Intervista a Lucio Bertè sulla risoluzione in favore dello stralcio dell'Ordinamento Penitenziario approvata dal Consiglio Regionale della Lombardia

Radio Radicale parliamo ancora di ordinamento penitenziario di carceri andiamo in Lombardia perché nella Commissione sulla situazione carceraria è stata ah dotata all'unanimità una risoluzione in favore dello stralcio della riforma dell'ordinamento penitenziale dalla dalla riforma complessiva del processo penale noi di tutto questo
Ne parliamo con Lucio Bertè che non sa ascoltatori Bennet conoscono radicale storico e già consigliere regionale in Lombardi annunciò benvenuto su Radio radicale grazie grazie a voi
Allora io volevo capire da che come nasce questa iniziativa e intanto ricordiamo anche lo sciopero della fame di Rita Bernardini che oggi addirittura è arrivato al trentunesimo giorno
Se incerto se è vero se permettete ricordo anche il mio ci sono al trentesimo giorno e chiedo
Il mio interlocutore naturalmente non è la Regione Lombardia non è che il Consiglio regionale della Lombardia va e il Senato direttamente come così come si era unito al dicevano anche Luigi Manconi
Che sarà oggi e inserito tra i destinatari della risoluzione
Al momento del voto clinica ed è questa mattina in Regione Lombardia esiste anche questa fattispecie particolare di destinatari si i destinatari inizialmente era naturalmente il il Governo
Quindi il Presidente del Consiglio che il Ministro della Giustizia
I i gruppi parlamentari del del Senato e il nessun comporta dei che gli stessi membri della Commissione carceri
Per prudenza hanno voluto inserire anche quelli della Camera quindi
Quindi tutti i Presidenti di Commissione giustizia di Camera e Senato
Saranno direttamente interessati perché ha detto nel caso dei riuniva la Commissione ha come poi è anche avvenuto di è opportuno che questa
Per tale espressione di di volontà del
Del del popolo del popolo attraverso i suoi rappresentanti del popolo lombardo arrivi direttamente anche a quelli che potrebbero
Avere un ruolo determinante
Ecco perché anche oggi viene inserito
Il i numeri Luigi Manconi come destinatario
Del
Della della risoluzione credo che questo sia importante opportunità ho sentito l'intervista rilasciata dalla da Manconi alla radio radicale
E dove mi sembra di aver capito che avendo un'investitura diretta da un Consiglio regionale perché o magari mi può dare
Come dire una una
Un'autorizzazione in più
Una
Quasi un dovere in più di intervento a favore del
Del dello stralcio
Questo Paese dobbiamo valutare
In effetti con una la richiesta del
Della fiducia su tutto il pacchetto serie di ci vorranno degli aggiustamenti comunque la la Commissione carceri ho parlato col Presidente panetti della lista per Maroni
Che è diciamo il
Il protagonista di questa di questo passaggio sì e lui è disposta a seguire gli sviluppi in modo che tutto vada a buon fine io credo che
A partire da questa approvazione e io spero unanime a secco
Nel Consiglio regionale allora spieghiamo bene ai nostri ascoltatori le una prima risoluzione è stata approvata in Commissione e l'oratorio Regolamento un Regolamento organica del Consiglio regionale prevede che
La Commissione si possa esprimere
Con con
Delle relazioni al Consiglio oppure con delle risoluzioni che hanno un valore
Politico già superiore
Il passaggio in Consiglio regionale naturalmente allarga ancora di più il consenso perché naturalmente sordi i rappresentanti
Del del popolo lombardo che si esprimono e quindi
La risoluzione acquisisce volume
Un peso politico molto molto più più importante è stata una valenza completamente diverso scusa se non ci sono tre dove una figura che
Il discorso è che
Questo è solo l'inizio di un'operazione molto più vasta per cui ho già
Far per i primi passi diciamo
Che è quella dell'estensione al tutte le Regioni italiani a tutti i Consigli regionali
In Italia dalla possibilità di approvare un testo analogo a quello della Lombardia cerca la Lombardia è un po'più avanti perché
Noi pertanto della difficile situazione e composizione politica dei del Consiglio regionale Lombardia però c'è una tradizione lombarda che va valorizzata
E già dai tempi in cui sono stato Consigliere io quindi parliamo di dodici anni fa
C'è questa attitudine all'attenzione al tutto e per l'OCSE riguarda i diritti umani è sempre stato
Rispettato dalla Regione Lombardia dal Consiglio regionale e fin dai tempi di Formigoni
Sì incredibili Milliken peraltro forme di Commissione bisogna vedere l'onestà intellettuale
E riconoscere e sul
Tutte le questioni che riguardavano
Ad dai tempi della guerra in Iraq e in poi ho sempre sostenuto tutte le le nostre proposte che riguardavano i diritti umani
E c'è sempre stato un voto unanime del Consiglio quindi
Forte che in queste ore di questa conoscenza dire
Io poi sperimentato che nel tempo questo tradizione sperperi rispettata
E addirittura la mozione da cui parte queste se vogliamo questa iniziativa che è stata ripresa
Da una
Ponga una mozione approvata all'unanimità dal Consiglio regionale
Sul nel mille né nel due mila nel due mila tredici
Quindi alcuni anni fa center da i lavori etica delle modalità di rilevazione delle situazioni nelle carceri riguardo allora allo stato di salute
Dei detenuti e alle condizioni abitative dei detenuti che guarda caso emanati non vada a casa e coincide esattamente con quelli che sono gli elementi che servono alla Corte europea
Per i diritti umani per valutare la ricevibilità o meno delle dei ricorsi dei detenuti
Quindi
Quindi abbiamo messo proprio i piedi nel piatto
E e siamo arrivati al punto di stabilire che di stabilire di valutare che
Non c'è bisogno di nessun passaggio parlamentare ma che già gli assessori regionali alla salute o all'Uefa come si chiamano oggi si hanno le competenze e le e la possibilità
Come con una delibera di poche righe di ribaltare una situazione che
Tutti ricadano non più tollerabile cioè quella per cui
Belle il dl Verne vanno a
Parere le le le visite semestrali nelle carceri quindi due volte all'anno
E di culto si parla meno che della salute dei detenuti e questo è intollerabile basterebbe
Che come
Come come diceva anche il
Larghissimo in specie è che il
L'organizzazione organizzazione
Perché a livello nazionale
Che riunisce medici penitenziari libero sono d'accordo su queste del campo commenta cioè che
Mentre mentre nella Commissione che va a fare l'estensione sulle situazioni abitative del carcere
Ci siano anche insieme i medici ospedalieri cioè quelli che tengono
Sotto monitoraggio la situazione di salute
Dei detenuti quindi vogliamo che quando si fanno le ispezioni venga rilevato persona per persona la situazione di salute
Quindi tutto quello che è compatibile o non compatibile con con la sua salute e le condizioni abitative cella perché c'è la questi sono dei dati che forniti che Crespi sarebbero la base per i ricorsi alla Corte europea dei diritti dell'uomo per vedere riconosciuto immediatamente
Il il diritto ad polvere di condizione detentive
E supereremo
Il l'articolo tre della Convenzione europea sui diritti umani che è quella che vieta i trattamenti inumani e degradanti
Quindi
A ci sono state anche delle sentenze
Del del del accolte della corte di calcio dalla Cassazione riguardo alla questione dei metri quadri dei famosi tre metri quadri minimi del detenuto se non sbaglio come non era la Torregiani anche
C'è la bella Torregiani e quella da cui nasce sia tutto naturalmente
E che che stabiliva i tre i tre metri quadri e gruppi la sentenza dall'ultima sentenza che c'è stato
Delladio Eccher saggiamente ha stabilito che mentre metri quadri non sono compresi naturalmente i letti e le suppellettili fisse dimodoché vuol dire che il pericolo che
Ci deve essere ancora più spazio la la realtà è che
Noi chiediamo
Che ogni detenuto venga riconosciuto lo spartito che gli stessi Comuni ritenere ritengono necessario per una persona il che abita in un locale spesso mi nove metri quadri
Ci sono dei documenti del
Del dato e riprendono a questa storia dei nove metri quadri
Per terra li comitato contro la tortura ogni tanto che il CPT sento il Comitato per la prevenzione della tortura i metri quadri minimi a livello europeo dovrebbero essere i sette persone
E
I invece incrini la comuni i regolamenti di igiene dell'igiene di igiene delitti e di tutti i Comuni parlano dei nove in maniera metri quadri
Quattordici nel caso in cui siano due detenuti tv locale
Allora quel tutto questo
è
è oggetto di una iniziativa
Che chiesta per compagnia radar quarantotto giorni di sciopero della fame da parte mia c'è divino deviando Canarie per la verità nei confronti dell'assessore Gallera Assessora quel fan della Regione Lombardia
Perché faccia una delibera in cui a dica quali sono le modalità che vogliono esprimersi
è lì che fanno le ispezioni in carcere quindi devono rilevare quindi tutto lo stato di salute di ciascun detenuto e rapportarlo alle sue condizioni abitative cioè della sua cella perché non tutte le celle sono uguali
Invece se voi andate a leggere le relazioni di quelli che ancora oggi
Noi abbiamo acquisito per ultime relazioni
Relativi alla fine del due mila sedici dove ancora si fanno i controlli a campione vuol dire a campione in una cella magari B non arrivano solenne oppure
Oppure ci sono altri comuni se non ci sono i cambi d'aria cioè cioè
Noi vogliamo che venga parte una rilevazione scientifica
Da un punto di vista qualche scientifico delle condizioni abitative e delle condizioni di salute e queste vanno lette insieme si dice una situazione in cui un cardiopatico non posso portare certe situazione
E e va verificato anche con chi sta in cella perché purtroppo non tutti i malati
Ci sono inetti nichel Maria anzi pochissimi ormai tutte le situazioni normali delle carceri hanno hanno dei a nord dei malati che non dovrebbero stare lì
E allora bisogna capire anche
Se ci sono delle incompatibilità tra
Monarchia diverse e che quindi costretti a stare insieme c'è c'è tutta una serie di di cosa che vengono trascurate che sono importanti su AI fine di garantire il diritto alla salute che un diritto perfetto dal momento che vincolata
La la la questo diritto
Ed è per un detenuto identico a quello a quello dediche libero dunque dunque questo va assicurato perché
E nella nelle nostre e nelle nostre ricorrere se non citerei approvate sì
Dico adesso di questo stiamo ancora
Rilanciando corrispondono soltanto a livello
Della Regione Lombardia ma intendiamo smuovere tutti gli assessori alla salute delle regioni italiane perché tutti hanno questo problema
E quindi tutti vanno interessati per tornare alla risoluzione di oggi sì la risoluzione che sarà approvata oggi io spero all'unanimità si farà il giro d'Italia
In grazie anche alla all'altra
E all'impegno preso
Dalla decorsi dal dei membri del dei diversi gruppi politici
Se la Commissione Carlin che vuol dire che farà il giro dell'Italia ce lo spiega ho illustrato
Che grazie allora ed
Grazie a grazie al Movimento cinque Stelle grazie al alla alla lega Nord
Quei i consiglieri e rispetti partiti
Io DD tutte in tutte le sparsi in tutte le regioni d'Italia saranno direttamente investiti
Del del compito di
A depositare una
Una mozione analoga a quella che verrà approvata la risoluzione che verrà portata
Oggi dalla dalla Scozia assistiti in modo che che
E rapidamente in tutti i Consigli regionali d'Italia
Ci sia lo stesso testo che può essere discusso e approvato ci spera rapidamente mozioni urgenti con il sostegno di
Un vastissimo arco di forze direi quasi tutte
Per a favore di questo e questo
Costituirebbe al di là degli
Nel l'interlocuzione diretta con il Governo e con
E con il Senato V comunque costituirebbe una base
Molto molto allargata e diedi un di un ente come la Regione che è più vicino ai cittadini di quanto può essere il il livello parlamentare e dove certi problemi
Sono stati superati e il dialogo è in corso ed è
Ed ha degli ottimi risultati come si dimostra qui non barriera
Dove nonostante la presenza
Il binomio faccio l'esempio è sempre della lega nord che viene
Sempre presentata come il dottor Cariolo perché in vendita chiudiamo chiave lascerei bulgara che anni non è così non è così a livello locale non è così visibile
Ci sono persone ragionevoli dappertutto ci sono persone che hanno gli occhi
Per guardare e le orecchie per sentire e che al di là del
Del discorso giusto e legittimo che le venivano scontate però anche i diritti vanno rispettati quando c'è un diritto sancito
E ragionevole e che avevi e che e che se viene praticato da tempo dei buoni esempi rispetto rispetto alla legalità rispetto alla sicurezza
Ai tutte cose che interessano i cittadini anche a quelli della lega
Loro ci stanno a fare Alfa a fare il passo insieme agli altri
Noi abbiamo avuto la gente appunto con la
Dopo la mozione del due mila tredici dove il Capogruppo della lega Massimiliano Romeo
Ha capito benissimo il discorso vicino a noi
Con questa mozione
Chiediamo che venga fatta un'autobiografia e la fotografia è uguale per tutti
Non ha non cerchino che vorrei far vedere una cosa rispetto piuttosto che un'altra
La partire da dati oggettivi vogliono
Palese proposte ma intanto la fotografia serve a tutti enormi quello cerchiamo anche perché sappiamo
Che quando vai dei dati oggettivi cose certe conseguenze legali scartano di interesse
Cioè quando tu
Attraverso una situazione
Che che non è altro che la fotografia di un reato in corso loro famoso violazione del del del del dei diritti
Che ha sempre messo davanti
Pannella c'è l'illegalità dello Stato rispetto
A a dei delle persone che stanno pagando quindi chi sta pagando è in regola
I vale la stessa regola SPE credete noto commettono un debitore corde debitore comincia appare un piano di rientro del suo debito e già costo
Egli ha posto dei richiedeva sono i detenuti
Sì sì non è irregolare e lo Stato aveva sul testo son tutti d'accordo e allora perché non dobbiamo
Fare in modo che arrivi al Senato per sta voci
Che era e più rappresentative no quella di
Di un singolo radicale fisico avanti magari di rimando quando invece ci sono dei serissimi motivi politici era e di e di razionalità
Di ragionevolezza per
Ad andare in questa direzione di apertura verso un carcere più umano e più rispettoso dei diritti comunque sanciti
E previsti dalla nostra origine
E che dunque va rispettata noi abbiamo dei sostenitori del seguito ridotta resta Fabrizio Cecchetti che è il vicepresidente del Consiglio regionale si del della lega Nord ed è un nostro sostenitore
Non soltanto di testa ma anche di altre battaglie radicali ridicoli nella tradizione e radicale parliamo con tutti
E mura amicale indenne ha il dovere di parlare su quel punto ahi noi radicali
Per vedere di convincerlo a trovare in se stesse le ragioni per fare le stesse cose che farebbe un radicale sesso credo che al sia finito il tempo di parlare tra noi bisogna andare dalla gente e convincerlo a fare le cose giuste
E a me non rimane che ringraziate ringraziamo Lucio Bertè grazie grazie al territorio ciò