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Come Radio radicale continuiamo a seguire il lavoro della Commissione d'inchiesta sul degrado delle periferie che martedì scorso audito il Procuratore della Repubblica Giuseppe Pignatone accompagnato dal procuratore aggiunto Michele Prestipino su che cosa sulla situazione criminale della città di Roma
Deve in collegamento telefonico Laura Castelli che debutta del Movimento cinque Stelle vicepresidente di questa Commissione di inchiesta buonasera bentrovati tra
Pongo ai voti allora primavera prossima visita nelle periferie di Milano dopo rumena
Voi come sappiamo dicevamo avete avuto in audizione martedì il procuratore Pignatone vi ha parlato del fenomeno in particolare delle occupazioni di immobili pubblici e privati una realtà abbastanza
Come dire presente a Roma da cui
Emergono elementi tali dice il Procuratore da configurare una vera associazione per delinquere finalizzata alla gestione degli immobili occupati soprattutto da stranieri che procedono
Sentire appunto Pignatone anche a pratiche come estorsioni oppure all'uso di persone come massa di manovra per manifestazioni di piazza questo è un tema che interessa la Commissione no la Commissione su degrado delle periferie vuole raccontarci un po'come andava Castelli
Bettin da una parte chiaramente il problema dell'abitare che è un problema reale che abbiamo già affrontato anche con altre audizioni di chi non ha una casa
Dall'altra ci sono quelli quegli spazi che sono vuoti che per mancanza di fondi comuni spesso non possono rimettere
Al servizio dei cittadini è che testo vengono occupati e in questa audizione effettivamente devo dire che ci sono sottolineati degli affetti è abbastanza preoccupanti che
Come cittadini come portavoce insomma erano alla nostra conoscenza macché nella persona
Pignatone connotativo collocati diciamo così in una in un più ampio
Affetto più
Direi legato alla criminalità si organico estraneo
Esatto finisce importuno nonché la spetta agli ecco che beni comuni diventino in qualche modo il ricettacolo di criminalità
Piè chiaramente fatto riferimento non sono allora in quegli anni ma anche a persone che vengono ma fuori dall'Italia da immigrati e credo che sia un problema da attenzionare per molte ragioni
Anche perché poi alcuni questi nuclei diciamo prendono parte come ci veniva detto ad alcune manifestazioni di piazza e possono creare problemi di sicurezza credo che però da un dall'altra parte si debba sempre fare riferimento e mai dimenticare la dignità
Dell'uomo e quindi comprendere che non tutto fatto per delinquere Marchetti arriva ad alcune condizioni e quindi bisogna di
In quel bene le organizzazioni criminali da chi occupata per necessità e certo certe illegale va ripristinata la legalità questo è senza dubbio
Roma ma come molte altre città io vengo dal Perino anche su Torino abbiamo avuto dei cardini difficili da gestire che spetta infatti vengono quelli iscritti con la Procura con la con la alla Prefettura con la Questura perché ci sono
Direi che infrazioni borderline per i quali chiaramente
Aspetto poiché finisce sui giornali popolo complicate da gestire soprattutto quando si governa in una città ho apprezzato moltissimo queste
Questa queste dichiarazioni di Pignatone perché chiaramente suonare un campanello d'allarme che in molte città italiane competenti
Rimaniamo sul problema dell'abitare perché insomma così occupa una casa si toglie un tetto a qualcuno che ne ha diritto
Dunque e è abbastanza un problema questo è scontato pronta a porre offre lo spunto castelli su questo perché si sente un po'ovunque a dire che Roma ci sono emergenza abitativa alcuni dati dal due mila tre al due mila sette nonostante il calo delle nascite proietterà capitali si sono costruiti
Circa cinquantadue mila alloggi dunque un altro po'potrebbe la battuta di dire che abbiamo più a logiche abitanti nove negli stessi anni sembra un paradosso il disagio Guida dico praticamente è diventato insostenibile ora a questo punto non è difficile dichiarare che Roma non ha più bisogno di consumare nuovo territorio non mentre invece necessiterebbe
Di un piano per riabilitare diciamo così la città abitata magari per fare in modo che tutto questo invenduto tutti quegli appartamenti vuoti che sono andati ad occupare
Vaste aree un tempo agricole perché avete diventino in un certo senso edilizia sociale in oppure dico una stupidaggine voglio dire siamo contro le occupazioni però un piano per riabilitare diciamo così la città vuota tutta questa edilizia dispersa non lungo il territorio romano è possibile magari immaginarlo che ne pensa
Naturalmente chi concordo pienamente con lei diciamo che la politica e il consumo di suolo in questi anni Faranda chinotto a braccetto perché chiaramente
Portavano denari nelle casse del Comune il Movimento cinque Stelle ha sempre fatto con grande battaglia rispetto agli oneri di urbanizzazione utilizzati per rimpinguare il bilancio e consumo di suolo non può ecco ma scusa per racimolare dei soldi chili ed anche a inserire nel bilancio di un comune è il costruire infatti come diceva lei è andato oltre misura
Dall'altra parte abbiamo una necessità di p abitazioni nel testo dell'abitare
Perché perché la povertà è aumentata perché le famiglie che vivono sotto la pellicola tappa vacante maggiori e oggi
Siamo davanti a una nuova povertà quindi quella parte di famiglie monoreddito la alla mamma divorzi piazza con un bambino o il padre di uno Stato con un bambino o ancora la la pensionata o il pensionato che devono fare infine disoccupato
Bene che magari a quarant'anni è rimasto senza lavoro
Sono situazioni che ribadisco appartengono a un quadro più grande di una crisi economica che davanti agli occhi di tutti e che mette in allarme i Comuni prima di tutto perché sono quelli che danno prima
Diciamo primo soccorso Camera dovrebbero dare primo soccorso ai cittadini del proprio Comune
Ma in generale io penso tutto tutto il Paese dello Stato ecco che si definisce nel suo diritto
Ha un'abitazione per per ogni cittadino i progetti e di riqualificazione sono moltissimi in ogni nei nostri programmi venticinque stelle
Lilybeo settembre e cerca con tutte le forze di realizzarlo
Devo dire che in questo momento combinato disposto del consumo di suolo più nella situazione di povertà non raffigura un bel quadro
Ascolti per esempio sullo stadio della Roma so che è un dibattito odierno spetta poi troppo i deputati a cinque stelle però secondo lei serve un centro direzionale per riqualificare Lare ricordi Valle oppure non serve il centro direzionale notiamo Stati dove la Roma perché non si o non si tratta di quello non serve perché la rendita fondiaria non può decidere il futuro urbanistico della capitale
Io
Credo che prima di rispondere a questa domanda un buon amministratore chi debba chiedere che lo sta facendo nella piena tutela
Ambientale dei cittadini
Perché non è possibile pensare a nessuna opera pensai effetti cui che questa non dal danneggerà archivi lei proprio comune
Effettivamente sono zone di periferia che sono lasciate abbandonate ma non si può pensare di costruire toglie centri direzionali tanto per farlo
In ogni caso bisogna essere sicuri di farlo al meglio
Senta lance ha chiesto in commissione durante l'audizione che sostanzialmente per risanare le periferie serve una norma quadro sulla rigenerazione urbana ecco quali sono secondo lei politico Orba nell'affrontare sul territorio
Perché appunto la Associazione Nazionale dei Comuni anche dichiarato che con le norme attuali non sono possibili le rigenerazione urbane dove si deve andare
Ma io credo che sicuramente chi debbano fare applicare perché il problema dei panni aperta l'applicazione delle norme far applicare appunto delle norme
E più per sulla sulle costruzioni sui piani regolatori ma tanto
Il l'aspetto che ha il ruolo sociale non si può pensare che le periferie
Delle delle e aree metropolitane diventino l'ultima ruota del carro che qualcuno che lei ricordi tavolo quando deve speculare o magari deve insabbiare qualche
Toma qualche reato ambientale uno dei passaggi che mi ha colpito molto forti Pignatone è proprio quello di reati ambientali lui dice
Andrebbero trattati maggiormente con maggiore priorità all'interno delle procure e questo in uno dei problemi delle periferie
Chiaramente la crescita oltre misura delle periferie a veramente come emblema il consumo di suolo come dicevamo prima esperto sono teatro dell'emergenza rifiuti delle nostre metropolitane
Questo porta grandi problemi alla Prima Guerra spetta alla al decoro della periferia materie permette ha anche un risvolto diciamo così economico importante perché non ci dimentichiamo che è un'impresa
Che commette reati ambientali che paventiamo vantaggio economico maggiore etica un'impresa che non commette reati e che rispettano la legge e questo non è un atto di quegli aspetti che è venuto fuori in quel condizione che mi ha molto colpito
Va bene non è naturalmente continueremo a seguire speriamo di vederci a Milano intanto la ringrazio per questa importante contributo ricordiamo di ascolto ne abbiamo parlato un ora Castelli deputato del Movimento cinque Stelle che a vicepresidente della Commissione sul degrado delle periferie grazie al tavolo allora Radio Radicale dicevamo che per risanare le periferie serve una norma quadro sulla rigenerazione urbana questa è una richiesta che accomuna se la politica dell'in revisori a ci occupiamo spesso da queste stesse frequenze una richiesta in questa direzione arrivata ieri alla Camera dove la Commissione bicamerale d'inchiesta sul degrado delle periferie
Ascoltato una delegazione dell'ANCI e poi il capo Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma Pignatone che ha fornito un quadro sconfortante della criminalità nella che il capitale riceve collegamento il deputato Roberto Morassut del Partito Democratico della Commissione di inchiesta sulle periferie vice presidente buonasera Morassut ecco ci era
Allora Pignatone ha detto che la criminalità organizzata ha messo radici in modo solido intelligente sta crescendo del controllo del territorio negli investimenti e il suo abitate proprio la periferia è un dato
Di cui la Commissione dovrà prendere atto immagino
Beh
Non è una novità nel senso che
Della fenomeno dell'illegalità e anche della criminalità nelle periferie urbane
Siamo spiaggia contezza abbastanza diffusa soprattutto nelle
Grandi periferie metropolitane vivacità
Grande come Roma non solo ad Ostia ma come è stato
Dimostrato ieri dall'audizione anche in da ampie porzioni di altre zone di periferia ieri si è parlato in particolare di Tor Bella Monaca
Ho capito senta ma le politiche urbane ed affrontare sul territorio quali sono concretamente l'ACI per esempio dichiarato e con le norme attuali non sono possibili delle rigenerazione urbana
E che serve immediatamente una legge in questo senso per intervenire sul tessuto consolidato una legge sulla rigenerazione urbana di questo abbiamo bisogno
Sì bisognerebbe vedere quale legge perché questa discussione sulla rigenerazione urbana in Italia questo dibattito è caratterizzato da una grande ipocrisia dalla grande superficialità su
Ed aveva una grande astratte eticità
L'Italia è un Paese
Dove la normativa urbanistica edilizia da più disordinata del mondo al più caotica del mondo
E produce confusione perché abbiamo una legge urbanistica quante regioni abbiamo vero
C'è una legge urbanistica nazionale molto vecchia
Poi c'è un mondo che non c'è un dettato costituzionale che
Autorizza le Regioni a fare delle leggi regionali sulla base del Titolo quinto c'è un testo unico dell'edilizia che nel due mila uno che
Non è stato mai formato
In questi quindici anni ma è stato progressivamente modificato con giustapposizioni
C'è una normativa ambientale che si è divincolato del Codice del paesaggio
E una nuova legge peraltro non ancora approvata Lucio in gravitazione il consumo del suolo cioè ci sono tanti tasselli che non dialogano tra di loro
Serve ricomporre in una legge semplice ma organica le caratteristiche di nuove politiche urbane che incidano profondamente sugli assetti delle periferie
Sulla dotazione dei servizi sulla mobilità
E sulla capacità della cooperativa di la trasformazione urbana con forti interessi pubblici finché non si affronta questo nodo è un nodo complesse naturalmente noi non faremo un passo avanti ma faremmo solo chiacchiere
Qui per fare un po'di ordine ci ha fatto capire benissimo che sarebbe stato il caso sarebbe valsa la pena a superare il Titolo quinto della
Costituzione per avere una legge non afgani che hai Val Sabbia eletto
Si può
Si può approvare in Parlamento una legge di princìpi
Poi le Regioni a primo ma non esistono neanche
Diciamo una legge di princìpi moderna e innovativa che faciliti diciamo no azione operativa nelle città meno caotica di quella che oggi esiste come sappiamo con il caos e l'anticamera della corruzione
Senta passerei un attimo a Roma se è d'accordo a lei che è stato assessore urbanistica della capitale perché sappiamo tutti Roma città costruita male sparpagliata praticamente Sutu il suo immenso territorio ma dove ha inseguito insieme l'espansione dell'abusivismo popolare la rendita fondiaria che si arricchiva
Trasformando terreni agricoli in terre edificati questa un po'l'analisi generale anche un po'retorica e anche una delle città
Nelle condizioni di bassa densità abitativa no cioè ha pochi abitanti per chilometro quadrato differenze città come Milano questo lo diciamo a beneficio degli ascoltatori e questa situazione di bassa densità abitativa
In questa diciamo situazione qualsiasi funzione diventa costosa scarsamente efficiente per esempio raccogliere la spazzatura tenere in funzione una linea di autobus costruire una rete fu l'aria ed altro ecco un assessore all'urbanistica il prossimo visto che
Praticamente Berdini ahimè non c'è più dovrebbe ripartire anche da questo ovvero densificare che significa in qualche modo
Localizzare no eventuali nuove costruzioni lungo assi già occupati per riqualificarli e questo è il dibattito
Ma guardi densificare ovvero
E comunque su questioni così complesse non si possano ridurre una parola
Le caratteristiche morfologiche nel corso del
Del del Novecento a assunto la città di Roma dipendono da una questione sociale
Che ha che ha segnato intere generazioni di i romani di immigrati novecento la difficoltà di accedere al bene casa
In maniera economicamente sostenibile per migliaia di famiglie che venivano
Immigrate dalle campagne
Ha portato all'abusivismo e a questo caratteristica insediamenti parchi
I tifosi nove le famiglie compravano un lotto di terreno con le cambiali da lottizzatore poi si costruivano la casa perché
Il mercato non gliene dava la possibilità
Quindi dietro quella morfologia romana non c'è un male
Che tiene da chissà dove
è la fotografia della lotta
Sociale di classe in eredità la casa fino agli anni Settanta
Poi ci sono state le politiche di risanamento importanti gli anni Settanta e ancora negli anni Novanta e due mila durante le giunte Rutelli e Veltroni per circoscrivere questa espansione
Consentire
L'azione di risanamento di servizi le perimetrazioni e dotazione delle urbanizzazioni ma una periferia siffatta per usare un paragone come un figlio
Che nasce con qualche problema
Con qualche malattia comunque e che accompagnato per tutta la vita la curato per tutta la vita va seguito continuamente non rischio non lo si può abbandonare nemmeno un momento
Se poi le amministrazioni nel corso del tempo Mollaro la prevista della incessante azione che si deve esercitare sull'interramento nella periferia anche le conquiste che si fanno in determinate fasi vengono immediatamente riassorbite
E sono questi problemi che dire oggi Roma tutto quello che è stato fatto ricarica novanta del due mila otto
E ancora precedentemente agli agrigentini sinistra è stato in parte riassorbito si è fermato che disperso con le amministrazioni che non hanno fatto nulla ora da dove cominciare innanzitutto bisogna rimettere a fuoco
Le questioni più importanti che ne ma riguarda anche le periferie esistono adesso per esempio c'è un grande problema che riguarda le urbanizzazioni dei piani di zona
Valutazioni critiche primari secondari in tanti quartieri che sono sorti e dovrebbe intuizioni non ci sono compiute bene
è uno che è una questione che
Viene calcolata con un costo di circa cento milioni di euro si dovrebbe aprire un tavolo con il Governo nazionale con le autorità
Diciamo che possono intervenire su questo
Per fare in modo che anche sulla norma speciale
La Roma che è consentito completare questo urbanizzazioni tralascio molti altri problemi sarebbe lungo parlarne ma
Bisogna scendere sul piano della concretezza nel le carte sul tavolo non fare discorsi astratti poi naturalmente per i nuovi insediamenti
Bisogna evitare di tornare anch'io menti sparsi diffusi ma le norme e l'organo tecnico regolatore consentono ampiamente questo purché le FIAT PD con una certa coerenza
Terza ed ultima cosa lei che cosa si aspetta essendo il vicepresidente di questa Commissione d'inchiesta appunto dal lavoro di questo gruppo di questa Assemblea bicamerale diciamo dove deve andare a parare
Ma diciamo che hanno il tempo che avremo a disposizione perché l'impianto sono incerti destini della legislatura che avremo un tempo abbastanza congruo
Dovremo redigere un rapporto
Anche grazie ad una squadra di consulenza
Edifici di esperti di cui ci stiamo dotando che sia un po'una lettura aggiornata
Nella situazione delle maggiori periferie metropolitane
E i prossimi giorni in cominceremo a dedicarci alla redazione di un indice in maniera di poter a vere
E la possibilità di lasciare in eredità al Parlamento un testo utile una guida che così possiamo dire e attraverso un'analisi aggiornata consenta parchi in terra Governo al Parlamento
Il
Esercitare un'azione più incisiva
Grazie Roberto Mora sotto deputato del Partito Democratico vice Presidente la Commissione di inchiesta sulle periferie grazie per questo contributo ieri torniamo la settimana prossima per occuparci dei temi del territorio della città intanto
Torniamo la settimana prossima per occuparci dei temi del territorio della città o verso finisce qui però oggi restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale proseguono saluto come sempre da Enrico Salvatore