Speciale Giustizia

Radio radicale cos'è l'appuntamento con lo speciale giustizia e ci occupiamo del processo mafia che vitale per completare un interrogatorio di un imputato importante tuttora
Tra
Tenuto agli arresti domiciliari per imputazione anche di quattrocentosedici bis e uno dei
Dei quattordici
Imputati in questo dibattimento che ancora
A questa imputazione come sapete nei processi paralleli via via nessuno
Imputazione di associazione a delinquere di stampo mafioso si è andate a restringendo a pochi pochi imputati per altri in sede istruttoria accaduto è caduto il
Nell'ultimo periodo per gli imputati non coinvolti
In questo processo o coinvolti in altri processi penali nel dovere non con l'imputazione
Dunque Luca Gramazio che è stato consigliere comunale Consigliere regionale di Alleanza Nazionale e e poi del Popolo delle Libertà
Si ritrova in questa spiacevoli situazioni ieri sul suo interrogatorio dell'imputato
Che come abbiamo visto e come è stato per altri imputati di cui abbiamo già seguito l'interrogatorio si svolge diciamo così in due fasi nettamente distinte almeno nel tono
Perché nella prima parte sono stati i suoi avvocati difensori a porre domande che avevano ovviamente lo scopo
Di mostrare al tribunale l'interpretazione dei fatti di causa da parte della difesa
Stasera invece ci sentiamo l'altra parte dell'interrogatorio per avere proprio una l'immagine completa di delle
Dell'interrogatorio di Luca Gramazio guardo
A porre le domande all'imputato sono due pubblici ministeri che sono Luca Tescaroli e Giuseppe Cascini
E il il tono cambia la
è anche anche la concitazione delle
Delle domande de Marzio fra l'altro un passionale si appassionava anche a rispondere alle domande che i suoi avvocati difensori con i pubblici ministeri ovviamente
Una passione cresce perché
Intende intende discolparsi dalle accuse di implicitamente delle domande gli vengono poste
In sostanza
La posizione di Gramazio ruota intorno hard alcuni punti
In in particolare sono possiamo definirne tre
Uno il suo rapporto con Buzzi e con Carminati
A proposito dei lavori che nella cooperativa di ex detenuti ventinove giugno svolge in un campo di ristrutturazione di un campo nomadi romano andrebbe a Roma a Castel Romano per la precisione
I fondi erano già stati stanziati vanno sbloccati
C'è naturalmente ansia da parte dei di Buzzi di Buzzi in particolare anche i terminali si fa sentire sempre stando un po'dietro le quinte
E naturalmente Gramazio viene interpellato per il suo ruolo di Capogruppo
Gramazio però sostiene di non avete fatto praticamente nulla pur avendo parlato sia con Bursi
Sia con Carminati della questione avendo assicurato la sua disponibilità ma poi fatto ben poco anche perché e questa è la sua tesi
Lui sapeva che la cooperativa di Busia né una cooperativa della Legacoop Gramazio era un esponente politico della
Fazione opposta diciamo politicamente parlando e non poteva certo pensare che
La cooperativa di Buzzi fosse il suo bacino elettorale quindi
L'interesse è questa la tesi dell'imputato verso tutta quella vicenda è molto relativo se di fatto che per noi i contatti sono molto
Molto frequenti
Contratti che avvengono alcuni almeno questo per dare anche un po'quella dimensione come anche i grandi
Dirigenti politici dei vestiti romani poi abbiano abitudini che forse non si confà hanno ad una metropoli quale Roma
Sinisi che avessimo lo stesso imputato loro lo spiega la sua attività politica cominciava tutte le mattine puntualmente alle nove e mezzo
Quando si ricava non negli uffici prima del Comune poi delle Regione doveva pure un ruolo in
Così Coppoli come lo ha avuto alla la Regione al Palazzo delle Pisano si legava al bar Valentini di Piazza Tuscolo
Di fronte alla vecchia sezione dell'MSI di quella piazza romana dove già di cui già li abbiamo parla
Si sedeva al tavolo presumiamo all'interno quando faceva freddo fuori
Quando era bel tempo e li riceveva per due ore almeno una ventina di persone
A questi colloqui che
Sono pane quotidiano per un
Amministratore di una
Provincia o di un paese invece in questi colloqui si faceva la politica romana evidentemente è un dato di costume per carità
Non c'è nulla di male peggiore
è indicativo può essere ritenuto indicativo allora in questa situazioni soprattutto parte un bar da una da un caffè cornetto in un bar nel miglior bar di piazza Tuscolo dice
Dice Gramazio e che era praticamente un suo ufficio
A questo punto la tesi della pubblica accusa e abbastanza trasparente
In realtà c'è un intermediario anzi nella parte finale lo ascolterete viene usato un termine dal dottore Tescaroli un filtro
Fra
Carminati
Il cattivo della situazione diciamo così quello che
Porta la
Minacciava di utilizzazione della violenza nel rapporto di corruzione e queste l'ipotesi accusatoria che sostanza il quattrocentosedici bis
E
Per un personaggio così sinistro c'è bisogno di un filtro secondo la pubblica accusa anche per Luca Gramazio che Carminati conosceva per motivi politici e trascorsi
Giovanili anzi in questo caso trascorsi familiari perché Gramazio collettività anche politiche gli emigrati effettivamente non c'entravano
Mentre centrava il padre Domenico Gramazio autorevole senatore dell'MSI e poi
Della Popolo delle Libertà con le attività politiche dei genitori terminati che erano a loro volta impegnati nel Movimento Sociale Italiano il partito di Almirante
Idoneo fascista dei della primaria
E
Malgrado queste diciamo affinità e conoscenze pregresse
La procura
Ritiene Fabrizio Testa altro
Ex ai giovani di destra amico Di Luca Gramazio
Almeno da quindici anni come una sorta di filtro fra i due di di Porta ordini c'è
Una frase c'è una frase chiave ma ne parliamo delle conclusioni
Invece i temi sono da un lato questo questa questione della ristrutturazione del campo rom
Dall'altro con la un nome il nome è quello di Scozzafava un altro personaggio armi vicino anche la mansione
Che Gramazio intendeva sistemare bene nel nel Comune nella dell'apparato del Comune
In realtà però le sue raccomandazioni vanno anche in ambito regionale
E anzi in ambito regionale punta ad una direzione di asilo che però Scozzafava non consegue e
E poi lo raccomanda anche per le
Per il ruolo delle compiti il ruolo di commissario nelle Commissioni di ieri
L'ho raccomandato dal capogruppo al capo di Gabinetto del Sindaco Maurizio della
Chiedo scusa del Presidente della Regione che all'epoca era Zingaretti quindi era una e che lo è tuttora
Era una Giunta regionale opposta a quella di Gramazio Gramazio invece il ruolo dei capi dell'opposizione però i rapporti fra
Gramazio e Maurizio Venafro oppure ci sono si vedono anche in quel caso in un in un altro bar sempre però vicino vicino alle abitazioni dei due
E
Caso vuole che Scozzafava finisca nella Commissione per il CUP
Lo sentirete citerei così ma il CUP per il centro unico di prenotazione per la sanità laziale quindi per la Regione Lazio è un appalto veramente di molti soldi
Questa faccenda del CUP è importante perché in realtà
E i soldi che girano in tutte le altre faccende le ristrutturazioni dei campi nomadi i però fui il verde e il verde pubblico e quant'altro si sono cifre che senz'altro
Per sono sono rilevanti però non sono riceviamo così il bottino grosso che
Una
Una una associazione a delinquere di disonesti può fare l'Amministrazione pubblica nazionale i soldi veri sanno alla Regione
E il centro unico di prenotazione era un appalto voi fiocchi
Sta di fatto però che su questo appalto su questa gara
Non c'è ancora nulla perché Maurizio Venafro è stato assolto in un processo all'arte
Zingaretti che pure era stato indagato come come si è saputo non ha è stato la sua posizione è stata archiviata esce anche l'unico tranquillamente tranquillamente dall'indagine quindi su questo
La Procura in mano nulla nulla però c'è il nome di scorsa fra
Che
Mostra quanto meno l'interessamento di Luca Gramazio
Verso questo personaggio e il suo interessamento alla gara Coop che Gramazio smentisce
Il PIL queste cose alla tesi dell'accusa è che Gramazio abbia parlato anche con bus sicché Carminati la tesi diramazioni Chicco terminale di non è mai assolutamente parlato e nemmeno
E nemmeno con Buzzi contesta per ossi
Ecco e ritorna la tesi del filtro
Questi sono i due punti principali e sentirete alternarsi i due pubblici ministeri comincio a Luca Tescaroli poi si inserisce con domande più ficcanti più dirette con un tono stile diverso
Di
Titti ad interrogatorio anche Giuseppe Cascini vuole ascolto
Senta
Partiamo da questo dato
Sì l'incontro che vi è stato il diciannove novembre sì del due mila e dodici sì
Lo il diciannove novembre del due mila dodici lei si incontra con Carminati
Si incontra
Con
Presta
E Buzzi
E le viene chiesto ha detto di attivarsi per il campo nomadi sia
Lei
Diciamo
Ha parlato sia attivato ha parlato con qualcuno una qualche funzionario
Ha fatto qualcosa obbligazione morali
Lo allora
Per
L'istanza di iniziativa lì per
Carminati di Buzzi allora di testa
In quel caso non era d'estate straniera mi mi mi aveva fissato l'appuntamento non era un'istanza che aveva poco che mi aveva posto desta
Allora rispetto a la richiesta che lei mi dice di essere mi interessato piuttosto che attivato per far mettere quei soldi attualmente quei soldi no interessato cene una telefonata tra
Me
E Pagotto Scozzafava
Che potrei
Credo poter potrei citarle che credo avvenga
Devo dare
Compatta cartelline
Ho
Allo stato delle persone posto
Comunque non si può essere poi ci arriviamo alla telefonata nome a me interessava citarne era
Allora
Allora gliela
La telefonata
Di cui
Io dico
Avviene dopo la sera in cui
Il giorno a quella del mi sembra che fosse quello del ventuno di novembre la telefonata
Avviene alle venti e trenta cioè un vero dopo che tutti o alcolici avuto quei messaggi da Buzzi prima c'era il finanziamento poi non c'era il finanziamento
Alle venti e trenta Calder Rita sette tre sei sette barra dodici al progressivo uno nuove idee Gramazio chiama Scozzafava che chiede ma passino ma dice adesso avete messo cinque milioni quindi in questo caso io
Faccio la domanda perché non so minimamente che cosa sia successo poiché il discorso con Scozzafava è Scozzafava dirmi ma che mi spiega perché non sono mi spiega perché non sono stati messi gli spiego che c'è anche una frase dove io dico va beh ma non è un non è che ce ne frega granché grosso modo questa è la frase che è uno nella il colloquio questo lo ricordo si quindi questo lei ha fatto siglato il dodici
Ho sentito che cosa era già stato ricevuto dieci di dieci messaggi non ho fatto nulla hanno fatto nulla anche perché
Anche alcuni rette che ha ripercorso l'avvocato Giambrone
Spiegano che non sono io il soggetto che è andato da dal Ragioniere generale è inserire a chiedere perentoriamente tra virgolette di inserire i fondi per il campo nomadi
E non l'ho fatto tutto questa
Sì senta campi
Io le vorrei far presente che ci sono una serie di risultanze invece che sembrerebbero portare verso
Una
Direzione diversa rispetto a quella che lei faccia rappresentato in questa sede
In particolare
Il venti novembre del
Centodue mila dodici io Little sei mila cento barra dodici
Io Leo
Progressivo sessantacinque trentuno le undici e ventitré
C'è Buzzi che chiama testa
E riporta la conversazione del giorno prima con Lucarelli
E Testa
Presa ma anche il suo interesse circa le modalità di
Finanziamento dei lavori relativi nel campo nomadi di Castel Romano affermando di averne parlato CUN Luca
E ed esprimendo così il proprio convinto tutto secondo il copione
Poi
Successivamente alle undici e ventisette
Di Britt sei mila e cento barra dodici progressivo sei mila cinquecentotrentasei
Alle ore undici e ventisette del venti novembre
Del due mila dodici mila cinquecento
Se non solo l'interesse sei ce lo spessore sei sei cinque R sei
Del
Venti novembre due mila dodici
Nel numero in uso a
Buzzi viene inviato al suo numero
Al numero di
Scozzafava
Questo sms Lucarelli Gramazio pensano di risolvere il problema nomadi
In assestamento
Che nei dieci
E
Felice
Viene c'è la risposta di Scozzafava dice no chiedo scusa
C'è la risposta sì magari dirette sei mila cento barra dodici progressivo sessantacinque quaranta delle ore undici e ventisette
Del venti novembre del due mila dei dodici poi
Alle undici e quarantasette
Io ho letto il sei mila cento barra dodici
Progressivo sessantacinque trentadue delle oche undici e quarantasette del ventisette dello stesso giorno voci
Parla con lei
Che dice di essere stato chiamato a Lucarelli il quale gli aveva riferito di averne parlato con il Sindaco
E che avrebbero cercato di risolvere il problema
Relativo appunto al debito
Sì per i lavori del campo nomadi con
L'assestamento e a questo proposito Buzzi dice allegri con l'assestamento però bisogna stargli un attimo dietro per capire
Se lo fanno veramente
Vi salutate guidata appuntamento poi il ventuno novembre
Alle nove quattordici retta settantatré sessantasette barra dodici
Progressivo trentotto alle ore nove e quattordici
Lucarelli riferisce fa Scozzafava di avere parlato con saldi
E nell'assestamento stecche nell'assestamento stavano includendo quindici milioni di euro
Per i minori commentando ma scusa Santa Pupo ma togli tre milioni temetti di sui campi nomadi no
Suggerisce quindi di spostare i tre milioni sui campi nomadi in quanto
Saldi sta bene
Aggiungendo io ho parlato oppure come Gramazio
Angelo chiedeva quindi quest'anno ci diamo invece che quindici chiediamo dieci e poi gli altri cinque di mettemmo sul prossimo anno per i minori
E Antonio Buccarelli conferma evincersi Massi ma Santa puntano
Dai ti chiudo ti chiudi tutto il debito dei campi nomadi quando cazzo lo chiudi quel debito se no per
E Antonio invita Angelo raggiungere in Campidoglio
Poi alle nove e trentasette e quindi c'è Scozzafava che parla con lei siamo
Al
Rettore settantatré sessantasette barra dodici
Progressivo numero quarantaquattro per le ore nove e trentasette del ventuno novembre due mila dodici
E
Le spiega Scozzafava che non poteva sottrarre soldi i minori in favore dei nomadi poiché il debito accumulato in quel settore era troppo alto suggeriva
Che i cinque
Milioni fossero presi dal fondo riserva
E Scozzafava specificava che mi avrebbero parlato con Lucarelli e Gramazio diceva che lo avrebbe raggiunto da Lucarelli
Quindi come vede
C'è una
Suo attivismo che è un po'lontano da quello che lei ha riferito nel corso dell'esame
Allora le chiedo come concilia questo attivismo che non si blocca qui con queste emergenze
Allora
Ritorno subito al al diritto che lei ha citato identiche undici Buzzi chiamate false cinque tre uno vi spiega che Lucarelli avrebbe dato il venerabile
Gli avrebbe dato l'idea di inserirlo nella del assestamento di bilancio e nell'assestamento di Bilancio possibile io ne abbiate ampiamente parlato convulsiva mattina del diciannove mentre quando Buzzi chiama Gramazio
O nel
Nel sei cinque del sei cinque trentadue
Quando le undici e quarantasette al progressivo se cinque trentadue il rito acclude Buzzi sedime cento
Quando Buzzi mi chiama se lei nota io non mi ricordo bene nemmeno se parliamo di nomadi o di minori peraltro anche questa
è
Una telefonata che una per quest'anno del fare che ricevo da Buzzi
Mentre la telefonata che lei ha citato su Buzzi chiama testa del se cinque tre uno il fatto che attesta riporti fatto quello che io gli avevo detto davanti a Bucci non mi è parso non mi pare la dimostrazione di quell'attivismo che
Dopodiché io poi posso avere anche parlando mi sono mai speso per mettere quei fondi lei poi ha citato una telefonata di Lucarelli delle nove quattordici del ventuno il progressivo il trentotto
Del ritta sette tre sei sette barra dodici
E Lucarelli dice di aver incontrato nonché io lo si è andato a cercare per questo dice di essere in contrario se non sbaglio dovrebbe anche essere quello che mi avrebbero incontrato in via delle Vergini dov'è il mio ufficio non quello di Lucarelli
E inoltre è lo stesso Lucarelli che dice di aver chiamato Santini e gli dice
Inventati una cosa però tre milioni di rimettersi nomadi Cazzaro la per esempio ma non è una colpa di Lucarelli perché secondo me un atto legittimo io assalti inventati la cosa una cosa però tre milioni di veneti sul capo numerica sarò non l'ho detto
Grazie
Dopodiché non so se lei ha citato un'altra del padre non vorrei che Maggiolo soffermavamo chiamarla con lei ma io lo Spazio famiglia mi scusi lei dice Point come le ho ricordato che fa
E avete raggiunto anche Lucarelli per parlare di validità questi nomi non raggiunto Lucarelli non ma non è che glielo dico per poi lo lo potrà confermare credo anche il dottor Somma
Capito senta un'altra cosa c'è
Le ricordo poi fra l'altro chiede alle quindici e diciassette
Fretta
Sei mila cento barra giudici progressivo nato sei due quattro quello che quindici diciassette e ventidue del
Ventuno novembre del due mila dodici
Dall'utenza di Buzzi viene inviato alla sua utenza questo sms per chiudere bene dovrebbe essere
Dieci ai minori e cinque ai nomadi senti Scozzafava
Decidono oggi te la Giunta approva domani
Che
Riceveva questo sms una sua risposta risposta che
Rettore sei mila cento barra dodici progressivo stimato seicento venticinque delle ore quindici e diciassette e cinquantotto secondi
Lo stesso giorno
E lei risponde lo so
Sì dottor Tescaroli io lo sapevo nel senso che quello l'ho detto anche prima durante l'esame del dell'avvocato Giambrone io lo sapevo nel senso che non avevo ha certamente bisogno di abusi rischiasse quando la rivela quando la Giunta Alemanno si riunisce per approvare l'assestamento di bilancio
Cioè
Che il Buzzi fosse molto inquinato va bene mi spinge a dire a me che voglia insegnare a me quando la Giunta si lesive deve fare l'assestamento di bilancio e cosa un po'differente e mi creda difficile dissi detto corso
Però se non mi ha rivolto il punto perché preferisco qui le con
Diciamo lei dice non lo so
Alla distribuzione cioè Buzzi parlano sanitarizza e ho perso
Una soluzione che è quella del dieci e i minori e cinque i nomadi quindi l'imprenditore privato si rivolge all'uomo politico
Dicendo quello che dovrebbe avvenire e lei dice lo so
Mi premia prego lei dice che io mi rivolgo al Buzzi dicendo lo so sulla distribuzione dei fondi che dovrebbero essere dieci milioni ai nomi dieci milioni ai minori cinque ai nomadi
Io dico che lo so è quando venti di che ti dica e la risposta quando lei mi chiede quando lui mi dice che si riunisce la Giunta anche in questo caso peraltro rispetta la pensione domanda dottor Scaroni
Evidente che Buzzi te lo dici a me e non io lo dico Buzzi che differente secondo questa questa un impianto mio e ci mancherebbe
Mi scusi
Lei ha detto durante l'esame sì che ha incontrato Buzzi Carminati attesta che ne hanno parlato di problematiche di Castel Romano esattamente che lei ha ricevuto queste indicazioni sì ma non si è attivato esattamente così esatto
Allora il diciannove novembre si ricorda di quali problematiche ne hanno parlato alla gestione del campo nomadi di Castel Romano erario era il il termine della questione il fatto che fossero inseriti i fondi in Giunta cioè
Nel Bilancio
Previsti
Dalla contratto che grava ventinove giugno quindi diciannove giugno avete discusso di questo problema
Novembre novembre chiedo scusa
Avete discusso di questa questione dell'assestamento di bilancio che si sarebbe deciso il giorno dopo credo che non serve decisa in realtà tre giorni dopo perché si abbia avviene il ventitré di discendenti tredici se non la memoria non inganna è il venti tre novembre a queste quelle siamo visti diciannove di novembre ma queste conversazioni che lei ha ricordato il collega sì sono del venti e del ventuno novembre all'interno di quella di quel percorso certo
Quindi ma non è un po'momento in cui dottor Cascini
Le chiedo scusa io mi attivo per io chiamo saldi per io chiamo la mandai per che sono i due decisori io non ho fatto dopodiché quando di
Mi dice che ho parlato con Lucarelli per con Lucarelli si possa aver parlato non c'è problema con
Che ecco che ho fatto una telefonata che ho citato io stesso scossa ma ma vi è un problema
Lei c'è che dire sì di rispondere sui fatti poi c'è un problema non c'è un problema nazionale sarà oggetto di valutazione Ray aveva mattina ha detto che non aveva fatto nulla nulla
Oggi risentendo queste conversazioni da cui si capisce che lei ha interloquito
Con scorza fascia in merito all'assestamento di Bilancio che spetta al cioè al Progetto di spostare cinque milioni dei minori I Nomadi sì
E qui non voglio convulsi non costosa fa prego era con Buzzi non con scorza Fava quella che le quella che male col dottor prestanome Cogemain anche cosa parla
Femminile
Mescolare no quando io non ho intenzione di mescolare nulla tutto Trasforini grida allora di allora il Galliera il diario di
Scozzafava chiama Gramazio nove e trentasette siamo alle nove e trentasette del ventuno
Del ventuno due giorni dopo l'incontro che lei ha avuto contesta
Buzzi e Carminati e le dice
Che non poteva sottrarre soldi e i minori in favore dei nomadi
Perché il debito accumulato in quel settore era troppo alto suggeriva che i cinque milioni fossero presi dal fondo riserva
E dice che ne avrebbe parlato occuperebbe lei risponde che lo avrebbe raggiunto da Lucarelli si
Allora questa telefonata le fa ricordare che lei si è occupato lo di questa questione Dida di spostare i soldi sui nomadi si o no assolutamente no e le spiego il non se ne occupa non me ne sono occupato nel senso che se lei mi chiede se ho interloquito e ci mancherebbe ho visto il diciannove
Il diciannove ha visto bozze Carminati con loro interloquito
Se lei mi dice
Che gli enti che l'inserimento della dei fondi del campo nomadi l'ha fatto Luca Gramazio assolutamente no assolutamente noto portarci
Non sono stato io prima dire assalti
Piuttosto che allora questa telefonata che le fa Scozzafava Scozzafava dice cinque milioni non li posso togliere dei minori per mettere dei nomadi bisogna prendere al fondo di riserva
Mi pare evidente da questa conversazione che lei aveva già parlato della questione cosparsa Fava o no nome o peggio perché le spiego alle nove quattordici suoi ventitré minuti prima di quella telefonata sul sette tre sei sette barra dodici
Progressivo trentotto e Lucarelli che chiama Scozzafava egli spiega che questa è la questione
Lucarelli dice di aver parlato con me e allora Scozzafava chiama anche me Bema esistente non sono io che ero andato
Precedentemente D'Angelo Scozzafava dirgli
Mettilo sposta sposto metti anche perché
Mi permetta
Non è Angelo Scozzafava che può spostare
O mettere in quel momento specifico allargata ai giovani ai mi faccia finire la prego dottor Cascini
è
L'assessore al bilancio è
Il Ragioniere generale del Comune non è il dottor Scozzafava ne ha parlato con Lucarelli Lucarelli avvenuto da vecchio non mi ricordo bene di averne parlato con Lucarelli ma probabilmente dal milione di cose che ma avrà detto Lucarelli Lucarelli non va bene come avrà potuto parlare di questo tant'è che lo stesso Castello che lo Stato al quale lo riterrei va bene allora
Faccia a faccia così la domanda quando Lucarelli Scozzafava di loro spontanea volontà senza che lei avesse sollecitati le hanno parlato oppure più della questione
Che Buzzi l'aveva sollecitato due giorni prima lei avesse in collegamento le due cose
O se n'è occupato come di qualunque altra questione
Allora
Si è accorto che Lucarelli le stava parlando della questione che interessava Buzzi e Carminati di cui avevate parlato il diciannove siano
Avremo parlato anche i giovani ci si è possibilissimo anche perché non è che sono in perché Lucarelli viene dignità mi per qual per quel motivo vieni da me perché di solito prima di assestamento di bilancio c'è una riunione di gruppo e quindi viene di solito il caposaldo il Sindaco il Sindaco ma detto questo
Ugarelli e Buzzi si sentono alle diciotto e trentasette del diciannove cioè dello stesso giorno in cui io incontro Buzzi
Al bar Valentino Di Piazza Tuscolo tramite il telefono di miliardi al sei uno zero zero barra dodici al progressivo se cinque zero cinque ed è in quel caso non vorrei sbagliare non credo di sbagliare che poi si dice di aver parlato anche come
Sì ma io le sto chiedendo quello che ha fatto lei non quello che hanno fatto gli altri
Io le sto chiedendo quello che ha fatto e allora io continuo a dire quello che non di quella che hanno fatto gli altri cento no e io continuo a dirle anche in questo caso tante lei non si attiva che io non mi sono attivato
Per far sì connettersi ogni singola anch'io perché mi dica
Dicendo se questo va bene
Panico modenesi nei dice che si aggiunge Scozia Nadalin Canelli e non vado Vaime Campidoglio lo so per certo perché non mi sono occupato di questa vicenda io mi sono occupato di questa vicenda tante infatti che questa è una Casini pronuncia Alenia stazionare di i siti raggiungo dal Museo del giocattolo tutto l'anno per anno e non ci sono andato per quel minuto perché hanno avuto altro da fare i richiami ad un'altra ma
Le spiego siamo in assestamento di bilancio segue glielo spiego numerosissime io non me ne sta occupando vedete eravate voi
Con i colleghi organizzare e dice
E ti raggiungo di Francesco Zanardi proponeva una certa riduzioni
Lei dice in aggiungo da Lucarelli già dice
Io non me ne occupo medesimo in collegio Nieri del Comune Comit ritiene che il
Una cosa che pensavo di andarci e non ci sono andato perché pensavo di dover andare in capitoli non ci sono andato tant'è vero
Cedente rispetto a quell'ora la l'appunto che lei mi fa
Che io Scozzafava lo chiamo
Sto cercando
Alle venti e trenta del giorno successivo per sapere che cosa è successo perché non sapevo nulla
è la telefonata se il Presidente Maradona
Tendoni nella sua risposta
Perché se lei non intende dire andare palliativa stazionavano ebbene andati voi io non me ne stavo in Senato non sono andato quindi non sono andato nel
Ci vediamo più tardi da Lucarelli
Lasciamo presuppone
Chinesi mi sto occupando che non sia che non allora che lasciano supporre che io me ne sono qui e me ne sto occupando quello non era un appuntamento con Scozzafava nel senso che
Positiva aggiungo dopo in Campidoglio Scozzafava verrà chiamato ma
Non glielo dico perché devo chissà che perché chissà che cosa non voglio dire io so benissimo di non aver mai fatto sulle sue riunioni nessun incontro per stabilire quanti fondi andavano alimenterà destinati al campo rom diversamente
Ma lei lo storno esclusi enormemente nelle indisponente probabilmente perché avevo immaginato di andare in Campidoglio e quindi lo avrei incontrato lì ma poi concesse lei aveva deciso di non occuparsene comunque era un tipo di risposte anni
Sindaco e al direttore del Dipartimento io non l'ho avuto problemi a dire vado e poi non è senza poi andare
Allora tolto Matteo proprio fa delle venti e trenta scusa
Allora venti e trenta del ventuno novembre
Dette tratta del ventuno novembre retta settantatré sessantasette barra dodici progressivo centonovantatré
Che è una conversazione fra lei e Scozzafava
Pronto dimmi Luca dice Scozzafava scusami Angelo Rughetti parti Rizzo
Ci mancherebbe
Gramazio ma sui nomadi avete messo cinque milioni
Abbiamo trovato cinque milioni
No sì ne mette quattro uno sembra
Poi Scozzafava definire chi ti ha chiamato Buzzi
E lei risponde
è scossa Favale dice no già l'ho tranquillizzato queste per chiudere tutto il due mila dodici cioè io rispondo
Quindi lei non si è occupato dei cinque milioni per i nomadi io nonno inserita anche che lo chiedo Scozzafava alle venti e trenta quando il bilancio
Era già stato deciso lei era già stato deciso in Giunta quando già c'era stata la riunione di Giunta alla fine di questo percorso quando socialista
Ho deciso io chiedo a Scozzafava tant'è che io glielo scarsa ma ma che avete visto cinque milioni abbiamo trovato cinque milioni Scozzafava mi spiega
Che questi cinque milioni non erano stati trovati che i fondi per il due mila tredici e nel due mila quattordici non si potevano mettere e io ne verranno non dico nulla abbraccia appunto tant'è che non ti amerò Buzzi successivamente per dirgli che questo è successo
Sono
Scusi
Se lei fosse interessato perché il
Teste perché ho ricevuto almeno otto nove messaggi da Buzzi durante tutto il giorno come come lei ha ripetuto se vuole glieli cito io quali sono i messaggi sms dinanzi
è
Quindi con nomi
Possiamo dire che concretamente non me ne sono interessati per me interessarsene concretamente do Tescaroli vuol dire significa interessarsi
Pronto ci vediamo
Vado dal Ragioniere generale vado dall'assessore al bilancio Chiello organo competente o dal Ragioniere generale e gli dico qui mancano quattro milioni per i nomadi
Mettete quattro milioni per i nomadi qui manca questo mettere questo che
Per me la quotidianità va bene e non l'ho fatto va beh noi prendiamo atto e stamattina aveva detto che
Devono dato delle carte lei si era completamente disinteressato queste con
Uso dimostro che lei ha interloquito con i dirigenti del Comune con il Capo di Gabinetto del Comune sul tema oggetto della conversazione diciannove novembre lei resta fermo nel dire questo non è attivarsi nei
Diamo atto e andiamo avanti va bene volevo solo solleciti solo sottolineare il fatto che io in tutte le telefonate che avete detto tranne quella Scozzafava l'Inter trenta quando tuttora deciso vi sono delle pratiche ricevo che non faccio
Questo
Perché secondo me è un dato
Va bene passiamo a sa
Ma
Al giugno
Duemila sempre stamattina lei ha detto che nell'alcun altro c'è stato un altro incontro che riguardava sempre il campo nomade il trenta maggio del due mila tre esatto e anche qui le ha detto mi hanno sollecitato un intervento che io non ho fatto
E così
Dottor Cascini oltre a dell'articolo a firma lo confermo l'ha confermato anche come Aselli testimone dell'accusa sì
Allora
Voglio aggiungere un fiasco vediamo
Abbiamo alcune risultanze che sembrano opporsi
Il volto di collisione con quello che lei ha riferito
Siamo retta sedici sessantanove
Barra dodici progressivo
Novantadue tre quattro sei delle ore diciassette e cinquantacinque del sei giugno
Due mila tredici
Tancredi invia a lei un sms
E con il quale chiedeva di incontrarsi il testo è riesce a passare al Dipartimento
Ti aspetto oppure ti raggiungo se puoi da qualche parte
Fammi sapere Fabio alle ventuno e zero tre
Siamo
Sempre al ventuno
Siamo al sei giugno sente retta diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo quattordici tre quattro due
E lei che siamo sexy come ha detto come il sei giugno seggi sei sei giugno due mila tredici e lei che chiama Buzzi
E lo informa che probabilmente sarebbe riuscito a fare il miracolo
Quindi lei dice all'imprenditore
Che sta probabilmente avrebbe fatto ignorati
E Buzzi una riforma che sulla questione dei nomadi avevano dovuto cedere alle richieste della Santarelli
E lei gli chiede
Se le altre cose andassero per il verso giusto visto che ne aveva parlato con Fabio
Quindi riferimento al cancello
E Buzzi risponde e dice che l'avrebbe saputo qualcosa l'indomani sì
Allora mi ha detto che non ha fatto nulla esatto chiama Buzzi diciott'fatto il miracolo no ai campi cosa concisi lo scandalo il miracolo consiste in una delle più brutte figure che ho fatto con Buzzi perché bucano
Dico Buzzica avrei fatto il miracolo otto ore prima la determinazione dirigenziale Arche io vi attivavo per fare un miracolo quando invece Buzzi alle quattordici e cinquanta dello stesso giorno
Nove ore prima aveva avuto un diniego dall'Amministrazione e aveva ha visto firmare una determinazione dirigenziale alla quale del della quale io non mi sono occupato perché proprio alle ventuno lo chiamo conscio del fatto che lo Stato chiamato più volte
Per dirgli quarta mi attivo
E non mi era attivato perché Buzzi quando riceve quella determinazione dirigenziale io non ne so nulla tanto che lo diamo per degli o faccia il miracolo e quelli
E non l'abbia lei esaltare permetta volevo volevo in cui non voglio interromperla anche lui di quel giorno
Non lo ricordo non non non lo ricordo non credo che sia stato dato ai crediti no anche perché Tancredi con le determinazioni dirigenziali di Castel Romano non c'entra nulla perché non ha nessuna facoltà Tancredi sulle determinazioni dirigenziali di gas
Romano al massimo la Colella Salvatori o
La dirigente della Ragioneria lei nella compensazione immensi diciotto visto fa Tancredi è il responsabile del Servizio giardini
Non è
Il responsabile della delle politiche sociali ne stiamo parlando della se del dell'ex Campo nomadi Castel Romano e del termine cioè dirigenziali su cui naturalmente c'era il famoso rimpallo tra Salvadori Santarelli mentre quando parliamo di Tancredi parliamo del responsabile dell'Ufficio giardini
Soltanto solo seguendo la sua logica si vuole spiegare
Per quale motivo lei rivolgendosi Abruzzi
E anche agli altri personaggi che ruotano attorno al Buzzi aveva l'esigenza di
Millantare
Quale utilità ne avrebbe ricavato da questo suo millantare nei confronti
Allora mi Bootsy di Carminati chiede il Paese aveva
Che
Stava con lui condivideva i medesimi interessi economici cioè
Allora il millantare intanto un palo scusarsi di magari il tentare di trovare una giustificazione al non aver fatto nulla dopodiché
Me ne sono già assunto le responsabilità l'ho già detto mi dispiace doverlo ridire
è evidente che io non avevo fatto nulla perché l'acqua consecutio di quell'ente intercettazioni Marche non è se lei ha fatto non ha fatto in questo momento chiedo perché lei
All'esigenza nei confronti
Di
Il Buzzi l'imprenditore privato e di Carminati di millantare che utilità ne avrebbe tappe atto per quale motivo ha tenuto questo comportamento ammesso che l'abbia fatto allo le cose siano con
Lei ci descrive ma certo allora l'utilità della Villanterio a piuttosto del far vedere che si è in che che se ci si è attivati non avviene con bozze Carminati sarebbe riduttivo avviene con chiunque
E lo si fa per
Acquisire naturalmente la normale il normale consenso dalle persone per apparire più bravi di solito si fa per questo che io lo faccio per questo devo dire la verità scusi è una cosa che dura poco perché lei si dice che fa qualcosa
Pagina concerto ma infatti non
E Presidente ma infatti voglio dire non è che sono a Milano possibile non è che non sono arrivato in Consiglio regionale io sono stato eletto in Consiglio comunale perché faccio solo questo capita anche questo non ho mica voglio dire
Dicendo ma non pervasivo rechi ho preso diciannove sistematicamente
Il consenso venga come se non c'è una anche perché però il problema è un altro io non ho un problema di consenso Comuzzi Buzzi non mi vota
C'è una leggera differenza che rispetto al mio corpo elettorale io genero consenso rispetto a quello che faccio rispetto Buzzi il problema di generare consenso elettorale per me non esiste
Non mi vota ma in realtà c'è Buzzi ve lo dice non sono io che lo dico che non ha sostenuto o meno o miei candidati al Comune o piuttosto che alla Regione quindi il mio consenso
Non amare
Non ha mai
Presidenza francese
Anche altri risultante comunque tredicesimo nel Buzzi non era anzi un editore
Giancane noi non dico solo questo perché sarebbe semplicistico io dico che non viene neanche io dico Presidente Anna
Una parte politica che è prassi Galasso
Pertanto allora Carminati avesse rappresentato una parte politica con signora io lo rivendico ancora consegnata la scuola sinonimi realmente vogliamo dirlo anche ma sono una questione di consenso elettorale novemila e Buzzi
Era schierata in un certo modo ma affianco Buzzi
C'erano anche soggetti schierati
In una via più prassi ma si va quindi la mille anche Diana inizialmente a loro la nell'arteria Presidente
Cedo il fatto di tentare di far vedere il fatto una cosa che non si che non è stata fatta e
Rispetto al consenso elettorale umiliante non è quello il mio bacino di consenso elettorale poi possiamo parlare insomma non ci mancherebbe ma non è quello il mio consenso di bacino e totale e
Io oltre
A
E non voglio per farmi mi scuso non è per quello dire che lo stesso Tomaselli che ha ottenuto qua questi orari che non ho fatto nulla e magari citarle anche
Dei Litta a questo punto ciononostante Selina leggiamo non vorrei farlo procedurale vorrei dare un ritenevo recitava in un ritardo siti
Però scusi non c'è risposta Ranieri Domenico Gallo nascendo in senso elettorale riferisce attenzione ho chiesto era parte del mese ed è incredibile Carminati anche la politica è prassi non è sua
Come giustificarne l'ente via in quelle direzioni amiche non va interpretato Carminati come il mio consenso elettorale precisione andiamo sempre negli anni
Mai
Ma io ho citato questa mattina un'intercettazione dove c'è nemmeno il figlio che va votato
Che il figlio non a bordo va bene sempre
No non ha mai circa del consenso no non ho mai contato sotto traccia di Garmisch elettorali cambia di questo evidenti ci mancherebbe altro dopodiché laminati aria avviene lontananza facciamo che
Io faccio una domanda e lei mi risponde che negli avvenimenti mi scusi
Quando lei ha detto che ha
Che ha conosciuto
Ha incontrato Buzzi Carminati attesta il primo incontro insieme azienda due mila dodici
Può essere un po'più preciso su che cosa le è stato riferito dal testa in merito e rapporti tra Buzzi Carminati ma io direi che hai detto solo che Carminati collaborava con Muzzi
Io capisco che voi siete persone riservate che non vi fate domande fra di noi quando discutete però siccome lei ci ha detto che il Buzzi era il pizzo a ha detto stamattina
No proprio lei stamattina ha detto Buzzi era il PD
Nella mia recensione Roberto così è stato l'esemplificazione Massi insomma contro quelle la parte politica non c'è dubbio o anche di sapere qual è la storia di Carminati certo benissimo allora lei dice a novembre due mila dodici
Testa l'incontro contesta Buzz Carminati sì e apprendo in quella sede che Carminati collabora con Buzzi va bene sì
Non ho appreso in quella sede come ho detto nell'arena dei fato tenga pesantemente sì ben tre
Lei conosce la storia di Carminati Sacchi e Buzzi sì ha chiesto a testa che tipo di collaborazione era come funzionava questa cosa non sia informato ha preso atto semplice allora potrai lavorando
Muzzi o collaborando con Buzzi no non mi sono informato non è così mi basta ma
Io ne ho avuto la dimostrazione proprio il diciannove di cui stiamo parlando primo quel trenta maggio di cui stavamo parlando prima nel senso che
è anche Carminati che vive a temi che mi che mi ha chiesto delle cose che poi non l'ho fatto e non è quello ma è anche cambiati che mi chiede delle cose e che mi rappresenta il fatto via dei Mille e dell'Inter degli interessi all'interno di quella governativa io la domanda che le ho fatto e lei non ha chiesto la testa ma questi due insieme com'è che sono finiti Insiel perché stanno insieme che tipo di rapporto hanno io l'avrei chiesto mi domando perché lei non ha chiesto a testa
Io ho fatto le semplificazioni una dichiarazione spontanea la rispondo così io quando ho visto che Carminati con il suo passato e quindi con la detenzione Buzzi quel passato con la detenzione in una cooperativa di ex detenuti non è che mi ha
Non non non non mi ha allarmato dottor Cascini non mia allarmato non mi sono chiesto se ha stessi alla Renato e ho pensato al Senato io uso di sapere perché questi due stavano insieme che titolo stanno insieme infatti sono stato insieme con la Chiesa non siamo a titolo imprenditoriale l'interessato delle stesse cose detto questo non l'ho chiesto in maniera specifica dottor non ha fatto nessuna Donnola fatto indagini non ha fatto nessuna domanda banda di chi non è un'indagine a essere amico su sì sì era suo compagno di partito eccetera desta un mio amico
Allora lei non ha mai chiesto a testa ma come è possibile questi due stanno assieme no che tipo di rapporto cioè no
Si conoscono si conoscevano
E ne ho anche parlato adesso però riferirgli le parole rischio di dire una stupidaggine ma soprattutto non mi ricordo di averne parlato è possibile che l'abbia chiesto pare ha detto che si saranno conosciuti ma non
Non mi ricordo nulla che che m'avesse fatto trarre qualsiasi tipo di conseguenza se non quella
E Carminati lavoravo Buzzi
Quindi lei non sa che tipo di rapporto Nottola ci lavorare insieme non sa che cosa che tipo di
Perché fosse società la cooperativa fosse Presidente dell'altra curativo ombra o cose del genere non lo so non non non mi sono interrogato non ho chiesto Bussi
Non ha chiesto non ho chiesto persone riservatissima ma non è una questione di riservatezza allora le per passiamo un altro ad un altro argomento
Mi dice per favore
Questo è uno di scommessa chi l'ha scommesso con chi e quale oggetto aveva
L'euro della scommessa è un Euro puntato sul reperimento del milione di un milione di euro
Deludo dovuto alle
Cooperative sociali dello scommettono mi sembra inizialmente Buzzi e Carminati poi Buzzi attesta e testa meno racconta
Un milione di euro non hanno speso milioni di euro sul Sole rosso commesso un euro sul fatto che un milione di euro sarebbe stato alla Buzzi per sua forse apparso anche qui
Diceva che lo avevano fregato che era stato pregato che è la pura amministrazione non aveva
L'altra volta mantenuto agli obblighi che alle promesse che e quindi siccome visto che oltretutto lì c'era anche testa dei dicevo ma non ti preoccupare che
E che
Anche io
Mi ero assunto la respira
Grava la responsabilità di andarvi cercarla quindi risolverla questa cosa Losco mettono un milione di euro
A me lo racconta a testa e io lo devo dire
Oggi mi fa mi fa più mi fa male allora non mi fece male sapere di una scommessa di un euro non la valutai come una circostanza brutta loro proprio da come uno scherzo
Guardi lei di avere pazienza con me ma io difficoltà perché lei mi sembra che dica tante cose fanno proprio quelle io l'ho chiesto
Scommetto che milioni di euro che
Scommettere un euro è uno che
Che quel milione di euro legittimamente destinato le piste ciclabili fosse voi realmente devo dato dall'Amministrazione alle cooperative sociali per fare le piste ciclabili
Ho capito
Quindi spostare un milione di euro non spostare non esiste dottor Cascini spostare arriveremo all'euro con questa non non lei non è nemmeno il pubblico ministero che Scaroni è una frase che qualcuno ha sbagliato spostare non esiste e le spiego perché perché mi al
No no io voglio sapere scusi glielo chiedo per l'opera aveva detto spostare il volevo intervenire solo spostare perché lo spostare per il
Prefigura il fatto che qualcuno siamo intorno all'ammettilo da un'altra la semplicemente dirmi qual era l'oggetto della scommessa
Il fatto che c'era un milione inutilizzato che dovesse andare le cooperative sociali e che dopo mesi mesi e mesi e mesi non era ancora andato alle pratiche sociali in quella era valenza smarcare può essere un termine adeguato possiamo usare queste possiamo dare il termine credo che possa esserlo
Chi si doveva impegnare in ambito comunale per sbloccare milioni di euro mi deve permettere di prendere pensarci no io voglio avere lei che cosa ha fatto non abbiano anche io anch'io ma non solo io
Leghista sia così occupiamoci direi però a scopo occupiamoci di me vuol dire dimenticare il fatto che di quella vicenda si non si è occupato un solo interlocutore o no una sulla maternità ma
Una serie di persone
C'è uno ci è una telefonata tra me e Buzzi in cui Salvatore Buzzi Galan dice guarda che sto andando dalla ben visto che risolve sto problema di due milioni il problema delle piste ciclabili bla bla bla anche la io dico Buzzi ti aggiungo la baby se non vado proprio a proposito di sì
Però vede il problema è che
Ci sono due piani
Di ricostruzione del fatto quello che dobbiamo fare tutti quanti noi sulle carte e quello che può fare lei che stava lì
Cioè
Allora se lei mi risponde con le carte cioè Fazzo si sostituisce al suo avvocato non fa un po'un buon servizio al se stesso per perché lei mi deve dire quello che ha fatto lei non quello che oggi legge dalle carte
E che può sostenere io voglio sapere
Loro scommettono queste le chiedono qualcosa qualcuno le chiede ci dai una mano per sbloccare questo milione ossia il terzo
Buzzi attesta me l'hanno chiesto svariate volte in sette mesi Buzzi attesta me l'hanno chiesto se va gli atti volte in quei sei mesi mi hanno chiesto di impressione dovrei farlo giocare quello fatto realmente quella volta perché lo consideravo
Una cosa che doveva essere fatta l'ho fatta anche in quel caso purtroppo breve più tardi di quando avrei dovuto
Quindi lei ha fatto si è attivato per sbloccare ci sono i rinnovi chiamato Salvi che io l'ho messo in contatto con Fabio va in crisi il direttore del servizio lo fa sì ma la verità si può dire sia se c'è il ritiro se non c'è nemmeno a Roma ci mancherebbe
Era verbale lei mi dice c'è il ritiro di questo qua non lo posso nette mi sembra che dica
Dottor Cascini il giorno del sette maggio senza citare le ditte io sono andato dalla Capo del Servizio giardini quando sono arrivato dal Capo del Servizio giardini ho chiamato salvi gli ho detto
Fabio dal credito le maniche e dei capelli perché non trova questo milione ho passato il Ragioniere generale saldi al al Capo del Servizio giardini
E poi e il loro si sono messi d'accordo infatti in che
Tancredi mandasse a lui tutta quella documentazione
L'ho fatto l'ho fatto veramente si è occupato di di questa pratica io ho detto certo che sì per loro e
Per le politiche sociali
Non per loro ne era stato chiesto dai loro abbozzi da Buzzi dalla Champions lei sapeva che Bossi aveva scommesso un euro con Carmina non lo siete allora che Buzzi me lo chiesero di asilo immediatamente parliamo di dicembre
Quando io nell'Europa scommesso dopo quattro mesi e questa vicenda andava Lu andava le lunghe
Cioè
A gennaio al Adriana appena a novembre
Vengono stanziati fondi fino
A marzo quindi già parliamo di cinque mesi
Nessuno se ne occupa
Il quinto mese
Proprio perché ormai
Buzzi diceva di aver perduto le speranze
Scommettono queste
Marzo inizio file non me lo ricordo però questa è la vicenda a maggio
Arriverà all'intero all'intervento di Luca Gramazio e a lei quando lei quando viene investito di questa cosa da subito subito da subito prima ancora della scommessa prima della scommessa sì
Lei assisteva scommesse no no gliela no non esista una scommessa perché in quel periodo non incontro Carminati mera raccolta Fabrizio Testa mi ha raccontato si sedesse e poi ne parla al telefono concisi veramente a proprio perché per me era una cosa giocosa
Ho capito
Veniamo al CUP sì
Lei riesce a datare il suo incontro con ben altro
Io non posso portare il mio incontro con Venafro dottor Cascini perché i miei incontri con Maurizio Venafro
Erano lordi l'ho detto prima durante l'interrogatorio durante l'altro anche l'esame mi scusi
Il mio incontro comperavo io lo vedevo un paio di volte a settimana almeno Maurizio Venafro così come il Presidente Loiero sono stato impreciso la domanda è questa lei riesce a datare indicare il giorno in cui
Ha detto a Venafro ha dato a Venafro indicazione
Di Scozzafava come possibile componente della Commissione cultura anche questo io ho notato a Venafro un'indicazione
Come possibile componente della gara questo io ho dato a Venafro Giunta rally e Scozzafava utilizzabili anche all'interno delle commissioni di gara
No io dottor Cascini
Sono qui ormai da due anni
Io che di ricordarmi gli ho detto a Venafro di mandarlo al Cupa assolutamente no no non me lo ricordo assolutamente
Non riesce a tanto che
Voglio dire
Peraltro mentre la foto anche lei e io mi sono letto cioè anche peraltro spesso in più circostanze dice che io mi sono rivolto specificatamente all'un per il CUP
Non riesce a collocarlo nel tempo il la volta in cui ha fatto il nome rispettiamo la così
Commettiamo già d'accordo su un fatto le dice io il nome di Scozzafava ben a foglio fa Scozzafava è giunta rally certi un'opera che lo hanno interesse
Posso farlo io non feci solo uno disposto a farlo dieci a collocarmi il giorno in cui ha fatto questo nome no dottor Pacini non riesco a coglievo qua collocare glielo perché il nome di Scozzafava glielo fatto più volte dell'affatto Cockpit
Il nome di scossa fa mi perdoni come ho detto non era riferito esclusivamente all'idea della gara o dei legali o era riferito
E non l'ho detto prima
Sia
Ha la possibilità di partecipare alla vita dell'amministrativa regionale
Così come quello di Giunta rally sia per ruoli che fossero
Più importanti quello era il mio obiettivo Venafro le comunicò di inserimento di scorza Fava nella Commissione CUP lei ha detto a luglio
Alla fine l'augurio
Sì prima di quel momento sì dopo che lei aveva dato questa indicazione generica sulla possibile insieme possibilità di utilizzare Scozzafava lei aveva parlato di Venafro con Menafoglio di Scozzafava
Prima di della data del ventuno si incerto che si
Aveva parlato altre volte quindi ha parlato prima del ventuno di Scozzafava inserito nella Commissione CUP no non è la Commissione con no generale enormi che non è la Commissione Cucchi ha riletto più volte a Venafro nel corso di modificare utilizzata sì
Ben altre non ha mai fatto cenno al CUP se non quando l'ha nominato il ventuno luglio dottor Cascini appena io calore facciamo gesti
Occupano oramai difensore di lasciano
Scusate attinenti diventa innovativo
No assentiti devo fare è segno di no e quindi diventa l'indicazione Venezia io se vuole Presidente più attraversa involontario
Perché registrazione come nel attuativa
Mancando almeno una volontà di signor Presidente mi minimi fisso sul Tribunale così
Non rischioso
Deriva della domanda da solo scusi dottor fasce perdoni lei ha detto la cyclette e lei dice io non ho mai detto a Venafro di inserire Scozzafava nella Commissione CUP quindi ho solo detto di
Utilizzarlo poi ha detto il ventuno luglio a fine luglio Venafro mi dice che scotta fare era in Commissione
Sì
Io voglio chiesto ma
Tra la prima volta che ne ha parlato e questo ventuno luglio avete riparlato di Scozzafava e lei mi ha detto sì assolutamente sì avete mai parlato di Scozzafava ove mai parlato di Possi di vita di utilizzo di Scozzafava nella gara CUP prima del ventuno luglio tombe l'apirolio respiro rilievo di Rory aspiro Libano Paesi o no
Mi basta no
No
Perse io
Credo di poterlo escluderei totalmente benissimo
Il nove maggio del due mila quattordici se lei si è incontrato con Carminati Buzzi testa e Cardarelli
Con Carminati Buzzi teste Caldarelli dopo l'appuntamento che avevo fatto Piazza Tuscolo con con Buzzi sì ESA mi può dire di che cosa avete parlato non me lo ricordo io mi ricordo di aver parlato contesta che avrebbe dovuto incontrare l'onorevole Paolo Bartolozzi da lì a pochi a poche ore
E possa avere ha parlato di posso aver parlato di tutto sicuramente le posso dire una cosa ho detto allora lo dico adesso io non ho parlato di tutto con Massimo Carminati
A me poi ci si contro del nove maggio si è parlato del CUP sì o no no
Con nessuno dei presenti con nessuno dei presenti benissimo il quattordici maggio del due mila quattordici lei ha incontrato al mattino
Buzzi e testa
Mi può dire di che avete parlato detenuto però dei CUP sì le venuto a parlare del ebbero a parlare di tutto sempre valutando il maggio il quattordici di maggio che cosa andiamo a piazza Istria
Sempre la stessa questione il fatto che
Secondo lui
Quella gara era sostanzialmente già aggiudicata sostanzialmente c'era lo deve
Dei problemi su quella gara lo una lamentela rispetto a questo si
E lei che cosa gli ha detto
Sotto c'è scritto nulla non perché al dottor Cascini nel momento in cui
Io raccolgo un'informazione del genere non vado da ben altro a parlare con Venafro nel momento in cui una
Volevo conformazione tale che ci credo
E non penso che sia una cosa che dice plasticamente qualsiasi imprenditore che non crede vince la gara tenuto cui ci credo
Io pensavo che l'opposizione romana parlare con il Capo di Gabinetto la Regione
Parlo con il Presidente della Regione e io con il Presidente a legge non c'ho mai parlato
Ho capito
Senta
Lei dopo la nomina di Scozzafava atti membro della Commissione
Ha incontrato Scozzafava lo incontro un paio di mesi dopo nel mio ufficio a via della Pisana mille trecentouno il Consiglio regionale viene da me Angelo Scozzafava perché
Perché mi dice che era stato chiamato dal direttore generale dell'ASL RM-D e che sarebbe andato a fare un colloquio con il direttore generale della ASL RM D perché sia ambiva ambiguità ha un ruolo da direttore amministrativo
Stiamo parlando dell'incontro del cinque settembre credo che stiamo parlando di una solo noi le carte sotto le prendo subito il giorno prima lei aveva incontrato testa non ha capito il giorno prima
Di vedere scorsa fa lei aveva incontrato testa non lo ricordo
In incontri contesta adesso l'incontro non glielo so dire mi guardo perché ha degli appunti ma non lo ricordo senso minime incontri contestato sono passate Wenzhou molto frequenti
Sì io l'ho incontrato il giorno prima non non me lo ricordo
Mi scusi
Allora
Perfetto non avevo onorario compreso se lei nota aprile mi chiedeva controversa io escludo di avere il polpo perdute escludo d'aver incontrato desta
Ma non posso escluderlo in accolta con assoluta certezza perché persa era una relazione che frequentava in ufficio di certo so
Che
Quell'appuntamento non viene fissato da veda data e sta con me
Non ho capito nulla
Allora dottor Cascini io le dico
Che
Quella punta all'appuntamento il giorno prima che io veda che io il giorno prima aveva testa non credo ma non posso escluderlo detto questo un appuntamento il giorno dopo che io qui io vedo Scozzafava non lo ha fissato i contesti
Non credo che perdono lei non è uno
Lei sta anticipando la risposta cosa che non dovrebbe fare perché dovrebbe considerare che
Quell'informativa che lei sta leggendo le patrimonio attribuendolo allora lei ha ragione mi le chiedo scusa però è naturale che viola le ho chiesto se aveva incontrato tese all'estero o gli avrei chiesto lei ha detto attesta dia Scozzafava di venire da me
Via Scozzafava di vedere da me io ho detto a testa mai mai mai ma le dico e questo per solo per scusarmi
Io so che parlo con lei con l'informativa quell'unico strumento conoscitivo che o del processo quindi no lei ha un altro elemento conoscitivo che io non ho
Gramazio lei sei
Certo sì ma vorrei località violerà articolato ma
Quel quell'elemento conoscitivo che che lei ha davanti dovrebbe indurla domandarsi
Come mai una persona esce dalla mia stanza telefona Buzzi e dice ha detto Luca di dire a Scozzafava di andare da lui
Se non è vero
Io
Lei mi sta dicendo che non le ricordo che non ricordo che avventurato adeguata che il prestabilito visto Luca lo può andare da Scozzafava testualmente non credo che sia avvenuto questo detto questo però ricordo una cosa che ho letto
Rispetto a quest'atto e che essa non dà l'appuntamento con me
Testa addirittura va chiamo Abruzzi e gli dice scorza tredici che Luca spallata alle dieci alle quindici e io stavo là perché ci si stavo che testa possa verrà parla con la mia segreteria chiedendo
Attivare l'ufficio e tutto è questione quotidiana per me
Ma non contesta Fabrizio è
Con a lei non è l'evasione
Se difficile fare lei quindi non ha espresso con
Testa l'esigenza di incontrare scossa assolutamente però che io abbia chiesto attesta ricontare Scozzafava no perché testa non conosceva Scozzafava
E che io se voglio contrasto Savasta otterrebbero Scozzafava
Lei ma anche dietro si contesta
Procurando un appuntamento al sì sia lontani ma necessaria no scusi più di un'altra oggi forse delle segnalazioni
Ammette ad iniziativa del genere esca anche ventisei appuntamenti
Quindi in tre anni in queste oppure no non rientra in questo perché le due fattispecie di cui io le ho spiegato sono una con Mario Corsi e Michele Baldi e l'altra con Erasmo Cinque due persone che attestano SCO erano conosciute
Scozia testa non conosceva Scozzafava quindi non potrei aver lo vuole dopo avere fatto il mille casi non l'ho potuto fare in questo perché non c'era la conoscenza diretta
Questo è anche l'esame ma scusi Marsilio conosco sposa Pavan faccio chiama ma se io parlo come ovviamente costosa Fava non faccio chiamare qualcun altro che non lo può non qualcun altro che lo conosce ma qualcun altro che non lo conosce per poterci parlare
Allora testa parliamo della
Conversazione numero quarantacinque seicentosessantuno
Del quattro settembre dritte diciassette trentasette barra tredici
No chiedo scusa chiedo scusa ho sbagliato
Parliamo della conversazione numero quarantotto ventuno del quattro settembre ore quattordici e trentuno subite ventinove zero due testa chiama Buzzi
Sto uscendo adesso della Regione
Avverte Scozzi se domani dalle dieci alle tre qualsiasi orario lui arriva lì Luigi va lui arriva le dieci qua fa un salto da lui
Che è quello che gli dicevo non ha detto mi ha detto Luca che
E non sarebbe nemmeno vero
Dice sono stato in Regione e Luca dalle dieci alle quindici domani sta qua
Buzzi manda un sms a Scozzafava
Subito dopo io dette diciassette quarantuno barra tredici il progressivo il settantasette quattro nove otto
Domani dalle dieci alle alle quindici quando voi ti aspetta Luca a via della Pisana
Quindi è venuto egli ha parlato del sulle destinazioni alla
Tesi assolutamente sì
Va bene io non ho parlato costosa padre che ha parlato della gara no nel quarto del terzo lotto prendiamo il quale non ho parlato con nessuno dei lotti della gara con qualunque Scozzafava con nessuno ha parlato dei nodi che dei lotti alla gara
Va bene
Senta sempre su questo tema delle culture un chiarimento grazie lei
Ha mai se mai rivolto a Venafro per chiederci
Se
La Longo fosse a conoscenza che scossa Fava nell'espressione
Della minoranza io ho letto questa affermazione dall'interrogatorio di Maurizio Venafro e io ho chiesto a lei non ho fatto visto che medio non me lo scemo a lungo io non sapevo chi fosse l'allungo non posso chiedere di seminudi di informare una persona
O di conoscere
Le il pensiero di la persona che nemmeno so chi sia
Ho capito quindi lei questo non lo ha
Mai chiesto a Venafro né solo strade il puro ha chiesto insistentemente di
Incontrare Venafro
E dopo l'estate nel due mila quattordici e lo ha incontrato in un bar allora
Io grazie a Dio non ha bisogno di insistere con nessuno veri al quel tempo la mia fotografia della mia vita al primo dicembre due mila quattordici mi permetterà di non dover insistere particolarmente per avere una quindi personalistico non l'ho insistito dopodiché mi chiede ho visto Vega ho visto ben altro assolutamente sì
Perché vedi vediamo visto Venafro vedo ben altro per
Una
Tante questioni di cui tratto come Napoli ci arrivo che richiedono Ivanovici voglio benefici tengo per me questo chiarimento perché lei mi parla di un bando in vari incontro Human pubblico ministero ma nei centri sociali o meno post so pretende almeno di aveva risposto poi alla domanda poi dice tutto ciò che vuole però riscontro gentilmente la domanda io esempi io ho visto più volte ma audizione in altro nel bar di piazza Ragusa perché io abitavo a piazza Ragusa trentasei e Maurizio Venafro abitava abbia della Stazione Tuscolana per chi conosce quel quartiere
Via Voice via della Stazione Tuscolana è la figlia che parte da piazza Ragusa divisioni non abita Marmo ha più la risonanza più grandi
Cento Mellone ha mi viene chiesto mi faccia finire di parlare altrimenti non riesco a farmi comprendere e per me tanto quanto per ben altro tantissime volte mi IVA computo vedersi al bar sotto casa prima di iniziare visto lei lo ha cercato insistentemente chi lo ha incontrato logica consistentemente l'ho incontrato sicuramente lo posso aver cercato si cercano insistentemente differiva incontrato bene l'ho incontrato per quale motivo di cosa egli ha parlato nel corso di questo incontro parroco restare un dovute come gliel'ho detto di qualsiasi cosa io parlo con Venafro di piano casa io parlo con Venafro di nomine io parlo con Venafro delle strutture regionali io parlo di Venafro com'era Prodi Cotral di Astral di parchi parlo come NATO della politica regionale dell'Amministrazione regionale o di Scozzafava non ha parlato io ho parlato combinato di Scozzafava tantissime volte lei ha parlato nel corso di questo incontro va
Non in quell'incontro pare non cederà poteva non ce n'è la necessità non c'era necessità che io dovessi chiedere a Maurizio Venafro
Se
Potesse dire qualcosa la non l'ho visto che io la lungo la conoscevo
Senta l'otto settembre del due mila quattordici lei ha incontrato in Piazza Tuscolo Buzzi e testa
Più che la domanda turnazione perché l'otto settembre del due mila quattordici io ho incontrato testa il teste Buzzi si sono visti separatamente da me
E lo dice
Il il il seguire il ritta delle e come sapete è stato allargato contesta
Di che cosa avete poi qualsiasi cosa dottor Cascini adesso se io le dico
Questo percepita e per non dover le mentire
Se io le dico della mia vita di che cosa ha parlato contesta ho difficoltà a dirle di che cosa non ho parlato contesta di qualsiasi cosa ci potevo parlare di un consigliere municipale piuttosto che di un manifesto piuttosto che di un'azione politica piuttosto che di Salvini della Merloni di Bersani
Di qualunque cosa parlavo contesta
Allora io faccio diversamente la prego in occasione dell'incontro dell'otto settembre lei ha parlato della gara CUP
Io non ho parlato della gara Coppa contesta benissimo il giorno dopo il nove settembre al dieci e trentotto
Lei ha incontrato no
No alle dieci e trentotto se ne ha conferma il giorno dopo la mattina presto
Lei ha incontrato in Piazza Tuscolo Angelo Scozzafava io non ho incontrato quel giorno Angelo Scozzafava dottor Cascini e chi dice che io ho incontrato a Gelo Scozzafava non mi ha sentito al telefono tutto il giorno tutto il giorno non mi ha sentito al telefono e dà per accertato un appuntamento al quale non ha partecipato
E del quale non sa nulla
Io non incontro Scozzafava io non ci parlo costosa varato il CUP
Quindi lei la mattina del nove non ha visto Scozzafava Mattia avevano visto Scozzafava
Lei dopo la sua nomina a componente la commissione cupola incontrato solo quel giorno ricordo quel giorno in Regione ricordo quel giorno in Regione credo qualche
Un'altra volta ad ottobre non ricordo non ricordo quando
Il cornetto non è venuto a mangiarlo sotto casa sotto casa sua sotto studio piazza ad uso noi allora il cornetto a Piazza Tuscolo ma non per me per la pasticceria chi vi parla di una maggiore tutti molte persone sono anche quelli che l'hanno mangiato come sono decine io l'ho letto
Quella lo CP del diciassette ottobre dottor Cascini io ma non per trovare una giustificazione
Io dal dal lunedì al sabato dei documenti persone dalle sette e mezza alle nove e mezza piazza Brusco la mia attività politica a proposito di consenso Presidente parte così
Senta il tredici settembre del due mila quattordici lei andata Franzo contesta anche qui
Purtroppo adesso c'è un momento che
Non la si
Non la vedo più
Mi scusi non
Stavolta però
Questa è una delle rare volte in cui non è colpa mia
Il tredici settembre del due mila quattro
No dodici settembre due mila quattordici lei ha pranzato funzionanti Fabrizio Testa non solo con Fabrizio Bracco con Fabrizio Testa ma credo di aver pranzato con Fabrizio Testa insieme al dottor Giordano direttore generale di Federlazio
Di che cosa avete parlato parlavamo di Federlazio del fatto che si lamentasse continuamente cioè nel senso ed esso
Specificatamente
La solita lamentela alla Buzzi del fatto che la Regione non pagava i soldi per le strutture sanitarie
Non ridava i soldi per le RSA che Federlazio come impresa si sentiva sotto qualificata dalla Regione di quello parlato
Lei l'ha letto può il commento che testa fanno incamminati giorno dopo
Mi scusi
Devo essere degli occhiali il giorno dopo è
Io non sono andato a pranzo tutte notizie positive prosegue tutto iter di tutto prosegue senza nessun tipo di troppo l'ho letto
Sino alle
Ci aiuta a capire no io
Prego gli accordi
E chiedo scusa per questo microfono inchiodato
A
Tredici settembre due mila quattordici alle undici e trentanove
Io vittima il quarantacinque Gero cinque barra quattordici progressivo trentuno quarantasette Carminati chiama testa
E testa facendo riferimento al pranzo il giorno prima dice ieri sono andato a pranzo
Tutte notizie positive prosegue tutta interni di tutto prosegue senza nessun tipo di problema sì
Noi non eravamo presenti al pranzo
Leggiamo questa conversazione lei è in grado di dirmi a cosa si riferisce testi non sono assolutamente in grado di riferire a che cosa si stava islamismo avvallamenti che avete trattato è un argomento positivo allora degli argomenti che si è tra Pato ci mancherebbe ampio parlato col diritto di Federlazio puoi parlato di qualsiasi di qualsiasi questione detto questo che poi restano riportasse a Carminati non lo sapevo ma soprattutto non non c'è ma
Se parliamo di Coppa non abbiamo parlato di quote
Ad oggi lei ritiene che parla c'è a cosa sordità civile quando incontro una categoria quando incontro un
Rappresenta esclusi naturalmente in qualità di scambio
Scusi Presidente non segna ingegnere Centanini viene salutato esiste l'abbia sempre no e teste ventisette anni di casi interesserà Carmina
Quindi noi
Forse
Quindi viene Antonia significano venti anni allora di che cosa abbiamo parlato era però Presidente io pensavo di aver minimamente anche se linee generali già risposto alla domanda di che cosa volete parlandone si parla di Federlazio si parla del problema che hanno con la Regione si parla dei problemi sui pagamenti si parla del problema delle strutture accreditate delle idee delle Residenze socio sanitarie per anziani si parla di equità
Sì ma le domande
Lei che ha
Che ha pranzato contesti ha parlato contesta leggendo questa conversazione testa il giorno dopo chiama Carminati gli dice tutto a posto tutte notizie positive
Dei tanti argomenti che avete trattato
A quale di questi poteva riferirsi teste alle il dire a chiare minati è tutto a posto ricordandomi oggi quel pranzo a nessuno
Nessun ricordato che oggi quel pranzo direi a nessuno perché non c'era un iter quando due persone si incontrano pre che hanno un iter io avevo un confronto con le parti sociali di questa città poche
Quindi succede questa cosa singolare che le persone parlano con le
Sì
Poi vanno da un altro di ho parlato grazie e mi ha detto queste questo
E lei dice questo nel medio e io ho più voglia di lei di sapere e poi di di di sentire le persone che indicano questo io sarò più voglia di lei di sentire che le persone dichiarò che cosa si riferiscono io
Ciò che voglio dire tutto il bacino
Antonio sentiremo
Lo sentiremo quando Buzzi dice stamattina ho incontrato Gramazio gli ha detto che ha parlato con ben altri ha chiesto posto nella gara CUP
è abbastanza esplicito le ho già spiegato che di un argomento del genere qualora e quanta parte di una politica che non fa più perché non mi occupo di gare ma qualora io avessi pensato minimamente che l'intervento di Buzzi fosse stato veritiero sull'aver toccato quella gara non ne parlava con tavoli da ping tra la Regione mi appello al Presidente della Regione e non ci ho parlato
Se lei continua non risponde la mia domanda ma non sanno
No
Che quelle di Twitter o altre cose rispetto a quelli che ho detto io sono in grado di citarne cinquecento dignitose ma non posso fare l'interrogatorio solo su questo così mi hanno detto i miei avvocati
L'ultima domanda e poi finito
Lei di aver fatto il nome di Scozzafava ben altro l'ha detto qualcuno
Sul punto
Gli ho una stima
Esemplare sforzava e quindi avevo piacere che Scozzafava potesse ambire ad un ruolo importante
Che non era quello di membro di Commissione di gara ma è quello di
Prendere un ruolo importante perché dà lustro anche a me
Che è quello di magari di fare il direttore
Vedete amministrativo di una detto questo allora avvalerci alcuno si
Mi dice contestando parlato sì convulsi no
Quindi lei ha detto a testa si avverte parlato con Venafro di Scozzafava ma ci mancherebbe altro ma non solo a testa quindici persone che lavorano come tutti i giorni
Va bene degli odierni imputati delle persone imputate in questo processo ha parlato con qualcuno dell'indicazione che lei aveva dato a Venafro che Scozzafava
Con Fabrizio Testa con Fabrizio pensare sono perché stavo guardando tutti gli imputati immaginavo se
Se forse non lo disse anche a Scozzafava medesimo
Che disastroso Fava che mi stavo spendendo per lui
Cozzi chiamava Giunta nell'incerto
Ok ovviamente
Lei mi ha detto io non ho mai indicato Scozzafava come membro della Commissione questo quindi non può aver detto a nessuno di averlo indicato come membro della Commissione difesa no
Quindi a testa ha riferito questa cosa generica che ci ha detto oggi lotto segnalato per varie incarichi Scip tre
Non posso aver detto che l'hanno segnalato per la mobilità segnalato per la gara con più o meno quando buoni ed io l'ho detto no testa distacco snodo torta Cimino questo io lo so non sono in grado perché l'ho detto il rapporto è talmente frequente che oggi trovare una data sarebbe rischia di dire una stupidaggine
E a nessun altro ha detto questa cosa degli odierni imputati parliamo degli odierni imputati odierni Fabrizio per Franco Testa
Quando Venafro gli ha detto abbiamo inserito Scozzafava nella Commissione cultura sì
A fine luglio mi ha detto sì lei ha detto a qualcuno questa cosa
A né sugo non l'ha detta nessuno nessuno non ho chiamato Scozzafava non ho sicuramente non ho chiamato testa notato nessuno ho capito lei ha idea di come Buzzi l'abbia saputo no non lo sa no non lo so
Nessun'altra domanda
Lei
Sassi testa
Cambiamo tema se tesa come lei sostiene conosceva Marchini
Perché interviene Carminati per fissare
L'appuntamento con Martini non vengano toste star festa Marchini non lo conosceva proprio
L'ho fatto una domanda diversa
Allora lei ha detto di aver no lei mi ha chiesto di Cardi Martini io credo una loro posizione testa come lei sostiene conosceva marchi di no no non ho mai sostenuto che per salutare il concorso all'esame
Se
Se posso Presidente non è corretto non è proprio l'opposizione ma non è come ma suggerisco però manovre riformulo riformulato riformulato
Richiamo dell'incontro con marchi nel ventidue novembre del due mila tredici
Allora lei chiede avremo cinque un incontro anzi
Vi mando un sms dice solo il figlio del senatore Di Domenico gravano caduto riutilizzato situazione
E io credo ha detto il figlio disabile o se sono i più Domenico gravando del Senato racchiusa sognatore questo del semestre abbiamo pendere l'ago se c'è qualcuno civili pure io riguarda dunque non cambia la questione
Allora egemone risponde il suo interlocutore e lei si rivolge
Per a Carminati
Perché si rivolge al Carminati o perfetto dopo che il suo contatto diretto con cinque si rivela infruttuoso allora
Scusi perché anche in questo caso devo prendere un po'di fogli intanto non mi rivolga Carminati mi rivolgo a testa testa non conosceva Marchini ma conosceva cinque questo è la situazione della della della vicenda
Mi ricordo
Se riuscisse a trovare le strade di uscire e a far capire che in realtà io mando un messaggio grafico cinque che vedono mi risponde poi scopro poiché voglio dire niente potremmo cinque magari per l'età non era uno che utilizzavo ti messaggio ma
Ed è vero che invece chiamo che invece che ci siamo richiamo Fabrizio Testa perché sapevo della conoscenza pregressa che c'era tra Fabrizio Testa ed Erasmo Cinque lui stesso ma aveva parlato tante
Che ci fissiamo un appuntamento e che quando questo appuntamento cioè
Io
Ho visto cordialità attratte sta però sono cinque
Senta
Un altro punto proprio non riesco
A trovare i fondi
C'è un
Siamo
La vicenda Bianconi
Vi è una colloquio
Che
A Comerint diciassette trentasette barra tredici progressivo dieci tre quattro tre dello che sedici e quindici
Spettacolo mi scusi adottò la Toscana ventuno maggio due mila tredici grazie c'è
Lei che parla con un teste
Testa
è particolarmente preoccupato segue questo contatto nessun tentativo di parlare con lei chiamato nel nel semestre molto urgente chiamami
Vuole spiegare perché testo così preoccupato
Intanto questo secondo quello che ha descritto il testo Mazzoli esclusi e lo so ma non sono io purtroppo sono io rispondo a lei ma certo
Cioè io ricordo le domande a lei lei dove bensì allora cassa non è preoccupato per quello che lei ha detto
Il capitano Mazzoni poche allora lei mi chiede perché testa minimi allora mi scusi Silvano messaggi per dirmi che molto urgente
Sì allora allo perché non ottava devono aver capito io anche perché sta cercando una linea politica cinquantuno testa del mandato un messaggio io ritento sette trentasette barra tredici si
Il progressivo
Il
Dieci crea due
Trentuno maggio due mila tredici ore quattordici e cinquantuno
Molto urgente chiamami
Poi vi sentite c'abbiamo delle novità su quell'argomento assolutamente importanti
Siamo alle
Little diciassette trentasette barra tredici progressivo dieci tre o quattro
Tra i quindici e zero due
Poi c'è un contatto ulteriore
Alle sedici e quindici che è quello che ho citato in precedenza
Allora le chiedo
Perché testa era così preoccupato aveva l'esigenza di parlare con lei
Non l'ha mai capito neanche io
Poche
Non ho mai capito neanche io stavo cercando i miei appunti le chiedo scusa ho tutto sterolica e purtroppo non non ritrovo perché
Ce lo scrivente invece
Non li trovo comunque le voglio dire
Quello urgenza di testa
Quanto e abbiamo parlato mi dispiace io non voglio ma
è inventata la testa
E non c'entra niente con Patrizio Bianconi
Quindi un noto millantatori teste per
è un noto millantatore però non me lo fino anche dal programma che non era così noto come mi ero allora è stato scoperto ha sofferto adesso nel processo
Comunque dicevo leonessa non è collegato hanno mi scusi testo conosce da tanto tempo
Testa lo conosceva quanto tremila
Dato il mio anni Duemila potrebbe essere un anno prima un anno dopo benissimo senta sano in questa conversazione si dice c'era Salvatore
Dei chiede c'era Salvatore
Testo nono no perché Salvatore che centra Salvatore
Dice
Testa Cavazzo nonno non nuovo e lei no no no era
Con l'amico con l'amico nostro per cui c'era alcun problema
Che era amico nostro e qual era il problema
Dottor Scaroni
Il Collegio può precisare finalmente a Fiumicino
Novara prego avvocato presidente la prego Presidente se può precisare all'arredo antimafia di Napoli magagne senza precisazioni intensa c'è stata chi diceva
Risponde in auto
Allora sì camicioni mascalzone poteva essere Massimo Carminati
Allora
E non c'è problema dirlo anche perché non vi spiego immediatamente io vorrei fare la tutta quella vicenda
Allora infine Casamonica Trichet Presidente chiedo scusa faccio un'opposizione perché la domanda nuoce alla verità della risposta la genuinità della risposta in quanto si basa su un dato errato perché nel diritto
Che ha citato il Pubblico Ministero
Chi dice no no no nono nonno era era
Era l'amico con l'amico nostro e testa e non è Gramazio ma non c'è dubbio ma è altresì indiscutibile il
L'interlocutore che è Gramazio capisce
Tant'è che dice sì
Bisogna sembrava Nissim Punzi ma io non però non lo capiva visione Anitona poteva essere Carminati potrà essere cammina io faccio presente cercava il accennavo cani contesta in queste conversazioni cosa essenziale terminati
Ma infatti è quello che l'ho detto all'inizio io non ho capito
Io qua intanto equamente sia scusi mi ascolti inizia signor ministro mi ascolti Tribunale d'ascolto che dico su quella telefonata tanto che io non capisco il senso che è stata raccontata in quest'Aula che gli dico appunto ma
Che c'era Salvatore il ma che c'era Salvatore riferito a Salvatore Buzzi per quale motivo perché come abbiamo detto questa deputata deve il trentuno maggio mente c'era stato l'incontro su altra questione è quella di Castel Romano il trenta maggio la mattina
Quindi quando io parlo con attesta che mi dice urgente urgente di qua di là io non capisco qual è la condizione
E chiedo se c'era Salvatore invece tra amici teramani feroci
Amici giallorossi si capisce che non c'era
Da qui
Ho letto ma non conosco si capisce che non c'era altra di mezzo Salvatore Buzzi
è per questo che io mi riferisco all'urgenza perché l'urgenza credevo fosse rapportata alla questione della determinazione dirigenziale del campo nomadi di Castel Romano su cui mi si era parlato il giorno precedente nello CPT Acciaro salire la alle dieci e trenta
Senta l'appunto siamo sulla vicenda del motore collaterale anzi
Ora lei dice che il motore collaterale sono soggetti diversi da Carmen attiva allora le chiedo lei sa
Per quale motivo come mai quando siete dal bottone conversazione già citata rette sessanta quarantasette barra tredici la numero tre
Del
Ventitré luglio del due mila tredici Carminati mi dice vuote sto guarda MO testo a guarda sta cosa per la
Dicevo questo guarda sta cosa per la Commissione l'adozione vada parlo con Michele Ruocco sono dice così grosso modo
Lei lo sa perché no però loro ed è semplice ridurlo e l'ho dedotto immediatamente quando ero l'assegno di ad una cosa Fabrizio Testa di cui poi
Mi riportano quindici giorni dopo una cosa Carminati
Non non la mia associazione elementare che passa l'abbia detta Carminati è semplicissima
Benissimo quindi Carminati sia attivato per risolvere questo problema non ho capito atta cambiati lo ha fatto nulla minare finali non ha fatto nulla dottor Tescaroli cambiati non ha fatto nulla in quella Commissione trasparenza candidati non ha fatto nulla questo è stato eletto Giovanni quarzo perché si è scelto con un partito politico di eleggere Giovanni quarzo che pagarmi abbiam detto a me che non sapevo nemmeno che conoscesse Michele Baldi parlo come Garibaldi io gli ho detto di no
Perché io perché era già stata scelta la Commissione il punto non è questo il punto è stabilire se Carminati sia intervenuto quale
Sollecitazione e
Soggetto che
Identifica il voto è collaterale questo è l'aspetto e il mio voto regalo tra lì per caso Fabrizio Franco Testa
Secondo quello che lei dice l'altro punto te quei sale secolo collettivo
Perché è evidente però
Non mi pare lamenta il punto è questo un altro aspetto lei ha detto che non è mai stato convocato e lei
Che convoca sì nel corso dell'esame
Allora io le devo far votare
Che
C'è la conversazione élite diciassette trentasette pagatrici progressivo dieci tre-quattro venti ventuno
Maggio del due mila tredici ore quindici e due
C'è Testa che parla con lei sì
E e Testa le dice no scusami è molto importante dei cessi dobbiamo vederci alle diciassette
Molte se dove ci siamo visti stamattina oppure dove dove ci siamo visti invece ieri
Poi di testa dice
C'abbiamo delle novità su quell'argomento
Se assolutamente importanti felice ok e testa dove alle diciassette ma mi devo che occupa
Lei dice ma mi devo preoccupa e testa se ma ha detto è urgente Boldi che è urgente
Allora
Qui e lei che viene
Chiamato sì
A incontrarsi
Quindi è lei che è convocato LA Mostra preoccupazione vuole spiegare a fermare perché mostra
Questa preoccupazione perché è una frase che si dice giustamente non non devo sminuire la non voglio solamente smentirla quando uno mi dice che c'è urgenza quando Fabrizio desta che ciò mi dice ciò urgenza che è uno che di solito magari non ve lo dice lui qualche successo mi devo preoccupare dopodiché la questione della convocazione sta nel fatto che
Secondo le loro intenzioni è Carminati attesta che abitano da due parti differenti di Roma uno mi sembra nemmeno a Roma Sacrofano e uno a Casalpalocco che viene a Piazza Tuscolo
Dove abito figlio lavoro io non Ofcom non solo corso da qualche parte
Gli dico ma mi dici vediamo qua ci diamo l'addio alla piazza oscure dico merita apprezzamento che è ciò che vuole dato di fatto è che lei viene chiamata
Questo è un ci mancherebbe altro e viene mandata in onda ma dobbiamo tesoriere soltanto ventiquattro mila ritengo che la misura entro ventiquattro e a volte non hanno e chi la chiama mette istanza di filtro di Carminati giusto che ha
Titoli Carminati anche filtro ma perché filtro scusi chi era
La persona che oggi comunque ed era dicendo che decolli ambiente laddove viene Vanin contrario ma io
Filtro è un'espressione che nomine che non credo siano le piace l'espressione chi ritenendo che fosse urgente la camminata mettiamo no
Credo che fosse solo desta perché io ho studiato quelle telefonate le ho lette molto più con le parole che molte volte e se la vedrà quelle telefonate dalla prima che te che Carminati fatta essa
Da quella che Cassa fame e da quella di Carmine Abate sta per annullare questo fantomatico
Ho detto appuntamento mettesse alimenta qui l'urgenza che non esiste
Senta dato di fatto è che in testa dice se ma ha detto è urgente
Modiche è urgente quindi il dato di fatto ente che è già evidente crescente qualcuno qualcuno
Ha detto che è urgente
Quindi anche ancora e allora abbiamo abbiamo pesino eliminarli qualcuno ha detto a me Presidente o che qualcuno abbia detto a testa
Io invito
Vi si sono limitati è urgente vuol dire Eugenio io tra le quindici deleterio tra i quindici carte possa finire per cortesia
Tra le quindici cartelline che ho qui purtroppo adesso non trovo
Perché purtroppo solo la carta poteva utilizzare non il computer
Non trovo il foglio che parla ma se lei Presidente se il questo tribunale avesse che anche il dottor Tescaroli
La
Bontà di andare a verificare
La serie di quelle telefonate la prima ditte Carminati attesta quella di testa a me
Quella di Carminati attesta per annullare e quella di testa né di cui questo praticamente fantomatico urtata fondamento non si realizza mai scopre che
Come l'ho letta io le potrete leggere voi quell'urgenza non esiste
Quei problemi non esistono
Dov'è anche perché tutta quella parte sarebbe riflette sarebbe
Praticamente
Riferita a che cosa all'appuntamento che voleva avere Gianni Alemanno con Mario corsi
Per fare delle interviste alla radio e a me che cambia qual è la mia urgenza
E
Anche la loro io credo che l'urgenza l'abbiamo essa desta in pratica una dopodiché ci sono diritti io posso essere smentito non voglio dire
Non voglio dire altro senza e magari averci l'ultima cosa lei ha detto che
La conversazione del quattordici marzo del due mila quattordici perito ottantaquattro sedici barra tredici progressivo ventinove cinquantotto si parla vicenda del milione
Sì si inserisce nella legge
Regione
Attiene alla legge regionale e al
Messo a disposizione da parte della Regione dei fondi per presentare oggetti e quant'altro
Quattordici marzo due mila quattordici ora
Io vorrei capire come mai lei
Pone in relazione
Questa conversazione che era il quattordici marzo due mila quattordici con la legge
Una legge regionale c'era e la messa in relazione alla il capitano carrettino ciò messa io
Questo è un altro discorso io chiedo a lei lei ama il capitano Carletti mi dice che quella conversazione sta a quel fatto io rispondo di la conversazione a quel fatto sintetico penso che sia l'accusa che mi viene rivolta mi scusi lei
Però ha elementi perviene
Al di là di ciò che ha detto un teste
Lei ha elementi per associare in quella conversazione del quattordici marzo due mila quattordici all'erogazione dei fondi sulla base della legge regionale dopo no benissimo
Perché vede l'iter inizia il ventiquattro marzo due mila quattordici e la legge e del quattordici luglio
Quindi diventa un po'difficile
Associare una conversazione del marzo al mese di luglio perfetto ma infatti l'ho detto perché io li ho infatti sono più in ogni intervento anche nella stessa dichiarazione spontanea ho sempre detto che nulla c'entrava con la conversazione con i fondi regionali chiuso con tanto che lo dice anche lei adesso io ho sempre sostenuto
Senta la questione relativa al prestito la questione relativa al pagamento del tipografo si
Lei a
Lei ha parlato con testa del debito che lei aveva accolto il povero fonti
Allora che io abbia mai chiesto attesta di pagare per me Lugli a me gli quelli noti però una domanda lei per cortesia risponda alla Roma
Lei
Ha parlato
Contesta del debito che aveva con il tipo
Non lo ricordo perché io mi riempì di qualche ora fa non è che ma visti i tempi di cui tipografi possa aver parlato di tipo grafico testa ma deve bilico che divora fino
Guardi l'aiuto della sua memoria quando lei ha reso interrogatorio di garanzia il
Sei giugno del due mila e quindici ha detto
Che
Potrei averne parlato contesta di un debito in tipografia
Guardi allora io non voglio nemmeno smentire il mio interrogatorio di garanzia io potrei tranquillamente aver detto parlando contesta come con tutti i consiglieri municipali come con tutti perché non voglio allargarla ma voglio spiegare il contesto
Potrei tranquillamente aver detto castigato da mille cinquecento radio grafia si è possibilissimo cioè qual è possibile non me lo ricordo ma soprattutto contesta il fatto che qualcuno mi dica che io ho chiesto a qualcun altro di pagare i diritti
Senta lei ha già risposto
In esame diretto
Non ha mai ricevuto denaro né da Buzzi vada Carminati no dottor Cascini né contanti né bonifici nei finanziamenti nessun genere attenzione
Mai ricevuto un euro contante in maniera illecita ho ricevuto quindici mila euro sul comitato promotore le attività politica di Luca Gramazio
Da parte di
Da parte di
Formula sociale formula Sussi perché l'ho riletto anzi non l'ho nemmeno io
A chi lo ha ricevuto molti arrestato non troppi va alcuni fondi lo ricevuti su quel Comitato io credo che in quei due anni tre anni avrò ricevuto tre quattrocento quattrocentocinquanta mila euro
Ci progresso molti soldi contanti in nero diciamo così non l'abbia avuto no dottor Cascini io non ho avuto fasi oceano invero sa se c'è un'altra persona che sia ma Gramazio che nel rapporto con le cooperative di Buzzi non c'era nessun altro Gramazio e rapporto rende il senso a mia conoscenza non c'è nessun altro Gramazio prendo atto
Senta chiesto l'assunzione di alcune persone presiedo perché lui lo ha fatto
Oltre all'assunzione di persone ha chiesto anche di simulare l'assunzione dei consiglieri municipali al fine di farvi avere il rimborso da parte del no mai dottor Cascina glielo dico con grande tranquillità perché parole cinque persone di cui ho citato che sono state aggiunte assunte da maggio
A settembre che sono state licenziate intera cara CUP non non hanno macchiato uno di loro due di loro credo fosse Consigliere una cosa è una di un paio di una pagella vincerà siano ricordo le comicamente e non ha mai ricevuto alcun rimborso
Nessuna persona e io ho chiesto ha ricevuto nessun rimborso ma soprattutto di una mega studio queste ricevesse rimborso chi va lavora lavora dentista che chi non lo chi non lavora per fare un'altra cosa non deve avere quindi lei non è chiesto queste assunzioni o io ho chiesto le assunzioni e ho chiesto il rimborso di assunzioni l'ho chiesto mi sono alzato la prima volta indicazione spontanea qui l'ho chieste non l'ho chiesto solo Bussi le ho chieste sembra strano a me dà fastidio sapere che una persona che conosco ad di volta economiche sì a me dà fastidio e se posso la suggerisco Buzzi sì ma l'ha suggerita Buzzi perché qua oltretutto ed è importante mi si dice che avrei messo a posto non so quanti decine di persone e non è bello saranno cinque sei quando non si dice che da una parte nel due mila tredici mi si chiede di nominare l'amministratore delegato di AMA da un'altra parte
O questa facoltà e io qui le persone invece di inserirlo come succede nella politica una vagonata dentro le aziende municipalizzate non lo faccio non c'è un faccio questo appello Badolato operativa le ha date lavorativa gli ottanta lavoratori Buzzi sì
Ho capito oltre a queste persone di cui ha chiesto l'assunzione ha chiesto anche di simulare l'assunzione dei Consiglieri municipale onde ottenere il rimborso sì o no o ne ha parlato ma non solo da Casini no nemmeno contestano mai parlato non l'ho mai fatto quindi anche
Il Consiglio quando ero consigliere comunale Emanuele Santaniello il rimborso anche questa è una cosa che si è inventato teste assolutamente esiti forte va
L'ultima domanda velocissime telegrafica lei quand'è che ha saputo da suo padre
Che suo padre conosceva Carminati
Posso dire da sempre
Pasinelli direi da sempre da quando quindici sedici anni sì perché perché mio padre era aveva grazie solo sulla messa un po'fastidio orario dell'Aula fastidio mio padre aveva grande intimità mi dopo Fazio parlare di famiglie inserirle in questo contesto
Mio padre aveva un ottimo rapporto con la famiglia di Carminati aveva una stima gigantesca la madre del padre di Carminati
Quindi è terminata allora Emiliano ne tattici Presidente lo studio della pausa un minuto anche un solo minuto
Grazie
Ecco termina qui praticamente interrogatorio del pubblica accusa nei confronti di Luca Gramazio esponente del Popolo delle Libertà e prima ancora di Alleanza Nazionale
Avete sentito quali sono i punti sui quali l'accusa
Promuovere la l'ha promosso l'azione penale nei confronti
Di Luca Gramazio e quali sono in crisi i capi di imputazione
C'è un aspetto ovvero che determina anche il fatto che dire Amancio sia imputato di quattrocentosedici bis e l'abbiamo già detto nell'introduzione
Il suo rapporto con il massimo che Minetti la sua conoscenza
Quanto meno attraverso il padre in modo pregressa della da tempo della di un personaggio come Carminati e
Soprattutto
Il suo rapporto anche con Fabrizio teste personaggio che indico trascorsi richieste perché in una un ruolo politico nella
Giunta Alemanno ma ha un ruolo di
Rappresentante di quella parte politica dei consigli di amministrazione sta nelle
Nelle partecipate ad alto livello
E quindi comunque sugli interrogatori esce fuori anche un poco il sistema Alemanno diciamo quando
Era capogruppo Luca Gramazio ma poi c'era appunto delle partecipate cioè cioè la testa
C'era anche un è detto Chamot fallire
Altra comunicazione e idee
Quella personaggio Mario Corsi che avete sentito citare a proposito di questa urgenza di
Di un colloquio fra
Gramazio teste Carmine in realtà racconterà
Gramazio non era poi questa questa grande urgenza era Alemanno che voleva
Concordare con Mario Corsi una serie di interviste sulla sua radio
Radio che si occupa principalmente di sport di calcio di Roma e Mario e marionette Marioni incorsi che appello
In passato anche di militanza dell'estremismo meno anche quello
Che poi fu accusato di
Permettetemi di terrorismo ecco
Mario nei corsi e
Fabrizio Testa personaggi anche diverso sì per noi per
Per tanti motivi che compongono questa questo pazzo del della
Della del potere insomma della Giunta in
Ma testa è il filtro con Carminati che invece come dicevo nell'introduzione della la parte nera di tutta la vicenda non in senso politico ma nel senso
Che il personaggio che inserisce l'aspetto dell'uso della violenza
All'interno delle
Delle operazioni di corruzione e uso della violenza che poi non c'è ma che avrebbe potuto esserci e questa è la tesi sulla quale si fonda la contestazione per quattrocentosedici bis cioè la minaccia mafiosa che non ha bisogno
Di
E esplicitarsi più di tanto vale perché appunto si tratta di un'associazione criminale che conosciuta e tenuta per la sua capacità di usare
Pensa questo è
Il ruolo molto pesante che viene dato perché miliardi un personaggio quindi che si tiene
In seconda fila nelle retrovie nell'ombra
E c'è bisogno di un filtro il filtro e teste al secondo l'assunto di teschi errori e c'è una frase alla quale si attaccano le intercettazioni telefoniche
Proprio in questo aspetto di questa questione che tutto sommato è marginale un incontro fatto perché Alemanno aveva fretta di andare a farsi intervistare da Mario nei corsi
Ma nella telefonare
Teste il PM lo fai
Dice una cosa a
A Gramazio che fa delle rimostranze incontrarli subito perché altrove
Perché tessere dice sembra detto urgente
Vuol dire che è urgente
E chi è il soggetto di questa frase e Secondo
La tesi della ora il soggetto del termine
E che cosa ne deriva che Carminati
Era quello che se diceva una cosa allora era quella
E
I testa ai vertici delle aziende municipalizzate in diramazione la testa
Dei partiti allora di governo a Roma dovevano adeguarsi ecco
In quella frase la Procura ravvisa intimidazione degna quattrocentosedici bis bene abbiamo terminal non solo in queste naturalmente ci sono anche altri spunti
Che portano la Procura a questa tesi però certo
Processualmente il passaggio più difficile quasi avventuroso abbiamo finito anche questa sera