molti nostri una risposta tant'è vero ma negli anni se io chiedo a capitoli mi rispondevano dato peso era bene risponde al nome di dispone bene
Scusate reale dimensione
Sin azzerando la questione in fase di valutazione allora la domanda è stata posta se lei ha capito quello che dice assentito ha capito quello che diceva no
Essendo in qualche modo occupato
Guardie signor Presidente signor Presidente se il tribunale ha un po'di pazienza rari riguardi e in tre Madeleine tramezzato ad altri discorsi investì barra io ma lontano riparlo colori vanno questi
Senta che parlano male l'unica cosa che io capisca che parlano male di Campenni e io negli anni sfondo il fondo quello che ha detto l'altra mattina il mio avvocato io non ho mai visto stima uso ma se noi stilisti dottor Cascini ma pensi che
Fornire
Quindi scusi Enrico ha negato fascia
Ecco con me con i ritorni a casa senza andare dietro la risposta alla mia domanda è sì o no perché io lei ancora non ha risposto alla domanda essere né di fare ad un
Manda glielo dica allora io in quel momento non ho capito di cosa parlassero ora rileggendo tutti gli atti dispute capisco di cosa stava parlando io capisco che parlano di Campenni e male ma intervengo
Ok
Insomma ha capito e non gli ha dato peso non l'ha capito
Sono due cose diverse capire non dare peso
Però dottor Cascini pure lei in fretta allora io dico parlano Sanna parlare 'sta roba da gara abbiamo un taglio sostanza sta lì a Gioia Tauro di ogni ed ho appreso ben niente tutte step tre quarti io come farlo sia de Fascia richiede Multari quindi è vanno tutte ste storie non li sento occhio dissento ma non mi sento capisco che ce l'hanno con campi mi
Allora
Ritorno nel discorso
Ritornare al discorso
E e gli dico questo
Ma non è gradito quello c'è un rapporto di amicizia c'è un rapporto di amicizia non c'era qualcosa in tre anni di età va bene
Ma per me va bene
E va bene così
Ma bensì si o nei casi una cosa così lei mi deve dimostrare dove quando e come ha incontrato un Mancuso nemmeno in carcere ho avuto il piacere o la disavventura di incontrati mai
Allora attese queste risposte
Contesto quello che lei ha dichiarato il ventitré
Luglio del due mila e quindici
Pagina centodiciotto
La trascrizione
Ventisei però mi deve credere un attimo io i calabresi quando partono tante volte nemmeno li capisco
Perché gli
Quando Ruggiero fa questo discorso che dice Buggero quando noi siamo andati giù non c'hanno toccato
Mostriamo qui
Se non c'è toccano io nemmeno riuscivo a capire che ne ha facoltà perché io giù operato con la polizia
Ma quale andrà anche
C'avevo la polizia noi stavamo dentro una cosa della polizia Campenni mera referenziato dalle due prefetture
Ma qual è il passato e il Voice
Dottore qual è il passaggio dal Governo punta molto semplice perché
Sei o sette volte che è stata fatta di volta alla domanda se avesse capito
Quello che veniva detto nel corso di una conversazione non sia
Riusciti nonostante tentativi a capire se
Buzzi posso beh non riusciva a comprendere l'accusa
Ove non ripetuto i terroristi
Scusi scusi muoiono negli esami di laboratorio scusate io non li pensavo
Ha risposto ma come gliela devo dire pioggia a mettere
Lei ha scritto glielo scrivo mando un fax glielo scrivo e poi vai a fare causa il Ministero
è un mistero espandendo ed al ventitré luglio che risponda a questa domanda
E chiarimento se io avessi incontrarvi Mancuso no direi che non me ne importa nulla
Senta economista Minelli dimostra che se io l'ho incontrato andiamola nelle no fly zone stando
La neve narrava nessuno dottor Tescaroli andiamo avanti senta lei sappia
Che Ruggiero era innocente riceveva scontato trent'anni di carcere
Da come era raccontava lui sembra che non
Da come la racconta mi sembra che non fosse stato
Senta come la racconta bugie poi gli atti sono altra cosa signor Presidente fosse stato l'uso non fosse non fosse stato lui Presidente non fosse stato lui a commettere l'omicidio da come ce l'ha sempre raccontato allora
Vedete quando lei dice risentito cena ora annuivo perché voglio numero ventuno marzo del due mila
E quindici lei dice
Soprattutto non rispondo di quell'interrogatorio lo disconosco ottiene lo prima signor Presidente cioè un'operetta proprio
Comunque quelli parere no no
Può correre è una legge processuale interfacce suonare la contestazione
Lombardo non può andare domande suggestive affronteremo avvio avvio scolastico
Presidente africana Rastoaca diamoci chiariamoci un aspetto espone
Chiariamoci un aspetto l'interrogatorio è stato reso davanti al sottoscritto ce
Facevo e quelle cellule allora io mi quelle dichiarazioni orientale sono
Fazzone un verbale
Che fa parte c'è questo procedimento
E qui letto ma io non so dire se lo Stato ha dicendo che lui si lamenta rogatoria discolo non mi interrompa per favore
La legge processuale prevede che se lei dice cose diverse rispetto a quelle che ha detto in un atto delle indagini noi lo leggiamo con come contestazione
Abbiamo già capito che la sua risposta sarà
Lo disconosco ma noi dobbiamo leggerlo lo stesso
Con l'avvertenza che l'espressione lo disconosco significa soltanto che lei dice
Che non ha detto la verità non che non l'ha fatto con gli interrogatori certa siamo d'accordo residue che però la salute Cesare
Adesso c'è ovviamente al largo di fare il nostro lavoro trentuno marzo ci consente di fare il nostro lavoro e di leggere quello che lei ha detto anche se poi lei ci dirà che lo disconosce per favorevole consentirei di fare di accertare in gravissimo era il titolare tradita la domanda
Era retorica rimanda la legge consentiva di tarare meglio allora non è stato fatto però
L'accertamento su quel mio interrogatorio di luglio non è stato ancora fatto
Però
Tenta al Presidente correnti da seriamente
Pareggia serissimo un'aria inquinata se parlare tutti insieme non cadiamo allora e allora faccio adesso visivo voleva dire qualcosa di no giustissimo può
Testare anche il verbale di spontanee dichiarazioni però bisognerebbe dare atto che su moltissime delle cose che sono state contestate poi tornerò ci sono state rettifiche fatte da Salvatore Buzzi nel corso dei cinque interrogatori
Martelli non su questi temi comunque contestare
Allora sul
La contestazione si allontana dal gruppo sul trentuno marzo non rispondo più parte va be ha contestato né così
Così anticipiamo i tempi otto il Procuratore io ho tempo per legge pare lascio un prestazioni lei rispetto alla legge
Bisognerebbe evitare già ci sono casi Sandokan Pescara o lei a questo tavolo che per legge che deve tutelare anche a me sulla strada oggi non abita a Valencia nel due mila sette
Perché ci offre anche legalmente
Va beh niente articoli artistico io sono l'imputato non è questo l'oggetto qua
Ne abbiamo in Italia
Così non è possibile
Diciamo tutto diciamolo con calma per favore allora trentotto Pascucci presidente rispetto al proprio interno marginale che obbliga a meno che
Date atto di quello che ha dichiarato sarà
Sì ma
Se possibile l'abilità una volta una casa ventisei gennaio e io non lo riconosco
E fine al discorso del Presidente esclusività un attimo la parola siccome questa certamente dunque parla Buzzi non sono l'avvocato Giannini per Rotolo
Anche entità interessanti di questa difesa a dimostrare che Buzzi già nel due mila sette aveva avuto dei rapporti con Campenni un'amica vengo all'ottanta fa delle richieste stornate ma so che a livello ingrandisce Muzzi che non è possibile per la difesa Ciolan quindi con l'avvocato Renna già prese normale provvederà
Non mi sembra detto vediamo se sarà possibile ha detto avvocato ho detto che tutti gli accertamenti da questo ufficio vengono effettuate
E in ogni direzione nel limite però oggi non è stato operato ignoravo prego nazionali e locali cose non dette al Pubblico Ministero o chi sarà sapendo che avendo anche lei non abbia motivo di doversi rinvio assenze di investigazione
Fino ad oggi non è stato ancora fatto però questo sì neanche nella difesa di alle indagini difensive esso ogni sei mesi e non l'ha ordinato ci ha spiegato i motivi li scusate andiamo avanti ogni anno veniva Presidente può rimuovere un ovvero
Lo posso poco vi pare presidente posso documentare Presidente
E cosa vietata
Posso documentare di aver fatto una richiesta sia al Comune di Vibo alla Prefettura di Vibo e alla consorzio formula ambiente
Allora il
Giù
Non mi hanno risposto
C'era un architetto che mi doveva dà una risposta a voi una più risposta non mi telefono so che
è stato trasferito Dini di ufficio io non sono riuscito ad acquisire questi documenti contrariamente a quanto sul sì la fa la prefettura di di Catanzaro
Il PCI la formula ambiente non mi risponde
Lo posso documentare decine
Il primo Ministero ha detto che forse di effettuare tale ogni tanto
Forse abbiamo anzi tribuna ci ha rigettato questa istanza
Non sono tante le cose no scusate abbiamo impiegato già un'ora e trenta pessima anch'io va bene i tempi quali sono però vorrei capire entro quanto tempo esauriamo il controesame del pubblico ministero
Quante donne nere la capacità di concentrare sui dati essenziali distrutto assicuro pianoforte Thomas ancora bisogno
Posso pensare un'ora
Ci aveva detto quarantacinque minuti poi forse un'ora e adesso
Un'ora e trenta con un'altra una siano due ore e trenta
Presidente io faccio l'unica
L'esigenza di dover fare le contestazioni che sono diverse
Su
Diverse posizioni ci sono
Citata firmando il Tribunale ritiene di quanto tempo avete bisogno perché tutti dite una domanda su ora venti minuti quaranta minuti e poi dura sei ore una diga di da subito ci vogliono sei ore per il controesame
Non ho capito per quale ragione indicare i tempi minori
Segnalanti
Io cerco di seguire l'ordine che è stato dato se no vado Favignana stesse poniamola una volta soltanto ad esempio quelle segate però per fare una banalissima contestazioni due righe
Salvatore Ruggero che una povera vittima del sistema dottore perché
Già si è fatto vent'anni da innocente si è fatto vent'anni è innocente non lo sappiamo
Sparsa sul Paese netta perché Luigi similari essendo innocente
Allora proseguendo
Diamanti andiamo avanti
Adesso abbiamo gli interventi io dico quelli che sono le mie domande da effettuare in soli interventi sul Santarelli impiego divieto per pagare Carminati vagamente a Guarneri a
Rapporto con Carminati d'appalto ottenuto tramite lussi
Gli incontri a Londra stanziamento
Di un milione duecento mila sul Bilancio
La Regione da parte di Gramazio il ruolo di teste Gramazio sulla corruzione vi sono
Una alcune delle domande che attengono ma poi
Zone di tutela
Alla posizione testa tutto quello che ha così gli anni riusciamo a fare le domande solo per fare le contestazioni solo per fare contestazioni da parte della Convenzione
E anche degli altri aspetti
Ma se riusciamo ad andare avanti
Allora puntuali ma possiamo all'impiego verranno estese gli arresti hanno in atti non oggi è programmato il controesame del pm ed i difensori di Parte Civile
Regolati perché il tribunale intende vari quesiti o vado solo sulle contestazioni
L'impiego di ieri sull'impiego diretto per pagare Carminati allora Ietto
è stato utilizzato per pagare attraverso fatturazioni Carminati lei ha detto che erano fatture per operazioni inesistenti
Lo ha detto e che lo ha detto bene Di Ninno conferma questa indicazione
Guardi io
Mi rifaccio a quello che ha detto Paolo Di Ninno quel dell'euro dell'euro in più tutta quella cosa lì venisse quindi conferma io contesto che a pagina novantotto della trascrizione del verbale ventidue luglio due mila e quindici e ha dichiarato il biglietto
Che è stato utilizzato per Misna
Che poi è stato utilizzato per pagare attraverso le soprattutto sovrafatturazioni Carminati
Come
Concilia questo diverso elettorali dichiarazione modello non più un euro più una sovrafatturazione aree come la chiama
Sovrafatturazione
Senta su Guardiola era
Se
Lei ha dichiarato di aver l'ho mai conosciuto e che
Non
Lei ha dichiarato anche
Che in
Non l'avete pagato non gli avete dato nulla
Io non lo ricordavo di prevenirli ha ragione dottore lei non lo ricordavo voi impedendo agli atti l'abbiamo pagata anche noi riesce a ragione però non lo ricordavo
Allora io devo conservare il primo a ventidue luglio due mila e quindici pagina quarantanove
E noi a dicembre due mila quattordici non ci abbiamo ancora dato una lira
Perché a dicembre due mila quattordici non me lo ricordavo ancora
Non era riuscito a risolvere questo problema del bonifico su quale Società dovesse andare
Esatto non era riuscito con coltellacci chiede Piero e poi me lo prende in carico io ad ottobre l'abbiamo pagato l'ho visto qui sembra che se le ricorda proprio fatturato settanta milioni posso ricorda ste cose
A me mi rimase impresso e questo me lo ricordo che
Coltellacci era disperato perché sto cialtrone lo difficili valori così questo ci al pluralismo ogni ed avendo antibeffa
Il bonifico le fate in Regione svolge un sacco di soldi che terribile senta il contratto rimase in mente che ci ha incontrati c'erano già scappati hanno già difficile Fulvio ci appaga
Senta la
Sulla conoscenza dico Almera
Lei ha
Diciamo risulta che
Lei ha stipulato come è richiesto il primo settembre due mila quattordici ho incontrato con Guarneri era
Lo ha incontrato in quell'occasione
Assolutamente no l'ha detto anche guarderà
No rispetti se non vi dico contrario guarderà ricche mi chiami cambierebbe la virgola
Io no e di questo processo non ho mai visto guardare l'ho conosciuto ora che prova a fare pulizia non ho mai visto De Carlo che pena non è mai venuto quindi meno illustre sconosciuto
Va bene l'ho visto qui in videoconferenza
Certo Presidente ci sarebbe la possibilità di accordo con la difesa entrano UNITELMA anche entrare perché non abbiamo solo scopo di dimostrare Amantea previsioni si accenna Camarda quantomeno fatta d'accordo la difesa del Buzzi
E tutte le altre posizioni
C'è opposizione
Noi proponiamo
In quel sito positiva
Sono utilizzabili per gli altri
Sì Totti Palmarola abbiamo sull'olio non ho capito scusate
No forse perché è stato detto non al microfono sede difese danno il consenso ad acquisire i verbali resi in fase di indagine
E possiamo
Soprassedere a effettuare tutte le contestazioni Tassone Coratti Guarnirei Ietto si oppongono Presidente allora
Dove
Ma tanto Presidente lo avevamo allarmismo termini canili possiamo acquisire
Checché se la Difesa Buzzi consente pensavo che avevano indulgenti
Ecco acquisiamo e per loro valgono allora quelli che si oppongono alla utilizzazione sono Presidente del Governo al nostro sessantanove maggiormente volantini Giorgetto
Guarneri
Anche la richiesta di Scozzafava Presidente avvocato Scalise
Anche la
Anche la difesa Carminati interruzione consensi
Anche
Neanche il Presidente Errani lo stesso per la difesa grama vicepresidente
Tutti scusate ananas analoghe a quelle nazionali Simoni Anna non attiene inerente scusi tutti noi come allocando Bartolo difesa Panzironi tutti non va bene faccia capire cosa stiamo facendo
Allora cosa possano fare e a tutto il resto è allora che l'hanno eletto evidentemente non esiterò stanno cedendo alle contestazioni per Palma ionico credo che noi unici Ministero ambiti all'IVA e
Inoltre magari utilizzati per la parte del verbale inutili
Tale alle contestazioni tecnicamente come si fa poi a stabilire quali sono le parti utilizzate per le contestazioni perché il Codice io non so neanche lì oppure avvocato quindi quello che viene eletto dal pubblico ministero mediante le si acquisiscono mediante lettura
Ma
Posso Presidente smetterà alternate allora
è un falso problema
No
Presidente
Intanto la fonte verbale dei Sindaci nominati vale soltanto nei confronti di Salvador Guzzi non vale nei confronti di terzi
Però per consentire l'esclusiva come a vostro avviso io sono d'accordo con l'avvocato Valvo nel senso
Il problema è la contestazione della contestazione Boffalora precedenti a contestazioni del corpo a fine anno siano meno male
Nei confronti di tutti gli imputati
E cerchiamo anche di farlo rapidamente perché c'è la possibilità di fare le contestazioni in modo rapido
Allora
Faccio queste contestazioni
Va con riferimento a
Alla posizione
Di tredici linee
Lei ha sostenuto
Che con tredici ne aveva scarsissimi rapporti che non lo pagavate
Quindi le contesto che lei pagina ottantotto
Preservare del ventidue luglio del due mila e quindici
Ha dichiarato
Se avesse vinto Alemanno poiché c'avevamo pellicine la sua risposta è sì
Tredici mesi ce l'avevamo
Domanda quindi avevate pagato oppure lui
Nel periodo di Alemanno
Risposta si
Poi a pagina novantuno la domanda lei ha detto che sempre quando c'era la Giunta Alemanno
Pagava anche altri politici a parte
Gli amministrativi e ha fatto il nome di tredici nel giusto ha risposto sì
E l'ho ribadito chi patisce poi anche un altro verbale
Quindi qual è la generazione ha detto che cinese è una persona che esprima garante
Sì però signor Presidente se non legge l'altro verbale è è incompleta perché io sforzandomi a memoria l'altro verbale dico guardi io mi sembra che l'abbiamo pagato però non meno di ASCO proprio a ricordare
Ma qui salutare Gianni più nessuno piuttosto che il ventidue Ruini basilica Iovino avrebbero programmate e nell'altro verbale che lei non ha citato pilota due no quello del ventitré luglio due mila quindici anche lui dice che lo ha pagati però lo facciamo
Viene
Non basta ho detto che non me lo ricordo
Se dell'altro verbale che poi vennero riprende in questo
Dico non me la ricordo se l'ho pagato Torsello ha pagato in chiaro qualche cosa che abbiamo dato ma nel due mila nove due mila dieci in un altro verbale dico
Però francamente non me lo ricordo
Io sono convinto sono convinto che ha tredici e noi gli abbiamo dato qualche contributo nel due mila dieci e gli abbiamo attaccato qualche manifesto più e questo non me lo ricordo
Senta e quello che dichiarano i verbali poi contro le vicine lei ha concordato che per orientare le risorse tramite emendamenti avrebbe riconosciuto il dieci per cento del loro valore
E lo dichiara a pagina novantotto novantanove cento della trascrizione del ventitré luglio del due mila e quindici
Sì
Per la pace dell'interrogatorio visite io sono gli esperti
Scusate non capisco il pensionamento nato nel corso dell'esame Buzzi sei
Pagina novantotto novantanove cento della trascrizione ventitré luglio due mila quindici
Chi come noi lo ha dichiarato fatto grave cenno
Cani al sempre applicherà reale Siremar posizione del design ha fatto cenno esame
Solo in parte diverse perché il il pubblico ministero uso icone allora rimane seguiamo l'ordine un ordine più puntuale un autogol cercano il primo tema pagherà silente una sola domanda
Lei ha concordato per colpire
Scusi voti mi faccia parlare per cortesia Marraffa lei ha concordato vendo lei ha concordato per orientare risorse
Con tredici ne tramite emendamenti e avete
Concordato il riconoscimento di un dieci per cento del loro valore in relazione a questi emendamenti
E quando i novecento non me lo ricordo del dieci per cento non me lo ricordo però
E io l'ho dichiarato a verbale
E c'era sono cose che non posso dimostrare che nell'ultima seduta del Consiglio Comunale in assestamento di Bilancio era tutto in vendita tutto
E l'orizzonte porgere verbali
Però io non riesca a dimostrare questo quindi Mieli qualche querela
Tutti in vendita duttile tant'è vero che c'è una telefonata tra menti secondo in cui ci auguriamo che avevano il cellulare esteri porta via tutti
Tutto
Eventi ancorché in modo da quanto è vicino e l'ha fatto uno
Gli ha promesso un medico abbiamo fatto un accordo con treccine perché lì andare in Consiglio comunale cede faccio un emendamento quanto me da ma l'abbiamo visto Caprarica era tutto così a siccome che a Parigi abbiamo l'intercettazione documentato resterà tutto così
Stavamo in assestamento di Bilancio sin il fatto che fosse tutto così cioè la domanda è precisa sulla posizione
Infine
Cioè particolari ricordatelo fatto zero Parlamento deciderà
Col Ministero lei apprezza altoatesini io si occupa delle forze
Credo però vi però signor Presidente non sono sicuro non sono sicuro no perché voglio salvateci non me ne importa nulla
Non sono sicuro se l'ho fatto anche con tredici cercherà con tutti
Non sono sicuro
Consiglio di sicuro con Ferrari che ne parroco onorato promana uguale vado quindi non riesca dimostra ste cose non me ne faccia parlare lo correggiamo gravato
Io non riesca dimostra ste cose cioè i verbali sì ma in effetti la domanda era se lei ha fatto l'accordo con tre vicine non li abbiamo chiesto se l'ha fatto con tutti gli altri
No ma siccome c'è il dottor Scandurra vado a parte Scajola meri contesta tutti alla siccome una volta sola donna risposta sulla dico per tutti se non me ne contesto uno per volta
Allora io eccomi qui il venticinque novembre Stalin assi in Consiglio comunale per l'assestamento di Bilancio e lì
E c'era tutta sta roba più dell'assestamento di Bilancio io non mi ricordo se ho parlato anche con tre vicine probabile però non mi ricordo sopra complici
Ho parlato di sicura con altri vengono con altro si producono i verbali dove ci sono gesto cioè sull'idea di come io non disconosco Scaroni soltanto che sono cose che non riesca a documentare
Provi a fare documentare la telefonata cortese posti scogli ove si generale sta lì tutti per non non può immaginare il mercimonio che c'era
Senta e fatti sono contento del fatto questa opera di pulizia lei ha effettuato sopra ha effettuato Paolo Di Ninno sovrafatturazioni per consentire il pagamento di tangenti
è che abbiamo detto tante volte
E l'ha fatto colleghi non lo so cancelli sopra futuro ce ne abbiamo fatte
Abbiamo fatto più che sovrafatturazioni non mi faccia dire cose non vere dottor Toscano abbiamo fatto fatturazioni per operazioni inesistenti che è diverso
Lei è perché a pagina quarantacinque del verbale del ventitré giugno due mila e quindici lei ha dichiarato credo con sovrafatturazioni o addirittura per prestazioni inesistenti una delle due o tutte e due ricordavo
Capomafia trentacinque d'attesa trascrizione
In relazione a tangenti di trenta mila euro consegnata cambiati parla di una sovrastruttura sovrafatturazione effettuata da Di Ninno
Lire ha sbagliato perché devi nacque il tempo
Non si occupava del ste cose proprio ricorderà quello che era stessero
Senta
Con riferimento a
Turella
Lei ha detto che
Dibattimento che ha retribuito Turella solo con una somma pari a quaranta mila euro con riferimento all'emergenza neve e via Verdi promesso trenta mila euro del contesto e a pagina centoventuno
Trascrizione non solo è chiara lo lo dichiarando il mio dichiara rilevabile l'interrogatorio discutere Maggiani facciano fare la contestazione per cortesia buzzurro la mancata somalo Camera fallimento
Pagina genitore in Francia contestata
Pagina centoventuno già
Questa è una contestazione che debbo fare
Per più poi invalidità ascoltarli cambierà faccia fare
Pagina centoventuno ad
Trascrizione ventitré giugno due mila quindici al Servizio giardini noi pagavamo regolarmente a Turella mille cinquecento euro valdese da tempo immemore
Prima di Alemanno prima di Alemanno quindi Alemanno è arrivato nel due mila otto dal due mila sei due mila sette poi a pagina centoventitré centoventiquattro trascrizione ventitré giugno due mila quindici
Ma a quindici mila euro al mese come facciamo a dargli tutti quei soldi maglia Turella di dovevamo dare quaranta mila euro per la neve
Dei trenta mila euro per questo famoso milione
Che non ce l'abbiamo mai dato
Poi pagina ottantasette coscrizione ventidue luglio due mila e quindici Turella lo devi pagare perché era allo sceriffo di Nottingham pagavamo mille cinquecento euro al mese qual è la verità
Allora il teste parte ferroviario che lei magari contesta io le dico tutto
Io durante l'esame sulla posizione Turella ottetto perché avevo detto questa cosa perché
Dato vedi la rana microspie macchina la Procura di Roma scopre che pure lascia i soldi dentro casa
E me lo conferma del dottor Ielo
Perché se non avessi parlato in macchina
Borella non avrebbero trovato i soldi dopo glielo nell'emiciclo di Albaredo d'Adige alle segnalazioni come ancorare i soldi tempo dice una cosa diversa devo argomentare
Devo argomentare io l'avevo detto a tutti avvocato non avevo parlato con l'avvocato Bartolo che non c'era prima dell'esame
Finale controesame
Io ripeto dal Presidente me lo contento durante gli esami quindi sentendomi in colpa avendo scoperto che quella già cinquecentosettanta mila euro dentro casa mentre io ne sapevo trecento
Trecento dico questa cosa qua c'è ora un porto della ma in realtà Turella non mi oppongo ad essa non gli ho dato i soldi prima perché quando comandava il CONI comandiamo noi comanda dure
Quando c'era né mano ignota risolti perché non lavorava nei terreni non c'è l'immane Luzzi
A Gaeta è a Linate mille tende a meno che non è un'altra riprenda a tempo immemore quindi
Presidente ma io
Peppe fu in pedana ma neppure la cinquecentosettanta mila euro un mero riusciva a quel punto veloce
Quindi è questo il discorso di Rosa nella ritornando c'era Veltroni pagavamo no di patate indicando i punti a lunedì alle confronti Turella per aiutarlo aiutare Turella la Catalogna dottore c'era bisogno di certe cose cioè lei ha accusato Turella di aver commesso un reato falsamente per aiutare
Governa tanto
No è una decisone mila cinquecento euro al metro e ottanta mila euro
Navale usano meglio definire non mi fa
Non mi fate finire Presidente a
Quindi va benissimo nazioni che ne fa il dottor Cascini eri certe o al centro in quella riunione azioni ha calunniato tutela
è certa per la villa mi mette un i panni del
No mondo mi fa fare commenta se non è possibile però non riesco a quello che vorremmo che lei si dichiarasse la sua versione dei fatti
Se stasera non è vero che pagava mille cinquecento euro al mese a Turella cartella infelicità non è vero ci dice perché l'ha dichiarato a luglio questo è tutto così funzione codificando non sta dicendo
La per aiutarvi scendo va bene prendiamo atto con lei l'ha detto per aiutarli ragionevoli direi tema ha fatto la domanda io devo ridire devo argomentare
L'attacco è la domanda è se rispondere io non l'argomento
Non c'è
Signor Presidente nessuna evidenza intercettiva io sono bulimico in cui io chiedo che venga io dico credo che su questo lo ritenesse dobbiamo degli ambientalisti abusare ma anche ai giudizi si fatti sono veri al Senato non l'avete trovata viene senza e così via nella prima perché io avrei seguito solo quello che era un periodo di al Consigliere Oricchio si non funziona allora
Su certe cose ci sono le intercettazioni e su altri no questo non significa che tutto quello che è simile precettazione c'è il libro nero e anche almeno in linea reso delle dichiarazioni costa anche al Pubblico Ministero in cui dice pure tutela non vadano a mille cinquecento euro al mese
Da tempo immemore non ci può dire oggi poi ho visto che non c'è nell'emergenza intercettive quindi
No no no io sto dicendo un'altra cosa signor Presidente
Io sto dicendo un'altra cosa signor Prete perché vede non mi fanno argomentare il Tribunale di Salerno rientrare anzi vediamo allora praticamente
Che succede se lei prende il libro nero di Nadia
Vedi mille i cinque i tre mila e quattro mila che ho versa Turella poi viene verso diecimila stiamo a venticinque e lì c'è l'intercettazione delle onoranze quindici poi chiedo agli altri quindici è io Contourella non parlo mai più di soldi
No ma qui io
Vige il detto ai quaranta mila nell'emergenza neve
C'è il problema non hanno mai più alquanto strano billing non entriamo in RAI varrà anche di altre
Altri dall'incerto c'è
Certo signor Presidente perché io metto nei panni testo disgrazia no però tutti sti soldi ricorda Iordache io così logge ora un po'io non gli ho dato prima esoneri peraltro ed è un anno Buzzi scusi lei l'anno in anno perché riteniamo che esso sia unica sadomaso e
Per il circondario legare il pubblico ministero la stanno interrogando perché non mi faccia capire perché lei dice sentivo questo che oggi il ruolo non era una cosa perché veramente poteva agevolare i terreni per anni
Mettiamo nei panni dedurre Vaiano proprio cinquecentosettanta mila euro dentro casa già ben quaranta da dati a ventinove giugno malattie cinquecentotrenta ritardati
Questa è la mia generazione segnalati
Altro altri europeo sostato stupido però pensavo questo tant'è vero che ne è parlato toglierlo
Ma qui il pm dovrebbe farne un'altra contestazione sulla mafia ma come noi diamo una banda di rapinatori non andava rapina Turella che c'erano i trecento mila io stavo trecentonove cinquecentosettanta
E lo dico anche agli eroi durante al duopolio durante l'interrogatorio fa proprio guardi dovrebbe essere contrari notavamo e che cosa avevamo sta nelle ambientali
Era contrario secondo bruciando cambia modo sta dentro le precedenti per rapina Vito precedenti per rapina adulti precedenti per rapina nessuno parla di natura la ce l'ha trecento mila euro dentro casa
Vediamo ora pure al contrario io certo stato subito me ne pento mi scuso pure Contourella ma non c'è
I quaranta mila fanno scopo con le intercettazioni
Col Libro Nero d'Italia e quando dico Emilio Emilio Vesce quelli che gli è Stienta non ne dice quegli altri che gli esteri da quelli che gli estimi alta perché mai abbiamo dato soldi a tutela non c'era bisogno
Non abbiamo mai vinto una gara Contourella mai
Sì però dimostrato nel corso dell'esame sono
E quattro domande ancora da fare velocemente
Io non ambientare come Tribunale argomentabile tale del tribunale la vita e del tribunale due notavamo che c'è un sacco di soldi alla trentadue quaranta
Progressivo quattordici novanta ore dodici e zero uno
La rimandino negative ma questa non è detto non è allo sceriffo di Nottingham
L'ha usata lei questa frase si scarichino usata per il milieu Unione quella leva con questa cosa si intende verrà
Quella per il milione perché lei tutta la questione milioni erogati ingannati cosa significa per lei significa che stava lì al
Passo con quell'altro signore che non mi ricordo come si chiama che
Riusciva mette il milione o riusciva a mettere uno agli ottocento mila euro
La differenza dei duecento mila euro che mancavano dell'IVA e quindi stava lì facevo sceriffo di Nottingham per insieme a quell'altro che senza quell'altro non avrebbe mai potuto farlo
Sì io rimasi meraviglia avendo chiara anche l'interrogazione di come potesse essere
No però scusi ed inedita questa cosa e mille cinquecento euro al mese
Più riferita a quell'altro lo sceriffo di Nottingham amici nella lo dovevi pagate Provera lo sceriffo di Nottingham pagavamo mille cinquecento euro al mese ma scusi dottor per Ferrari ma io sono amico intimo del direttore amico intimo dell'Assessore pago dure
Copertura ordine
Stipendiali abbiamo denunciato uno che andava chiede soldi persiane poi perché montani non lo voglio denunciare
L'abbiamo denunciato ste cose
Senta su Pedretti
Senza se voi
Ma in relazione ai mezzi e non è che non è la sicurezza
Per predetti in relazione a questi di dieci mila euro voi poi cioè lei si è accordato nel senso che
Quelle quella somma
E poi Bedetti non gliela restituiva più e in cambio
Avrebbe fatto un emendamento a suo favore di un ammontare di sessanta settanta mila euro
Quella è un'altra stupidaggine colpetto vi era un mio pensiero un siccome c'è un assegno a garanzia in un posto estratti i sei mila euro
No no era un mio pensiero con il signor Presidente siccome
Stavamo in Consiglio comunale mercimonio io c'è un sostegno a garanzia di periti e va beh io dico se me fa un emendamento ma io ne ho parlato con lui
Senta io le contesto che a pagina settantatré te pagina settantaquattro del verbale
Del ventitré luglio del due mila e quindici lei di c'è
Di averne parlato direttamente competenti anzi la proposta è stata fatta da Pedretti e lei a questa proposta a prestato il suo consenso
Questo dice al passaggio
Siamo dentro questo probabilmente è così lo allora ricordo era più fresco io non me lo ricordo con la dottor Pescarolo e ora non me lo ricordo però sorbetto quella luglio con la se che sia così non c'è una scienza diretta non ciò intercettazioni dove io vado a riscontrare il mio ricordo
Senta l'ha detto questa luglio probabilmente dette vera Center se l'Abn intesi se in relazione alla dismissione del patrimonio l'accordo corruttivo lei sulla scontistica lo ha effettuato con Nieri
Vi racconto questa azione era rappresentata la guardiania di Monte Mario perché parlava competitivi Presidente della
Settima Commissione
Patrimonio politiche abitative
E dice anche che di mandarla Camurri
E predetti redigere
E anche di raccordarsi con ottimo con riferimenti trasferimenti
Due cose diverse
Sono due cose diverse dottore
E ciò che conviene
Mentre spieghi
è specie se si raccorda con altri nuovi trasferimenti sarà qualche emendamento che ha fatto predetti però attivo per trasferimento di fondi io serbata parla con predetti io lo vedo in Commissione
A sopra Palombini cellule incendi ieri diceva Di Giovine e quindi parroco tutti e tre parla oppure con la Pavone ovviamente
Però l'interlocutore era Nieri non era predetti
Senta lei si è recato con Carminati a Londra così e comunque in contrasto con lui in quella città con Carminati
E siamo andati insieme a Londra su problemi diversi due mila tredici
Nel maggio del due mila tredici
Sì che ci siete andati a fare che ci siete andati a fare per
Io da tempo immemore vada a vedere la finale di Champions league però siccome non ha il biglietto vada a vedere l'atmosfera quindi ogni anno sono andato con mia moglie con la mia compagna
Con Cardarelli andavamo a vedere va finale di Champions latina abbiamo la televisione col commenti inglese siamo stati ad Atene siamo stati a Mosca siamo stati
L'ultima l'abbiamo vista Lisbona siamo stati a Londra nel due mila tredici e quando io siamo questa cosa che era una ricorrenza noi andavamo a vederla terminali se guarda tanto pure io sto a Londra con mio figlio e ci siamo incontrati a Londra su due diversi stavamo però
Doveva venire anche testa
Mi sembra di sì però non venne desta venne Massimo col figlio io con la mia compagna il Cardarelli
Stavo pure su alberghi diversi e non sanno nemmeno lo stesso albergo però ci siamo visti stavamo sempre insieme questo sì
Senta lei ha pagato l'Assessore della Giunta Alemanno Lucia Funari con dieci mila euro al mese per
Provocata emergenza alloggiativa
Io non non
è una cosa che abbiamo fatto non riesca a documentare non voglio querele quindi c'è verbale
Tale contesto si quello che ha detto a pagina centoquarantuno e seguenti e trascrivono detta lo considero una mano noi indici con confermo il mio verbale ma non confermo l'interrogatorio
Senta leggiamo catarsi artigianale fra quante sezioni pagina centoquarantuno seguenti
Se non conforme interrogato
Allora a pagina centoquarantuno
E lei che sulle che sollecita la domanda di te ma non mi fate voi non fate riferimento non mi chiedete che quell'assessore che pago di cui parlo una conversazione del venti aprile due mila tredici e lei dice
C'avevamo problemi con le proroghe fa e insomma c'è fece capire il sistema ben avete proprio che
Le prove d'emergenza alloggiativa
E per avere prove dei servizi
Il pm per quanto tempo glieli ha dati questi soldi ma tempo che lei poco tempo che vedi un Assessore quindi sette otto mesi dieci mesi non mi ricordo
Il PM chiede una cifra intorno ai cento mila euro e lei dice sì e dove ieri davanti in ufficio da lei
Chi altri sapeva del fatto che lei gli dava questi soldi Caldarelli e basta
Come glieli portava ve li portava in buste che lei diceva sì
Se le prende domande dipendeva dalla cassa nera i soldi lei dice certe cose
Fondere
Prego si
Credo
Può rispondere trentasei buoni
Dire no confermo tutto il verbale però ormai cioè d'ordine è una cosa che non riesca a dimostrare
Sarebbero no questo è il punto cioè le questa dichiarazione risponde alla verità sì o no sì ma non riesca a dimostrarlo perché ovviamente Cardarelli dirà di no a Funari dica di no io non c'ho prove finisce qui
Quindi non è questo il motivo per cui non riesca a dimostrarlo
Senta sul
L'appalto ottenuto tramite Luzzi
Voi avete ottenuto l'affidamento di lavori tramite l'intervento di Carminati da Luzzi con un intervento che tribù rito quel cinquanta per cento degli utili
E rientrava in quella logica vi del cinquanta per cento di rimarrà cosa se n'è occupato Guardamiglio dell'Astral veramente ne so pochissimo però glielo confermo si indicano l'appalto di lavori fatta dei detenuti sicché Carminati
Ha diviso l'utile però mi sembra che essere stato modesta quella cifra detto voi paludi Nino
Però come l'ha fatta vedere ogni lo so dire l'appalto perché dell'altra se ne occupava guardiani non sono mai andato all'asta sonno una volta quindi insieme però confermo Luzzi via chiesto assunzioni ne ha dato corso
Non si sia chiesto tre quattro assunzioni e per una due abbiamo dato corso
La Presidente ufficio si ferma qui si rinuncia agli altri quesiti programmati
Scusatemi
Naturalmente gli residui verbali
Sì utilizzati per le contestazioni ventuno ancora prodotti
Trentacinque minuti potrei averli sì cinque minuti Dini di pausa tutina facciano perché ettari prendiamo
Allora
Riprendiamo
Vigna diamo l'avvocato un'esenzione dall'avvocato standard avvocata transitano
Consorzio Castelporziano furfanti avvocato Luongo due domande Presidente va bene
Allora inizia secondo questa scaletta che avevamo stabilito oppure in un altro modo se ritenete comunque iniziava saturo grazie Presidente tre
Avvocato oggi lo Statuto per liberare
Buonasera dottor Guzzi
Lei
Locale
Allora
Vorrei cominciare soluzione De Pascali
Senta lei si è domandato come faceva Giampaolo Cosimo De Pascali che lei considera semplice commercialista ad accettare informazioni riservate sette procedimenti a suo carico condotti da procurare un pure di Roma
Perché ma ha portato dentro i suoi uffici al Quirinale mi diceva ricorre al Quirinale potevano controllare tutto
Cioè risposta così
Cioè lei ritiene che un commercialista del Quirinale accesso a informazioni reati a procedimenti giudiziari presso la Procura qualunque procurare Rubbia questa la sua interpretazione
Acquista
E questa è veramente sembra incredibile ma quando c'era quando il due dicembre arrivato rimane il maggiore Mazzoli ce l'ha detto siamo caduti dalle nuvole perché questo signore voleva addirittura collaborare
Confido Paladini nove incrementa il suo reddito
Però voi non è mai chiesto e ottenuto di cooperative documentando la che è avvenuto ma voi non avete mai posto questioni propriamente ragionieristiche contabili mai richiesto informazioni sui procedimenti giudiziari
E voi richiede lo dice rinviata suicidato le prime informazioni che mi ha tanto
Sono sulla verifica della guardia di finanza dice che c'era stata qualche atti interno quindi è da qui Gianna tutte quelle cose la seconda cosa che ma tanto
Era
Anzi da prima che mi ha dato e non dire poi non diamo
Cronologicamente non viene prima era ritratto col famoso generale che mi anticipa che la Commissione prefettizia mi dalla gara
Il secondo è la verifica della finanza mi dice che c'è stata la lettera anonima
La terza quella dell'inchiesta sono uscito ora dalla Procura tutto apposto fatto un gran dolore vanno archiviato invece siamo scritta quattrocentosedici bis lo stesso giorno come questo purtroppo
E le
Tutte queste informazioni che ha riferito lega svelti stimo secondo lei sono nella sfera di cognizione di un commercialista dottor Guzzi o di un altro soggetto con altro incarico
Quando ha portato dentro il soffice al Quirinale io al momento senza
Sì ok cioè compie che ne so sarà comunque siamo entrati dentro questo
Lei ricorda dottor Guzzi dove la portata il Governo come no io non mi ricordo il civico però lei specie non esegue ridotto il numero trenta dottor Guzzi
Sto con le ristretta non me lo ricordo però ventisei luglio due mila quattordici lei è stato presso la sede degli uffici la Sovrintendenza centrale per i servizi sicurezza della Presidenza Repubblica Daiana in via del Quirinale numero trenta
C'è un'informativa del ROS che attesta la sua presenza sino all'interno della Sicilia della sicurezza la presenza Repubblica sabato ventisei luglio due mila quattordici lo ricorda adesso penso
Sì se siamo di fronte al Quirinale sì e lei ha scambiato gli uffici della Sovrintendenza per la sicurezza il Presidente Repubblica come gli uffici della contabilità dell'economato
Noi sì ma non solo io pure Carmine
Quindi pure cardinali pure Carminati non non sapeva che De Pascali e De Pascali era in realtà un carabiniere ha detto a sicurezza il Presidente Repubblica
Assolutamente no quando siamo andati a Transit primo agosto
E c'erano gli ho cippi ci hanno pure ascoltato cioè c'era e c'è la registrazione del nostro colloquio del nostro pranzo sì però lei ha letto l'altro la registrazione stai formativa io l'ho visto i brogliacci adesso nell'ambito un aspetto
Allora c'è un ritta
Presidente cinquantasei dodici barra quattordici progressivo tre
Del primo agosto due mila quattordici in cui effettivamente Ross registra tutta una conversazione alla quale partecipate lei Carminati e De Pascali
E
Allora io le leggo qualche passaggio di questa importante conversazione Carminati dice sono
Spetti comincio dall'inizio
Meccanico vogliamo inciampi e Carlo Buzzi andiamo porti la ragguardevole come vorrebbe non voglio fare vedremo al tribunale allora
De Pascali dice a sto giro c'è stato qualcuno da lassù che ci ha veramente
Progetto perché sì ho spiegato non era facile certe volte dice Carminati
E De Pascali quando quando siamo Carminati certe volte manco il Presidente De Pascali no no quando sono intervenuto la fortuna era che c'erano soltanto per gli esterni che ancora erano in attesa di di riunire il tutto anche di
Perché se già c'era un verbale all'interno della struttura colloco nuovo tutti e Paesi reputi sospensioni
Carminati dice no no comunque la Procura di Roma pure ragionevole sotto aspetto De Pascali su Roma rigo sullo ma sono cambiate Carminati so che viale però io so di Finmeccanica il presidente insomma estatica da fuori un attimino e però hanno creato come situazione per cui tutti sono andati
De Pascali alla politica politica sporca arriva appunto Presidente
Carminati infatti l'ho detto e questa cosa qua è stata una bellissima vittoria dice Carminati De Pascali no no assolutamente no cioè voler dire sì e Carminati dice
Anche perché lui c'era De Pascali con questa schifezza di ruolo che ci ha
Lui parla con l'universo mondo e De Pascali risponde sì sì non c'è problema è vero e poi prosegue
Ad un certo punto voi De Pascali dice sai cos'è io mutare la mia esperienza no
E prendi uno come lui no ok uno come lui si può presumere ma lo valuterà il tribunale si rivolga Carnevale ok
Dal telefono soltanto al telefono no no tese tese te tese inguaieranno solo dal telefono distingua in una maniera tale che per uscirne dice De Pascalis dalla sua esperienza lei
Lei li commercialista e poi prossima conversazione ma c'è un passaggio importante Presidente che vorrei segnalare l'attenzione al tribunale del dottor Buzzi che è questo
A un certo punto De Pascali De Pascali vi dice allega Carminati
Poiché adesso ad un appuntamento alle tre
E l'ho rimandato guarda quattro a tre metri Carmine dice a
E De Pascali dice dico vengo a studio e alle sei devo andare al Quirinale che c'ho una riunione perché stiamo organizzando che
Un viaggio del Presidente da settembre che non era il programma e Carminati dice in programma De Pascalis e quindi chiama l'ambasciata Carmina dice beh certo camminate uno esistente
De Pascalis organizzare la possibilità di l'albergo che tipo di albergo quanto costa Carminati tutto ciò che è tutto tutto quello lo faccio io quindi io tutto quello una rottura di scatole capito perché poi poi dopo sei cose appena poi facciamo la riunione che definiamo quelle quello Carneade fatta
De Pascale fatte carne dice cioè il problema della sicurezza
Allora da questa conversazione lei che è uno sveltire Simo
Capisce che De Pascali un funzionario addetto a sicurezze il presidente Repubblica Italiana o ha ritenuto allora come oggi sente confermare che è un commercialista che però si occupa organizzati prezzi viaggi all'estero il Presidente a Repubblica
Non sapevamo noi sapevamo e questo però è so che i nostri potranno verificarne l'hanno scoperta o che questa signori lavorava in uno studio commercialista
La verifica di questa cosa io l'altra hanno riscontrato hanno e si presentava come un commercialista e ci parlava che ed organizzare viaggi dettano dagli alberi che ne so io
Queste notizie non lo confermerei questa è la sua risposta senta anonimi sposo tutto avvocato cosa duro si figuri mi avvio Diodato quindici mila euro quella mattina sto fenomeno quindici mila euro per l'informazione falsa
E i quindici mila euro li divido alle dieci e quaranta di mattina li consegno dentro il Quirinale
Lì fuori insomma lì fuori non proprio dentro io arrivo con la moto li fornisce nella sua
Scusa in Trentino queste importanti vorrei non fa il parroco al tribunale senta ma lei sa
Se De Pascalis aveva accesso per il suo ruolo anche l'informazione reperibili attraverso gli apparati informazione e sicurezza del Paese
Questo non glielo so dire lui dice che il già lui dal Quirinale risultante dal suo ufficio amici porto riusciva a tanta da per tutto questo mi disse che su questa probabilmente però Hiross hanno riscontrato che effettivamente lavorava come commercialista come di cito e quando viene da me il ventinove giugno il ventinove settembre viene Parma mozione dei miei nove Mascali glielo dice che lavora per la sicurezza e presenteremo Broletto intercettazione eccetto c'era presente ma era presente il dottor Buzzi
Lei era presente quando Eva scaglie dice io lavoro la sicurezza il Presidente debba organizzare il viaggio ma ho contattato l'ambasciata sicurezza dell'albergo e quant'altro allora lasciare le penne ce l'ho detto voi
Il commercialista gestisce la sicurezza e per
Moderna una scatola lei ha fatto Sinigaglia fiscale sono
E valide
Sergio Flamigni dice ma
Che già stanno dietro le Brigate Rosse restano solo questi ma ne abbiamo credo da questo quadro si pose in ogni tre se non avessi cioè
Quando ci hanno arrestato ma l'ha detto Manzoni
Non abbiamo mai dubitato
Non è solo presso incompatibile due cose annullo non so perché
Se
Senta graffiava tutte storte come vedremo
Barroso avvocato patologia avesse dato una dritta va bene puzza senta De Pascali dirà vecchio recentemente la nota descritte come pena la bonifica degli uffici si deve estemporaneo perché abbiamo fretta
Senta
Il
Il sedicente o merce risaliva Scalia mostrato una lettera anonima acquisita presso la Procura di Roma
Acquisirà procure Romolo diceva ludica ma mostra entrano i vasi me l'ha fatta a reggere sì va fatta nel cielo
Ok gli ha detto che era la che Lula rinvenuta dalla Procura di Roma
è una domanda quella lettera che va sì sì l'ho raccontato
Dell'avvocato bolletta quella lettera l'ho letta
Senta può
Anche Gianni Finozzi ritiene che De Pascali era un commercialista e no un funzionario rumeno con cenni di no c'è un nemico col quale ancora sta in corrispondenza e col quale corrispondo pure lui
Pure l'ulteriore insalubre senza va bene va bene pure lui lo sa qui alternate senta come commercialista se uno si presenta come comprimario sebbene se presenta come avvocato e poi non Ciaravolo tanti dentistico quando non si intravedono però lentezze sonde risale
Le come dire pure i denti se io faccio il commercialista le porto e dati riservati si informa la sua attività giudiziarie faccia altro che se un quadro ad rilevare ancora l'arancione residenti chiedo scusa questa è una casa di valutazione lo ero era chiedo scusa Presidente
Senta
Massimo Carminati le ha riferito che il rapporto aveva con la caldaia irrigazioni e con Paolo Caldana in particolare
Io ad alcun ma ho capito do a venire in ATI con noi come Cardani coccarda indicazioni
Questo sapevo poi ma ha detto di rapporti si erano deteriorati ma non ho capito male perché nemmeno io l'ho chiesto e poi non l'abbiamo fatta allora io chiuderei legami sarebbe cambiata la storia avviamento esamineremo Cardani stava sotto processo non io
Senta io faccio domande dirette so che su questi temi
Trattato velocemente riga senta Agostino Gaglianone detto Maurizio il prestanome di Massimo Carminati
Questo non lo so a lei non lo so io l'ho conosciuto no e vede far Cometa prego io l'ho conosciuto come imprenditore edile
Va infatti i lavori al campo nomadi termine terminati cosa regolati lo sanno loro no però lei uno spioncino quindi ci deve spiegare questa cosa qui nel senso che
Carminati Massimo a innanzitutto per quanto a sua conoscenza
è lunedì rappresentante legale in una qualche società parte la cosa mi dice
Massimo Carminati non ebbero dell'agosto lei c'era poca ad Esposito proprio isolamento della storia
Ed effetti sì
Quindi voglio dire lei sapeva che nel momento in cui interloquiva attraverso altri personaggi con Massimo Carminati lei che è esperto diciamo di questioni imprenditoriali
Lo sa o non lo sa
Agostino Gaglianone il prestanome Massimo Carminati poi lo pongo quello non essendo un aspetto non è una cosa lanugine acquisiremmo si sta chiedendo
Su una qualificazione giuridica perché dire prestanome occhi una allora
Riformulo la domanda ragion avvocato DD
Lei
Appunto
Lei ritiene Buzzi che
Agostino Gaglianone era aveva un rapporto come dire non registrato presso la Camera di Commercio che lo legava economicamente a Massimo Carminati
Ripeto quello che ripeto dall'inizio di questa inchiesta io lo so che Carminati appagati lavori a Gagliano del punto pagherà portare sta loro due lo sanno loro due
Però le paga Carminati
Io pagavo venti cioè no io pagavo brevemente Gaglianone qual è il fatto che pagava Gaioni
Ma che ovviamente se il campo nomadi costa cinquecento mila euro
E Carminati aver sarà intervenuto a sostenere che ha Iannone questo cosa vuol dire Sante per noi Buzzi siccome so cinque giorni che non lo spiega può riferire altri
Le come con che modalità nonché ammontari con quali dinamiche Carminati è intervenuto su tutte le attività imprenditoriali che ha sostenuto presso quegli enti a giugno partendo a Castel Romano
Fra prima timidamente ambito chiaramente
No prima attività è che lei euro perché se non c'è un c'era Castel Romano
Io conosco Carminati dell'Euro qui ce lo dimentichiamo dai dovrebbe fare la domanda Mancini perché Mancini ma ha messo a mezzo Carminati no non l'ha fatta è stata ed è una forma Carminati viene messo in me va bene questa questa è la prima domanda dopodiché
Carminati
Mi mette millimetri mi presenta Gagliano deve fare usassimo fatto quei lavori sei mesi dopo ci saremmo fatti da soli
Si impegna di quantificare ordinario ciò però cinquecento
Devo senza far perdere contribuendo registrare che almeno io non ho ancora capito a che titolo Gaglianone viene a sua volta messe mezza Carminati
O meglio lo capisco però né ne discuteremo anche il ritorno talmente seria ricerca risposta ampiamente o meglio non meritevoli ma non ha risposto ampiamente però andiamo avanti Presidente
E
Giuseppe le le lo stesso rapporto diciamo così come illustrato non illustrato e Carmine intratteniamo Gaia non era lo stesso e cammina intratteniamo Giuseppe lieto
Che o meno
Più o meno che vuol dire quale precisarlo meglio dobbiamo interpretare
Più o meno nel senso che pervietà c'erano queste fatturazioni però stesse sovrafatturazioni
Che per camminare e così si portava via un po'di soldi dalla cooperativa però insomma stiamo sulla stessa sulla stessa dinamica blindato che ieri che il rapporto è durato più a lungo perché a fornirvi Bastico Gaglianone durato quaranta giorni cinquanta giorni è finito lì voi
Senta ma lei ha chiesto ma Carminati che lavoro facesse
Massimo e Massimo Carminati se
In quel momento era disoccupato che lavora aveste fatto cosa quella notte romano che lavoro facesse nel due mila undici quando lei ha incontrato quello faceva lo sapeva nessuno era di soccorso niente non faceva niente ok
Senta lei ha riferito di una ferita
Negozio e viene alle magliette con la moglie questo faceva di lavoro insomma io so che era questo
Fissi senza lei ha riferito di una serie di incontri un Carminati nel due mila e undici
Di che cosa avete parlato in questi incontri e il due mila e undici
Detto durante mi esame dotato caloroso
Mantenuto almeno presenta
Non a ritiro presenta
I contenuti ad alcuno se contrario si vedeva devo farla di costo Tizio ci siamo cominciati a frequentare
Perché io ho notato che il bando di gara del due mila e dodici
Allora mi incuriosiva capire se dal due mila e undici al due mila e dodici per sei mesi voi vi siete incontrati per preparare
Il bando di gara il due mila e dodici domande io l'ho preparato nessun bando di gara del due mila dodici io non lo ha preparato
Io ho parlato con Carminati questa famosa gara che dovevo uscire più sino al due mila e due barra parlavamo ghetto a farla con Cardani io si noti ci diciamo che io fino a inizio due mila e dodici salvo avesse fa con castagne poi ha cambiato idea Carminati
Va bene arriveremmo
Senta lei
Ha
Ha riferito che denaro situazioni garantirvi Carminati
Per un suo eventuale convergente a vicenda Finmeccanica il Carminati lei ha illustrato il dettaglio che cosa temeva qual era l'illecito che addetta il Carminati poteva essere in qualche modo attribuito
Allora ecco come testo anche nell'intera evidente anche il pranzo lo dice Finmeccanica il problema è che il meccanico era semplice lui conosce cosa
Chi Ecolabel Tribunale perché nessuno glielo dice al tribunale Colanero il facilitatore che ha pagato centottanta milioni di euro di tangenti per conto di Guarguaglini Finmeccanica oggi si chiama Leonardo
Guarguaglini l'amministratore delegato di
Permettere a chi pagava quel quelli partiti signor Presidente a lei queste cose di ieri diceva
Terminali che hanno portato personalmente i soldi
Mi dice accolta di soldi a tutti anche a Rifondazione io li sono stato di interdizione Famedio il nome di Rifondazione ma siccome io vengo dal Partito Comunista
Ho detto questo come dice il nome di qualcuno e Rifondazione ove Moro e non glielo chiese sbagliando perché ogni scusa
Ma chi vi Rifondazione
Lui dice che rapportati a tutti
Senta e perché no scusi largo in linea portante i soldi a tutti Carmina Guardiola asimmetria che non ci capiamo dal ministro allora Finmeccanica nella grandissima azienda dello Stato che interviene su commesse
Anche all'estero per ste cose qui ovviamente fare grandi transazioni Lorenzo Cola che è stato arrestato Lorenzo Cola che è stato arrestato
Ha pagato tangenti per conto di Guarguaglini per circa centottanta mila di euro queste sono agli atti una sosta ben tanto Buzzi Carminati che conosce cosa da qui la famosa spada da samurai che gliela regala con una
Porta un po'dei soldi in giro i partiti settentrionale cartoni animati
Carminati perché a forzare anni anni perché se
Se lo arrestano non parla non dice a chi rapportati almeno lo stava dicendo diceva portati a tutti i partiti io ho detto scusa massima pure a tutti l'utilità di quella Rifondazione
E quindi Cavuoti io mi dice sia cortese Rifondazione vaste o fenomeno può in ogni hanno detto perché venendo dal parte comunista io sono scritto dal settantasette al Partito Comunista detto questo magari invece qualche nome di questi famosi io metà di una linea poi ognuno ha detto
Sbaglia
Sente Carminati le spiega però perché si apprestava a questa attività istituzionali tangenti per conto di Finmeccanica
E che o faceva perché gravi sopra citata ecco pagavano no e lei sa quanto è stato pagato per
La sua volontà questo partiva entro fine capestro
Questo non lo so dire
Però questo era Carminati da un criminale no no non è vero quello che c'è una
Ecco organica ma con Guarguaglini Osagie Guarguaglini sì sì lo so lo so un altro che
Ad uno degli atti del Governo al Governo dopo lo scandalo no non l'avvocato naso provvedeva a finire che ha fatto il nuovo Governo dopo lo scandalo Finmeccanica
Ci ha messo a capo della polizia come Presidente perché
Un capo della polizia diventa Presidente Finmeccanica e roba non si aguzza Atene è andata bene cosa tutta Italia
Va bene Tibaldi siamo comunque al Tribunale di Roma
Il Governo signor Presidente nel campo della polizia invenzione Gianni diventa
Al Presidente ride meccanica
Va beh perché per ora mettete mano a valutare il ruolo del Carminati nella vicende frangenti finalizzate a quanti hanno Guarguaglini e Lorenzo Cola guardiamo Carminati no barcolla facciamo facciamo cultura lo ricopiamo ne verifichi
Guardiamo al totale non guardiamo il parziale va bene guardiamo Erdogan non facciamo il processo al plurale quindi Buzzi va bene allora
Roberto andare a capire oltre che per noi una serie entrarci ancora ma il Governo italiano mese come il Colonnello Ceri aspettino vaticani migrare a cura di grande
Signor presidente il Governo italiano il Governo italiano quindi non punti Salvatore mette il capo della polizia in pensione Gianni De Gennaro a presidente di Finmeccanica per questo preciso motivo per bonificarla calate agenti
Cosa Gorgognolo di Borgogna incendi e cammina gliele portava in giro ecco che era successo
Testo era successa intatti le e Riccardo Mancini ha avuto un ruolo anche in questa vicenda e tangenti Finmeccanica ho capito male io
Allora io collego questa un collegamento che io non l'ha fatto Carminati al collegamento mio che Mancini allora
Però facciamo in tempo ad aria fresca in questo processo qual è la più grande opera pubblica Italia
La Metro C chi sono gli appaltatori la velocità Caltagirone prima appaltatore secondo appaltatore tolti terza appaltatore Finmeccanica quarta Cobas appaltato nelle cooperative rosse
Tre miliardi e mezzo
Va bene devo parlando di questi sono adesso Mancini Mancini se fa da seicento mila euro per Italia qualcuno su questa roba qui
Anzi è diviso i filobus veramente non so nemmeno questi
Ma stiamo parlando di queste cose stiamo parlando di un lavoro di trenta virgola cinque miliardi
Più del Consip di cui si va a lavorare con Romeo queste tre mentre Nicola cinque miliardi senza gara signor Presidente e duecento milioni di riserve e dati
Ok dimesso un Assessore dei duecento milioni di riserve dati
Paghiamo testé cos'è un po'abbiamo dato avrà ventinove giugno che certo i numeri nascondo dietro un dito però a tre virgola cinque miliardi bene Roma Roma si chiama Metro C il più grande appalto di Roma
Senta quindi la preoccupazione di Carminati all'indomani della resti Mancini rispetto al suo eventuali violazioni cento a dichiarazioni Mancini
Riconducibile dunque il fatto che Mancini avrebbero potuto rivelare i ruoli Carminati nella distribuzione tangenti Finmeccanica è questo il fatto
Beh certo semmai cinese sai cantava stare in teoria Julie Italia va fatto purtroppo l'ha fatto prima Julie Italia un viaggio Carminati l'Italia
Lei prima capo della polizia hanno messa Finmeccanica dopo questi fatti il Governo per cautelarsi il capo della polizia già ammesso
E ora che sono state rifatte le nomine signor Presidente sono state rifatte quattro quattro giorni fa e Finmeccanica non si chiama più Finmeccanica perché gli hanno addirittura cambiato nome perché era associata tangente fin tangente avevano chiamare annoiava da Leonardo
E l'amministratore delegato è stato cambiato perché Moretti è stato condannato per disastro ferroviario a viareggio però al Presidente rimasta De Gennaro Capo d'l'ex capo della polizia
Non è stata cambiato De Gennaro a tutela a tutela dell'azionista Tesoro
Lei prima ha detto che era del tutto disinteressata la situazione di Mancini e io le chiedo di per di precisare ma lei si è mai aggiorna ha mai aggiornato Carminati sullo stato psicologico di Mancini all'indomani del suo arresto
Io mi ricordo che una volta mi riferirono non Marroni che non c'era andato mi riferirono
Il garante dei detenuti che era andato a trovarla ci ha trovato in condizioni spaventose dice non usciva dalla cella non si lavava sarà veramente messo male psicologicamente perché le ripeto torva saturo ringrazi in carcere terribile specialmente per uno che è abituato a vivere bene e quindi probabilmente io ho riferito questo
Ma noi non eravamo preoccupati di Mancini che parlasse erano preoccupati Mancini il suicidio diverso anzi perché c'è l'accetta perché
A tre mesi dell'area protetta quando parlerà Romeo Romeo quelle senesi Stendhal dei praticate Parma
è per questo Mancini invece rischia parlasse
Al nove mesi si è parlato era loro vanno darei la ricerca perché un milione fognari prendete certa ma io glielo ho detto tante volte quella cosa do stupidaggine che Papini imprenditore ma io voglio dare parla
Va bene dato napoletana saturo mai avrei parlato col tre mesi dal carcere di Ascoli detto niente lei no ma non lo vede in quest'Aula non può non ammettere una turbativa d'asta evidentissima lei no Burzi ma che è abituata a quattro cameriere forse sia detto Lello Radice lei ma non è vero però che a margine a nostro avviso ad H
Accedere ha fatto un anno e mezzo avvocato cosa duro quanti Romeo Romeo viva convengono che avere quando vanno a Regina Coeli vadano messo pure dodici undici ok prenda le le
Le faccio rilevare che c'è in atti
Una intercettazione del ventinove marzo due mila e tredici progressivo tre quattro due rette centosessantasei tredici in cui lei parla col Carminati
Egli dice questa lega parliamo sentivo ha sentito l'amico mio su come sta Riccardo e Carnia dice sì sì e lei dice
Dice che sta fa il cane assoluto
Sì lei dice non usciva non esce dalla Shell addirittura erano due giorni che se lavati anzi lavavate Carminati ma dai Borello Borrello
è dice lei ma perché non sta bene forse e lei l'ha proposta proprio presa male e poi
Prosegue prosegue
Ma vuole fare quindi voglio capire perché lei avuto questa premura di rassicurare Carmine amareggiata Scanavacca vada avanti anche avanzare l'avvocato naso durò io lo farei mai nell'immediatezza negativa
Va bene Presidente pienamente al testo mi rimetto al testo di quello che ha detto è talmente evidente l'ha già detto che il Tribunale ma di una banda anche vada avanti
Senta lei
A ha mai sollecitato oltre che il garante dei detenuti altre persone ad interessarsi rispetto alla
Posizione diciamo a vicenda di Mancini in carcere oltre il Garante illustrarla
Assolutamente no gli altri quante allora perdita dovuta Iaia direttrice del carcere conoscevo il dire e Maria Nuova Editrice carceri mio per mio direttore de Banca prossima ma è intervenuto
Totale avvocato cosa duro ma che crede che io lo studio
Io gli ho scritta Mancini
Io ero intervenuto con il garante dei detenuti che istituzionale ma bisogna guardarla bene ed è andata Vespa cioè scusa dia tumori ATO omettono meglio Mancini
è intervenuto presso
Io riconosco tutti i direttori del carcere mai fatta una telefonata in tal senso a mio avviso il garante o di non vi sono anche direttore del carcere perché so che è una cosa
Illegittima che non si può fare io avvisarvi all'istituzionale viene sia quello di garante
Lega disonesta che c'era la moglie Gaia direttrice del carcere giacente non me ne sarei mai sognato by permette
Leonardi sesta ma avvisato per caso accanto al giornalista
A voti io saudita i giornalisti non mi ricordo e non mi sembrava si doveva poca non mi sembra ne ha parlato multicolore dai tempi poggia Marco di oggi
Non lo conosceva quel tempo perché
Confonde gli anni io che oggi lo conosco l'anno dopo Mancini l'anno prima guardi gli anni no no io violente dichiarazioni di oggi che sono negli atti proprio perché è un vecchio ci
E io lo conoscevo io Chiavacci lo conosco tramite Alemanno la prima volta perché chi è positivo venisse non lei ha
Gli ha proprio diciamo fatto presente agli atti Riccardo Mancini avrebbe fatto anche il nome Lorenzo collega parla di questa vicenda qua
Ma dopo nel due mila quattordici quando lo impedisce ste cose Mancini io raccontato le stesse cose che starà contanti in tribunale perché va a raccontare addietro nel tempo se è possibile
E perché nemico io facevo parte articolo mai
Ho capito anch'
Senta generico
Ho detto a tutti e ma questa vicenda lei l'ho detto agli inquirenti negli interrogatori l'ho detta direttore del tempo ben pubblicano però si collegamenti li fanno i giornali
Guarda caso quando ha parlato del PD generare ai da una come mai avvocato cosa duro va bene senta che c'erano sciopero dell'area e c'era
C'erano scioperare ai bar giovedì quali domande dovremo fare noi se ne faccia vorrei avere la pandemia chiedo pure io ma come mai non c'è
Giovedì
No chiedo augurerei
Senta dottor Guzzi leit
La D'Alema messi messi in palio ma io ma per loro che le persone simpatiche
Percentuale di
Io go quelli che penso che sia un parere esempi ultima va bene uguale senta pub è uguale volessero siamo sottoposizione diverso di ricorrere veramente messi in palio lei
Va bene per un periodo come per Caroli partiva alternativo qualche impallina tutte
Senza entrare
Dottor Bruti ascolti bene
Ma
Io voglio capire una cosa che ha faccio precisa domanda ma
Massimo Carminati aveva dei terreni aveva maturato dei crediti nei suoi confronti nei confronti aziende oppure lei era depositario di soldi che le erano stati versati in qualche modo da Carminati li doveva rendere
Allora abbandonare l'avvocato cosa dura questa solo una domanda mi attende
E da voi perché in tutte sono univoche e concordanti come dicono gli inquirenti io determinati non ho preso una lira io ero depositario di fare soldi
E perché io ero depositario difeso
Che non li voleva perché banalità modesta e non c'era questo non usciva diceva donne Giordano quattro cani stanno sempre dentro casa benzinaio comunque io ho già detto già detto va bene banca vedo ma se uno lo sta non farà Bellaria come partendo i soldi
Poche segnalando una Smart senza dottor Bucci se la ride va beh
Rivendiamo fiale ambedue e lei non sia Calori nonostante la simpatia così andiamo avanti insomma lei non mi deve far domande così brutte no e
Ho perso
Poi voi collocate domande non può
Fare attenta altro davvero
Abbia gravato da quando sopra a fare una cosa proprio e ovviamente
Allora sconfinando
Allora perché lei dice a Campenni
Che lei era depositario del denaro non dei crediti lei dice nel rito trentadue quaranta barra tredici al venti quattro due mila tredici progressivo due mila quattordici l'ho ascoltata dal minuto tre virgola quattordici in poi
Del frammento a diciannove dell'ente cessazione in auto io l'ho ascoltata per capire bene
E lei dice il rapporto
Ma pure il rapporto con ma o massimo io ciò sono i soldi suoi
Dice io sono invece
Ciò i soldi ormai l'ultima parola ribadita da fare fatto imprenditoria immigrata andiamo ad avvocati
Eccelso abituale glieli ha dati a Gaglianone io qui riprendo anch'io che centodieci voi
Ambiente agli anziani spenditori
Cosa perché non c'è che abbiamo tante volte mi scusi a me il farmaco perché lei ragiona come l'avvocato io ragiono con imprenditori imprenditori del nord lo
Lui Maddalena investiti e io ho visto a recuperarle quindi so capito bene i soldi Carminati lì detiene
Interni giudici direbbe li ricicla
Gaglianone non lei questo è l'altra questione c'è agognata condizione
Certamente in termini generici e di Consiglio dissi io lo sto dicendo
Io non lo rileggerò densa Carminati
Quindi lei si tagliano le custodisse i soldi in contanti Carminati non ha detto questo non sono d'accordo
Non avverto questo allora ed allora io capire l'avvocato ha fatto un altro anno ora quand'era ancora seminariale Ungarelli era in attesa
Dalle norme
Preparata no
Scusi Buzzi si chiariscano Carminati Anna consegnata sogna danni enormi
Questo signor Presidente io non lo so questo non lo so io non sono meno zero punto estiva
Un minuto faremo in modo insomma godrà poi ora con la discovery uno sa tante cose in più io in quel momento non lo so
E non aggiungo a livello avrà presente lei dice io cioè i soldi sono in una ditta se anche in Italia qualcosa niente a nessuno Tina Tinelli tu
Non se ne fece allorquando Carminati al due dicembre viene arrestato finiamo arrestati pur tutti io dotati di un milione di euro novecentottanta non so
Se lui mi diceva sempre sì come si pensava che lui dovrebbe dare alla fine
A Gagliano Onida darò una cabina di odore annienta Gaglianone oroscopi Carminati
Andò dove gli otto milioni di euro
Quando ad un altro milione di euro Carmignani mi disse più volte ci stanno nelle intercettazioni
Dice serve dovesse succede qualcosa ad uno conosce nessuno solo mia moglie poveri Gesù bambino la vedo un po'a nessuno
E io questo dicevo agli altri
Questo è il mio modo di utilizzare una regione in contanti immanente Apruzzi
Dica
No infatti gli abbiamo detto di non usarla abbiamo determinato usando il termine
No no l'abbiamo già detto che non deve usare questi termini rimane una sostanza Buzzi mandare discesa Maldini ritengo io
Viene usato determinanti aveva messo in mano a lei
No signor Presidente sala risolto erano i soldi dell'utile dell'UDEUR l'udire glamour
E rientro del debito che avevamo col Comune di Roma con il campo nomadi lastricata benissimo Paolo Dini un anno se vuole io ho posto posso stare qui in una giornata
Perché tutte le schede no ovviamente che gli diamo niente
Lei Cialdini Adina esaltata venga nemico
Esatto termina di non si prendeva i soldi perché si prende in contanti solo centoquarantacinque mila Euro quindi il muoiono stranieri e non è stato un a voi
Dagli errori in parte fatturava il nove novembre quegli aumenti traiamo quei soldi da dal punto di Cardinale ha spiegato
Insegnano Nino pagana Carminati quando facili manifatture a voi erano fatture ideali o no
Guardi io questo ma tengo a quello che ha detto Paolo perché lui ha studiato la pratica ci siamo divisi compilare delle fogne andrà
Altinate il profilo tecnico lei lo sa contro daranno le cose in Brindisi sì io volevo parlare di
Patrimoniale
Manifatture a voi voi i saldi allestito coordinare
Viva l'ha spiegata Paolo io ma tende a quello che abita altra Venino dice che metà era per lavori fatti che permetterà per operazioni inesistenti quindi Carminati riprendiamo i dati i soldi però questi sono accordi tra Carminati Gaglianone
Ma scusa richiami sette milioni e novecento ed eliminati perché poi pensare di pagare pure voi
Queste che nelle sue mani
Termina si Carminati soldi in contanti lo diciamo difficoltà tanti perché non è diciamo la stampa di soldi impone abbiamo pagati a Gaglianone un po'l'abbiamo pagato il biglietto
Questo mi sembra che su questo meccanismo è stato destinato a bere qualcosa che non è nemmeno essere sicuri di aver capito bene io no io non certo quarantacinque signor Presidente se riprende in contanti no dico io vorrei sapere
Palazzo evacuato
Può anch'esso un problema tuo si svolga in Romania passa permettere sta facendo confusione su una aspetto che era stato chiarito anche da diversi imputati
Noi ci torneremo sopra con il nostro imputato ma sta facendo confusione introducendo elementi
Che non erano mai stati a
Fermati dai NAS e in generale ognuno armonicamente unanime nel Manganini Nievo opportunità permette di fare questa osservazione
Va bene tenendo iraniana anche grazie Presidente senta
Carminati la materia riferito del suo rapporto se rapporti camminare con Marco gli anni
No sapevo solo che stava in affitto e non gradisse perché a pagare la casa di Marco gli anni
Lei conosceva accoglierli
Assolutamente no
Senta Carminati le ha mai riferito di
Averne
Anarco lei sa
Dove
Enti altre modalità Carminati in qualche modo a
Destinato i proventi visionare attività ecco dov'erano costituisce soldi la dico così no assolutamente no
Lei può fare un viene ampiamente
Presidente si può apprendere precisare l'avvocato Vassallo di quale soldi sta parlando di quello che noi
Per i quelli che Buzzi ha detto che vuole sapere come spendere i suoi soldi quei no però siccome il Buzzi ha parlato i proventi di attività corruttiva indicazione vicenda Finmeccanica
Chiedevo se ne fosse a conoscenza se per caso non si ha riferito di promesse che gli sarebbero assai periferiche Najaf minati ma esaminare con quello dei vari tribunali questa non mi pare che ci siano stati riscontri visto che tutti gli testimoni del rossa i quali ho fatto questa domanda mi hanno risposto e permanente Carminati non è mai stato neanche indagato in vicende della decisione di fare meccanismi
Prezzi arrivando a una successiva nominati dalla seguente
L'operaio devo fare un'altra domanda lei
Lei sa per quanto a sua conoscenza se Carminati a fondi all'estero se dispone i soldi su conti esteri nella stessa dove andiamo
Il denaro faccio perché sanpietrana che magari non vanno nella direzione neanche un'asta posso riferire posso richiamare un'intercettazione Presidente
A riguardo Sir rilevanza e Novara il fritte trentadue quaranta barra tredici professor cinquantaquattro il ventiquattro due mila tredici in cui lei descrive
Come dire
La
Le disponibilità e Carminati descrive la villa tutto quello che ci ha lasciato cinquanta metri quasi un piano e mezzo non importa grande parco piscina scoperta eccetera no
Con carta imitandoli dare disponibilità del Carminati e conclude perché la casa sequestrata Iannini per la storia esiti meccanicamente i soldi veri soldi veri piangenti non so questi che escono fuori un escono fuori nascono proprio
Campenni dice il livello di contro quelli lei dice non escono proprio per niente Campenni dice sono versati su conti esteri e l'e risponde Presidenti correttamente qui devo dire che nella trascrizione non c'è questo passaggio ma se nell'aula al minuto zero virgola quarantadue
Della del rito dove lei risponde esatto e poi
Prosegue su questi temi qua quindi
Cioè lascia sembrerebbe che i soldini frangenti sono depositati su conti esteri ora io le chiedo se questa considerazione convocato dal due mila uno
Finmeccanica e le pagava in parte su conti esteri in parte in contanti il quelli che paga in parte in conti esteri non lo sa nemmeno Carminati
Avvocato ma lei non si è stato informato con la storia degli anche gli elicotteri in India cinquant'anni era già primari letti i giornali
Cinquanta milioni oltre ed allora la storia del petrolio Nigeria quattrocento milioni di tangenti e che riporta Carmine adeguava dice quelli viaggiano per bonifico estero su estero
C'è un rinvio a giudizio addirittura di De scarti
Il Presidente dell'ENI quella tangente quattrocento milioni a Ministro del petrolio dai Nigeria che viaggiava con Carmine carneadi apporta di spiccioli in paglia ma le tangenti vede se andate a essere sua estero
Senza
Le
Allora
Il
Il tre luglio due mila quattordici il Lambro all'attività di intercettazione del rossa intercetta una conversazione alla quale lei è presente
Io per correttezza devo dire che non risulta una sua interlocuzione ma risulterebbe le presento ora io leggo intercettazione lei mi dice se l'ha spuntata dagli ridotta stavamo ottantaquattro lesioni sì
Potete Vito ottantaquattro sedici progressivo cinquantasei diciotto del tre luglio due mila quattordici
Sta state nella
Abbia comunale e ci sono diverse persone Carminati Buzzica camuni di meno e testa e ad un certo punto Carminati in testa
Conversano Carmine dice siamo pieni di e testa ringraziando il cielo e Carmine dice adesso è a prendere un po'di contanti capito io dai contanti lì li porto fuori sa come cazzo di fare
Lei l'ascolta la mai questa intercettazione durezza convertito non c'ero serve controlla io non c'erano queste intercettazioni non ci sono va bene
Insensibile
Perché me fareste domanda trabocchetto avvocato piace ha tutto qui è un me scappa niente al secondo di nudo e al centesimo
Quindi non c'era un'altra volta che ciò tutto
Senta
Lei lei oltre che presso De Pascali sia in mente informato anche attraverso
Altre persone delle indagini che riguardano lei Carminati
No non è Carminati Nalesso gestivo menti no Mecca minati
Noi non abbiamo mai associato Ye terminati nelle indagini ma di ma bensì è informato
Presa formazioni da qualcuno su di me truccarmi
Arrivano erano problemi sociale avvocato naso questa sera in Aula sarà informato con altri mi informavo colpiti quelle mie indagini o di
E non ha mai chiesto ad altri a casa a qualche giornaliera oltre il PD no
Per garantirsi vedere qual è reconditi o che perché c'è pure l'intercettazione progressivo trenta e charity trentadue quaranta progressivo tredici zero cinquantasei del quattordici dieci due mila quattordici in cui lei conversa con Carminati
E dice lei nuovo e so come so preoccupato perché ieri casualmente proprio casualmente ieri ho visto il direttore del tempo quello e Carminati risponde sì allora ma chiamato da una parte stava all'assolte ma ha detto ero preoccupato perché perché ha saputo ambienti giù iniziare hanno messo i microfoni e telecamere dappertutto e Carmiano
No e lei ho detto guarda che Massimo figura del da giugno e Campa male però se lo sa per lui e Carminati e lo sanno tutti ora ma anche lei
Lo sanno tutti Carminati ormai però Buzzi ma dice ma perché ho detto guarda sicuramente lo collegano Finmeccanica Carminati incerto Buzzi e siccome gli anni non ha parlato perché pensano che c'è Massimo
Ma Carminati eccetto Buzzi seguono bene Panzironi tutta sta roba quali ho fatto ora non voglio tediare il tribunale con tutta la situazione tanto indicate la vita ma quello che c'è Finmeccanica
Ecco lei ricorda Buzzi di aver informato Carminati su questa notizia di che avrebbe ha preso dati oggi
I suoi ricordi c'era ambientare anzi le dirò di più dottor avvocato cosa duro scendiamo dalla macchina e continuiamo a parlarne in ambientale dentro l'ufficio ottantaquattro
Sedici progressivo ottanta ottantasette eterna ed ambientali dalle due ambientali di un intervento idraulico militari che camminando in
No
Paternità di cominciare
Prego onorevole va aiutata nella memoria mi fa piacere prego Buzzi ad avere come come posso dimenticare una cosa né prima né in macchina no che faccia fomentare no toboga lei parli in macchina
E poi ne parli in ufficio perché scendiamo dalla macchina andiamo ufficio quindi è un'intercettazione che parte in macchina e finisce in ufficio signor Presidente e li Carminati mi ha preoccupato è preoccupato per il suo arresto e non sa capire perché non l'ho chiamato restare
Essi vanno dell'ipotesi gli ambiti di Finmeccanica ste robe qua io non so minimamente preoccupato per chi di voi chi andava pensati inchiesta mafia capitalismi cioè
Senta visto l'incontro tra la data del PM Giammaria mi sembra ma non l'ho mandato nulla
Quindi chi poteva mai immaginare una cosa del genere indicarmi la DIA preoccupato e mi dice cose ma restano i soldi c'eri tu evidenzio l'abbiamo io se viene
E io sono solidale con lui poveretto poveretto sì senta queste evidentissimo lo anzi quindi e sia in auto e si è d'accordo e che in ufficio
E il giorno prima ho visto che oggi casualmente che o ci marito se lo sa per vedere di chi gliel'ha detto e che oggi ste cose Sandro problema risenta Buzzi invece faccio altro che un
Manda lei ha mai sollecitato i suoi collaboratori a mantenere il silenzio su tutti gli affari in corso gli affari nel deserto che chiedono qualcosa
Ma siamo problemi che costò casto De Pascale giudice facciamo spionaggio interno quindi già condizionata tutti Alida chiamerò andiamo e stiamo attentissimi poco a parlare
Loro destri serbatoio un'azienda da centosettanta milioni Iva saturo centosettanta milioni in soli serba bensì una G sedici la miniera ormai
Io l'ho mai parlato per telefono sei non ci fossero state le ambientale io le mie telefonate sono neutre anche quelle cui dedicati sono mentre io lo dire domani interi da Menia discorsivo Carmen faccia documentari che stanno nelle ambientali in alto vedete che cosa parlavamo
Questo deve controllare cosa parlarle Carminati sa onorevole in macchina
Siamo solo io noi
Glielo chiedo perché c'è un intercettazioni sempre quello Campenni Rete trentadue quaranta barra tredici il venti aprile allora
Progressivo se adeguate in cui lei dice agli impegni
Bisogna essere riservati non parla troppo anzi ste cose di cui non le sa nessuno nemmeno Alessandra perché infatti l'ho ripreso da Massimo
Massima bravissimo lui non parla parla pochissimo perché dice e Nieri non sai meno di vivo meno sai e più se è sicuro e Campenni che fa
Una osservazioni
Ecco quello che ti dice quando si era in Calabria che ti dicevo io il tribunale ascolterà per Codice in calabrese molto efficaci e lei risponde non devi sapere le cose meno
Possibile e Campenni nella traduzione del calabrese che sta nell'audio e scusami ti ti dicevo io Salvatore quella
Perché quelle cose che secondo perché quella e ma dobbiamo ma qua dovete conoscere sarete conosciuta me domani essi pazzo io ho detto io
Quindi questo richiamo al valore del silenzio un uso altre espressioni lei quel biometria lo contesta mi faccia parlare perché questo è il mio gol
Contro la procura vengono
Pochi ma non lo so
So che non parlano sono
Ecco che non conosco nessuno perché canta e me ne dici tu non è conosciuta nessuno giù perché se un giorno riesci Fazzone Schifazzo dice poi magari della cantina
è la stessa cosa che io facevo Carmine agli la stessa cosa che fa Carmina di gomme
Non medici i nomi degli apportati soldi e Rifondazione io non glielo faccio perché sotto il sinistra e la stessa cosa che fa Campenni era spunti facciamo se stesse cose per proteggerci
Perché abbiamo Bozidar staccata rapida certo avuto a che cosa pensa
Questa è la prova provata di i Mancuso non l'ho mai visto no va beh Mancuso notizia senta
Mancuso il cento per Cascina insistito due senta lei è un mercoledì mattina però me l'ero scordata sta intercettazione decidano a mio vantaggio qui ovviamente a citarlo a vantaggio di Alessandra restano entrare ma nulla
Quando il terminal di contavano i soldi entrava Alessandra cambiamo discorso c'è nelle intercettazioni
E io non enorme confidavo nemmeno con Alessandra bensì ottimi andava confida senza lì
Non tutti ma
Percepiamo adesso come dire la sua serenità nel rende dichiarazioni lei invece avuto paura nel momento in cui ha cominciato a collaborare con la
Con la giustizia quando vuole
Da un ciò pone delle solo avvocato sulla cosa resterebbe voto in ciò paura di nessuno
Perché lei ce lo sono Guanda io non sono tali no no no no vede fa affini io sto difendendo una storia gloriosa testo contribuendo eliminare il marcio da come Roma era diventato una cosa insostenibile che venne meno solo voi immaginate
Io ho riveduto go parlando solo delle cose che riesca a documentare che sapeste né cosa che essa non posso documentare non posso dire senta nemmeno se immagina
E perché lei nelle dichiarazioni spontanee rese il trentuno marzo del due mila e quindi ancora con il trentuno marzo l'avvocato nostro questi al prelievo venatorio in quanto dico una cosa incredibile voleva dire Oria
Il trentuno marzo dica al dottor Cascini se dico queste cose Casti al Governo perché col sottosegretario Castiglione era interrogatorio avvertire di Mineo
E non la dico per paura
Poi come abbiamo visto Castiglione sta ancora governa cambia dal Governo Gentiloni Castiglione sta ancora Governo interviene spesso non è cascato nessuno perché alcuni ministri se ripeto nove gli altri reparti è un atto inquisito non si dimette
Castiglione c'è odore aveva il nome di Castiglione in quell'entrata che col dottor Cascini
Va beh io si affacciano e Castiglione casca il Governo perché ho visto come è andata coloro Loggia del Rubicone urologia fiera lo Stato costretta all'inizio
Invece Castiglione severe che può fa quello che gli pare
Va bene
Anche io dico io perché a poppa quello che gli pare
Perché l'UPI non conta niente Castiglione che l'azionista dell'IFEL Nava dei Pamphili
Dell'azionista di riferimento dell'ANC dighe MOSE chiama alternativa popolare avrebbe fatto mancare il sostegno all'ANC dietro
E al fare apertamente cedenti Castiglione non se li mette lì affinità
Senta le vogliamo parlare dello champagne Eva no no vorrei che i funzionari dell'andando andando a di emergenza votiamo che sono stati allertati sono stati promossi
Sono stati promossi funzioni di polizia che hanno protetto
Del Ministro Alfano
Questo è lo Stato italiano
Va bene
Posso proseguire dottor Bucci prosegua pure io proseguo sapeva i collegamenti o vi faccio pure io avvocati anche perché non ci nascondiamo dietro un ampio approvassimo legami
No lei ha riferito di aver conosciuto Carminati negli anni Ottanta insieme ad una serie di esponenti diciamo dell'estrema destra di quegli anni
Ora io le vorrei chiedere se per quanto le risulta Carminati anche negli anni successivi intendo dire sino
Previamente all'arresto ha conservato rapporti con qualcuno se vuole indicarlo se non a fare dei nomi
Degli esponenti dell'estrema destra mio fascista che lei ha conosciuto in quegli anni per sua consente io che ne so la poca va be'perché mi chiede gioiose Carminati fino a agire a settembre del due mila undici o lo frequento che ne so di frequente a me poi quando la Repubblica glielo chiedo non è
Non c'è problema inutile fare l'elenco dei nomi che non mi conosco
Lei conosce la vogliamo fare nel collegio lei conosce Luigi Ciavardini
No perché la più piccolo di me incassava conosciuto maldiviani di Dacia di guardare gli ha io non Colombo Bruggia perché più piccoli mese anni ma ben sei anni i nostri tempi ed è una differenza generazionale
Io conosco quelli darci fino al sessanta cinquantanove sessanta dopo non riconosco più
Quelli dopo non li posso conoscere va bene andiamo c'è problema
Anzi un secondo
Senta
Faccio un'altra domanda Carminati le ha mai rivelato riferito qualcosa in ordine
Ai diciamo le vicende in cui è stato coinvolto vicende criminose in cui è stato coinvolto in passato
Sì ma detto Carrefour staccavo ha rubato cinquanta miliardi delle vecchie lire nessuno si è fatto male sta sotto i visi soldi coi Carabinieri nel capo baderà carabinieri aveva poca novantadue loro non era Carminati
Però so nessuno è morto come invece su bora dichiarato morti nessuno è morto l'estrosa fatto male poi certo disastrata mangia disordini e macchine dedico qualche
Donne qualcun'altra investiti ad Ankara io me ne sono e Carminati gli ha detto se oltre
L'ammontare di soldi che lei ha indicato in quel cavo c'erano anche i documenti
Ma mai non si parla mai dei documenti e tutta una favola saldi hanno trovato soldino per la verità l'ha detto anche Carminati all'udienza del ventidue novembre scorso in quest'Aula terminati perché voi non lo conoscete scherza siccome dice delle Michele spesso
Eccetera eccetera e lo spirito tanto come intenda no cari mi abbia detto senza oltre al documento in approvazione qualche forma mentis cardinali vorrei pregare ad esempio
Confermo io non accetto quello che ha come perché mi un po'derivati animali non facciamo domande
Chiedo scusa Presidente siccome si è fatta una città io io non credo che queste domande abbiamo molto annualmente adesso ma possiamo anche fare la storia d'Italia sarebbe appassionante però
Però ma fatelo ma vediamo aspettavo domande
Se vogliamo saremo in grado di Roma quattro membri desidero solo il controesame delle parti civili grazie Presidente meriti affidando Canavese dura se qua grande abbia conclusioni
Noi abbiamo
Pastorale
Mezz'ora nell'impegno calabrese ha detto così allora signor revocato la domanda è un'azienda fino al tribunale
Mi avvio a conclusione questa la verità senta
Le
Le
Senta mettiamo una cosa ma le la rete di cooperative diciamola ventinove giugno possedeva anche qualche società immobiliari
Ah ecco aveva spettano solo quando sono preparatissimo Falcone qua
Grazie allora che ci arrivano e dovremmo posta prima che lei farà domande da
Io vedo la risposta prima che mi fa la domanda
Porre due domande è che so io ne devo fare nemmeno era sbagliato
Ad esempio nell'ormai vanno tolti io Presidente lo stato d'avorio abbassato curioso benissimo a dettare le regole allora degli uomini
Il Punto Verde qualità Peroni a
Che lo amavano no grazie Borzi no dobbiamo andarcene via perché
Lei lo sanno raccontava sempre buoni punti però
Adesso di andata e gravoso indetta contesto noi nel testo no butta in seno al meglio capisce OCCAR allora va bene quindi via seconda domanda lago presente nel giugno
Il giugno possiede quote di società immobiliare
Certo che stimo che di quale società immobiliari
Salim dieci RTI ok benissimo senta
All'interno della Lazzari ma lei ricorda chi erano gli altri soci gli atti altri facciamo e altre società che disponevano quote della sale no
La lettera all'interno della sarebbero devo leggere più che ce lo piccoli ce ne hanno parlato anche gli operanti no vedere adesso l'esame di questo revocando
Di questo introduciamo no e ne abbiamo parlato guadagnano marmellata
Parlandomi del capitano Carletti allora faccio domande mirate
Niente così
Arriva al punto che non credo che lei al punto organizzano dalla storia della ragione ai livelli chiedo scusa ritengo che rende
Lei
Conosce Andrea Munno
Testo che si
Sa se andrà Moon è stato compagno di cella di Gianni Alemanno negli anni ottanta quando lei l'ha conosciuto in carcere
No perché è un mondo non sta né in carcere con mena bugia del mondo considero che stava in carcere allora glieli spiego Alemanno nella missiva quel se non ti pacifisti generavano se sta omettevano insieme va quindi Alemanno stava G otto nel Samogin nove
Che cosa succede che Peppe Dimitri che era il capo di Terza posizione non aveva già ricoprivano perché non si lo sappiamo già io vengo alla terza guerra eloquenza capisce nulla andiamo avanti se no perdiamo tempo tutt'
Riprendiamo senta andiamo comunque sia Andrea Munno tramite la societaria di clausola tanta possiede possedeva quote della possedeva
Possedeva
Quota dobbiamo far bella non è né fare le domande suggestive sì
Signor presidente né mi conceda nella risposta articolata se no cosa doveva tutte domande suggestive allora
Noi eravamo titolari della luoghi nel tempo S.r.l.
Punti gli atti qualità non riusciamo a quel punto dei valida
Perché ci rivoleva no insomma e poter demandare la grande truffa fatta da imprenditori al Comune di Roma come Roma che ha pagato
Perché signor Presidente la seconda la previsione era faceva il Comune di Roma garanzia dell'investimento immobiliare
Non ci siamo prestati non amo capaci eravamo piccoli gruppi mette su queste cose non riusciamo a far Punto Verde qualità siamo in amministrazione Veltroni
Siamo in amministrazione Veltroni non Alemanno mi contatta il Direttore del Dipartimento che era Mastrangelo ricerca
Boksic anagrafiche era consigliere comunale che insisteva sulla mia zona che preme a questo punto verde qualità non riesce a Fano ripeto quater ogni era faccio mettimi in contatto con qualcuno
Questo qualcuno era Andrea Munno e Giancarlo Oscar rozza e Lucia morte bene che hanno comprato il cinquanta per cento delle quote
Dopodiché non ma non è meno finito di pagare
Hanno fatto il punto io ben no cinquanta e ho venduto il novantacinque per cento regole mi facesse Luiso io ho venduto tutto venduto mi sono lasciato il cinque per cento
Perché se loro avessero fatto il punto delle qualità stava di fronte alla sera cooperativa
I miei soci avrebbero potuto beneficiare
Delle attività loro fanno questo punto le penalità truffa non lo Stato truffa nel Comune stesso denunciati tra di loro
E io che c'entro io l'ho venduto del due mila cinque ma le dirò di più Lucia morte per mano Salierno diciamo che la sorella di Gennaro ma occhio permane dico ancora di più usiamo accadrà quella che fa scoprire comode Brigate Rosse abbia creato di
Mettiamo pure questo perché voi il mondo è piccolo ma io quando l'aveva quando vendo il mio punto verde qualità nel due mila cinque evoca Veltroni no Alemanno novembre due mila cinque degli imprenditori che mi presenta
Ma se Mastrangelo di chi riconosceva
Punto poi Consonno test le speculazioni che vuole però questa adesso così isolato e lo fa andiamo verso la conclusione
Senta lei
Può illustrare farebbero male le modalità
Con Julia poi liquidato le quote della Rodgers S.r.l. aggiunti Occhionero
Come l'abbiamo rancore c'abbiamo pure bello e che si presenti vorrei gli occhi ovvero abbiamo conosciuto incredibile via Montenero che ora sono stati arrestati del CIPE spionaggio ne ho conosciuti spero subito accorto che era un po'somma
Un po'che non c'è una lira perché quando
Signor Presidente l'esame questo lei non fa l'imprenditrice per perché il tribunale ma quando l'imprenditore ed arrivo all'interlocutore che perisce Macchiavello con uffici a duecento metri quadri vuoto dove non c'è nemmeno una segretaria capisci che è tutta una truffa
Petra ventinove giugno diciamo testi bruttissimi ufficio diciamo i milioni di euro patrimoni
Mi riceve perché lì il Sindaco di concerti diano
Se era innamorato di questa RSA convince Carlo guadagni diretti in capo
A da più d'accordo con quel ogni azienda concertiamo che con me e lo facciamo questo indecente gliel'abbiamo pagato
Pagato
Abbiamo pagato la rozzi ma lei come lo conoscevo
Lo conosce tramite il Sindaco di consegna
Che mi dice guarda hanno perché hanno fatto un progetto brano Stay stanno venendo fuori perché non lo fate voi
Ne parla con guadagni Varani ne parla con me io mi convinca a farlo
Di questo ed abbiamo pagati se ne sono già a devo rimarcare due cose lì di pagare un prezzo di vendita che era talmente motivo per cui il Tribunale civile non è talmente risalente al mese dopo cinque o sei globale scusi erroneamente
Cosa scelta compiuta cosa c'entra in operazioni
Essendo questa una marcia in audizione ho capito non è una somma ostruire avvocato Massella cacciatore centra
Non elevati che apprezzo non eravamo dico perché pagavamo un Progetto nemmeno definitivo nemmeno esecutivo
A meno che non è all'ordine del giorno è terminata
L'ultima domanda ho terminato in esame
Ultimamente ha determinato
E l'ultima l'ultima domanda è questa su quel terreno lì con Cerviniano
Dove doveva essere edificata una una clinica per cui era già stato
Pongo presidente perché cioè Antonio Russo è totalmente fuori tema ad Agna dal capo di imputazione Arapaj dobbiamo anche noi infatti Farina Grande Fratello abbiamo Venezia nella Venezia
Allora nessun'altra domanda grazie Presidente grazie
Allora avvocato
Sabato
La la Regione Lazio Presidente penso io poi ambiente ero era la relazione Rosa l'avvocatura andava qui
Che dice Buzzi
No che ero preparatissimo ci volevamo divertì ancora propongo cosa duro che già il torero preparandomi hanno una violazione di intrattenimento qua
E quindi andiamo avanti cose meno divertenti
Coltivatori
Facevamo carpentieri che non si diverte quindi dobbiamo un attimo mi diverto Presidente accetta ma mi diverto moltissimi davate giustizia vorrei
Attuazione ad una certa altezza massima l'hanno data sanata però Presidente sarà sollevata le contestazioni che avevo da fare sono di tipo documentale quindi
Sono già in gran parte acquisite unica documentazione mi riservo di depositarla Ventruto all'udienza di domani
E quindi diciamo per il resto quindi non c'è ombra connota controesaminare non ha domande in controesame
Va bene allora
Presidente se i colleghi fossero d'accordo io veramente poche domande avvocato Luongo da da rivolgere
Siccome ho già Cordova cederne Cataraga ho già parlato con i colleghi
Allora dall'avvocato Armando avveri rapida di Partito Democratico si
Buonasera Buzzi il dottor Bozzi
Senta alla scorsa udienza del quindici marzo lei
Ha parlato di alcuni finanziamenti in nero in particolare ne ha parlato di
Di diversi ma
Il mio riferimento è a quelli che lei ha citato essere stati versati in in nero
Ad alcuni esponenti o più in generale
Qual è la domanda avvocato ASI
Volevo contestualizzare no così con riferimento
Ai cinque mila euro che dal documento depositato dai suoi difensori sarebbero stati versati ad ottobre del due mila tredici per le primarie
Io vorrei che lei contestualizza su un po'di più questo questo versamento da chi le fu richiesto a chi fu consegnato
Con quale modalità versamento qui braccia sta anche il Presidente non abbiamo dati i soldi a nessuno noi abbiamo siccome c'erano le primarie siccome i le due anime del PD tutte e due premevano per le iscrizioni per potare del Segretario un regionale o provinciale o non mi ricordo che la Giunta nella Cosentino
Noi praticamente siamo in campo su tutti e tre i candidati tant'è vero io mi ricordo io li si dice ma scusate un favore sono riducevano no perché situano conta
Da qui la curiosa
Ora seri di riferimenti impercettibili che testimoniano quello che dico se non l'avrei detto
Io volevo sapere solamente da chi le furono richieste buono questo Colognesi nell'impegno attente da parte
Per la parte bijou intenda mi furono chiesti da campane Marro per la parte di Cosentino furono chiesti a guardarmi credo da credo da Cosentino stesso o forse anche da Bettini però forse M. con forza perché ne parlo Quarenghi
Risultato nelle primarie
Portammo centoquaranta voti per
Giunte la e ottanta voti per
Cosentino
Quindi lei con uno dei genitori conferma che portò queste due c'è allora io non ho capito fece iscrivere acquistò duecentoventi tessere o portò a votare alle primarie duecentoventi persone
Abbiamo dato a voi i soldi e io personalmente dico che ho fatto abbiamo detto a tutti i nostri coordinatori
I mettersi a disposizione del sto operazione perché hanno convinto gli operai che sono andati a scrivere pagando vinti erano propriamente hanno rivolo di venti euro venti era un monte una cifra messa a disposizione per fa questa operazione delle primarie
Perché a me
Non risulta peraltro
Non è previsto da Statuto che il segretario della federazione cittadina sia eletto con le primarie infatti nel due mila tredici non fu eletto con le primarie allora in questo io non riesco a capire il riferimento io parlo con un affare alle primarie
Io parlo Concordio parlo di Cosentino
E giunte nel io certo utilità se lei vuole verificare dove mi chiedono se tessere diciassette quarantuno però quasi trentadue
Tutto clamorosi ideologiche ma anche il problema non è diritta il problema è che
Non ci furono le elezioni primarie per l'elezione della Sgrena necessariamente abbiamo tesserato duecentoventi persone duecentoventi persone voci
Che ci hanno fatto avesse da fare
Da chi vuole ma rimane non eletti con congresso che è un'altra cosa io voglio capire i suoi della televisione tecnicamente ha sbagliato a non erano primario tecnicamente ho sbagliato va bene dove furono acquistate queste tessere
Nelle varie sezioni
Innocenzi unica sezione che abbiamo mandato duecentoventi persone una sezione
Nelle varie sezioni
Ha scelto alle a scelta di coloro che si dovevano iscrivere
Gli abbiamo dato le elenca i coordinatori delle sezioni del PD dove erano più vicini sull'onda che scrive o queste successo
Per esempio la cooperativa PC mandò dieci ragazze iscriversi alla sezione quello me lo ricordo perché ciò anche ospite a voi
Alla Sezione quello di
Il portino verso mi ricordo come si chiama però insomma avrà capito qual è la sezione mi fa capire un attimo
Quale spiegazione lei si è dato dal fatto che
Più le le diverse anime del PD e non ci fu una richiesta concentrata su un candidato
Le chiedessero di dare voti così a pioggia sui diversi candidati perché
Io il senso non lo capisco se lei invece è una o detto uno scusi versa
Mente semplice uno era candidato dell'aria che faceva capo a Marroni e Campanella per cambiare faceva capo all'aria Bettini talmente semplice uso chiamarlo
Che viario voti no sopra i partiti io vorrei che l'avvocato del PD credo che queste cose le sappiamo
Almeno nel due mila e qui voi non so voi gli attualmente ho capito va bene non ho altre domande Presidente grazie dottor Bucci allora l'avvocato esercitano veniva secondo l'ordine
Sì Presidente mi scuso
Solo un attimo cerca di trovare una posizione di vicino al microfono
Signor
Signor Buzziol dottor Guzzi cosa preferisce banking mamme si chiama nessuno toglie al fondo precoce impedisce l'offesa uno dei pochi e allora dottor Guzzi dottor grazie
Decidiamo a nessuno
Ma non ci tenga il titolare figure cedendo il pizzo
Allora io faccio una premessa vorrei e se il simpatico come è stato il collega aveva saturo vorrei che tra di noi non ci sia polemiche
Polemica alcuna accogliendo anche l'invito della presidente anche se nei giorni scorsi insomma mi pare che lei
Nei confronti di alcune parti civili si è lasciato un po'mentre andare a regressioni e commenti però da parte nostra guardi vi assicuro
Non c'è mai solitamente no era una premessa che la ritenevo doveroso Presidente
Ritenevo dove doverosa perché capisco che se
Il dottor Buzzi a una parte civile costituita solo ed esclusivamente nei suoi confronti questa cosa può come deve essere
Un po'una spina nel fianco però
Guardi io le chiedevo solo di due argomenti perché su alcune cose sono stato anticipato dal pubblico ministero e anche dall'ottimo collega passa tutto qui
La prima questione che io volevo che lei ci chiarisse i suoi rapporti con alle ma
Se ci ricorda dare innanzitutto vado dritto al punto lei entra in carcere negli anni Ottanta andare nel mille novecentottanta
In quel periodo di prima detenzione
Lei ha modo di conoscere in carcere
Gianni Alemanno sì Ono servizi dove questi com'era prima fatta
Decine di volte in cui sono
Io credo che le volte io stessi imbarazzato di Ballarò terza volta
Comunque rispondessi rapidamente ma non ho capito c'è opposizione Presidente perché
No no no no io non non ha volevo fare una premessa che ha fatto una premessa io non ha imbarazzo
Per la parte civile Legacoop perché casa mia Legacoop sono addolorato solo questo avvocato Palio non so se lei lei non può essere quello l'avvocato transitano che ho conosciuto perché forse sarà
Cioè voglio dire non lo so e certo che noi lo sappiamo guarivano avendolo Guzzi lo sarà abbiamo prima rivalutiamo chiaramente insomma
Non ci prendiamo in esame non ce n'è bisogno guardie ideale male non lo conosco nell'ottantuno perché le ripeto per l'ennesima volta se fatto sei mesi cinque mesi se ne ha fatti al G otto
Poi interviene terza posizione diciamo per favore visto con lo disgraziato dirvi qua perché nel G otto stavano in mezzo agli omosessuali travestiti e transenne reparto speciali
E quindi Alemanno viene ad oggi nove nazifascisti garantiva terza posizione se fatto un mese libera Caianello conosciuto conoscenza superficiale
Io conoscevo benissimo di questi di destra benissimo era amico suo Giuseppe Di Mitri
Questo era il mio amico okay Giuseppe Di mitizzazione benissimo che era un noto esponente in terza posizione in carcere per una serie di reati anche gravi e legati tutti da una finalità
No politico già nell'
Ti però era l'unico l'unico che ci ha obbligato e da questo posto dico tutti quindi lei conferma che Alemanno viene oggi nove entra tra virgolette tra virgolette sotto l'ala protettiva di questi su signori qui
Alla terza posizione allora bisogna fa un po'di archeologia storia terza posizione che cos'era in aveva una gara aperta così eterogenea quale posizione morale purtroppo è già stato abbastanza stressato ugello attraversato la devo ritirare la faccia
Tenevo a inizio legislatura guadagna cercansi aggraziare fanno queste domande e poi devono anche sopportare le risposte altrimenti non facciamo nazionali adesso vediamo di di aspettare facciamolo
Mi scuso con i colleghi a questo punto io volevo fare due domande molto bene se ne se lei mi fa le domande così io devo rispondere o argomentare se lei mi fa domanda se al terza posizione narri argomento
Non è sotto l'ala protettrice di Miglio proteggeva nessuno garantire la sicurezza ad Alemanno che nessuno avrebbe aggredito va beh cosa diversa la ringrazio va bene
Prego comunque lo conosce Carlo Bracci oggi nove giusto
Sì
Ho
Va bene
Senta quando poi Alemanno diventa sindaco di Roma no e dai suoi tratti passaggio lo rivedo in Consiglio regionale perché Alemanno diventa consigliere regionale può le Movimento Sociale Italiano
Io stavo frequentava il Consiglio regionale che conosco e riveda Alemanno li
La legge tredici che ho scritto io mi vanto della scritta io tutta interamente tutta io
è stata approvata all'unanimità dal Consiglio regionale del Lazio ovviamente non ho proposto io non ero consigliere regionale e abbia parlate con Alemanno già
è fatta già abbiamo detto in questa legge non lo so
Quindi questa Alemanno cinque anni in Consiglio regionale i loro visto due-tre volte non è che interroga evolutiva sta opposizione poi diventa ministro Alemanno
E io lo rincontra qualche convegno di Legacoop che lui veniva come Ministro dell'agricoltura e ci parlavo salutava tre minuti
Poi diventa sindaco di Roma e abbiamo cominciato a sta casino dei quali hanno raccontato Lucarelli benissimo oggi dal peso cos'era il nostro rapporto con Alemanno
Ecco perché lei anche oggi ho ripetuto ma insomma io non mi permettevo di chiamare Alemanno per però alcuna necessità e rivivere il Sindaco
Per il ruolo istituzionale io non ho mai avuto un'interlocuzione diretta
Ha lasciato intendere che con Alemanno non ha mai avuto alcun rapporto men che meno anche il
Dire alpino vedrà lo vedrà dei neri che sono sotto dal tre ottobre due mila e
Dodici fino al tredici giugno due mila e tredici che Alemanno è sindaco io non c'è una telefonata diretto ad Alemanno io cioè c'è una Alemanno ma ci sono una serie di messaggini va bene perché lo aziende rimane messaggi dopo disturbare ora guardando le file vado dritto io ce l'ho detto attenere e io mi debba finire perché ho il cellulare ed il Sindaco Marino mai chiamato Hunter Romeo con la sua segreteria
O c'è una rete Nicola Zingaretti non l'ho mai chiamati interloquito con gli altri ma come mai pensato
Che che anche il Sindaco di Roma esente da Regione manda un messaggio
Esatto e allora guardi Gritti diciassette quarantuno barra tredici progressivo dieci trecentottanta
Undici maggio due mila e tredici
Ore diciannove e cinquantadue controlli nel suo quaderno di tutti i Ritmo serve o del ritrovamento
Lei ne frettolosi non è che chiama direttamente Alemanno chiama l'appello che chiama me
No noi
No no no
No Bursi prender conclusiva ce lo spiega perché lei chiavi ma appellarlo così il compagno compagno miliardi
Sì se la ricorda quella telefonata
Tra controllo
Sì
Combinati non aveva neppure miliardi passa demandiamo più
Guardi io isolare produttive spiegare come mai non come mai
Ecco
Pone la domanda
Siccome
è una contestazione innanzitutto che il primo frustrazione rimane una contestazione perché il l'imputato ha risposto che non ha mai chiamato né parlare tazzina dico la verità ma solo di regime ha dato immesso camion ma
Scusi ma
Parte io chiamo Mirabilia chiamare Alemanno chiama Minardi perché deve far domande suggestive ma non le facciamo noi
Si penetra pochetto guardi lei mi deve solo spiegare perché
Mi domandi dei soldi che ha perso rendersi ma lei mi dica per temi ed altri aerea spero di appello politica
Di delega data che è stato anche i siti che accompagna il casco mi spieghi questa cosa
Buzzi Claudio che andò bene io
Non serve non è ancora ben vengano aumentati abbiamo stiamo giocando
Presidente lo so ma guardi io non mi permetto di giocare e non soltanto uno albanese lui a me viene emanata negli anni no ma non ha risposto segna no anziana non ad una logorroico elevata in rapporto al personale che non si permetta di dire queste voteremo radar Minardi va benissimo vivevate il Sindaco
Esatto
E che cosa aggiungere all'elenco dice lei e che cosa dico io Sindaco se lo ricorda che gli fa cosa che gli fa gli auguri che era convinto che avrebbe finalmente al problema ma perché ho mai negato o meno e dato che fare ma non mi lavo del tu
Avremo Marino ve l'ho detto pure così in venti mila o del tu
Bene allora questo non c'entra il seguente e arriveremo a vederlo menomato suo confermate le loro idee alla competenza guardi quei vorrei sapere quante persone da o del tu
Che poi di quell'assegno lo so si capisce se lei a dire addirittura i contanti chiedevo avevamo gallesi iraniano amanti chiarito questo punto cioè
Chiarito per me è chiarito è chiarito che si aprisse gli ambiti e ha detto che era così sì sì sì sì anche e chiedo scusa però hanno il non sentiamo cosa dice Buzzi se può chiedere l'udienza insomma vicinali è un po'a Linate c'era un po'spostata di lato lavori si arriva
Grazie
Qualche
Ok grazie a lei signor Presidente allora
Quindi ha terminato l'avvocato transitano un'altra domanda che avevo a farla Vidigal Tribunale se voi mi voleva fare una domanda
Allora parliamo di un altro ricchi io magari le do il riferimento preciso così
Abbiamo detti appunto
La ambientale abbia comunali
La quale risulta e dica evitiamo carestie regressiva ottimo
Ho perso il foglio ora senza fargli un attimo su cosa
Magari prima la domanda Presidente no
Prima vediamo il riferimento Moreno
Alle intercettazioni il tanto così anche l'imputato ladrona se ha bisogno di guardarla
Allora il rito dell'ambientale ottantaquattro sedici barra tredici utili cinquantasei zero zero
Lei parla con bolla
E anche e presente Michele ma camuni nel corso della
Conversazione
Interviene
O meglio che è presente anche la Garrone
Si parla di Crovari
Per prima
Né anomalia quale alcuni anche adesso la domanda lei riferisce in questo colloquio che scendeva ogni quindici giorni a Croke vani scendeva giù e parlava affonda la prefettura
A me l'hanno fatta me l'hanno fatta sta domanda già risposto forse lei non era stata stento no no sono stata chiarissimo lei ha risposto subito valenze ma non ha risposto su programmi
Lei alle domande ha detto ma è andato a guardare a Vibo Valentia cosa facevo io ma cosa faceva Acropoli questo lusso chiedendo
No no non riesco Romney sollecitatoria come etiopico Valenzi onorevoli che accusano passivo si parlava Imam ma scusate è una norma no no dentro anomalia incontro alle famiglie parlava di trovare una risposta sul turismo locali è un fenomeno che è una perché l'avvocato che non è avvenuto fino ad arrivare domani la Commissione il vertice Barresi ma dove si trovava in analogia a noi
Faremo monocanna no no si cantava
Non se li vuole rimanere
Cannavaro Buzzi allora rispondo Casagranda episodi
Parlo io ho risposto signor Presidente alla stessa identica domanda che forse mi ha fatto il dottor Cascini col dottor Tescaroli
Esteri stessa identica domanda riconoscono ai difensori non è si rese a verbale l'avvocato da affidare alle province quesito qualche problemino per cui lei sta non è innovativa Presidente mi consenta non si può di fare la stessa domanda ha fatto il Pubblico Ministero dicendo che non ha risposto a domande abbisogna non si può dire si può fare solo una domanda
La domanda è quando lei
Andava accompagni non a Vibo Valentia parlava con qualcuno di qualche famiglie sì sì i quali famiglie ha fatto la domanda io ma
Morale l'appalto allora io ero un animale mi ordinò però vorrei risponderle intorno cose oppongo nanogrammi in controesame si possono riprendere gli stessi temi
Quindi Buzzi prestatore risponde a Genova
Chiederei come
Qualunque cosa mi chiederà io faccio
Perché se manca cinquanta avrei risposto
Io
Esattamente come risposta dottor Cascini rispondo al dottor sa dilettarsi danno che non è stato attento io parlavo poco Campenni sono stato attentissimo alle mani e mafiose
E badate bene che viene a Israele che coniugi Damiani
Quando scende tracciato signor Presidente o ma chi conosce o agli atti tant'è vero Campenni nell'ambientali nato che ha citato fasatura lo con firma
Io vede
Non soltanto emozionata fa queste sarebbero scordata quello ambientale che ne perché Napoli è mio nel senso che can-can Campenni redigere una in conosciuto nessuno cosiddette impazzisce un po'di nessuno
E lo dico a detto né ambientale che ha citato cosa dura io parlavo Campenni che io voglia Montera anche vista sempre chiamato ndranghetista anche se lui
Non era affiliato alla ndrangheta e certificato dal capo della polizia dello Stato italiano vada Buzzi dallo Stato italiano
Perché ho demenza sarebbe mai azzardato andava Cozzi in Beretti a Vibo Valentia con un simile al criterio ore se non si forma col capo della polizia
Quindi quando bolla le dice
Non dobbiamo scendere in due non dobbiamo fare come i carabinieri che scendiamo in due lei dice note discendere da solo o fai come faccio io Bellina elargito arriviamo questo poi parli con quell'altro
Che cosa voleva intendere che suggerimento e avendo nella
Quello quello che dico non facciamo come i carabinieri scendi scende uno solo che scendo non due io scendevo da solo
Scendiamo da sola andavo giù prendevo l'aereo
Arrivavo signor Presidente il pomeriggio io prendevo oraria del pomeriggio arrivava dei due dopodiché ne facevo tutti mi gira centro d'accoglienza parlavo Campenni mandava cena qui mia operatori
Perché io faccio sempre gruppo lavora di andava benissimo che tu devi fare gruppo magari al Presidente che dà del lei Del Turco tutti ma nessuno ma dato del lei ma nessuno ma chiama dottore dopodiché la mattina del giorno Panda o dal prefetto di Catanzaro
Mi interloquire con lui mi diceva se le cose andavano bene o male la sera alle sei di partito questa nemici di in Calabria
Maggior parte del tempo passato con gli operatori col prefetto e con la polizia
Va beh quindi lei dice io non parlavo con le famiglie va bene grazie ma tocca le mani abbandonavo
Va bene va bene allora che il giovane che gioca pagare
Allora a termine non hanno grado transitano adesso abbiamo l'avvocato niente Ramazzini España andiamo malate Consult sia Castelporziano
Signor Presidente
Chi è più in grado di ambedue
Ma io ho solamente due o tre domande Presidente prego avvocato allora inizi lei ok
Buonasera dottor Buzzica avvocato agli si avvicina per l'Amma pubblici esercizi qua gara trenta del due mila tredici
Mi riferisco
Ai minori
Ai primi
Del ventitré dicembre due mila tredici aprile diciassette quarantuno del due mila tredici progressivo quaranta
Quattro cinque e due mi riferisco al solito diciassette quarantuno progressivo quarantaquattro sei trentatré del diciotto gennaio del due mila quattordici
E mi riferisco al rito diciassette quarantuno del due mila tredici del diciotto gennaio due mila quattordici
Progressivo quarantaquattro sei quattro quattro come noterà sono tutti i colloqui che lei ha avuto con l'ingegner Giovanni fisco la mia domanda è questa
Gli oratori confronti processi bisognerebbe faccio una domanda Rossi come mai lei aggiornava mano mano l'ingegner fisco dei colloqui che aveva con cancelli in relazione alla
Divisione alla suddivisione dei lotti relativi allargata trenta del due mila tredici
Da qui però biondo ritornare l'avvocato Messia all'interpello era naturale che la gara andasse così perché in fase di interpello quando io regali quando io regalo
L'otto cancelli in lotta servitù se non regalo nessun lotta Campenni tanto per citare Campenni
Fermiamo un patto di non aggressione
No quindi da lì bisogna partire dal venti dicembre del due mila dodici sì se li porta a una riunione del dodici
La mia non è un
Senta lei ha fatto una domanda imputata risponde come ritiene il togliere notiamo che non possiamo fare noi commenta da sé la domanda
Può fare un'altra domanda non gli va bene io
Cioè
Alla data del diciotto gennaio ventitré dicembre del due mila dodici scusi diciotto gennaio due mila tredici
Eravamo nella fase di
Partecipazione alla gara europea che in tre che era stata bandita dama
Diciotto gennaio sia il giorno che cancelli mi chiama che facciamo l'accordo aperto gennaio quindi che eravamo nell'ambito di tarda europea
Certo
Senta un'altra è la seconda domanda e si riferisce a
Il decoro urbano
Sto parlando della
Del dicembre del due mila tredici in relazione a quella vicenda relativa ai maiali che
Si trova e
I maiali che poi alla fine
Si trovavano vicino ai cassonetti Ama
Senta in quell'occasione lei
Da chi fu informato che il lavoro sarebbe stato aggiunti stato lì la possibilità di partecipare a questa procedura negoziata
Presidente non è stato oggetto di esame quest'argomento qui ci opponiamo sedentario nato in un certo punto ne ha parlato di un programma organico estende il fare le chiarisco signor l'ente avrebbe nel fare le abbiamo anche caso ordinario pagata indipendenti e si no prendo in parte chiarisco io Presidente dicevo tutti i miei file
Allora quella l'intervento che
Comunemente chiamato emergenza Magliari che era successa retrocesso
E che mi hanno fotografato questi maialini
Che Mabrouk volavano fra i rifiuti
E il Sindaco di Roma si era arrabbiato tantissimo convocare aggiungere appunto tutto come è andata convocare aggiunta e dice bisogna intervenire in emergenza in in sede di Giunta che il fisco non sta in Giunta
L'assessore a Marino e Stella Marino propone di fare intervenire immediatamente le cooperative sociali gli uni e che poi dovrà intervenire immediatamente
E lei da qui l'hanno mandata occidente scusate asse faccia quindi non si faccia finire appena scusate non cammina fusione nulla o stiamo in meno cerchiamo di Ancona qualora ne sono
Manteniamo il silenzio
Quindi praticamente signor Presidente la in Giunta l'Assessora Marinotti sabato all'assessore Marino Disabato con veri danni in carica Fiscon di contattare le cooperative sociali per fare questo intervento d'urgenza
Si ricorda che quando io ho detto che la gara quella delle foglie davvero nata e che uno deve avere l'autorizzazione al trasporto rifiuti quindi eravamo soli in sei
Avere questa autorizzazione al trasporto rifiuti avevamo pure cooperative sociali quindi era per il gruppo ventinove giugno era ventinove giugno forma sociale formula ambiente
Per gruppo cancelli era l'arcobaleno ed era
E più c'erano assenti plus
Che infatti si fa mi chiama
Sto orientando dal Comune io qualche notizia buone mi chiedeva andare sotto casa suoi andai sotto casa sua perché stanno in emergenza chi l'ha chiamato lei però che se rammento Fiscon emergenza io chi ma andai sotto casa sua facemmo questa dirmi di riunione con lui no dentro casa sua ma sotto casa sua
E io polverizzare tutto il servizio di domenica
Il trenta trentuno poi domenica siamo andati NAMA addirittura credo che da allora domenica sì siamo andati in AMA di domenica tutti i partiti tutte le cooperative che potevano aderire potere come lega un'autorizzazione quindi
Ma ed era
Che era più carceri che rappresentava anche Arcobaleno fa proprio se la presentava servirlo sabato che ne rappresenta un utile e in quella sede abbiamo concordato le intervento che fu fatto fu iniziato la notte di Capodanno signor Presidente la notte proprio la notte alle tre di notte entrammo in azione
Senta lei ha avuto occasione di parlare con
E con la
Con un materasso e con Mattia Stella in relazione
Al fatto che
Il problema non era il direttore generale
Mai il problema era la carenza di impianti
Diana pagine abbiamo
Abbiamo parlato con tutti consimili l'abbiamo votata
Esclusi da tale abbiamo
Mi riferisco in particolare agli progressivo quarantuno quarantuno cinque
Bertolini diciassette e quarantuno del due mila tredici del quattro
Del
Spediti del trenta dodici del due mila tredici dicesse alle ore diciassette e cinquantadue
Lo prova veloce così non è facile quarantuno quarantuno dettagliatamente Leonardo al suo buonsenso e quarantuno andare il garantismo i quali l'articolo cinque era il trenta dicembre che il trenta dicembre che era lunedì
Io guardi in Campidoglio allora
Problema signor Presidente così
Mettiamo la cronologia giusta diedi sabato ventotto dicembre
Io sabato pomeriggio vado sotto casa del Visconti ventinove dicembre ci incontriamo tutti in Anna tutte le cooperative il trenta dicembre vado in Campidoglio
Vado da Mattia Stella
E telefono al fisco perché ero preoccupato perché tutti in Campidoglio da una colpa si scopre che i maiali che procuravano no perché non c'erano gli impianti in Savoldo Corte rifiuti parco che Davigo fisco e quindi la coltura di fisco
Quindi chi vuole mettere in evidenza
Sì inviterei a quaranta gli telefonai acquistò a me e gli dissi questa cosa
Io ho detto guarda ce l'hanno tutti col tema io ho provato a piena spiega tutti che la colpa non è attuale ma se non ci agli impianti ramato il PUT i rifiuti questa è la telefonata
Fatta questa cosa avvocato me che è confermata dall'assessore Fortini va confermata anche qui in Aula
La mia domanda era quella e ottenuto già la risposta gara diciotto del due mila undici internalizzazione
Noi abbiamo
Delegare alle e
Invece non è avvenuta una domanda sola no gli aveva detto tre
Poiché il terzo argomento e ho finito Presidente va bene ok internalizzazione del servizio
Prego avvocato
Sì per circoscrivere il tutto
E e scadenza delle procedure tre quarantanove del due mila sette duecentoventisette del due mila otto scadenza del luglio del due mila dieci
L'Italia per la raccolta differenziata dell'organico bandita del novembre due mila undici
Senta tra
Il dice tra luglio due mila dieci l'avvocato la natura della quale lei la Romania onorevole messa
Evitare le domande
Su fatti precisi la notte la domanda è questa
Per
La
Legna e l'entrata di avere corrisposto dei soliti al signor Franco Panzironi ci può indicare
Qual è il motivo per il quale in quel periodi a specifico
Ha erogato dei soldi a Franco Panzironi
Allora io non ho detto ricordo che io ho detto ER dati capienti per conto di costa il conto di CNS
Io non mi ricordo nemmeno se furono centoventi o centocinquanta mila euro gli furono erogati per non fare i internalizzare il servizio e consentire le proroghe senza pezzi di carta
E poi arriviamo al fine di un lungo di questo aspetto
Va bene il più io ho finito grazie
Bene allora abbiamo nel Consorzio Castelporziano
Sì Presidente avvocato Pierluigi Vernikov Consorzio Cassazione prego abrogata Buonasera dottor Guzzi in
Dai
Faccio riferimento all'ESU dichiarazione all'esame del sedici marzo del due mila diciassette quindi parliamo di giovedì scorso e non ci sono ancora trascrizioni
Lavoro un po'
Alla maggior parte sugli appunti presi
Lei ci ha dichiarato che ha assegnato ad evitare la domanda non questo Sharia no non è stata al centro sta ricordando contro le migrazioni imputato le domande si fanno sull'argomento che si vuole chiarire benissimo
Ci conferma che il vantaggio di trattare con il decimo Municipio era che
Aveva un regime autonomo rispetto
Agli uffici del Comune di Roma
Detto questo avvocato io ho detto una cosa diversa ho detto che la gara
Il milione di euro riservate rigore dire sociali Reggio uscire in cinque lotti
E mentre noi stavamo pensando a come affrontare questa grande il solito discorso riga confà dieci mi comunica for credo pure allora vado a memoria ricontrollare mi comunica Durello qualchedun altro
Che la gara era stata annullata perché sta coltelli direttore del municipio chiesto la competenza esclusiva né ci conveniva più grave è che se il Comune era un milione di euro che non ce la facesse il municipio potestà di quattrocentosettantasei mila
A quel punto con a quel punto con il decimo l'implicito con chi ha trattato particolarmente
Ho detto l'altra volta Graziani viaggio è disposta a queste domande a pranzo con persone soldi oppure anch'io sono stato proprio a pranzo con loro il nove maggio
Voglio di controllare non vorrei vedere un numero per un altro però se lei mi dà un secondo di controllo quindi con
Con Claudio Sacco appelli al popolo che ha faggi del decimo Municipio non ha mai parlato
Assoluta io sa cosa ne ho mai conosciuto l'ha conosciuto venti lei non se lo ricorda dopo non solo quando è stato direttore del quinto Municipio ma vent'
Anni fa rinvenuto ricorda però di un argomento riducendo il reperto esteri fanno meno più e non ha mai parlando con il sacco Thelma Maggi
Insieme anche se veramente
No no non ho mai lei ha parlato andranno alle urne Tassone
Sì l'ho saputo io il sei e
Il sette incontro soldi e Tassone no incontro persona Ostia e mi presenta soldi il sette
No lei casualmente cediamo rimasi capace vediamo a pranzo ancora non si parla alle spiagge uguali potature e altri e a pranzo parliamo di spiagge
Quando esce fuori il discorso del dieci per cento
Del valore dell'appalto oltre del dieci per cento esce fuori il venti maggio
Quale quale appalto sono due gli appalti avvocato deve farlo dell'appalto delle pulizie degli arenili delle spiagge che sicché erano divise in due lotti non esce subito già io da del dieci per cento su Evola due perché sulle spiagge
Lì la questione era se il dieci per cento andasse adottata sono solo a dividere con l'ausilio questa era la querelle ok a riguardo di questa querelle a
Lei ci ha riferito che fu Nucera dirle
Che c'era questa discorso anche di d'ausilio giusto
Bene ma chi lo disse ad ausilio che c'era stato l'accordo con Tassone
Però questo dovrei ricontrollare se lei mi dà il tempo di controllo tutte lo dico io lo disse però non me lo ricordo
Però tenga presente che dosi io ciò alla moglie che l'assessore Ostillio forse in casa della salute
La multa persone la moglie di dosi di era in Giunta a
Si ricorda nominativo
Non me lo ricordo però insomma se va sulla banca dati lo trova la moglie di tenervi da Osiliero assessore nella giunta di persone
Quindi probabilmente in casa la salute mi perdoni parlo sempre della
Della della procedura per l'appalto di servizi di pulizia e di guardiania delle spiagge di Ostia di Castelporziano
E mi conferma che è una procedura negoziata
Eh sì non era una gara che servano a prevedere come ho detto prima nel corso del mio esame lungo esame spiegare riservata quello cioè di cui se tanto favoleggia sono solo tre
Peraltro tutto procedure negoziate che invito emanati ventunesima Panattoni serena già spietate ossia
Si
Giù
Presidente una
La precisazione è questa
Si ci ha parlato alle dichiarazioni del sedici marzo ci ha parlato di della necessità di consegnare un elenco un piccolo elenco di nominativi DIS di cooperative
Laddove di impresa di forse protettore che mi sono sbagliato d'impresa d'impresa
Poi ovviamente io spendo cooperato reso più cooperative che impediva ampi benissimo la mia domanda è l'elenco che le è stato chiesto
E che
E e che lei ha consegnato o chi per lei ha consegnato
Quelle che le le imprese che erano sopra quest'elenco erano quelle che hanno proceduto che hanno partecipato alla procedura negoziata
Ora minimizzare la domanda che non esauriscono i sei milioni non sono stato io poco chiaro sono stato io lavoriamo
L'elenco che al le hanno chiesto c'è un certo punto la firmano e le dicono c'è necessità che consegni un elenco di imprese giusto
Per cui ho partecipato solo all'ultima versione di cui abbiamo parlato quando insorgono forse lei non era presente
Dopo o gli appunti o gli appunti Presidente collego imporre noi siamo arrivati
Vengo alle domande no voglio sapere anche poi sapere a chi è stato consegnato l'elenco questo non è emerso dall'Area leonia interrotto il mio il mio unico interlocutore è stato sempre soldi
Mi conferma parlato con gli uffici tecnici della cioè ciò parlato quando andavo all'apertura della gara probabilmente ma io non ho mai interloquito con gli uffici tecnici della del Comune
Quindi mi mi conferma che all'interno dell'elenco c'erano cooperative che appartenevano tra virgolette al vostro gruppo
Beh certo c'era anche CNS decine di certo che sì ci CNS
CNS chiedo scusa mi riferisco alla
Alla vitto ottantaquattro sedici
No chiedo scusa alla Rizza diciassette quarantuno due mila tredici progressione settantuno mila ottocentotrentacinque del ventuno luglio due mila quattordici quindi mi conferma che Salvatore Forlenza
Che la contatta e con il quale avete questa conversazione telefonica la ringrazia o comunque lei lei riferisce che era stato contattato per partecipare a questa procedura negoziata sua su sua indicazione
Io guardi non c'è una telefonata sottomano però me la ricordo che succede gli arriva questo invito a formalizzare partecipano a gare a Ostia Formazza mi chiama e mi dice che devo fare ringrazia ringraziano vicenda che te ne frega prevaricare le pulizie diossina
Perché non aveva interessa andare sporchi che che vincesse la che vincesse che venisse aggiudicata la ventinove giugno era chiaro
Era chiara come il sole no
Si era vista tende cooperative gliela do io vivo vince
Vorrei fare autogol fra colossale nel perdere no
Benissimo per quanto riguarda Diego ha detto una cosa che è successo anche questo stravolto come è successo successa anche questo
è successa anche questa quando non hanno fatto quando ha raccontato l'altro episodio però inutile che vi vado sennò voi perdiamo troppo tempo
Un'altra domanda del discorso dei due lotti e in cui era stato diviso l'arenile
Per il bando lei lo sa quindi era stato diviso in due lotti
No questo non glielo so dire io so soltanto che la divisa in due euro o in c'eravamo noi uno vince la villa Maraini uno vinceva
Il la Marelli come l'ha vinto poi bisogna benissimo mi perdoni da da dalla pubblicazione su Roma Capitale sul sito dico come Roma Capitale risulta che il Lotto due labirinto appunto curativa ventinove giugno
Mentre il rombo uno labirinto la tredicesima Società Cooperativa Sociale S.r.l.
Come formula sociale con noi serra stesso gruppo okay
Quando lei fa riferimento alla somma di un secondo solo
Fa riferimento alla somma di euro dodici mila e due siamo parlando della
Sempre il secondo lotto aggiudicato poi dalla ventinove giugno quando ci dice il dieci per cento le dice io ho fatto i miei conti
Ho tolto l'IVA ho tolto il costo degli sportivi e esce fuori una somma di dodici mila duecento euro
La mia domanda lei dice che li ha consegnati davanti alla casa di soldi tra il due e il tre settembre erogata dentro casa denaro che sull'onda
Cioè
Allora mi conferma che il giorno in cui
Faccio riferimento alla ritta diciassette quarantuno del due mila tredici colloquio telefonico Buzzi soldini
E volevo sapere se mi conferma che a chiedo scusa il progressivo e settantadue duecentocinquanta treni tre settembre due mila quattordici vuole sapere se mi conferma se è quello il giorno e che lei
Partendo da Porta Metronia va via a quelle numero ventisette Asa Palocco cioè che
è Casati di soldi hanno detto l'ho detto anche mentre dall'altra tre progressiva e settantasette due cinque Del Noce ottantadue
Ma si evince anche da Sarkozy hanno il potere
Grazie esatto si evince anche dal posizionamento del mio GPS sull'Audi perché quel giorno stavo collaudi trentadue quaranta progressivo dodici zero settantotto alle quattordici e quarantacinque la ove si ferma in via pelle
Inviati fronte casa presso un americane soldi abile abbia belli sì
Quando avete iniziato l'attività del servizio sulla spiaggia di calze forziamo se lo ricorda la data in cui iniziare a lavorare
Prima agosto
Prima che firmo subito gravi Chicchi firmo il contratto per conto della cooperativa
Lei io non vedo qual è
Poi magari
Quali o questa non me ne vengono Presidente ci sono gli atti acquisiti al fascicolo il dibattimento io non ho trovato un contratto di appalto non l'ho trovato un Paese per non eludere antenne Benetton Renault ritardare era
Non me lo ricordo Presidente perché era indifferente o io guardi uno riguardava gli era libero insomma
Nel momento che iniziato i lavori so concludendo Presidente nel momento che iniziato i lavori per caso i i dipendenti i lavoratori del mercato mattutina è una domanda per caso chiedo scusa
Nel momento in cui iniziati i lavori sulla spiaggia di dipendenti della
Della vostra cooperativa perché le hanno riferito se
Per la stessa attività cioè quella di
Pulizia quelli di e quella di guardiania
Lavorassero anche contestualmente dipendenti del consorzio Castelporziano
Prontamente no non me l'hanno mai riferito quindi poi se ci lavora se non lo so però a me non me l'hanno riferito
Ho finito Presidente
Bene
Allora mi farete però oggi abbiamo concluso a questo punto abbiamo due giorni destinati due intere giornate destinati al controesame dell'imputato sì
Veniamo intere procedere al controesame facciamo un minimo di calendarizzazione organizzativa indizi intanto mi dite
Sezioni è interessato al controesame
Presidente mi scusi sono l'avvocato Giannini carrato Londra a proposito anch'essa stiamo facendo il programma
Con il suo esame quindi
Si
E su questo altrimenti dopo no e su questo quella sia perché farò
Saprò qualche domanda ma utilissime per Buzzi
Però volevo solo segnalare che ancora non sono state depositate le trascrizioni dell'interrogatorio del Buzzi quelle dell'ieri
Ordinata il ritaglio per presto cena
Pausa quindi si farà e abbiamo appunto palestra volevo nel sollecitare avvenga anche in questo modo benissimo grazie di sette ventotto allora ho chiesto
Di chi vuole procedere al controesame quindi cortesemente mi indicava difeso debenza essa fornitore fa allora la Difesa guadagni
E lo ha difeso deve
Autorizzate abbiamo il ventisette il ventotto colleghi organizziamo io
La pratica chiedo scusa io vorrei io posso solo il ventisette giugno dopo aver vinto insieme ventisette la difesa Guarini fasi che veramente fosse possibile Presidente difesa Carminati a difesa Carminati
Ventisette enti
Presidente difesa Tassone chiedere pure la cortesia di poterlo fare se non ci sono problemi in apertura il ventisette perché poi un integrino insegna con gli anni bolognese non c'erano le nenie poi
E bisogni Tassone anche il ventisette rivalutazione difesa curati Presidente
Presidente chiedo scusa la difesa Rotolo quindi vigna Giannini il ventotto
Allora la difesa
Ancora il ventotto
Grazie
Dicemmo importanti Regioni
Presidente per la difesa dei vendo avvocato Petrucci mi diceva che il ventisette ventotto non non sarà
Non serve alla Roma istituzioni perché ne abbiamo indicati da parecchio tempo non è possibile farlo domani possibile spostare in altra data
Dicevo
Ne abbiamo indicati in almeno tre settimane queste date
Domani non è possibile perché domani proprio non è un controesame perenne
Quindi se vuole venire quando avremo finito tutti i testi più
E spontanee dichiarazioni dell'imputato però
Anche nell'imputato dovrà servire sì sita al controesame
Presidente difesa bollando riferisce una domanda la difesa bolla una domanda che vorrei fare domanda il ventotto il ventotto
Presidente e signori Sabaudia domande il ventotto inventa ottava
Gli altri Presidente difesa coltellacci indifese all'odierno ordine non lo devo fare domande al posto delle domande che avrei voluto fare farò una produzione documentale
E coltellacci vorrebbe fare delle dichiarazioni spontanee il Tribunale mi dirà quando le vuole
Durate avvocato Ampezzo un quarto d'ora
Però le dico venti minuti per non poi essere sgridato sulla durata diamo nei due giorni basti guardare lontano dai ventisette adeguando però esce regionale Fini apre una preferenza per il ventotto se è possibile ma mi rimetto bene a non aver inventato sì
Presidente difesa Gramazio un po'di domande se possibile il ventisette ventisei
Il secondo presidente una domanda ventotto allora fiscalmente i due mila otto anche bene gran anzi abbiamo letto il ventisette
Presidente percepito poche domande al ventotto
Il ventotto siamo già però si stampa sovraccaricante
Limite televisive intenti
E basta il ventotto e comprendo a questo punto perché sono
Sette posizioni controesame
Ma quando
La sorella durante approdando verso controesami
Va bene allora mettiamo anche
La difesa Panzironi
Presidente a questo punto però deve domani magari dopo un cuore della domani l'avvocato Petrucci nettamente perché
E ancora non le so indicare andiamo ogni tanto sono questi false domani per caso si riesce mai non lo sa non c'è questo è possibile farlo domani domani si sono
Cinque testimoni più le dichiarazioni spontanee diniani
Noi vogliamo e dobbiamo anche villa l'imputato Ftse se deve rispondere Nale abbiamo
Programmate queste udienze
Sempre secondo senza del Presidente ventisette consiglieri giungeremo latitante discordo mi dice che è meglio il ventisette così deliberò indifferente
Ventisette ed esistono
Presidente chiedo
Chiedo scusa solo per avvertire il collega Petrucci perché l'aveva chiesto anche a me
Lei diceva pensava domani se per caso vecchie stizzita ad essere avvalere della facoltà e c'è tempi sarebbero molte cose mise in chiaro in questa nazione se c'è lo spazio non lo può fare è la nostra azione lo possiamo fare Liquid durante il controesame
E quindi non credo che sia lungo ma
Orario lo chiama e glielo dico neanche benissimo però Presidente le faccio una questione di principio riveli una nuova perché li odiamo Antonio Matarrese mi sono dovuto organizzare
Ha detto perché avevo i miei impegni professionali in Tribunale ritenuto che non fossero predominanti e aveva un imputato detenuto vestito alle stesse condizioni Salvatore Peduzzi
Io resto ne faccio una questione di principio
Di osservare
Quanto i salti mortali
Ci siamo dovuti spezzare in due con l'avvocato Nastari scorse chiusa il controesame sita
Il ventisette il ventotto l'avvocato Petrucci era viziato avverrà in A due difensori
Quindi se lei è un giorno del ventisette e ventotto
Signor presidente chiedo scusa se
Fosse possibile fare mettere
A verbale quali difensori prestano il consenso all'utilizzazione
Abbiamo invertito questo problema ne avete fatte le domande
No scusate sono l'indice annuale
Non possiamo aprire questioni alla vita e superato nel senso che avete
Proceduto alle contestazioni problemi non
Non nessun problema simbiosi dai valgono nei confronti di tutti
Che
Posizioni
Solo lo faccio domani in Aula io non sono stati in grado di
Capire quello che mi dite